Делал я пару лет назад, такую тему. Потом удалил. Теперь есть результат не по чуркам. Краткое описание и фото-
https://forum.guns.ru/forummessage/12/782907-0.html

Тогда тема многих заинтересовала, но результаты были только по деревяшкам. Кратко по старой теме:
Кучность-минута с упора по трем(больше жалко, и так пачка на эксперименты ушла-50шт)
Энергетику можно догнать до 4800-4900(на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
У кого нет 9ки, или нет денег ее купить-рекомендую.
Ну и...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м.

edit log

Остановился на 4500Дж.

Скока и чего вешать?

По ссылке есть ответ.)))

А со скоростями чего? Падение траектории миномётное?

Скорость расчетная, в районе 760-770. Патрон делался для стрельбы накоротке, поэтому снижение меня мало волновало. 100-150м больше мне и не надо, но хотелось именно стоппер, не покупая 9ку.)))

А такой же пулей весом 220gr не пробовал стрелять?В линейке этих пуль есть вроде не плохая пуля 180 gr для 30-06,какое насчет нее мнение?

edit log

Имхуется мне что девятке она не конкурент как стопер. Диаметр пули при одинаковом весе даст девятке преимущество. Но имея 30-06 и не имея девятки стОит подумать.

Я искал максимально тяжелый вес. Были бы они 250грейн, взял бы их. Да и понятно, что девятке она не конкурент, но вот рядом уже где-то находится. Имея 30-06 грех не использовать возможности калибра. Да и 4500Дж лишними не будут при охоте на крупняк.

Согласен. На коротке использую Федерал 14,3гр.,но эта пуля должна работать лучше.

quote:

Originally posted by igorg:
...Энергетику можно догнать до 4800-4900 (на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
...

А надо ли догонять? Там ведь четко производитель пропечатал - желательный для взаимодействия с целью интервал скоростей - 1900-2400 ф/сек или 580-730 м/сек или 2600 - 4150 Дж. Они ведь люди серьезные, плохого не присоветуют. Они скорости оптимальные для раскрытия отслеживают, там у них даже такие есть ассортименты - эта 180 гран в калибре .308 -для ВинМаг'ов, а эта в том же весе - для 30-06. Читай, для разных скоростей - разные пули с разной экспансивностью, хоть и вес одинаковый.

Конечно, есть такой параметр неопределенности, как предполагаемая наиболее вероятная дистанция. Вот какие сценарии реализации рекомендованного интервала у меня получились для трех начальных энергий (4860-4500-4380 Дж) при весе пули 240 гран (15.55 грамм) и БК=0.401, используя известный калькулятор http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm

1. "легкий перебор"

на дульном срезе - 4860 Дж - 790 м/с - 2600 ф/с
на 80 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3980 Дж - 715 м/с - 2344 ф/с
на 300 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 300 м -60 см при пристрелке в 0 на 100м)

2. "по инструкции"

на дульном срезе - 4500 Дж - 765 м/с - 2510 ф/с
на 40 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3720 Дж - 690 м/с - 2260 ф/с
на 260 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 260 м -40 см при пристрелке в 0 на 100м)

3. "на опасного зверя"

на дульном срезе - 4380 Дж - 750 м/с - 2460 ф/с
на 26 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3470 Дж - 670 м/с - 2200 ф/с
на 250 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 250м -36 см при пристрелке в 0 на 100м)

(Это все в предположении, что твист 1:10 и не является лимитирующим фактором. Иначе (1:11)- чем выше скорость, тем лучше стабилизация - см. ссылку выше, там есть цифры по твисту. При твисте 1:12 стабилизация маловероятна)

quote:

Originally posted by igorg:
...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м. ...

; )

4500 и видится оптимальным. Дай Бог на 40м ОН ко мне не подойдет, а я не пойду точно-мне стоко адреналину не надо. Я и остановился на скоростях 760-770м/с. Да и 260м мне тоже не надо, достаточно 150, край 200-если дальше-можно и подойти чуть.))) Оптимальным вижу стрельбу 50-100м, при максимальной энергетике, т.е. вариант 2. , да хотя и 3 абсолютно нормально, что и произойдет при ночном снижении температуры. А для зимы я на 2грейна больше сыплю и в том же диапазоне остаюсь -15-25С.
Пы.Сы. Мысль пришла:-можно не только зима-лето делать, а еще и "подход"-20-50м , "лабаз"40-100 и "охота в поле", где можно и 200-250 стрельнуть, т.е. все три варианта. А зная куда едешь, тот и брать-по пятку разных-всего 15шт-не утомительно в сумку кинуть.

edit log

Originally posted by igorg:
...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м. ...
"А мы пойдём другим путём" (С) Ульянов Ленин))))
Владельцы 308 возьмутся за солиды.

quote:

Владельцы 308 возьмутся за солиды.

Не возьмутся. Пульки длинные и тяжелые-сразу все проблемы вылезут:-гильза мала для "кучи" порошка, скорость не получить, твист не застабилизирует....
Если посмотреть на фотки пуль, то даже если сделать максимальный COL и упереть их в нарезы в 308, то пол гильзы уже займет...нееее...не возьмутся.
У многих и 13гр уже плохенько летает, только 12гр нормально, а тут 15.6гр...неее...точно не возьмутся.

Ну да. Пожалуй, что так. Вариантов не много. Только экзотика:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=790975
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=912713

Можно конечно и ими пробовать, но упремся в туже планку, что и при попытке 30-06 сделать равным с 9кой. Даже если релоадить 308й, он подтянется к 30-06, но им не станет, как и 30-06 не станет девяткой.))) Был бы у меня 308й, я б второй вариант попробовал, а солид для глубокого проникновения-это не наша дичь, буйволов да бизонов, у нас мало. Есть места в России конечно, где изюбри, яки всякие, но я ту дичь вообще не знаю.)))

quote:

Originally posted by igorg:

Не возьмутся. Пульки длинные и тяжелые-сразу все проблемы вылезут:-гильза мала для "кучи" порошка, скорость не получить, твист не застабилизирует.... Если посмотреть на фотки пуль, то даже если сделать максимальный COL и упереть их в нарезы в 308, то пол гильзы уже займет...нееее...не возьмутся. У многих и 13гр уже плохенько летает, только 12гр нормально, а тут 15.6гр...неее...точно не возьмутся.

Тикка Т3 Хантер 308:
Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с.
Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.
Но минутная кучность - стабильно.

Есть еще один вариант - удаляем балистический пластиковый наконечник и тем самым получаем 4 мм длины патрона (его можно и спилить).
Правда БК падает, но кучность при этом не увеличивается больше 1 МОА.

С большим весом эксперименты не проводил, но думаю без наконечника вполне сойдет

edit log

quote:

Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с. Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.

В 30-06 под именно эту пулю (при уже имеющейся V=850m/s///cтв.21"3/4) есть ещё место в гильзе под 2,5 - 3,0grs.
А 240.Woodleigh, у меня, при этой же длине ств.(заполнение гильзы без хруста) имеет скорость Не менее 730m/s.

Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.

edit log

quote:

Originally posted by B-S:

Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.

Так ведь особо ни кто и не спорит. Совершенно понятно, что при тяжёлых пулях 30-06 выиграет у 308. Объём гильзы больше. От этого ни куда не денешься.

там (308 Win) по твисту еще есть вопросы, как правило ...

А давайте почитаем, что другие юзеры пишут

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262

Overall Rating: 4.67 stars Used this Product?
Средний рейтинг 4.67 (из 5)

5 stars
Jack Renaud of Allen Park, MI Date posted: 5/30/2009

Рейтинг 5 (из 5)
Применил по лосю, прошла через обе лопатки. Релодил до чуть выше 2400 ф/с.
Пулю нашел, сохранила 94% веса при открытии до диаметра чуть менее своего удвоенного калибра (15 мм - Прим.пер). Пуля тяжелая для своего калибра, но она как чугунная баба (такая штука, которую привязывают к экскаватору для сноса зданий - Прим.пер.) Контрольный выстрел прошел через 6 телефонных книг (а толщину слабо было померить? - Прим. пер.) и оставила дыру в кулак. Отличная пуля.

Used this bullet on a Moose and it blew right through both shoulders. Hand loads are just above 2400fps. and the bullet was recovered and maintained 94% of its weight and opened up to just shy of double its original diameter. Its a heavy for caliber bullet but hits like a wrecking ball. Test shots went through 6 phone books and left a hole I could put my fist through. Awesome bullet.

5 stars
Mike Price of Picayune, MS Date posted: 6/30/2007

Рейтинг 5 (из 5)
Купил для того, чтобы моя 30-06 имела тяжелую пулю, экспансивную на скоростях 30-06 и прочную в то же самое время для глубокого пробития или сквозного проникновения. Достиг скоростей чуть выше 2400 ф/с без превышения давления, что замечательно. Решил попробовать в 300 WBY (МАгнум сильно покруче ВинМага - П.пер) и достиг скоростей 2764 ф/сек, используя MRP (вроде, это порох -П.п.). Не смотря на то, что пуля сделана для 30-06, даже на таких скоростях они не разваливались при тестах на преграде (видимо, на мокрых тел. книгах - Прим. пер) и были предельно точны. Похоже, может остановить на месте матерого кабана. Она как молот Тора! Потрясающая пуля и великолепное качество.

I bought these to provide my 30-06 with a heavy bullet that would open up at 30-06 velocities and at the same time hold together and penetrate deep or go all the way through. I was able to reach velocities of just over 2400fps which was amazing and with no excessive pressures. So I tried it in my 300WBY and was able to reach with MRP 2764fps and even though these bullets were designed for the 30-06 when I hit the test media they also held together and were extremely accurate. You talk about put a large hog down in his tracks. This bullet is like Thor's Hammer! Great bullet and quality is amazing.

4 stars
J B of Bismarck, ND Date posted: 4/23/2010

Рейтинг 4 (из 5)
Не знаю, почему только HSM решили делать патроны с этими пулями, ведь они превращают обычные 30-ки в весьма серьезный калибр. Очень трудно найти их в мануалах для релодинга, будьте осторожны. Пока не подстрелил ничего серьезнее оленя, но как и ожидалось, это была сквозная рана.

I don't know why only HSM ammo has decided to produce factory ammo using these, but they will turn most any regular thirty into a heavy hitter. Very hard to find reloading data, though, so be very careful. Haven't shot anything tougher than a deer, so far, but obviously it was a complete pass through.

*******************

Итак - в лосе застревает (уже 2 из 2х сообщений о лосях), что я с Магнумами (300 ВинМАг и 300 WSM) и 180-200 Барнсaми не наблюдал. Т.о., вся энергия в туше, кому эта идея нравится, должен быть доволен.

До более высоких, чем 2400 ф/с, скоростей разгоняли (2760 ф/с, 840 м/с, 5525 Дж), вроде держится, не разваливается

Владельцам 308 го пуля в 240 грн и скоростью 800 м/с и не снилась. Очень солидно.

Приеду в город, взвешу и промерю. А приведенные выписки и подтверждают мои слова и описание действия пули, описанной по ссылке в теме "стопперы". Но не верят, что это стоппер.)))
Размеры:вдоль-17мм, поперек-21. Как-бы не совсем 2 диаметра, даже чуть более. По весу-токо когда до весов доберусь.

edit log

Где приобрЕсть такую пульку? Уже хочу! Для комбинашки. По мишке спытаю.Должно быть в патронташе.

Да,где?

quote:

Originally posted by Биг Мак:
Где приобрЕсть такую пульку?.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262

А где еще - не знаю. МОжно по европейским филиалам http://www.midwayusa.com
пошерстить. Но я не специалист

Ну мужики, Вы и ленивые. У меня по ссылке в первом посте-все есть. И навески зима-лето, и ссылка-где купить, и фото сработавшей пули, и ...)))
Серега уже дал, за всех лентяев работу сделал.
Эта фотка уже была, народ даже доказывал мне, что это фотошоп ) Пуля не посажена, а только чуть вставлена, чтоб понять соотношение размеров пули к гильзе 30-06.)))

edit log

Серёге спасибо,но аляска и расия чуть разное,таможня приколов с бульками не понимает.

quote:

Originally posted by igorg:
Ну мужики, Вы и ленивые. У меня по ссылке в первом посте-все есть. И навески зима-лето, и ссылка-где купить, и фото сработавшей пули, и ...)))
Серега уже дал, за всех лентяев работу сделал.
Эта фотка уже была, народ даже доказывал мне, что это фотошоп ) Пуля не посажена, а только чуть вставлена, чтоб понять соотношение размеров пули к гильзе 30-06.)))

Игорь, раз уж завел отдельную тему про эту бульку, то здесь и нужно все выкладывать(иначе какой смысл в отдельной теме?).А то все по ссылка да по ссылкам
Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.

quote:

Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.

Ищущий-да обрящет.))) Если тема стоппера интересна-пролистнете всю-там не много. Потеряется-значит не судьба.
ALEX55555-мне когда приспичило-я нашел способ ее найти, думаю если кому-то надо-приобретут. Сейчас безусловно сложнее, чем пару лет назад, но я и не постил о трудностях приобретения, а всего лишь-о работе тяжелой пули, как стоппера в 30-06.)))
Лето-56.5-560-84.20
Зима-58.5-560-84.20
Фото экспериментов 2х летней давности:

Спасибо!

quote:

Серёге спасибо,но аляска и расия чуть разное,таможня приколов с бульками не понимает.

Нееее... я то не на Аляске и ссылки эти рабочие...
Остаточный вес(учитывая, что пуля попала в лопатку и отрубила ногу полностью((висела на коже и сухожилиях)) и пробила корпус целиком)-12.67гр.
Остаточный у Сако Хамерхеда 14.3гр(правда по другому лосю и в лопатку не попала, но по ребрам сработала)- была 10.06.

Справа-Хамерхед.

edit log

100% * (12.67/15.55) = 81.5%

Чуть по другому, 12.67 грамма - это 195 гран (из 240 начальных)

Достойная пуля.

Думаю, что если б положил ее чуть ЗА лопатку-"весовые" показатели были б еще лучше.
Я брал их на Мидвейсуоми-через финку, там 79евро пачка 50шт+доставка+посреднику, как из штатов-не знаю, но ценник там приятней.
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262

edit log

Извиняюсь за глупый вопрос- 84.20 это что,длина патрона?

edit log

Да. Рекомендованная 84.40, но так у меня уже в нарезах. Сделал чуть поменьше, чтоб с давлением не переборщить.

То ,что доставку из штатов закрыли из-за грёбаного таможенного союза и грёбаной едро -это плохо.

Я не в Штатах и брал, поэтому мне пофиг.))) Да и к политике я ровно.

84.2 потому как форма пули не остроносая,а тупая. Она имеет Оал определённый при меньшей длинне патрона.

quote:

Originally posted by igorg:
Думаю, что если б положил ее чуть ЗА лопатку-"весовые" показатели были б еще лучше.
Я брал их на Мидвейсуоми-через финку, там 79евро пачка 50шт+доставка+посреднику, как из штатов-не знаю, но ценник там приятней.
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262

В соседней ветке 50 штук по 3 крупия. Аня делает отправку по России. https://forum.guns.ru/forummessage/153/872448.html

Очень адекватный продавец. Знаю ее около 3х лет-рекомендую.

quote:

Originally posted by igorg:

Очень адекватный продавец. Знаю ее около 3х лет-рекомендую.

Согласен.Многое у неё брал.Надо эти взять попробовать.Хотя девятка тоже есть.Но хочу для комбинашки сделать.Штук пять должно быть с собой,а иначе на мишку напорешься ,а памперса нет