Guns.ru Talks
охота с пневматикой
НОЖ ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

НОЖ

portuhunter
21-11-2010 01:17 portuhunter
ну вот видишь Володя у тебя тоже голова забита выбором. но это очень приятные хлопоты .

я вот сейчас осиливаю науку заточки. лански есть и на нем уже научился точить в бритиву. но ввиду покупки комплекта японских ножей для кухни ребята "найфовые" говорят что такие ножи надо только на водных камнях точить вот теперь и смотрю что и как. поскольку отдыхаю уже 2 день то сегодня ответил на мольбы жены поточить ножи на кухню полсе чего благополучно был отблагодарин словами - " ну и зачем мне бритвы на кухне? чтобы дети резались или я сама?" короче лански начал работать по полной но чтобы ему легко не жилось на 3! ножах решил поменять угол!!! так что у меня теперь предплечья болят как после 6 часовой маструбации. уже даже кисти затекли - а ведь правильно пишут про заточку надо локтем работать, локтем !

portuhunter
21-11-2010 01:22 portuhunter
кто чем точит кстати?

Володь тут смотрю на твои мечты и такие у меня мысли . если ты ими собираешься не только дома с друзьями колбаску резать а еще и на разделку брать то не практично что у первых трех лезвия переходит в рукоятку без такой железяки (ну не знаю как называется ). или ты на это не загоняешьсО?

BOBSS
21-11-2010 01:58 BOBSS
что у первых трех лезвия переходит в рукоятку без такой железяки (ну не знаю как называется

Это называется гарда или ограничитель. Ты спроси у Санчеза-нужна ли она вообще??? Он тебе ответит! А вообще, гарда нужна, когда силовые виды деятельности с ножом- типа там колоть, рубить, строгать, когда есть вероятность соскока руки в направление лезвия. А если только разделка или резка, то не нужны. Тем более, когда разделка иет остроотточеным ножом! У меня не Лански, а DMT rubankov.net , типа твоей. Прикупил к ней еще алмазный брусок на 300... чего то там и буквально неделю, после того, как сломал филейник, переточил жене все куохнные ножи - результат, при первом же исползовании сострогала себе ноготь, хотя уже давно привыкла пользоваться только острыми ножами..
А какие японские ты заказал, что тебе посоветовали их точить на водных?
И, кстати, а зачем ты на кухонных угол менял и на какой?
portuhunter
21-11-2010 02:09 portuhunter
И, кстати, а зачем ты на кухонных угол менял и на какой?

менял только на одном кухоном шефе(пипец точить 21 см!) он голимый из LIDL за 14 евро набор так там углы как у японцев!!!! с одной стороны (полуугол) 16 с другой 12 !!!! ну нечего теперь весь в 20! второй ножик мой любимый хелле упал на пол кончику пипец мгновенный . а третий был у меня тисачек 20 см ну все класс но лезвие длтнное так я из него 15.5 см сделал болгаркой в гараже - все боялся сжечь режущую кромку !!!!ну еще его сделал поуже поэтому там после болгарки мой экстра гоус был съеден на 50 % .

А какие японские ты заказал, что тебе посоветовали их точить на водных?

заказал набор канетцугу серия про м здесь japanesechefsknife.com

и еще веду переговоры с коки ивахара (он у них типа главный )о приобретении ножей Mr. Itou только мне надо те которых сейчас у них нет

BOBSS
21-11-2010 02:18 BOBSS
ну нечего теперь весь в 20!

Я бы переточил вообще под 28-30! Вообще, считается, чем больше угол, тем он дольше держит заточку. И на счет кухонных ножей - а ты не смотрел в сторону керамических??
portuhunter
21-11-2010 02:24 portuhunter
честно говоря нет. не хрупковаты они для падения на кафель? выбрал после прочтения херовой тучи страниц в разделе кухонные ножи.
у тебя керамика?если то как?
portuhunter
21-11-2010 02:28 portuhunter
Вообще, считается, чем больше угол, тем он дольше держит заточку.

