ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.
|
26-10-2014 17:15
ARUBA-NAME
цитата: У меня стволика с таким твистом не было, а вот 355 можно купить, даже за не дорого, здесь же на форуме у Алхимиков(alchemiks). Стволы именно для литья, они конечно не брендовые, а по проще чутка, но у нас в пневме и не требуются параметры как для огнестрела. Единственный факт, они не под воланы, дырочка чуть по более, литье, того же Шмайсера, есть размеры разные, будет в самый раз!) |
|
26-10-2014 17:17
Fil55
Мы спорим, опираясь на свой опыт. Я тоже отстреливал разные пули (одна винтовка, разные по весу и конструкции пули). Много интересного поллучилось. Отдельно уже писал и выкладывал фото, повторять нет смысла.
Есть ю-туб. Там тоже выложены результаты отстрела по гелю и другим материалам разных пуль по весу и скорости. Очень впечатляют отстрелы по гелю в замедленном режиме - наглядно. Это и вывброс максимальной энергии (на каком участке траектории, какой силы), и длина "раневого" канала (какая пуля прошла дальше), и даже деформация пули (даже в геле это происходит - всё зависит от конструкции пули и скорости). А вот необходимый твист, чок (или отсутствие такового), стабилизация пули, её длина, вес, конструкция и т.д. - это совсем немаловажные вопросы, но уже технические, от которых зависит эффективная дальность прицельной стрельбы. |
|
26-10-2014 18:45
kyk
цитата: Немного не верно. При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра. На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю, нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули. Я считаю ее по трем формулам, но ближе всего работает формула Миллера. В итоге имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю. Кучная скорость от этого не зависит.
цитата: Без разницы про какую скорость мы говорим(на самом деле говорим про скорости от 240 до 330, ибо я не верю в пули выпущенные на сверхзвуке) Еще раз повторюсь, цельные пули - это дырокол. Прибавкой в 20/30м/с на подлете ничего существенного не добьетесь. Вот по этому, комрады бигборовцы и ветки Егеря, опустили свои скоростя до 260-220м/с успоковшись на том, что у них дичь и так берется на достаточных энергетиках. Вся пляска вокруг полнотелых пуль сводится к поиску нормальной экспансивной пули.
|
|
26-10-2014 19:30
ARUBA-NAME
цитата: К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3... цитата: Очень часто и совершенно на оборот бывает, подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик, а точнее девайс с установленным стволиком. цитата: Я это тоже имел в виду, говоря о "качественной правильной пуле" и ее кучной скорости по отношению к шагу нарезов. |
|
26-10-2014 19:43
kyk
цитата: я про огнестрел цитата: вся процедура та же только наоборот 
|
|
26-10-2014 19:56
ARUBA-NAME
цитата: Это да))) Ведь приходя в пневму, сначала пулялку, потом пульки, а уже потом, если реально цепануло и соображалка кумекает, по выше упомянутому сценарию
|
|
26-10-2014 20:07
Hatsan BT-65 SB
про КПД скорости пули не единого аргумента!!!! прошу заметить аргумента! против не увидел. Собственно убеждать ни кого ни в чём не собираюсь и не собирался. Просто учтите одно, всё это читают новички, нуждающиеся в правильной трактовке и в правильном выводе. Я к новичкам себя не отношу, уж слишком много опытов я поставил и разобрал по полкам (с выводами, основанными на опытах), чтобы себя таковым считать. А голословные утверждения без лабораторных испытаний - на мой взгляд = нулю. Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение. Скорость пули здесь совсем не при чём - 100%!
