|
21-11-2010 01:17
portuhunter
ну вот видишь Володя у тебя тоже голова забита выбором. но это очень приятные хлопоты
. я вот сейчас осиливаю науку заточки. лански есть и на нем уже научился точить в бритиву. но ввиду покупки комплекта японских ножей для кухни ребята "найфовые" |
|
21-11-2010 01:22
portuhunter
кто чем точит кстати?
Володь тут смотрю на твои мечты и такие у меня мысли |
|
21-11-2010 01:58
BOBSS
Это называется гарда или ограничитель. Ты спроси у Санчеза-нужна ли она вообще??? Он тебе ответит! А вообще, гарда нужна, когда силовые виды деятельности с ножом- типа там колоть, рубить, строгать, когда есть вероятность соскока руки в направление лезвия. А если только разделка или резка, то не нужны. Тем более, когда разделка иет остроотточеным ножом! У меня не Лански, а DMT rubankov.net , типа твоей. Прикупил к ней еще алмазный брусок на 300... чего то там и буквально неделю, после того, как сломал филейник, переточил жене все куохнные ножи - результат, при первом же исползовании сострогала себе ноготь, хотя уже давно привыкла пользоваться только острыми ножами.. А какие японские ты заказал, что тебе посоветовали их точить на водных? И, кстати, а зачем ты на кухонных угол менял и на какой?
|
|
21-11-2010 02:09
portuhunter
менял только на одном кухоном шефе(пипец точить 21 см!) он голимый из LIDL за 14 евро набор
заказал набор канетцугу серия про м здесь japanesechefsknife.com и еще веду переговоры с коки ивахара (он у них типа главный |
|
21-11-2010 02:18
BOBSS
Я бы переточил вообще под 28-30! Вообще, считается, чем больше угол, тем он дольше держит заточку. И на счет кухонных ножей - а ты не смотрел в сторону керамических?? |
|
21-11-2010 02:24
portuhunter
честно говоря нет. не хрупковаты они для падения на кафель? выбрал после прочтения херовой тучи страниц в разделе кухонные ножи.
у тебя керамика?если то как? |
|
21-11-2010 02:28
portuhunter
это да но вот 20 как то получше режит помидорчик чем 30 |
|
21-11-2010 02:29
portuhunter
Володь что твой аватар означает?
|
|
21-11-2010 02:37
portuhunter
Вопрос ко всем участникам - чем можно отполировать нож? после активного использования и начала обьучения заточки
на боковых поверхностях есть царапины. как их убрать?
|
|
21-11-2010 02:39
BOBSS
Нет, нету пока. Только присматривась тоже! ))) Хотя, я не думаю, что они настолько хрупки, как тарелки- это все таки ножи!!!
а я и так ей доставля постоянно уовольствия! Кстати, Лански он алманый или нет? Я то тоже точил, вернее перетачивал -но довольно быстро у меня все получилось!
|
|
21-11-2010 10:54
BOBSS
Зато ты теперь знаешь и видел, что нож МОЖЕТ гнуться на 90градусов ЛЕГКО! ![]() Кстати, Сань а в чем преимущества ламината на ручке? Вот много попадалось упоминаний посленее время, народ аж кипятком писает, а мне.. . пол напоминает и ламинат- это пресованное что-то покрытое высокрочной пленкой. |
|
21-11-2010 13:10
portuhunter
каменный он
придется тебе выписать стимуляторы заживления чтобы процесс быстрее пошел !
это японский дамаск. делает мастер Ито. ручка каменное дерево. цена 460 американских тугрикоФФ. вот ссылка japaneseknifedirect.com Саня так чем нож можно отполировать? |
|
21-11-2010 13:13
portuhunter
|
|
21-11-2010 16:27
BOBSS
А как ты смотришь на сталь клинка и выбираешь? Самая орошая 440-440C, AUS-8, AUS-10, ATS-34, GIN1 и VG10. Ну и чуть поуже 420НС. Это западные обозначения. У всех 58 и выше тверость. Многое зависит от закалки и производителя. Про ножеву сталь почитай вот тут. очень познавательно. knifehelp.net По дамасской стали- я всега смортю, какой тверости сталь. Как минимум должна быть 57 и выше. Фактически особой разницы между 440С, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам. В общем, о клинках и ножевой стали можно долго говорить, но лучше всего реально убедиться, что есть что - как говориться, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать!
|
|
21-11-2010 16:27
Fil55
Сначала нужно вывести всё тонкой наждачкой. Если сталь очень хорошая, то возьми алмазный брусок, дальше потоньше, а в конце сё дополировываешь алмазными пастами. Буковый или дубовый брусочек, немного алмазной пасты и мнотонно вжикаешь вперёд назад. Выровнял - взял пасту помельче и так до 1-3 микронной. В конце можно просто дотереть кожей. "Заполировать" можно и пастой ГОИ, но тогда ты просто залижешь бугры. Это не есть хорошо, так как царапины-то останутся. Что касается углов, то Катаны, вакизаси, танто затачивались под угол 25 или чуть меньше. Японские водные камни одни из наиболее твёрдых природных камней. Работают на уровне алмазных. С алмазными брусками с правильной подборкой по размеру зёрен (ряд должен содержать не меньше 4 брусков) можно добиться результатов не хуже. В Лански используют, как правило, алмазные бруски, но в принципе, если найдёшь по размеру оправки, то мжно любые. Я вверху дал ссылку на точилку (модернизация Лански) в которой используется универсальная держалка пд бруски любых размеров. Читайте. У меня есть мысль её ещё модернизировать - чтоб движения были не маятникообразные, а скользящие продольные. Тогда можно точить без переустановки ножи любой длинны. |
|
21-11-2010 16:44
BOBSS
Нет, как правило корундовые. В DMT-алмазные. |
|
21-11-2010 16:53
Fil55
На ебае висят алмазные бруски для ЛанскиЮ поэтому так и написал. Ты лучше скажи, какая твёрдость у дамасских клинков (те что с ебая).
Поделюсь впечатлением о ноже фирмы Bergner. Сталь - чёрная, средней упругости. Выводил ржу и ркап - с трудом. Добиться блеска очень тяжело, сталь вязкая. Тоже можно сказать и о заточке - очень трудно добиться бритвенной отроты. Два дня возился и пока по моей оценке не тянет даже на удовлетворительно. Довожу алмазным бруском, а блеском даже замрачиваться не буду. Но сомнения в качестве стали зародились большие... |
|
21-11-2010 17:00
BOBSS
PS
Посмотрел, какой угол заточки оптимальный для кухонных ножей- 17-20 градусов! А я жене заказал комплект керамически ножей. Полдня полазил по форумам, почитал про них, выяснил, что все произвоство вынесли в Китай и Тайвань, нашел в ГонКонге за 75 долларов с доставкой и заказал. Как придут, отпишусь. Если хлам, то и не сильно жалко будет! ![]()
58+ Так по крайней мере написано было! ))
Может, высокоуглеистая стпль? И сильно твердая?? Я свои с 440С тоже с труом переточил. И то алмазными брусками. А о простых даже и разговор не стоял. На такую сталь жалуются, что типа для охоты мало применима, в поле не подточишь о камень. Ну, в принципе так и есть, но кромку держит на ура и необходимости подтачивать просто не возникало. |
|
21-11-2010 17:56
portuhunter
я смотрю на коэфицент твердости минимум 56 (потому что точить уже научился её на счет заточки буду покупать набор камней и учится точить на потому что те которые заказал имеют линзу а вывести линзу на лански |
|
21-11-2010 18:01
Eskoff
А что это за стали? Состав, углерод, легирующие добавки? Наши то в названии содержали минимально необходимую информацию. Или, если не трудно, ссылку, где посмотреть. |
|
21-11-2010 18:01
Fil55
Так написал же, что ВЯЗКАЯ. Твёрдую я вывожу без проблем! А тут даже алмазником хрен выведешь до остроты - всё равно край РК не тот! Вот доведу, тогда и отчитаюсь. |
|
21-11-2010 18:02
BOBSS
Вот тут есть немного про марки ножевы сталей! С описанием, маркой, свойствами. И ссылки на интересные сайты. bmwclub.ru
|
|
21-11-2010 18:03
Eskoff
Кстати, нет ли специалистов, что означают цифры и буквы в вышеперечисленных сталях?
|
|
21-11-2010 18:06
portuhunter
мало пользуешь |
|
21-11-2010 18:07
BOBSS
Это ты где такие данные взял? Охотничьи ножи точат от 30 и выше. Чем тупее угол тем лучше держит заточку и лучше разделывать. А вот все углы, что меньше 30, это к кухонным ножам - тонкая нарезка, чистка и т.п. |
|
21-11-2010 18:08
Eskoff
|
|
21-11-2010 18:09
portuhunter
миша я видимо не правильно написал что значит почарапал как это исправить? |
|
21-11-2010 18:10
portuhunter
чичас дам ссылку!!!на счет того что чем больше угол тем лучше это ты прав конечно но всему есть предел |
|
21-11-2010 18:11
BOBSS
Это разные страны 420-440 -это США, AUS-6-8 ATS это Япония. У меня где то была сравнительная таблица по маркам стали и обозначений, вот только найти не могу.. Набери в гугле я думаю, найдешь.
Ну я же не говор о 90!!! ![]() Просто у разделочного ножа при толщине клинка 4мм и выведенной РК на 40-45градусов, гораздо больше шансов разделать лося без заточки, чем при РК 20 граусов. Тогда точно и на косулю не ватит.
|
|
21-11-2010 18:13
portuhunter
|
|
21-11-2010 18:19
Fil55
Алмазная паста или алмазный порошок. Если порошок, то с маслом. начинаешь с 28/20, затем 10/7, затем 5/3 и под конец 1 (это микроны). Деревяный дубовый или другого твёрдого дерева брусок 5 х 2 х 1 (в снтиметрах) абсолютно гладкий и ровный. Для каждой пасты свой. И выводишь. Вот когда выведешь, тогда на кожу совсем чуть, буквально чтоб обозначить, ГОИ и доводишь. Кожа должна быть тоже толстой и твёрдой и не ворсистой (наносишь со строны мездры ГОИ). |
|
21-11-2010 18:23
BOBSS
![]()
Сразу в глаза бросилось для тяжелых работ.! А
бросилось (походные и туристические). Т.е. хлебушек порезать, колбаску, шашлычок разделать.. . |
|
21-11-2010 18:27
portuhunter
т.е. беру я брусок навожу на него алмазный порошок и вожу по ножику .все правильно? тогда другой вопрос где купить алмазный порошок? не в ювелирном же у Chapard?
|
|
21-11-2010 18:27
Fil55
Я бы посмотрел на разделочный нож с углм в 40 градусов.. .
|
|
21-11-2010 18:30
portuhunter
чем меньше угол тем лучше режет - потомо что нагрузка на единицу площади меньше при потяге. тут самое главное соотношение ума и потребности |
|
21-11-2010 18:33
Fil55
Всё правильно. Только пасты берёшь чуточку. Истёр, протёр суконкой нож, посмтрел. Если надо, то продолжил этой же, а если всё матово-одинаковое без царапин, то перешёл к следующему номеру. Где купить? У меня есть немного с ещё советских времён. Наверное где-то на рынках есть.. . И порошками и пастами до сих пор пользуются. Вообще попробуй на том же ебае поискать. Где-то мне попадалась ссылка на алмазные пасты, но сейчас не найду. В советские времена эти пасты продавалисьв магазинах инструменты. |
|
21-11-2010 18:34
BOBSS
Гугл тебе в помощь!
Миша, а сколько там по твоему??? Гдето так и есть-36-40. Выставлчешь на точилке угол наклона 18-20 градусов и вперед, потом с другой стороны и получается РК 36-40 граусов
|
|
21-11-2010 18:39
portuhunter
ну другие варианты есть ? саня ты чем полируешь?
|
|
21-11-2010 18:40
portuhunter
на точилках пишется полуугол |
|
21-11-2010 18:43
portuhunter
все правильно. на держателе написано 20 что соответсвует 10 градусам с однойстороны так что получается 20 если с 2 сторон.
|
|
|