Раневая баллистика (часть вторая).

пробиваемость пуль не зависит от отношении его массы с массой дичи,

Как глубоко проникнет кусок фольги весом 0,05 г ,летящий со скоростью 1000мс. (20дж) импульс -0,05 кг*м \сек по сравнению с пулей 0.68 г летящей со скоростью 250 мыс (20 дж) импульс- 0,17 кг*м\сек ?
На этом принципе основано действие полицейских пуль THV . Высокая скорость,малый вес- результат большая входная неглубокая рана,высокое останавливающее действие ,нелетальный исход.

ПС. если вам в грудь прилетит пуля весом 70 кг ,предполагаю ,что глубоко она не проникнет (просто дальше вы полетите вместе)

Давайте в крайности вдаваться не будем.
Самая лёгкая и мягкая пуля среди часто употребимых JSB Exact. И даже она не делает поверхностных ран. При стартовой скорости порядка 285 мс, ворону на дистанции 70 метров эта пуля шила насквозь. С уткой или куропаткой будет тоже самое.
Я не призываю стрелять экзактом сурка или лисицу, слишком лёгкая пуля конечно-же, но и она вполне способна вполне уверенно поражать цели весом 4-6 кг, хорошее качество тому способствует.

Давайте в крайности вдаваться не будем.

В общем, все эти расчеты имеют значения для критических мощностей (минимально возможная мощность для данного веса дичи.) Вот тут соотношение вес-скорость может сыграть значение для убойной силы (при той же мощности. )

Давайте в крайности вдаваться не будем.
Самая лёгкая и мягкая пуля среди часто употребимых JSB Exact. И даже она не делает поверхностных ран.

И я того же мнения! У нас массы пуль уже известны, а вот для того чтобы остановить (хотя бы чтоб пуля потратила большую часть своей кинетической энергии) эти пульки в теле маленькой дичи (рябчик, утка и т.д.) при высокой скорости 270-340 м/с нужно использовать экспансивные пульки! Я для себя нашел очень точные экспансивные пульки - это Баракуда-Хантер 0,67г, ИМХО.
В этом году этими пульками добыто 2 чибиса, при сильном ветре стрелял по корпусу, "шоковый эффект" присутствовал в обоих случаях, но пуля все равно не остается в теле, я думаю, что имеет запас к более крупным птицам как селезень кряквы.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Эти тушки прошлогодних куликов - чернышей. Дистанция 25 м, Баракуда-хантер, 320 мыс.

В главе "Фактический материал" у нас только охоты. Калибры 6.35 и 4.5 с хорошей энергетикой и скоростями. И результаты впечатляют, подтверждая необходимость смотреть дальше возможности винтовок разных калибров.

Уже сейчас видно, что нужна высокая скорость. Второй момент - экспансивные пули.

Проблемы экспансивных пуль - мало какие летят кучно (на охоте это важно). Что ещё немаловажно, так это хороший ствол + пуля должна быть подобрана к конкретному стволу (что летит хорошо из одного, может не полететь из другого).

Как видите, Америки не открыто! Это всё уже не раз обсуждалось на Ганзе. Удивляет то, что вопросы с завидным постоянством появляются вновь и вновь, а практических выводов никто не делает (тема повисела, поспорили и она упала куда-то в глубокие недра Ганзы). Объединить эти вопросы и сделать обобщающие выводы за столько времени никто не удосужился.

***

У меня, по имеющимся материалам, есть первые выводы. В чистом виде ИМХО:
1. Нет средневзвешенной пары ствол-пуля. Под каждый ствол (даже одного производителя) пулю надо подбирать. Это же относится и к кучной скорости (разница может быть в 10-20м/с).

2. На дистанциях до 50 метров в малых калибрах по некрупной дичи желательна экспансивная пуля (на больших дистанциях экспансивке может не хватит энергии на достаточно глубокое проникновение в тушку дичи).

3. Для эффективной охоты малые калибры (4.5-5.5) должны иметь максимально возможную энергетику (от 40Дж и выше). Рассчитывать на большую, тяжёлую пулю здесь не приходится, а значит эффективность пули зависит от импульса (энергия, отданная тканям за максимально короткий период времени - об этом выше написал HbypGUN).
Скорость должна быть максимально высокой - ближе к звуковой и выше. Это обеспечит максимальную отдачу энергии пулей.

***

Несколько особенностей.
1. Чем меньше дичь, тем она крепче на рану.
2. Величина мозга у косули, кабана, лося - различны, но поражение мозга приводит к одинаковому результату, независмо от величины пули (суть в том, чтоб были поражены ведущие центры мозга). Это может сделать пуля 12 калибра и пуля калибра 4.5.
3. Тоже самое можно сказать о печени и селезёнке. Ранение приводит к быстрой кровопотере и одинаковому результату (берём прямое, центральное, а не краевое ранение).
4. С лёгкими картина другая. Чем больший объём поражён, тем быстрее наступит смерть дичи. Здесь калибр имеет значение (калибр, либо экспансивность пули, дающая аналогичное крупному калибру повреждение тканей).
Есть некий энергетитческий барьер, выход за который приводит к гибели тканей (независимо от размеров дичи). Барьер перейдён и уже не имеет значения на сколько - конечный результат (даже по времени) известен.
Это справедливо как для сурка, так и для кабана.

При равных скоростях и одинаковых пулях более крупный калибр эффективнее. Это даже обсуждать не имеет смысла. Но вот поднять скорость и экспансивность пули в малом калибре и подтянуться в возможностях к более крупному собрату (а возможно и превзойти его) - вполне реально.

Немного не совсем в тему, но имеет значение для понимания, как правильно стрелять дичь в голову.

Уже в который раз высказаны мнения, что на охоте стрелять дичи в голову нереально. Говорят это одни и те же люди. А для чего тогда оптика с возможностью кучной стрельбы на 50 метрах в 15-30 мм круг? Голова-шея - вполне достаточная по величине зона и гораздо более убойная, чем выстрел по лёгким. Скорее всего это попытка оправдать стрельбу по корпусу и обосновать необходимость гораздо более крупных калибров, как неизбежную необходимость. Пусть каждый решает сам.

Есть особенности стрельбы в голову и связаны они не столько с невозможностью попасть, сколько с возможным рикошетом или "промахом" (пуля попала в голову, но не задела мозг). Такие примеры есть.

Лицевая часть черепа животного (прошу прощения, но по-человечьи обозначаю) - лоб, начиная от зоны между глаз - почти прямая площадка. Говорю об этой зоне, т.к. выстрел ниже и пуля не попадёт в мозг (стрелять надо выше уровня глаз). Угол встречи пули с целью зависит от наклона головы зверя. Задне-боковая часть черепа - это полусфера. Если стрелять в центр этой полусферы, то пуля всегда придёт под углом 90*. Стоит взять от центра вверх (вниз - опять же промах - пуля не попадёт в мозг) и тут уже угол будет тем острее, чем выше к краю. Череп гладкий и скользкий, что усугубляет возможность рикошета. Таким образом в помощь только скорость. Если скорость мала, то вероятность рикошета выше (не спасёт даже более крупный калибр и плоский нос пули, не говоря уже о пуле с оживалной формой носа).
Понятно, что речь идёт о животных.

Originally posted by Fil55:

1. Чем меньше дичь, тем она крепче на рану.

Это как? То есть если так судить,то получается дрозд на рану крепче чем бобр?

Originally posted by Jakass:

То есть если так судить,то получается дрозд на рану крепче чем бобр?

Берём соотношение. Дрозду надо больше джоулей на массу, чем бобру. Это как слон и муравей. В абсолюте слон вроде и сильнее, а в соотношении переносимого-перетаскиваемого веса - муравей.

Сегодня подстрелил собаку бродячую на даче, соседи жаловались на нее, детей покусала. Дак вот данные:
Дворняга, сука, средних размеров, вес примерно около 15-20кг. Дистанция стрельбы 20-25м, Хатсан на ГП, пуля КП 0.68г 240кмч. Стрелял в голову в профиль раен прицеливания весок-ухо. После выстрела на повал (кулек как у кроухантеров) упала без движения. После выстрела была без сознания, но едва дышала. Конечно же контрольный в череп и на свалку с глаз долой.

З.Ы. Просто так не стрелял, соседи попросили, мол уже вторую недели хулиганит. Если пост нарушает какие либо правила, подотру его

Originally posted by Arturius:

После выстрела была без сознания, но едва дышала.

Ну и как ощущения?

Originally posted by Leshik:

Ну и как ощущения?

Несколько жалко ее конечно,но если учесть что детишек соседских покусала, это ей повезло что не отравили ее

Мужики, дело благое, санитарное, но давайте здесь о собаках, кошках и воронах не писать - это не охота!

Вот тут недавно Alex.A снова в обидки ударился, типа его "девятку" недооценивают, гнобят...

Повторю ещё раз (раневая баллистика очень плотно связана с мощностью винтовок, весом пуль и скоростью):

1. Винтовки одного калибра и пули одинаковые:
- более эффективна та, у которой скорость больше.

