Guns.ru Talks
охота с пневматикой
ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёл ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

mxo-s
21-6-2011 21:00 mxo-s
Originally posted by Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард

kombat0302
21-6-2011 23:42 kombat0302
mxo-s
Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард


Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! У зверя место не одно насколько я понимаю. Понимаю, что попадание в мозг самый результативный вариант, а если выстрел в голову не возможен, например хорошо виден только корпус!? Куда стрелять-то!? Где то место!? Миллиардеры ё-моё!!!
Fil55
22-6-2011 00:08 Fil55
Есть одна идея, но до всего руки не дохордят.. . Создать тему и выложить профили птиц и животных с убойными зонами (и проекцией органов) и при этом пометить, в какой зоне какой калибр работает. Идею подкидываю на рзработку. Сам смогу этим заняться гораздо позже (уже дел хватает). Готов поучаствовать в теме (если кто готов начать такую), но только в качестве помощника.

А вообще-то здесь только про пули. Остальные вопросы в "Трофейный выстрел", пока не открыли тему конкретно по "Раневой баллистике". Потом всё знчимое перенесём в эти две темы, а та будет как сборная, для любых обсуждений.
Эту тему тоже подчищу позже.

Leshik
22-6-2011 07:55 Leshik
Originally posted by kombat0302:

а если выстрел в голову не возможен,


Тогда в сердце или по легким. , но учтите зверь убежит на какое-то растояние и найдете ли вы его . Учитывать также нужно местность. Лучше отказатся от выстрела, если есть сомнения . За прошлый год одна бригада охотников по слухам сделала 10 подранкови ни одного не подобрала, это все потому что лишь бы стрельнуть , думают что пуля 12 калибра зверя остановит в любое место попадания. И главное ,меня убивает фраза, "я попал" , типа кусок шерсти валяется или кровь есть. А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.
kombat0302
22-6-2011 11:46 kombat0302
А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.


Золотые слова!!! С этим полностью согласен. Потому ТС и начал эту тему, что бы ситуация с калибром и возможным последствием после его применения стала более понятна. А то зарядили все в один голос утверждать, что мощьность не важна, а важно только точное попадание! А вот хрена лысого!, все здесь важно и грамотный симбиоз правильного боеприпаса с высоким БК, настильностью и останавливающим действием, и достаточный запас энергии сообщенный пуле, и характеристики самого ствола, да много чего еще!!! И не один фактор нельзя исключать как не нужный, тогда извените гармонии не получится. В охоте понятие точного попадания по месту, не может самостоятельно жить без понятия достаточной мощьности. Ну попал ты точно по месту из 3Дж винтовки и что??? А что толку в мощной пуле-дыроколе если по месту прошла(легкие, сердце), а повреждений минимум нанесла и ушел зверь не оставив крови и издох в укромном месте. Значит кроме запаса энергии пуля должна еще хорошо останавливать, отдавая всю свою запасенную энергию в тело жертвы! И по другому быть не может. Вот именно поэтому пытливый ум охотника заставляет его искать оптимальную пулю, применяя которую ему не придется по два дня тратить на поиски подранка.
Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???

Вчера отстрелял свою пулю в донышко пластиковой бутылки наполненую водой, объемом 2,5л, на 60м. Стрелял вдоль оси бутылки, результат - пуля бутылку на вылет не прошла и осталась в ней, а вот дно полностью отделилось от самой бутылки в результате гидро-удара, со стороны это выглядело как маленький взрыв. Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно. Никаких подранков, АДЫН ВЫСТРЕЛ - АДЫН ДЫЧЬ!!!

Кучная, но не очень мощьная винтовка должна использоваться для достижений в спортивной стрельбе или максимум по мелкому зверю и птице. Для трофеев покрупнее нужна точность + мощьность + останавливающее действие = "чисто" взятый трофей. Быть может я опять в чем-то заблуждаюсь???

Leshik
22-6-2011 13:11 Leshik
Originally posted by kombat0302:

Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно


Ну , барин, не будь так в этом уверен. ты на практике это покажи. И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока . Лиса крепка на рану , прошьешь ей кишки своей пулей , убежит . Лиса с перебитыми задними лапами уйти сможет. Я видел как лось на одних передних конечностях уходил по снегу за 100 метров пока не истек кровью и не ослаб. Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

kombat0302
22-6-2011 14:06 kombat0302
И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока

Я не медик конечно, но точно знаю что от шока наступает смерть, потому как перегруженная нервная система выключается, а вместе с ней и все органы. А бегает зверь на адреналине. И у любого детеныша болевой порог намного выше чем у взрослой особи, потому что нервная система еще не до конца развита. По этим вопросам ТС может все объяснить гораздо лучше меня. И зачем приводить пример попадания в кишки!?
По моему мы ведем речь о попаданиях в убойные зоны(голова, шея, позвоночник, сердце и легкие), так можно и до попадания в хвост и т.д. договориться.
Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

Между поделиться и похвалиться - целая пропасть!!! Раскажешь про гуманный метод отстрела боеприпаса, подавай им действие на жертве конкретной, распишешь как на животине опробовал - обвинят во всех смертных грехах, на вас не угодишь! Есть на моем счету жертвы павшие от моих пуль(правда пули были в компановке с шаром ВВ, но от последней пули только этим шаром и отличаются), одна жертва живым весом 60кг с рогами и бородой(с 25м), вторая весом 240кг с пятаком и большими ойцами(с 30м), падали на месте замертво! Отстрел проводился без лицензий, поскольку животина домашняя и предназначалась на убой. Фотов не будет по этическим соображениям.
Не имею привычки делиться тем, что не опробовал на практике и смысла в этом не нахожу. Применять эту пулю на мелкую живность толку дествительно не будет, вред один, а вот на более крупную смысл есть однозначно превзойдет любую ЖСБ по убойности в разы!!!
ryzhov
22-6-2011 14:20 ryzhov
Originally posted by kombat0302:

Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???


Даже 6,35 не остановит на месте не зацепив сердце. Шансов из-за диаметра у неё больше - но лишь на на какой то процент равный размеру дичи и диаметру раскрывшейся пули. для птицы он более значителен но по мере увеличения (лиса, зайчик, косуля... ) он уменьшается. Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)
kombat0302
22-6-2011 14:39 kombat0302
Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

(хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, про зайца и его попорченную шкуру улыбнуло. Полость пули при этом фрагментируется, но на две трети она остается целой и продолжает движение дальше нанося повреждения.
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!
mavic
22-6-2011 14:46 mavic
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!

Можно подробней про винтовочку
ryzhov
22-6-2011 17:22 ryzhov
Originally posted by kombat0302:

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, на 30м дистанции выстрела


это то при 30дж перед стволом?

kombat0302
22-6-2011 17:55 kombat0302
это то при 30дж перед стволом?

Про 30Дж перед стволом не совсем понял!? Стрелял с 30м между ухом и глазом.
ryzhov
22-6-2011 18:42 ryzhov
Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
Originally posted by ryzhov:

4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)


Ясно, что 6,35 со 125 дж сможет взять свинку. и это не 4,5 с 40 дж. Это всё равно что сравнивать 22лр и 7,62ТТ.
mxo-s
22-6-2011 18:57 mxo-s
Originally posted by kombat0302:

Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! Миллиардеры ё-моё!!!

Уточняю!!_По_убойному,_ахотнег.. _

kombat0302
22-6-2011 19:18 kombat0302
ryzhov
Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

С пятого прочтения дошло вроде. Я думал имелось в виду в 30м, а не джоулях. Виноват!
Пристрелял сегодня свой ночник. На 50м, мишень ф 31мм, кучка из 4 пуль 23мм по краям, три нижних дыры пристрелочные. Стрелял с упора на капот УАЗа.
click for enlarge 1469 X 1537 393,3 Kb picture
ryzhov
23-6-2011 09:00 ryzhov
Originally posted by kombat0302:

Стрелял с 30м между ухом и глазом.


Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!
kombat0302
23-6-2011 09:33 kombat0302
Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!

В 4.5мм граммовка 350мысов может многое натворить!!! Ну а в лоб под острым углом многие калибры не справятся.
Fil55
24-6-2011 00:49 Fil55
Всем привет!
Мужуки, хнёй не мучайтесь!
Разговор о бстрых и медленных пулях с соответствующим весом. Не надо говорить о выстреле по заднице и мощности в 3Дж. Все взрослые дядьки.
Кому охота просто пофлудить, то есть ветки РСР и РСР-ляляйн, там очень любят начать про Ивана, быстренько перескочить на попадью, перевести разговор на малосольные огурчики под горилку, а заодно сравнить выстрел из мортиры с уколом иголкой. Только вот мортира у них бьёт непременно в голову, а иголка только в задницу колет.. .
Fil55
24-6-2011 02:59 Fil55
Originally posted by kombat0302:

знаю что от шока наступает смерть


Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время). Уходит зверь действительно на адреналине (даже смертельно раненый)!
kombat0302
24-6-2011 13:37 kombat0302
Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время).

Все верно, бывает!(но отсутствие в аптечке шприц-тюбика с промидолом, почти всегда приводило к гибели )
А вот времени пока зверь в отключке, как правило хватает на то чтобы приблизится и довести начатое до конца, либо повторным выстрелом, либо ножом.
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы. И чем выше при этом будет кучная скорость пули, тем проще ей будет справляться со своими задачами, добычей трофеев.
ryzhov
24-6-2011 14:06 ryzhov
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой.

В идеале, для охоты пневматикой на 50 метров, необходимо сочетание: небольшого калибра стабильного в полёте (высокая скорость. малая потеря на сопротивление воздуху, масса может быть в пределах 1-1.5гр.)и высокой экспансивности (козырь 6,35).
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем", что при почти в двое меньшей мощности позволяет наносить более ощутимые повреждения по не бронированным телам чем 7,62х39 (хотя вопрос во многом спорный но спор продолжается до сих пор, а следовательно есть паритет).
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадания).
Хорек
24-6-2011 14:19 Хорек
только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.
kombat0302
24-6-2011 14:33 kombat0302
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем",

И не только одним "кувырканием", там и начальные скорости от 900мысов начинаются. На таких скоростях пуля без твердого сердечника спосбна на полную фрагментацию, что при этом происходит с живой тканью даже представить жутко.. .
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадани

В 4,5мм можно достичь отличного эфекта и пулю можно изготовить правильную.! Правда изготовление пуль малых калибров более сложный процесс, но возможный. Зато в малом(4,5) калибре можно достичь более высоких скоростных показателей, а это уже будет несомненный плюс по настильности и убойности пули ПРАВИЛЬНОЙ конструкции!!! И с этим я никогда не спорил. Нет смысла чрезмерно увеличивать массу пули, потому что при этом будет сильно падать ее начальная скорость и пуля просто перестанет нормально отрабатывать, а вот нормальный по весу и с высокой скоростью боеприпас будет способен на многое.
Fil55
24-6-2011 18:51 Fil55
Originally posted by kombat0302:

1. пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы.


1. Сопромат. Чем больше скорость, с учётом "чистой свинцовости" пули, тем больше она проникающий экспансив, а не дырокол.
Originally posted by Хорек:

2. только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5


2. Верно, если сравнивть распрострнённые сейчас мощности в калибрах и дозвуковые скорости.
ryzhov
25-6-2011 09:09 ryzhov
Originally posted by Хорек:

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.


Мне очень не понятно применение слова "убойность".
Если брать статистику воин то стрелковое оружие не менее а то и более убойно чем артиллерия и авиабомбы (даже учитывая массу метала затраченного на 1 ранение).

Давайте посмотрим, что можно взять с:
4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера).. . и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.
(можете поправить, на полную истинности не настаиваю, единственное без казусов - вроде как из 22лр лося, что действительно было)
Свинку можно 100% взять и с 4.5 с лабаза над кормушкой когда есть возможность попасть чуток ближе к переднему краю уха. или в под левую лопатку в проекции сердца, так, что бы прошло его насквозь и через меж желудочковую перегородку, либо в плексус солярис, либо в позвоночник ниже шейного горба.. . (точек много, правда все они размером не более пару см\2) да и свинка желательно должна стоять... ).


Fil55
25-6-2011 10:43 Fil55
Originally posted by ryzhov:

4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера).. . и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.


Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.
ryzhov
25-6-2011 12:24 ryzhov
Originally posted by Fil55:

Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.


Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.

немного продолжу свое ИМХО.
При охоте на пернатых 4.5 имеет некоторое преимущество и в сохранении товарного вида трофея (при гарантированном поражении). Тяжелая пуля да ещё и экспансивная, на малой скорости успеет не только остановится но превратить в фарш значительную часть тушки. Тобиш данный калибр для охоты на птицу менее пригоден чем 4.5мм. (некоторая аналогия с дробью).
Охота же на более крупного зверя (коза, кабан... ) с тяжелой 6.35 также не далека от екстримала и возможности дать ушедшего подранка (если не учитывать точность то ето почти тоже, что выходить на зверя с Макаровым).

Fil55
25-6-2011 20:40 Fil55
Originally posted by ryzhov:

Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.


Сергей, привет!
Люди привыкли к определённым мощностям в конкретных калибрах и к определённым скоростям (наиболее применяемым). Отсюда и разговоры об убойности и т.д., исходя из калибра. Пока что примеров охоты со сверхскоростными пулями, да в малых калибрах просто нет!

Пока обсуждение выливается в возможности того, что есть на руках и работает. Для обсуждения сверхскоростных пуль и их возможностей необходим конкретный материал (статистика). Хотя в теме "Трофейный выстрел... " такая статистика по калибрам 4.5 и 5.5 приведена, но на дозвуковых скоростях меньше 300.

ryzhov
25-6-2011 22:22 ryzhov
Михаил здравствуйте!
Я приводил пример недавней охоты на зайца (в соответствующем разделе) правда задушил свою чизу где то до 330-340 м/с.
той же ГАМО Т-10 0.68 гр.
дистанции около 35-40м. первый косой (около 3кг.) можно сказать "игрался" - был в движении, меня не видел. энергии хватило на перелом передней лапы, подкожный путь (с тупой травмой грудной клетки) до шейного отдела позвоночника и его перелом с разрывом сосудистого пучка - смог отойти метров на 10. Второй случай могу считать казуистикой. Косой увидев меня метров с десяти и бросился на всех порах по диагонали (пружину на винте тогда уже поджал). пока поднял винт и словил его в оптику прошло пару секунд, дал упреждение около полу корпуса (всё на автомате). пуля попала в шею (сосуды и возможно ЧМ нервы), после кувырка и 10сек. агонии остался на месте. От места выстрела до цели насчитал чуть меньше 50 размашистых шагов.
Fil55
25-6-2011 22:30 Fil55
Это всё здорово! Но этого мало - нет статистики (наберём случаев 5-6).. . Пока придётся считаться с этим. Будет хотя бы случаев 30-40, вот тогда можно будет что-то утверждать (+ раневая баллистика). Надеюсь, скоро и я включусь в дело.
ryzhov
26-6-2011 00:36 ryzhov
Добавлю ещё один случай.
Я производил "вскрытие" и разделку козы весом около 30 кг. уже в дали от места её добычи.
винт аир армс 5.5мм на модель не обратил внимание. паспортная энергия 30 дж. (немного подточенная гелий/воздух 50\50) пуля кросман 1.2гр. остроконечная дьяб. Нач скорость не замерялась. Явный сверх звук, стоял модер, но звук выстрела был "бичовый".

Охота с лабаза, дистанция со слов товарища 50-60м. коза стояла неподвижно возле кормушки. Хватило 1 выстрела. Раздроблен 3 шейный позвонок с проникновением отломков в полость спинно-мозгового канала и его разрыв на 2\3 диаметра. массивное кровоизлияние по ходу с затеканием между оболочками мозга, повреждение вертебральных артерий. После выстрела двигаться не смогла. агония около полу минуты.
ранение сквозное, выходное отверстие звёздчатое в пределах 2х2 см. возможно вылетели небольшие отломки позвонков, пулю не нашли.

Рассказывали про подобный случай с 4.5 при аналогичном попадании в шейные позвонки. но это тело я не видел.

Mishanj186
26-6-2011 23:44 Mishanj186
Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???
SergeyWilliams
26-6-2011 23:52 SergeyWilliams
0.68 хорошо, но для охоты как бы мало .. .
ПВ89
27-6-2011 11:17 ПВ89
Как по мне,то сврхзвуковые скоростя,это лишний геморой,борьба с охриненным бахом,модеры совсем другие нуна,и вероятность колбасива пуль при переходе на дозвук.Тяжелая стабильная пуля на скоростях т20,здесь реальные перспективы.
Хорек
27-6-2011 11:30 Хорек
ryzhov

с Вами бесполезно дисскутировать, Вы прям как наши политики, пытаетесь доказать что размер 4,5мм-это больше чем 6,35мм хоть ап стенку убейся , а скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.

и охотники норовят слона из 50 калибра брать, вот дураки, про 223 и не слыхивали наверное .

ryzhov
27-6-2011 13:42 ryzhov
Originally posted by Хорек:

скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.


Ну почему бесполезно дискутировать - вы даже не начали кроме фразы
только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.

обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты.. . тема то собирательная.
как работает 223рем на зверях не видел, а вот на людях приходилось. аналогично руками чувствовал как действует 5,45х39 и 7,62-разные.

А вот как может быть вторична скорость и масса пули???? отвечу - так же как и калибр.


Хорек
27-6-2011 15:12 Хорек
А вот как может быть вторична скорость и масса пули

потенциал у большего калибра больше-это аксиома.
как вы думаете, что более убойнее (имеет большее останавливающее действие и т.п.)
пуля 4,5/1г/350 м/с или
пуля 6,35/2,4г/350 м/с.

мелкому калибру никогда не догнать по массе более крупного собрата (не будете же вы стрелять арбалетными болтами из нарезного ствола)

и тем более не догнать по диаметру раневого канала, переданной кинетической энергии и прочей хни.

повторю не акцентируйте на скорости пули, у пневмы это дозвук, разогнать можно одинаково что 4,5 что 6,35 так что скорости одинаковы.

обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты

обосновывать? зачем, тут и так всё понятно-это тупо арифметика.

Хорек
27-6-2011 15:48 Хорек
Originally posted by ryzhov:

важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

аа я всё понял, про одну мощность в 4,5 и 6,35 мягко говоря некоректное высказывание, с чего она должна быть равна?

40Дж для 4,5 довольно таки большая энергия
так же как и 90Жд для 6,35.

ryzhov
27-6-2011 21:51 ryzhov
Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит.... )
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.
Хорек
27-6-2011 21:57 Хорек
Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит.... )
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.

тут соглаасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.


Guns.ru Talks
охота с пневматикой
ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёл ... ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям