Релоадинг .366 ТКМ

Originally posted by Миха78:

А со свинцом полный порядок значит?

Да кто сказал то такое?

Эти дырки - это что, калибровка по весу такая или технологические какие-то?

Выглядит кошмарненько.

Originally posted by A-Toxa:

Эти дырки - это что, калибровка по весу такая или технологические какие-то?

Это походу они их насаживают, чтобы покрасить.. .

Strelok-mod79:

А в гладкоствольных СКС и АКМ можно будет почувствовать остальные прелести нормального пресса с матрицами?

А как на это можно ответить без практики? нафантазировать можно многое. Если судить о тех отзывах что есть на буржуйских сайтах о молотковых матрицах то стреляя из винтовок до 100м особой разницы не отмечено.

Tranklukator:
Когда Техкрим, начнет выпускать приблуды для релоада 366 ТКМ,

Как говорится обещанного три года ждут. Зная наших чиновников и начальников заводов этот срок помножите на два. Обещания у нас раздают щедро

Ну вот, писал - всё пропало, картинки остались.
Две пули стрельнул: одна с лейки ЛИИ .379, пропущенная через сайзер .377 (9,58 мм), свинцовая, смазка какая-то синяя, 8% баббита ? 83;
вторая - предоставленная с ганзы, омеднённая, так же через сайзер пропущенная.
На обеих порох ВУФЛ (Сунар 7,62) 1,2 грамма, капсюль 7,62Н, хрон АС 0022.
Перезаряд нормальный, заряжание с магазина. Омеднённую пулю после выстрела найти не смог: дыра в улавливателе есть, пули нет. Чудеса.

1. Свинец вес 15,57 грамм, скорость - 467 м/сек.
2. Омеднёнка - 14,2 грамма, скорость 475,6 м/сек.

От свинцовой после улавливателя осталось 9,9 грамм. Дыра по мере прохождения через бумагу увеличивалась.
Капсюль - до 2200 бар.

Миха78:
А вот токарям, в гаражах, отдашь в 2 раза больше, пока они что либо удобоваримое сваяют.

Так вы им дайте готовые чертежи со всеми допусками и оснастку готовую под выпуск этого. А то как то задание выдается по типу "а забубень ка вот такое" и на пальцах следует не то рассказ не то сказка.

Strelok-mod79:

Это походу они их насаживают, чтобы покрасить...

Это писец! С такой центровкой деривация пули будет идти по спирали.

igena:
Ну вот, писал - всё пропало, картинки остались.
Две пули стрельнул: одна с лейки ЛИИ .379, пропущенная через сайзер .377 (9,58 мм), свинцовая, смазка какая-то синяя, 8% баббита ? 83;
вторая - предоставленная с ганзы, омеднённая, так же через сайзер пропущенная.
На обеих порох ВУФЛ (Сунар 7,62) 1,2 грамма, капсюль 7,62Н, хрон АС 0022.
Перезаряд нормальный, заряжание с магазина. Омеднённую пулю после выстрела найти не смог: дыра в улавливателе есть, пули нет. Чудеса.

1. Свинец вес 15,57 грамм, скорость - 467 м/сек.
2. Омеднёнка - 14,2 грамма, скорость 475,6 м/сек.

От свинцовой после улавливателя осталось 9,9 грамм. Дыра по мере прохождения через бумагу увеличивалась.
Капсюль - до 2200 бар.

Омедненка мне тоже пришла, я ее на 1,3 г и 1,4 С7,62 снарядил. По вашему капсюлю видно что большой запас по давлению есть, а по скорости уже для свинца вроде нормально.
Но через сайзер не прогонял. Как омедненка сайзится, нормально?

Originally posted by kamyak:

Как омедненка сайзится, нормально?

Без проблем. только на какой калибр сайзить думаете?

Tuser:
Что то качество техкримовской полуоболочки хромает или что может быть: youtube.com

Посмотрел видео
Мишган как всегда в своем репертуаре. Видео не о чем.
С такими сошками и адской длины прицелом вообще удивительно что он попадал.
Кстати видно, как он каждый раз боится, что прицел ему в глаз заедет. Дергается характерно.

Originally posted by kamyak:

С такими сошками и адской длины прицелом вообще удивительно что он попадал.

Ну тенденция то у него явная, что свинец летит лучше.

igena:

Без проблем. только на какой калибр сайзить думаете?

Я жду сайзер на .376
На .377 заказывать не стал, так как одна из леек (под газчек) у меня придет под .376.
А вторая такая же как ваша придет. То есть судя по весу у вас номинальный ее вес (250 гран - 16,2 грамма) не получился при отливке.

Миха78:

Ну тенденция то у него явная, что свинец летит лучше.

Увы, у меня нет фабричной полуоболочки. Интересно было бы сравнить конечно самому заводские патроны.

Странная по форме обмеднёнка,я 12 грамм 1.55 С.7.62 зарядил на днях посмотрю что капсюль скажет к сожалению скорость не чем мереть.

Originally posted by kamyak:

(250 гран - 16,2 грамма) не получился при отливке.

Да, вес чуток не соответствует. Получилось вместе со смазкой в районе 15,7 в среднем.
Сейчас пойду длинную пулю попробую пустить - омеднёнку. Похоже, у Вас такие же должны быть. Но там диаметр меньше и овал. На моём сайзере проваливается.

Originally posted by kamyak:

kamyak

Запустил длинную на 1,2 ВУФЛ. Вес пули 15,53 омеднёнка, скорость 380,5.
На 30 метрах отклонилась влево ( на целике 100) на 2,5 см. В принципе, не сильно прицеливался - совмещал хрон и мишень. Думал, будет хуже.
Скорость маленькая, скорее всего, из-за малого диаметра пули, и соответственно, плохого прилегания.
Доску 2,5 см. пробила. Так что для пострелух, думаю, сойдёт. Выброс гильзы был, снаряжение с магазина.
Капсюль в районе до 1800 бар.
Можете смело прибавлять 0,2 грамма.

Для kamyak:
Вес пули зависит от примеси. Сейчас попробовал уменьшить % содержание баббита до 5 - вес увеличился до 16 грамм.
Залил свинец без баббита - 16,2 грамма. При этом свинец, который имелся у меня, твёрже кабельного свинца.

igena:

Запустил длинную на 1,2 ВУФЛ. Вес пули 15,53 омеднёнка, скорость 380,5.
На 30 метрах отклонилась влево ( на целике 100) на 2,5 см. В принципе, не сильно прицеливался - совмещал хрон и мишень. Думал, будет хуже.
Скорость маленькая, скорее всего, из-за малого диаметра пули, и соответственно, плохого прилегания.
Доску 2,5 см. пробила. Так что для пострелух, думаю, сойдёт. Выброс гильзы был, снаряжение с магазина.
Капсюль в районе до 1800 бар.
Можете смело прибавлять 0,2 грамма.

Длиную я на Сунаре 5,56 хотел запускать.
Буду думать.. .

Originally posted by zapchem:

Это писец! С такой центровкой деривация пули будет идти по спирали.

Да и Х бы с ними . Мне главное что они вот такие ещё и в мишень попадают. А у меня пули без вот таких косяков, значит они будут точнее. А покупать ЭТО по 37 рублей, я никогда не планировал. Так, для прикола взял, чтобы быть в теме, а не: "Пастернака не читал, но осуждаю" .

Originally posted by kamyak:

Кстати видно, как он каждый раз боится, что прицел ему в глаз заедет. Дергается характерно.

Так вот и ответ по кучности. Полуоболочка сильнее дерётся, и на видео видно что он дёргается. А свинцом он спокойно стреляет. Как привыкнет к тому, что у оружия отдача есть, так и куча соберётся .
П. С. У него сошки от Хатсана 155. Если он владелец этого уё бища.. . То в принципе это подтверждает что он далёк от оружия.

Originally posted by Strelok-mod79:

Да, представьте себе, запредельная. Я ТВ-4 купил за 10.000, ТВ-6 подвернулся за 5.000 р. А тут пресс за 12.000 р.. . Да я лучше сверлильный станок куплю и буду точно так же патроны штамповать. Это если забыть об токарных станках.

Это где же вы станки за такие смешные деньги находите?
Готов купить два, если направляющие в хорошем состоянии.
У меня трое знакомых судомоделистов год уже пытаются такой станок купить за вменяемые деньги.
Дохлый номер - просят минимум 40 000 руб за станок с терпимым износом направляющих.
И как я понимаю, дальше дело будет ещё хуже - произведённых в СССР уже больше не будет. А то, что не сдали в металлом, уже в основном в плачевном состоянии.
Конечно, можно найти и за такие деньги. Только у него будут убитые в хлам направляющие главной продольной подачи.
И после этого придется долго шабрить оные направляющие без гарантий получения приличного результата.
Или же обращаться к специалистам. Которые сдерут весьма не мало. Опять же без гарантий результата

Кстати, ТВ-4 гуано редкостное. Он, конечно, всяко лучше мелких китайСа, однако коробка подач дурацкая - резьбы ходовые не режет резцом, да и подачу только одну можно использовать.
И люфт не выбирается на гайке поперечки. А точить мелкую трапецию (что бы убрать люфт поперечки) не каждый токарь возьмется.
Кстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.

------
Дело боялось мастера панически

Кстати,хинт для владельцев токарников

Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом диаметром 1,5 мм, то после этой операции использованные капсюля типа бердан вполне себе замечательно удаляются из капсюльного гнезда иглой декапсюлятора, который в матрицу вставлен.

Возможно, правда, придется подобрать диаметр иглы. Делается игла элементарно, из сверла соответствующего диаметра.

------
Дело боялось мастера панически

Миха78:
Тут недавно,кажется в высокоточке, пресс от Нека продавали... за 12 тысяч.

Изделия от него отличные, спору нет, да и цена указанная тоже хороша. За качество. Единственное узнать, какое усилие он дает на шток (хотелось бы не менее 9000кг/см3). А то гидродомкратом утомляет качать рычаг, наваливаясь всем телом.

Originally posted by neck:

Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом

Это уже извращение - прикалываться с каждой гильзой с сомнительным результатом. На очень большого любителя, у которого море лишнего времени.

Originally posted by neck:

Дохлый номер - просят минимум 40 000 руб за станок с терпимым износом направляющих.

Я для своего станка успел в школе снять трансформатор и ручки. Когда пнишел туда в следующий раз станки были выдраны с мясом из пола и сданы в металлолом. Вес станка ЕМНИП 240 кг или около того. Умножаем на 6.. . И всем было плевать, что такой станок за 10000 с руками оторвут. Сплавили старое железо, эти люди не понимают ценности станков.
Если спешить, то конечно за 40, а если не спешить, то разные предложения встречаются.

Originally posted by neck:

однако коробка подач дурацкая - резьбы ходовые не режет резцом

Как ни странно, но у меня как раз 0,8 идёт на резьбу СпВ-8, хотя потом я всё равно метчик с леркой купил. А на автомобилях в основном шаг 1 и 1,25. Недавно только резцом на оправке резал, чтобы соосность была. Надо было на секретных гайках для колёс конус 60 градусов проточить. И ничего, 26 гаек твёрдостью 280 НВ проточил и фуллсайз матрицу из переходника в 40 HRCэ тоже без проблем выточил. Отрезал кстати быстрорежущим отрезным.

Originally posted by neck:

да и подачу только одну можно использовать.

И тут неправда Ваша. 3 подачи у него, как и 3 шага. Подача у него 1/10 шага.

Originally posted by neck:

Только у него будут убитые в хлам направляющие главной продольной подачи.

Цена этих станков от состояния не зависит. У меня тот что за 5 лучше того что за 10. Но тот что за 10 положенное по паспорту обеспечивает без проблем и даже точнее. Сотки ловит, а микроны не для токарных станков.

Originally posted by neck:

А точить мелкую трапецию (что бы убрать люфт поперечки) не каждый токарь возьмется.

Для этого метчики есть. Да и как-то нужды не возникало. Люфт мне не мешает. Кстати в задней бабке у меня вообще винт самодельный с обычной М14, и ничего, работает.

Originally posted by neck:

Кстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.

Да есть чертежи гитары в интернете. Проблема только в изготовлении.

Originally posted by neck:

Он, конечно, всяко лучше мелких китайСа,

Да уж всяко лучше, учитывая цену на кетайский металлолом.

Originally posted by neck:

Если просверлить точно по центру в наковальне гильзы отверстие сверлом диаметром 1,5 мм, то после этой операции использованные капсюля типа бердан вполне себе замечательно удаляются из капсюльного гнезда иглой декапсюлятора, который в матрицу вставлен.

Это конечно здорово, только смысла не имеет. Такой патрон не выстрелит, это же не латунка под ЦБО. В армейской гильзе наковальня диаметром 2 мм. При этом после просверливания исчезнет полусфера и наковальня станет короче на 0,6 мм. Останется короткая трубочка со стенкой 0,25 мм и острыми краями.

Originally posted by Strelok-mod79:

Это конечно здорово, только смысла не имеет

На стальных барнаульских гильзах для Сайги -410 вполне прекрасно себя зарекомендовало такая модернизация. 4 перезаряда гильзы выдержали.

А с учетом того, что ударник обычно проминает наковальню после второго - третьего удара, то если гильза качественная, есть смысл её сразу переделать под капсюль типа "боксёр".
Есть технология, позволяющая это делать.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by SergeySR:

Единственное узнать, какое усилие он дает на шток

А тут никак не возможно подсчитать усилие прижима

Просто потому, что:
1) мускульная сила и вес "тушки", которая будет давить на ручку пресса - всегда разная.
2) Номинальное усилие прижима зависит ещё и от материала, который надо продавить. И от поперечного сечения пуансона, которым будем давить.

Например, механический пресс с номинальнвм усилием прижима 16 т/с (тонн/сил) алюминиевую пластину толщиной 30 мм прошивает насквозь стальным пуансоном диаметром 6 мм.
А вот если пуансон сделать размером... ну, хотя бы со спичечный коробок, то он продавить не сможет лист алюминия толщиной 5 мм.

Причем, для тех, кто такой пресс не видел - пресс с таким усилием, ну к примеру КД2122 - это вполне себе конкретный пароход, высотой в рост человека, которому для работы, помимо электричества нужна ещё и воздушная магистраль

По этому, когда на ручном прессе написано - развивает усилие в 5 ТОНН!!! то надо просто посмеяться и пройти мимо
Это рекламная уловка производителя. Не более того.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Strelok-mod79:

Originally posted by neck:

да и подачу только одну можно использовать.

И тут неправда Ваша. 3 подачи у него, как и 3 шага. Подача у него 1/10 шага.

Подачи у него три
Только реально при работе по стали использовать можно только одну.
Это же учебный станок то, не для постоянной работы.
Детишек учить в школе на уроках труда, два раза в неделю по часу в день.
Для демонстрации того, как работает настоящий токарный станок.
Вот ТВ-6 гораздо лучше в этом плане..

Originally posted by Strelok-mod79:

Но тот что за 10 положенное по паспорту обеспечивает без проблем и даже точнее. Сотки ловит, а микроны не для токарных станков.

Ваш станок способен без конуса проточить болванку длиной 300 мм??

Originally posted by Strelok-mod79:

Люфт мне не мешает. Кстати в задней бабке у меня вообще винт самодельный с обычной М14, и ничего, работает.

Люфт поперечной подачи не мешает при продольном точении. И то, якобы не мешает.
А вот при работе отрезным резцом мешает очень сильно - начинает "дробить", в результате капут отрезному резцу.
Что вынуждает не просто отрезать заготовку поперечным движением резца, а заниматься отрезанием "ступеньками". То есть, расширяя величину разреза, и подрезая то с одной стороны, то с другой.
Да и при продольном точении люфт поперечки не позволяет за один заход снять весь черновой припуск - начинается дробление.
Так что это люфт надо удалять.

Сразу скажу - лечить таким способом, как у вас в задней бабке - не стоит.
Треугольная резьба не предназначена для передачи усилий.
А поперечной подачей вы пользуетесь намного чаще, чем задней бабкой.
Так что ищите специалиста, кто сделает вам пару "гайка-винт" с трапециидальной резьбой.
По хорошему, надо переделать конструкцию, как на больших станках, что бы была регулировка люфта этой гайки.
Но у ТВ- 4 просто места нет, куда эту конструкцию "впердолить".

Originally posted by Strelok-mod79:

Originally posted by neck:

Кстати, у меня есть одна железка для такого станка, позволяющая точить резьбу с шагом 1,814 мм.

Да есть чертежи гитары в интернете. Проблема только в изготовлении.

Там не надо изготавливать всю гитару заново. Меняется одна шестерня, и можно нарезать резьбу с шагом 14 ниток на дюйм.

Следовательно, на станке появляется возможность изготавливать много чего с наружной резьбой 7/8х14. Например, матрицы, о которых тут так долго говорили большевики

------
Дело боялось мастера панически

neck:

А тут никак не возможно подсчитать усилие прижима

Просто потому, что:
....

Спасибо за подробный ответ! Я конкретизирую:
- На шток д=9мм при усилии хотя бы 10 кг. Ход штока (штоков) 5-35мм. В итоге надо получить давление 1000-1200кг/см2
- На шток д=5мм при таком же усилии. Ход штока (штоков) 3-10мм. В итоге надо получить хотя бы 5000кг/см2
В обоих случаях материал, который надо спрессовать - поваренная соль.
Заранее благодарю за ответ.

Originally posted by SergeySR:

Заранее благодарю за ответ.

Передаточное отношение кинематики наших прессов с режиме "релоуд" - один к четырём.
То есть, приложили усилие 100 кГ - на выходе получили 400.
На прессе-150 имеется возможность увеличить усилие прижима в два раза.

Считать, при каких диаметрах пуансонов получится нужное вам давление, мне лениво
Считайте сами, исходные данные я вам дал

------
Дело боялось мастера панически

neck:

Передаточное отношение кинематики наших прессов с режиме "релоуд" - один к четырём.
То есть, приложили усилие 100 кГ - на выходе получили 400.
На прессе-150 имеется возможность увеличить усилие прижима в два раза.

Этих данных хватит. Без гидродомкрата, увы, не обойтись .

прессы Нека любые гильзы в принципе жмут.... но вот для перештамповки оболочки они не пригодны(((
я пули разжимаю огромными 15т. тисками, а уж потом в прессе калибрую

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Originally posted by neck:

Подачи у него три
Только реально при работе по стали использовать можно только одну.

У меня что, план горит чтоль? И точил я сталь на 0,125, никаких ужаснахов.

Originally posted by neck:

Вот ТВ-6 гораздо лучше в этом плане..

Чем? Пластиковыми ручками? Или тем, что рукоятки переключения скоростей местами поменяли? Остальное то идентичное

Originally posted by neck:

Ваш станок способен без конуса проточить болванку длиной 300 мм??

Без подпора центром точатся детали с длинной не более четырёх диаметров. И это ОБЩЕЕ ПРАВИЛО, для ВСЕХ станков, включая и вертикально фрезерные, где торцевая фреза тоже за один проход снимает не более четырёх диаметров. И модель станка тут абсолютно пофигу. Ф30х300 Вы без подпора не обработаете ни на каком станке. Вырвет её к едрени фени, как только дальнего торца резцом коснётесь. Термех зараза

Originally posted by neck:

А вот при работе отрезным резцом мешает очень сильно - начинает "дробить", в результате капут отрезному резцу.
Что вынуждает не просто отрезать заготовку поперечным движением резца, а заниматься отрезанием "ступеньками". То есть, расширяя величину разреза, и подрезая то с одной стороны, то с другой.

Ааа, ну ну . Сами то пробовали так отрезать? Вообще-то дробление отрезного резца убирается уменьшением скорости вращения детали. А вот обламывало его ВСЕГДА, когда из-за глубины канавки в ней скапливалась стружка, затирала о стенки канавки, приваривалась к ним, заклинивала резец и обламывало его нафиг. Вот так обламывает отрезные резцы. Особенно Ст3 это ооочень любит делать, самая говнистая в точении сталь. По этому вразбежку и отрезают, если рез глубокий.

Originally posted by neck:

Да и при продольном точении люфт поперечки не позволяет за один заход снять весь черновой припуск - начинается дробление.
Так что это люфт надо удалять.

2 мм на сторону дерёт без проблем, так что для хобби эта проблема надумана. Это не кетайса с планочкой на винтиках. Тут нормальные станочные клинья.

Originally posted by neck:

Там не надо изготавливать всю гитару заново. Меняется одна шестерня, и можно нарезать резьбу с шагом 14 ниток на дюйм.
Следовательно, на станке появляется возможность изготавливать много чего с наружной резьбой 7/8х14. Например, матрицы, о которых тут так долго говорили большевики

Одной шестерней не обойтись. Нужна на 127 зубьев. Иначе с метрическим винтом дюймовую резьбу не нарезать. Можно конечно нарезать приблизительно похожий шаг, как я например режу 0,7 вместо дюймового 0,705 или 0,8 вместо 0,794, и всё прекрасно скручивается. Но это приближенный шаг, а не дюймовый.
Если это коммерческое предложение, то рассмотрел бы в ПМ .

RedAlertArms:
прессы Нека любые гильзы в принципе жмут....

Неужели донце 7,62х54 передавят в 410к?

RedAlertArms:
но вот для перештамповки оболочки они не пригодны(((

Я интересовался в плане штамповки цинковых пуль. Там усилие велико должно быть.