14-1-2020 07:52
Karatel1036
А не проще 20 страниц из темы прочитать и сделать вывод? По всем партиям 18 года есть темы с подробным описанием. Надо просто почитать. |
14-1-2020 08:39
Ernesto Che
Когда давал ссылки в тему "для новичков" так же добавил туда алгоритм упрощенного поиска по темам форума, возможно)) я все еще надеюсь)) люди начнут ЧИТАТЬ прежде чем задавать вопрос или потом все же начнут ЧИТАТЬ и ВНИКАТЬ или хотя бы ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к советам коллег кто немного в этом уже разобрался!))
для новичков - площадка вопросов Алгоритм поиска нужной информации для смышленных товарищей по палате)) главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как 1. переводите тему в формат для печати! P.S.
|
14-1-2020 08:52
NUTSliker
Заказал по вашему совету Пальму, и все же пульки 200 гр. Лапуа Субсоник и 200 гр. Мега СП. Хочу начать с все же не с супер тяжелых весов пульки (учитывая что 12 г. Экстра, для моих нужд полетела) Жду совета по пороху который смогу достать без танцев и не космическому ценнику: 1) Для охотничьего патрона с Мега СП, стрельба до 200 м, 2-минутная кучность устроит на 100 м, главное "стабильность" (модное нынче слово). Позже я постараюсь достать вожделенный ВВ550 (может когда появиться доставка). 2) Экспериментов по созданию патрона аналогичного Lapuа Sabsonic (как в видео выше у итальяшки). Из импорта в транспортной доступности: Vectan Ba9.
|
14-1-2020 09:03
Ernesto Che
Я бы на вашем месте еще перепроверил твист, ну для полной уверености что там именно то что написано на стволе! Если кучность в 2 минуты устраивает и цена заводских тоже, попробуйте PMP ProAmm 180gr и PPU Match HPBT 190gr, оба стоят бюджетно! Если говорите про 13К значит где-то рядом) сейчас в регионе Москва и МО найти любой порошок не проблема!
Это быстрый порошок, пистолетный! Да собственно вам любой из Tubal Vectan не подойдет, они не такие энергичные и много места занимают в гильзе, ничего толкового с ними не получите! |
14-1-2020 09:12
СОКОЛОВ
Вот это и спрашивалось изначально. Признателен. |
14-1-2020 09:13
NUTSliker
Твист проверял, да такой и есть Я из другого региона, просто через 13К проходит мой маршрут пару раз в неделю, т.к. езжу не один, накалять заездом в мск никого не хочу. Теперь уж собирать, если заказаны все компоненты А тут вроде писали про пистолетный порох для дозвука? Я про сборку патрона аналогичного Лапуа Сабсоник.
|
14-1-2020 09:21
СОКОЛОВ
Чё было то прошло. Все у нас ща в порядке. Благодаря кому уже и не вспомню. И если бы мне кто-то не ляпнул про Сунар 3006 под пулю 180 гран я бы и не спрашивал. |
14-1-2020 09:22
Ernesto Che
По Сабсоникам ничего не скажу, не моя тема) |
14-1-2020 09:25
СОКОЛОВ
Искренняя благодарность. |
14-1-2020 09:51
FVN
Подойдёт под 200гран любой из наших гладких порошков, но я бы взял обычный сокол. Как подбирать навеску на субсоник несколько раз писал уже, последний раз дня два назад в теме 308-й субсоник. Не найдешь, позвони. |
14-1-2020 12:19
Владимир 150РУС
Чукча не читатель, чукча писатель. (с) Тоже этому персонажу давно подсказать что-то пытался, и тоже хамством дело закончилось, поэтому СОКОЛОВУ ничем больше в принципе помогать не собираюсь, чего и другим советую. Ведет он себя борзо - все ему тут должны подсказать, не подскажут - нахамит без лишних сомнений, добрый человек подскажет, а он насыпет и стрелять будет, и пох ему ваша наука. |
14-1-2020 13:26
СОКОЛОВ
Чё за натура такая: сам труселями на палке размахивать вылез и других под своё знамя собирает. |
14-1-2020 13:57
волчара_67
Вам о знаниях тут и пытались толковать те, кто давным-давно накопил и знаний, и опыта, и рецептов с запасом на десятки таких новичков, как мы с вами. Так вот, понимание перехода с Сунара-308 на 30-06 - БАЗОВОЕ знание, легко получаемое при беглом и выборочном чтении одной только этой темы. Формулируется просто: если есть готовый рецепт, то для увеличения веса пули либо уменьшаем навеску того же пороха, либо меняем порох на более медленный. Естественно, всё это делается в разумных пределах по весу пули и с подбором новой навески пороха. 30-06 как раз более медленный, чем 308, поэтому использовать его под тяжёлые пули не просто можно, а скорее НУЖНО. Всё. А тут.. . сколько ненужных эмоций со всех сторон.. . но позицию опытных хотя бы можно понять ![]() |
14-1-2020 16:00
Blair_VSS
Так не о Вас же разговор. Ваши все рецепты, обратите внимание, законченные и подробные. Как и советы по пороху. Вы мне как написали даже про 5.56 vs 308? Масса пули -; порох -; ссылка на подробную тему. Или про 30-06 на 150 гр? Всё. Исчерпывающие ответы. Разговор то о тех, которые типа спецы, а подробностей - "меня все тут знают". Что же до 1000 пуль примерно 60 т.р. на год - я за месяц 300-350 отстреливаю, и с 30.12 по 09.01 уже отстрелял полторы сотни именно самокрута. Но что там спец сказал? Об этом речь, исключительно.
|
14-1-2020 16:09
Blair_VSS
Это не ляпнули. Это и в этой теме есть: пост от shakal27 про С3006 9/18 под пулю 185 от 15.01.19 в 16:40. Да и FVN там же в декабре писал достаточно.
|
14-1-2020 16:33
Zaurbek.001
Давай видос😁 Хороший подход😁 Последнее время в теме непонятки и споры,прям как в передаче "Пусть говорят"🙈 |
14-1-2020 18:49
Blair_VSS
Парни, а мысль )) Так, 25.01 у меня др юбилейное (45), так-что никак. Соответственно либо на этих выхах, либо уже в феврале. Аккурат и солнце появится, не в подсветку кидать. ) |
14-1-2020 19:42
Zaurbek.001
С наступающим тогда |
14-1-2020 22:15
Blair_VSS
Спасибо! ) |
15-1-2020 01:36
wolodya_59
"винтовке орсис Т5000 ствол 26(660) твист 11" - это из того поста. 660 ни о чем не говорит? |
15-1-2020 06:36
СОКОЛОВ
Спасибищще: порох действительно случайно оказался 9/18 с рекомендацией 3,15 грамма на 10,9 пулю. |
15-1-2020 06:51
СОКОЛОВ
я не буду. Не моя эстетика. Я спрошу почему так или иначе получилось. |
15-1-2020 06:52
Blair_VSS
Длина и пр. свойства ствола, за исключением строгости патронника, говорят лишь о проценте догоревшего пороха, объеме работающих газов, скорости, кучности и т.п. Но развиваемое максимальное давление (т.е. безопасность боеприпаса) от длины ствола в разумных пределах не зависит никак. Ему вообще положено случиться в начале первого периода - вскоре после давления форсирования предв.периода. А это где-то в первом десятке см ствола после патронника. А вот если ствол короче этой точки, то это и не ствол, и он точно не 660. |
15-1-2020 07:55
wolodya_59
Так зачем же с-3006 (медленный) сыпать для короткого ствола? Мало - пулю не разгонит, много - тоже так же не разгонит, но подсветит!?
|
15-1-2020 08:53
Blair_VSS
Затем, что: 1. Нормой для .308 считается давление 3500bar 2. Сунар .308 4/18 (9.1-9.4/2.74) под 168gr в узкой гильзе может выдать под 4kBar уже при ~ 2.4+10% = ~2.6 граммах (40gr) 3. Сунар 5.56 20/18 то же самое при ~ 2.4 граммах 4. Сунар 30-06 9/18 то же самое при ~ 2.8 граммах Причем фундаментальной разницы в скоростях из короткого ствола не будет. Таким образом, более медленный порошок позволяет большее количество ошибок при выборе и сборке. А вообще каждый сам враг своему здоровью и оружию, и сам решает под себя эти вопросы. |
15-1-2020 09:49
Blair_VSS
В общем-то не для этой темы, но так, на всякий случай, чтоб было понимание: Только развиваемое давление во втором случае предугадать невозможно, а нелинейность роста может привести к опасному превышению. Хотя в соседней ветке Кузя пишет про Сунар 5.56 19/18: 815 м/с на 41gr, гильза full, 51,2мм, КВБ, Hornady SST165, COL 71, ствол 600мм 11 твист.Scenar155 отработал так же. Но что-то меня в этом сильно смущает....
где Т, V и m температура, объём и масса порохового газа, М его молярная масса, R универсальная газовая постоянная. Поскольку объём газа не меняется, а температура и масса резко увеличиваются, давление газа будет расти по закону f(p,С,m,T), А вот здесь наступает первый период. Прирост массы газов также перестает быть линейным даже в первом приближении, поскольку горение пороха зависит и от давления, и от температуры. Таким образом, в общем случае мы получаем систему (см. второй график), в которой мы имеем нелинейную зависимость давления по времени. Т.е., говоря на пальцах, из-за инерции, Поскольку для полноценного расчета кривых и максимального давления необходимо знание всех параметров как пороха (от теплоемкости и скорости взрывчатого разложения до объемного веса), так и камер горения (от объемов до скоростей деформаций материалов и форм сечений), то однозначный расчет невозможен технически. Потому единственными достоверными значениями являются испытания на баллистических стволах, следствием каковых являются надписи на банках, "вихтамануалы" и т.д. и т.п.
А "резиновость" можно понимать, как критичность зависимости развиваемого давления от изменения объема камеры горения (следствие массы снаряда, т.е. его инерции). Минусом же медленной скорости горения пороха, является длительность первого периода - т.е. до полного сгорания пороха.
|
15-1-2020 09:49
Ernesto Che
А может и не выдать, как вы это определили и так официально заявляете?)) Обычная гильза 308 рассчитана по CIP на эти давления, а Palma держит еще больше, остаеться вопрос только в комфорте стрельбы на максимальных параметрах, не все оружие для этого предусмотрено и не всем это вообще нужно! Посмотрите на официальный отстрел и давления, он сделан профессионально специально обученным для этого человеком (технологом) на патроном заводе из баллистического (комплекса) ствола, вот только в таком случае можно указывать цифры/давления!)) |
15-1-2020 09:50
Blair_VSS
Может и не выдать. Потому там слово "может". Вот прям сразу выше Вашего пост. Заметьте - при испытаниях под передозом считают предельное максимально давление. Если откроете любой заводской патрон - давление до 3500.
Это гарантия до её разрыва при её растяжении. А надо ли доводить до истончения и разрыва - это вопрос личный ![]() |
15-1-2020 10:13
wolodya_59
Cунары 308 на навесках, указанных на упаковке, развивают давление в балстволе 3100 бар - написано в нескольких паспортах порохов.
|
15-1-2020 10:15
Blair_VSS
у меня их (паспортов), к сожалению, нет ((( |
15-1-2020 10:20
wolodya_59
В первом посте ссылка есть в этой вот теме ПРОДАЖА ПОРОХОВ КАЗАНСКОГО ПОРОХОВОГО ЗАВОДА ОТ ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА
|
15-1-2020 10:21
Blair_VSS
СПАСИБО! |
15-1-2020 13:19
СОКОЛОВ
Благодарю. 11,7 180 SP Hornady 71,0 2.795 N135 2,33 36.0 661 2169 2,71 41.8 765 2510 |
15-1-2020 14:35
СОКОЛОВ
Твак уже и настроился. Почитав тему про 9/18 - слегка впечатлился: мнут и прожигают зеркала затворов. Сыпят 45 гран в гильзу 308-ую. Это с горочкой что ли? Или пыжом утрамбовывают? Там в теме вообще до драки какой вихте соответствует порох 3006 партии 9/18. Одни бьются что 150-й, другие настаивают , что Н4895. В итоге в той теме так и не пришли к общему знаменателю. А рецептов там у каждого по 4 на один и тот же твист под одну и ту же пулю. |
15-1-2020 14:40
СОКОЛОВ
ШАКАЛ27 пишет:
отстрелял тульские 165гр(10.8) на навесках до 44.7 с колом 71. У меня на это удивление: я пулю 168 гран запустил на навеске Сунара 308 40 гран - прилители одна в одну на сотню метров 5 штук. Нахрена сыпать ведро пороха 3006 в гильзу 308? ( Что такое длинна патрона 2.740 и в каких это единицах?) |
15-1-2020 14:40
Rover-07
Это много уже. |
15-1-2020 14:43
FVN
Я и 46 сыпал под 175-ю пулю с длиной патрона почти 76мм ещё даже булькает в гильзе. Но вам не надо так делать. ![]() |
15-1-2020 15:09
СОКОЛОВ
Да уж пожалуй прислушаюсю и не буду так делать: меня длина патрона 71 см вполне пока что устраивает. |
15-1-2020 15:12
FVN
Потому, что есть люди, которые стреляют на километр и там нужна скорость. 9/18 ее даёт без превышения давления. Ну и как бы в релоаде все заокеанское в том числе и большинство измерительного инструмента. Поэтому принято и удобно общаться в их системе (дюймы, граны). Вам же рекомендовали читать. Читайте.. . |
15-1-2020 15:13
СОКОЛОВ
Поэтому и переспросил. Тоесть пулю посадить поглубже для соблюдения рекомендации |
|