ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280? Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%

Вы напраслину то не гоните на тяжелые пули в плане баллистики. Только тяжелая тяжелой - рознь. Если пуля правильная (не волнчик), то БК у нее растет пропорционально массе. А ежели тяжелая - это какой-нибудь Енжун с таким же БК как у JSB, тоды да - смысла нет. И вот сравните 1.03 с БК=.036 (JSB) и 1.96 с БК=0.115 (тот же ЕЛЕЙ или аналогичные БАРМАеЛЕЙКИ ). Уже на 50 м на каждый 1 м/с ветра будет 2 см против 0.6 см. Вовсе не 20%! Дальше увеличивайте кратно скорости ветра и дистанции и вероятностному разбросу.. . По вертикальным поправкам еще могу согласится - при равных начальных скоростях разница в абсолютном снижении составит процентов 10

А шоб она (тяжелая) и била больно, и раскрывалась хорошо, и проникала глубже - надо не просто болванки запускать, а конструкцию конструировать...
Чем больше свинца (потенциально), тем ширше его (при правильном подходе) растопырить можно - та же полость экспансивная впереди. А чтоб пуля и вглубь тушки пошла - дайте ж вы ей сердеШник из более жесткого материала...
Творчески надо подходить к процессу
Тушка ж состоит из мяса и кости, вот и бить ее надо мясом (свинцом) и костью (сердечником)

Если пуля правильная (не волнчик)

Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.

а конструкцию конструировать...

У большинства времени на эту всю лабудень нет.

Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.

Не надо искать, надо штамповать - ровно такую , какую нужно.

У большинства времени на эту всю лабудень нет.

то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?

Originally posted by aldergun:

Вы напраслину то не гоните

Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен

мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен

Иди стреляй,оторви жопу от стула

Aleks39
Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен

Алексей, но ведь ты использовал в экспериментах пули заводского изготовления, или я ошибаюсь!? Поведение прессованных пуль при ветре куда предсказуемее и валят они дичь на глушняк в отличии от любимой всеми ЖСБ. Может у меня и руки корявые, но разницы в кучности между ЖСБ и своими тупоголовыми не заметил, стабильные 20-25мм на полтосе собираются без проблем. Экспансивная чуть хуже по кучности, в среднем 30-40мм на тех-же 50м, но вот по останавливающему эфекту просто бомба, небольшую тыкву ф30см на 25м разрывает на 2-3части. Все что было отстреляно этими пулями, взято чисто, без добора!!! Прессованные пули рулят однозначно, прав aldergun!, главное чтобы у винтовки была возможность выплевывать эти пули со скоростью 280-320 мысов и мелкан будет нервно курить в сторонке.

И как это все связанно с поправками на ветер?

Aleks39
И как это все связанно с поправками на ветер?

Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036, при ветре 5м/с боковой снос составит 40см на 100м дистанции при начальной скорости 280мысов. У моих пуль БК=0,067 и весе 2,7гр, при равных условиях(начальная скорость и ветер) снос пули ветром составит 21см. И это не только расчеты каркулятора, но и практика. При разном весе, но схожем БК пули будут отклоняться ветром почти одинаково, а вот с ростом БК ветровой снос заметно падает.

то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?

видишь ли, большинство кто здесь трындит, просто сидят в офисе и попутно зависают на Ганзах. Увы, токарный станок в офис мне не приволочь. И к токарю не сбегать. И не постоять у него над душой, показывая, что же нужно.

мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.

Originally posted by kombat0302:

Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036,

У пули 12кал весом 32г БК всего ~0,15 и у патрона 22LR тоже ~0,15
Вы не правильно себе представляете снос ветром, другими словами, пулю не ветром сдувает, а она ложится по ветру

Есть еще один интересный момент, дистанция 50, боковой ветер с права 8м/с, пуля приходит влево от мишени 2.5мила и с понижением в 1мил, поворачиваюсь в другую сторону, ветер дует с левой стороны, тех же 8м/с, пуля приходит в право на 2мила и с повышением в 0,5мила. Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора

Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!

Можно упростить задачу, покажите любой балкалькулятор который учитывает встречный или попутный ветер

Originally posted by Aleks39:

Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!

Выкладывайте результат

Aleks39
Выкладывайте результат

Так он таво, уже в морозильной камере! А вот сегодня не повезло, просидел в пустую.

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.

А потом что - "все гавно"?

Аха. Всё хавно. С детства дружил с гладким. Загорелся нарезняком. В ожидании перепробовал всё что можно, пытаясь из пневмы выжать огнестрельные мощности. Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку). Ну и опять взялся за пневму , так как если стреляешь много и часто - это самый интересный вариант.
А из выжимания мощностей я понял, что все конструктивы ПЦП, что есть сейчас, мало подходят для больших мощностей. Ближе всех к эталону подобрался Кондор, но и там своих нюансов хватает, да и не подходит он по эргономике для охоты (ИМХО). А все эти эксперименты в калибре 4,5 я прошёл ещё года 4 назад, когда выжимал под 70дж инжинами 1,03 уводя их на сверхзвук. Где то я описывал действие пули по вороне. А вот если бы ещё гелия дунуть, так думаю там и за 500мс перевалило бы (это 130 желудей в детском). И вообще, надо чтобы пуля приходила к цели, как минимум на 350мысах, чтоб её не колбасило при обратном переходе на дозвук. Возьмём, как предельную, дистанцию 70 метров (где то все охоты максимум на ней), забьём в БК и прикинем, что нам нужно выжать, чтоб на подлёте пуля(хотя бы граммовая, наподобии Хорнади .17) была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))

была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку).

Про птичку понятно, но и пулями пострелять тоже ничего... так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке. Но ведь летят и летят довольно не плохп, а не расколбас.

Originally posted by kombat0302:

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!

Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия.. .

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот. Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.

так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке.

Даже раньше. И это пулей. А пулей из 12 по птичке не стреляют. Если только по страусу.

Originally posted by BOBSS:

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
rutube.ru
Но лучше попросить у Виктор Ивановича DVD
Обещанное PRINCIPом видео полёта пуль полева

BOBSS
Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...

Володя, привет!
Монолитная пуля на таких скоростях - это ШИЛО! ЖСБ-ихи деформируются лучше, отсюда и канал шире, тоже понятно. Моя (от Мыколы) экспансивка разворачивается до 13мм, думаю ты легко представляешь, что она при этом делает при начальной скорости 320мыс.!? Конечно пуля сия не для мелкой дичи, но у меня есть еще одна, она тупоносая и очень кучная, хорошо работает по крепким костям головы и дичи размером от голубя.
Лично я считаю выбранные мною типы боеприпасов более универсальными, чем сущетсвующие на сегодняшний день доступные у нас заводские пули. А беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

+1

Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот.

Да я тоже давно читал,и вро-де бы и доводы звучали убедительно, но.. . сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.

Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.

Да в нарезном вообще все на свеохзвуке.. . это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила? За все эти годы я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка. А все остальное- оправдание кривых рук и попытка подвести под научное обоснование!

Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
rutube.ru
Леха, вот честно, попытался внимательно посмотреть... времени не хватило.. Как никак суббота!!! Завтра посмотрю!

Originally posted by kombat0302:

экспансивка разворачивается до 13мм,

В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жуть.

Originally posted by BOBSS:

сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.

Так кучная скорость переход звукового барьера - разные вещи. Пуля может быть кучной на сверхзвуке или дозвуке, но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита. Причем встряхивает как при переходе "туда", так и "обратно". Это аэродинамика. Военные летчики с явлением неустойчивости полета на околозвуковых скоростях знакомы хорошо, потому там и не задерживаются.

Originally posted by BOBSS:

в нарезном вообще все на свеохзвуке.. . это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила?

У большинства охотничьих пуль - практически нигде. Потому то у многих донце плоское и вершинка закруглена. Метров на 200-300 это не принципиально.
Вот у армейских уже иной колленкор, там цели обстреливают и за километр. Поэтому голова - только оживало, а зад у пули заужен, специально что бы растянуть конечный дозвуковой участок еще на 50-100 м. Примерно то же самое видно у пуль для варминта или горной охоты с хорошими дальностями.
грубо - на сверхзвуке основную роль играет носовая часть аэродинамического тела.
Причем как говорил мой земляк, авиаконструктор П.О.Сухой - "на сверхзвуке воздух твердый! Его нельзя развигать, нужно резать, словно ножом! Никаких плавных форм, никаких зализов быть не должно, все это остается до звукового барьера. "
А вот на дозвуке картинка принципиально иная - остроносые формы имеют критическую неустойчивость, неспособны к сопротивлению внешним воздействиям и самовостановлнению положения, а при малейшей погрешности отклоняются от траектории. Зато хвостовая часть тела дает около 80% всего сопротивления тела. Если ее не заузить, то за хвостом возникает разрежение и завихрения съедающие энергию и дестабилизирующие полет.
Вот и получается, что пневма находится в самом неудобном диапазоне - околозвуковом. Оптимально было бы что бы пуля вес участок пути пролетала вдали от звукового барьера, либо "после", что упирается в рабочее тело и перерасход, либо "до", где собственно пока вся пневма и обитает.
"Универсальная" пуля будет компромисом в чем то ограниченном, но по крайней мере она должна иметь приличное удлинение, отсутствие "талии", хорошо зауженный зад и оживальную голову( с малым оживалом подобно мелкашечному).

Aleks39
В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жу

Эти пули специально для надежного поражения той дичи, на которую с ЖСБ не пойдешь. Начиная от крупного бобра и до .. . Для утки тупая пуля(не экспансивная) более чем достаточна, одно попадание даже по корпусу решает дело на 100%. А дрозды у меня появляются только в середине зимы, в самый трудный для них период и я их поэтому не трогаю. А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.

Originally posted by kombat0302:

А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.

Для этого у меня ТОЗ 34-28кал, штучный, изумительная вещь

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова

Добываются, но в калибре 5.5 и выше. В 4.5 только в позвоночник. В 6.35 JSB можно добыть и оленя, но только при 100% попадании в убойную зону. Я думаю, что можно и в 5.5 калибре тяжелой, способной пробить кость на расстоянии в 50 и выше метров.

Originally posted by SanSanish:
но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита.

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?
Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)

Originally posted by BOBSS:

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?

Да. Этого фактора нет метров 600/700/1000. Она "плотно" сидит в потоке. Пока скорость не приблизится к околозвуковой. Вот тут то ее потрясет как телегу на булыжнике, а затем задницу начнет быстро "тормозить" если ее не заузили и траектория станет круче.

Originally posted by BOBSS:

Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)

Так по этому поводу и не возникает.
Но помимо аэродинамической есть еще гироскопическая устойчисвость, ветровой снос, влияние плотности воздуха (например - над водой), деривация и много чего еще. Без проблем не соскучишься.

Aleks39
бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто

Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!! Экспансив до 70м. ложит все наглухо, разве это плохо? Помоему наоборот. Да и винтовка у меня еще имеет довольно большой запас по энергетики, на всякий пожарный случай так сказать, что тоже душу согревает. Короче говоря есть у меня возможность использовать прессованные самостоятельно пули для охоты, ими и буду пользоваться. А то получается, что имею довольно мощный внедорожник, а меня уговаривают поменять на нем двигун на жигулевский, мол тоже не плохой! Не спорю, но менять не буду.

Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!!

+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!

BOBSS
+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!

Дык я уж давно от слов к делу перешел, жалостливый стал не в меру! Ну а как иначе, наверное пора уже и ума набраться, чего мне животину попусту калечить. Ну а крупней калибр мне не нужен, 6,35 тоже могет ого-го чаво, да и тихий он однако.

Originally posted by BOBSS:

оды я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка.

Вот образец пуль одной из компаний. Обрати внимание, пули 1 и 2 - экспансивы работающие сравнительно на коротке, т.е на сверхзвуке. Пуля 3 обычная - просто слегка улучшен БК, меньше зависимость от ветра, настильней траектория. Пуля 4 - высоточная на коротке, т.е - тот самый "нож", про дозвук речь не идет.
Пуля 5 - сверхдальняя работающая и на сверх и до звуке. Форму подогнали максимально возможно, корма заужена до предела (опр. условиями горения пороха), нос тонок и вытянут, места под закреплене в гильзе почти не осталось. По сути - что то близкое просится в пневме, но острый носик легко свернуть и повредить до выстрела (поэтому на мягком свинце делают мелкашечное оживало), а точно отцентрировть ее в стволе сложновато.
Поэтому ближе пуля 6 - попроще, но универсальней. у нее длинная цилиндрическая часть центрирующая в гильзе и позволяющая играть глубиной посадки.
Вообще как я раньше писал на скоростях "под 300" летают и имеют идеальную форму минометные мины, на сверхзвуке приходится тянуть носовую часть. Иногда вместо оживала большого радиуса можно поставить в нос аэродинамическую иглу которая будет заранее срывать сверзвуковой поток. в гладкостволе такие пули существуют (например - Магнитка), у нас же делать составные - замучаешьмся и точности не будет.

SanSanish, спасибо за подробный экскурс по пулям. Я думаю, многим интересно будет ознакомится с этим, тем более тем, кто хочет разгонять свой винт на сверхзвук или занятся .. пулестроением.