охота с пневматикой

Трофейный выстрел и раневая баллистика

Fil55 04-06-2011 19:26

Взял и пересчитал твои данные.123.565мм^3 Свинец - 11.3 и получил 1.4 г!!!

click for enlarge 1666 X 771 71,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1032 144,8 Kb picture

А с 11.37 получаем 1.405г.

Если без шара ( с полостью в юбке), то объём 101.777 и вес 1.157 г. Если выборку в попе сделать конусную, то думаю как раз получится 1.2-1.25 г. click for enlarge 1920 X 1032 176,4 Kb picture

Если пуля целиковая (по форме как с шаром в юбке), то её вес 1.46 г.
click for enlarge 1920 X 1033 172,8 Kb picture

Никому верить нельзя.

Archengel 04-06-2011 19:58

Физические свойства
Свойства документа:
Материал: Свинец
Плотность: 11,370 г/см3

3 варианта - с полостью, с шариком, без полости ...


click for enlarge 1920 X 1031 147,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1033 172,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1032 173,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1034 167,4 Kb picture

Fil55 04-06-2011 20:17

Итого имеем две пули по весу калибра 5.5, даже больше. Баракуда 5.5 весит 1.38 г, а ЖСБ-хэви - 1.175 г.

В 4.5 хэви весит 0.67 г, а с дробиной в юбке - 0.928 г и при этом легко лезут в любой барабан!

Без полости - проблематично... Аэродинамика. Либо шар, либо полость, либо цельная по форме, как с шаром в юбке.

Fil55 04-06-2011 21:07

Впадину спереди надо конусную делать. Наверное на 2.5-3 мм в глубину и 1-1.2 по диаметру. На таких скоростях она даст экспансию, но не раскроется прямо сразу грибком при входе.
Miraj 05-06-2011 19:53

ну вот и мои пульки
делаю в пресс-форме от Мыколы, на прессе Энкор на 1 тонну
проволку 6мм из свинца C2 70 метров сделали под заказ
пули весом от 3.7 до 4.5 гр
click for enlarge 1920 X 1440 611,5 Kb picture
Archengel 05-06-2011 20:38

quote:
Originally posted by Miraj:

ну вот и мои пульки


В нашем калибре? Мы же тут в основном за 4,5мм ратуем, а у Вас вес 4 грамма? Какой же у Вас тогда пули длины?

Miraj 05-06-2011 20:41

калибр 6.35
Archengel 05-06-2011 20:43

quote:
Originally posted by Miraj:

калибр 6.35


aaa

Fil55 05-06-2011 20:46

Хе-х, да тебе их отстреливать... Или это на пробу? А то с поправками за...мучаешься .
kombat0302 05-06-2011 20:51

quote:
Miraj

posted 5-6-2011 19:53
ну вот и мои пули весом от 3.7 до 4.5 гр


Ну а по скоростям что выходит!? У меня тоже 6,35мм поэтому интересно оченО!!!
Miraj 05-06-2011 21:48

скорость любая 3.7 до 320 км\ч
это что бы определиться какие кучнее полетят я по 20 штук каждого вида сделал
70 метров проволки стоит очень не дорого это для себя любимого )
kombat0302 05-06-2011 22:14

quote:
скорость любая 3.7 до 320 км\ч

Нормально получается!!! Почти 190 енотов, красота. Наверное расход не маленький на таких ТТХ!? У меня почти на такой-же энергетики, выстрелов маловато получается, всего десяток, а на 130енотах их уже 20шт.
Miraj 05-06-2011 22:56

у меня тоже 10-12 выстрелов
Alex.A 06-06-2011 05:30

Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Просто пружины ударника, ещё жёстче этой, у меня нету... Да и не надо мне этого, и так достаточно мощности для охоты. Реально 9мм мощнее чем 6,35 , хоть и чуть менее точная... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
Хотя и выстрелов чуть меньше у 9мм с заправки, это да, и вес винтовки больше,да... НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...

Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.

Подставив в эту формулу данные для 6,35мм калибра и для 9мм калибра, мы получаем совершенно разные данные ОД пуль; Убойность и Ост. Действие пуль отличаются в разы, убойность меньше для 6,35мм калибра, и больше для 9мм калибра РСР-пневматики.

Хотя я очень ценю 6,35мм калибр РСР-винтов за высокую кучность наравне с 5,5 винтами, и за их лёгкость и маневренность... за изящность... НО- как ты не корми 6,35- всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...

Alex.A 06-06-2011 05:38

quote:
Originally posted by Miraj:

у меня тоже 10-12 выстрелов

И у меня при 9мм калибре тоже 10 выстрелов в коридоре скорости +-4 м/с при мощности 240 джо.... Так что к. 9мм при объёмном резервуаре 470 см3, ничем не хуже чем 6,35мм винтовка, такое же число мощных выстрелов .
ryzhov 06-06-2011 08:00

Медикус нон математикус. "ЭТО ИЗВЕСТНО ВСЕМ" - (фраза одного трольчика из раздела медицина). А мне математика нужна. ПЛЗ. помогите посчитать.
У меня в ЧЗ 200 с 200 атм до 100 получается где-то 40 выстрелов. (это на гелии) с энергией около 40-42 дж. На воздухе 80 выстрелов при 16 дж это в 4,5мм. обьём резерва 125 куб.
какой расход газа на выстрел будет в других калибрах, и расход на 1дж.?
kombat0302 06-06-2011 08:03

quote:
Alex.A
posted 6-6-2011 05:38
у меня тоже 10-12 выстрелов
И у меня при 9мм калибре тоже 10 выстрелов в коридоре скорости +-4 м/с при мощности 240 джо.... Так что к. 9мм при объёмном резервуаре 470 см3, ничем не хуже чем 6,35мм винтовка, такое же число мощных выстрелов .


Десять выстрелов при резике в 470куб.см это круто конечно, а если учесть вес за 5кг., то вообще конфетка вкусная получается из кал.9мм. Не хотите обратить свое внимание на 122мм гаубицу там, так вами любимый ОД вообще не имеет аналогов и глухарь при любом раскладе будет биться чисто!?
Поскольку пневматическая винтовка по сути - это точный "хирургический" инструмент, достаточно того чтобы просто умело им владеть, а энергии пули 130-200Дж в кал.6,35мм. хватит за глаза чтобы пробить любую кость даже очень крупного животного и уложить его на месте! В чем проблема??? Или вы думаете, что после вашего хвалебного диферамба кал.9мм., у ормагов выстроятся несканчаемые очереди из аирганеров мечтающих о 9мм Кариере!?
Не будет этого никогда!, потому как очень многие подходят к выбору калибра очень обдуманно и не видят смысла в лишнем весе винтовки и ее мнимой сверхубойности. То на что способен так вами любимый калибр, вполне по плечу мощной винтовке кал.6,35мм. Отсюда вопрос, ну к чему вся эта пропаганда??? Только не нужно говорить о том, что все это ради того чтобы снизить колличество подранков и прочее. Подранков исключает не крупный калибр, а умение стрелка, его разум, хладнокровие, выдержка и точная стрельба. И никакими формулами это не просчитывается!!!
ryzhov 06-06-2011 08:45

http://www.colosus.cz/diabolo-jsb-exact-monster-400ks-cal-4-52mm/
Не знаю видели ли это творение ЖБС. цена 1 пульки получается 0.018 евро.
вообще этот сервис один из самых дешевых в чехии. если интересны цены. то 1 евро - 24 кроны. (к рублю пардоньте, не в курсах
Miraj 06-06-2011 10:04

Саш ну ты же знаеш что я искал кареер 9мм но его уже не купить в России и никогда мы их не увидим больше на прилавках...ибо очень ненадёжная конструкция и куча заявок на гарантийный ремонт(со слов магазинов)
вес за 5 кг тоже не айс, у меня в 2 раза легче при считай 200Дж могу и больше а вот надо ли ?

Никто не сомневается в убойности 9ки

SanSanish 06-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Alex.A:

"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !


Кто же спорит, конечно - больше!
А сколько нужно?
Я вот например кабанам жить не мешаю, а куропатке и утке вполне хватает 4.5 мм, благо и дистанцию стараюсь сократить до "пистолетной".
Ну и зачем мне такой "хороший" 9мм?

Так что Саша - каждому свое! Найдется работа и 5.5 и 6.35. Много где 9ка - перебор!
А 5.5 и 6.35 все же поуниверсальней.

ryzhov 06-06-2011 12:27

quote:
Никто не сомневается в убойности 9ки

Сори за оф. Со слов одного человека на суде "....ну не было у меня ножика, хотел бы убить взял бы, а так.... ну сковородка чугунная под руку подвернулась....возни с этой железякой потом было...."
Fil55 06-06-2011 13:30

Я не понял, в чём проблема? В обладании суперкалиберной и супермощной винтовкой? Так у WOLF[VT]есть 0.50, только почему-то в сейфе. Он довёл до ума свой винт в 6.35 и сейчас заказал тоже в этом калибре... А вот до громобоя у него как-то руки не доходят.

Если речь о надёжной винтовке для охоты, то исходим из перечня дичи (основной перечень) и, соответственно, берём винтовку по калибру и мощности. ИМХО

Вот раскрыть полностью потенциал винтовок от 4.5 до 6.35 - это куда сложее и занимательнее задача. Возможно доработка винтовки, возможно поиск пули, а скорее всего и то, и другое!!!

Встретились артиллерист и снайпер!
- Не, друг! 45 это не калибр, 76 - туда-сюда, но вот 122 - это моща, танковую броню прошибёт, а заодно и всех кто в танке! Я уж не говорю о стрельбе по окопам или каким грузовикам.
-Так ты ж больше по квадратам или силуетам долбишь!
- И что? Это бой! Тут точно трудно, зато моща какая! Да ежели мой снаряд только рядом ляжет и то мало не покажется! Либо взрывом, либо осколками накроет! А у тебя что?
- Да так, снайперская винтовка! Стрельба спокойная, строго выверенная. Прицелился точно по месту и готово. Один выстрел - одна цель и убрался, пока не накрыли. Стреляю только наверняка и один раз, 2-3 раза с одного места не стреляю!
-...... Э-э-э.....Что ты там ни говори, а у меня мощнее!!!

Archengel 06-06-2011 16:23

quote:
Originally posted by Alex.A:

Ребята... убойнее- 9мм калибр.



Да, но у владельцев 4,5мм дичь меньше, как я понял все владельцы нормального калибра подписали конвекцию о том, что крупнее кролика, зайчишки или доступной по размерам дичи не брать, а кому нужен кролик разбразганный по поляне, это уже фарш. Зачем стрелять из 4,5мм, когда можно из 9мм, но тогда это будет не охота, а просто издевательство над животным, неужели есть такие на форуме огнестрела, которые зайдут в тему где люди охотятся дробью, на зайчиков и уточек, и начинает всем давать советы кроликов стрелять пулями 12го калибра, ну как там ему отвечают ... прекратите издеваться над животными это НЕ XОРОШО!



Archengel 06-06-2011 17:05

quote:
Originally posted by Alex.A:

Ребята... убойнее- 9мм калибр.


Вообче, вед 9мм согласно закона - это огнестрел, интересно, что там пишет Алекс? Никто не знает, что ему огнестрельщики там, на !его! форуме, отвечают? Ну они там на равных? Пробывал ли он там владельцам мелкашек разнх мастей и патронов, втирать тоже самое, что он тут нам, уговаривал ли он с его форума, приклеевать впереди еще одну пулю или вклеивать пуле мосина шарик в Опу? Никто не бросит ссылку - интересно, что ему его единомышленники ответили, ведь у него по закону огнесрел и у них, как они находят обчий язык или нет??? Я думаю - ему бы там возразили, даже на его огнестрельном форуме (куда его относит закон), а почему мы ...???

П.С. это шутка, конечно - но представте у вас БАРРЕТТ и вы приходите на форум мелкашечников и забрасываете их советами и проявляете нетерпимость к их увлечению мелкашке ... даете советы и прославляете крупные калибры, поздно или рано форум просто Вас не взлюбит

Тут все с удовольствием купили себе 9мм ПСП, и с удовольствием лупили подсвинков, оленюшек и т.д. и т.п., но не все могут позволить себе хороший ППП, куда уж ПСП ... просто Алекс забывает об этом.

Fil55 06-06-2011 17:12

quote:
Originally posted by Archengel:

Вообче, вед 9мм согласно закона - это огнестрел



Нет, Миша, здесь ты ошибся! Пневматика на законных основаниях есть аж 0.50 калибра в России. Ограничение касается мощности.

Кто-то гонится за обладание бигбором. Наполеоновский комплекс - чем больше, тем душе теплее! Кто-то ограничил свой выбор другим калибром в соотвтветствии с распрорстранённой дичью (ему "9", что рыбе акваланг).

Если человеку нравится его ружьё, то это не значит, что оно понравится другим. Поделиться впечатлениями - одно, навязывать - слова из другой песни...

Alex.A в теме по сдвоенным пулям задали вопрос насчёт калибров 4.5 и 5.5. Он послал всех пешком: "У меня 6.35, а другие калибры меня не интересуют, это ваши проблемы..."

Рекламируешь, так отработай весь сектор (все калибры), не можешь, не настаивай!

Archengel 06-06-2011 17:19

quote:
Originally posted by Fil55:

Ограничение касается мощности.


Да но если согласно закону ограничение до 25Дж, свободно владение с 18летнего возраста - 7,5Дж, охотничья пневма до 25Дж, то я думал, больше это уже огнестрел - ну в Англии нужен Фаер Армс Сертификат если энергия более положенных свободных - я тоже думал - значит в 250Дж огнестрел ...

Archengel 06-06-2011 17:28

quote:
Originally posted by Fil55:

Рекламируешь, так отработай весь сектор (все калибры), не можешь, не настаивай!


Если делать експерименты с мелкими калибрами, клеить "волчьи пули", нада иметь и руку твердую и глаз наметанный ведь тут трудно добится точности, все равно как Левше блоху подковывать, а с крупными калибрами полегче будет ...

Fil55 06-06-2011 17:28

Она не огнестрел, но оформляется как огнестрельный гладкоствол.

Всё! Тема о другом и не будем мыть кости и отвлекаться. Ты лучше выложи пульку с дыркой в голове и закончи чертежи матрицы. Тут Олег вечерком обещал что-то попроще выложить (попроще в исполнении по пояскам). Посмотрим...

Archengel 06-06-2011 17:33

Я закончил ... смотри ...
Нижняя деталь - форма для отливки заготовок - вторая деталь ее зеркальное отражение - когда свинец остывает литник срезают ножом а пульки остаются в форме - потом их формуют в пульки

click for enlarge 1920 X 1357 218,9 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1357 22,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 13,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 7,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 23,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 18,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 12,1 Kb picture

Archengel 06-06-2011 17:35

Все ложится в пустотелый цилиндр внутренний диаметр которого совпадает с внешним диаметром штампа ... он центрирует все детали ...
Fil55 06-06-2011 17:37

Это здорово!
Только проще вытянуть свинец в пруток и потом прессовать. Качество лучше. При литье бывает много брака из-за пузырей, недолива, усадки. Лишние проблемы с обрезанием.
Пруток надо отрубить по размеру (гильотина примитивная, ножницы) и в прессформу. Проще получается. Литьё только за неимением прутка.
Archengel 06-06-2011 17:42

Ну тогда, нада думать как получать ровные прутки ...
Fil55 06-06-2011 18:02

Гонится свинец через калибр. По плотности и диаметру - очень точно. Если дальше точно отрубить, то один в один будут пули.

Посмотрел историю Хаммерли. Сначала его съел Вальтер, а потом отдал Умарексу. Качество альтера и Умарекса мы знаем - средне-хъорошее.

Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами. Типа моего. Только смотреть, чтоб качество было. Наверняка они у же все либо списаны и уничтожены, либо на руках, либо в обществах на задворках ждут списания-уничтожения), так как полно новых.

Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).

kombat0302 06-06-2011 19:35

quote:
Тут Олег вечерком обещал что-то попроще выложить (попроще в исполнении по пояскам). Посмотрим...

Михаил, сейчас специально свое письмо перечитал, не обещал я вечером выкладывать ничего! Короче есть у меня одна мысль которая заметно упрощает прессформу и манипуляции с ней при изготовлении непосредственно самой пули. Вы уж сами решайте брать это на вооружение или нет. Суть ее такова, не формировать ведущий поясок в задней части пули, а додавливать задок во второй матрице. Пулю можно сделать с учетом посадки стального шара в заднюю полость, но с таким расчетом чтобы при вдавливании шара в полость сама полость расширялась и наружный диаметр задней части пули становился равным диаметру ведущего переднего пояска. Это один вариант, теперь второй - пуля формуется с внешней сферой задней частью(как у вас и задумано) и опять без заднего пояска, а во второй матрице пуансоном с острым кончиком небольшой длинны и диаметра, задок пули расклинивается. Процес прессования упрощается на порядок. Все как в разработанных у Мыколы формах. Посмотрите на фото пули в которую я вдавил шар установив ее во вторую матрицу. На саму пулю внимания не обращайте, а посмотрите как ровно она нарезается при этом, все нарезы исключительно одинаковой длинны получаются, что даст пуле возможность ровно с них сходить. Полетели исключительно хорошо, отстрелял пять штук с упора(подоконник, стоя на коленях) на 62 метра по мусорному баку во дворе(закрытом!) своей канторы, вмятина около двух сантиметров в диаметре, помоему неплохо. Примерно тоже будет при расклинивании задка пули пуансоном. Вот в принципе все чем хотелось поделиться!
click for enlarge 1117 X 807 270,6 Kb picture
Fil55 06-06-2011 20:51

Что-то вертится, а поймать не могу...
С ударом - возможно, но и вариант из двух половинок (на втором этапе) для формирования заднего пояска не исключаю.
Перваый этап - голова с передним пояском и тело.
Второй этап головной пуансон + матрица под задний поясок.
Сначала наделал заготовок N 1, а потом додавил пуансоном с шаровидным углублением в разборной, где проточена канавка под задний поясок. Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.
kombat0302 06-06-2011 21:04

quote:
Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.

В том-то и дело что если просто расклинить задок у пули, шаром или пуансоном усилий больших не нужно, все от руки делается. А вот выдавить четкий поясок даже высотой в 0,3мм без пресса не выйдет никак, четкого заполнения не получится. Если чуть прессом не додавить то формуется все четко кроме пояска. Это я выявил когда начинал самостоятельное прессование и еще незнал с каким усилием нужно работать с формой.
Archengel 06-06-2011 23:05

quote:
Originally posted by Fil55:

Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).


Сделаю, чуть позже - седня комп, чтото ругается - не хватает ресурсов или нада ему полную чистку устроить - работает столько приложений, что комп не справляется ...

quote:
Originally posted by Fil55:

Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами.


Я поспрашиваю ...

Archengel 07-06-2011 12:53

Пулилейки уже поставлены на поток ...
https://forum.guns.ru/forummessage/25/742319.html

перемещено из Пневматическое оружие



Во время каникул, чтоб не терять время просто так, соорудил такую машинку( фото ниже) Желающие приобрести - пишите в личку. Прошу всего 3500 руб.Кроме этого девайса необходимы тиски и плитка, чтоб плавить свинец. В наличии только одна, калибр 4,5 мм Принципиально можно до 10-15 мм увеличить диаметр. но это уже на заказ, и геометрия тоже может варьироваться.
click for enlarge 1920 X 1440 118,1 Kb picture
click for enlarge 926 X 768 471,6 Kb picture
Вес продукта 1 грамм, форма максимально приближена к стандарту армейских вооружений.

А тут американский ответ Ганзе.РУ
http://www.bulletswage.com/pellets.htm

Archengel 07-06-2011 12:57

Отличие от моей идеи, замыкание в цилиндре производится П-образной шпилькой, вместо моего штифта ... ну и форма для отливки заготовок немого другая ... ну если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает ... что и требывалось заказать
Fil55 07-06-2011 17:23

quote:
Originally posted by Archengel:

...если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает...



Вот и посмотри на качество пуль! Это только для огнестрела!!!

Не хочу лезть в чужую тему, а посему отпишу здесь.

Тяжёлая, медленная пуля крупного калибра. Энергетика достаточная, чтоб разогнать её до 200-220-240м/с. И что?

И всё!!! Какой экспансив? Зачем? Он ей и не нужен!!!
Масса, оживальная форма + плоский "пятачок" на носу для большей травматичности.

За счёт достаточной энергии и массы пуля проходит довольно глубоко в ткани - длинный раневой канал.
За счёт тупого носика и достаточного поперечногоь сечения (крупный калибр) сильно рвёт-травмирует ткани - болевой шок, кровопотеря, выведение раненого органа из строя.
За счёт массы и резкого удара - мощное сотрясение тканей с сильным ограничением или потерей функции. Останавливающий и даже поражающий эффект, если пуля попала в голову или позвоночник.

По-моему, вполне логичное объяснение и оправданное использование крупнокалиберной пневматики и тяжёлых пуль.

Archengel 07-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by Fil55:

Это только для огнестрела!!!


Да нет же, это с форума пневматика ... пули калибра 4,5мм - просто он хотел, что бы были как калашовые ...

Fil55 07-06-2011 18:11

В пневматике такого качества срульки не полетят нормально
Archengel 07-06-2011 19:07

quote:
Originally posted by Fil55:

В пневматике такого качества срульки не полетят нормально


..., а штуковина уже выброшена на рынок ...

Fil55 07-06-2011 19:22

Нехай валяется...
Fil55 08-06-2011 02:48

Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)

Пуля нашла цель. Раневая баллистика.
"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше..."

ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)

В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).

Терминальной баллистикой занимаются оружейники - специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо). Это совсем не поведение пули в трофее.

Всё, что касается ранений рассматривает РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА, не зависмо от того, является ли ранение смертельным или нет.

Не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.

Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого надуманной трактовкой.

ryzhov 08-06-2011 10:37

Хотел бы высказаться по поводу сравнения объёма ВПП и объёмом кровоизлияния в тканях животного. Существует некое представление о тотожности и взаимосвязанности этих двух явлений.
почему нет.
кровь, в следствии своего свойства пропитывать и проникать в ткани и меж тканевое пространство "чемпион мира". Клетки крови (даже убитого животного) активно взаимодействуют с тканями пораженных органов и окрашивают их в тёмно красный цвет, при этом проникая (диффундируя) между клетками. Особо это касается мышечной ткани, где кровь между клетками мышц проходит как "остап по хрещатику".
Обьём кровоизлияния или же пропитанной кровью ткани в первую очередь зависит от объема вылившейся крови, что зависит от объема пораженных сосудов по ходу раневого канала.
как пример.
1. попав зайцу в шею пуля может зацепить только сонную артерию либо яремную вену, при етом входное и выходное отверстия будут смещены и перекрыты за счёт сдвига кожи. вся кровь уйдёт в меж тканевое пространство шеи, а артериальное давление сделает этот объём довольно большим, при этом все мышци и другие ткани шеи будут пропитаны кровью. Картина при вскрытии довольно впечатляющая. но следствие этого. не гидро удар, не обьем ВПП за счёт калибра... просто разрыв крупного сосуда.
2. на много интересней картина выглядит при попадании пуль в такие органы как: печень, сердце, селезёнка, почки. они очень активно кровоснабжаются и по сему по ходу раневого канала разрушается огромное число кровеносных сосудов, что при смерти животного, хотя-бы в течении 60-30сек. дает массивный натёк крови, как в органе так и вне него через отверстия раневого канала.

Тобиш, объём пропитанной ткани кровью не соответствует объёму ВПП или ЗКС. То есть тех зон в которых движущийся объект производит разрушающее действие на клетки органов.
существует градация устойчивости клеток организма к физическим воздействиям. Например - костная ткань наименее восприимчива (на клеточном уровне), клетки оболочки сосудов также довольно прочны, но это зависит от калибра сосуда, органа где он находится и еще множества факторов.
а по сему оценка и сравнения объёма кровоизлияния и свойств снаряда поражать ткань не достоверны.

alex CB 08-06-2011 11:09

quote:
Originally posted by Fil55:
Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)

[b]Пуля нашла цель. Раневая баллистика.
"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше."

ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)

В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).

Терминальной баллистикой занимаются оружейники-специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо).

Всё ж не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем понятие ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.

Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого.[/B]


Терминальная баллистика - потому что описывает последнюю часть траектории пули до ее остановки, фрагментации или падения. независимо от среды, но с условием ее попадания во что-либо.

alex CB 08-06-2011 11:12

раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.
Fil55 08-06-2011 11:16

quote:
Originally posted by alex CB:

раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.



Абсолютно верно! Поэтому, когда речь идёт о живом организме, используют термин РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА. Этим всё сказано.
alex CB 08-06-2011 11:17

на предыдущей странице глянь
Fil55 08-06-2011 11:20

Уже!
AlexMagmgn 10-06-2011 22:49

джб монстер и медношар- вот альтернативА!!
Leshik 11-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by AlexMagmgn:

вот альтернативА!!



успешно использую . точность ,экспансивность, пробивная способность.
Fil55 11-06-2011 23:19

quote:
Originally posted by AlexMagmgn:

джб монстер и медношар- вот альтернативА!!



Альтернатива чему?
Leshik 13-06-2011 12:32

quote:
Originally posted by Fil55:

Альтернатива чему?



пресованым пулям.
Fil55 15-06-2011 11:37

Пока есть возможность использовать качественную "фабрику" - да, а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой.
kombat0302 15-06-2011 12:53

quote:
а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой.

И это не просто альтернатива, а очень грамотный подход к делу! Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов. Для любителей поэксперементировать это то, что нужно. Ну и проблема с пулями нужного типа отпадает сама собой, за час можно спокойно наделать больше 100шт., плюс высокое качество и низкая себестоимость.
sanchez 16-06-2011 04:52

quote:
Originally posted by kombat0302:

Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов.



Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

kombat0302 16-06-2011 08:06

quote:
Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?

Саня, привет!
Матрица одна под один калибр, а вот пуансоны передние и задние могут быть какой угодно формы и компоновать их по-парно можно как угодно. Соответственно голова и хвост пули будут разными, в разных сочетаниях и под разные задачи. А вес пули регулируется не проставками, а массой отрезаемой от свинцового прутка заготовки! Ну как-то так...
sanchez 16-06-2011 09:08

о..бля...
kombat0302 16-06-2011 13:31

quote:
sanchez
о..бля...


Так о тож!!!
Leshik 16-06-2011 14:51

Было ли не было , в каком то месте в каком то неместе бобры заполонили всю речку на краю городка . Народ жалуется , что повалили все деревья и поели все кусты по берегам, развелось грызунов не на шутку, т.к. не стреляет их никто. Пошел один "пневманутый" охотник ли неохотник(кому как захочется понимать) уменьшить популяцию , по просьбам жалующихся, заодно собакам кормов наготовить.

Тема тут вроде о трофейном выстреле и раневой балистике. Короче была испробована в 6,35 пуля монстер +ВВ (д95) в основание шеи (в затылок) . Пуля , или то что от неё осталось , застряла в позвоночнике у черепа , раздробила шейные позвонки, голова сама отделилась без особого усердия ножом. 30кг вес. 25метров. Упал естественно на месте. 12кг мяса на костях без хвоста и головы .

Струю выбросили , ибо невостребована, на слабость мужскую ли немужскую не желуется никто , да и запах не переносят многие .
Почему-то не знаю , но не могу я заставить себя попробовать на вкус того мяса, наверно привык к другому, которого в достатке лежит в холодильнике.

Fil55 16-06-2011 15:03

quote:
Originally posted by Leshik:

6,35 пуля монстер +ВВ



Общий вес пули какой вышел?
Leshik 16-06-2011 15:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Общий вес пули какой вышел?



Так же как баракуда , 1,65+0,35 = 2 грамма.
и скоростЯ одинаковые , но более экспансивная .
Fil55 16-06-2011 15:34

Отличный вариант! Тоже думаю к Монстрам присмотреться (в 4.5 ).
Хорек 16-06-2011 16:01

quote:
Короче была испробована в 6,35 пуля монстер

так то же не монстер, а ЖСБ КИНГ вроде.
alex CB 16-06-2011 17:04

да-да-да!
Leshik 16-06-2011 17:40

quote:
Originally posted by alex CB:

да-да-да!



запамятовал, Кинг с Монстер перепутал.

в 5,5 Монстер в 6,35 Кинг
Наклейки одинаковые.

хотя какая разница , главное попал по месту.

Fil55 19-07-2011 19:36

В очередной раз натолкнулся на рассуждения вроде бы грамотных людей, инженеров о гидроударе. Основывается это на том, что дичь под завязку наполнена кровью (жидкость не сжимается) и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её. Ну сколько можно утверждать одно и тоже и не читать ничего кроме физики? Хоть бы в сопромат заглянули... Эластичность тканей и их способность растягиваться в рссчёт не принимаются, сотовая мелкоячеистая структура тоже. Смешно, ей Богу!
Leshik 19-07-2011 19:51

quote:
Originally posted by Fil55:

и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её.



после 12 калибра по корпусу это очень заметно.

Я вот думаю , если прострелить животному оба легких пулей большего калибра и пулей меньшего , в чем будет различие .

В крупном калибре , к примеру, зверь дальше 200 метров не уходит.

Что произойдет из меньших калибров.

В 5,5(60дж) есть опыт , пробило легкие , зверь(50кг) упал через 100 метров . Это единственный случай , больше не пробовал.

Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.

Неясыть 19-07-2011 20:14

Лучники стреляют по легким с лезвиявидными наконечниками,т.к происходит большая кровопотеря и зверь далеко не уходит и найти его просто по этому следу.
Fil55 19-07-2011 21:17

quote:
Originally posted by Leshik:

если проткнуть легкие шилом и широким лезвием



Лёгкие - отдельная песня. Там суть не в кровопотере, а в том, как быстро они спадуться. Чем больше повреждены, тем быстрее произойдёт остановка дыхания и почти через минуту сердца - так называемая сердечно-лёгочня недостаточность. Так что эти вещи сравнивать нельзя.
Гидроудара в лёгких практически не существует - там большей частью воздух. О гидроударе можно говорить, если ранены мозг, сердце, селезёнка, печень - те органы где действительно много жидкости. Но и здесь нужна скорость пули. При 250 м/с о каком гидроударе может идти речь? Здесь только разрывы тканей за счёт клибра и длинны раневого канала.
Кровь при разговоре о лёгких (кровопотеря) - вторична и не основная. Кровь выбрасывает именно воздух, вырывающийся из работающих лёгких под двлением (особенно если зверь бежит).
HbypGUN 10-09-2011 15:25

Нырок. Стреляли втроем: я из Хатсана 44-10 (3 раза, попал 2 раза: один в голову, потом по корпусу, чтоб не шевелился), один из МР-153 и другой из МЦ 21-12 (много раз). Утка была далеко для дроби (примерно 50 м), по корпусу попала ТОЛЬКО ОДНА дробина, и то не насквозь.
click for enlarge 932 X 620  92,1 Kb picture
Roots 11-09-2011 12:45

Самый простой способ проверить - взять свиную голову, что я и сделал, правда у меня 82дж.,жсб Кинг сразу убрал далеко и надолго(видимо пока составные пули не начну делать ) , а вот барракуда очень хорошо пробивает.
Guffych 11-09-2011 16:47

quote:
Originally posted by Leshik:

на видео сверчок , думаю максимум 50 желудей , у меня же почти 90. пока не проверишь не узнаешь.


------------------------
Трофейный выстрел и раневая баллистика
------------------------

Тут по моему раневая балистика ваще не при чем. )

При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.

Leshik 11-09-2011 17:21

quote:
Originally posted by Guffych:

При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.



Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.
Guffych 11-09-2011 18:43

quote:
Originally posted by Leshik:

Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.


Если используете для техже целей что на видео выкинете много испорченого мяса.)

Все зависит что и для чего используетса, не надо требовать от пневмы огнестрельных способносностей, (хотя это и возможно) как не надо требовать от 12 калибра противотанковости. (а это врядли) ))

alex CB 11-09-2011 19:27

quote:
Originally posted by Leshik:

Вот сижу и думаю , сеголетка на 20 метров можно взять в голову из 6,35 2 грамма пулей на 295 м/ч ? Есть свои лобазы с прикормками , есть разрешения на добычу , есть кабан , а вот решится не могу .



а что, тебе опыт Саши (Alex A.) не является примером? по-моему легко можно, но должны быть собаки для добора или поиска в случае твоей ошибки при выстреле.
Fil55 12-09-2011 16:25

quote:
Originally posted by alex CB:

опыт Саши (Alex A.) не является примером?



Смотря для чего идти на охоту.
Alex.A преследует в охоте интерес и только.
Если исходить из цены вопроса, то мне интересна охота окупаемая. Интерес+мясо. Здесь уже совсем другие расклады и весовые категории. А таких свинозавриков из пневматики не возьмёшь, да и условия другие - нет вышек и ты стоишь с секачом на одной земле. Попробуй его слегка подранить... и показаться на глаза, не имея возможности завалить наверняка вторым выстрелом (хотя лучше это делать сразу - первым выстрелом) ... Он не будет спрашивать по вес пули, как ты её выдавливал и сколько времени потратил на доводку своего винта. Даже то, что ты в тире укладываешь на 50 метрах три пули в 20 мм его интересовать не будет.
alex CB 12-09-2011 18:21

ну, тут уж не поспоришь!
Fil55 12-09-2011 19:34

quote:
Originally posted by Leshik:

Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.



Разница будет в сроках. Это пневмоторакс и чем больше дыра именно в тканях лёгких, тем быстрее лёгкое сожмётся. Кровопотерю в расчёт можно не принимать - внешний эффект от фонтана из дыры в боку не так велик по объёму потерянной крови.
Fil55 10-10-2011 09:53

[QUOTE]Originally posted by zackk:
И я внесу свои пять копеек. Кабан, с засидки из кустов( не с дерева), дистанция 38метров. Попадание между ухоглазом- лег на месте. Вторым выстрелом избавил от судроги в область сердца в упор. Первая пуля на вылет, вторая пробив ребра, внутренности, застряла под кожей с другой стороны. Вес ( по ощущению)кил 100-120. Винт Реклюс 9мм. пуля 8,4 гр LEE, V-295-300.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005085/thm/5085599.
jpg:180:240:"click for enlarge 1920 X 2560 686,0 Kb picture"[/IMG]

Было время, когда к таким темам относились с пренебрежением (зачем нужно, сами умные...). Но эти темы дали возможность развеять мифы о крепости некоторых видов дичи на рану.

На кабана (уж извините) всё равно с пневматикой не пойду, а вот бобра, глухаря, косулю можно брать ПРИ ПОПАДАНИИ ПО МЕСТУ и из продвинутой 5.5, не говоря уже о 6.35.
Все рзговоры до тех пор, пока нет собственного опыта и некоторые с апломбом опытного охотника передают чужие россказни.

Fil55 28-10-2011 15:06

Вопрос калибров и куда стрелять не закрыт. Всплывает то в одной теме, то в другой. Чтоб не засорять темы по охоте выскажусь здесь.

Какой бы ни был калибр, а стрелять надо по убойной зоне. И, как выясняется, наиболее оптимален по результатам выстрел в голову. Попасть в позвоночник - ... (да ещё ночью и когда его не видишь), попасть в область сердца-лёгких - тоже не гарантия добычи. Т.е. зверь может быть бит чисто, но уйдёт на несколько метров, спрячется и не найдёшь.

Остаётся голова-шея (головной мозг, шейный отдел спинного мозга). Зверь выключается сразу и остаётся на месте. Мощная пневматика в сочетании с оптикой позволяет делать такой выстрел. При выстреле в шею куда проще зацепить позвоночник, а с учётом особенностей, даже частичное повреждение его в этой области приведёт к обездвиживанию дичи.

Даже крупный калибр при выстреле по лёгким даёт зверю несколько секунд для того, чтоб уйти. Бобр на воде за эти секунды занырнёт и уйдёт в нору, под корягу, где и погибнет! Нужен такой выстрел? И что с того, что крупный калибр даёт возможность стрелять более тяжёлой пулей, что с того, что мощность большая?

Fil55 10-11-2011 23:53

Отстрелы по биоткани от ЕНС и DOKTOR 2010 6.35, пуля 3.05 г, 120Дж, дистанция 40 метров.

click for enlarge 1024 X 768 556,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 584,6 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 616,9 Kb picture click for enlarge 743 X 602 312,7 Kb picture click for enlarge 366 X 197 69,6 Kb picture

DOKTOR 2010 11-11-2011 14:40

Немного комментариев по выложенным Fil55 выше фотографиям (думаю, Женя (ЕНС) не будет против цитирования его сообщения здесь, т. к. немного не в те дебри полезли в теме БОБРЫ):
quote:
Originally posted by ЕНС:

Сегодня мы с Максимом провели не совсем этичный, но необходимый для понимания адекватности использования винтовки "Егерь" (6,35) и боеприпаса "Бармалейка", для охоты на кабана. От добытого мной вчера кабанчика (50 кг, из 30-06, с вышки,с 47 метров), была изьята голова и по ней произведено два выстрела. Голова распологалась боком. Первый выстрел был произведен между глазом и ухом (Максимом), второй под глаз (ниже на 20-30 мм, мной) с расстояния 33 метра в полной темноте. Результатом в обоих случаях явилось проникновение пули через обе стенки черепа с последующим застреванием под шкурой с противоположной стороны. Вывод - можно охотиться на животное примерно до 80 кг весом.

О, кстати, на фотографиях препарированной головы (особенно на второй и третьей), явно видны входные отверстия раневых каналов. Стрелал-то я два раза, но пулю нашли только одну. Поэтому, какой из них пренадлежит данной пуле сказать не могу.




В общем первые 2 фото - это я стрелял между глазом и ухом, фото 3 - Женя стрелял в скуловую кость. Стрелял специально в крепкую кость, покрытую мускулатурой, для оценки результата по работе пули. Повешу более наглядную фотку
click for enlarge 798 X 557 360,2 Kb picture
В обоих случаях (Женин выстрел и мой) - сквозные ранения, что красноречиво характеризует работу хорошей пули в комплексе с хорошо настроенной винтовкой.


quote:
А с какого расстояния стреляли по голове?

33 метра. Выкладываю фотографию еще одной , нашедшейся, пули (принес работник, забравший голову на холодец - "нашлась" во время еды).
Её я выпустил по уже битому зверю с вышки с 47 метров, когда он лажал ко мне спиной (фото с тепловизора в посте N 336). О ней не упомянул, потому. что мы с Максимом сразу её не нашли, а без доказательной базы обсуждать что-то - бесполезно! Выстрел был произведен в переднюю часть черепа. Пуля прошла череп насквозь и , так же как и предыдущие, застряла в шкуре нижней челюсти. Деформация минимальна, значит она пробила (скорее всего) только свод черепа, а далее прошла по мягким тканям. Но это лишь мои предположения. Я в данном вопросе не спец.

click for enlarge 1920 X 1440 286,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 341,6 Kb picture

DOKTOR 2010 11-11-2011 14:47

Теперь по поводу моего попадания, несмотря на то что "зверь добыт 100%" Fil55 подметил:
quote:
Originally posted by Fil55:

... Кость здесь не самая мягкая! На охоте надо брать ниже. Максим объяснит почему!



Объясняю. Всё правильно . Моё попадание в теменную кость, образующую верхнюю и боковую части свода черепа. За ней прячутся полушария большого мозга, которые и были поражены. ТолщИны костей свода черепа свиней я уже не помню, давно это было , но наиболее толстыми являются средние участки теменных и затылочной костей, т. е. Fil55 полностью прав в отношении того, что:
quote:
Originally posted by Fil55:

: на охоте надо брать ниже.



Так увереннее будет и особенно актуально с увеличением дистанции выстрела. Височная кость наиболее тонкая из костей мозгового черепа. И за ней скрыты, по-моему, мозжечок, части среднего и большого мозга. Для наглядности повешу отредактированную схематично фотографию, так сказать, немного анатомии .
click for enlarge 1712 X 1186 372,7 Kb picture
Для данного попадания (пробиты обе стороны теменной кости) надо так же учитывать, что кабанчик был молодой, и его кости ещё всё же достаточно мягкие, в сравнении с бОльшими трофеями (за 80-90 кг). Энергия пули на данной дистанции была порядка 110 при 265 мысах. Т. е. в теории, учитывая результаты наших с Женей (ЕНС) отстрелов по разным костям черепа (далеко не самым нежным) и основываясь на расчетах балкалькулятора, уже есть уверенность, что можно надёжно охотить кабанчика до 80 кг (из винтов 6.35 со схожими характеристиками), на расстоянии до 100 м (89 желудей, 240 мысов) при попадании по месту (в убойную зону головы), как в теменную, так и в височную кость. Попадание в висок (на фото чёрным цветом) - наиболее оптимально и правильно, поэтому ещё раз соглашусь с высказыванием, что "на охоте надо брать ниже". Единственное - не переборщить с понижением точки прицеливания, а то будет инвалид, а не трофей : т. к. там (ниже височной кости) уже значительно развита мускулатура и кости крепкие и толстые, а убойная зона отсутствует.

Fil55 11-11-2011 15:00

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

не переборщить с понижением точки прицеливания



Я имел в виду сантиметра 3, иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста , без летальных последствий для кабана.
DOKTOR 2010 11-11-2011 15:04

quote:
Originally posted by Fil55:

иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста



точнее - в костолома
ЕНС 11-11-2011 16:05

Отмечусь. Тема интересная.
Отдельное спасибо Fil55 за то, что сделал за меня работу по переносу информации по практическим отстрелам. Здесь она, естественно, более к месту, чем в теме "БОБРЫ".
HbypGUN 14-12-2011 18:33

С приобретением пистолета ПСП с малой мощностью (порядка 10 Дж пулей КП10.5, но достаточно точная) возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м? При 25м пуля на подлете имеет 7,4Дж, а при 30м - 7Дж (по Чаиргану).

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

ЕНС 14-12-2011 22:22

quote:
возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м?

У меня ПСП "Штайер ЛП-50". Очень точный спортивный пистолет. На нем стоит коллиматорный приел "ЕОТех". Немного грубовато выглядит, но , зато точка на порядок лучше, чем в "Докторе" (который использовал в начале). Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).
click for enlarge 1920 X 1440 463,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,9 Kb picture
На фото - пистолет с "Доктором".

HbypGUN 15-12-2011 04:56

quote:
Originally posted by ЕНС:

Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).

Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?

ЕНС 15-12-2011 23:08

quote:
Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?

Так точно! Пока, что не было, но это результат исключительно выжидания и терпения. Стреляю из пистолета, исключительно с убойной дистанции. Для дальника - Т-4 (5,5), или "Егерь" (6,35). Оружие (Т-4 и "Штайер") ездит со мной в машине постоянно с дальномером и моноподом.

HbypGUN 16-12-2011 20:29

Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты, но при этом главным фактором добычи трофея считается попадание по убойному месту.
Тогда возникает вопрос: какая минимальная энергия нужна пуле (в зависимости от степени проникновения) при попадании по убойному месту, чтобы вывести из строя объект охоты?

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 16-12-2011 20:51

quote:
Originally posted by HbypGUN:

какая минимальная энергия нужна пуле



А первую страницу темы лениво открыть?
ЕНС 16-12-2011 20:57

quote:
чтобы вывести из строя объект охоты?

Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.

quote:
Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты

И ето правильно. Потому, что высокая мощность выстрела (ну в известных пределах, конечно) нивелирует огрехи стрелка при выстреле. То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган. А вот, если выстрел не столь корректен, то свою останавливающую роль может сыграть запас энергии пули. Это и дополнительное проникновение и разрушение тканей и энергетический удар по системам жизнеобеспечения организма (нервная система, система ориентации, кровяносная и т.д.). Это мое, сугубо личное, мнение.
Кроме, того более энергетически заряженная пуля (ну в случае если она, конечно, согласована со стволом) летит стабильнее, точнее и дальше. И траектория у нее в большинстве случаев настильнее в пределах коридора комфортных для стрельбы дистанций.

Fil55 16-12-2011 21:22

quote:
Originally posted by ЕНС:

Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.



Женя, расчёты на первой стрнице темы. Расчёты из охотничьей практики. Только под "местом" понимают всё, что угодно.

Alex.A, ссылясь на огнестрел, говорил, что 100 метров, пройденные подранком - нормально! На суше и при наличии собак, которые его отыщут...? У нас другие условия и, соответственно, критерии. В пневме дичь должна лечь практически на месте! Где ты будешь искать бобра, если он занырнёт? Как будешь искать глухаря или тетерева, если он отбежит (даже не отлетит) на 20-30 метров в лесу, в густой траве? Куда пойдёшь добирать кабана без собаки, без чёткого кровавого следа? А если он ещё в силе, а не доходит?

Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!

Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!

https://forum.guns.ru/forummessage/135/889550-m23081393.html

Я категорически против! Зачем тогда говорить о высокоточной стрельбе? Взял гладкоствол, нарезняк и вперёд! Шансов взять добычу намного больше!

Отчёты Alex.A:
1. Первый подсвинок. Выстрел в голову, не точный. 30-килограммовый свинёнок бросился со всей прыти наутёк. Добирал егерь из огнестрела. Даже 9 мм и 8г не помогли.
2. Второй свинёнок. Вес около того (по словам Алекс.А). Та же пуля. Выстрел под лопатку. Свинёнок пробежал 30 метров. Опять 9мм и 8г не спасли.
3. Глухарь пробит нсвозь пулей 9мм 8г - трепыхался под деревом.
4. Бобр - 9мм 8г бит под лопатку - переплыл канал и ещё хрипел (хорошо не занырнул).

Вот они выстрелы не в голову, а по корпусу. 9мм калибр пуля весом 8г не спасает! Делайте выводы!!!

Alex_T (его отчёты есть). Был на охоте вместе с Alex.A. 2 бобра взяты чисто выстрелом в голову. Поросёнок-сеголеток - лёг на месте после выстрела в голову. Калибр у Алексея 6.35. Дистанции стрельбы у обоих были одинаковые (около 25-30 метров).

У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.

ЕНС 17-12-2011 01:09

quote:
Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!
Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!

+1000
Я, собственно, когда написал свой предыдущий пост, подразумевал это как саму собой разумеющуюся ИСТИНУ! Некоторые вещи как 2Х2=4 - не нужно повторять каждый раз из поста в пост!

Leshik 17-12-2011 01:17

quote:
Originally posted by Fil55:

У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.



Дело было не в бобине, ............!
zx1c2 17-12-2011 04:08

quote:
Originally posted by ЕНС:

То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган.



ну вот из опыта не большого, мелкан гиену в лоб не взял, тип 56 львиху крупную тоже но зато с юаровской в .50 BMG вся эта животина на ура ложилась. вывод прос чем больше мощи и калибра тем круче и надёжнее.