Держаться в рамках выбранной темы не совсем получается, по этому слегка изменил ее название.
Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы

Для меня, как для охотника вопрос был решен давно, первый спрингер полевого разведения был приобретён два года назад, второй - месяц назад. Благодарен тем кто в своё время объяснил разницу, так скажем открыл глаза.
С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница...
В данной теме запрещены ЛЮБЫЕ переходы на личности, в негативной форме !!!

edit log

Вопрос " что взять ???" мусолится давно, и будет обсуждаться ещё очень долго, не смотря на сотни страниц во всемирной паутине.
На первый взгляд обсуждать нечего, шоу для ринга, спрингера полевого разведения для охоты и трайлов, все!!! Но есть те, кто приписывает спрингерам шоу дуальность и прекрасные охотничьи задатки, утверждает что спрингера fb вне породы и не имеют право называться спрингерами...
Так давайте ж ещё раз разберёмся, кто есть кто.

edit log

Если хоть не много умеешь пользоваться поисковыми системами типа " гугл ", можно без особого труда отыскать фото, видео отчёты, описание недостатков и достоинств этой породы

edit log

Да простят меня декораторы, но с такой собакой ходить в поле - издевательство над животным.

Моё мнение однозначное, шоу это так...
Здесь ему хорошо и уютно

Спрингерам fb напротив, комфортно здесь, это их, этого у них не отнять!!!

edit log

Сейчас Виксвил придёт.

Да в принципе пусть приходит, тыкать носом его не перестанут, может самому надоест...

edit log

Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. После чего был найден минут через 5, выбит из травы собакой и улетел!!
Кто-то, помню хрюкал на других спаниелиных форумах о бесчутости ФБ спрингеров, стиле "рыло в землю" и прочей белиберде. Нате вам и работу по перемещенной птице и самую, что ни на есть мягкую хватку!! Утритесь, брехуны!

думаю тема, обречена.

Название темы на мой взгляд некорректное))))). Я понимаю, что оно родилось под воздействием от прочтения доброй сотни страниц с соседней ветки)))))).
Какое там VS???. Для одиноких дамочек бальзаковского возраста , борьмоисеевых и ему подобных, а так же любителей потусить на выставках-ШОУ. Для охотников-FB. Ну нет альтернативы рабочему спрингеру!! Любой, кто охотился с ними, либо хотя-бы видел работу нескольких представителей рабочего разведения считает так же! Это объективная оценка! Если, конечно он честный охотник.
Для "побродить с ружьем" сойдет и ШОУ ( но РОС лучше). Для охоты , точнее получения от нее максимального кайфа - ФБ!!
Хотя, я опять сужу со своей колокольни.. Пока у нас не исчезнет восприятие охоты как занятия "доступного для всех", не исчезнут "угодья общего пользования" и прочие элементы колхозного быта, ни хрена мы никому ничего не докажем!!! Вот есть в головах у людей, что собака должна стоить 15 тыс.руб./шт, и все! И ничего тут не поделаешь!
Выход один- наплевав на все заниматься со своими собаками, организовывать трайлы, показывать собак, создавать охотничьи клубы ( не секции, Боже упаси!!). Отмежеваться от " простого охотника" проще говоря.

edit log

Писав название темы, я не упоминал слово охота, изначально сделав акцент на " двух направлениях одной породы ".
Почему так? Да все просто, многие не видят разницы, виксвиллоподобные лукавят, именуя шоу не иначе как дуалы...
Мы с вами знаем разницу, большинство пришли к fb от другой породы и есть с чем сравнивать.
Так пусть новички читают и делают выводы...
Материалы баз подтверждения буду терпеть безжалостно, здесь виксвилл врать не сможет.

edit log

Алексей, ну так произошел естественный отбор!)))))) нам с Вами нужно было, вот мы и нашли где посмотреть настоящих собак, посмотрели, сформировали собственное мнение и сделали осознанный!!! выбор. А тем, кому это не надо, кто довольствуется шоу собакой на охоте.., так может и лет ит би??))) ну не надо им это! И не вложите Вы свои мозги большинству "простых охотников". Они ж даже гордятся, этакие пролетарии от охоты))).
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.

quote:

Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.

Да, действительно некий барьер... возможно несколько лет он оградит породу от "случайных" людей.

увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.
а сейчас шоу дороже, а с продажами проблемка...

Для тех кто впервые на нашем сабантуйчике, приведу несколько цитат из переписки "Гуру дуалов" с МАО (если они не против) из параллельной темы.

МАО: покажи мне пункт в стандарте спрингера, по которому типичного трайлера можно оставить без разведенческой оценки при условии отсутствия у него дисквалифицирующих недостатков.
Viksvill: Дисквалифицирующими бывают пороки. А набор недостатков в сильной степени выраденности, который делают собаку малопородной требует поставить и хор., и уд..
Собака оценивается не по частям, а целиком.
МАО: Да да пороки. Покажи мне со ссылкой на стандарт, что не позволяет ему поставить оценку отлично. Пока ты сливаешься.
Viksvill: В стандарта нет никаких указаний на то, как ставить оценку, кроме дисквалифицирующих пороков.
У нас существует Методика оценки..., как отдельный документ.
МАО: ну тогда, Виксвилл, закрой свой хавальник и не отсвечивай. Методичкой вашей можешь подтереться. Трайлеры в стандарте и точка, а ты редиска-не хороший человек

Это я к чему... Заходя в подобные темы, люди порой не могут понять что здесь происходит, кто же все таки не прав и какую собаку выбрать.
Читайте, определяйтесь.

edit log

Безусловно, можно с ШОУ выйти в поле, можно даже добывать дичь (собственно как и с любой мало-мальски обученной дворняжкой), но использовать как FB НЕЛЬЗЯ!!!

quote:

шоу... с продажами проблемка...

так сколько лет пичкали рынок диванными собачками, выдавая их за универсалов...

quote:

увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.

на сколько иначе? не тдумаю что это то "иначе", которое необходимо породе... здесь не капитализацию нужно увеличивать, а требования.
Начнет работу федерация FT, начнется еще одно разделение, среди спрингеров полевого разведения появятся трайлеры. Людям при выборе щенка будет проще определиться.

edit log

А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???))))))))))))))

Есть то ли статья. то ли лекция Набокова, то ли Пошляки и Пошлость, то ли Пошлость и Пошляки. Погуглите. она небольшая, но применительно к нашей теме ее можно было назвать Декораторы и декорация))). Я как-то цитировал из нее кусок.

edit log

Вот: http://smartpowerjournal.ru/platitude/
Пошляки и пошлость. Ну прям про наших декораторов.))) Хотя все мы немного декораторы)))

edit log

Пошлость, это да. А вот эта тусовка клакеров, это пошлость?
Вот учишь ты их, Псарек, учишь. Все в пустую. Они спорят, потому, что спорят))
Даже не выучили, что ловля нестрелянной птицы для фт спрингера -порок , за который снимают. И гордятся этим)) . Т.е. ни в шоу, ни в фт собаки не годятся)))
Караул!)
Нет, эта тема и есть пошлость)
Без меня, господа.
("Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. ")

edit log

quote:

Изначально написано Skylion:
А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???))))))))))))))

очередная декорация, будет это, надеюсь что честная

Ну как же без тебя, Виксвилл. )))
Тебя тут поминать всяко будут. Особенно, после фото отличника с водокачки, оцененного специалистом породником)) не под него ты народ зазываешь?
А че, себя не узнал в эссе?)))

edit log

Агате. Любое дело спопсить можно. А Декорации как и пошлости честной не бывает. Декорация и пошлость - и есть подделка, обман то бишь.

Ну ловят коростеля. Не без недостатков, но нравится же. Нюська и не трайлер)
На трайлах - дисквал за такое. Это в шоу все "отлично" и породно))))
И это. Я никого не учу, я тут чисто развлекаюсь.)

edit log

Псакеру. Декорация, это труд человека-декоратора,а любой труд должен быть оплачен, если он честный труд, вот халтуру я бы не оплачивал, халтура это обман.

quote:

Originally posted by Агата Бретон:

Псакеру

edit log

мошенник и пошляк - не равно лентяй.

Вся декорация - халтура. Халтура и прямо запредельная пошлость.

вот выдавать одно за другое-это обман.
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.
и на оборот.
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...

Появятся обязательно, но это не так пошло, как "декорация без обмана".))

Пока не трайлер)))) ( хотя папа -FTW). Ну ничего, готовимся . А рассказал, просто чтобы проиллюстрировать драйв собаки. Я где-то сказал,что культивирую такое поведение? При чем тут " спорить ради спора"??? Я, вроде как ни с кем и не спорил..
А на какой скорости она нашла этого коростеля и выбила, да еще и сцапала когда он взлетел вертикально в сантиметрах от ее морды, мне действительно понравилось)))). Я вообще балдею от ее скорости и азарта!

Повторю цитату: "Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность." (с)
Ну что если не "ложная, поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??

edit log

quote:

Изначально написано Псарек:

Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??

а это всё не поддельным может быть?

quote:

так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...

То что будет мы не можем знать, а вот то что уже произошло, мы знаем. Шоушники обманыват на ровном месте, даже когда за руку поймали

quote:

Изначально написано Агата Бретон:

а это всё не поддельным может быть?

Есть некоторые вещи, которые не поделаешь... Драйв, стиль,контакт, желание работать, обучаемость в конце концов. Это все то, чего нет у шоу и присутствует у полевых спрингеров.

edit log

quote:

выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.

Так сколько человек, декораторы обманули, сколько людей сейчас вынужденно содержать не ту собаку что хотели?!

quote:

Originally posted by Агата Бретон:

quote:
Изначально написано Псарек:

Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??

а это всё не поддельным может быть?

а как же? Если есть подделка, значит есть и оригинал. Ну или был. Че т Высоцкгого вспомнил:
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть."(с)

edit log

Я думаю, дело не столько в прямом обмане, хотя и это есть, сколько в деградации, девальвации самой охоты. Просто сейчас у нас такая охота. Сейчас не комильфо в этой теме упираться и в нее погружаться. Мещанин, потребитель рекламного продукта диктует моду на охоту. А это по большей части имитация охоты, главное - упаковка.
Хотите трайлера? Не вопрос. Завтра модный FB тип будет упакован и доставлен потребителю. Не беда, что выхолощен. Потребителю не нужен оригинал, ему это сложно, это надо разбираться, ему подделки достаточно. Даже лучше. Поэтому у декоратора всегда будет клиент.
Декорация, пошлость лучшего всего продается. Настоящая красота не ликвидна, ее обывателю не видно)))))
Более того, если обывателю-пошляку сказать, что он заблуждается в отношении подлинности того или иного объекта его приобретения, он становиться агрессивным: "дескать какая-то мразь называется Правдой, ну а сама - пропилась, проспалась догола" (с))))
Ну корчи Виксвилла, когда ему предъявили оригинал , вроде все наблюдали. )))

edit log

Я что хочу сказать. Настоящий трайлер требует много труда и творчества, а еще удачи. И всегда будут попытки подделок и имитаций. Но в случае с трайлером их всегда нужно будет предъявлять в поле и в сравнении с подлинником подделка становится очевидной даже полному лоху.