Сакральный смысл релоуда

Originally posted by R-o-m-a-n 1-9-8-1:

Что достигается релоудом в первую очередь -

во первых есть патроны которые с "вкусными" видами пуль просто не продаются.
есть некоторые "вкусные" калибры которые тоже в магазинах не продаются.
ну и цена конечно тоже.
считай те ну примерно 10р капсуль, 30р пуля, 20р порох. в итоге патрон ценой в 100р и выше.

Originally posted by DBoronin:

ну и цена конечно тоже.

Я недавно прикидывал себестоимость патрона в калибре 6,5-284 с качественными комплектующими без учета стоимости оборудования. Получилось 67 рублей за патрон. Если использовать отечественные пороха и капсюли, получится раза в полтора дешевле.

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

недавно прикидывал себестоимость патрона в калибре 6,5-284

тут какраз пример того что деватся тебе некуда, кроме как охот патронов норма в этом калибре ничего не продают.

Originally posted by Калугин:

Если использовать отечественные пороха и капсюли, получится раза в полтора дешевле.

и настолькоже хуже по качеству.

жизнь без релоада выглядит так: в КПП Вашей машины, завод-изготоитель заблокировал рычаг всего на одной передаче, например 2-я или 3-я. Релоад Вам открывает все шесть плюс демультипликатор.
Открываешь заново для себя нарезное.
А экономии, для семейного бюджета, может и не получиться, так как, волшебным образом, настрел возрастет на порядок

Релоуд для охоты не интересует, так как смысла в нем не вижу вовсе.

Не думаю, что это верно в отношении 243-го хотя если до 100 метров с вышки то и двух минут хватит с почти любой пулей

На наших комплектующих (кнопка+порошок) хорошая пуля типа сценара или СМК 308win - 23 руб.

45 Сolt - 6 руб (пуля свинцовая)

PS Гильзы не знаю как считать, в расчете их нет.

Релоуд для охоты не интересует, так как смысла в нем не вижу вовсе.

Верно, какой в нём смысл? Да и в самой охоте?

Смысл охотничьего релода я вижу в том, что снарядить самому пачку патронов для охоты быстрее, проще, дешевле при лучшем качестве, чем купить эти патроны в магазине. Но если кому сам процесс покупки нравится.. .

А что касается стоимости релода для высокоточки, так были же две хрестоматийные темы: "стандартный комплект" и "правильный инструмент". Там выходило около двух-трёх тысяч долларов по минимуму.

А что насчет стабильности? Можно ли скажем при использовании одних комплектующих получать одинаковый и постоянный результат? Или новая партия пороха капсюлей или пуль и все, по новой пристрелка?

Originally posted by Р о м а н:
А что насчет стабильности? Можно ли скажем при использовании одних комплектующих получать одинаковый и постоянный результат? Или новая партия пороха капсюлей или пуль и все, по новой пристрелка?

От комплектующих зависит. У нас от партии пороха не зависит. Я не уверен даже, что такое понятие - партия пороха - существует, ни разу не видел. А насчёт капсюлей, так не замечал, чтобы даже от марки что-нибудь зависело: если тип один и тот же, так и результат один и тот же - ну, понятно, для охотничьих патронов, я высокоточкой не страдаю. А уж пули у приличного производителя всегда одинаковые. В общем, если патрон отработан, воспроизвести его при необходимости - плёвое дело.

Originally posted by mihasic:

партия пороха - существует, ни разу не видел

Михаил - партии пороха это исключительно Российские реалии Сунаров, там да от партии к партии свойства меняются.

Если взять даже 308, капсюль 3 руб. + порошок Сунар 6, пуля минимум 17 рублей, исходя что вам нужно 100 шт., то вы всего потратите 3000 рублей, это без учета гильзы, их можно взять б/у (однострельные), а в магазине в этом калибре более менее нормальный патрон можно купить за 56 рублей за шт. и то не везде, но вы точно будете знать куда полетит пуля и как, с магазинного не факт, если брать Российского производителя.

в нашем домике одни комики
Что это за патрон, заклинило затвор после выстрела

вот еще, например "сакральный" смысл релоада, бо свое не взрывается ))).

------
с уважением P2.

Мои виртуальные затраты:
Бюджетный набор инструмента ~ 20 т.р.;
Кнопки ~ 5т.р.;
Тонер ~ 5 т.р.; импорт пока не приснился.
Картриджи и брелки~ 9 т.р.;

Казалось бы зачем, купи 15 ~ 20пачек патронов и успакойся.
Но
Во первых полностью согласен с Berserk;

Во вторых в какой то момент купить пачку патронов и сходить на охоту становится скучным процессом. Сам процесс создание своего увлекает. Тем более если до этого релоудил гладкий (в моем случае уже 20 лет);

В третьих начинаешь тренироваться по бумажкам. А не раз в год стрельнеш по банке для проверки. Кроме этого свинцом можно дать по баловаться (под контролем) типа тем "дай стрельнуть".
А вообще выбор за Вами.

С уважением.

Как-то просчитывал рентабельность релода 308 калибра. С нормальным прессом и др. оборудованием. Не молоточные Лии. Оказалось, что где-то за 1500 экземпляров.
Патроны калибра 9.3х74 тоже оказалось собирать не очень рентабельно. Настрел не велик за сезон. Купил пачку и на два года хватит.
А вот когда по бумаге начинаешь колотить, то тут уже ни как без самосада.

Стоимость свинцового просто дармовая.
Пулька литая 0.2 руб.
Газ-чек 1.0 руб.
Пистон 3 руб.
Сунар-410 0.5 руб.
Синтепон и осалка не считается.
Гильза не считается. Выдерживает более 50 циклов.
Итого: 3.7 руб.
Кучность около 1.5 МОА на скоростях 400-420 м/с
Мелкан ныне в магазе около 12 рублей/шт.

Originally posted by Калугин:
Получилось 67 рублей за патрон.

Аналогично.. . 308й.. . на данный момент, на импорте, без стоимости гильз и оборудования - 50р...
С ув.

Не знаю как у вас 67 рублей за патрон получается, для охоты вообще собрать за копейки можно, 3 рубля кнопка, порошок 5 рублей, 0,5 пуля свинец, гильзы можно использовать сталь, мне 7,62х54R обходится 26 рублей! Латунь от "Экстры" КВ-27Н, Сунар 30-06, Lapua - Scenar 7,62мм 155gr GB491. и нормально! Каждому своё! Всем удачи!

свое ИМХО:
причины релода для охоты:
1. более точный патрон
2. более подходящая пуля (более убойная что ли) для конкретных охотничьих ситуаций.
3. возможность организации супердешевого релода на свинце чисто для тренировки (попробуй потренироваться даже с кентавром, дороговато получиться).
4. расширение возможностей винтовки (унивесализация единственного оружия). так, например, 308-й свинцовой пулькой со скоростью 400 м/с позволяет стрелять рябчика, то же самое медными пульками 123 гр со скоростью менее 700 м/с; дюже злыми тяжелыми пульками Вудли 200 гр. на скорости 700м/с - медведя накортке; а пулькой А-макс 168 гр. на скорости 820 м/с позволит взять горного козла на расстоянии 800 м - 1 км (правда уметь нужно).
5. что-то еще ...
экономию на релоде для охоты можно получить при использовании молоточного набора, но тут, возможно, придется пожертвовать точностью, хотя не факт. вполне возможно, что с молоточного получаться достаточно высокоточные боеприпасы (для охоты).

это для охоты

для спорта:
тут уже экономика говорить о серьезном снижении затрат на стрельбу на боеприпасах в связи с их большим расходом. ну и плюс высокая точность своих боеприпасов.

Originally posted by Burunduk25:

экономию на релоде для охоты можно получить при использовании молоточного набора, но тут, возможно, придется пожертвовать точностью, хотя не факт. вполне возможно, что с молоточного получаться достаточно высокоточные боеприпасы (для охоты).

Охоты разные. У каждого своя. На мой взгляд, для подавляющего количества охот в РФ, молоточного набора ЛИИ вполне достаточно. Точность патрона в 1 МОА более, чем "за глаза".
Понятное дело, что горные охоты особняком стоят в плане точности. Точно так же, как и "С километра только за ушко". А в целом, ЛИИ хватает.
Я ежемесячно сжигаю, только свинца под 200 выстрелов. К этому ещё около 50-70 шт. 300 ВМ. Даже на Кентавре в 308, я бы давно "в трубу вылетел" по деньгам.)))

Originally posted by hardl:

Не знаю как у вас 67 рублей за патрон получается, для охоты вообще собрать за копейки можно, 3 рубля кнопка, порошок 5 рублей, 0,5 пуля свинец, гильзы можно использовать сталь, мне 7,62х54R обходится 26 рублей

Обратите внимание, о каком калибре речь идет - это 6,5-284. Оружие, для которого готовится патрон, - высокоточная винтовка для соревнований по снайпингу, поэтому о кнопках за 3 рубля, свинцовых пулях и дешевом порошке речь не идет. Давайте посчитаем:
1. Пуля: Лапуа Сценар 139. Стоимость 16 р. (Продаются по этой цене в разделе "Все для высокоточной стрельбы");
2. Капсюль: CCI BR2. Стоимость 7 рублей;
3. Порошок: VV 560, 53,5 грейн. Стоимость 1кг этого порошка в компании "Промтехнологии" ("Орсис") 8000 рублей. Соответственно, стоимость этого порошка на 1 патрон - 28 рублей.
4. Гильза: Лапуа. Стоимость за 100 шт. - 6200 рублей (Продаются по этой цене в разделе "Все для высокоточной стрельбы"). Гильза будет жить (при этих параметрах) не менее 10-11 циклов. Поэтому считаем, что приведенная стоимость такой гильзы на 1 патрон - 6 рублей;
5. Стоимость трудозатрат примерно оцениваю в 10 рублей.
Итого: 67 рублей за патрон. Без учета стоимости трудозатрат (в конце концов это делается для себя) - 57 рублей.
В этом калибре можно использовать отечественные порошки и кнопки, но тогда, к сожалению, высокой точности ожидать не приходится. А для охоты
вполне пойдет.

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

Обратите внимание, о каком калибре речь идет - это 6,5-284.

интересно, какова стоимость высокоточного заводского инпортного патрона в этом калибре ?

у меня в 308win выходит
пуля скенар-19 рублей
порошок vv-22 рубля
кнопка cci-4 рубля
и гильза выходит по- 5 рублей
и того 50 рублей!
в наших краях из нормальных патронов только норма диаманд и та по 115 р за шутку!
так что выгода на лицо!

Вставлю и я свой гривенный у меня при грубом подсчёте после отстрела банки 3,5кг VV в сухом остатке +40-50 тэ.рэ экономии ,с учётом комплектующих и оборудования!!! Полностью согласен с предыдущими ораторами по магазинным ценам особо не потренеруешся ,а держать себя в форме даж охотнику нать и прикинте кто сколько за вечер высаживает по бумаге и прокуркулируйте(я как то давно в тире расстреляв 1,5 пачки еле остановился)!!!

С Уважением к сообществу!!!

------
Человек Сам выбирает тот путь, в конце которого он окажется!!!

---

Originally posted by DBoronin:

Спорное утвержение, относящееся мож к определенным калибрам.
Для 308 пофиг, это точно.
А с учетом развития "казанского химпрома" в плане ирбиса 3006sm
то и для магнумов походу тоже .
338ЛМ и 300ВМ стреляют не кашляют, кучности скорости как у вихты, однако по температурной зависимости не все выяснено, поэтому рано говорить.

Но совершенно точно, что Сунар + сценар + квб7 для 308win это хорошая возможность стрелять метко в цель, действительно за гроши , при наличии хорошей винтовки конечно..

з.ыпро 243 не знаю ниче

Сунар + сценар + квб7 для 308win это хорошая возможность

Для 30-06 тоже.При чём такого же кучного б/п заводского не нашёл,а перепробовал многих производителей.

Originally posted by OLD2:

Спорное утвержение, относящееся мож к определенным калибрам.
Для 308 пофиг, это точно.

аналога 540 вихте для тогоже 308 в сунарах нету... ни по энергетике ни по термостабильности на жаре.

У меня патрон .308 выходит в районе 1,3 доллара. Самые дешевые в магазине - чешские - 2 долл. (барнаул и пр. не принимаю в расчет)

300ВМ стреляют не кашляют, кучности скорости как у вихты,

не кашляют может на легких пульках , а если тяжелые с хорошим бк бульки то не вывозят и скоростей а-ля вихта там нет ... можно конечно засадить туда "по самые бакенбарды" но тогда капсюля начнут вылетать .
аналогов 560 и 570 не то что сунар хрен кто пока в мире сделал ... попробовал сам кучу всяких релодырей и хотдонгов о которых тут легенды слагали , все чушь .. нет там вихтовых скоростей при безопасных давлениях

Originally posted by OLD2:

338ЛМ и 300ВМ стреляют не кашляют, кучности скорости как у вихты, однако по температурной зависимости не все выяснено, поэтому рано говорить.

Стреляют. Но Ирбис 1/12 от температуры похоже зависит. Хотя, он значительно лучше, чем был Сунар 2/10К.
Сегодня пулял Ирбисом и Вихтой 560. Сценар 185. Т =12С. На Ирбисе проявилось превышение давлений в виде кратеров при 935 м/с. Хотя, в прошлые выходные запускал и на 963 м/с.)))
Вихты сыпанул 77,3. Средняя скорость 979 м/с по 10 выстрелам. Разброс скоростей на Вихте около 10 м/с. На Ирбисе разброс больше.
Но в принципе Ирбис, сам по себе, на безрыбье, очень даже неплох.

не кашляют может на легких пульках , а если тяжелые с хорошим бк бульки то не вывозят и скоростей а-ля вихта там нет .

скоростя есть.
жизнь на месте не стоит
Ваши опыты со старым сунаром, это уже эпоха
Повторюсь,
Нет статистики, и по температурной зависимости "магнума" , ниче не скажу.
Но 338 лапуа на 250 гр пуле и 300ВМ на 185грановой, запускаеццо легко и непринужленно практически на вихтовых же табличных скоростях, с той же кучностью и без явных подач по железу.

По температурной зависимости "сунара-немагнума" для 308 win статистика уже есть.
Поэтому в ответ на такое мнение

Originally posted by DBoronin:

аналога 540 вихте для тогоже 308 в сунарах нету... ни по энергетике ни по термостабильности на жаре.

Можно сказать, что сунар это конечно же не аналог вихты. Аналог не может стоить почти на порядок дешевше
Но по факту патрон не так уж и хуже, если речь идет об обычных скоростях ( до 800м/с для 185гр пули) и по температурной зависимости от минуса до +25С
Про жару не знаю ниче
у нас ее не бывает

Уже почти полгода жгу Ирбис в 300 ВМ. Зависимость от температуры имеется. Весьма существенная.
Склоняюсь к мнению, что патрон мне нужно собирать под температуру +15+20С. Температуры выше держатся у нас не долго. А "в минуса" пусть будет скорость ниже. Думаю, что не очень страшно для кучности. Лишних несколько кликов. На худой конец, вариант зимнего патрона ни кто не отменял.

Михаил, а скоростя хроном мерите?
Я к тому, что хрон может нихило загибать, вплоть до неприличия.
И якобы "скачек скорости", может оказаться просто обычным глюком хрона.
Тут только переодичная пальба на 500+м показывает реальное положение вещей.
Даж на 300 ниче не показывает, если навеска правильная и нуль не рыщет .
ИМХО все.

Смотря какой скоростемер.

Originally posted by OLD2:

Михаил, а скоростя хроном мерите?
Я к тому, что хрон может нихило загибать, вплоть до неприличия.

В качестве эксперимента ставили три хрона в ряд и стреляли. Мой хрон и Простора показывают абсолютно одинаково. Третий хрон давал скорости на 20 М/с выше наших.
Все три Хроники М1.

. Мой хрон и Простора показывают абсолютно одинаково.

а ниочем кстати .
оптические хроны погут звиздеть в любой псоледовательности
У меня Сед2 с Хроней четко по времени суток показания меняли в хаотичнеом порядке , причем оба

Originally posted by OLD2:

У меня Сед2 с Хроней четко по времени суток показания меняли в хаотичнеом порядке , причем оба

Нет в жизни совершенства.
Мы традиционно, стреляем по воскресеньям, с утра. Освещённость меняется только от времени года.

Originally posted by OLD2:

300ВМ на 185грановой, запускаеццо легко и непринужленно практически на вихтовых же табличных скоростях,

у нас просто на 300винмагах меньше 200-210гран не запускают

Originally posted by OLD2:

У меня Сед2 с Хроней четко по времени суток показания меняли в хаотичнеом порядке , причем оба

+1

Неуверен насчёт сакральности но вот фото мишени винтовки которая на те же сто метров фабричным патроном редко попадала в бумагу, после грубого подбора навески, без лестниц и т.п.

Originally posted by V1:
Неуверен насчёт сакральности но вот фото мишени винтовки которая на те же сто метров фабричным патроном редко попадала в бумагу, после грубого подбора навески, без лестниц и т.п.

СКС?