ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Originally posted by Udod:

Подними глаза вверх.

Да поднимал.

Да поднимал.

И что? Не нашел? Какая у тебя пуля?

да и фиг бы на него по хорошему.

Если пользоваться баллистическим калькулятором, то очень даже в тему. Позволяет определить лучшее расстояние для пристрелки и поправки на резных дистанциях.

Originally posted by Udod:

Какая у тебя пуля?

Да я про склейки думал, но пока так, чисто теоретически, возможности ружья пока не позволяют. А с расчетами не все просто-это типа два хрона надо, да и то вроде как все эти расчеты приблизительны.
Люманов Домед нет, да и фиг с ними, они у меня летели куда придется.
Считал по балистическому калькулятору, у меня первый ноль на 10м. Второй на 50. Отстреливал-разница существенная. Скорее всего я еще в этом не разобрался, и чета не врубаюсь в эти нули, как по идее будет совпадать на 10-ти и 50-ти. Пробовал-не получается. (посчитал сейчас, первый ноль вообще 5м., в пепень эту баллистику, пристрелять на разные дистанции да и все)

не все просто-это типа два хрона надо

Не обязательно. Есть способ когда пристреливаешь в крест, например, на 20 метрах,а потом смотришь снижение при прицеливании в крест на 50. Способ расчета где-то в "пневматическом оружии" был .

Всем привет! Кто-нибудь пробовал пули h&n piledriver 4.5?
Как они и на каких скоростях летят?

Из 5и5 стреляет кто 1,645?
На каких скоростях идут?
Попробовал плюнуть из ЛВ полигона 6 нарезного, на 265, куча с арбуз.
Гнать не стал. Воздуха не было в баллоне.

Originally posted by SteamUss:

Из 5и5 стреляет кто 1,645?

Ружбайки разные, мощности тоже,, а уж стволы и подавно - каждый живёт своей жизнью, как братья-близнецы. Нужно подбирать свою скорость и свою пулю. У одного летит в точку, у другого - в арбуз.

Вот наткнулся опять, прадед, казалось бы должно .. . нах, ан ни одного кулька. Особенно первый фраг - с задницы до клюва, а не упал на месте.
youtube.com

Originally posted by Фрол Фрол:

с задницы до клюва

Значит клюв цел остался! Чудес не бывает!!!

Originally posted by Fil55:

Значит клюв цел остался!

Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?

Originally posted by Фрол Фрол:

Что мы будем иметь к обеду?

Клюффф!!!
Наглядные примеры - весомая аргументация! Только и раневую баллистику не из пальца высосали.. . Если есть противоречия, то нужно искать причину. Я вижу только такой способ: отстрел, описание поведения дичи после попадания и дальше ощипывание, осмотр, вскрытие, оценка повреждений...
Вводные: калибр, скорость у цели, вес пули. В сравнение брать один и тот же вид примерно одной комплекции (веса).

*****

Когда был маленький (в начальных классах учился), бегал стрелять в тир. Старенькие ижики, старенький (мне так казалось) дядька при них. Стрелять давал всем.
Понятия об устройстве мишеней никакого. Выберу "птичку" и стреляю.. . Пробовал с локтей, пробовал с прилавка (мой рост и высота прилавка позволяли). Тщательно целился, иной раз пулька краску с "птички" сбивала, а она не падала. От "птичек" шёл стерженёк с кружочком, тирщик за него "птичек" поднимал и решил, что это взводилка, а потому стрелял не в кружок, а в "птичку".

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте, если не задет хребет. Я уже приводил пример, когда сруль битый на коротке с дырой в 2/3 сердца утянул метров на 100 вверх и вдаль, потом упал кульком. И тот же сруль делает кулек на месте на палтосе при тех же исходных.
Я что сказать хочу, лучше меньше енотов, т.е. более медленный припас и не обязательно очень большего диаметра.
Исключение экспансив и составной припас, первому надо больше для раскрытия, а второму просто доехать надо при его весе.

Originally posted by Фрол Фрол:

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте

"Умер и сам не понял, что умер, сижу, выпиваю... !"

Теперь вспомните АлексА с его нокдауном-нокаутом. Кроме поражения органов ещё и сотрясающий удар.

Арбалет с тупым болтом. Дичь падает, хотя тушка и не пробита - опять же ударная волна. Порлагаю, что в этом причина.

Для пробития надо гораздо меньше мощности, а вот для такого удара гораздо больше, чем требуется для добычи трофея. Перебор мощи - стреляй по корпусу, мощи с небольшим запасом - в голову-шею.

На охоте подранил утю (три дробины "трёшки" в тушку). Упала кульком. Подплываем, а она голову подняла, на крыло встала (ружьё пустое). Туда сюда, тащу патрон спешно, в ствол и ба-ба-ххх.. . Опять кулёк. Стрелял метров с 35. Поднимаю - головы практически нет. Смотрю в патронташ - нет патрона с картечью 6.2 мм. Вес картечины - 1.2 г, попала в утю только одна (в голову). На этой дистанции скорость картечина где-то 300 с небольшим.

