Сравнительный расчёт Останавливающего Действия ОД пуль пневматики, разных калибров.
15-5-2009 20:22
Alex.A
Тема только для информации.
Раньше я уже писал о расчёте ОД- останавливающего действия пуль пневматики, по известным формулам. Теперь решил подробнее посчитать значения ОД наших калибров и пуль. Думаю, это полезно, для сравнения калибров пневмат. оружия по останавливающему действию. Наверно, многие охотники, да и просто любознательные люди, просматривая "Трофейную Фотогалерею" добытых с пневматикой животных, задаются вопросом: Неужели действительно реальны такие довольно крупные трофеи пневм. оружия, как косули, олени, подсвинки, глухари и т.д.?; За счёт чего и почему пневмат. оружие способно, всё-же, добывать достаточно серьёзные трофеи?.. . Чтобы успешно добыть трофей, надо его остановить, во первых, желательно с одного выстрела. Не дать уйти подранку. Потом можно вторым выстрелом добыть, если цель уже остановлена. Например, мы имеем пневматическую винтовку, дающую данное ОД пули. Всё просто: Сравним их ОД- пуль пневматики и огнестрела. Есть две известные в мире формулы численного расчёта относительного Останавливающего действия ООД пули на живой организм : 1.- формула Ю. Хатчера, источник: http://45kalibr.com/70или: ohota-ribalka.flyboard.ru OOД = 0,178*G*V*S*F , где G - масса пули (грамм); V - скорость пули у цели (м/сек); 2.- формула Жоссера (Жоссерана) , источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html Обе формулы учитывают массу пули, калибр, скорость. Используя формулы, я попробовал сравнить ООД пуль наших пневм. винтовок и ООД некоторых огнестрельных патронов, на средней дистанции охоты 50 метров. По числам ОД пуль, можно сделать выводы о применении калибров пневматики на охоте. 1) По первой формуле Хатчера: : останавливающее действие ОД пуль пневматики ;--- и огнестрела : 2) По второй формуле Жоссерана: ОД пуль. Результаты почти аналогичные первым. Сравнивая полученные значения ОД пуль пневматики, и ОД пуль огнестрельных охот-винтовок(с которых точно известно, какую дичь можно реально брать), можно сделать выводы о практическом применении разных калибров пневматики на охоте. Сравнимые или близкие значения останавл. действия ОД пуль оружия - дадут и похожую убойность и эффективность разных видов оружия, на охоте. Можно сделать выводы о применении конкретного оружия.
3) По формуле ОД, можно даже попробовать посчитать действие дробового или картечного выстрела, на трофей.
Моё мнение- что эти формулы очень полезны для определения, на что пригодно конкретное оружее. (например, глухарь, уверенно взятый в прошлом году мной из 9мм пневматики, согласуется с результатами расчёта ОД пули 9мм; оно выходит заметно больше, чем ОД пули патрона 0.22WMR , с которого уже достаточно успешно берут глухаря) Охота, пневматика, глухарь. Весна-2009. ) Для конструктивного обсуждения я доступен в Р.М. |
|
15-5-2009 21:09
Alex.A
Тема чисто информационная! Не успел написать, они уже тут как тут....
|
|
16-1-2010 00:37
Alex.A
Раз уж уважаемый участник BOBSS завёл большую тему про возможности современной охотничьей пневматики, то подниму я для него эту свою ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЁТНУЮ тему, про пули разных калибров, и разного оружия.
Ап. |
|
16-1-2010 00:59
BOBSS
Таблица немного не удобочитаемая.. . Попозже попробую разобраться.
|
|
16-1-2010 04:18
Alex.A
-Там всё очень просто. ОД- значение останавливающего действия пули. Смотри ТАК: ОД-останавливающее действие пули- ему без разницы, какое было оружие, запустившее эту пулю- пневма или огнестрел. Число ОД пули обведено [круглой рамочкой] для наглядности. Огнестрельные охоты более известны, по ним много фактов убойности пуль. Например: Мы имеем пневматическую винтовку, дающую данное ОД пули.
Проще уже не могу объяснить... . |
|
16-1-2010 05:23
sanchez
цифры-знаки.. . графики.. теоремы... Лучше бы выложили формулу "где затокует 8 мая тетерев" с точностью до метра. Производную в виде егеря-не применять!
|
|
16-1-2010 05:26
Alex.A
GPS навигатор тебе тут в помощь, Саня.. . Примечай.. . отмечай точки. А эта тема - чисто теоретическая, извини. |
|
16-1-2010 05:46
Alex.A
Я только привёл сухие расчёты, по общеизвестным в мире формулам.  Как говорится- ТАК говорит наука.. . Именно так. ОД пуль близкие- значит и убойность пуль близка есть...
|
|
16-1-2010 06:29
sanchez
Саш, а кто такой ЖПС? ,в принципе есть Гармин, штоп не заплутать, а птицу всёж на подслух вычисляю.. . вот в этом и всё счастье!!Желаю и тебе почаще выбираться в лес, несмотря на занятось и бытовуху.. С ув. Саня. |
|
16-1-2010 07:06
sanchez
Да лан.. . я ж шутю.. А вот за твои советы со спинингом-реально спасибо!В натуре сработало, всё!спасибо!
С ув. Саня. |
|
16-1-2010 13:18
BOBSS
А доказать обратное с тем-же калькулятором и математически?  Или лучше на флуд спровоцировать?
|
|
16-1-2010 13:28
Leon2008
7.62х39=2045Дж.пневматика 12.7=400-600-800-? плюс на 50 метрах потеря скорости того и другого, притягивать за уши цыфры это не наука |
|
16-1-2010 13:33
BOBSS
Ну вот, нормальное общение, подождем Алекса, чем же он оперировал, сравнивая? Или с останавливающим действиеи или еще с чем-то. 7,62х39 не прошьет ли дич просто? |
|
16-1-2010 14:04
Leon2008
даже притянув за все места пневматику 12.7 и 7.62х39 хотя это очень далеко от истины. Как "работают" высокоскоросные охотничьи пули полуоболочка описывать думаю не стоит. Так вот, пасс на Блюма Михаила Николаевича. Вот что он пишет применительно к нашей теме: ".. . Случается даже, что для отстрела крупного зверя применяют самозарядный карабин Симонова (СКС) с боевым патроном образца 1943 г., снаряженным легкой (вес всего 7,9 г) оболочечной пулей. В результате - множество подранков. ... " и далее ".. . Давно уже в охотничьих хозяиствах начали использовать старые самозарядные карабины Симонова. К сожалению их иногда применяют для отстрела медведя, оленя, лося, кабана. Я понимаю, что проще удалить пост чем согласиться в собственной неправате. У тебя же был печальный опыт охоты с 9мм. пневматикой, но похоже выводов ты не сделал прировняв к 223 Рем.
|
|
16-1-2010 14:10
BOBSS
Ссылка не открывается. 
|
|
16-1-2010 22:35
Alex.A
Да нихрена я не притягивал. Просто вычислил ОД по формуле. Слушай Есть известные в мире формулы расчёта относит. останавливающего действия ОД пули на живой организм : 2.- формула Жоссера (Жоссерана) , источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html Обе формулы учитывают массу пули, калибр, скорость. ТАМ ВСЁ УЧТЕНО- И ТВОЯ ЭНЕРГИЯ, И КАЛИБР, И МАССА ПУЛИ! НЕ ОДНОЙ только ЭНЕРГИЕЙ ПУЛИ ЗВЕРЬ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, А ЕЩЁ И МАССОЙ ПУЛИ, И КАЛИБРОМ ПУЛИ! Подумай лучше об этом. К примеру. Не всё меряется только энергией. |
|
16-1-2010 22:48
Leon2008
мне бы очень не хотелось, очередной раз указывать на твои грубые недачеты. Приводить энергетику при сравнении пневматики промежуточных патронов вместо пистолетных, это перебор.
везде своя грань. Ты ровняешь то, что не ровняется, поражение дичи скоростными пулями это одно, а большие калибры с большой массой и малой энергетикой это другое.
не противоречь себе. Везде нужна оптимальность. |
|
16-1-2010 22:59
falcone
Тоесть останавливающее действие пули выдернуто из контекста и обмусоливается ?
Да останавливающее действие нормального удара в боксёрской перчатки или пыльным мешком гораздо выше удара заточкой.... Если взять пневму и упомянутый 7.62х39 (общепризнаный отвратительно слабый патрон для охоты и подходящий по хорошему только для боевых действий) и стрУльнуть по жАлезякА скажем так 10 мм ,а потом подойти и посмотреть на дырку от 7.62х39 и на едва различимый отпечаток от ЛЮБОЙ пневмы разница наверное сразу станет видна |
|
16-1-2010 23:01
Alex.A
Не Я ровняю-- А эксперт Ю.Хатчер , и наш В.Полозов с французом Жоссераном, вместе со всей наукой "Терминальная баллистика" Я ТОЛЬКО ВЫЧИСЛИЛ ОД наших ПУЛЬ - и сравнил их ОД , с ОД пуль огнестрела. |
|
16-1-2010 23:06
Leon2008
но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес,энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм. |
|
16-1-2010 23:08
Alex.A
Сам возьми, и вычисли ОД пуль пневматики!!!! Ты можешь меня проверить- Ну вычисли эти цифры, это так просто! Простые формулы. Потом вычисли ОД пуль патронов огнестрела. СРАВНИ первые цифры- со вторыми. ВСЁ- ты получишь МОЮ ТАБЛИЦУ. Попробуй сам- увидишь. |
|
16-1-2010 23:11
Leon2008
давай спокойно, здраво обсудим ты здесь согласен? но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес, энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм. |
|
16-1-2010 23:19
falcone
Может я совсем не понимаю термина ОД (останавливающее действие) ,но у меня осШущение, что самое высокое ОД у свето-шумовой гранаты
Так же именно ОД пытаются добиться в травматическом оружие НЕ летального действия типа "Оса" и т.п. Наверное если вычислять ОД патрона "Осы" 18х45 с его 85 Джоулями ,то он возможно и будет несказанно высок ,только на охоте с пневматикой то это всё к чему ? Я уверен, что зайца и возможно собаку я с "Осы" останавливающим действием остановлю с 2 метров ,а потом ,что мне с очухавшимися делать ? |
|
16-1-2010 23:21
Petros
АлексА -прехали. Меня ни в чем переубеждать не надо. У меня мнение сложилось. Продолжай действительно по теме
|
|
16-1-2010 23:27
Alex.A
Да, 9мм пуля ПМ похожа на 9мм пулю из РСР-винтовки, весом в 6,3 грамма. Да- я согласен в этой конкретной части. И что ??? Есть пули 9мм для РСР весом в 10 граммов, и что? Причём здесь вообще пуля ПМ ? Это частности. Есть калибры пневмы 6,35 и 11,5 мм, и 12,7 мм. Их как сравнивать по убойности??? С чем их сравнить ? |
|
16-1-2010 23:36
Leon2008
вот уже движение в правильном паправлении. сравнивать нужно с однотипным боеприпасом Не переживай пистолетных пуль не мало, калибры тоже разные хватит на все калибры пневматики, правда скоростя будут немного выше. А делать выводы на высокоскоросных боеприпасах это бред. Они тоже останавливают не хуже, только по другому принципу.
|
|
16-1-2010 23:41
Alex.A
У меня тоже мнение сложилось. Как ты на некоторых участников тут наезжал, за эти годы, придумывал .. . Какую-то выдуманную хрень писал тут про меня.. . ты "сказочник" . Закончим об этом.
|
|
16-1-2010 23:50
Alex.A
Да знаю я, что патронов пистолетных и револьверных много есть. Отлично знаю- на столе всегда лежит и часто читается мною, Справочник по всему огнестрельному оружию за 2005 год, немецкого издания, в переводе. Все параметры всех патронов в мире, там есть. Всё это известно. // "А делать выводы на высокоскоросных боеприпасах это бред. Они тоже останавливают не хуже, только по другому принцыпу"//- |
|
16-1-2010 23:55
Alex.A
Короче, я всё сказал.
Читайте указанные мною ссылки на материалы по оружию. 1. http://45kalibr.com/70 или тут: ohota-ribalka.flyboard.ru 2. http://www.samooborona.ru/BOOK81.html 3. Данные военной медицины по ранениям от разных калибров пистолетных пуль: Зависимость тяжести ранения от калибра Больше я тут спорить не собираюсь . |
|
17-1-2010 00:09
Leon2008
точно так, так вот у промежуточных охотничьих патронов 7.62х39(полуоболочка) будет гораздо выше 12.7 пули скоростные произойдет полное разрушение пули в жертве, слышал о пуле Дум-Дум. Да большой калибр тормозит внушительно но нужна большая энергетика. Если твой намек на гладкоствол 12К,проверено на практике 7.62х54 от 50 метров рулит. (кабан)100-170 кг. |
|
17-1-2010 00:11
Leon2008
Alex.A заметь, что последнее время в гладкостволе все чаще и чаще стали использовать подкалиберные оперенные пули меньшего диаметра и веса, но с хорошей экспансивностью, пишу о магнумах 500-600м\с.Поверь они останавливают не хуже калиберных, дыры которые оставляет такая пуля я выкладывал.
|
|
17-1-2010 21:57
Alex.A
Вот доказательства правильности таблиц ОД:
- МАТЕРИАЛ , подтверждающий правильность ЭТИХ вычисленных ведичин Останавливающего Действия пуль, т.е. Убойности пуль. -документальные данные от военной медицины : //Ну вот, наконец то нашел время для публикации подборки материалов о зависимости тяжести огнестрельных ранений от калибра пули. Данный материал основан на статистических данных Института судебной медицины Израиля за 1996-2005 годы. В него вошли как случаи применения огнестрельного оружия на территории Израиля, так и на территории Палестинской автономии и Южного Ливана, как военными, так и штатскими . ... 1)) Итак, что мы имеем относительно пулевых ранений, применительно к живому организму? Подчеркну - именно ЖИВОМУ, поскольку отстрел баллистического пластилина, свиных туш и тем более деревянных чурок имеет мало общего с реальным человеком из плоти и крови. Так проникновение пули на 1-2 см в деревянную доску представляется малозначимым эффектом, не могущим вроде бы принести серьёзную травму. Однако, попадание этой же пули с такой же энергией в колено или плечевой сустав часто вызывает болевой шок, полностью выводя противника из строя. Попадание в позвоночник может оставить человека инвалидом на всю жизнь, а попадание в шею или глаз вполне может привести к летальному исходу! Почему так происходит? Дело в том, что травмирующее действие пули складывается из нескольких факторов. Кроме непосредственного разрушения тканей пуля подвергает внутренние органы гидравлическому удару, который тем выраженнее, чем больше калибр пули. Именно большой калибр, а не глубина проникновения пули вызывают наибольшую 'встряску' внутренних органов, вплоть до их разрывов или отрыва магистральных сосудов . ... . [A] Начнем с 'малых' калибров пистолетных пуль. Из них наиболее распространены оказались пули .22LR , и .25ACP . Я намеренно объединил их в одну группу, так как по своим поражающим факторам они оказались очень близки. Всего было зарегистрировано 42 ранения пулями данных калибров, из них 7 в голову, 24 в туловище и 11 в конечности. Смертельными оказались 6 ранений, из них 4 в голову и 2 в грудь соответственно. Любопытно, что не отмечено ни одного случая ранения в случае применения бронежилетов... Подводя итог, можно сказать, что пистолетные 6-ми и 7-ми миллиметровые пули обладают относительно небольшим поражающим действием при попадании в туловище даже с небольшой дистанции. Думаю, что толстая зимняя одежда вполне способна значительно понизить их убойную силу. Бронежилеты и вовсе сводят практически к нулю последствия ранения ими. [В] Следующая распространенная группа ранений пистолетными пулями .32ACP, 38 ACP/9mm, .357 Mag и .40 S&W. Здесь картина уже совсем другая. И распространенность пистолетов ( револьверов ) данного калибра шире, и ранения тяжелее на порядок. Так из зарегистрированных 237 ранений ( 48 в голову, 126 в туловище и 63 в конечности ) смертельный исход наблюдался в 143 случаях, 37 при ранениях в голову и 106 при ранениях в грудь и живот. Таким образом 8 мм 9 мм и 10 мм пистолетные пули являются весьма серьёзным аргументом в споре. Если Вы не планируете нападать на солдат в бронежилете, данного калибра абсолютно достаточно для любой ситуации. Считаю пистолеты данного калибра наиболее универсальными и эффективными. [C] Несколько слов о короткоствольном оружии, стреляющим пулями калибра .44 Mag, .45 ACP и 0.50 AE/12.7mm. Это относительно малораспространенное и к тому же дорогостоящее оружие. Однако по 'убойности' ему равных нет! Судите сами: 36 раненых, их них в голову 9 человек ( у 2-х человек были каски ), 21 в туловище ( 7 из них в бронежилете ), 6 в конечности. И при этом 25 трупов! Причем и армейские каски, и бронежилеты пробивались одинаково легко, а энергии пуль хватало для причинения ранений, несовместимых с жизнью! Эти пистолеты созданы для того, чтобы убивать, не оставляя противнику практически никаких шансов! Они идеально подходят в случае необходимости использования против человека, облаченного в бронежилет и способны поразить цель на расстоянии, недоступной для пистолетов меньшего калибра, что делает их достаточно популярными . 2)) Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок.. . Особенности ранений из автоматических винтовок.. состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам. Вообще мне часто приходится слышать /сказки/ об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу! ->>Действительность намного прозаичнее. На самом деле автоматные пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным 0.50/12.7mm. Напоминаю, что короткоствольное оружие калибров 5,6 мм, 6,35, 9 , 12,7мм- подобно по характеристиками, охотничьим пневмат. винтовкам РСР тех же калибров. |
|
17-1-2010 22:16
Leon2008
это я тебе выкладывал только бронижелеты учитывай.
|
|
17-1-2010 22:19
Leon2008
|
|
17-1-2010 22:22
Leon2008
Ты все стараешься перетянуть, не вто русло, прочитай внимательно и поймешь в чем твои заблуждения.
|
|
17-1-2010 22:23
falcone
Вот это единственное, что Вам необходимо понять из всей этой подборки что-бы больше не сравнивать скорости пистолетные ( 350 м\с и Более чего пневме не светит) с нарезными виновочными патронами ( 750 и более м\с). А не выдёргивать из всего набора необходимых для успешного поражения факторов только Ваше ОД начихав на проникающую способность, энергетику и т.д. |
|
17-1-2010 22:50
falcone
Да и потом зачем охотникам нужны данные по Пистолетным патронам с большой энергетикой ? Стрелять на пистолетные дистанции 25 метров ?
Или это хитрая цепочка умозаключений прировнять пневму-пистолетный патрон.. . затем пистолет -винт патрон = пневма позволяет стрелять слона на дистанции ... . ? Если очень хочется (загнали меня в поиск пистолетных птронов Ещё при оценке пистолетных патронов надо всомнить их предназначение.. напримере нашаРаша, есть оружие гражданское, служебное и боевое |
|
17-1-2010 23:02
Alex.A
Нет тут НИКАКИХ моих заблуждений. Это вы всё никак не можете правильно понять СУТЬ темы. Точнее, вы и не желаете этого делать. Проще ведь всё обругать, чем вникнуть в смысл темы. СМЫСЛ ТЕМЫ- РАСЧЁТ ОД : Поэтому можно взять данные по пистолетным ранениям, и получить некоторую АНАЛОГИЮ с ранениями от пуль из охот-пневматики РСР. ВОТ и вся СУТЬ темы. Всё так просто! |
|
17-1-2010 23:06
Leon2008
тут согласен, только по некоторым |
|
17-1-2010 23:15
Alex.A
Не надо писать глупости!... Вы всё прекрасно понимаете. *Из ПИСТОЛЕТОВ почему стреляют только на 25 метров?- А кучности не хватает. Ибо ствол пистолета короткий! Это основная причина. А у ВИНТОВОК РСР- ствол длинный!- поэтому Ещё раз- ЗАЧЕМ ?- Для того, чтобы знать величину ОД/Убойность пули из винтовки РСР. |
|
|