Guns.ru Talks
Релоадинг
6, 5x55 Swedish в плане релоуда ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

6, 5x55 Swedish в плане релоуда

Alan_B
13-11-2013 18:15 Alan_B
Originally posted by горец:

какими гильзами будете пользоваться ? будете шейки точить на равностенность ?

Планирую Лапуа. Возможно будет и Норма от Фэлтов. В принципе,от проточки на равностенность по началу хотел бы отказаться, но если это реально необходимо - значит буду точить.

Спасибо за советы.

горец
13-11-2013 18:32 горец
надо выбрать какую то одну .если лапуа то до дому доберусь скажу каких хватит ( без точений и пилений )

точить или нет личное дело каждого ..
я лично не точу , не подрезаю , не мою .. через 10 циклов выбрасываю в хлам .
летит и попадает так же как и когда точил\пилил\мыл \ в жжж целовал ...

Alan_B
13-11-2013 18:40 Alan_B
Значит Лапуа.
Балашевич
14-11-2013 01:48 Балашевич
у меня 142 СМК при 50,0 165-й магнеттоспид показал среднюю 821 с разницей в 1-2 мс ( холодный 816) , прострел же на 900 метров показал 806, НО пристрелка была со стола с неопреновым чехлом от оптики под сошками, а прострел с мягкого грунта....

вопрос: может ли такая разбежка по вертикали быть от изменения опоры под сошками или все-таки магнеттоспиду не верить?

читая чужой опыт, кажется что с такой навеской скорость должна быть поболее.. .

горец
14-11-2013 01:56 горец
Значит Лапуа.

все время на лапуа без подрезки и точения пользую .294 в реддинговой фуллсайзке с родным орехом .
это на 139 сценаре , 140 партишене и 140 бергере . хватает в принципе на 10 циклов .
ну возьмите еще .293 и .295 на всяк случай
naach577
14-11-2013 02:00 naach577
Если гильза не точеная Лапуа, то 294 бушинг

если Норма - 292 бушинг.

Alan_B
14-11-2013 08:00 Alan_B
Всем огромное спасибо за советы!
Alan_B
26-11-2013 14:51 Alan_B
Нашел довольно забавную подборку рецептов под 6.5х55, может кому то будет полезна

robsoft.nu

Ну и искал разные варианты с VV N160-165 под длинный ствол, нашел несколько интересных вариантов, может опять таки кому то будет интересно.

looking at my results for some tests I ran 18 months ago in a 30-inch match Bartlein on a Savage 12 single-shot action, I actually got higher velocities with N160, but smaller groups with N165. (Memory said 165 had given higher MVs, which shows why you should never rely on memory!)

With 30 inches up front, I actually got 2,999 fps average for 5 rounds with my heaviest load of N160 and the 139gn Lapua Scenar - in 6.5-284 territory. While this didn't give really bad over-pressure signs like struggling to open the bolt, or enlarged primer pockets, it was a silly load really just looking to see what the cartridge might do.

Using Lapua brass and CCI-BR2 match primers I found loads a shade over 50gn of the slower N165 gave very good results with both 139 Scenar and 140gn Berger BT bullets. both 50.2gn and 50.5gn behind the 139 Scenar produced 5-round 0.35" 100 yd groups at 2,897 and 2,919 fps from the 30-incher. This was in a 'standard' 6.5X55mm chamber according to Stuart Anselm at Osprey Rifles who put the barrel on, no fancy small clearance neck, min-SAAMI dimensions or anything. 50.4gn and the 140 Berger BTLR ran at a quarter inch, no MVs available. Good ES figures with the Scenars too.