Картечина вполне сравнима с пулькой 5.5. Полагаю, что значительная травма головы за счёт скорости.

Фрол Фрол:

Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?

Стрелок косой. На таких дистанциях папа на 220 делал бы ровно тоже самое, что и семёрка - шило. По кишкам чем не попади - особой разницы не будет, при отсутствии мощного гидроудара.
Сам видел как ворона уходила ещё метров сто после 410 калибра. Пуля её по сути выпотрошила, но на последний рывок сил хватило. А вот после 5.45 уже никто никуда не летел, ну если куски вороны в стороны не считать, при том, что это был обычный армейский патрон с практически отсутствующей экспансивностью. Зато прилетела пуля на скорости метров в 900.

Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?

Избыточный калибр ,имхо, заставляет стрелка думать,что главное-попасть,куда уже неважно. Вот и возникают легенды,что бобра,глухаря ,утку взять из пневматики нельзя. Хотя ,по-опыту пуля 5,5 прилетевшая в голову или шею кладут утку на месте,да по бобрам и глухарям у участников ветки опыт есть даже с 4,5. Кстати и экспансивность не всегда нужна по мелкой дичи. Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю не только есть было нельзя, но и понять от чего какая деталь

Originally posted by Udod:

Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю.. . понять от чего какая деталь...

Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято? Благо ещё, что у него нечаянно каких других патронов не оказалось под рукой, от винтовки например или из дедушкиных запасов чего...

Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято

Человек проснулся с утра на даче и пошел.. . до ветру ,в общем . Не успев исполнить задуманное,обнаружил на березе недалеко от крыльца несколько разбойников, нацелившихся на с трудом выращенный урожай. Схватил ружье и ,впопыхах зарядил. (Посмотрел бы я на тебя в такой ситуации.) Результат выстрела весьма удивил- полная аннигаляция выбранной цели и полный крах надежды на жаркое из дичи.

Еще в детстве проводил эксперименты с ПСРМ-кой. Стрелял по куску поролона обычным колпачком и колпачком ,заряженным задом наперед. Пришел к выводу ,что экспансивная пули-это не та,что расширяется в теле на 20,50,100 % ,а та что оставляет в мишени расширяющийся канал,оставаясь при этом фактически неизменной сама.При обычном заряжании пуля пробивала в поролоне практически незаметный (закрывшийся после выстрела канал длиной сантиметров 20. А вот пуля заряженная юбкой вперед... . Аккуратненькое кругленькое отверстие на входе , вырубленное краями юбки ,а потом канал длиной сантиметров 7-10,расширяющийся до диаметра около 2,5-3 см. Пуля просто проталкивала впереди себя сжатые волокна поролона , которые уже сами начинали рвать впереди себя все время расширяющийся канал. Аналогично при стрельбе по яблокам и огурцам. Кстати очень интересно стрелять вдоль огурца- его просто рвет пополам в тот момент когда диаметр канала совпадает с диаметром огурца. В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

Udod:
В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая, но за счёт формы она создаёт достаточно широкий раневой канал, а из-за очень высокой проникающей способности общая площадь поражения оказывается очень большой.
Собственно это хорошо в гладкостволе видно на примере той же пули Рубейкина. Экспансивность у неё никакущая, при этом раневой канал она как компостером прорубает весьма широкий и кровопотеря через него идёт интенсивная.

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая

Имхо несогласованность в понятиях. Экспансив- по английски расширяющаяся ,расширяющая. О чем идет речь? Расширяющийся на 500% канал- вещь более убойная,чем раскрывшаяся на 50% пуля. В конце концов речь идет об убойности ,а не о геометрии (даже не о стереометрии )

В видео такое впечатление, что с 4,5 стреляет.И по звуку, и по видимым-невидимым попаданиям.. Даже с 4,5 часто перья летят, а тут не понятно. С такого калибра при попадании по брюху перьев было бы, как с подушки. И подкинуло бы каркушу не хило.С 5,5 полнотелом на 100м слышен мощный удар и откидывает по ходу пули..

Originally posted by ninja di:

а тут не понятно.

Вот-вот, кара должно было порвать как огурец! Но в видео заявлено .30-ка. Звук на видео - понятие относительное, как снимали еще значит много. Вывод: да у них или кары неправильные или 30-ки :-)
Мы 30-ку в руках не держали, но осуждаем :-)

у многих проще логика работает чем больше калибр тем надежнее, то есть больше ошибок можно сделать. А стрельба из пневматики это целая наука, и свои промахи нужно оценивать разбирать и принимать действия для их устранения

Originally posted by Фрол Фрол:

Звук на видео - понятие относительное

Само собой,просто общая картина видео не впечатляет, отсюда придирки.У земляка девятка была,так он рассказывал страшные вещи о её возможностях. К примеру шпалу стоячую на сотке с любой стороны навылет.Каров валаном рвёт. Ну хз.Но с 5,5 такого "ха-ха" небыло.

Извиняюсь, но ставить вопрос о пулях немного не корректно. Многое из того, что есть, более или менее для охоты подойдет.
Другой вопрос нашего ожидания от выстрела по цели. Ожидание одно-быстрая смерть или неспособность к перемещению с последующей возможностью добора подранка.
У смерти есть только две причины-остановка сердца и остановка дыхания. Путей, приводящих к этому несравнимо больше. Причинно-следственные цепочки медленной смерти рассматривать не будем,т.к.,зачастую, с помощью оружия их не создать.
А вот оружейных причин смерти не так уж много. Посмотрим на их эффективность в порядке убывания.
Паралич-достигается поражением центральной нервной системы (головного и спинного мозга).Обездвиживает, иногда парализует центры дыхания и сердечной деятельности. Ведет к очень быстрой смерти.
Парез-частичное обездвиживание. Попадания в спинной мозг. Не смертельно. Но добор легкий.
Контузия-оно же сотрясение,мощный энергетический удар с выключением восприятия, иногда сознания. Высокая степень обездвиживания достигается на длительное время. Смерть или добор.
Шок-состояние резко повышенной или резко пониженной двигательной активности на основе мощного болевого импульса с элементами контузии. Выход из шокового состояния длится от нескольких секунд до нескольких суток. Происходит от травм глаз, надкостницы, почек, реже зубов. В состоянии шока дичь способна уходить на достаточные расстояния. Добор требует преследования.
Кровотечение-пожалуй самый ненадежный способ быстрой смерти. Многие считают, что попадание в сердце гарантирует быструю кровопотерю.Но это не совсем так.Если сердечная мышца не разорвана, а прошита, то при каждом сокращении отверстие эффективно смыкается напрягающимися волокнами и выброс крови за пределы сердечно-сосудистой системы оказывается не таим и большим. Самым опасным следует признать травму аорты.Здесь целостность сердца играет со зверем злую шутку и обескровливание до критических состояний происходит очень быстро. Опасность кровотечения тем ниже, чем отдаленность сосудов от магистральных, их диаметр, наличие коллатералей(параллельных сосудов, способных вставать на замену травмированному), а также венозная или артериальная принадлежность. Даже самое тяжелое кровотечение не гарантирует быстрой смерти и дает возможность дичи перемещаться. Добор чаще всего самый трудный. Конечно есть исключения.
Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.
Все, что я сейчас изложил, сугубо мое мнение, не исключающее успешность подбора и применения на охоте других видов пуль под конкретный ствол конкретным охотником для конкретных целей.
Извините, что текст поста получился большим.

Originally posted by DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать

Это выбор точно не мой. Стреляю только по убойкам, от сюда 99% ложится на месте без доборов. 1% оставлю на всякий пожарный. Так что мой выбор падает на пулю в первую очередь точную.

DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.

Создаётся ощущение, что читаю про выбор пули для 12 калибра. Только Гризли на Ширинского-Шихматова заменить.

Originally posted by ninja di:

99% ложится на месте без доборов

Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Ширинского-Шихматова заменить.

Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом толкания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

DVI36:

Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом токания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

Общее-то есть, но одно дело болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся при попадании и совсем другое это пуля пневматики. Площадь поражения несопоставимая.
Ни размеры пули, ни её масса, ни скорость в пневматике не позволяют надеяться на обширное шоковое действие. Точность превыше всего.

А Ширинского-Шихматова это гладкоствольная пуля-стоппер. Разработана была для охоты на медведя на берлоге. Стрельба на коротких дистанциях с задачей максимально эффективно остановить зверя. Жуткая поражающая способность и абсолютно отвратительная баллистика.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся

Да, это кошмар.

Originally posted by I7uPoTexHuK:

не позволяют надеяться на обширное шоковое действие.

Шок сам по себе локальным не бывает. Он или есть или нет. Шок способна вызвать даже иголка. Масса-калибр-энергия только повышает риск шока. И даже в этом случае нельзя сказать, что зависимость прямая. Представьте энергию удара иглы в кость с ударом локомотива. Течение шока при условии выживания однотипно.
Я видел у огнестрельщиков трофеи, пораженные в кость задней конечности. При этом движения после выстрела у того же кабана не наблюдалось,лег и, дернувшись,замер. При разделке имела место типичная картина болевого шока. Такие случаи, понятно, редки и исключительны, но и они доказывают, что идти с иглой на тигра не стопроцентно фатально.

Originally posted by DVI36:

Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.

Т.е. весь смысл в двух словах-"стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.

Originally posted by ninja di:

"стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.

Ни добавить, ни убавить. 100500 согласия.
Тут еще есть моменты. Нельзя сказать, что вот эта пуля шокирует, а эта контузит. Результативность выстрела всегда комплексна. И чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим воздействий, тем выше наши шансы заявлять о чистой добыче трофея.

Originally posted by DVI36:

чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим

Одного не достаточно? Тогда осколочная граната)) У нас же нет задачи убить любой ценой.Охота это же поэзия.. Состояние души.. А тут такие страшные слова((парализация.. ,удушение..,контузия одна только чего стоит.

Originally posted by ninja di:

Одного не достаточно?

Бывает достаточно. Но сколько их будет не зависит от наших желаний. Больше зависит от умений.)