это да но вот 20 как то получше режит помидорчик чем 30 . испытано! доставь жене удовольствие наточи ножик 12-15 см кухоник под 20 - будет пользовать только его! тем более если есть опыт общения с хорошо заточенными ножами.

portuhunter
21-11-2010 02:29 portuhunter
Володь что твой аватар означает?
portuhunter
21-11-2010 02:37 portuhunter
Вопрос ко всем участникам - чем можно отполировать нож? после активного использования и начала обьучения заточки на боковых поверхностях есть царапины. как их убрать?
BOBSS
21-11-2010 02:39 BOBSS
у тебя керамика?если то как?

Нет, нету пока. Только присматривась тоже! ))) Хотя, я не думаю, что они настолько хрупки, как тарелки- это все таки ножи!!!
доставь жене удовольствие наточи ножик 12-15 см кухоник под 20 - будет пользовать только его!

а я и так ей доставля постоянно уовольствия! Кстати, Лански он алманый или нет? Я то тоже точил, вернее перетачивал -но довольно быстро у меня все получилось!
BOBSS
21-11-2010 10:54 BOBSS
Вова, ты точно теперь по гроб помнить меня будешь .Я ж написал, скока таких "обломков" уже видел


Зато ты теперь знаешь и видел, что нож МОЖЕТ гнуться на 90градусов ЛЕГКО!
Кстати, Сань а в чем преимущества ламината на ручке? Вот много попадалось упоминаний посленее время, народ аж кипятком писает, а мне.. . пол напоминает и ламинат- это пресованное что-то покрытое высокрочной пленкой.
portuhunter
21-11-2010 13:10 portuhunter
Лански он алманый или нет?

каменный он !!!!вот потому и долго. теперь буду вместе с водными камнями алмазные для лански заказывать.

Тебе лежит Золинген ,ждёт когда рука заживёт-доделаю.
------

придется тебе выписать стимуляторы заживления чтобы процесс быстрее пошел !

Антон, в посте N53 чо за нож?Там ламинат?

это японский дамаск. делает мастер Ито. ручка каменное дерево. цена 460 американских тугрикоФФ. вот ссылка japaneseknifedirect.com
вниз прокрутишь увидишь его где то в середине.

Саня так чем нож можно отполировать?

portuhunter
21-11-2010 13:13 portuhunter
Вот много попадалось упоминаний посленее время, народ аж кипятком писает, а мне.. . пол напоминает и ламинат- это пресованное что-то покрытое высокрочной пленкой.


у меня хелле ламинат - мне нравиться - потому что высокоуглеродистая сталь (т.е. очень прочная и износостойкая, но хрупкая в то же время) только на режущей кромке в итоге точить надо чуть дольше чем очыный но прочность как высокоуглеродки.

BOBSS
21-11-2010 16:27 BOBSS
потому что высокоуглеродистая сталь (т.е. очень прочная и износостойкая, но хрупкая в то же время) только на режущей кромке в итоге точить надо чуть дольше чем очыный но прочность как высокоуглеродки.

А как ты смотришь на сталь клинка и выбираешь? Самая орошая 440-440C, AUS-8, AUS-10, ATS-34, GIN1 и VG10. Ну и чуть поуже 420НС. Это западные обозначения. У всех 58 и выше тверость. Многое зависит от закалки и производителя.
Про ножеву сталь почитай вот тут. очень познавательно. knifehelp.net
По дамасской стали- я всега смортю, какой тверости сталь. Как минимум должна быть 57 и выше.
Фактически особой разницы между 440С, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам.
В общем, о клинках и ножевой стали можно долго говорить, но лучше всего реально убедиться, что есть что - как говориться, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать!
Fil55
21-11-2010 16:27 Fil55
на боковых поверхностях есть царапины. как их убрать?

Сначала нужно вывести всё тонкой наждачкой. Если сталь очень хорошая, то возьми алмазный брусок, дальше потоньше, а в конце сё дополировываешь алмазными пастами. Буковый или дубовый брусочек, немного алмазной пасты и мнотонно вжикаешь вперёд назад. Выровнял - взял пасту помельче и так до 1-3 микронной. В конце можно просто дотереть кожей.
"Заполировать" можно и пастой ГОИ, но тогда ты просто залижешь бугры. Это не есть хорошо, так как царапины-то останутся.

Что касается углов, то Катаны, вакизаси, танто затачивались под угол 25 или чуть меньше.

Японские водные камни одни из наиболее твёрдых природных камней. Работают на уровне алмазных. С алмазными брусками с правильной подборкой по размеру зёрен (ряд должен содержать не меньше 4 брусков) можно добиться результатов не хуже.

В Лански используют, как правило, алмазные бруски, но в принципе, если найдёшь по размеру оправки, то мжно любые. Я вверху дал ссылку на точилку (модернизация Лански) в которой используется универсальная держалка пд бруски любых размеров. Читайте. У меня есть мысль её ещё модернизировать - чтоб движения были не маятникообразные, а скользящие продольные. Тогда можно точить без переустановки ножи любой длинны.

BOBSS
21-11-2010 16:44 BOBSS
В Лански используют, как правило, алмазные бруски,

Нет, как правило корундовые. В DMT-алмазные.
Fil55
21-11-2010 16:53 Fil55
На ебае висят алмазные бруски для ЛанскиЮ поэтому так и написал. Ты лучше скажи, какая твёрдость у дамасских клинков (те что с ебая).

Поделюсь впечатлением о ноже фирмы Bergner. Сталь - чёрная, средней упругости. Выводил ржу и ркап - с трудом. Добиться блеска очень тяжело, сталь вязкая. Тоже можно сказать и о заточке - очень трудно добиться бритвенной отроты. Два дня возился и пока по моей оценке не тянет даже на удовлетворительно. Довожу алмазным бруском, а блеском даже замрачиваться не буду. Но сомнения в качестве стали зародились большие...

BOBSS
21-11-2010 17:00 BOBSS
PS
Посмотрел, какой угол заточки оптимальный для кухонных ножей- 17-20 градусов! А я жене заказал комплект керамически ножей. Полдня полазил по форумам, почитал про них, выяснил, что все произвоство вынесли в Китай и Тайвань, нашел в ГонКонге за 75 долларов с доставкой и заказал. Как придут, отпишусь. Если хлам, то и не сильно жалко будет!
у дамасских клинков (те что с ебая).

58+ Так по крайней мере написано было! ))
Поделюсь впечатлением о ноже фирмы Bergner.
...
Но сомнения в качестве стали зародились большие...

Может, высокоуглеистая стпль? И сильно твердая?? Я свои с 440С тоже с труом переточил. И то алмазными брусками. А о простых даже и разговор не стоял. На такую сталь жалуются, что типа для охоты мало применима, в поле не подточишь о камень. Ну, в принципе так и есть, но кромку держит на ура и необходимости подтачивать просто не возникало.
portuhunter
21-11-2010 17:56 portuhunter
Фактически особой разницы между 440С, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам

я смотрю на коэфицент твердости минимум 56 (потому что точить уже научился её ). японцы например которые купил имеют 60 а то что хочу купить 62 !!!! вот и задумался об алмазных заточках

на счет заточки буду покупать набор камней и учится точить на потому что те которые заказал имеют линзу а вывести линзу на лански нереально во всяком случае для себя.
по углам то так
10-15 скальпеля и спец инструмент
15-22 кухонники
20-27 охоничие и аутдор
30и выше все топорообразное и там где надо рубить и прочее

Eskoff
21-11-2010 18:01 Eskoff
По дамасской стали- я всега смортю, какой тверости сталь. Как минимум должна быть 57 и выше.
Фактически особой разницы между 440С, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам.

А что это за стали? Состав, углерод, легирующие добавки? Наши то в названии содержали минимально необходимую информацию. Или, если не трудно, ссылку, где посмотреть.
Fil55
21-11-2010 18:01 Fil55
Originally posted by BOBSS:

Может, высокоуглеистая стпль? И сильно твердая??


Так написал же, что ВЯЗКАЯ. Твёрдую я вывожу без проблем! А тут даже алмазником хрен выведешь до остроты - всё равно край РК не тот! Вот доведу, тогда и отчитаюсь.
BOBSS
21-11-2010 18:02 BOBSS
Вот тут есть немного про марки ножевы сталей! С описанием, маркой, свойствами. И ссылки на интересные сайты. bmwclub.ru
Eskoff
21-11-2010 18:03 Eskoff
Кстати, нет ли специалистов, что означают цифры и буквы в вышеперечисленных сталях?
portuhunter
21-11-2010 18:06 portuhunter
но кромку держит на ура и необходимости подтачивать просто не возникало

мало пользуешь мой хелле с 58 начинает тупится(т.е. перестает без напряга с 1 раза резать кожу кабана) после разделки 1 косули зайца кабанчика на 60 кг и вот на 2 кабанчике он начал тупитьсяно вполне с комфортом закончил разделку. дома только на 600 и 1000 поправил и опять бреет причем довел за 2 минуты!!! поэтому правильно скандинавы считают что на охоту очень большая твердость больше 58 не нужна. надо помнить что японцы (т.е. 59-61) либо сами точат ножи и только этим занимаются либо это богатые цивилизованные которые ножи относят на заточку

BOBSS
21-11-2010 18:07 BOBSS
20-27 охоничие и аутдор
30и выше все топорообразное и там где надо рубить и прочее

Это ты где такие данные взял? Охотничьи ножи точат от 30 и выше. Чем тупее угол тем лучше держит заточку и лучше разделывать. А вот все углы, что меньше 30, это к кухонным ножам - тонкая нарезка, чистка и т.п.
Eskoff
21-11-2010 18:08 Eskoff
Вот тут есть немного про марки ножевы сталей! С описанием, маркой, свойствами. И ссылки на интересные сайты. bmwclub.ru
Здесь все про наши стали, которые и так несут в своем названии исчерпывающую информацию
portuhunter
21-11-2010 18:09 portuhunter
Сначала нужно вывести всё тонкой наждачкой. Если сталь очень хорошая, то возьми алмазный брусок, дальше потоньше, а в конце сё дополировываешь алмазными пастами. Буковый или дубовый брусочек, немного алмазной пасты и мнотонно вжикаешь вперёд назад. Выровнял - взял пасту помельче и так до 1-3 микронной. В конце можно просто дотереть кожей.
"Заполировать" можно и пастой ГОИ, но тогда ты просто залижешь бугры. Это не есть хорошо, так как царапины-то останутся.

миша я видимо не правильно написал что значит почарапал - эти цапатины примерно как остаются после 1000 бруска т.е. они придают матовый блеск в поцарапанных местах они даже не чувствуются!!

как это исправить?

portuhunter
21-11-2010 18:10 portuhunter
Originally posted by BOBSS:

Это ты где такие данные взял? Охотничьи ножи точат от 30 и выше. Чем тупее угол тем лучше держит заточку и лучше разделывать. А вот все углы, что меньше 30, это к кухонным ножам - тонкая нарезка, чистка и т.п.

чичас дам ссылку!!!на счет того что чем больше угол тем лучше это ты прав конечно но всему есть предел .

BOBSS
21-11-2010 18:11 BOBSS
Кстати, нет ли специалистов, что означают цифры и буквы в вышеперечисленных сталях?

Это разные страны 420-440 -это США, AUS-6-8 ATS это Япония. У меня где то была сравнительная таблица по маркам стали и обозначений, вот только найти не могу.. Набери в гугле я думаю, найдешь.
но всему есть предел .

Ну я же не говор о 90!!!
Просто у разделочного ножа при толщине клинка 4мм и выведенной РК на 40-45градусов, гораздо больше шансов разделать лося без заточки, чем при РК 20 граусов. Тогда точно и на косулю не ватит.
portuhunter
21-11-2010 18:13 portuhunter
вот читайте на здоровье и понимание
http://lib.rus.ec/b/147367/read
Fil55
21-11-2010 18:19 Fil55
Originally posted by portuhunter:

они придают матовый блеск в поцарапанных местах они даже не чувствуются!!
как это исправить?


Алмазная паста или алмазный порошок. Если порошок, то с маслом. начинаешь с 28/20, затем 10/7, затем 5/3 и под конец 1 (это микроны). Деревяный дубовый или другого твёрдого дерева брусок 5 х 2 х 1 (в снтиметрах) абсолютно гладкий и ровный. Для каждой пасты свой. И выводишь. Вот когда выведешь, тогда на кожу совсем чуть, буквально чтоб обозначить, ГОИ и доводишь. Кожа должна быть тоже толстой и твёрдой и не ворсистой (наносишь со строны мездры ГОИ).
BOBSS
21-11-2010 18:23 BOBSS
вот читайте на здоровье и понимание
http://lib.rus.ec/b/147367/read



От 25 до 40 - ножи универсальные и для тяжелых работ.

Сразу в глаза бросилось для тяжелых работ.! А
От 22 до 30 - охотничьи и универсальные ножи (походные и туристические).

бросилось (походные и туристические). Т.е. хлебушек порезать, колбаску, шашлычок разделать.. .
portuhunter
21-11-2010 18:27 portuhunter
т.е. беру я брусок навожу на него алмазный порошок и вожу по ножику .все правильно? тогда другой вопрос где купить алмазный порошок? не в ювелирном же у Chapard?
Fil55
21-11-2010 18:27 Fil55
Я бы посмотрел на разделочный нож с углм в 40 градусов.. .
portuhunter
21-11-2010 18:30 portuhunter
[/B]

[B]бросилось (походные и туристические). Т.е. хлебушек порезать, колбаску, шашлычок разделать.. .

чем меньше угол тем лучше режет - потомо что нагрузка на единицу площади меньше при потяге. тут самое главное соотношение ума и потребности

Fil55
21-11-2010 18:33 Fil55
т.е. беру я брусок навожу на него алмазный порошок и вожу по ножику .все правильно? тогда другой вопрос где купить алмазный порошок?

Всё правильно. Только пасты берёшь чуточку. Истёр, протёр суконкой нож, посмтрел. Если надо, то продолжил этой же, а если всё матово-одинаковое без царапин, то перешёл к следующему номеру.
Где купить? У меня есть немного с ещё советских времён. Наверное где-то на рынках есть.. . И порошками и пастами до сих пор пользуются. Вообще попробуй на том же ебае поискать. Где-то мне попадалась ссылка на алмазные пасты, но сейчас не найду. В советские времена эти пасты продавалисьв магазинах инструменты.
BOBSS
21-11-2010 18:34 BOBSS
тогда другой вопрос где купить алмазный порошок?

Гугл тебе в помощь!
Я бы посмотрел на разделочный нож с углм в 40 градусов.. .

Миша, а сколько там по твоему??? Гдето так и есть-36-40. Выставлчешь на точилке угол наклона 18-20 градусов и вперед, потом с другой стороны и получается РК 36-40 граусов
portuhunter
21-11-2010 18:39 portuhunter
ну другие варианты есть ? саня ты чем полируешь?
portuhunter
21-11-2010 18:40 portuhunter
Выставлчешь на точилке угол наклона 18-20 градусов и вперед

на точилках пишется полуугол . хотя пойду померю !

portuhunter
21-11-2010 18:43 portuhunter
все правильно. на держателе написано 20 что соответсвует 10 градусам с однойстороны так что получается 20 если с 2 сторон.

© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных