Релоадинг

240 грейн в 30-06

igorg 22-09-2011 10:26

Делал я пару лет назад, такую тему. Потом удалил. Теперь есть результат не по чуркам. Краткое описание и фото-
https://forum.guns.ru/forummessage/12/782907-0.html

Тогда тема многих заинтересовала, но результаты были только по деревяшкам. Кратко по старой теме:
Кучность-минута с упора по трем(больше жалко, и так пачка на эксперименты ушла-50шт)
Энергетику можно догнать до 4800-4900(на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
У кого нет 9ки, или нет денег ее купить-рекомендую.
Ну и...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м.

gsw-hunter 22-09-2011 21:46

Остановился на 4500Дж.

Скока и чего вешать?

igorg 25-09-2011 10:55

По ссылке есть ответ.)))
ALEX55555 25-09-2011 16:18

А со скоростями чего? Падение траектории миномётное?
igorg 25-09-2011 17:19

Скорость расчетная, в районе 760-770. Патрон делался для стрельбы накоротке, поэтому снижение меня мало волновало. 100-150м больше мне и не надо, но хотелось именно стоппер, не покупая 9ку.)))
ev011 25-09-2011 17:51

А такой же пулей весом 220gr не пробовал стрелять?В линейке этих пуль есть вроде не плохая пуля 180 gr для 30-06,какое насчет нее мнение?
ALEX55555 25-09-2011 18:20

Имхуется мне что девятке она не конкурент как стопер. Диаметр пули при одинаковом весе даст девятке преимущество. Но имея 30-06 и не имея девятки стОит подумать.
igorg 25-09-2011 19:35

Я искал максимально тяжелый вес. Были бы они 250грейн, взял бы их. Да и понятно, что девятке она не конкурент, но вот рядом уже где-то находится. Имея 30-06 грех не использовать возможности калибра. Да и 4500Дж лишними не будут при охоте на крупняк.
ALEX55555 25-09-2011 21:29

Согласен. На коротке использую Федерал 14,3гр.,но эта пуля должна работать лучше.
Serega,Alaska 28-09-2011 10:26

quote:
Originally posted by igorg:
...Энергетику можно догнать до 4800-4900 (на пределе превышения- капсуль начинает плющить). Остановился на 4500Дж.
...

А надо ли догонять? Там ведь четко производитель пропечатал - желательный для взаимодействия с целью интервал скоростей - 1900-2400 ф/сек или 580-730 м/сек или 2600 - 4150 Дж. Они ведь люди серьезные, плохого не присоветуют. Они скорости оптимальные для раскрытия отслеживают, там у них даже такие есть ассортименты - эта 180 гран в калибре .308 -для ВинМаг'ов, а эта в том же весе - для 30-06. Читай, для разных скоростей - разные пули с разной экспансивностью, хоть и вес одинаковый.

Конечно, есть такой параметр неопределенности, как предполагаемая наиболее вероятная дистанция. Вот какие сценарии реализации рекомендованного интервала у меня получились для трех начальных энергий (4860-4500-4380 Дж) при весе пули 240 гран (15.55 грамм) и БК=0.401, используя известный калькулятор http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm

1. "легкий перебор"

на дульном срезе - 4860 Дж - 790 м/с - 2600 ф/с
на 80 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3980 Дж - 715 м/с - 2344 ф/с
на 300 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 300 м -60 см при пристрелке в 0 на 100м)

2. "по инструкции"

на дульном срезе - 4500 Дж - 765 м/с - 2510 ф/с
на 40 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3720 Дж - 690 м/с - 2260 ф/с
на 260 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 260 м -40 см при пристрелке в 0 на 100м)

3. "на опасного зверя"

на дульном срезе - 4380 Дж - 750 м/с - 2460 ф/с
на 26 м - 4150 Дж - 730 м/с - 2400 ф/с (начало рекомендованного интервала)
на 100 м - 3470 Дж - 670 м/с - 2200 ф/с
на 250 м - 2600 Дж - 580 м/с - 1900 ф/с (конец рекомендованного интервала)
(падение на 250м -36 см при пристрелке в 0 на 100м)


(Это все в предположении, что твист 1:10 и не является лимитирующим фактором. Иначе (1:11)- чем выше скорость, тем лучше стабилизация - см. ссылку выше, там есть цифры по твисту. При твисте 1:12 стабилизация маловероятна)

quote:
Originally posted by igorg:
...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м. ...

; )

igorg 28-09-2011 11:02

4500 и видится оптимальным. Дай Бог на 40м ОН ко мне не подойдет, а я не пойду точно-мне стоко адреналину не надо. Я и остановился на скоростях 760-770м/с. Да и 260м мне тоже не надо, достаточно 150, край 200-если дальше-можно и подойти чуть.))) Оптимальным вижу стрельбу 50-100м, при максимальной энергетике, т.е. вариант 2. , да хотя и 3 абсолютно нормально, что и произойдет при ночном снижении температуры. А для зимы я на 2грейна больше сыплю и в том же диапазоне остаюсь -15-25С.
Пы.Сы. Мысль пришла:-можно не только зима-лето делать, а еще и "подход"-20-50м , "лабаз"40-100 и "охота в поле", где можно и 200-250 стрельнуть, т.е. все три варианта. А зная куда едешь, тот и брать-по пятку разных-всего 15шт-не утомительно в сумку кинуть.
Иваныч Баский 28-09-2011 11:11

Originally posted by igorg:
...чтоб окончательно прекратить рассуждения и споры про равенство с 308м. ...
"А мы пойдём другим путём" (С) Ульянов Ленин))))
Владельцы 308 возьмутся за солиды.
igorg 28-09-2011 16:43

quote:
Владельцы 308 возьмутся за солиды.

Не возьмутся. Пульки длинные и тяжелые-сразу все проблемы вылезут:-гильза мала для "кучи" порошка, скорость не получить, твист не застабилизирует....
Если посмотреть на фотки пуль, то даже если сделать максимальный COL и упереть их в нарезы в 308, то пол гильзы уже займет...нееее...не возьмутся.
У многих и 13гр уже плохенько летает, только 12гр нормально, а тут 15.6гр...неее...точно не возьмутся.
Иваныч Баский 28-09-2011 18:41

Ну да. Пожалуй, что так. Вариантов не много. Только экзотика:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=790975
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=912713
igorg 28-09-2011 22:05

Можно конечно и ими пробовать, но упремся в туже планку, что и при попытке 30-06 сделать равным с 9кой. Даже если релоадить 308й, он подтянется к 30-06, но им не станет, как и 30-06 не станет девяткой.))) Был бы у меня 308й, я б второй вариант попробовал, а солид для глубокого проникновения-это не наша дичь, буйволов да бизонов, у нас мало. Есть места в России конечно, где изюбри, яки всякие, но я ту дичь вообще не знаю.)))
Burunduk25 29-09-2011 01:51

quote:
Originally posted by igorg:

Не возьмутся. Пульки длинные и тяжелые-сразу все проблемы вылезут:-гильза мала для "кучи" порошка, скорость не получить, твист не застабилизирует.... Если посмотреть на фотки пуль, то даже если сделать максимальный COL и упереть их в нарезы в 308, то пол гильзы уже займет...нееее...не возьмутся. У многих и 13гр уже плохенько летает, только 12гр нормально, а тут 15.6гр...неее...точно не возьмутся.



Тикка Т3 Хантер 308:
Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с.
Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.
Но минутная кучность - стабильно.

Есть еще один вариант - удаляем балистический пластиковый наконечник и тем самым получаем 4 мм длины патрона (его можно и спилить).
Правда БК падает, но кучность при этом не увеличивается больше 1 МОА.

С большим весом эксперименты не проводил, но думаю без наконечника вполне сойдет

B-S 29-09-2011 03:56

quote:
Испытано - с Барнс TTSX 168 гран получена скорость 850 м/с. Правда с хрустом и содроганием, хотя и без превышения давления.

В 30-06 под именно эту пулю (при уже имеющейся V=850m/s///cтв.21"3/4) есть ещё место в гильзе под 2,5 - 3,0grs.
А 240.Woodleigh, у меня, при этой же длине ств.(заполнение гильзы без хруста) имеет скорость Не менее 730m/s.

Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.

Иваныч Баский 29-09-2011 06:09

quote:
Originally posted by B-S:

Зачем пыжится в 308 - если при одной и той-же длине ств. и одной и той-же пуле...у 30-06 всегда будет запас в 7%, а в самых тяжёлых вариантах - у 308 вообще нет шансов из-за короткой гильзы и при 12"тв.



Так ведь особо ни кто и не спорит. Совершенно понятно, что при тяжёлых пулях 30-06 выиграет у 308. Объём гильзы больше. От этого ни куда не денешься.
Serega,Alaska 30-09-2011 12:35

там (308 Win) по твисту еще есть вопросы, как правило ...


А давайте почитаем, что другие юзеры пишут

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262

Overall Rating: 4.67 stars Used this Product?
Средний рейтинг 4.67 (из 5)

5 stars
Jack Renaud of Allen Park, MI Date posted: 5/30/2009

Рейтинг 5 (из 5)
Применил по лосю, прошла через обе лопатки. Релодил до чуть выше 2400 ф/с.
Пулю нашел, сохранила 94% веса при открытии до диаметра чуть менее своего удвоенного калибра (15 мм - Прим.пер). Пуля тяжелая для своего калибра, но она как чугунная баба (такая штука, которую привязывают к экскаватору для сноса зданий - Прим.пер.) Контрольный выстрел прошел через 6 телефонных книг (а толщину слабо было померить? - Прим. пер.) и оставила дыру в кулак. Отличная пуля.

Used this bullet on a Moose and it blew right through both shoulders. Hand loads are just above 2400fps. and the bullet was recovered and maintained 94% of its weight and opened up to just shy of double its original diameter. Its a heavy for caliber bullet but hits like a wrecking ball. Test shots went through 6 phone books and left a hole I could put my fist through. Awesome bullet.


5 stars
Mike Price of Picayune, MS Date posted: 6/30/2007

Рейтинг 5 (из 5)
Купил для того, чтобы моя 30-06 имела тяжелую пулю, экспансивную на скоростях 30-06 и прочную в то же самое время для глубокого пробития или сквозного проникновения. Достиг скоростей чуть выше 2400 ф/с без превышения давления, что замечательно. Решил попробовать в 300 WBY (МАгнум сильно покруче ВинМага - П.пер) и достиг скоростей 2764 ф/сек, используя MRP (вроде, это порох -П.п.). Не смотря на то, что пуля сделана для 30-06, даже на таких скоростях они не разваливались при тестах на преграде (видимо, на мокрых тел. книгах - Прим. пер) и были предельно точны. Похоже, может остановить на месте матерого кабана. Она как молот Тора! Потрясающая пуля и великолепное качество.

I bought these to provide my 30-06 with a heavy bullet that would open up at 30-06 velocities and at the same time hold together and penetrate deep or go all the way through. I was able to reach velocities of just over 2400fps which was amazing and with no excessive pressures. So I tried it in my 300WBY and was able to reach with MRP 2764fps and even though these bullets were designed for the 30-06 when I hit the test media they also held together and were extremely accurate. You talk about put a large hog down in his tracks. This bullet is like Thor's Hammer! Great bullet and quality is amazing.


4 stars
J B of Bismarck, ND Date posted: 4/23/2010

Рейтинг 4 (из 5)
Не знаю, почему только HSM решили делать патроны с этими пулями, ведь они превращают обычные 30-ки в весьма серьезный калибр. Очень трудно найти их в мануалах для релодинга, будьте осторожны. Пока не подстрелил ничего серьезнее оленя, но как и ожидалось, это была сквозная рана.

I don't know why only HSM ammo has decided to produce factory ammo using these, but they will turn most any regular thirty into a heavy hitter. Very hard to find reloading data, though, so be very careful. Haven't shot anything tougher than a deer, so far, but obviously it was a complete pass through.

*******************

Итак - в лосе застревает (уже 2 из 2х сообщений о лосях), что я с Магнумами (300 ВинМАг и 300 WSM) и 180-200 Барнсaми не наблюдал. Т.о., вся энергия в туше, кому эта идея нравится, должен быть доволен.

До более высоких, чем 2400 ф/с, скоростей разгоняли (2760 ф/с, 840 м/с, 5525 Дж), вроде держится, не разваливается

Иваныч Баский 30-09-2011 06:45

Владельцам 308 го пуля в 240 грн и скоростью 800 м/с и не снилась. Очень солидно.
igorg 30-09-2011 11:18

Приеду в город, взвешу и промерю. А приведенные выписки и подтверждают мои слова и описание действия пули, описанной по ссылке в теме "стопперы". Но не верят, что это стоппер.)))
Размеры:вдоль-17мм, поперек-21. Как-бы не совсем 2 диаметра, даже чуть более. По весу-токо когда до весов доберусь.
Биг Мак 30-09-2011 21:41

Где приобрЕсть такую пульку? Уже хочу! Для комбинашки. По мишке спытаю.Должно быть в патронташе.
ALEX55555 30-09-2011 21:45

Да,где?
Serega,Alaska 30-09-2011 22:24

quote:
Originally posted by Биг Мак:
Где приобрЕсть такую пульку?.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=458262

А где еще - не знаю. МОжно по европейским филиалам http://www.midwayusa.com
пошерстить. Но я не специалист

igorg 01-10-2011 08:47

Ну мужики, Вы и ленивые. У меня по ссылке в первом посте-все есть. И навески зима-лето, и ссылка-где купить, и фото сработавшей пули, и ...)))
Серега уже дал, за всех лентяев работу сделал.
Эта фотка уже была, народ даже доказывал мне, что это фотошоп ) Пуля не посажена, а только чуть вставлена, чтоб понять соотношение размеров пули к гильзе 30-06.)))

400 x 300

ALEX55555 01-10-2011 10:27

Серёге спасибо,но аляска и расия чуть разное,таможня приколов с бульками не понимает.
gsw-hunter 01-10-2011 11:21

quote:
Originally posted by igorg:
Ну мужики, Вы и ленивые. У меня по ссылке в первом посте-все есть. И навески зима-лето, и ссылка-где купить, и фото сработавшей пули, и ...)))
Серега уже дал, за всех лентяев работу сделал.
Эта фотка уже была, народ даже доказывал мне, что это фотошоп ) Пуля не посажена, а только чуть вставлена, чтоб понять соотношение размеров пули к гильзе 30-06.)))



Игорь, раз уж завел отдельную тему про эту бульку, то здесь и нужно все выкладывать(иначе какой смысл в отдельной теме?).А то все по ссылка да по ссылкам
Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.

igorg 01-10-2011 22:48

quote:
Кстати ссылка отправляет на след. страницу после описания снаряжения и со временем вообще может потеряться.

Ищущий-да обрящет.))) Если тема стоппера интересна-пролистнете всю-там не много. Потеряется-значит не судьба.
ALEX55555-мне когда приспичило-я нашел способ ее найти, думаю если кому-то надо-приобретут. Сейчас безусловно сложнее, чем пару лет назад, но я и не постил о трудностях приобретения, а всего лишь-о работе тяжелой пули, как стоппера в 30-06.)))
Лето-56.5-560-84.20
Зима-58.5-560-84.20
Фото экспериментов 2х летней давности:

400 x 300
gsw-hunter 02-10-2011 10:30

Спасибо!
igorg 04-10-2011 10:51

quote:
Серёге спасибо,но аляска и расия чуть разное,таможня приколов с бульками не понимает.

Нееее... я то не на Аляске и ссылки эти рабочие...
Остаточный вес(учитывая, что пуля попала в лопатку и отрубила ногу полностью((висела на коже и сухожилиях)) и пробила корпус целиком)-12.67гр.
Остаточный у Сако Хамерхеда 14.3гр(правда по другому лосю и в лопатку не попала, но по ребрам сработала)- была 10.06.

400 x 300
Справа-Хамерхед.

Serega,Alaska 04-10-2011 13:33

100% * (12.67/15.55) = 81.5%

Чуть по другому, 12.67 грамма - это 195 гран (из 240 начальных)

Достойная пуля.

igorg 04-10-2011 13:53

Думаю, что если б положил ее чуть ЗА лопатку-"весовые" показатели были б еще лучше.
Я брал их на Мидвейсуоми-через финку, там 79евро пачка 50шт+доставка+посреднику, как из штатов-не знаю, но ценник там приятней.
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262
Биг Мак 04-10-2011 18:46

Извиняюсь за глупый вопрос- 84.20 это что,длина патрона?
igorg 04-10-2011 18:56

Да. Рекомендованная 84.40, но так у меня уже в нарезах. Сделал чуть поменьше, чтоб с давлением не переборщить.
Биг Мак 04-10-2011 19:01

То ,что доставку из штатов закрыли из-за грёбаного таможенного союза и грёбаной едро -это плохо.
igorg 04-10-2011 19:09

Я не в Штатах и брал, поэтому мне пофиг.))) Да и к политике я ровно.
ALEX55555 04-10-2011 21:19

84.2 потому как форма пули не остроносая,а тупая. Она имеет Оал определённый при меньшей длинне патрона.
StasN 05-10-2011 13:35

quote:
Originally posted by igorg:
Думаю, что если б положил ее чуть ЗА лопатку-"весовые" показатели были б еще лучше.
Я брал их на Мидвейсуоми-через финку, там 79евро пачка 50шт+доставка+посреднику, как из штатов-не знаю, но ценник там приятней.
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262

В соседней ветке 50 штук по 3 крупия. Аня делает отправку по России. https://forum.guns.ru/forummessage/153/872448.html

igorg 05-10-2011 14:42

Очень адекватный продавец. Знаю ее около 3х лет-рекомендую.
Биг Мак 05-10-2011 19:54

quote:
Originally posted by igorg:

Очень адекватный продавец. Знаю ее около 3х лет-рекомендую.



Согласен.Многое у неё брал.Надо эти взять попробовать.Хотя девятка тоже есть.Но хочу для комбинашки сделать.Штук пять должно быть с собой,а иначе на мишку напорешься ,а памперса нет
Z00.8 10-10-2011 21:04

240 грин для 30-06 это уже конечно экстрем. но и 220 уже оч серьезно http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=767743
пульку бы рекомендовал для комбинах и штуцеров с длинным пульным входом или уже прогоревшим серьезно , можно сказать панацея. А Вудли она и в Африке Вудли, лучше наверное не найдешь...

один из охренительных плюсов, через густой кустарник идет как таран не отклоняясь просекая себе магистраль....

igorg 10-10-2011 22:42

Николай, не соглашусь с одним-240 не экстрим для 30-06. Никаких неприятных ощущений при стрельбе, давление не превышено, отдача в норме. Ну и как обычно и при более "взрослых" калибрах-при охотничьих ситуациях-отдачи нет вообще. У тебя 9ка есть(видел вроде в теме про релоад 9ки)-тебе проще. У мну нету, вот и изголяюсь.)))
RinatKV 10-10-2011 23:01

quote:
Originally posted by Z00.8:
240 грин для 30-06 это уже конечно экстрем. но и 220 уже оч серьезно http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=767743
пульку бы рекомендовал для комбинах и штуцеров с длинным пульным входом или уже прогоревшим серьезно , можно сказать панацея. А Вудли она и в Африке Вудли, лучше наверное не найдешь...

один из охренительных плюсов, через густой кустарник идет как таран не отклоняясь просекая себе магистраль....


не поленился сходил посмотрел
Один-единственный отзыв от юзера. Стрелял в Африке. тех животных, которых он стрелял, стреляют все подряд из 308 и 3006 стандартными 180 гр. болванками. Ничего необычного....
В чем прикол?

igorg 11-10-2011 09:30

Прикол в том(по моему ИМХУ конечно), что стоппер-это диаметр+МАССА(скорость сюда не вписываю, потому как в 223 скорость есть-стоппера нет). Диаметр мне не обыграть, следовательно некое подобие стоппера, можно получить только увеличивая массу. 308й этого не позволит. Даже 220грейн не пустит. А в 30-06 можно и 250 грейн пустить. Если есть "стопперские" калибры-проблем нет, а вот если есть "универсальные"-почему не сделать стоппер на некоторые виды охот, где не хочется ночью добирать.))) И тут 30-06, явно универсальнее 308го. В плане стоппера, это даже не ИМХО уже-16грам болванка на скорости семьсот с лихуем, для 308го недостижимая вещь. Другой вопрос-надо ли 308му это? Мне в 30-06 надо-трусливый я ночью, да и если днем меньше бегать на доборе-тоже не плохо.
Пы.Сы. Да и отзывы лениво искали, их в инете по этой пуле больше.
mackar20093105 13-10-2011 19:58

... сунар 4/09 как-, с вудли сработает интересно?.. чего ждать? или еще медленнее брать какую партию.. у кого есть возможность протестить?..желательно в 30-06..)..
igorg 13-10-2011 20:24

Про эту партию не скажу, а вот на 160 можно, скорость чутка пониже будет, я пробовал. На Сунаре не гонял и так дороговато эксперименты обходятся, учитывая 3т.р. за 50шт.))) 30 штук на ветер пустил, пока подобрал.
mackar20093105 13-10-2011 21:00

quote:
а вот на 160 можно

ну он
quote:
сунар 4/09

как неплохой заменитель и позиционируется.)
igorg 13-10-2011 21:15

Я и написал-на нем не пускал. А заменитель-есть заменитель, надо пробовать снова все-мне пока не надо.
mackar20093105 14-10-2011 06:32

quote:
надо пробовать снова все-мне пока не надо.

да не, я не к тому,хочу сам собрать такого типа - что были..) т.к. тоже ночами блужу..) и собачка рядом иногда к ноге жмется..)) и смотрит ...))
igorg 14-10-2011 09:10

quote:
и собачка рядом иногда к ноге жмется..)) и смотрит ...))

Во-во...)))
Иваныч Баский 14-10-2011 09:19

На днях ходили по лосиной тропе. В одном месте в метре от тропы вдоль лежало поваленное дерево. Так мишка лёжку устроил прямо за деревом. Ждал сучёнок. Думается, что в таком случае если ночью метнётся, то и обосраться не успеешь.
mackar20093105 14-10-2011 09:28

..) подозрительные места моск уже автоматом обрабатывает..).если просто шагать- то точно..) завтрак туриста..)..
Иваныч Баский 14-10-2011 09:31

Тропа к солонцу это была. Она вся подозрительная. В логу. Ночью вообще мрак.
igorg 14-10-2011 09:50

quote:
Думается, что в таком случае если ночью метнётся, то и обосраться не успеешь.

Успеешь. Но это последнее, что успеешь.
mackar20093105 14-10-2011 14:59

... может и поможет выжить..)))
Биг Мак 14-10-2011 19:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Ждал сучёнок. Думается, что в таком случае если ночью метнётся, то и обосраться не успеешь.



Ночью надо спать,желательно в избушке
mackar20093105 14-10-2011 20:20

quote:
Ночью надо спать

..нее..) ночью в лесу- как на улице в городе..) зверь тоже не спит.. а днем не увидишь..вот как на улице и бывает-- то ты подрежешь-- то тебя..)))
igorg 14-10-2011 23:48

quote:
... может и поможет выжить..)))

ОФФ конечно, но я в своей теме.
Охота в Африке на льва. ПиАш говорит хантеру-увидишь льва-кидай гов..о ему прямо в глаза. Он ослепнет-тут его и возьмешь. Он-Где ж я в пустыне ..овно возьму? PH-увидишь прыгающего на тебя льва-найдешь.)))
Так что-вполне.
Z00.8 15-10-2011 11:30

Вот чего меня смущает так это некоторое несовпадение с вихтовым мануалом.

Родной патрон Хорнеди с пулькой 220гринов дает 750 метров. Мануал Вихтовый с 560м порошком и 61,5грин = 760 мысов. Но у меня COL 84 (Вихтовый мануал) ну никак.... с Хорнеди 82,2 а с Вудли 80 и уже в нарезы. Соответственно пулька в гильзу пойдет и о 62х гринах можно забыть. Ромка снарядил 61 грин с 560й. Стреляли уже вечером в сумерках перед охотой и соответственно скорость померить не могли, но пулька пришла так же как и у Родного патрона Хорнеди, т.е по падению можно косвенно судить что скорости похожи, но у родного Хорнеди очень комфортный выстрел и никаких признаков превышения давления, а на патроне с Вихтой 560й это явный предел...
Я снарядил 61грин с 550й вихтой, так долбануло так что гильза Лапуевая новая (первая снарядка) капсуля лишилась и открывали карабин сапогом....

Для того чтоб понятно о чем речь
сравниваются два стопера 30-06
Вудли http://www.midwayusa.com/Product/767743/woodleigh-bullets-30-caliber-308-diameter-220-grain-weldcore-round-nose-soft-point-box-of-50

и Хорнеди http://www.midwayusa.com/Product/348088/hornady-interlock-bullets-30-caliber-308-diameter-220-grain-round-nose-box-of-100

так к чему это я? Тут высвечивает явное несоответствие...

Пулька Вудли 240грин http://www.midwayusa.com/Product/458262/woodleigh-bullets-30-06-springfield-308-diameter-240-grain-protected-point-box-of-50
и тяжелее и длиннее расматриваемых и на меньшем количестве порошка летит быстрее чем рассматриваемые????? и тут встает вопрос что либо Мануал вихты и надпись на пачках Хорнеди пиндят либо нужно проверять хрон топикастора. В тебе Игорь нисколько не сомневаюсь, но У меня и у Ромки встает вопрос, что что то не так.......

По поводу достаточности на мишку?.... так сего патрона вполне. Андрюха сим патронам (Хорнеди 220) хорошего Мишку завалил с одного выстрела. Обе лопатки навылет и позвонок сыпанулся...

У него кстати Хейм в трех калибрах, но он девятку не берет, хотя и мужик здоровый, 30-06 хватает на все....

Z00.8 15-10-2011 11:58

quote:
Originally posted by RinatKV:

не поленился сходил посмотрел
Один-единственный отзыв от юзера. Стрелял в Африке. тех животных, которых он стрелял, стреляют все подряд из 308 и 3006 стандартными 180 гр. болванками. Ничего необычного....
В чем прикол?



Имелись ввиду пули от Вудляйха вообще...
Так Африканские патроны Нормы снаряжаются только пулями Вудли, без компромисов.

http://www.norma.cc/en/Products/Our-Brands/Norma-African-PH/

igorg 15-10-2011 13:30

Николай, у меня хрона нет и скорость расчетная. Могу табличку прилепить, но она подтвердит только мои слова, что скорость расчетная. Если в Питере кто хрон даст-могу стрельнуть, ради истины.)))
Z00.8 15-10-2011 20:43

Игорь, нам самим с Ромкой (Мудрый Хант) и Женей (NEW) очень интересно и потому решили отстреляться с хроном при первой возможности, так как очень нужный для 30-06 патрончик. Хроны есть и у него и у меня, времени нет....
Но у нас только 220грин и вроде как на 240 переходить не собираемся, так как имеется в арсенале (не считая девяток (62 и 74)) от 444 Марлина до 470 NE ...Вроде как стоперы не оспариваемые......

так что хорошо б тебе патрончиком сим стрельнуть, просто ради антиреса, а так он свою состоятельность доказал вроде.....

Мало того, я прихожу к выводу что 16гр для девятки самое то и больше в принципе и ненужно

igorg 15-10-2011 22:16

Если кому интересно будет и одолжат хрон-стрельну. А так-меня и так все устраивает.))) Если б у меня такой арсенал был-я б этой куйней и не маялся.
Z00.8 16-10-2011 08:36

Ну так в чем дело встало? Возьми девятку. Для наших условий просто то что доктор пописал. Пульку в 250гринов на ней реально запустить в 800 метров, причем малой кровью (по количеству порошка и его стоимостью) НО, на все свои охоты таскаю 30-06 так как заранее бывает трудно определится с условиями охот,а этот винт...... оптику сменил, патрон нужный вставил и все. ВСЕ НАШИ ОХОТЫ ОН ПЕРЕКРЫВАЕТ.


Кстати интересно, в новом каталоге Нормы появился американец, 35й Вхелен
, тот же 30-06 но в 9ке (35-06).....Кстати даже он и даже у Нормы пульку в 250гринов запускает только в 740 метров.

igorg 16-10-2011 10:25

quote:
НО, на все свои охоты таскаю 30-06 так как заранее бывает трудно определится с условиями охот,а этот винт...... оптику сменил, патрон нужный вставил и все. ВСЕ НАШИ ОХОТЫ ОН ПЕРЕКРЫВАЕТ.

Вот по этой причине, я пока и не понял-что мне еще надо? То о девятке думаю, то Марлин 45-70 хочу, то комбинаху, то...
Как говорил мистер Фокс-"Используй то что под рукою и не ищи себе другое".
Вот и мне пока его хватает-о другом только думаю.
Иваныч Баский 16-10-2011 17:40

quote:
Originally posted by igorg:

То о девятке думаю, то Марлин 45-70 хочу, то комбинаху, то...
Как говорил мистер Фокс-"Используй то что под рукою и не ищи себе другое".



Игорь, совмести Ежа и Ужа. Будет три метра колючей проволоки)))
Возьми комби с нижним стволом 9.3х74. Думаю, будешь доволен.
igorg 16-10-2011 17:52

Не плохой вариант конечно, но по птичке как он будет, если метров 150? То что скорее всего комбинаха, это я уже понял. А вот с нарезным пока не определился. На самом деле, меня и 30-06 устроил бы полностью(болванка 40гр 12к и нарезной 15.6-вполне себе на крупное чёнить), плюс мелочь на далеко 8граммм оболочкой-легко. Жаль патрон не рантовый, но пока к чеху такому склоняюсь.
Иваныч Баский 16-10-2011 19:07

А ты приколоти оптику на 150 м.)))
Расстарайся на Нослер Аккубонд 250 грн. Дорогие, зараза, но зато как летят!
igorg 16-10-2011 19:22

Птаху Нослером 250 грейн? Что варить то потом?)))
Иваныч Баский 16-10-2011 22:14

А чем её в Девятке бить? Мегой?
Так от Меги в 30-06 с елки отдельно падают голова с шейкой, крылышки и ножки.
igorg 16-10-2011 23:25

Нууу не знаю....поэтому пока с 30-06.))) 8гр Лапуа на птаху, ну и эти...)))Девятка все-таки менее универсальна, как мне кажется. Но это ИМХО. Вот я пока и не разобрался, надо ли мне еще чего-нибудь или это уже блажь. )))
Иваныч Баский 17-10-2011 08:51

Да всё правильно. Самый универсальный это 30-06. Девятка это реальная блажь))) Для мяса. Тут без вариантов.
Z00.8 17-10-2011 09:55

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Да всё правильно. Самый универсальный это 30-06. Девятка это реальная блажь))) Для мяса. Тут без вариантов.

Ну Блажь это 500й NE или скажем 300 Везерби а девятка это универсальнейший загонно-мясной инструмент (для России конечно)_ ИМХО.
igorg 17-10-2011 10:20

Николай, вот именно "загонно-мясной"-это не "универсальный". Это все-таки именно "крупняк". Тоже ИМХО. Калибр хорош, с этим не спорю, но пока сомневаюсь в его необходимости именно МНЕ. Просто не очень много стреляю "крупняка", может поэтому пока его и не приобрел. Когда появился опыт с тяжелой пулей(пока единичный)-еще более засомневался в необходимости девятки(для моих охот)-увидя действие тяжелой пули и сравнивая с опытом стрельбы 14.3гр в гораздо более убойные места. Еще опыта с ней надо поднабрать, потом выводы для себя окончательные сделаю.
Иваныч Баский 17-10-2011 10:34

quote:
Originally posted by Z00.8:

...девятка это универсальнейший загонно-мясной инструмент (для России конечно)



Абсолютно согласен.
Для Игоря это блажь. У него и так стоппер на 240 грн. летает.
igorg 17-10-2011 11:40

quote:
Для Игоря это блажь. У него и так стоппер на 240 грн. летает

Вот я пока также считаю.
Z00.8 17-10-2011 20:54

quote:
Originally posted by igorg:
Николай, вот именно "загонно-мясной"-это не "универсальный". Это все-таки именно "крупняк". Тоже ИМХО. Калибр хорош, с этим не спорю, но пока сомневаюсь в его необходимости именно МНЕ. Просто не очень много стреляю "крупняка", может поэтому пока его и не приобрел. Когда появился опыт с тяжелой пулей(пока единичный)-еще более засомневался в необходимости девятки(для моих охот)-увидя действие тяжелой пули и сравнивая с опытом стрельбы 14.3гр в гораздо более убойные места. Еще опыта с ней надо поднабрать, потом выводы для себя окончательные сделаю.

Ты знаешь Игорь вот предкрайняя охота. Санитарный отстрел стада. Патрон Хорнеди 220гр. растояние 150 метров где то, через озерцо. Три моих подсвинка, Все три попадания явно смертельных. Один лег сразу, (но там попадание в сердце) а вот двоих добирали все ноги стерли. Тяжелая и медленная пуля 30-06 прошла через них как шило, вошла - вышла, была б девятка думаю леглиб на месте....
таких конечно нужноб было хулиганским патроном (SST 150грин 940 мысов)Но кто ж знал кто на тебя выйдет?... мелочь пузатая или секачик, коий двух лаек порвал.....

Потому склоняюсь к выводу что любой загон это 9,3 х 62 и Аккубонд 16 гр.
(из своего арсенала) думаю что тут ляжет любой вышедший зверь и бол менее дальний выстрел также реален....

И думается мне что выстрел по крупной птичке Мегой в 18,5гр сделает в ней просто аккуратную дырочку. (Африканский опыт Жени стрельбы по птичкам из 375го)

igorg 17-10-2011 21:37

Согласился бы про девятку полностью, если б меня взяли на тот отстрел и я также стрельнул бы 3х штук 15.6г Вудли. Нееее, пока статистику не наберу-девятку брать не буду.))) Под мои охоты, скорее комбинаху куплю.
kvinto77 17-10-2011 21:40

думаю 30-06 с 180-200 гр. в исполнении SPBT HPBT ? c вышеозначенной задачей справился нехуже. хватило бы всем
Z00.8 18-10-2011 11:29

Вывод то какой?
что 30-06 позволяет пуляться торпедой в 240 гринов, коя убивает не хуже девятки и позволяет 30-06 перекрыть весь охотничий диапазон России, включая атаку крупного Секача, или якутского Мишки?
Кстати интересна статистика по обороне с пистолетами от Мишки, так вот там ТТ который из за своего мощного патрона и малого калибра шьет, оказался бол менее эффективен по мишке. Видимо из за его прочности и потому отдает ему всю энергию. Тем и Мега в 9ке хороша. Идет как лом через все причем мяса не особо портит, но чем сильнее сопротивление ей тем больше от нее разрушений....
igorg 18-10-2011 13:20

Выводы следующие :
30-06 все-таки более универсален для охоты, чем 308й на крупняк.
30-06 позволяет вплотную по энергетике подойти к 9ке.
Не имея желания-возможности взять 9ку-оптимален 30-06, как один ствол.
Не имея понимания возможной охоты(птичка, козлик али мишка)-опять же не хуже, будет взять 30-06.
Все выводы-ИМХО, потому как с 308 общался, с девяткой нет.
Ну и основной вывод-Для средней полосы России 30-06 самый универсальный из универсальных.
Опять же ИМХО-потому-как калибров до еб..ни матери.
Drop 18 18-10-2011 17:23

Нормальные выводы, согласен.
cos61 18-10-2011 19:01

quote:
30-06 самый универсальный из универсальных.

Что и требовалось доказать!
Z00.8 19-10-2011 11:17

quote:
30-06 позволяет вплотную по энергетике подойти к 9ке.

Не согласен.....

Вообще то и Мишку и крупного Лося убивает и 223й и 39й и нахрена нам тогда и 308й и 30-06???
Я бы не хотел встретить атаку секача или крупного да и не очень Мишки с 30-06. Девятка убивает гораздо серьезней и ГЛАВНОЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ.... и никак не сопоставяься 240грин и 320 ну и главное КАЛИБР
9,3 в квадрате как то отличается от 7,62 в квадрате. 15,5 грамма в 30-06 это монстр который даже эстетически коробит, помимо того думается что 58 грин Вихты 560 на коротких охотничьих стволах в лучшем случае разгонят этого монстра до 720 мысов реальных а не пиндежноквиковских, теоретических, а девятка такой вес запускает на 800 мысов. При том, что габаритами эти патроны практически не отличаются (У них даже магазины и затворы с рессиверами одни и те же). Соответственно и оружие ни по габаритам ни по весу отличатся не будет. С учетом того что птичку вообще то положено бить из дробовика то в экспедицию в Восточную Сибирь я б предпочел девятку. В остальном конечно согласен...

ВСЕ СООТВЕТСТВЕННО ИМХО.

Чем девятка не сможет тягатся с 30-06 так это горной охотой....
Я вообще не понимаю что за тенденция сопоставлять девятку и 30-06, если девятку и сравнивать то в своей нише, а это 35-06, 9,3 х 64, 9,3х74 и 375й ну и 9х53 в какой то мере... Оттовская девятка из них практически самая маленькая по габаритам, но отнюдь не самая плохая по функционалу....

А 30-06 я б сравнивал с 7кой рем, 7.62х54 и 308м.
кстати самый крупный людоед был убит именно 7кой, правда запустили их в него аж 12шт. Атака началась с 50 ти метров, а рухнул мишка аж у самых ног. Будь у егеря болт 30-06 с тремя патронами все бы кончилось плачевно http://www.3dplanet.ru/index.php?newsid=6188

Так что 9ка полуавтомат с 10ти местным магазином и пульки в 320 гринов, но даже это думаю не будет гарантией от плохо пахнущих штанов

igorg 19-10-2011 17:30

В Сибирь я не езжу.))) И понятно, что девятку с 30-06 не сравнить-чего я и не делал. Я писал, что 30-06 ПРИБЛИЖАЕТСЯ к девятке, а не РАВЕН ей. Но что имею-то имею и лучше окажусь с 240 в 30-06, чем 190-200 в 308... И тему запостил, чтоб люди получили МАКСИМАЛЬНО возможный "универсал", а не тот же 308й но вид с боку. Если что, у меня 6ть патронов, а не три.)))
igorg 19-10-2011 17:34

quote:
15,5 грамма в 30-06 это монстр который даже эстетически коробит

Тут не понял. Чего коробит?
click for enlarge 1920 X 1440 321,7 Kb picture
Тут нет 57.5 58.0 58.5 59.0 -это зимние уже были, но сажались без намека на хруст. Если погорячее, то можно и 59.5 было стрельнуть, но уже с небольшим превышением, хотя для пары-тройки выстрелов-не криминал. ИМХО.
Z00.8 19-10-2011 18:26

Согласен с тем, что сей патрон хорошо иллюстрирует возможности 30-06, но это край,
Гораздо лучше смотрится фотка если положить рядом пулю и гильзу , даже 220я Вудли сильно входит внутрь гильзы.
У тебя видимо длинный пульный вход, у меня пулю вожмет еще дальше в гильзу

Тут видимо хорошо 22й релоадер, коего у нас никак не достсть

igorg 19-10-2011 18:41

По мануалу COL должен быть 84.40, у меня 84.20 ибо 84.40 уже в нарезах, делал чуть меньше. Можно было(если память не изменяет) 84.28 еще не в нарезы, но делал чтоб ровно было и запомнить легко. Длинный или нет не знаю, но 123грина Лапуа(вполне короткая) летает на девятистах с мелочью-в 0.7-0.8 мин-мне хватает за глаза.))) Нормальный у меня пульный...
Z00.8 19-10-2011 18:46

quote:
Originally posted by igorg:
По мануалу COL должен быть 84.40, у меня 84.20 ибо 84.40 уже в нарезах, делал чуть меньше. Можно было(если память не изменяет) 84.28 еще не в нарезы, но делал чтоб ровно было и запомнить легко.

По мануалу 220грин должно быть 84 а у меня на Вудли 80, дальше в нарезы, вот и считай что твоя пулька у меня войдет в гильзу еще на 4 миллиметра.
На Хорнеди у меня получился 82 Один в один с патроном Хорнеди. Видимо Американцы не читают европейских мануалов.

зы, в магазин ставлю 3 патрона и один в ствол. Не автомат, болт,... с такой скоростью пулять все равно не сможешь..
igorg 19-10-2011 18:59

quote:
Видимо Американцы не читают европейских мануалов.

Наверно так. У меня CZ-Европа вроде.))) С мануалом-более-менее...
Не лень будет-промерю, сколько влезает без хруста.
Z00.8 19-10-2011 19:03

quote:
Originally posted by igorg:

Наверно так. У меня CZ-Европа вроде.))) С мануалом-более-менее...


Еще одна причина всеж мерить свой пульный вход, прежде чем крутить патрон, а не тупо полагаться на мануал.
Херня все Игорь, пойдем лучше по стопочке коньячку или водочки (у кого что в холодильнике аль в шкафчике) ЗА 30-06 я его все равно люблю заразу.....
igorg 19-10-2011 19:20

Ну один раз эту процедуру можно сделать.)))
Serega,Alaska 20-10-2011 13:50

quote:
Originally posted by Z00.8:

Не согласен.....

...
А 30-06 я б сравнивал с 7кой рем и 308м.
кстати самый крупный людоед был убит именно 7кой, правда запустили их в него аж 12шт. Атака началась с 50 ти метров, а рухнул мишка аж у самых ног. Будь у егеря болт 30-06 с тремя патронами все бы кончилось плачевно http://www.3dplanet.ru/index.php?newsid=6188

Так что 9ка полуавтомат с 10ти местным магазином и пульки в 320 гринов, но даже это думаю не будет гарантией от плохо пахнущих штанов


Не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл... (С)

Шутка юмора. Снимки подлинные (кроме объеденной ноги), охотники установлены, и правда об этой истории здесь

- http://urbanlegends.about.com/library/bl-grizzlybear5.htm

а варианты этой легенды - тут http://urbanlegends.about.com/library/bl-grizzlybear.htm

Правда в том, что медведь был 1000-1200 фунтов (450-540 кг), 10.5' = 3,20 м Тоже ничего так, очень заметный даже по Кодьякским стандартам, но не рекордный для прибрежных медведей, которые поколениями жрут лосося от пуза и даже образуют особый подвид. На материке бурые меведи значительно меньше, чуть не вдвое - на ягодах такую жопу не наешь. А черные - и того меньше (но трусливее и злее).

Охотники были в камуфле, в засаде, он вроде не их заметил, и просто шел в их сторону, не атакуя. Заметили они его в 40 метрах, изготовились, но потеряли в густых кустах, пока он не нарисовался уже в 10 метрах. Он первым выстрелом вышибли ему мозги из 338, а потом добавил еще пять уже в неподвижного. Второй охотник был наготове с 300 ВинМаг. Дело было на острове в октябре 2001, никаких подъеденных туристов с 380м (? - это калибр на гопников, а не на медведей) не было.

Истории с жертвами бывают, но это такая горячая тема, что все они задокументирваны, пронумерованы, достоверно описаны. Опасные ситуации чисто статистически - медведица с медвежатами и разделка мяса на охоте, особенно соло (а чего я, по-вашему, сам эту пулю заряжаю? ). В принципе в ситуации DLP (защита жизни и собственности) можно валить когда угодно. Но лучше иметь общую охот. лицензию ($25/год для жителя штата, $85 для понаехавших) и заранее выправить бесплатные заготовительные талоны на черного медведя, на бурого их сейчас не нужно. Тогда все трофеи твои, вроде как охотился - сезон круглогодичный (черный) или практически круглогодичный (бурый, кроме прибрежных гигантов, там сложнее). А если бумаг нет, но стрелять пришлось - сними шкуру, возьми череп с зубами, когти, вынеси из лесу - и все отдай в местный охотнадзор (Dept. of Fish and Game) вместе с объяснительной в трех экземплярах, только тогда ты не браконьер. Обидно, да?

Вот еще про эту историю

http://urbanlegends.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.alaska.com/2008/10/16/1950/the%2Dtruth%2Dabout%2Dalaskas%2Dmonster.html

и самое детальное описание тут

http://urbanlegends.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.alaska.com/2008/10/16/1948/giant%2Dbear%2Dgrows%2Don%2Dthe%2Dinternet.html

сырая шкура 90 кг, череп приблизительно 11х18 дюймов, когти до 10 см, 15-20 лет,
наверно он входил в первую сотню добытых крупных медведей, но не более

Z00.8 20-10-2011 16:25

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл... (С)


Кто ж нам сказки шлет? и ЗАЧЕМ?
Типа оплаченная рекламная страшилка для 7ки???

Но сия история только подтверждает преоритет калибра для подобных охот... Уже было заказал 338й, но в снаряжении дороже и главное проблемней с порошком, а так девятка убивает не хуже и для таких охот (да и вообще на загоне 150 метров) это уже край. Так что пусть будет девятка, и гильз и пуль запасено, и с порошком нет проблем.


Да, наиболее интересен конечно Релоадер 22-25й, чего с ним реально получается? Чем Хорнеди свои 220 снаряжает? 560я и недотягивает малость и уже небольшое превышение давления наблюдается... Просто если и решусь на 338й то вопрос с порошком под тяжелые пули уже станет реальностью.

Serega,Alaska 20-10-2011 20:48

Ну как зачем, интереснее так - медведь-людоед. А калибр - дело десятое уже в этих легендах, они не на охотников заточены. Кстати, что это за самозарядка такая в 7мм на 10-12 выстрелов? BAR столько не даст, только с переделкой, которые тут не популярны.

Вообще лососевые медведи сытые до сонной одури и в гробу видали еще и людоедствовать. На местах массовых кормежек организованы смотровые лагери. Катмай, например (http://www.nps.gov/katm/photosmultimedia/photogallery.htm ). Там мирное сосуществование, случаев и происшествий не было

А по калибрам местная такая картина, 741 действующих охотников проголосовало на аляскинском форуме за свой излюбленный универсальный калибр тут-
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php/70526-Poll-Your-quot-all-around-quot-AK-hunting-rifle-caliber

Цифры такие

338 - 208 голосов, 28.07%
300 ВинМаг - 192, 26.05%
30-06 - 157, 21.19%
375 Н&Н - 59, 7.96%
7мм Маг - 41, 5.53%

и далее резко вниз, единицы процентов за другие калибры, магнумы в основном. 308 в 10 самых популярных калибров не вошел.

Serega,Alaska 20-10-2011 22:17

quote:
Originally posted by Z00.8:

....

Да, наиболее интересен конечно Релоадер 22-25й, чего с ним реально получается? Чем Хорнеди свои 220 снаряжает? 560я и недотягивает малость и уже небольшое превышение давления наблюдается... Просто если и решусь на 338й то вопрос с порошком под тяжелые пули уже станет реальностью.


Давайте посмотрим, что получается

(http://www.alliantpowder.com/reloaders/recipedetail.aspx?gtypeid=2&weight=250&shellid=93&bulletid=150 )


Centerfire Rifle
338 Winchester Magnum
Speer 250 gr SP

Case
Minimum OAL
(inches)
Bbl Length
Primer
Powder
Charge Weight
(grains)
Velocity
(fps)
Notes
Print
Winchester 3.3 24 CCI 250 Reloder 19 72 2,664 - View this recipe
Winchester 3.3 24 CCI 250 Reloder 22 73 2,653 - View this recipe


Centerfire Rifle
338 Winchester Magnum
Speer 250 gr GS

Federal 3.3 24 Fed 215 Reloder 17 66 2,664 -

*******************

Смотрите, RL19 (и даже более быстрый RL17) предпочтительнее по скоростям. А RL-19 - это Сунар 30-06 по быстроте. Ничего, нормально будет

Я сейчас такую вещь скажу - 338 он не совсем супер-магнум. В смысле отношения объема гильзы к калибру, он больше к 30-06 тяготеет. И соответственно, любит слишком быстрые для перефорсированного магнума порошки.

Z00.8 20-10-2011 23:57

Ну 30-06 на тяжелых пульках уже 560й только только... и 250 это всеж не тяжелая пулька для 338, интересны 300 гриновые и потом если 338 то Лапуа поинтересней чем ВинМаг, а если о ВинМаге то девятка выплевывает тяжелые пули практически так же но экономически повыгоднее....
Z00.8 21-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:
Кстати, что это за самозарядка такая в 7мм на 10-12 выстрелов? BAR столько не даст, только с переделкой, которые тут не популярны.



У нас популярен Арго с 10 местным магазином, правда с семеркой не видел но и не заморачивался в основном 30-06 или 9ка 62я

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

338 - 208 голосов, 28.07%
300 ВинМаг - 192, 26.05%
30-06 - 157, 21.19%
375 Н&Н - 59, 7.96%
7мм Маг - 41, 5.53%

Интересная статистика. Поражён таким высоким процентом 300ВинМаг, 375й ожидаем.... тут нам мозги трут что в Штатах 7ка по популярности оставила далеко позади все остальные калибры, за ней 308й и потом 30-06. Вот чего я понять не могу так почему Америкосы 9ку маузеровскую не оценили?
Или пусть лучше 35-06 и типа свой родной? Хорнеди пытался вроде рассказать о 9ке, но его быстро заткнули, а я лично девяточку ой как оценил....
У Вас вроде условия охот и зверь особо от нашего не отличается, но у нас 375й это в некоторой степени нахрен ненужно, а 9ка ой как популярна....

Z00.8 21-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

....и разделка мяса на охоте, особенно соло (а чего я, по-вашему, сам эту пулю заряжаю? ).


Если снаряжаешь? то что по результатам (только реальным) на 22м порошке получается? Или может вообще 25й попробовать???
Serega,Alaska 21-10-2011 01:22

https://forum.guns.ru/forummessage/12/782907-0.html - СТОПЕРЫ (там отписался). Действительно темы разделились об одной пуле. Вот суть

Мне удалось убедиться, что мой твист 1:11 для этой длинной пули (1.4+ дюйма) достаточен даже без ухода вверх из рекомендованного для нее диапазона скоростей (1900-2400 ft/sec или 580-730 м/сек). Заряжал в 300 WSM Тикка Т3 довольно медленным порохом Alliant RL-22 (он по быстроте между N160 и N165 Вихтой, ближе к последнему). Летает кучно, отрывов из-за недостабилизации не наблюдал, избыточного давления тоже не обнаружил. Скорости такие

Пуля - Woodleigh 30-06
Гильза - Rem Nickel
OAL - 2.860
Капсюль - CCI 250 (LRM CCI)
Порох - Alliant RL-22
Винтовка - Tikka Light T3, 300 WSM
Ствол - 23.75
Твист - 1:11

Навеска 59.0 скорость - 2390 ft/s (729 m/s), SD = 19 (5), энергия - 3038 ft*lb (4132 Дж)
Навеска 60.0 скорость - 2408 ft/s (737 m/s), SD = 7 (5), энергия - 3104 ft*lb (4222 Дж)
Навеска 61.0 скорость - 2451 ft/s (747 m/s), SD = 20 (2), энергия - 3194 ft*lb (4344 Дж)

там SD = ХХ (УУ) - среднеквадратичное отклонение ХХ в ft/s на серии из УУ-выстрелов

Можно приподняться еще чуть-чуть до навесок 61.5-62.0. При этом ожидаю скорости до 2500 ft/sec, т.е где-то с 30м дистанции уже скорость упадет до нужного значения в 2400 ft/sec

На охоте не использовал, т.к. дистанции не соответствовали - пришлось стрелять на 340м по северному оленю с поправкой на 1 МIL, сидя на горном склоне с упора в валун (практически бенчрест, как в родном тире) 180 грановым ТТХ Barnes'ом с баллистическим наконечником. Но потом винтовку перезарядил обоймой с W. 30-06 и, пока разделывал и носил к посадочной полосе, чувствовал себя как-то спокойнее в рассуждении маловероятного, но все-таки возможного ближнего боя с мохнатыми соискателями халявного мяса. После вашего отчета буду еще спокойнее

Кстати, в моем стволе 1:11 Barnes 200 гран (1.5+ дюйма длиной) стабилизируется через пень-колоду, каждая третья - в молоко. А тут пуля плотнее, при весе 240 гран длина 1.43...

************************

Добавлю сейчас, что ограничения не по давлениям - я даже до первых признаков не дошел ни разу, а по рекомендованной скорости применения пули 2400-1900 ф/с.

Serega,Alaska 21-10-2011 01:28

quote:
Originally posted by Z00.8:
...интересны 300 гриновые и потом если 338 то Лапуа поинтересней чем ВинМаг, а если о ВинМаге то девятка выплевывает тяжелые пули практически так же но экономически повыгоднее....

Тогда да. Я как-то на автомате, если 338 то WinMag. А ведь есть в 338 и реальные магнумы. Больно, наверно ...

Serega,Alaska 21-10-2011 01:59

quote:
Originally posted by Z00.8:

Интересная статистика. Поражён таким высоким процентом 300ВинМаг, 375й ожидаем.... тут нам мозги трут что в Штатах 7ка по популярности оставила далеко позади все остальные калибры, за ней 308й и потом 30-06. Вот чего я понять не могу так почему Америкосы 9ку маузеровскую не оценили?
Или пусть лучше 35-06 и типа свой родной? Хорнеди пытался вроде рассказать о 9ке, но его быстро заткнули, а я лично девяточку ой как оценил....
У Вас вроде условия охот и зверь особо от нашего не отличается, но у нас 375й это в некоторой степени нахрен ненужно, а 9ка ой как популярна....


Ну это смещенная (как говорят статистики) выборка аляскинских охотников, которые закладываются на медведя, даже если на него не охотятся. Дичь тут крупнее (лось, сев. олень, медведь, наконец), чем типичный олень в нижних штатах, вот 308 и не попала в универсальные калибры и 7-к мало относительно

А 7-ка популярна, только не тут на Аляске. Тут у нее такие воинственные поклонники - "мы из 7-ки все сделаем, на что вы 375 таскаете, типа. Мы стреляем по месту влет три раза, пока вы от отдачи корчитесь, потому что." Но их понять можно, под стрессом ходят, их тут все спрашивают, не страшно ли с 7-кой в лес ходить ...

Про 9-ку - магнумы любят за настильность и универсальность, ну и фактор своего, привычного роль играет, это точно.

Относительная популярность 375 и для меня загадка. Его же не поднять, а стрельнешь - так лучше бы и не поднимал. Думаю, это медвежьи страхи - он часто с открытым прицелом, чего все меньше и меньше в других калибрах. И некоторая любовь к гигантизму, это тоже есть - самое крутое и побольше, побольше ...

Ну и реклама - купи, купи, замени, это мощнее, лучше, больше, ярче, громче... Вон в револьверах, реально до противотанковых калибров дошли, уже отдачей руки отрывает. Но большинство все-таки не ведется: 30-06, 300 ВинМаг, 338 ВинМаг- это не экстремальные калибры, а рабочие лошадки

Z00.8 21-10-2011 09:03

Вот за что и ценят девятку,. по медведю с большого расстояния не стреляют, а в 150 метров девятка убивает точно так же как и 375й но винтовка точно такая же как и в 30-06. Выстрел конечно тяжелый... винтовки легкие, а пульки до 320 грин. О настильности по крупняку и на 150 метрах говорить глупо но и минометная траектория - это сказки. Это приблизительно 308й в крупном калибре да и соотношение с 375м как 308й и 30-06
Просто девятку зацепили автоматчики и соответственно под полуавтоматы наштамповали слегка ослабленных патронов и пулек соответственно под скорости 700 метров.(холя 700 мысов и пулька в 325гринов с 50 метров ой как больно) Она типа и так убивает все что шевелится, но в болте и при ручном снаряжении она вспоминает что рождена для Африки и в свое время была там самым популярным калибром.
RinatKV 21-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Относительная популярность 375 и для меня загадка. Его же не поднять, а стрельнешь - так лучше бы и не поднимал. Думаю, это медвежьи страхи - он часто с открытым прицелом, чего все меньше и меньше в других калибрах. И некоторая любовь к гигантизму, это тоже есть - самое крутое и побольше, побольше ...


не согласен
375 летает куда как лучше 9ки, работает лучше 9ки. Сравнивал лично, если что
Выстрел из него совсем не страшный, 9ка дерется сильнее (ибо легче винтовка и гильза плечистая).
и самое смешное - это вовсе не крупный калибр. Есть куда как более интересные сарделькообразные.

igorg 21-10-2011 12:24

"А как все хорошо начиналось-вызывают в Москву".(к/ф Волга-Волга)
240 в 30-06
Z00.8 21-10-2011 23:25

quote:
Originally posted by RinatKV:

не согласен
375 летает куда как лучше 9ки, работает лучше 9ки. Сравнивал лично, если что



quote:
Originally posted by igorg:
"А как все хорошо начиналось-

Не могу из уважения к Игорю начать здесь срачь девятка против 375го
да и обсосано все 300раз ....

Serega,Alaska 22-10-2011 10:20

Ребята, я вообще по другому делу прохoжу - зарядил 240 в 300WSM и уточнил про аляскинского медведя. Больше ничего не делал плохого. Ну про 375 H&H неуважительно отозвался... Так ему (калибру) сто лет, он от моего малоуважительного отзыва не исчезнет в одночасье. Вон, каждый двенадцатый охотник на Аляске считает его самым универсальным и на все случаи жизни пригодным. Vox populi, vox dei
Z00.8 24-10-2011 10:02

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:
Ребята, я вообще по другому делу прохoжу - /

Да ты чего Серег, Твои посты на эту тему просто офигительног в точку и результаты бьются с нашими. Твои наблюдения и знания заокеанского опыта для меня по крайней мере очень ценны. Выражать свое ИМХО никому не запрещено ....
Z00.8 24-10-2011 17:41

Ну вот отзвонился Роман. Наконец отстреляли наш патрончик 220 Хорнеди http://www.midwayusa.com/Product/348088/hornady-interlock-bullets-30-caliber-308-diameter-220-grain-round-nose-box-of-100 и 60,0 гринов 560го порошка.(ствол 60) Кучность со 100 метров в полминуты, скорость (средняя) 796 мысов!!! разброс по скоростям 2метра!!! ИЗУМИТЕЛЬНО. О лучшем и мечтать не могли.....

Игорь извени, просто остановились на 220 гринов и дальше нам нет нужды лезть, а для комбинахи 12й + 30-06 патрончик то что доктор прописал. И тупорылая и тяжелая и скорость уже приличная и для нашей средней полосы, извени но дальше для нас либо девятка либо 444 Марлин

igorg 24-10-2011 19:57

Да без проблем. А я остановился на 8гр Лапуа-0.7-0.8 мин.-мелочь и этих-в мин вписывается.)))
Z00.8 24-10-2011 20:11

quote:
Originally posted by igorg:
Да без проблем. А я остановился на 8гр Лапуа-0.7-0.8 мин.-мелочь и этих-в мин вписывается.)))

Насилуем SSТ 150 Настильность офигенная, пока беда с кучностью... ищем.

igorg 24-10-2011 23:29

Ну кучность у каждого своя. Я так понимаю, что раз разговор про настильность-то и кучность ищется не более 0.3
Z00.8 25-10-2011 12:01

Меня в этом калибре устроит все что меньше одной минуты
В этой твоей теме в общем о стоперах в 30-06 как я понял ...и к ним я 220 гринов тупорылую тоже отнес. Такого результата я честно говоря не ожидал никак, Опираясь на Мануал Вихтовый ожидал скорости меньше 750, Ромка аж с дороги на охоту позвонил. Если будешm в Москве к среде то милости просим на загончик с твоими торпедками статистику то нужно набирать

quote:
Originally posted by igorg:
" все хорошо начиналось-вызывают в Москву".(Загон статистический)


igorg 25-10-2011 11:33

Николай, с удовольствием оставлю за собой предложение впрок. Ибо сам на пару недель уехал на дачу(если помнишь-она под Волховом-160км от Питера и на территории ЛООиРа), так что тут потихоньку хожу.))) Жду снега, вроде к пятнице-субботе обещали. Кабана вот только у меня тут нет.((( Проходной пару раз за год пройдет мигрируя и все. Дальше есть в Кировском р-не, но далековато от меня, разве что зимой на снежике сгонять. Да сейчас трубу опять газовую тянут-разогнали зверье все на хрен.(уже третью или четвертую закапывают-надо отвод делать ).
А 220 на скорости 800-тоже не кисло. Надо будет мне на 300 еще стрельнуть и тогда по калькулятору скорость поточнее прикину. Только сейчас стрельнуть даже на 200 проблема-поля выше башки в траве-подожду пока ляжет.
Пы.Сы. В город приеду-точно насыплю 560го до хруста-интересно скоко влезет, а то может я и 300й себе сделаю. Но 59.0 влезает без проблем-дальше не делал ибо уже зубы клацали.)))
Z00.8 27-10-2011 11:54

К сожалению на загон выбраться не смог, Ромка отзвонился по действию патрончика. Приедет через недельку отпишется...
50 метров выстрел в штык наискосок, споткнулся на месте, разворачиваясь боком получил вторую Бренеке 12 кал по позвоночнику. Все... 250 кило мяса....
Лосик остановлен на месте. Входная обычная, в лопатке уже с пятирублевую монету, одного легкого нет, ушла в желудок. Гематома приличная и глубокая. Раскрылась сразу притом проникновение приличное..... Девятка сработала б немного по другому но эффект приличный, патрон принимаем как основной загонный для 30-06. При пристрелке на 100 метров до 150 метров можно стрелять даже не задумываясь.....

Но стрелял со 150 приблизительно небольших подсвинтуов родным Хорнеди - шило, вошла вышла. Тут скорость выше намного и объект большой и прочный, эффект совсем другой

ab 01-12-2011 15:37

а вот интересно, искал не нашел - в разрезе эта пуля вудли 240 грейн что из себя представляет? есть картинки?
igorg 01-12-2011 15:45

В разрезе нет-есть сработавшие.
mackar20093105 02-12-2011 08:54

http://www.woodleighbullets.com.au/products/protected-point м-р гугель..
mackar20093105 14-12-2011 19:42

..ну что..) есть нет какой еще осенне- зимний опыт по теме?..) интересно же..
igorg 17-12-2011 14:29

Был бы-написал уже давно.))) Кабана у меня нет, а по лосику я один, максимум двое ходим, загонов нет, да и столько мяса сразу не надо. Вот два дня ходил на солоники-вчера ночной след был, сегодня пусто. Погодка не шепчет ни фига, в основном дождь. Даже на зайчика с гончаком толком не сходить-собака минут двадцать гоняет, потом теряет. Поднимешь-опять тоже самое.((( А на загоны я уж года три как не езжу, как деньги кончились-так и приглашать знакомые перестали. Будем ждать зимы-может еще раз "свезёт", ну или когда у меня кризис кончится.)))
mackar20093105 17-12-2011 21:09

...ого..) .. у нас морозы за 25-30, кабаны в болота сдулись, не дойдешь , не найдешь..)..крс- да..) требует " капитальных вложений..).. только стрельбище, да воздушка вакуум кое как заполняют..).
igorg 18-12-2011 12:31

ОФтопю конечно-но тема то моя.
У нас(Питер) все в районе +2+3. На даче одни дожди. Пару раз за две недели шел снежок, а днем его тут же дождем сбивало. На НГ синоптики передают +4 .
Два года назад так три зимы без снега были, всю зиму пешком ходил. Прошлые две зимы-то зимы были. А сейчас...С одной стороны и сыро, и слякоть, жижа...брррр, а с другой стороны ходишь тихо-тихо.)))
Биг Мак 22-05-2012 21:52

Подниму тему.
Жерик Вартанов 22-05-2012 22:42

Держите пожалуйста тему)))Сам вот думаю прикупить в 30-06 калибре или в 300wm еще думаю!))Ап теме!)))
ProSerVik 10-06-2012 08:20

(С учетом того что птичку вообще то положено бить из дробовика то в экспедицию в Восточную Сибирь я б предпочел девятку. В остальном конечно согласен... )
В Восточной Сибири в экспедиции (и на рыбалке ) Сайга МК в7.62*39 рулит однозначно а на охоте 30-06 ИМХО. Пользуюсь на солонцах и болоте Remington express Core-lokt 30-06spr 220gr sp но не далее 150м( лось),бегать не приходилось,думаю 240gr посадят на жопу любого мыша только пульку надо потвёрже чем Remington express Core-lokt 30-06spr 220gr sp ИМХО

Релоадинг

240 грейн в 30-06