охота с пневматикой
Трофейный выстрел и раневая баллистика
Я закончил ... смотри ...
Нижняя деталь - форма для отливки заготовок - вторая деталь ее зеркальное отражение - когда свинец остывает литник срезают ножом а пульки остаются в форме - потом их формуют в пульки
Все ложится в пустотелый цилиндр внутренний диаметр которого совпадает с внешним диаметром штампа ... он центрирует все детали ...
Это здорово!
Только проще вытянуть свинец в пруток и потом прессовать. Качество лучше. При литье бывает много брака из-за пузырей, недолива, усадки. Лишние проблемы с обрезанием.
Пруток надо отрубить по размеру (гильотина примитивная, ножницы) и в прессформу. Проще получается. Литьё только за неимением прутка.
Ну тогда, нада думать как получать ровные прутки ...
Гонится свинец через калибр. По плотности и диаметру - очень точно. Если дальше точно отрубить, то один в один будут пули.
Посмотрел историю Хаммерли. Сначала его съел Вальтер, а потом отдал Умарексу. Качество альтера и Умарекса мы знаем - средне-хъорошее.
Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами. Типа моего. Только смотреть, чтоб качество было. Наверняка они у же все либо списаны и уничтожены, либо на руках, либо в обществах на задворках ждут списания-уничтожения), так как полно новых.
Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).
quote:Тут Олег вечерком обещал что-то попроще выложить (попроще в исполнении по пояскам). Посмотрим...
Михаил, сейчас специально свое письмо перечитал, не обещал я вечером выкладывать ничего!
Короче есть у меня одна мысль которая заметно упрощает прессформу и манипуляции с ней при изготовлении непосредственно самой пули. Вы уж сами решайте брать это на вооружение или нет. Суть ее такова, не формировать ведущий поясок в задней части пули, а додавливать задок во второй матрице. Пулю можно сделать с учетом посадки стального шара в заднюю полость, но с таким расчетом чтобы при вдавливании шара в полость сама полость расширялась и наружный диаметр задней части пули становился равным диаметру ведущего переднего пояска. Это один вариант, теперь второй - пуля формуется с внешней сферой задней частью(как у вас и задумано) и опять без заднего пояска, а во второй матрице пуансоном с острым кончиком небольшой длинны и диаметра, задок пули расклинивается. Процес прессования упрощается на порядок. Все как в разработанных у Мыколы формах. Посмотрите на фото пули в которую я вдавил шар установив ее во вторую матрицу. На саму пулю внимания не обращайте, а посмотрите как ровно она нарезается при этом, все нарезы исключительно одинаковой длинны получаются, что даст пуле возможность ровно с них сходить. Полетели исключительно хорошо, отстрелял пять штук с упора(подоконник, стоя на коленях) на 62 метра по мусорному баку во дворе(закрытом!) своей канторы, вмятина около двух сантиметров в диаметре, помоему неплохо. Примерно тоже будет при расклинивании задка пули пуансоном. Вот в принципе все чем хотелось поделиться! 
Что-то вертится, а поймать не могу...
С ударом - возможно, но и вариант из двух половинок (на втором этапе) для формирования заднего пояска не исключаю.
Перваый этап - голова с передним пояском и тело.
Второй этап головной пуансон + матрица под задний поясок.
Сначала наделал заготовок N 1, а потом додавил пуансоном с шаровидным углублением в разборной, где проточена канавка под задний поясок. Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.
quote:Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.
В том-то и дело что если просто расклинить задок у пули, шаром или пуансоном усилий больших не нужно, все от руки делается. А вот выдавить четкий поясок даже высотой в 0,3мм без пресса не выйдет никак, четкого заполнения не получится. Если чуть прессом не додавить то формуется все четко кроме пояска. Это я выявил когда начинал самостоятельное прессование и еще незнал с каким усилием нужно работать с формой.
quote:Originally posted by Fil55:
Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).
Сделаю, чуть позже - седня комп, чтото ругается - не хватает ресурсов или нада ему полную чистку устроить - работает столько приложений, что комп не справляется ...
quote:Originally posted by Fil55:
Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами.
Я поспрашиваю ...
Пулилейки уже поставлены на поток ...
forummessage/25/742
перемещено из Пневматическое оружие
Во время каникул, чтоб не терять время просто так, соорудил такую машинку( фото ниже) Желающие приобрести - пишите в личку. Прошу всего 3500 руб.Кроме этого девайса необходимы тиски и плитка, чтоб плавить свинец. В наличии только одна, калибр 4,5 мм Принципиально можно до 10-15 мм увеличить диаметр. но это уже на заказ, и геометрия тоже может варьироваться.
Вес продукта 1 грамм, форма максимально приближена к стандарту армейских вооружений.
А тут американский ответ Ганзе.РУ
http://www.bulletswage.com/pellets.htm
Отличие от моей идеи, замыкание в цилиндре производится П-образной шпилькой, вместо моего штифта ... ну и форма для отливки заготовок немого другая ... ну если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает ... что и требывалось заказать
quote:Originally posted by Archengel:
...если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает...
Вот и посмотри на качество пуль!
Это только для огнестрела!!!Не хочу лезть в чужую тему, а посему отпишу здесь.
Тяжёлая, медленная пуля крупного калибра. Энергетика достаточная, чтоб разогнать её до 200-220-240м/с. И что?
И всё!!! Какой экспансив? Зачем? Он ей и не нужен!!!
Масса, оживальная форма + плоский "пятачок" на носу для большей травматичности.
За счёт достаточной энергии и массы пуля проходит довольно глубоко в ткани - длинный раневой канал.
За счёт тупого носика и достаточного поперечногоь сечения (крупный калибр) сильно рвёт-травмирует ткани - болевой шок, кровопотеря, выведение раненого органа из строя.
За счёт массы и резкого удара - мощное сотрясение тканей с сильным ограничением или потерей функции. Останавливающий и даже поражающий эффект, если пуля попала в голову или позвоночник.
По-моему, вполне логичное объяснение и оправданное использование крупнокалиберной пневматики и тяжёлых пуль.
quote:Originally posted by Fil55:
Это только для огнестрела!!!
Да нет же, это с форума пневматика ... пули калибра 4,5мм - просто он хотел, что бы были как калашовые ...
В пневматике такого качества срульки не полетят нормально
quote:Originally posted by Fil55:
В пневматике такого качества срульки не полетят нормально
..., а штуковина уже выброшена на рынок ...
Нехай валяется...
Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)
Пуля нашла цель. Раневая баллистика.
"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше..."
ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)
В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).
Терминальной баллистикой занимаются оружейники - специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо). Это совсем не поведение пули в трофее.
Всё, что касается ранений рассматривает РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА, не зависмо от того, является ли ранение смертельным или нет.
Не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.
Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого надуманной трактовкой.
Хотел бы высказаться по поводу сравнения объёма ВПП и объёмом кровоизлияния в тканях животного. Существует некое представление о тотожности и взаимосвязанности этих двух явлений.
почему нет.
кровь, в следствии своего свойства пропитывать и проникать в ткани и меж тканевое пространство "чемпион мира". Клетки крови (даже убитого животного) активно взаимодействуют с тканями пораженных органов и окрашивают их в тёмно красный цвет, при этом проникая (диффундируя) между клетками. Особо это касается мышечной ткани, где кровь между клетками мышц проходит как "остап по хрещатику".
Обьём кровоизлияния или же пропитанной кровью ткани в первую очередь зависит от объема вылившейся крови, что зависит от объема пораженных сосудов по ходу раневого канала.
как пример.
1. попав зайцу в шею пуля может зацепить только сонную артерию либо яремную вену, при етом входное и выходное отверстия будут смещены и перекрыты за счёт сдвига кожи. вся кровь уйдёт в меж тканевое пространство шеи, а артериальное давление сделает этот объём довольно большим, при этом все мышци и другие ткани шеи будут пропитаны кровью. Картина при вскрытии довольно впечатляющая. но следствие этого. не гидро удар, не обьем ВПП за счёт калибра... просто разрыв крупного сосуда.
2. на много интересней картина выглядит при попадании пуль в такие органы как: печень, сердце, селезёнка, почки. они очень активно кровоснабжаются и по сему по ходу раневого канала разрушается огромное число кровеносных сосудов, что при смерти животного, хотя-бы в течении 60-30сек. дает массивный натёк крови, как в органе так и вне него через отверстия раневого канала.
Тобиш, объём пропитанной ткани кровью не соответствует объёму ВПП или ЗКС. То есть тех зон в которых движущийся объект производит разрушающее действие на клетки органов.
существует градация устойчивости клеток организма к физическим воздействиям. Например - костная ткань наименее восприимчива (на клеточном уровне), клетки оболочки сосудов также довольно прочны, но это зависит от калибра сосуда, органа где он находится и еще множества факторов.
а по сему оценка и сравнения объёма кровоизлияния и свойств снаряда поражать ткань не достоверны.
quote:Originally posted by Fil55:
Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)[b]Пуля нашла цель. Раневая баллистика.
"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше."ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)
В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).
Терминальной баллистикой занимаются оружейники-специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо).Всё ж не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем понятие ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.
Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого.[/B]
Терминальная баллистика - потому что описывает последнюю часть траектории пули до ее остановки, фрагментации или падения. независимо от среды, но с условием ее попадания во что-либо.
раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.
quote:Originally posted by alex CB:
раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.
Абсолютно верно! Поэтому, когда речь идёт о живом организме, используют термин РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА. Этим всё сказано.
на предыдущей странице глянь
Уже!
джб монстер и медношар- вот альтернативА!!
quote:Originally posted by AlexMagmgn:
вот альтернативА!!
успешно использую . точность ,экспансивность, пробивная способность.
quote:Originally posted by AlexMagmgn:
джб монстер и медношар- вот альтернативА!!
Альтернатива чему?
quote:Originally posted by Fil55:
Альтернатива чему?
пресованым пулям.
Пока есть возможность использовать качественную "фабрику" - да, а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой.
quote:а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой.
И это не просто альтернатива, а очень грамотный подход к делу!
Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов. Для любителей поэксперементировать это то, что нужно. Ну и проблема с пулями нужного типа отпадает сама собой, за час можно спокойно наделать больше 100шт., плюс высокое качество и низкая себестоимость.quote:Originally posted by kombat0302:
Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов.
Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?
Саня, привет!
Матрица одна под один калибр, а вот пуансоны передние и задние могут быть какой угодно формы и компоновать их по-парно можно как угодно. Соответственно голова и хвост пули будут разными, в разных сочетаниях и под разные задачи. А вес пули регулируется не проставками, а массой отрезаемой от свинцового прутка заготовки! Ну как-то так...
о..бля...
quote:sanchez
о..бля...
Так о тож!!!
Было ли не было , в каком то месте в каком то неместе бобры заполонили всю речку на краю городка . Народ жалуется , что повалили все деревья и поели все кусты по берегам, развелось грызунов не на шутку, т.к. не стреляет их никто. Пошел один "пневманутый" охотник ли неохотник(кому как захочется понимать) уменьшить популяцию , по просьбам жалующихся, заодно собакам кормов наготовить.
Тема тут вроде о трофейном выстреле и раневой балистике. Короче была испробована в 6,35 пуля монстер +ВВ (д95) в основание шеи (в затылок) . Пуля , или то что от неё осталось , застряла в позвоночнике у черепа , раздробила шейные позвонки, голова сама отделилась без особого усердия ножом. 30кг вес. 25метров. Упал естественно на месте. 12кг мяса на костях без хвоста и головы .
Струю выбросили , ибо невостребована, на слабость мужскую ли немужскую не желуется никто , да и запах не переносят многие .
Почему-то не знаю , но не могу я заставить себя попробовать на вкус того мяса, наверно привык к другому, которого в достатке лежит в холодильнике.
quote:Originally posted by Leshik:
6,35 пуля монстер +ВВ
Общий вес пули какой вышел?
quote:Originally posted by Fil55:
Общий вес пули какой вышел?
Так же как баракуда , 1,65+0,35 = 2 грамма.
и скоростЯ одинаковые , но более экспансивная .
Отличный вариант! Тоже думаю к Монстрам присмотреться (в 4.5
).quote:Короче была испробована в 6,35 пуля монстер
так то же не монстер, а ЖСБ КИНГ вроде.
да-да-да!
quote:Originally posted by alex CB:
да-да-да!
запамятовал, Кинг с Монстер перепутал.
в 5,5 Монстер в 6,35 Кинг
Наклейки одинаковые.
хотя какая разница , главное попал по месту.
В очередной раз натолкнулся на рассуждения вроде бы грамотных людей, инженеров о гидроударе. Основывается это на том, что дичь под завязку наполнена кровью (жидкость не сжимается) и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её. Ну сколько можно утверждать одно и тоже и не читать ничего кроме физики? Хоть бы в сопромат заглянули... Эластичность тканей и их способность растягиваться в рссчёт не принимаются, сотовая мелкоячеистая структура тоже. Смешно, ей Богу!
quote:Originally posted by Fil55:
и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её.
после 12 калибра по корпусу это очень заметно.
Я вот думаю , если прострелить животному оба легких пулей большего калибра и пулей меньшего , в чем будет различие .
В крупном калибре , к примеру, зверь дальше 200 метров не уходит.
Что произойдет из меньших калибров.
В 5,5(60дж) есть опыт , пробило легкие , зверь(50кг) упал через 100 метров . Это единственный случай , больше не пробовал.
Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.
Лучники стреляют по легким с лезвиявидными наконечниками,т.к происходит большая кровопотеря и зверь далеко не уходит и найти его просто по этому следу.
quote:Originally posted by Leshik:
если проткнуть легкие шилом и широким лезвием
Лёгкие - отдельная песня. Там суть не в кровопотере, а в том, как быстро они спадуться. Чем больше повреждены, тем быстрее произойдёт остановка дыхания и почти через минуту сердца - так называемая сердечно-лёгочня недостаточность. Так что эти вещи сравнивать нельзя.
Гидроудара в лёгких практически не существует - там большей частью воздух. О гидроударе можно говорить, если ранены мозг, сердце, селезёнка, печень - те органы где действительно много жидкости. Но и здесь нужна скорость пули. При 250 м/с о каком гидроударе может идти речь? Здесь только разрывы тканей за счёт клибра и длинны раневого канала.
Кровь при разговоре о лёгких (кровопотеря) - вторична и не основная. Кровь выбрасывает именно воздух, вырывающийся из работающих лёгких под двлением (особенно если зверь бежит).
Нырок. Стреляли втроем: я из Хатсана 44-10 (3 раза, попал 2 раза: один в голову, потом по корпусу, чтоб не шевелился), один из МР-153 и другой из МЦ 21-12 (много раз). Утка была далеко для дроби (примерно 50 м), по корпусу попала ТОЛЬКО ОДНА дробина, и то не насквозь.
Самый простой способ проверить - взять свиную голову, что я и сделал, правда у меня 82дж.,жсб Кинг сразу убрал далеко и надолго(видимо пока составные пули не начну делать
) , а вот барракуда очень хорошо пробивает.quote:Originally posted by Leshik:
на видео сверчок , думаю максимум 50 желудей , у меня же почти 90. пока не проверишь не узнаешь.
------
Трофейный выстрел и раневая баллистика
------
Тут по моему раневая балистика ваще не при чем. )
При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.
quote:Originally posted by Guffych:
При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.
Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.
quote:Originally posted by Leshik:
Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.
Если используете для техже целей что на видео выкинете много испорченого мяса.)
Все зависит что и для чего используетса, не надо требовать от пневмы огнестрельных способносностей, (хотя это и возможно) как не надо требовать от 12 калибра противотанковости. (а это врядли) ))
quote:Originally posted by Leshik:
Вот сижу и думаю , сеголетка на 20 метров можно взять в голову из 6,35 2 грамма пулей на 295 м/ч ? Есть свои лобазы с прикормками , есть разрешения на добычу , есть кабан , а вот решится не могу .
а что, тебе опыт Саши (Alex A.) не является примером? по-моему легко можно, но должны быть собаки для добора или поиска в случае твоей ошибки при выстреле.
quote:Originally posted by alex CB:
опыт Саши (Alex A.) не является примером?
Смотря для чего идти на охоту.
Alex.A преследует в охоте интерес и только.
Если исходить из цены вопроса, то мне интересна охота окупаемая. Интерес+мясо. Здесь уже совсем другие расклады и весовые категории. А таких свинозавриков из пневматики не возьмёшь, да и условия другие - нет вышек и ты стоишь с секачом на одной земле. Попробуй его слегка подранить... и показаться на глаза, не имея возможности завалить наверняка вторым выстрелом (хотя лучше это делать сразу - первым выстрелом)
... Он не будет спрашивать по вес пули, как ты её выдавливал и сколько времени потратил на доводку своего винта. Даже то, что ты в тире укладываешь на 50 метрах три пули в 20 мм его интересовать не будет. ну, тут уж не поспоришь!
quote:Originally posted by Leshik:
Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.
Разница будет в сроках. Это пневмоторакс и чем больше дыра именно в тканях лёгких, тем быстрее лёгкое сожмётся. Кровопотерю в расчёт можно не принимать - внешний эффект от фонтана из дыры в боку не так велик по объёму потерянной крови.
[QUOTE]Originally posted by zackk:
И я внесу свои пять копеек. Кабан, с засидки из кустов( не с дерева), дистанция 38метров. Попадание между ухоглазом- лег на месте. Вторым выстрелом избавил от судроги в область сердца в упор. Первая пуля на вылет, вторая пробив ребра, внутренности, застряла под кожей с другой стороны. Вес ( по ощущению)кил 100-120. Винт Реклюс 9мм. пуля 8,4 гр LEE, V-295-300.
Было время, когда к таким темам относились с пренебрежением (зачем нужно, сами умные...). Но эти темы дали возможность развеять мифы о крепости некоторых видов дичи на рану.
На кабана (уж извините) всё равно с пневматикой не пойду, а вот бобра, глухаря, косулю можно брать ПРИ ПОПАДАНИИ ПО МЕСТУ и из продвинутой 5.5, не говоря уже о 6.35.
Все рзговоры до тех пор, пока нет собственного опыта и некоторые с апломбом опытного охотника передают чужие россказни.
Вопрос калибров и куда стрелять не закрыт. Всплывает то в одной теме, то в другой. Чтоб не засорять темы по охоте выскажусь здесь.
Какой бы ни был калибр, а стрелять надо по убойной зоне. И, как выясняется, наиболее оптимален по результатам выстрел в голову. Попасть в позвоночник - ... (да ещё ночью и когда его не видишь), попасть в область сердца-лёгких - тоже не гарантия добычи. Т.е. зверь может быть бит чисто, но уйдёт на несколько метров, спрячется и не найдёшь.
Остаётся голова-шея (головной мозг, шейный отдел спинного мозга). Зверь выключается сразу и остаётся на месте. Мощная пневматика в сочетании с оптикой позволяет делать такой выстрел. При выстреле в шею куда проще зацепить позвоночник, а с учётом особенностей, даже частичное повреждение его в этой области приведёт к обездвиживанию дичи.
Даже крупный калибр при выстреле по лёгким даёт зверю несколько секунд для того, чтоб уйти. Бобр на воде за эти секунды занырнёт и уйдёт в нору, под корягу, где и погибнет! Нужен такой выстрел? И что с того, что крупный калибр даёт возможность стрелять более тяжёлой пулей, что с того, что мощность большая?
Отстрелы по биоткани от ЕНС и DOKTOR 2010 6.35, пуля 3.05 г, 120Дж, дистанция 40 метров.
Немного комментариев по выложенным Fil55 выше фотографиям (думаю, Женя (ЕНС) не будет против цитирования его сообщения здесь, т. к. немного не в те дебри полезли в теме БОБРЫ):
quote:Originally posted by ЕНС:
Сегодня мы с Максимом провели не совсем этичный, но необходимый для понимания адекватности использования винтовки "Егерь" (6,35) и боеприпаса "Бармалейка", для охоты на кабана. От добытого мной вчера кабанчика (50 кг, из 30-06, с вышки,с 47 метров), была изьята голова и по ней произведено два выстрела. Голова распологалась боком. Первый выстрел был произведен между глазом и ухом (Максимом), второй под глаз (ниже на 20-30 мм, мной) с расстояния 33 метра в полной темноте. Результатом в обоих случаях явилось проникновение пули через обе стенки черепа с последующим застреванием под шкурой с противоположной стороны. Вывод - можно охотиться на животное примерно до 80 кг весом.О, кстати, на фотографиях препарированной головы (особенно на второй и третьей), явно видны входные отверстия раневых каналов. Стрелал-то я два раза, но пулю нашли только одну. Поэтому, какой из них пренадлежит данной пуле сказать не могу.
В общем первые 2 фото - это я стрелял между глазом и ухом, фото 3 - Женя стрелял в скуловую кость. Стрелял специально в крепкую кость, покрытую мускулатурой, для оценки результата по работе пули. Повешу более наглядную фотку
В обоих случаях (Женин выстрел и мой) - сквозные ранения, что красноречиво характеризует работу хорошей пули в комплексе с хорошо настроенной винтовкой.
quote:А с какого расстояния стреляли по голове?
33 метра. Выкладываю фотографию еще одной , нашедшейся, пули (принес работник, забравший голову на холодец - "нашлась" во время еды).
Её я выпустил по уже битому зверю с вышки с 47 метров, когда он лажал ко мне спиной (фото с тепловизора в посте N 336). О ней не упомянул, потому. что мы с Максимом сразу её не нашли, а без доказательной базы обсуждать что-то - бесполезно! Выстрел был произведен в переднюю часть черепа. Пуля прошла череп насквозь и , так же как и предыдущие, застряла в шкуре нижней челюсти. Деформация минимальна, значит она пробила (скорее всего) только свод черепа, а далее прошла по мягким тканям. Но это лишь мои предположения. Я в данном вопросе не спец.
Теперь по поводу моего попадания, несмотря на то что "зверь добыт 100%" Fil55 подметил:
quote:Originally posted by Fil55:
... Кость здесь не самая мягкая! На охоте надо брать ниже. Максим объяснит почему!
Объясняю. Всё правильно
. Моё попадание в теменную кость, образующую верхнюю и боковую части свода черепа. За ней прячутся полушария большого мозга, которые и были поражены. ТолщИны костей свода черепа свиней я уже не помню, давно это было , но наиболее толстыми являются средние участки теменных и затылочной костей, т. е. Fil55 полностью прав в отношении того, что:quote:Originally posted by Fil55:
: на охоте надо брать ниже.
Так увереннее будет и особенно актуально с увеличением дистанции выстрела. Височная кость наиболее тонкая из костей мозгового черепа. И за ней скрыты, по-моему, мозжечок, части среднего и большого мозга. Для наглядности повешу отредактированную схематично фотографию, так сказать, немного анатомии
. 
Для данного попадания (пробиты обе стороны теменной кости) надо так же учитывать, что кабанчик был молодой, и его кости ещё всё же достаточно мягкие, в сравнении с бОльшими трофеями (за 80-90 кг). Энергия пули на данной дистанции была порядка 110 при 265 мысах. Т. е. в теории, учитывая результаты наших с Женей (ЕНС) отстрелов по разным костям черепа (далеко не самым нежным) и основываясь на расчетах балкалькулятора, уже есть уверенность, что можно надёжно охотить кабанчика до 80 кг (из винтов 6.35 со схожими характеристиками), на расстоянии до 100 м (89 желудей, 240 мысов) при попадании по месту (в убойную зону головы), как в теменную, так и в височную кость. Попадание в висок (на фото чёрным цветом) - наиболее оптимально и правильно, поэтому ещё раз соглашусь с высказыванием, что "на охоте надо брать ниже". Единственное - не переборщить с понижением точки прицеливания, а то будет инвалид, а не трофей : т. к. там (ниже височной кости) уже значительно развита мускулатура и кости крепкие и толстые, а убойная зона отсутствует.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
не переборщить с понижением точки прицеливания
Я имел в виду сантиметра 3, иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста
, без летальных последствий для кабана.quote:Originally posted by Fil55:
иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста
точнее - в костолома
Отмечусь. Тема интересная.
Отдельное спасибо Fil55 за то, что сделал за меня работу по переносу информации по практическим отстрелам. Здесь она, естественно, более к месту, чем в теме "БОБРЫ".
С приобретением пистолета ПСП с малой мощностью (порядка 10 Дж пулей КП10.5, но достаточно точная) возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м? При 25м пуля на подлете имеет 7,4Дж, а при 30м - 7Дж (по Чаиргану).
------
"Критерием истины является опыт"(с)
quote:возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м?
У меня ПСП "Штайер ЛП-50". Очень точный спортивный пистолет. На нем стоит коллиматорный приел "ЕОТех". Немного грубовато выглядит, но , зато точка на порядок лучше, чем в "Докторе" (который использовал в начале). Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).
На фото - пистолет с "Доктором".
quote:Originally posted by ЕНС:
Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).
Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?
quote:Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?
Так точно! Пока, что не было, но это результат исключительно выжидания и терпения. Стреляю из пистолета, исключительно с убойной дистанции. Для дальника - Т-4 (5,5), или "Егерь" (6,35). Оружие (Т-4 и "Штайер") ездит со мной в машине постоянно с дальномером и моноподом.
Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты, но при этом главным фактором добычи трофея считается попадание по убойному месту.
Тогда возникает вопрос: какая минимальная энергия нужна пуле (в зависимости от степени проникновения) при попадании по убойному месту, чтобы вывести из строя объект охоты?
------
"Критерием истины является опыт"(с)
quote:Originally posted by HbypGUN:
какая минимальная энергия нужна пуле
А первую страницу темы лениво открыть?
quote:чтобы вывести из строя объект охоты?
Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.
quote:Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты
И ето правильно. Потому, что высокая мощность выстрела (ну в известных пределах, конечно) нивелирует огрехи стрелка при выстреле. То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган. А вот, если выстрел не столь корректен, то свою останавливающую роль может сыграть запас энергии пули. Это и дополнительное проникновение и разрушение тканей и энергетический удар по системам жизнеобеспечения организма (нервная система, система ориентации, кровяносная и т.д.). Это мое, сугубо личное, мнение.
Кроме, того более энергетически заряженная пуля (ну в случае если она, конечно, согласована со стволом) летит стабильнее, точнее и дальше. И траектория у нее в большинстве случаев настильнее в пределах коридора комфортных для стрельбы дистанций.
quote:Originally posted by ЕНС:
Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.
Женя, расчёты на первой стрнице темы. Расчёты из охотничьей практики. Только под "местом" понимают всё, что угодно.
Alex.A, ссылясь на огнестрел, говорил, что 100 метров, пройденные подранком - нормально! На суше и при наличии собак, которые его отыщут...? У нас другие условия и, соответственно, критерии. В пневме дичь должна лечь практически на месте! Где ты будешь искать бобра, если он занырнёт? Как будешь искать глухаря или тетерева, если он отбежит (даже не отлетит) на 20-30 метров в лесу, в густой траве? Куда пойдёшь добирать кабана без собаки, без чёткого кровавого следа? А если он ещё в силе, а не доходит?
Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!
Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!
Я категорически против! Зачем тогда говорить о высокоточной стрельбе? Взял гладкоствол, нарезняк и вперёд! Шансов взять добычу намного больше!
Отчёты Alex.A:
1. Первый подсвинок. Выстрел в голову, не точный. 30-килограммовый свинёнок бросился со всей прыти наутёк. Добирал егерь из огнестрела. Даже 9 мм и 8г не помогли.
2. Второй свинёнок. Вес около того (по словам Алекс.А). Та же пуля. Выстрел под лопатку. Свинёнок пробежал 30 метров. Опять 9мм и 8г не спасли.
3. Глухарь пробит нсвозь пулей 9мм 8г - трепыхался под деревом.
4. Бобр - 9мм 8г бит под лопатку - переплыл канал и ещё хрипел (хорошо не занырнул).
Вот они выстрелы не в голову, а по корпусу. 9мм калибр пуля весом 8г не спасает! Делайте выводы!!!
Alex_T (его отчёты есть). Был на охоте вместе с Alex.A. 2 бобра взяты чисто выстрелом в голову. Поросёнок-сеголеток - лёг на месте после выстрела в голову. Калибр у Алексея 6.35. Дистанции стрельбы у обоих были одинаковые (около 25-30 метров).
У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.
quote:Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!
Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!
+1000
Я, собственно, когда написал свой предыдущий пост, подразумевал это как саму собой разумеющуюся ИСТИНУ! Некоторые вещи как 2Х2=4 - не нужно повторять каждый раз из поста в пост!
quote:Originally posted by Fil55:
У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.
Дело было не в бобине, ...!
quote:Originally posted by ЕНС:То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган.
ну вот из опыта не большого, мелкан гиену в лоб не взял, тип 56 львиху крупную тоже
но зато с юаровской в .50 BMG вся эта животина на ура ложилась. вывод прос чем больше мощи и калибра тем круче и надёжнее.quote:тем круче и надёжнее
Здорово, Миш!
Ну все равно по правильному убойному месту! Например, в хвост хоть из пушки лупи - убежит! Запас энергии почти всегда - это хорошо.
Однако, к вопросу о правильности попадания в правильное место... мелкого кабаняку, предпочитаю стрелять из 30-06 "Орикс-13 грамм" в голову или шею, потому, что при попадании по корпусу, боеприпас такой энергетической мощи прошивает тушку насквозь. И "мелочь" в аффекте успевает иногда (у меня два таких случая) убежать на 25-45 метров (до ближайшего препятствия). Хотя раны глобально несовместимы с жизнью. Крупняк же, при тех же попаданиях, ложится тут же и без звука! По-моему это связано с тем, что пуля успевает в крупном теле отдать больше энергии и "отключить" большее количество жизненноважных систем организма!
quote:Originally posted by zx1c2:
мелкан гиену в лоб не взял, тип 56 львиху крупную тоже но зато с юаровской в .50 BMG вся эта животина на ура ложилась. вывод прос чем больше мощи и калибра тем круче и надёжнее.
Надо при срвнении брать одинаковое расстояние, одинаковые попадания, угол встречи пули с целью, скорость пули при встрече с целью, осталась пуля в трофее или прошила. И неплохо бы указать КУДА ИМЕННО попала пуля. После этого можно делать выводы и разбираться почему.
quote:Originally posted by Fil55:
. И неплохо бы указать КУДА ИМЕННО попала пуля. После этого можно делать выводы и разбираться почему.
Вот из мелкана гиене досталось над левым глазом прям, убежала, львихе с китайского акм в пузо, но тут понятно, подранок и свалил. С хатсана 125го орлы в 30-50м даже не взлетали, редко какой шевелился после попадания. стреляли чисто по птице, не по месту. Просто этих орлов чо воробьёв в москве летает. Ну вот скажем в шею мелкой дворняжке африканской этот же хатсан в 4.5 шансов не давал. Кошек не пробовали бо кошка святое у муслимов а собака враг Крупных попугаев стреляли также с пневмы этой, расстояние обычно метров 30-40 они в манговых рощах обычно тусят а манго высокие.успех на 100% с попугаями. Лично для себя я вывод сделал такой. животинку размером с гиену собаку можно брать с пневмы но в шею, птицу желательно в переднюю часть пофиг куда. но это касательно хатсана в 4.5 пульками нонейм с д80 на выходе но похожими на баракуду, имиратские какие-то. щас вот есть пневма в .22, тут поинтереснее особо етими пулёхами до 50ти метров кило 40 в шею нормально (стреляю в основном в шею, имхо самое эфективное) www.hn-sport.de В голову тому же зайцу вполне хватило этой пульки www.hn-sport.de с 80ти метров. пускал пульки с т25, чо там по дж не знаю не заморачивался в расчётах. вот такой сумбур в крадце получился, из личного опыта. ( ещё был у меня не долго сверчок из коробки, который с жсб хеви клал всех ворон на ура до 100 метров )
ps я про мелкан то чего начал, имхо более схож с пневмой, тут в теме в каментах кто то думает что пневма схожа с гладкостволом, я больше пневму к мелкану приравниваю, и весом пули и скоростями и материалом пули. если бы гиене конечно в шею прилетело, то был бы успех, но стрелял то в глаз метров с 40ка может 50ти. попал над глазом а той пофиг оказалось. вобщем подранков наделали кучу по пустыне
зато мелкан отлично валит ворана в голову большого.ю метра полтора в длину. хвосты ворана вкусные сильно.quote:Originally posted by zx1c2:
попал над глазом а той пофиг оказалось
Если бы попал в глаз, то взял бы. Скорее всего был рикошет. Может быть гиена где-то и погибнет..., если пуля всё ж что-то всерьёз повредила. Случай был с подсвинком в 25-30 кг у Алекс.А. Выстрел в голову, калибр 9 мм, пуля 8г, дистанция около 20-25 метров. Убежал бы, если б егерь из огнестрела не положил. Пуля пробила верхнюю челюсть, не зацепив жизненно важных сосудов (не говоря уже про мозг).
Я не понял смысла в стрельбе по львм, попугаям, орлам...
Про ворон, собак и кошек у нас здесь не пишут! Это не наша тема!!!
quote:Originally posted by Fil55:
Я не понял смысла в стрельбе по львм, попугаям, орлам...
львы, это типа в рф волков и лис, вредители, скот воруют людей сожрать могут в пустыне, а так ещё на шкурку, сумки кошельки там мастера делают, тапочки. орлы ну типа вороны, попугаи вкусные, и голуби тоже. голуби не множка другие вот такие:
quote:Originally posted by zx1c2:
голуби не множка другие
На горлицу похож. С попугаями понятно, со львами тоже, а вот орлов как-то жаль...
кроку обычно отдавали мастеру и мастер за 100-200 рф рублей по курсу из него делает такое: если покупать на рынке то дорого, на рубли где-то тыщи 2:
а так за городом их полно в ниле, и больших и маленьких. и опять о пневме, был там китаёза переводчик, он притащил бам в .22 с собой в командировку, так вот он метров с 15ти умудрялся достаточно больших кроков брать метра по полтора в длину а то и по 2. но стрелял обычно в глаз чтоб шкурку не портить и даже такому динозавру хватало. что там со скоростями было не знаю, так как по китайски слов 50 знаю и на диалог с китайцем не готов углублённый. бам кстати очень популярен в странах подобных, китайцев и россиян в африках полно сидит на контрактах.
quote:Originally posted by zx1c2:
в .22 он метров с 15ти умудрялся достаточно больших кроков брать метра по полтора в длину а то и по 2. но стрелял обычно в глаз чтоб шкурку не портить и даже такому динозавру хватало.
Так в том и вопрос, что у любого зверя есть убойное место, только знать его надо, а не рассчитывать на мощность оружия и тяжёлую пулю.
Это конечно верно, но смотря зачем добываетсятот же крокодил, если чисто из за хвоста, на мясо, и шкурку чисто на кошельки а не целеком в сохранности, то стреляют из крупных и куда придётся ( не похвосту ессесно) а так чтоб шкурку сохранить что у варана, что у кроки то с близи по глазам. крокодилы и вораны очень удобны для охоты, близко подпускают, до 10-15 метров запросто, а чуть ближе подойдёшь сразу в воду спрыгивают. Единственное летом они на берегах не тусуются, так как +52+54 в тени обычно и вода тёплая и им тепло. вылазят обычно зимой когда холодно где-то +25+35 в тени и они на солнышке греются.
Когда разделывал утку (нырка) , нашел одну дробинку и свою ПУЛЬКУ баракуда-хантер! Ранее выкладывал тушку, здесь тоже добавлю вместе с пулей и дробью, теперь думайте, какая дальнобойнее =)))
оказывается пуля при выходе остановилась внутри кожи, которая была очень жесткой (сдирал).
------
"Критерием истины является опыт"(с)
Отличный выстрел и дистанция для калибра 4,5!
quote:утку (нырка
Интересно как готовил,она рыбой преть,ну не об этом.Птицу предпочитаю стрелять врайоноснования крылльев ежли с боку а ежли с переду то в верхнею часть грудины,если с сзади то вспину перед шеей,голова это для сверхточной стрельбы с упоров испокойном дыхании,а с подхода и с руки,для меня эти зоны предпочтительнее.
quote:Отличный выстрел и дистанция для калибра 4,5!
Спасибо, успел стрелнуть несколько раз, и сделать правильные поправки, когда утка бегала по воде: видимо осыпь дроби не дал утке улететь. И когда остановилась моя первая пуля случайно (может поправку при спешке не так взял) попала по голове (узнали после осмотра), и утка начала хлопать крыльями, а так как утка из нырковых, сделал контрольный выстрел не спеша по передней части корпуса и утка сразу затихла. При этом из дробовиков (2 человека) тоже стреляли, но утка на их выстрелы особо "не реагировала".
quote:Интересно как готовил,она рыбой преть
Нырок скорее тиной прет, поэтому сдирал кожу. Жена в инете нашла рецепт простенький, я все по рецепту готовил: разрезав на куски помазал чесноком поставил на 30 минут в комнатной температуре, жарил в сливочном масле, потом тушил, потом добавил картошку, морковь, лук, кетчуп и перец. Гостям понравилось, особенно рябчик =)))
Это был не нырок.
quote:и утка начала хлопать крыльями
Такая же картинка в этом году. При попадании чирку в затылок (калибр 5,5), тоже стал хлопать крыльями и затих.
quote:Это был не нырок.
"Род Нырки - Ауthуа
Среднего размера (меньше кряквы) большеголовые, короткошеие утки плотного сложения с кожистой лопастью на заднем пальце, черными или серыми клювом и лапами.
На берег выходят редко, большую часть времени проводят на открытых плесах. Плавая, держат хвост опушенным, посадка на воде низкая. Кормясь, ныряют, за что и получили свое название. Взлетают обычно после короткого разбега.
Гнездятся по заросшим берегам глубоких озер и рек, обычно у самой воды. В кладке 6-12 коричневатых яиц. Питаются водной растительностью и беспозвоночными.
Зимуют на морских заливах.
В России семь видов: красноголовый нырок, белоглазый нырок, бэров нырок, хохлатая чернеть, морская чернеть."
Утка была самкой хохлатой чернети, дело было осенью.
У нас токо один,плавает по морю,и рыбой питается,поэтому и вонь от него страшная,именно рыбой,их никто не стреляет и тем более не ест.
Вот что бессовестные рекламщики показывают: http://www.youtube.com/watch?v=ugyO7dcF1n8&feature=related
А ведь какой-нибудь дурень попробует повторить.
Да уж , могёт не повезти , не успел бы перепрыгнуть вот тогда были бы танцы.
Бошку надо иметь на плечах.
С десяти метров,и оно радуется,пиндос долб...,я сегодня часов пять по снегам лазил петли снимал,пришел на фабрику(там работаю)ног не чую с тела пар валит,увидел банку из под монтажной пены,метро с 35 два выстрела с руки,првый раз банка трохи шевельнулась а второй выстрел на месте ,подошел ближе и вижу пуля в пулю,и ярадуюсь,може дурень х.з.
http://www.network54.com/Forum...942/Mad+Max+IV+
2 кабанчика взяты с корейского автомата,
если правильно перевёл - одного сбоку в голову между ухом и глазом,
а второму в лоб три пули прилетело, и ещё две /от страха/ чтоб конвульсии прекратить.
Ещё с комментов показалось, что автор рассматривал охоту с пневматикой как аналог охоте с луком...
quote:злобный карлик
Ещё с комментов показалось, что автор рассматривал охоту с пневматикой как аналог охоте с луком...
Ну это он слегка перестарался.
Пневме пока до лука далеко по убойности, вот как из нее начнут слонов валить, так она уравняется с луком и станет аналогом.Кто объяснит, почему если L/D>3 траектория полета пули более пологая и меньше лобовое сопротивление при условии D=cons и m=cons.(проверялось в водной среде, длинные еще и более устойчивы в полете)
про убойность могу похвастать немного
6.35 пуля 2.5гр 295м/с сидящий на макушке сосны глухарь снят одним выстрелом по корпусу , расстояние 114 метров , глухарь пролетел 15-20метров и рухнул замертво.
глухарь весом 5.2кг
quote:Originally posted by Miraj:
6.35 пуля 2.5гр 295м/с сидящий на макушке сосны глухарь снят одним выстрелом по корпусу
Есть темка про глухарей. Отписал бы там отчёт с фото. Неплохо бы и фото пули после попадания и описания повреждений.
пуля ушла на вылет
Какого диаметра и какой шарик вклеивать в кинга 6.35?