Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 74 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 71  72  73  74 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. версия для печати
Fil55
17-6-2011 18:39 Fil55        первое сообщение в теме:

Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,68г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
http://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): http://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: http://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

edit log

Aleks39
27-6-2011 22:23 Aleks39    

quote:
Originally posted by Хорек:

а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый
ryzhov
27-6-2011 22:56 ryzhov    

quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый



А что было орудием добычи?
Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит. говорит попал в грудную клетку, определил по следам пенистой ярко розово крови.

edit log

Fil55
28-6-2011 00:43 Fil55    

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???

Зачем урезать, когда речь идёт именно о сверхскоростях. В самом начале уже говорилось о медленных тяжёлых пулях и больших калибрах.

SergeyWilliams
28-6-2011 00:48 SergeyWilliams    

в 4.5 я бы попробовал Baracuda Power, она жёсткая и должна иметь большую пробивную способность на крупных целях ...
Fil55
28-6-2011 00:54 Fil55    

quote:
Originally posted by Хорек:

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Давайте сравнивать без передёргиваний. Если скорости равны (заметьте, не мощности), то бОльший калибр выигрышнее. А теперь возьмём для 6.35 скорость 280, а для 4.5 - 350. Если речь идёт о зайце, тетереве, утке и даже гусе, то 4.5 в состоянии взять такую дичь. Конечно, если также разогнать 6.35, то её возможности явно будут выше. Но есть проблема по мощности - большие калибры требуют больших скоростей для получения эффекта, аналогичного 4.5. Об этом уже много писалось.
quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают.
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый.



Какой калибр, вес пули, скорость и куда попадание? Без этих моментиков всё сказанное - пустые слова!

И потом, речь идёт о сравнении "быстрых" и "медленных", а не "медленных", но в разных калибрах. По "быстрым" информации очень мало... Что касается "медленных", то вся Ганза только ими и работает, пытаясь увеличить убойность за счёт более тяжёлых и экспансивных пуль и более крупных калибров, соответственно, для этого и повышают мощность. Так что здесь и спорить не о чем.

Любая идея проходит массу сит, в том числе и словесных (обсуждения), а дальше либо доказывает своё право на существование, либо умирает ...

В данном случае речь идёт о том (говорю о себе), чтоб по максимуму выявить возможности самого детского калибра. А вот потом можно будет поговорить и о старших поколениях, но уже отталкиваясь от конкретики.

Сверхзвук как таковой - не самоцель. У меня на нём 5.5 фабричной пулей (1.38) выдаёт. И возможности своего винта я уже не раз проверил на охоте (выкладывал здесь фото).

edit log

Аарон
28-6-2011 08:12 Аарон    

есть любопытные моменты о холлоу Пойнте...,на скоростях превышающих звук..
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Aleks39
28-6-2011 09:44 Aleks39    

quote:
Originally posted by Fil55:

Какой калибр, вес пули, скорость



5.5 1,03 280
quote:
Originally posted by Fil55:

куда попадание



Как можно узнать куда был ранен подранок, сие есть тайна
Aleks39
28-6-2011 10:04 Aleks39    

quote:
Originally posted by ryzhov:

Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит.



Я выкладывал видео, с хрюшкой более 100кг и обычный Сверчек, можно посмотреть в кроуленге, меня больше интересуют убойные зоны различных животных, стреляю я не плохо, но зачастую не знаю куда лучше сделать выстрел

По пернатым могу сказать, лучше стрелять в профиль в грудную клетку в то место где крыло, целиться надо как можно выше, чтобы пуля попала в позвоночник.
По суркам, стараюсь стрелять так, чтобы пуля пришла в самый верх головы, буквально не более 1 см от макушки, тогда подранков гораздо меньше и если промах то чистый.
По лисе стреляю только в голову, на дистанции 50м лисы совсем не боятся и дают даже сделать несколько выстрелов, целиться надо точно между глаз, когда в прицел ее зафиксируешь, тихо свистни и она начинает тебя рассматривать, время достаточно, можно несколько раз привлечь ее внимание, выстрела не боится, если промахнулся и пуля попала рядом то зачастую лиса начинает играть и пытаться выкопать пульку, один рас играл так с лисой, она меня не видела, а я из-за посадок стрелял возле нее по снегу, а она мышковала, жалею, что нет видео камеры.

Fil55
28-6-2011 11:31 Fil55    

quote:
Originally posted by Aleks39:

280



Так об этом и говорилось...
280 я в самом начале вынес в промежуточный вариант - ХЗ! Видимо она недостаточна для эффекта сверхзвука в тканях, хотя бесспорно гораздо выигрышней по сравнению с 250-260 (это я на своём винте понял).

Немного забегая вперёд (похоже без этого уже никак). Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)вызывают в тканях эффект взрывной волны. Очень грубо говоря контузию тканей (с сохранением их внешней целостности), когда КЛЕТКИ теряют свою функцию, порой необратимо (всё зависит от мощности волны на удалении от раневого канала).

Aleks39
28-6-2011 11:37 Aleks39    

quote:
Originally posted by Fil55:

Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)



Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо
ryzhov
28-6-2011 12:03 ryzhov    

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



Извините но тут не много проблема в строения био ткани. Представьте себе слоёный пирог с примерно сотней уровней состоящий из разных типов вещества.
скорость звука или правильней сказать - энергия разрушения определённого участка био ткани разная для каждого слоя.
Мало того в био ткани отсутствуют "стандартные" жидкости - напр чистая вода, это всегда гипертонический раствор относительно дистиллята, мало того гипертония может создаваться разными веществами (соли, белки, жиры...)
которые в свою очередь очень сильно влияют на процесс разрушения структуры клетки.
Есть такие понятия ка ультра звук и инфра звук. для каждого вида ткани он индивидуален. Но Есть одна теорема - глубина и возможность поражения ультра звука на удалении от источника выше чем инфра.

Опустимся к охоте и теме данного топа. Скорость или масса.

Fil55
28-6-2011 14:09 Fil55    

Сергей, привет!
Думаю надо уже открыть тебе свою тему по раневой. Только сразу застолби пару постов типа "Резерв", чтоб добавлять можно было.

Как видишь, пули на сверхзвуке и зачем они нужны - две взаимосвязанные темы. Здесь уже упёрлись в нехватку информации!!! А статистику будем добавлять по мере набора. Пока выложи всё, что уже есть. Я думаю, что так будет правильнее, ап иначе всё смешается в этой теме в кучу малу.

Fil55
28-6-2011 14:14 Fil55    

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



До цели пуля идёт не под водой и входит в дичь на сверхзвуке. Или ты считаешь, что как только пуля коснулась пера-шкуры, то сразу же ушла на дозвук?
Этих долей секунды от момента проникновения достаточно, чтоб передать сверхзвуковой импульс тканям (а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн). Начало передачи импульса с 0.005 с до 0,08 с.

Подробнее разберём все детали в другой теме. Здесь говорим о пулях и скоростях.

edit log

kombat0302
28-6-2011 15:26 kombat0302    

quote:
а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн)

То что в жидкости эфект усиливается и очень сильно - это факт! Немного OF но это из практики, короче возле меня в 3м взрывалась граната РГД-5, ну оглушило конкретно, ну немного осколков(как кусочки от консервной банки) из под шкуры повыковыривал и все. А вот моему товарищу не повезло, такая-же РГД-шка рванула рядом когда он был в воде почти по пояс, так он неделю на ноги встать не мог!!! Говолил ощущение такое, что из его ног отбивную сделали. Вот вам и вода, она же среда не сжимаемая и скорость звука в ней 1348м/сек, поэтому и такой эфект "усилителя" передачи импульса наблюдается.
SanSanish
28-6-2011 17:07 SanSanish    


quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо


Почему же?
Выстрел на берегу отлично слышен аквалангисту под водой. Т.е. до поверхности скорость звука всего 330м/с, а достигнув воды звук "делает скачок" и доходит аквалангисту уже в четыре раза быстрее.
И не забываем главное - жидкость несжимаема, т.е. с какой бы скоростью пуля в нее не вошла, давление жидкости будет передано на сосуд практически мгновенно, причем ВО ВСЕХ точках, незавимо от близости точки входа. И скорость распространания гидроудара куда больше начальной скорости пули.
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.
При меньших скоростях он есть, но является ОДНИМ ИЗ факторов, не главным. Энергия быстро затухает и зона разрушения тканей гидроударом становится неглубокой.

С взрывом в воде и вообще распространением в ней волн с высокой энергетикой вообще неясностей полно.
У Кусто, если не ошибаюсь, читал как испытывая акваланг в 43м один из его друзей подорвался на ручной гранате(нашел на дне). Та взовалась в полуметре под животом, в общем то - без последствий.
Для боевых пловцов испытывали, окзалось что огромная разница - снизу, сверху, сбоку или сзади от человека произошел взрыв. Иногда разница была на порядок,т.е. в десяток раз. То организм начисто вырубало, то лишь встряхивало. Вроде общим выводом было что наиболее чувствительны органы с отличной от воды плотностью - кишечник, желудок и главное - легкие. При передаче энергии взрыва из воды наибольшие разрушения происходили в них, на границе с обычной водонасыщенной тканью. Видимо происходило переотражение волны.
На этом же принципе построены послевоенные фугасно-бронебойные снаряды с пластичным ВВ. При попалдании в броню такой снаряд "размазывается" и подрывается донным детонатором. Возникшая волна идет через всю тощу брони и на ее внутренней поверхности переотражается за чсет интерференции местно прилагая свою энергию. В результате внутренняя поверхностьброни разрушается, а летящие осколки поражают экипаж и оборудование без сквозного пробития.

Aleks39
28-6-2011 18:38 Aleks39    

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет, кроме как на точность при переходе через звуковой барьер. Данный вывод делаю по наблюдениям за мною любимом 223 калибре, если стрелять на дистанции до 200м то от птичек остаются только перья, после 200м птичка добывается без последствий, просто аккуратная дырочка, если посмотреть по балкалькулятору, то увидим как раз заветные 700м/с
ryzhov
28-6-2011 19:31 ryzhov    

Опять же вода. Ну при чём тут вода в био тканях, это уже раствор. мало того перегороженный мембранами из белков и липидов.
Выстрелите из РПГ в монолитную плиту стали 400 мм или в квартиру с мебелью и четвёркой стенок в два кирпича.
Аарон
28-6-2011 19:42 Аарон    

вот 1,03 грамма инжин. ( какая скорость не знаю,а кп 10,5 - 341м\с было)
~ 10 метров.
пластилин и свинец , в 4.5
click for enlarge 1623 X 1214 652,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 629,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 735,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,4 Kb picture
Fil55
28-6-2011 20:34 Fil55    

quote:
Originally posted by Aleks39:

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет



Кучка вопросов:
1. Калибр
2. Угол встречи с целью
3. Какая пуля (форма, вес)

Информации на эту тему не ахти, чтобы бесконечно много и она очень узкая, но...

gamodril
28-6-2011 20:41 gamodril    

Аарон пальни норика киллер. Впечатлит. И пулю и пластилин в брызги разнесёт. При попадании в большой блок глубина канала в 2раза меньше но площадь в 3раза больше. Пулька разлетается в пыль почти. Жаль лёгкая экспансивка летит куда попало.

edit log

  всего страниц: 74 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 71  72  73  74 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 5 )
guns.ru home