А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ... самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами! Спорить с кем-то не вижу смысла, так как на чьё-либо мнение, имеются (видимо) свои противоречивые аргументы |
|
26-10-2014 20:37
ARUBA-NAME
цитата: Вот перед тем как делать такие выводы в чей либо адрес, не поленись, почитай мою тему по охоте с РСР здесь, посмотри когда и кого с каким калибром я добывал. К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения  цитата: Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?
|
|
26-10-2014 20:54
Hatsan BT-65 SB
цитата:
цитата: Если честно, я вообще читать не умею Аргументы, друзья! И практические (лабораторные, даже в домашних условиях) док-ва! Иначе всё это голословные споры в пользу тяжёлых и медленных |
|
26-10-2014 20:56
kyk
цитата: Я завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях. На ютубе есть видео как кабанчика берут из ГХ1250, но это не значит что так нужно поступать. Если вы сделали выбор в виде полнотелой пули, то ,по большому счету, разницы в игре со скоростями не заметите - один хрен шило. Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели. Еще раз повторюсь чеог можно добиться снизив скорость цельной пули: Снижение фактора стабильности, а поскольку при попадании пуля легко дестабилизируется(а центр тяжести в отличии от волана у нее сзади), то она начинает творить чудеса. Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями, но практика 22ЛР говорит что для этого нужен сверхзвук, а сверхзвук и переход с него с кучей не вяжутся. Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка, тогда уже можно говорить о скоростях, о том что дадут лишние 5мысы на подлете и т.д. цитата: тупо, по быстрому, не вдаваясь в подробности раневой и терминальной баллистики: где КПД пули будет выше? При попадании в стальной лист и непробитии его, или же если пуля прошьет этот лист? Пуля одна и та же, скорости разные. до кучи: две пули,одна масса, одна скорость, одна пуля обычная, другая с экспансивной выемкой. где КПД будет выше? |
|
26-10-2014 20:57
Hatsan BT-65 SB
цитата: эх, если бы ты знал, сколько всего после этого было.. . |
|
26-10-2014 20:58
Hatsan BT-65 SB
цитата: если в чём-то бываю не прав - всегда приношу глубочайшие извинения. |
|
26-10-2014 21:13
Hatsan BT-65 SB
цитата: стреляя свинтусу в "башню", а точнее в лоб - ни сколько  . Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО  .цитата: Не надо завидовать, учитесь стрелять - Батенька .цитата: той самой дырокольности, о которой сейчас все говорят. цитата: Не можно, а нужно гнаться! И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями.. . Почему об этом все забывают? цитата: Мне даже не удобно просить Вас перечитать с 1-ой страницы эту тему. Там и про экспансив, и про полу-экспансив, в общем про всё подробно написано. Всё обсуждалось, не понимаю, почему именно на 47-й странице всё стало снова не понятным? цитата: про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте. |
|
26-10-2014 21:57
Fil55
Полнотелая меньше подвержена деформации. Здесь нужнокумекать о придании ей экспансивности. Опять же к опытам Alex.A. Если помните, то у него как раз были тяжёлые, полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых). Экспансивности - ноль. Энергетика большая, но на дистанции скорость падала ещё. Саша тогда уповал на глубину проникновения пули и широкий (у него "девятка") раневой канал. Пуля 6.35 в два раза легче, но на скорости 320 давала "прямой" канал примерно такой-же + за счёт импульса намного более широкое повреждение тканей вокруг канала на примерно первой трети и не выходила за пределы туши дичи. То есть, пуля оставляла всю энергию в дичи, а Сашины пули в большинстве случаев дырявили дичь, унося часть энергии с собой в никуда.
Рассматривайте конкретные примеры охот, их достаточно. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы о возможностях и способностях тех или иных пуль на тех или иных скоростях. Что касается утки, то тут действительно пример не из очень уж показательных. Утку можно взять воланчиком 4.5 и полнотелой пулей 9 мм (граммов эдак в восемь). |
|
26-10-2014 22:14
kyk
цитата: Ну так в чем вопрос? Накручивай 330 - хватит цитата: Куда нам сирым цитата: На ганзе постов не читают, ты что не знал цитата: Я этого не писал. Писал что почти однойухственно на полнотелой что 240, что 270. цитата: Гонитесь, флаг вам в руки. Перейдете звуковой барьер, пообщаемся. цитата: Бери самый худший вариант, и не рассчитывай что при попадании встретится кость. Сам сравнивал один и тот же калибр с начальной скоростью в 320м/с и 910м/с. Если говорить про оболочку, то разница только в гидроударе, дырка выходная одинаковая. Разницу в скоростях чуишь? Свинцу для хорошей деформации нужна высокая скорость, на дозвуке ее не хватит, если только пуля не экспансивная |
|
26-10-2014 22:17
ARUBA-NAME
цитата: Роман, вот что ты несешь?) Прекрати троллить тему пожалуйста
|
|
27-10-2014 00:17
Hatsan BT-65 SB
цитата: То есть, не согласие с тем, что скорость 220 м/с типа лучше, чем 300 м/с - это троль? Тогда извините, видимо темой ошибся .
|
|
27-10-2014 00:35
Hatsan BT-65 SB
цитата: Михаил, при моих стартовых в 290 м/с - этот рубеж скорости наступает на дистанции 115 - 120 м. Более того, не смотря на то, что пуля практически не подвержена деформации, свои 250 м/с на дистанцию 120 м - она приносит, а это не много-не мало 83 Дж. И на этих дистанциях, учитывая высоченный БК, я с лёгкостью могу читать ветер. Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало? А если эта дистанция 80 м, и подлётная скорость 260 м/с (90 Дж!!!), это ещё бОльший поражающий потенциал! Подумываю, может ну его нафиг эти 25 выстрелов, пусть будет 15, но на скорости 315 м/с. Тогда на дистанции 80 м, скорость составит почти 278 м/с (102 Дж). Всё это ради уверенного и точного выстрела практически в любых погодных условиях. из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило.. .
|
|
27-10-2014 01:01
Fil55
Спор серьёзный, даже с примерами из огнестрела. Скажу из своих опытов со сверхзвуком. Скорости у нас чуток уходят за сверхзвук (это не 900, не 700 и даже не 500). Берём свою скорость и по балкалькулятору смотрим, на какой дистанции она придёт к дозвуку. У меня получилось очень мало (даже не серьёзно как-то). Вот с этого момента пуля ведёт себя так же, как и все остальные дозвуковые, теряя свои сверхзвуковые преимущества. Теперь бросим на другую чашу весов грохот, который заглушить не удаётся, перерасход воздуха (мало выстрелов в итоге) и головняк, который пришлось поиметь, выводя винтовку на сверхзвук. Овчинка выделки не стоит. Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.
Чтобы не спорить, отолкнитесь от энергии, которая по минимуму необходима, чтобы взять соответствующую дичь (с учётом калибра и веса пули). Как только вы совсем немного превысите этот порог (процентов на 15-20), то дальше уже пойдут ничем не обоснованные рассуждения по поводу того, что запас карман не тянет. - Зачем тебе крупный калибр? Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ". Это моё частное мнение. А вот как расчитать минимально необходимую энергию - НЕ ЗНАЮ! Тут только из опыта и статистики исходить можно. По "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных. Таблица статистических выкладок есть в теме "Трофейный выстрел" (это если кому интересно). |
|
27-10-2014 10:44
Hatsan BT-65 SB
цитата: Попробую ответить на эти вопросы так: Ка-то не так давно общался я с одним Камрадом на тему БК в ПМ. Он тоже сторонник высокого БК пули. Так вот, к чему мы пришли: Цитата: "А я вижу вы как и я больше предпочитаете гонку за высоким БК, чем довольствоваться "достаточной убойностью". Лишняя мощность, и больший БК, как многие люди не понимают, нужны вовсе не для пробиваемости все крупнее и крупнее животных, а для большей уверенности в точных , легко расчитываемых выстрелах на всё дальше и дальше по дистанции, в меньшей погрешности при неидеальных условиях стрельбы, ветре, трудночетаемом ветре,по какой то причине трудно замеряемом расстоянии.. . Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется. Другое дело за что мы этим платим. Расход, количество выстрелов, цена пуль.. . Я бы тут больше выделил опасное запреградное действие. Если вас это не особо волнует, там где вы стреляете и лишние 50 дж не помеха, то попробуйте!" цитата: Как раз таки всё для этого и подбирается и настраивается. |
|
27-10-2014 11:14
Hatsan BT-65 SB
цитата: О сверх-звуке речь никто и не ведёт. Речь идёт о до звуковых скоростях. И об одинаковой энергии. Кпримеру, одной и той же энергеии можно добиться двумя способами, подобрав: 1. Более лёгкий и быстрый снаряд (на скорости 300 м/с) 2. Более тяжелый и медленный снаряд (на скорости 250 м/с) я выбираю 1-й вариант. |
|
27-10-2014 11:33
Fil55
Роман, я не о том. Дальше, точнее... Что значит дальше? У меня лес и дальше очень условное понятие - я ограничен этим самым лесом (ветки, деревья) - максимум метров 40, ну 50. Дичь не крупная и легко берётся на такой дистанции пулей до грамма весом.
Ветровой снос. В сильный ветер, когда птичка болтается, как листок на ветке (быстро и во всех направлениях), БК пули не спасёт. На короткой дистанции и слабеньком ветре снос пули столь незначителен, что можно не учитывать. Взял маленькие баночки (4-5 см в диаметре), повесил на ниточках на дистанции 25 метров. Болтаются на ветру, однако. Вот по ним и упражняюсь. В сильный ветер их здорово штормит, а вот в слабый на такой дистанции легко попадаю, если пулю и сносит, то не так уж, чтобы в "убойную зону" не попасть... Что до точности, то на определённом расстоянии что 1 г, что 5 г - равнозначны по способностям (если я легко беру дичь граммовой пулей, то 5 г не будут убойнее при неточном выстреле), всё от стрелка, его умения стрелять. Я веду речь о том, что у каждого свои условия охоты, под которые он и приспосабливается, настраивая винтовку, подбирая пулю. ИМХО |
|
27-10-2014 11:50
kyk
цитата: Поверь, глухарю под крыло этого может быть мало. Да же так, по глухарям, при стрельбе в тушку цельной пулей, у тебя будет в 50% не чисто битый трофей, а то и улетит ломая ветки. И 100% это будет сквоздняк. Не поверишь, .22lr проигрывает по добычливости птицы .25 калибру при стрельбе воланами на 90-100Дж и это несмотря на плохой БК и настильность. цитата: Хера себе подсвинок. У нас видимо карликовые водятся, самого большого что видел - 75кг и то их там укармливали на полувольном рационе. цитата: Доктора(Максима) можно озадачить вопросом. Он ветеринар и сильно был озадачен тем что можно взять из его калибра(.257). Если не ошибаюсь в цифре, то при 160ж он давал цифру в 180кг живого веса до 100м при стрельбе по убойке. цитата: Короче, идем путем к дозвуковому огнестрелу и упираемся в те же грабли что существуют у огнестрельщиков. Посмотрите что делают огнестрельщики для охоты на дозвуке с пулями чтобы увеличить ОД. Тупой нос, экспансивные выемки, все это снижает БК, а они - дураки, все равно чего-то выдумывают. Переход на сверхзвук имеет смысл только когда запас скорости есть и до подлета к цели пуля не успевает перейти на дозвук. Вернемся опять к .22 калибру. Там есть блядский патрон .22WMR, скорость выше, а со всем остальным тихо и грустно. Сливает он .22lr как по кучности так и по настильности на дальних дистанциях. Тож самое с патронами HV для .22LR. Вот .223 - уже интересно, но там скорости совсем другие. |
|
27-10-2014 12:33
Hatsan BT-65 SB
цитата: Охотник, с которым я был, мне сказал, что это далеко не самая крупная особь, им добывались гораздо более крупные экземпляры. Кстати, я живу в Башкирии, живности у нас здесь всякой хватает yandex.ru . Извиняюсь, что не по теме. цитата: А куда стрелял? Имеется в виду в какую именно убойку? И ещё интересно, что за пуля и на какой скорости она была выпущена? Сколько выстрелов понадобилось? На счет веса и результата - сомнений нет, от такой энергии ложится куда более крупная животина. Вопрос лишь в правильном выборе убойной зоны. А больше всего впечатляет дистанция (для такой СОВСЕМ не маленькой цели), не стоит забывать, это же пневма, а какой результат, ух! цитата: Согласен, в лесу видимость ограничена, но не всегда бывает так, что вокруг только деревья (поляны, просеки, озёра... ). Вы правильно заметили, что условия охоты у всех разные, предметы охоты тоже разный. К примеру, когда был добыт тот самый кабанчик, предметом охоты была косуля. Но на 4 часа брождений по лесу, косуля не встретилась (хотя местные охотники уверяли, что их там много), зато встретился кабан. Что тоже совсем не плохо. А у местных охотников было всё совсем на оборот. Ходили на кабана/лося, а встретили аж 3-жды косуль, бить не стали, зелёнки типа на косуль не было. Вот они нас и отправили в тот самый лес. цитата: Не спорю с этим. И из калибра 4.5 пулей с хорошим БК, да на скорости 320 м/с, можно было добыть ту самую свинку. Но как-то вот всё же теплее что-ли от того, зная, что (испытанный и перепроверенный) запас мощности всё же присутствует. Ни коем образом не для утки был сделан перествол в деда (я живу в Башкирии, у меня около посёлке лисы бегают, а в 10-ти км от дома и волки не редкость). Хотя, если попадётся утка (на неё я в этом году не выезжал), почему бы и нет? Не буду же я сам себя переубеждать, типа "у меня калибр слишком высокий, не буду я утку стрелять... ". Калибр универсальный, и задачи способен решать разные. Поэтому считаю, что скорость всё же рулит. |
|
27-10-2014 15:29
Fil55
цитата: Контактировали, но у него отдельные случаи, а я имею в виду статистику. Кроме того, у него винт выдающийся. Не дай Всевышний, обладатели рядовых винтовок попрутся за "удачей". Потому и хочу вывести какой-то уровень мощности с соответствующей пулей, на который можно ориентироваться для охоты на что-то крупнее 5-6 кг и не рассчитывать на случай, а наверняка. цитата: Я тоже за скорость. Не забываем и об экспансивности. Полнотелая пуля с большой энергетикой, как написал выше кук, легко продырявит глухаря. Надо позаботиться, чтобы при этом она оставила в тушке по максимуму энергии. Тогда птица даже при выстреле под крыло ляжет - велики будут внутренние повреждения. Я не сторонник говорить о ГИДРОУДАРЕ (это технический термин и не совсем верно отражает повреждения, наносимые биотканям пулей). Предпочитаю ВПП - временная пульсирующая полость, как физический термин, а дальше уже чистая биология - повреждения тканей и клеток на удалении от раневого канала. К слову, примитивно, но ВПП не раз показывали на ю-тубе при отстреле пуль по гелю. В разрезе (после прохождения пули) в геле только канал от пули, везде одинаковый. В этом плане пластилин, как среда, сохраняющая изменения, показывает, в каком месте эта полость образуется и даёт возможность даже замерить её по длине и диаметру. В дичи, если пуля достаточна по своим качествам сделать это, канал примерног в диаметр пули, а всё остальное - изменения в тканях от энергетического импульса. На глаз - за пределами РК имбибиция тканей кровью (за счёт разрыва мелких сосудов и капиляров), по сути - нарушения в клетках, приводящие к потере ими своих функций необратимо, гораздо обширнее. (Прошу прощения за многословие, пытался покороче, но доступно, а уж как вышло, так вышло.. . |
|
27-10-2014 17:07
StalinStalin
цитата: Какое расстояние было и под каким примерно углом пуля прилетела в лоб,где остановилась?Фото пули есть? |
|
27-10-2014 18:04
Hatsan BT-65 SB
цитата: 40 м цитата: не под прямым точно, свинтус явно был контужен от первого выстрела, пытался прийти в себя. Я находился чуть выше, местность пересеченная, поэтому думаю, что около от 45-ти до 60-ти градусов. Это на вскидку. Точно конечно же сказать не могу. цитата: Видимо где-то внутри. На честном разделе добычи мне досталась задняя ляха (около 20-ти кг). Отрезали голову и четвертовали практически на месте (возле горной реки). Фотика с собой не было, да и не до него там было, если честно.цитата: К сожалению нет. У товарища спрашивал (голова ему досталась, собакенам на похлёбку), сказал, что не нашел. Может и не искал.. . Ему это особо не интересно, он огнестрельщик, для него это обыденность и ковыряться не любит. |
|
27-10-2014 18:47
StalinStalin
Ну если пуля пробила череп и мозг,то не оклемлся бы.
|
|
27-10-2014 20:24
Hatsan BT-65 SB
цитата: Не бывает безвыходных ситуаций. Провёл очередной эксперимент с отстрелом в сырое тесто (вес - 2 кг, чтобы тесто не разлетелось, положил его в пластиковый одноразовый пакет) двумя видами пуль: 1. Люгер 2.65 г. (скорость занижена до 260 м/с, в моём случае - это 80-ти метровая дистанция). Не экспансив - шило, почти чистейшее. Но, после пробития бока теста, толщиной 250 мм, вышла чётко боком, даже немного жопой вперёд, о чём свидетельствует след на деревянном бруске и вмятина на самой пуле. Пуля в брусок не вошла, отскочила. Видимо энергии всё равно передала достаточно + ещё и кувыркнулась. В разрезе отчётливо был виден след от кувырка. Фотографировать её не стал, не интересно, так как следов деформации практически нет. А вот второй вариант мне очень даже понравился. Пуля на вылет не прошла. Входной диаметр даже замерить сложно. Пуля раскрылась до 10.5 мм в диаметре. Для сохранения свойств аэродинамики пули, экспансивная полость заклеивается (тем же тестом - это на скорую руку, для отстрела на кучность буду применять силиконовый герметик, он сверху "капелькой" будет засыхать). Думаю, таким образом, кучность пострадать не должна, да и баллистика в целом сохранится. Если отстрел на кучность пройдёт успешно, тогда эта пуля получится ОЧЕНЬ убойной. Ну и немного фото: А это пуля, вылетевшая боком. И брусок, который её на себя принял. Вот так она выглядит с силиконовым наконечником: |
|
27-10-2014 20:53
Hatsan BT-65 SB
цитата: Видимо первым выстрелом мозг задет не был, так как после второго (более точного) выстрела, лёг мгновенно. |
|
27-10-2014 22:11
Fil55
Теоретические выкладки нужны, но только практика и эксперимент мерило истины.
|
|
28-10-2014 14:46
petroff-a
 гидроудар - это возникновение давления во ВСЕМ объеме несжимаемой среды (гель, пластилин, силикон и т.д.). И это давление стремится разорвать снаряд изнутри. Пуле с юбкой - отрывает башку. Полнотелой - помогает разворотить головную часть. Шарик на картинке - необязательная часть, но как доп.поражающий элемент может быть использован... То, что Fil55 назвал гидроударом для тушки (в тушке) - по-моему это называли "гидрошок". принцип работы похож, но другие объемы гидротела, и мешают легкие и кишки как носители сжимаемого газа... |
|
28-10-2014 17:36
Fil55
цитата: Не! Не я назвал. Я сказал, что предпочитаю другой термин. цитата: Гель отсюда надо удалить, он как раз достаточно близко к биоткани моделирует механизм - расширяется, не разрушаясь, а потом сжимается в первоначальное положение. Разрушения только по ходу канала, которые сделала сама пуля, т.е. примерно в калибр.
цитата: Не знаю! Не скажу ни "да", ни "нет". ВПП - временно пульсирующая полость - воздействие энергии пули на ткани в динамике. Расширение (временная полость), потом сужение (ткани спались до первоначального состояния) = пульсация. Биологические ткани состоят по бОльшей части из клеток. В каждой клетке - внутриклеточные структуры, обеспечивающие её жизнедеятельность. Во время расширения создаётся БЫСТРО очень большой давление и клетки сжимаются. Но они такие вещи кратковременно выдерживают безо всякого вреда для себя. Потом давление также БЫСТРО падает и клетки резко расширяются. Стенка клетки это вывдерживает, а вот внутриклеточные структуры разрушаются. Целостность клетки сохранена, но клетка погибла. Говорят о медленных пулях и крупных калибрах, обеспечивающих массивное кровотечение. А вообще, называйте любым термином сей эффект, только не придумывайте, что он присущ любой скорости. Пусть вас не удивляет, но чем крупнее калибр, тем выше должна быть скорость... |
|
28-10-2014 18:58
petroff-a
цитата: да, виноват. "вспылил. был не прав... " (это из кино) за терминами тяжело следить... "Во время расширения .. . клетки сжимаются... " - здесь есть о чем подумать. наверное, речь шла об ударной волне и ее расширяющемся фронте? я про гидроудар вклинился потому, что прОсто полость в пуле - повышает экспансивность, а заполненная полость - значительно ее, экспансивность, облегчает, что-ли. ну, или меньше скорость нужна, чтобы разворотить свинец.. . |
|
28-10-2014 20:03
Fil55
цитата: Неоспоримо и не раз подтверждено на практике. Но вот ВПП от этого не образуется - только высокая скорость и импульс передачи энергии дают такое. Экспансивность долбавляет поражающей способности пуле, но чисто в механическом виде. Расширение раневого канала, разлёт кусков пули и т.д. цитата: Это тоже подтверждённый факт. Здесь уже баллистики в содружестве с судмедэкспертами работали. |
|
29-10-2014 19:55
kyk
цитата: Спорно, по тому же пластелину хорошо видно как отличается канал от цельной литой и экспансивной(именно полостью). А так да, импульс передачи чем выше, тем лучше, причем зависимость от скорости квадратная. По поводу ВВП: Общался с производителем экспансивных пуль из Латвии(DDuplex). Они имеют много практики по охоте и по воздействию экспансивных пуль. Так вот, он утверждал, что при стрельбе простой свинцовой экспансивкой, раневой канал затягивается довольно быстро именно продуктами ВВП, а кровоточит обычно со стороны выхода пули. А их пуля, даже в маленьком калибре, за счет большой площади поражений и быстрого раскрытия, вырубает ЦНС зверька даж при попадании совсем не по месту(ляжка). |
|
29-10-2014 20:13
Совершеннолетний
 не об этой ли пули речь? |
|
29-10-2014 21:01
StalinStalin
цитата: Полость в головной части пули не то что бы повышает экспансивность,а делает пулю экспансивной.Такая пуля при попадании в плоть разрыается,разворачивается за счёт гидравлического давления создающегося в экспансивной полости. |
|
29-10-2014 21:53
Fil55
цитата: цитата: Да, знаю эти пули, речь именно о них и их три вида. Но ребята, посчитайте там энергетику. А скорость.. . Что ж мы мешаем тёплое с мягким? На большой скорости маленький кусочек создаёт ВПП, а Большая пуля (12 калибр) - нет. Дуплекс не просто раскрывается, а именно даёт осколки, разлетающиеся в разные стороны. Отсюда и ВПП. Есть пуля ПШИК (Полева-Шашкова). Она спосорбна оторвать ногу косуле или даже кабану. Гематома в месте попадания - не передать (мясо только собакам). Эта пуля не просто раскрывается, но и разрывается на куски. Отсюда такой эффект. Пуля хороша на короткой дистанции, как стопер, когда огромный кабанюка-секач на тебя прёт и деваться некуда. Так что давайте делить пули на цельные медленные, цельные скоростные и эти же пули, но экспансивные. И разбирать их отдельно. Скоростные пули 0.223. Так почитайте в ветке "Охота". Приводились примеры, что при попадании на 70 метрах по глухарю собирать (кроме кучки перьев и дерьма) было нечего. Эффект сверхвыраженной ВПП для такой мелкой дичи. |
|
30-10-2014 15:14
kyk
цитата: Стреляем более мелкую дичь из.223 и я из 5,6х39, если оболочкой - все нормально, полуоболочка рвет в клочья. Хотя мой отчим брал полуоболочкой из 5,6х39 кабанчика на 90 кг на метров с 30. Пуля полностью дефрагментировалась на мелкие кусочки, гематома диаметром сантиметров 10 в диаметре и каша на глубину сантиметров 15. В каше было все: останки оболочки и мелкие чешуйки свинца. цитата: Миша, не заставишь ты полнотелую пулю на скорости 300м/с дефрагментироваться только от высокого импульса попадания, слишком мало скорости для свинца. Еще раз пишу, энергетики у нас достаточные для большинства дичи, нужно увеличивать КПД попадания, а поскольку мы ограничены скоростью, то нужно рыть в сторону экспансивности. |
|
|