2. Винтовки большого и малого калибра на дозвуковых скоростях до 300:
- всегда преимущество будет у старшего калибра!!! Тем более, если и скорости у них близкие. Больший по диаметру и глубине раневой канал, больше ударно-шоковый эффект, большая травматичность пули.

3. Винтовка "9" (скорость 250-270 пуля 7 граммов) и винтовка "6.35" (скорость 315-320, пуля 3 грамма):
- 6.35 не уступит 9-ке. Если скорость "9-ки" ниже 250, то "6.35" даже превзойдёт её по эффективности поражения. А ведь мы пропустили калибр 7.62!!! Калибры 4.5 и 5.5 даже в сравнение не идут.

4. Калибры 4.5 (пуля 1-1.4г) и 5.5 (пуля 2г) на сверхзвуковых скоростях и старшие калибры на скорости до 300:
- звучит фантастически, но малые калибры догоняют по эффективности старшие! Условие - пуля должна поражать цель на сверхзвуке (эдак на скорости 340-360).

В подтверждение моих слов - охоты hunter13: он с 5.5 охотился на бобров, оленей, косуль, кабанов (100 кг с лишком). Скорость 364, пуля 2 грамма. Отчёты были с фото. Дистанция была такова, что пуля приходила в цель на сверхзвуке.

Если граница поражения находится за барьером перехода на дозвук, то старшие калибры всегда, заметьте, ВСЕГДА!!! будут эффективнее. Крупный калибр добирает недостаток скорости на дозвуке гораздо большим диаметром и весом пули со всеми вытекающими последствиями.

Есть и ещё одна особенность. Если крупный калибр позволяет стрелять по зоне лёгких, то его младшие собратья потребуют для эффективности выстрел в голову-шею, т.е. демонстрации стрелком своих снайперских навыков, благо оптический прицел даёт такую возможность.

И конечно дичь. Если для уверенного взятия достаточно 5.5, то какой смысл охотиться с бОльшим калибром? БОльшая мощность и травматичность более крупной пули просто не нужны.

Я не призываю охотиться с малыми калибрами на крупную дичь. Это лишь констатация возможностей калибра в зависимости от скорости. Имея сверхзвук и лёгкую пулю, ВКЛЮЧАЙТЕ ГОЛОВУ при выборе дичи!!! Очень лёгкой пуле может элементарно не хватить массы для пробития костей черепа и достаточно глубокого проникновения внутрь.

хорошая темка, спасибо

Купил вчера в магазинчике при свиноферме голову. Примерный вес хозяина спросить не догадался, но вес головы 4,5 кг.

Исходные данные для опыта:

калибр - дед;
дистанция - 25 метров;
пуля 1 - JSB King вес 1,645 гр., энергия 73 желудя.
пуля 2 - H&N Diabolo Baracuda вес 2,01 гр., энергия 80 желудей.

Результаты (сфотографировать возможности не было):

точка прицеливания - между глазом и ухом;
глубина проникновения: пуля 1, пуля 2 - 10-12 см.;
угол между вектором скорости пули и плоскостью черепа - 90 градусов;

точка прицеливания - между глаз;
глубина проникновения: пуля 1, пуля 2 - до шейных позвонков;
угол между вектором скорости пули и плоскостью черепа - около 45 градусов;

Вывод:

обе пули не пробили голову насквозь, но уверенно поразили мозговую область;

PS. Стрелял в височную область ближе к уху, раневой канал 4-5 см. Так что, что бы выстрел был убойным, нужен ТОЧНЫЙ выстрел по УБОЙНОЙ зоне.

Popcorn
Стрелял в височную область ближе к уху, раневой канал 4-5 см. Так что, что бы выстрел был убойным, нужен ТОЧНЫЙ выстрел по УБОЙНОЙ зоне.

Все правильно! А еще и пулько потяжелей 2,8-3,5гр, да желудей поболе(120-150), тогда голова практически в любом месте на вылет бьется.

В любом месте может и не сработать, а вот точно в мозх и стандартного жсб кинга как оказалось хватит. Голову отдал соседу на корм собаке. Как выварит, так обещал пульки собрать и мне отдать. Посмотрим, что там с ними произошло.. .

Originally posted by kombat0302:

Все правильно! А еще и пулько потяжелей 2,8-3,5гр, да желудей поболе(120-150), тогда голова практически в любом месте на вылет бьется.

Однако, не забывайте, что сказали опытные охотники с пневматикой:

ветеран форума и охотник Lovecc и охотник с Украины tom_yan о стрельбе в головной мозг--
--это очень трудно реализуемо бывает, на практике охоты,-и легче попасть в шею-позвоночник или бОльшую убойную зону в сердце-лёгкие:
Суть: Даже попав в маленькую голову зверя или птицы, вы не обязательно попадёте в головной мозг! Потому что этот мозг там занимает небольшое место, а остальное место там занимают кости и сухожилия и тд.
Вот что говорят охотники:

Цитирую охотника tom_yan , добывшего кабанчика на 105 кг :
Морозные кабанчики , или охота в крутой мороз . + Осенняя охота. Калибр 9 мм.
Кабанчик, фото: Морозные кабанчики , или охота в крутой мороз . + Осенняя охота. Калибр 9 мм.
"пуля весом 3,8 грамм, кинг на кинг плюс гамо-раунд, куча на 100 метров 4 сантиметра(но можно лучше)!
Было два выстрела, с верху,
один в голову (головной мозг не задет), второй перебил позвоночник."

Цитирую опытного охотника Lovecc, ветерана форума: Охота на тетерева, до 75 метров, ультрабюджетный вариант
Цитата:
"Lovecc posted 7-8-2009 21:15 Скажу по поводу:
1. попасть в голову глухарю насмерть с 75 метров - это реально круто. Но не просто попасть, а НАСМЕРТЬ попасть. Бошка у глухаря огромная, но смертельная зона в ней - не превышает 5 рублевую монету !
-это черепная коробка и место соединения черепа с шеей, это я как специалист-таксидермист говорю.
Попадание в район глаза, клюва и тд не приведет к мгновенному летальному исходу, а только лишь приведет к потере смертельно раненого подранка, при внешне видимом промахе.

Гусь, стрелянный еденицей, отлетел на расстояние примерно 200 метров и только там рухнул. Попала только одна дробина: вошла у места соединения черепа с шеей снизу, прошла наискосок весь череп, между глаз, через переносицу и застряла в клюве.
-Вот и делайте выводы./"
конец цитаты охотника Lovecc .

Поэтому я не рискую стрелять в голову на охоте по ценной или редкой дичи (за потерю подранка в иных охотхозяйствах бывает штраф),
-- поэтому я предпочитаю более гарантированный в плане попадания в убойную зону, выстрел в большую убойную зону "под лопатку в сердце-лёгкие-позвоночник" или "под основание крыла" для дичи пернатой.

Этот метод проходит успешно и даёт вероятную добычу, только при использовании более крупных калибров оружия, мощных РСР-винтовок и тяжёлых экспансивных пуль ; например применение калибра РСР-винтовок 6,35мм для птиц, или калибров 7,6мм и 9,1мм или 11,5мм и мощных винтовок РСР-типа для зверей.
*Мощность для 6,35 калибра нужна -больше 100 дж; мощность для 9мм к. -больше 200 дж; для 11,5мм к. -больше 350 дж.

Попасть в бОльшую убойную зону на грудной клетке зверя точнее - легче,
чем попасть в маленький мозг, запрятанный на голове зверя или птицы, и- учтите ещё то, что головой зверь ещё и крутит постоянно!!!, и этим мешает точно прицелиться туда.
А тем временем корпус зверя неподвижно стоит на земле, и попасть в убойную зону на груди зверя проще.

Таким образом- я за простейший путь в добыче зверя-птицы: проще попасть в бОльшую убойную зону на груди зверя-птицы (сердце-лёгкие-позвоночник) из мощной крупнокалиберной винтовки РСР 6,35-7,6мм-9мм , и- добыть трофей, долго выслеживаемый настоящим охотником в лесах-болотах.. .
Чтобы охотник успешно добыл свой долгожданный трофей успешно и эффективно с первого выстрела- нужно попадание из мощной винтовки РСР-типа, и крупного калибра 6,35-7,6мм-9мм-11,5мм в большую убойную зону на груди зверя-птицы (под лопатку-под основу крыла), и тяжёлые точные экспансивные пули.
Мощность надо для 6,35 кал. для любых птиц -больше или 100 дж;
мощность для 9мм к. для средних зверей до 40 кг -больше или 200 дж;
для 11,5мм к. для более крупных зверей до 80 кг -больше 350 дж.

Если точность попадания в убойную зону есть , то чем больше калибр и масса пули- тем убойнее попадание пули и тем больше вероятность успешной добычи зверя.
Я за это.

Alex.A
Однако, не забывайте, что сказали опытные охотники с пневматикой:

Александр, я честное слово не понимаю о чем вы! Косулю по большей части из пневматики я бью именно в шею(у них это самое слабое место как выяснилось), кабана только в голову(не важно в лоб или между ухом и глазом). Но никогда не стреляю их по легким или сердцу из 6,35мм, ну не для этого этот калибр! Нехватало потом еще за подранками бегать. И вот мне не понятен один момент, большая часть стрелков вроде без напряга собирает кучки в 2-3см на полтосе, а в кабанячий мозг млять на 20-40м ну никак попасть не могут!? Про то что он постоянно вертит башкой повторяться не стоит, не надо. Просто нужно больше практики в реальных условиях, а не в тирах бумагу дырявить.
А я за тихий, точный и убойный выстрел, который не потревожит зверя в местах его обитания.

А я за тихий, точный и убойный выстрел, который не потревожит зверя в местах его обитания.

Как сейчас говорят +100500!

Originally posted by kombat0302:

А я за тихий, точный и убойный выстрел, который не потревожит зверя в местах его обитания.

И я, за то же самое. +100
Точный и убойный скрытный выстрел, не пугающий всю округу, в сезон охоты на этого зверя.

Originally posted by Alex.A:

Точный и убойный скрытный выстрел

Промежуточные выводы на основе охотничьего материала.

1. Скорости в районе 250м/с - преимущество ВСЕГДА за более крупным калибром и более тяжёлой пулей.

2. Скорости в районе 300м/с - меньший калибр с более лёгкой пулей (при точном выстреле) уже может тягаться с более старшим собратом, имеющим скорость 250.
***Ремарка. Старший калибр (7.62 и старше) в одинаковых условиях позволит стрелять не в шею-голову, а по корпусу в область лёгких. Это проще и надёжнее.

3. Скорости на границе звука (на это в пневматике пока способны только калибры 6.35 и ниже). Малые калибры приближаются по возможностям к старшим собратьям, НО!, остаётся вопрос: "Куда стрелять?" И опять же для малых калибров зона ограничивается головой-шеей. А плюсы такой скорости? Можно охотиться на более крупную дичь.

4. Сверхзвуковые скорости (в момент попадания пули). По рассчётам возможности калибров 4.5-5.5 вырастают неимоверно. Пока только по рассчётам, нет фактического материала.

Отсюда ещё один вывод. Калибр типа 7.62-9 на скорости 300 (с учётом, что там и пуля тяжелее) перекроет возможности младших калибров (на скоростях 290-320) по всем показателям. Иногда в ущерб большому весу пули выгоднее поднять скорость.

Всё написанное - мои выводы и ИМХО.

Малый калибр - 4.5-5.0-5.5
Средний калибр - 6.35-7.62
Крупный калибр - 9. В этой группе "девятка" самая младшая, но на форуме старшие её собратья не мелькают, а посему ориентир держать можно только на 9мм. Умышленно не хочу лезть на заграничные сайты - уж больно отличается наша охота от заграничной.
Было бы интересно посмотреть возможности самого малого калибра и самых старших в своих группах. Поэкспериментировать с мощностью, скоростью, массой пули.. . Но именно на охоте!

Я не ратую за тот или иной калибр. Каждый выбирает сам, исходя из объектов охоты. Оптимально иметь пару винтовок, что позволит охотиться на мелочь типа кулика и дрозда из малого калибра, или на косулю, бобра, подсвинка из более крупного. Я умышленно не указал размер калибра.

P.S. Раневая баллистика не делится на дисциплину для огнестрела, дисциплину для пневматики и т.д. Для пуль важны скорость, вес, калибр, форма. В зависимости от этих четырёх составляющих (совокупности этих составляющих) меняется степень повреждения тканей, а соответственно и поражающее воздействие. Брать за основу что-то одно и делать выводы - не правильно!

Привет всем.

Originally posted by Fil55:

Промежуточные выводы на основе охотничьего материала.

По моему, выводы не промежуточные, а - окончательные!!!
Как ни странно - придраться здесь вообще не к чему, даже стилистически, согласен на 100%.
Именно таких взглядов и придерживался всегда, сюда добавить точность выстрела и формула успеха готова.

Originally posted by SanSanish:

По моему, выводы не промежуточные, а - окончательные!!!

СанСаныч, привет! Я хочу ещё подтянуть сверхзвук, а тогда уже всё вместе и оформить в виде выводов в начале темы.

Привет. Давно я на Ганзе не был, теперь некогда.
А выводы и без сверхзвука перекрывают интересы 99% всех пневманутых. Реально на сверхзвуке стреляют единцы.
И то на мой взгляд скорее из-за отсутствия сверхтяжелых экспансивных пуль позволяющих при той же энергетике стрелять на дозвуке.
По моему это перспективней.
Я сильно сомневаюсь что на сверхзвуке удастся одновременно реализовать действительно дальнюю и точную стрельбу несмотря на заманчивость раневой баллистики. Слишком сильно должно колбасить пулю в переходных режимах, да и на дальняке легкая пуля все равно придет на той самой дозвуковой скорости.
Либо придется ограничится дистанциями где если что подранка одним рывком и достать можно.

Вмежсезонье подсел на стрелковые дисциплины,щаэ осваиваю Лонг Рендж(ну или типа того)90 метров дается легко а вот 110 ваще непойму куды пули летять ,уже энаю все поправки,а все равно лотарея.Стреляю СамЕнгом !.25гр в детском,на 70 метров легко мона БР стрелятьа дальше они какбы сами по себе,куды хотять туды летять.но самое плохое шо нет альтернативы.

А скорости? Может как раз в районе 90-100 пуля и переходит тот самый звуковой барьер? Тогда все логично, ее банально "стряхивает" переходом и на 110 рассеивание увеличивается скачком и поправки уже не помогут.
Именно то что я и имел в виду.
Зато возможно на той же дистанции более тяжелая пуля вылетевшая на дозвуке и летела бы предсказуемо. Пусть и по более крутой траектории, но меньше бы теряла скорость и расчетные поправки действовали.

Интересно тут у вас,подпишусь.

Originally posted by SanSanish:

Я сильно сомневаюсь что на сверхзвуке удастся одновременно реализовать действительно дальнюю и точную стрельбу

Точную можно, а дальняя исключена (переходишь на дозвук).

Да скорости у меня щяз в районе 315мс пулей 1.25(на соревнованиях замеряли)на сверхзвуке я ужо пробывал,356мс темже боепипасом,грохот и точность метров тока до35метров,а дальше опять пули вроде как сами по себе,ту точно переход на дозвук сказывается.СамЕнг любит большие скорости в райне 300,а на110метров скорее всего и половины нет,ото и летять куды хотять.Я так думаю ВАХ!.

Originally posted by Fil55:

Точную можно, а дальняя исключена (переходишь на дозвук).

Именно то, что я всегда пытался довести.
Здесь остается либо взять пулю чуть потяжелее и стрелять на дозвуке строго по бал. калькулятору, либо наплевав на грохот взять совсем легкую остроносую пулю с расчетом что на дозвук она перейдет уже где то за дистанцией охоты, скажем метрах на 70-80. Тогда и настильность, а главное - убойность на этих 70 метрах может подняться хорошо.

Кудаж тяжелее? 1.25грв детском и 315мс,все на пределе,и я не 70метрах веду разговор,с колена 90м все предсказуемо,кратнсть 10 вторй мил и шарику пипец,аво 110м лежа с сошкаи лотарея.Шарик 20см на ниточке,рзброс пуль сантиметров в 10,пока пуля долетит шарик ужо в другом положении,но зато интерёсно!!.

Originally posted by SanSanish:

взять совсем легкую остроносую пулю с расчетом что на дозвук она перейдет уже где то за дистанцией охоты, скажем метрах на 70-80

СанСаныч, совсем лёгкую на такой дистанции снесёт, да и не нужна такая (разве что по утке). Я думаю надо "граммовку" выводить так, чтоб до 30-40 метров приходила в цель на 360. Тогда можно дичь до 30 кг (может и поболе) стрелять уверенно.

Вот примерно это я и имел в виду под "совсем легкой".
Как раз на дозвук спрыгнет на тех же метрах 70, а на 40 позволит бить дичь вполне уверенно.
Второй вариант, классический - взять уже грамма полтора, два и отправить "малой скоростью" на дозвуке при той же энергетике.
Просто эти конкретные цифры уже не простой пневмы, разве что Кондору и доступны.
На менее мощной винтовке возможно придется оперировать теми же скоростями и дистанциями, но выбирать между быстрыми пулями скажем в полграмма или медленными в 0.8 г.
А уточки тоже вполне себе дичь.

Так это Володя WOLF[VT] бьёт утку на 140 метров. Я на такое не замахиваюсь. "Грамм" на 40 метров в 0.177, а дальше уже переход на дозвук и 0.308. Только мощность поднять до "девятки" Alex.A, а вес в 5 граммов меня устроит (при такой-то мощности). Такая пара оптимальна для любой разумной охоты с пневматикой при учёте перечня наличествующей дичи. ИМХО

Вот с этими ружбайками будет интересно поэкспериментировать в условиях реальной охоты (чёт меня тоже во все тяжкие потянуло - имею в виду конструирование, хотя, совсем не моя тема ). Придётся кого-то из РСР подтягивать в помощь!

Я вообще стреляю с расчетом- успеть добежать до подранка или дострелить, пока не заныкался. Пока я 140 м пробегу, ту утку кто нибудь уже и сьесть успеет.

Так он писал в своём проекте, что стреляет с кратностью х20. Утку ближе 70 метров ни разу не видел, поэтому и строил свой 0.25 ахенной мощности и кучности под пулю грамма эдак в 4 в рассчёте на такую дистанцию (правда, не совсем понимаю как на такой дистанции учитывать ветровой снос, поведение пули над водой, качание утки на волне - тушка-то маленькая). Меня такая стрельба как-то не греет. Это больше похоже не на охоту, а на демонстрацию способностей стрелка с отменным винтом.

сообщение от 03.2012г. Только сейчас заметил.. . Утверждения эти не правильные, извини, Михаил.

Originally posted by Fil55:
-А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари (когда так было??), кабанчики ещё пытались сбежать а от 6.35 мм пули ложились на месте?

Пневматика в меньшем калибре оказывается "убойней"(?-нет) не из-за калибра ... . Место попадания пули! Отсюда непонятки по "меньшей" убойности (? не меньшей) крупных и мощных калибров. В рассчёте на большие возможности винтовки охотник позволяет себе стрелять не столь ответственно, не выцеливать убойную зону(-?), а стрелять по силуету(?? это не так) (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.).

Стрельба по убойной зоне "сердце-лёгкие", а в результате стреляют по животу, не учитывают, что попасть в сердце ещё сложнее(?),
а выстрел даже 9 мм пулей по лёгким не даст желаемого экспансива последней (рассчёт на широкий раневой канал оказывается просчётом
(?? не просчётом- добытые по лёгким звери свидетельствуют об обратном).

Извините, но я не согласен. Не надо искажать факты охот.
Вообще убойность меньших калибров именно меньше, чем крупных, при одинаковых попаданиях. Точка.
--Не надо искажать факты:
1. Когда это глухари "пытались бежать" от попадания пули 9 мм под крыло???
Нет, ВСЕ падали колом на землю. Все три мои глухаря сразу падали и никуда не бежали! Утверждаю.
У меня за 4 сезона охот на глухаря- ни один глухарь не пытался бежать! битый под основание крыла из 9мм винтовки. Все три глухаря падали с первого попадания пули 9 мм. Ни один не бежал.

2. Бобр. Никуда не бежал после пули 9мм. Крупный бобр на 36 кг, битый мной пулей 9мм в 2010г по груди в районе шеи, никуда не пытался бежать! Он лишь несколько секунд (5-8с) вяло двигал передними лапами, потому что ему хвост и задние парализовало. А потом он совсем затих.
Он грыз ветку у берега, а после попадания пули 9мм- он лёг на воду и по инерции сместился от точки попадания всего на 1,5-2 метра и замертво завис на воде у берега. Там его мы взяли.

3. Кабанчики. При попадании любой пули (даже огнестрельного оружия) под лопатку по зоне "лёгкие-сердце" - это совершенно НОРМАЛЬНО, что кабанчик, умирая, отбегает на небольшое расстояние (30м) и падает мёртвым.
Это нормально.
Редко даже у огнестрельных винтовочников зверь на месте падает при стрельбе по лёгким-сердцу. Нормальным считается, если он отойдёт на 20-40 метров от места попадания и там ляжет. Помотрите любые фильмы об охоте на копытных или кабанов- это нормально.
Даже у лучников это обычное дело- зверь отходит на 30-50 метров, и они идут туда и находят там мёртвого зверя. Много видео свидетельствуют. У лучников почти никогда зверь на месте не падает, это не недостаток оружия, а особенность .
--У меня кабанчик зимой, битый под лёгким-сердцу из 9мм РСР-винтовки, отошёл от лабаза на 30 метров и там упал мёртвым. Это нормально! Даже егерь сказал, что он недалеко отошёл! -у огнестрельных бывает и дальше отходят. Расстояние я мерял по навигатору, там точность +-3 метра.
--Другой кабанчик-сеголеток, битый под лопатку из 9мм винтовки в 2010г, отошёл всего на 25 метров и упал готовый. Нормально это.

4. О прицельности. Стреляют из крупных калибров (9мм, 12мм) не по "силуэту"!!!
А стреляют прицельно по убойной зоне "сердце-лёгкие-позвоночник" в районе под лопаткой зверя, или чуть сзади и вперёд-внутрь грудной клетки, чтоб пуля зацепила и сердце и лёгкие; я так стрелял в кабанчика зимой и успешно. И во многих фильмах об охоте из винтовки на зверя, вижу, что так стреляют.

5. Экспансивность подходящей пули- будет. Стрельба крупной экспансивной пулей Холоу Поинт или с "широкой плоской головой" по зоне "лёгкие-сердце" даёт экспансивность пули, потому что при прохождении первого слоя кожи и мышц пуля уже начинает раскрываться, и проходит в лёгкие уже частично раскрывшаяся. Если же она в ребро попадёт- то тем более раскроется пробив его.
-Пробивание лёгких широкой пулей приводит к их схлопыванию, к заполнению их кровью, зверь задыхается и бысто падает от удушья и падения кровяного давления.
Это - тоже убойная зона, только тут нужна крупная экспансивная пуля (7,6мм, лучше 9мм; 12мм) с хорошей энергией и нормальной скоростью (240-280м/с и больше)

6. (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.) - это такая реальность охоты - поэтому зная возможность своего оружия (9мм, 12мм) добыть зверя таким образом, стреляют в эту убойн. зону бОльшего размера, куда вероятнее попасть охотнику в этих условиях. Никто не хочет промазать!

Думаю так. Извините за много букв.

Originally posted by Fil55:

- уж больно отличается наша охота от заграничной.

Да не очень-то отличается. Охота похожа по сути.
Они точно также охотятся с выщек и с лабазов на копытных,
также охотятся с засидок на дереве (tree-стенд) на оленей и кабанчиков, как и наши охотники-лучники и некоторые охотники-винтовочники. Также охотятся с дробовиком на уток.
Посмотри канал ТВ "охота и рыбалка" на Стрим-ТВ, или "охотник-рыболов" на Триколор-ТВ.

Originally posted by Fil55:

Раневая баллистика не делится на дисциплину для огнестрела, дисциплину для пневматики и т.д.

Не совсем.. Есть две РАЗНЫЕ по скорости пуль, области раневой (Терминальной) баллистики
- для дозвуковых скоростей попадания пуль в животное (это НАШ случай!) ;и
- для очень сверхзвуковых скоростей попадания пуль (это подходит больше к огнестрелу нарезному).
Механизм воздействия пули на зверя в этих случаях, отличается достаточно, чтоб рассматривать их отдельно.
Не путать одно с другим.

--Для пневмоохоты:
-для малых калибров ближе подход охотников с малокалиберной винтовкой 0.22LR калибра с дозвуковой пулей;
-а для больших калибров полезен подход к выбору пуль у охотников с охотничьими револьверами крупных калибров, они охотятся с ними успешно на копытных в США, вот например сайт: beartoothbullets.com
Формы их пуль тут внизу: beartoothbullets.co... ch_notes.htm
Скорости их пуль у цели бывают чуть ниже скорости звука, однако трофеи они добывают!-За счёт большой массы пули, крупного калибра и специальной формы пули ("плоская голова FN", либо "экспансивная полость в голове" Холоу поинт)

Originally posted by Alex.A:

Не совсем.. Есть две РАЗНЫЕ по скорости пуль, области раневой (Терминальной) баллистики
- для дозвуковых скоростей попадания пуль в животное (это НАШ случай!) ;и
- для очень сверхзвуковых скоростей попадания пуль (это подходит больше к огнестрелу нарезному).
Механизм воздействия пули на зверя в этих случаях, отличается достаточно, чтоб рассматривать их отдельно.
Не путать одно с другим.

Саша, опять куча-мала! Терминальная баллистика это не Равневая баллистика. Много схожего, но не одно и то же. В раневой баллистике отмечают поражение тканей, как таковое, а уж потом говорят почему здесь так, а там эдак.

Я не из пальца высосал сведения и это не мои умозаключения. Загляни в начало темы и увидишь "разбор полётов".

Originally posted by Alex.A:

эмоции, подвижность дичи, плохая видимость и т.д. - это такая реальность охоты

Я и не спорю, НО, целясь по зоне лёгких, с учётом различных факторов, охотник может попасть именно по брюху (это значит подранок, который может уйти очень далеко).

При выстреле в голову (если не промазал) дичь ляжет на месте, при выстреле по зоне лёгких-сердца она может уйти до 100 метров и больше (зависит от массивности поражения).

Где ты увидел здесь противоречия? В теме разобраны различные варианты и соответственно исход в том или ином случае. Здесь не ставится вопрос о том, что крупный калибр уступает меньшему. Наоборот, чётко сказано, что при равных скоростях и условиях крупный калибр заведомо превзойдёт меньший.

Originally posted by Alex.A:
Скорости их пуль у цели бывают чуть ниже скорости звука, однако трофеи они добывают!-За счёт большой массы пули, крупного калибра и специальной формы пули ("плоская голова FN", либо "экспансивная полость в голове" Холоу поинт)

Всё правильно! ДОЗВУКОВАЯ СКОРОСТЬ. А будь она у цели сверхзвуковой, то добавились бы дополнительные поражающие факторы.