IPSCShooter
26-11-2013 16:04 IPSCShooter
Originally posted by Alan_B:
Нашел довольно забавную подборку рецептов под 6.5х55, может кому то будет полезна

it was a silly load really just looking to see what the cartridge might do

собственно - вся суть в одном предложении

Если не можете найти 560, ищите американцев или MRP

Alan_B
26-11-2013 17:31 Alan_B
Понятно, что VV560, R22 или MRP будут оптимальными

Попробую Ирбис 3006 3/13 - экономика должна быть экономной

Вот кстати нашел варианты расчета по максимальному давлению для 26 ствола, 140 пули и разных порохов

Cartridge : 6.5 x 55 Swedish
Bullet : .264, 140, Berger VLD #26504
Useable Case Capaci: 51.588 grain H2O = 3.350 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.150 inch = 80.01 mm
Barrel Length : 26.0 inch = 660.4 mm

Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.
Matching Maximum Pressure: 62000 psi, or 427 MPa
or a maximum loading ratio or filling of 110 %
These calculations refer to your specified settings in QuickLOAD 'Cartridge Dimensions' window.
C A U T I O N : any load listed can result in a powder charge that falls below minimum suggested
loads or exceeds maximum suggested loads as presented in current handloading manuals. Understand
that all of the listed powders can be unsuitable for the given combination of cartridge, bullet
and gun. Actual load order can vary, depending upon lot-to-lot powder and component variations.
USE ONLY FOR COMPARISON !

154 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.
Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
------ ------
Norma MRP 103.1 51.2 3.32 3023 100.0 62000 10938 1.236 ! Near Maximum !
Vihtavuori N560 104.8 50.9 3.30 3017 98.7 62000 11261 1.233 ! Near Maximum !
Ramshot Magnum 107.2 54.6 3.54 3014 99.3 62000 11055 1.224 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 517 107.6 54.6 3.54 3013 99.3 62000 11045 1.224 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 12 107.4 54.5 3.53 3013 99.4 62000 11025 1.224 ! Near Maximum !
Accurate MAGPRO 105.1 53.1 3.44 3008 97.6 62000 11340 1.239 ! Near Maximum !
IMR 7828 SSC 103.4 50.5 3.27 2999 99.0 62000 10864 1.225 ! Near Maximum !
IMR 7828 109.3 50.5 3.27 2999 99.0 62000 10864 1.225 ! Near Maximum !
Bofors RP5/NP ~approximation 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-22 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Raufoss RA15 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Winchester WXR 107.9 50.8 3.29 2991 99.6 62000 10821 1.240 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-25 110.0 52.0 3.37 2988 100.0 59529 10457 1.249 ! Near Maximum !
ADI AR 2213 104.3 50.1 3.25 2984 98.9 62000 10781 1.225 ! Near Maximum !
ADI AP 2214 108.2 53.4 3.46 2974 99.1 62000 10622 1.223 ! Near Maximum !
Rottweil R905 106.2 50.1 3.25 2955 98.6 62000 10537 1.242 ! Near Maximum !
Bofors RP5 NT ~approximation 107.9 52.3 3.39 2948 97.2 62000 10658 1.230 ! Near Maximum !
ADI AR 2209 101.1 47.8 3.10 2945 99.5 62000 10219 1.233 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-19 101.7 48.4 3.13 2944 99.6 62000 10282 1.241 ! Near Maximum !
Bofors RP14 ~approximation 102.4 48.7 3.16 2937 99.5 62000 10209 1.242 ! Near Maximum !
Ramshot Hunter 97.2 47.7 3.09 2936 100.0 62000 9888 1.248 ! Near Maximum !
Hodgdon H414 91.8 46.2 2.99 2933 100.0 62000 9923 1.250 ! Near Maximum !
Winchester 760 91.8 46.2 2.99 2933 100.0 62000 9923 1.250 ! Near Maximum !
Vihtavuori N570 110.0 55.2 3.57 2926 93.6 52833 11932 1.315
Alliant Reloder 33 110.0 57.5 3.73 2925 94.6 53497 11834 1.309
Norma MRP 2 110.0 52.3 3.39 2919 98.5 54439 11062 1.309
Hodgdon H4831 107.0 49.4 3.20 2918 98.3 62000 10162 1.239 ! Near Maximum !
Hodgdon H4831 SC 102.9 49.4 3.20 2918 98.3 62000 10162 1.239 ! Near Maximum !
Bofors RP4 ~approximation 99.6 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Norma 204 96.4 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Raufoss RA4 99.6 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Somchem S365 98.9 46.8 3.03 2918 100.0 62000 9158 1.258 ! Near Maximum !
Vihtavuori N550 93.9 45.6 2.96 2912 100.0 62000 9576 1.260 ! Near Maximum !
Norma URP 96.7 45.5 2.95 2911 100.0 62000 9444 1.256 ! Near Maximum !
Bofors RP19 ~approximation 96.7 45.5 2.95 2910 100.0 62000 9442 1.256 ! Near Maximum !
Accurate 4350 100.2 45.6 2.95 2906 100.0 62000 9397 1.273 ! Near Maximum !
Somchem S385 101.9 49.0 3.17 2906 99.9 62000 9791 1.262 ! Near Maximum !
Winchester Supreme 780 100.2 50.3 3.26 2895 99.5 62000 9769 1.247 ! Near Maximum !
Bofors RP4 NT ~approximation 97.2 46.9 3.04 2893 99.9 62000 9607 1.256 ! Near Maximum !
IMR 4831 101.5 46.2 2.99 2892 100.0 62000 9232 1.265 ! Near Maximum !
Vihtavuori N165 107.2 50.4 3.27 2890 99.7 62000 9566 1.252 ! Near Maximum !
Rottweil R904 100.4 47.1 3.05 2888 98.8 62000 9771 1.246 ! Near Maximum !
Ramshot BigGame 90.2 44.3 2.87 2886 100.0 62000 9105 1.256 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 11 90.3 44.4 2.87 2885 100.0 62000 9093 1.256 ! Near Maximum !
Hodgdon H4350 99.1 46.1 2.99 2877 99.8 62000 9429 1.250 ! Near Maximum !
Lovex S070 96.4 45.3 2.94 2876 100.0 62000 9424 1.265 ! Near Maximum !
IMR 4350 97.2 46.0 2.98 2876 99.9 62000 9407 1.250 ! Near Maximum !
Vihtavuori N160 107.1 48.8 3.17 2871 98.8 62000 9593 1.249 ! Near Maximum !
Bofors RP7 NT ~approximation 91.4 43.8 2.84 2866 100.0 62000 9133 1.239 ! Near Maximum !
Hodgdon Hybrid 100V 99.3 45.7 2.96 2865 100.0 62000 8689 1.258 ! Near Maximum !
Accurate 3100 110.0 49.5 3.21 2864 100.0 59748 9442 1.296 ! Near Maximum !
Lovex S071 110.0 49.5 3.21 2864 100.0 59748 9442 1.296 ! Near Maximum !
Hodgdon H1000 110.0 51.7 3.35 2859 98.0 54539 10360 1.296
Somchem S361 99.3 50.3 3.26 2858 98.2 62000 9599 1.258 ! Near Maximum !
Rottweil R907 94.2 44.0 2.85 2856 99.8 62000 9298 1.260 ! Near Maximum !
IMR 4007 SSC 91.2 44.0 2.85 2856 99.8 62000 9291 1.260 ! Near Maximum !
Lovex S065 95.3 44.3 2.87 2851 100.0 62000 9046 1.266 ! Near Maximum !
Rottweil R903 91.6 43.1 2.79 2846 100.0 62000 8687 1.278 ! Near Maximum !
Bofors RP3 NT ~approximation 93.0 43.9 2.85 2843 100.0 62000 8873 1.251 ! Near Maximum !
Somchem S355 91.8 42.7 2.77 2843 100.0 62000 8713 1.272 ! Near Maximum !
ADI AR 2208 90.6 41.8 2.71 2836 100.0 62000 8696 1.253 ! Near Maximum !
Hodgdon VARGET 90.9 41.8 2.71 2836 100.0 62000 8696 1.253 ! Near Maximum !
IMR 4064 91.3 41.0 2.66 2826 100.0 62000 8506 1.258 ! Near Maximum !
__________

alprix
3-12-2013 12:30 alprix
Originally posted by naach577:

если Норма - 292 бушинг.


На не обточенной норме использовался 293 его хватает, 292 показался туговатым

------
С уважением, Александр.

Alan_B
3-12-2013 13:04 Alan_B
Кстати, появилась 160 пулька c самым высоким для 6.5 БК - matrix .264 160 VLD.

http://www.matrixballistics.co... le-bullets.html

Внизу страницы.

По конкретно этой пуле данных по реальному БК нет, но Литц отзывался о Матриксах весьма положительно и для семерки замеренный БК близок к заявленному. Вроде есть отзывы стрелков и охотников - в основном положительные. Пуля летит с джампов около 0.090, по терминальной баллистике - несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.

Для 6.5х55, скорее всего, особого смысла не имеет, а вот для горячих 264 весьма интересная пулька. Хотя, если ее запустить метров 820+ в секунду, то может быть интересной с длинными стволами.

горец
3-12-2013 15:38 горец
несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.

и тут может быть засада ... таргеты тоже чуть жестче хантингов и от них иной раз зверьки бегают .
нужно пробовать по живым целям ... а это время пока наработается статистика
для горячих 264 весьма интересная пулька.

да пожалуй ... почти 7ка по БК и вес почти семерочный ...
IPSCShooter
4-12-2013 15:13 IPSCShooter
Originally posted by Alan_B:
Кстати, появилась 160 пулька c самым высоким для 6.5 БК - matrix .264 160 VLD.

http://www.matrixballistics.co... le-bullets.html

Внизу страницы.

По конкретно этой пуле данных по реальному БК нет, но Литц отзывался о Матриксах весьма положительно и для семерки замеренный БК близок к заявленному. Вроде есть отзывы стрелков и охотников - в основном положительные. Пуля летит с джампов около 0.090, по терминальной баллистике - несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.

Для 6.5х55, скорее всего, особого смысла не имеет, а вот для горячих 264 весьма интересная пулька. Хотя, если ее запустить метров 820+ в секунду, то может быть интересной с длинными стволами.

Интересные 142 и 160 гр. пули

Возможно имеет смысл собрать единомышленников и заказать на тестирование.
Если БК 142 гр. реален, то вполне рабочий вариант для 6.5х55
160 грейн ИМХО нужен ствол 27"

mrdebet
15-12-2013 12:12 mrdebet
заказать на тестирование

Готов проучаствовать. Ноги из штатов есть у кого?
IPSCShooter
15-12-2013 12:27 IPSCShooter
интересует 142 или 160?
Alan_B
15-12-2013 12:37 Alan_B
Если соберется команда, я бы тоже 160х штук 500-1000 заказал.
mrdebet
15-12-2013 13:27 mrdebet
интересует 142 или 160

160

горец
15-12-2013 20:31 горец
160

чет мне кажется что для 55й гильзы будет не оДчень сбаллансировано .
если рассмотреть в сравнении со старым добрым 140vld
БК там лучше на 0,073 , вес больше ( т е убойность на месте ) НО! каким порошком и при какой длине ствола мы сможем использовать эти ее плюсы применительно именно к гильзе х55 ??

прикинул для имеющихся у меня 577мм и vv560 , получилось 160гран у меня полетит при том же давлении что и 140( а это по сути безопасный предел гильзы х55 - 835м\с .
140 при прочих равных разгоним до 880м\с .
нет никаких иллюзий насчет "живучести" ствола , она будет равной т к давления равные а значит разгар пульного входа будет одинаковым хотя скорость у 160 вроде "пешеходная"
теперь тупо прогоняю через бал калькулятор оба патрона и ... . не вижу честно говоря ради чего нужно заморачиваться .

есть небольшой выйгрыш в ветроустойчивости ( 5-6%) .
по "убойности" до 850м 160 за счет низкой скорости прогрывает 140 , после 850 уже начинает давать лучшие показатели но опять таки и разница там копеечная
по настильности 140 в выйгрыше по всем дистанциям .
вывод ? для стволов "охотничьей" длины это смена шила на мыло

допустим мы "дальние дыроколы" , крови не хотим ,винтарь у нас заточен не столько на "таскать" сколько на "возить"
27" говорите ? хорошо , тогда выжмем 870м\с ..... но есть вопрос - а если из того же 27" пульнем 140 сколько выжмем при равных давлениях ? .. квика кажет 930м\с
сравниваем опять по клькулятору и результат еще более удивительный - все так же тока теперь 140 начинает проигрывать в убойности уже с 1100м
ветроустойчивость те же 5-6%
настильность у 140 лучше по всем далям

ну и накой все это надо применительно к 6.5х55 ?

а вот в 6.5х284 раворот уже маленько другой , там на 580мм стволе при том же давлении разгоним до 860м\с .
вопчем гг. "шведы" сей запас не про нас .. имхо конечно

IPSCShooter
15-12-2013 21:17 IPSCShooter
Все верно
я получил почти такие же результаты =)
мне интересна 142гр, просто на попробовать
могу в теории разогнать и 160 т.к. 27" на подходе,
но не совсем понимаю, надо ли это.

Попадать можно прекрасно и 140кой, промахиваются люди и 300 грейнерами из 338 =)

горец
15-12-2013 21:26 горец
мне интересна 142гр, просто на попробоватьмогу в теории разогнать и 160 т.к. 27" на подходе,

142 при 27" швеЦких наверное более интересно будет чем 160 в нем же ..
но существует же еще и vv570
вобчем нет нам покоя

Alan_B
16-12-2013 10:21 Alan_B
Я как раз и думаю про 28" и N570.

А вообще, просто интересно. Сценар 139 и Бергер VLD заказаны, можно еще и Матрикс попробовать. Может быть, с учетом кучных скоростей, интереснее будет. Еще плюс, что летит с больших джампов - может быть интересной при магазинной подаче и длинном пульном входе. По терминальной баллистике, если верить обсуждениям на логранжхантинге, сохраняет большую массу за счет "жомпы" по сравнению с охотничьим Бергером. В общем, можно попробовать.

Среди 140 лидеры по БК JLK и Cauteruccio, но это чистые VLD. Да и разница в БК небольшая по сравнению с Бергером. Все эти пули имеют оболочки J4.

горец
16-12-2013 14:51 горец
Я как раз и думаю про 28" и N570.

а вот так пожалуй стоит заморочиться

kronos010
17-12-2013 11:18 kronos010
всем привет!
на сунаре можно результатов добиться?
горец
17-12-2013 13:16 горец
ответный привет !
а по теме пробежаться самому ?
kronos010
17-12-2013 13:24 kronos010
так чёта через страницу читал )))
понял что о.7 выжимали ...
а больше ? ))))

Сунар 30-06--4 09
??? пойдёт

лучше квб7 или квб7м ?

горец
17-12-2013 14:05 горец
понял что о.7 выжимали ...
а больше ? ))))

кучный патрон можно сделать на любом порошке , просто надо что то знать и уметь в плане релодинга
по существу заданых Вами вопросов можно сделать вывод о ( уж простите за прямоту ) не шибкой компетенции Вас в этой области а значит один ответ будет рождать несколько дополнительных вопросов ...
эти вопросы отваливаются обычно сами ... по ходу .. но должен быть этот самый "ход"

kronos010
17-12-2013 14:58 kronos010
)))
пока только в теории о 6.5х55
лучше узнать "подводные камни"... и быстрым темпом пойти дальше )))
да я вот к чему, смотрю все сидят почти на Высокоэнергетических порохах vv500ые... а у меня фин возможностей не хватит его купить на орсисе ))))
лан... углублюсь в теорию
горец
17-12-2013 15:03 горец
лучше узнать "подводные камни"... и быстрым темпом пойти дальше )))

не получится так . проще с чего то начать простого .
ну например сценар+сунар+квб ( кстати квб м это магнум , он на х55 не нужен ) .
сначала выбрать пулю , потом под нее порошок , не гнаться за скоростью и пойдет потихоньку дело .
а в процессе уже возникающие вопросы буду звучать совсем по другому да и наверняка ответы на них уже есть тут

kronos010
17-12-2013 15:19 kronos010
ну тогда последний вопрос )))
нослер БТ или хорнади Амакс... 140...
300ые знаю как работают... отдал предпочтение Амаксу... а тут ?
горец
17-12-2013 18:13 горец
нослер БТ или хорнади Амакс... 140...

нет у меня опыта с ними никакого потому сказать увы нечего
но опять таки какие задачи , дистанции, цели т д и т п

kronos010
17-12-2013 18:32 kronos010
подобрать "универсальный"...
Бурятия горный район, на охоте каждый раз бывает когда требуется выстрел от 300м(козявки,изюбришки,кабашки... да и все таки на козерога собрался(но его думаю матчевыми стрелять))
наверное всё таки тогда Амакс... на малых подлётных скоростях,всё таки лучше пытается раскрыться
горец
17-12-2013 21:05 горец
на козерога собрался(но его думаю матчевыми стрелять))

ну ну
наверное всё таки тогда Амакс

не факт .
говорю же читать надо , думать , изучать по крупицам чужой опыт ... все придет постепенно .
с первым же убежавшими со сквозной дырой от матчевой козерогом и кабаном вблизи от А макса оч.много чего захочется изучить
yankee1972
19-12-2013 21:10 yankee1972
нослер БТ или хорнади Амакс... 140...

А чем плоха Lapua Mega 155grn?

139 grn Scenar прекрасно работает на Сунар 4/09 800-810 мысы с кнопкой CCI 200 - что по сути есть КВБ-7. Сам КВБ не пользовал, так как есть доступ к CCI. Скручено 50 патронов, и 20 Меги- думаю, что смогу вырваться на стрельбище через выхи.Всё должно стать предельно понятно.

ЗЫ Если на Сунаре полетит стабильно (осенью-зимой)- то я вообще закончу танцы с бубном. Если не полетит буду пробовать Ирбис
Мегу на Сунаре собирать рука не поднимается, поэтому буду и есть или N560 или N160.

Опробовав разные варианты с пулями для 8х68 понимаю, что Мега, пожалуй лучшее соотношение цена-качество, а главное близко-доступно. Единственное, что в 8 (.323) калибре её тупо нет.

naach577
19-12-2013 22:52 naach577
Если не полетит буду пробовать Ирбис

попробуйте - Вам понравится!
alprix
20-12-2013 11:03 alprix
Originally posted by naach577:

попробуйте - Вам понравиться!


Вы пробовали, если да, можно рецепт?

------
С уважением, Александр.

горец
20-12-2013 11:46 горец
Вы пробовали, если да, можно рецепт?

очень бы хотелось со статистикой по темп коэффициенту и живучести гильз .
и скорости прострельные ( не хронограф)
naach577
20-12-2013 14:15 naach577
можно рецепт?

скинул в ПМ
yankee1972
29-12-2013 18:28 yankee1972
Наконец-то доехал и отстрелял ту партию, что в посте 737...

Итак: blaser r8 professional кикстоп
Сошки Harris качающиеся низкие
Калибр 6,5x55 SE
Патрон Lapua Scenar 139grn
V0ср (3м) 807m/s
t= 4*; Alt=29v; P= 1013,2hPa; Humidity= 93%

Прицел SWFA 10x42 mil-quad SS
пристрелка в 0 = 400м. 100м 2,5 Мила вверх, 200м 1,9 Мила вверх.
600м 2,4 Мила вниз, 1000м 9,25 Мила вниз
Стрельба по сетке, 200м- мишень, 600 и 1000 по гонгам 30х30 (по заявлению Артёма)))
200м =
click for enlarge 768 X 1024 67.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 59.7 Kb picture

на 600м поражён 3 из 4, на 1000м 3 из 8 выстрелами. Все поправки по горизонту - ветер, вертикаль чёткая
БК - MD Ballistics
На 1000м V= 378, переход на д/з = чуть недолетая 1200
Сунар до 1000м - побеждён!
Стрельба из положения лёжа

горец
29-12-2013 19:14 горец
V0ср (3м) 807m/s

чет маловасто как то


Guns.ru Talks
Релоадинг
6, 5x55 Swedish в плане релоуда ( 14 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных