Охотничьи собаки
Общалка, или все о спрингер спаниелях...
Держаться в рамках выбранной темы не совсем получается, по этому слегка изменил ее название.
Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы
Для меня, как для охотника вопрос был решен давно, первый спрингер полевого разведения был приобретён два года назад, второй - месяц назад. Благодарен тем кто в своё время объяснил разницу, так скажем открыл глаза.
С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница...
В данной теме запрещены ЛЮБЫЕ переходы на личности, в негативной форме !!!
Вопрос " что взять ???" мусолится давно, и будет обсуждаться ещё очень долго, не смотря на сотни страниц во всемирной паутине.
На первый взгляд обсуждать нечего, шоу для ринга, спрингера полевого разведения для охоты и трайлов, все!!! Но есть те, кто приписывает спрингерам шоу дуальность и прекрасные охотничьи задатки, утверждает что спрингера fb вне породы и не имеют право называться спрингерами...
Так давайте ж ещё раз разберёмся, кто есть кто.
Если хоть не много умеешь пользоваться поисковыми системами типа " гугл ", можно без особого труда отыскать фото, видео отчёты, описание недостатков и достоинств этой породы
Да простят меня декораторы, но с такой собакой ходить в поле - издевательство над животным.
Моё мнение однозначное, шоу это так...
Здесь ему хорошо и уютно
Спрингерам fb напротив, комфортно здесь, это их, этого у них не отнять!!!
Сейчас Виксвил придёт.
Да в принципе пусть приходит, тыкать носом его не перестанут, может самому надоест...
Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. После чего был найден минут через 5, выбит из травы собакой и улетел!!
Кто-то, помню хрюкал на других спаниелиных форумах о бесчутости ФБ спрингеров, стиле "рыло в землю" и прочей белиберде. Нате вам и работу по перемещенной птице и самую, что ни на есть мягкую хватку!! Утритесь, брехуны!
думаю тема, обречена.
Название темы на мой взгляд некорректное). Я понимаю, что оно родилось под воздействием от прочтения доброй сотни страниц с соседней ветки).
Какое там VS???. Для одиноких дамочек бальзаковского возраста , борьмоисеевых и ему подобных, а так же любителей потусить на выставках-ШОУ. Для охотников-FB. Ну нет альтернативы рабочему спрингеру!! Любой, кто охотился с ними, либо хотя-бы видел работу нескольких представителей рабочего разведения считает так же! Это объективная оценка! Если, конечно он честный охотник.
Для "побродить с ружьем" сойдет и ШОУ ( но РОС лучше). Для охоты , точнее получения от нее максимального кайфа - ФБ!!
Хотя, я опять сужу со своей колокольни.. Пока у нас не исчезнет восприятие охоты как занятия "доступного для всех", не исчезнут "угодья общего пользования" и прочие элементы колхозного быта, ни хрена мы никому ничего не докажем!!! Вот есть в головах у людей, что собака должна стоить 15 тыс.руб./шт, и все! И ничего тут не поделаешь!
Выход один- наплевав на все заниматься со своими собаками, организовывать трайлы, показывать собак, создавать охотничьи клубы ( не секции, Боже упаси!!). Отмежеваться от " простого охотника" проще говоря.
Писав название темы, я не упоминал слово охота, изначально сделав акцент на " двух направлениях одной породы ".
Почему так? Да все просто, многие не видят разницы, виксвиллоподобные лукавят, именуя шоу не иначе как дуалы...
Мы с вами знаем разницу, большинство пришли к fb от другой породы и есть с чем сравнивать.
Так пусть новички читают и делают выводы...
Материалы баз подтверждения буду терпеть безжалостно, здесь виксвилл врать не сможет.
Алексей, ну так произошел естественный отбор!) нам с Вами нужно было, вот мы и нашли где посмотреть настоящих собак, посмотрели, сформировали собственное мнение и сделали осознанный!!! выбор. А тем, кому это не надо, кто довольствуется шоу собакой на охоте.., так может и лет ит би??))) ну не надо им это! И не вложите Вы свои мозги большинству "простых охотников". Они ж даже гордятся, этакие пролетарии от охоты))).
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
quote:Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
Да, действительно некий барьер... возможно несколько лет он оградит породу от "случайных" людей.
увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.
а сейчас шоу дороже, а с продажами проблемка...
Для тех кто впервые на нашем сабантуйчике, приведу несколько цитат из переписки "Гуру дуалов" с МАО (если они не против) из параллельной темы.
МАО: покажи мне пункт в стандарте спрингера, по которому типичного трайлера можно оставить без разведенческой оценки при условии отсутствия у него дисквалифицирующих недостатков.
Viksvill: Дисквалифицирующими бывают пороки. А набор недостатков в сильной степени выраденности, который делают собаку малопородной требует поставить и хор., и уд..
Собака оценивается не по частям, а целиком.
МАО: Да да пороки. Покажи мне со ссылкой на стандарт, что не позволяет ему поставить оценку отлично. Пока ты сливаешься.
Viksvill: В стандарта нет никаких указаний на то, как ставить оценку, кроме дисквалифицирующих пороков.
У нас существует Методика оценки..., как отдельный документ.
МАО: ну тогда, Виксвилл, закрой свой хавальник и не отсвечивай. Методичкой вашей можешь подтереться. Трайлеры в стандарте и точка, а ты редиска-не хороший человек
Это я к чему... Заходя в подобные темы, люди порой не могут понять что здесь происходит, кто же все таки не прав и какую собаку выбрать.
Читайте, определяйтесь.
Безусловно, можно с ШОУ выйти в поле, можно даже добывать дичь (собственно как и с любой мало-мальски обученной дворняжкой), но использовать как FB НЕЛЬЗЯ!!!
quote:шоу... с продажами проблемка...
так сколько лет пичкали рынок диванными собачками, выдавая их за универсалов...
quote:увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.
на сколько иначе? не тдумаю что это то "иначе", которое необходимо породе... здесь не капитализацию нужно увеличивать, а требования.
Начнет работу федерация FT, начнется еще одно разделение, среди спрингеров полевого разведения появятся трайлеры. Людям при выборе щенка будет проще определиться.
А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???)
Есть то ли статья. то ли лекция Набокова, то ли Пошляки и Пошлость, то ли Пошлость и Пошляки. Погуглите. она небольшая, но применительно к нашей теме ее можно было назвать Декораторы и декорация))). Я как-то цитировал из нее кусок.
Вот: http://smartpowerjournal.ru/platitude/
Пошляки и пошлость. Ну прям про наших декораторов.))) Хотя все мы немного декораторы)))
Пошлость, это да. А вот эта тусовка клакеров, это пошлость?
Вот учишь ты их, Псарек, учишь. Все в пустую. Они спорят, потому, что спорят))
Даже не выучили, что ловля нестрелянной птицы для фт спрингера -порок , за который снимают. И гордятся этим)) . Т.е. ни в шоу, ни в фт собаки не годятся)))
Караул!)
Нет, эта тема и есть пошлость)
Без меня, господа.
("Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. ")
quote:Изначально написано Skylion:
А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???)
очередная декорация, будет это, надеюсь что честная
Ну как же без тебя, Виксвилл. )))
Тебя тут поминать всяко будут. Особенно, после фото отличника с водокачки, оцененного специалистом породником)) не под него ты народ зазываешь?
А че, себя не узнал в эссе?)))
Агате. Любое дело спопсить можно. А Декорации как и пошлости честной не бывает. Декорация и пошлость - и есть подделка, обман то бишь.
Ну ловят коростеля. Не без недостатков, но нравится же. Нюська и не трайлер)
На трайлах - дисквал за такое. Это в шоу все "отлично" и породно))))
И это. Я никого не учу, я тут чисто развлекаюсь.)
Псакеру. Декорация, это труд человека-декоратора,а любой труд должен быть оплачен, если он честный труд, вот халтуру я бы не оплачивал, халтура это обман.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Псакеру
мошенник и пошляк - не равно лентяй.
Вся декорация - халтура. Халтура и прямо запредельная пошлость.
вот выдавать одно за другое-это обман.
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.
и на оборот.
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...
Появятся обязательно, но это не так пошло, как "декорация без обмана".))
Пока не трайлер)))) ( хотя папа -FTW). Ну ничего, готовимся
. А рассказал, просто чтобы проиллюстрировать драйв собаки. Я где-то сказал,что культивирую такое поведение? При чем тут " спорить ради спора"??? Я, вроде как ни с кем и не спорил.. А на какой скорости она нашла этого коростеля и выбила, да еще и сцапала когда он взлетел вертикально в сантиметрах от ее морды, мне действительно понравилось)))). Я вообще балдею от ее скорости и азарта!
Повторю цитату: "Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность." (с)
Ну что если не "ложная, поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
quote:Изначально написано Псарек:
Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
а это всё не поддельным может быть?
quote:так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...
То что будет мы не можем знать, а вот то что уже произошло, мы знаем. Шоушники обманыват на ровном месте, даже когда за руку поймали
quote:Изначально написано Агата Бретон:
а это всё не поддельным может быть?
Есть некоторые вещи, которые не поделаешь... Драйв, стиль,контакт, желание работать, обучаемость в конце концов. Это все то, чего нет у шоу и присутствует у полевых спрингеров.
quote:выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.
Так сколько человек, декораторы обманули, сколько людей сейчас вынужденно содержать не ту собаку что хотели?!
quote:Originally posted by Агата Бретон:
quote:
Изначально написано Псарек:Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
а это всё не поддельным может быть?
а как же? Если есть подделка, значит есть и оригинал. Ну или был. Че т Высоцкгого вспомнил:
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть."(с)
Я думаю, дело не столько в прямом обмане, хотя и это есть, сколько в деградации, девальвации самой охоты. Просто сейчас у нас такая охота. Сейчас не комильфо в этой теме упираться и в нее погружаться. Мещанин, потребитель рекламного продукта диктует моду на охоту. А это по большей части имитация охоты, главное - упаковка.
Хотите трайлера? Не вопрос. Завтра модный FB тип будет упакован и доставлен потребителю. Не беда, что выхолощен. Потребителю не нужен оригинал, ему это сложно, это надо разбираться, ему подделки достаточно. Даже лучше. Поэтому у декоратора всегда будет клиент.
Декорация, пошлость лучшего всего продается. Настоящая красота не ликвидна, ее обывателю не видно)
Более того, если обывателю-пошляку сказать, что он заблуждается в отношении подлинности того или иного объекта его приобретения, он становиться агрессивным: "дескать какая-то мразь называется Правдой, ну а сама - пропилась, проспалась догола" (с))))
Ну корчи Виксвилла, когда ему предъявили оригинал , вроде все наблюдали. )))
Я что хочу сказать. Настоящий трайлер требует много труда и творчества, а еще удачи. И всегда будут попытки подделок и имитаций. Но в случае с трайлером их всегда нужно будет предъявлять в поле и в сравнении с подлинником подделка становится очевидной даже полному лоху.
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...
Хотя всякие чудеса возможны. Ведь что у нас произошло, когда в сети появились первые видео с трайлов и с трайлерами и даже когда появились первые трайлеры у нас в поле? Декораторы объявили подделкой этих собак!!! И это начали хавать! Росисты аж зачавкали))
То есть, это ж насколько надо было нам всем опошлиться, спопситься, чтобы было возможна такая попытка подмены??? Это ж какое дно у нас сегодня в охоте, когда на голубом глазу можно врать про преимущества того, что по работе даже не является породой. По своей конструкции рамы, по мощности движка для такой работы в принципе не пригодно!!!
quote:ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...
Мне Петя сербский как то сказал: вы русские бараны и вас стригут. Вам продают дерьмо, а вы довольн, потому что вы ни хуа не понимаете в собаках. Вам можно продать любое дерьмо не опасаясь возврата и предъявы.
Потому, что бараны, потому что они желают имитацию, потому и не предъявляют. Да я написал все уже об этом. Кстати, у нас с бретонами недалеко от Виксвилла ушли. Парите народу шоу собак, а он и доволен). но при этом свято убеждены, что они пиздец какие рабочие. Хоть одного трайлера бретона можете предъявить? Хер. А продали наверное вагон и маленькую тележку как рабочих собак. Упарились наверное от трудов праведных,да?))
Немного истинной красоты от Red Sony.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...
Если вы мне, то я и не говорил что Виксвилл обманывал, я говорил что виксвиллоподобные, то есть люди разводящие шоу и рекламирующие их как охотничьи.
Не обязательно впаривать их конкретному человеку, достаточно на каждом углу написать " шоу - дуалы !!! " и подкрепить все фотографиями с якобы охот.
да, с бретонами уже танцевать начали-это печально
А я говорю, надо определяться и разделяться: шашечки или ехать. Как бы красиво французы не говорили, но по факту разделение есть на рабочих и декоративных бретонов. И будет только углубляться. Да там уже пропасть.
Замечу, что порода эпальоль бретон или бретонский эпаньоль не знала 81 года . Никто и никогда этим собакам чутье линейкой не мерил, поэтому ничем их тестирование по этим идиотским правилам сейчас не объяснить. И кому как не владельцам бретонов было легче всех избавиться от этого мракобесия и заняться сразу трайлами. Но вы умудрились со своими собаками лечь под декораторов и мракобесов восьмидесятников, таких же пошляков, а по мне так еще хуже. Как так-то???? Где трайлеры бретоны???
И честно скажу, я сегодня не понимаю зачем ставить спрингера под пошляков росистов по совершенно антипородным правилам??? Это миллион менять по рублю. Это унижать, опошлять великую породу.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.
ну нету трайлеров-бретонов в России, инфраструктуры нету под трайлеров, надеюсь что в Крыму в ближайшее время появятся, если разведение построят в другом направлении
Псарьку. а сколько стоит трайлер? (родить, выростить, поставить, подтвердиться) по времени и цене?
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:
И пусть кто то скажет, что они не прекрасны и не породны)))
quote:Изначально написано Псарек:
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:
С телефона показалось мой Сильвер сидит
quote:
Агата Бретон
22-6-2016 11:15
Псарьку. а сколько стоит трайлер? (родить, выростить, поставить, подтвердиться) по времени и цене?
Ну давай посмотрим. Допустим ты фартовый и тебе прет везде. Заимел отличную производительницу - суку с хорошей родословной, здоровую, сбалансированную. Повязал, получил щенков дорастил до года и отобрал. Два года отобранное таскал поставил и выиграл. Получил трайлера.
Считаем.
1. Вязка: минимум 50000
2, Щенков вырастить до отбора: 150 000
Отобранного кормить натаскивать два года: 300 000
Итого: 500 000.
Но! Суку надо заиметь, а это деньги. Желательно не одну, а минимум 5. Нужно строить инфраструктуру: вольеры, машины. Вязки могут быть неудачными, а в удачных после отбора ничего не остается. Собаки гибнут и т.д. И т.п. Трайлер - это миллионы. И когда за трайлера просят 500 000, то это минимальная его стоимость. Даром)))
Ну это я посчитал отечественное производство. А если материал везти из-за границе, таскать и ставить там, вязать там. То цена миниму в три раза возрастает..
Поэтому если вам предлагают трайлера меньше 500 000, шлите нахер сразу - это наебалово. Этого трайлера слепили в шаверме за углом)))
и посмотрите на объявления о продаже щенков- этотне декорация, не пошлость?
У топовых европейских натасчиков цена за натаску от 600 евро/месяц. Минимум 20 месяцев готовят трайлера. У сербов дешевле 350-500. Это чисто натаска отобранной собаки. Можно так посчитать. Но до отбора надо еще дойти.
моё мнение, трайлер это чудо, это дар Божий
Я с большим уважением отношусь к участникам темы. Ко всем. Но если опять дойдем до кидания какашками - закрою.
Обсуждаем собак, а не владельцев и участников темы.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Агата Бретон
22-6-2016 11:54
и посмотрите на объявления о продаже щенков- этотне декорация, не пошлость?
Ну щенки всегда лотерея. По сути платят за родословную. Цена в Европе 800 евро - стандарт. Другое дело стоимость отобранных собак.
Вот я честно предлагаю годовалых пойнтеров после отбора: от 100 до 200. Могу продать не титулованного, но потенциально способную получить трайловую квалификацию сеттера уже за други деньги. Могу подарить))) нет рынка у нас, да и вообще нет рынка трайлеров. Это штучный товар.))
Вот охотничья собака, происходящая от трайлеров, пользовательная так сказать, цену имеет и рынок у нее есть, но не у нас. На западе от 2500 до 7000 евро за полутора двухлетнюю собаку. Совершенно понятная цена.
а теперь давайте заглянем в родословные своих собак, что там мало предков с приставкой CHtr, чтото не родятся поголовно трайлеры?. а может это тоже декорация только забугорная?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Агата Бретон
22-6-2016 11:56
моё мнение, трайлер это чудо, это дар Божий
Если все по честному, то да. Это своего рода произведение искусства.
Мое мнение - выбирайте сами. Нужна охота - берите трайлера. Нужны бантики и всеобщее восхищение на выставки среди розовых чепчиков - берите шоу. Совместить не удастся. Специализация зашла слишком далеко. Требования к трайлеру в поле очень высоки. Мода слишком сильно влияет на экстерьер. Нет, и у шоусобак иногда проскакивает искорка рабочих качеств. Но искорки недостаточно для сравнения с огнем, горящим в груди трайлера. Хотя искорки может быть вполне достаточно для нетребовательного охотника выходного дня.
quote:а теперь давайте заглянем в родословные своих собак, что там мало предков с приставкой CHtr, чтото не родятся поголовно трайлеры?. а может это тоже декорация только забугорная?
Да все ж просто. Что такое трайлер, если перевести на язык борзятников позапрошлого века. Трайлер - это "лихая собака"
Читаем:
"Лихая борзая это выродок, поэтому может рождаться случайно из каждой породы борзых, но до сего времени лихие борзые получались преимущественно из пород кровных чистопсо+вых или кровных горских собак..." (с) Мачеварианов
""Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой соба+ки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без уго+нок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с)
Это ВЫРОДОК)
и ещё предположение, качественный трайл, без шоу не поднять
500000 говоришь?
Вот тебе крови за недорого))
Готовая собака, отселектировали
B&W Field Trial Winner ESS
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Health Screenings:
Cheweky Peugeout of Sandwillow ( Stud book 4706CV) was bred by Mark Whitehouse. Sired by FTCH Cheweky Wolf his Dam is Meriroyles Flemings Fly (Sired by Championship winner FTCH Steadroc Sker). He was born in August 2009.He is a very good looking dog and whilst relatively small he is an exceptionally hard hunter and will face any cover. He is very fast but handles well at distance on retrieves. When not working he is a very "laid-back" and affectionate dog. He was fourth in his first trial at just 16 months old and has since achieved COM, 4th and 1st in field trials. He has also won both novice and open working tests.
http://www.gundogbreeders.co.uk/stud/full.aspx?id=1901
Посмотри возраст, идиот. Извините, модератор. И это не титулованная собака. FTW - Это не официальный титул. Это в добрые руки собаку, закончившую не очень успешную карьеру, называется.
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
и ещё предположение, качественный трайл, без шоу не поднять
шоу не будет на это тратиться. У них своя тема - доходная. А эта тема затратная))
quote:Originally posted by Viksvill:
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
А еще вот так:
quote:Originally posted by Псарек:
Посмотри возраст, идиот.
Не блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?
quote:Originally posted by Viksvill:
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
То, что слева, можно как угодно называть. Но его рабочие качества и происхождение ничем не подтверждены, в отличие от шоу происхождения и оценки отлично на монопородной выставке под авторитетнейшим породником вот этого типичного шоу представителя)))
quote:Originally posted by Viksvill:
е блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?
"He was born in August 2009" Четыре года? ))))
И зачем его покупать, если можно при желании с ним повязать??? Но видимо никто вязать не хочет потому, что есть более интересные производители.
Да, надо понимать, что трайлы судят не святые. И там проскакивают варианты с фуфельными оценками. Поэтому ничего нет надежнее собственных глаз.
Но трехлетний трайлер за 500, реальный трайлер, - это даром.
quote:И граждане-клакеры.
Ещё что то подобное и будешь клакерить в других темах.
quote:Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
Это ваше видение, ни чем досель не подтвержденное.
quote:я свой выбор сделал.
Попутного ветра
По сути тратить большие деньги имеет смысл только за племенной материал, коим безусловно является трайлер. По сему тратиться на кобеля трайлера не вижу большого смысла. Им всегда можно повязать при большом желании. Вот сука - другое дело. Попробуй купить молодую племенную суку. Хера с два. Да и кобели не на каждом углу продаются. Они стоят в производителях в рабочих питомниках и, кроме того, что вяжут с ними за деньги, они еще популяризируют питомник, побеждая на трайлах.
Ведь, если это реальный трайлер, то он реально и побеждает из раза в раз. Не сегодня так завтра.))
quote:Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
quote:Изначально написано Псарек:
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
О чем и речь, даже если отмести то что он не трайлер, это все равно лотерея, причём заведомо проигрышная.
А как выглядят трайлеры я уже сто раз показал. Реальные трайлеры, а не вымышленные. Еще раз:
И все равно. Как бы они не выглядели, момент истины - это поле! Только там можно и нужно смотреть трайлера и только там можно давать ему оценку!
quote:Originally posted by Псарек:
А еще вот так:
Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.
quote:Originally posted by Псарек:
"He was born in August 2009" Четыре года? ))))
Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.
Что теперь? Теперь тебя надо поменьше пиздеть про консолидацию, про породников и монопородников, про априори неземную красоту и породность шоу собак и вообще надо поменьше пиздеть теперь тебе. Ты обосрался, парень)))
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели. Они хотя бы живые, а не мертвые. Они натуральные, подлинные, настоящие, а не фейковые. Вот что теперь, и уже сто лет и триста, и четыреста. Теперь как и всегда - есть правда, есть ложь; есть подлинное, есть поддельное; есть красота, есть красивость; есть искусство, а есть пошлятина. Есть мещане, обыватели, пошляки, а есть страстные охотники. И каждому есть своя собака теперь)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.
Вот не буду проверять, заебался я тебя ловить. Но допустим. Что это меняет? Значить не стоит он ничего, что даже за корм получить не хотят.
quote:Originally posted by Псарек:
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))
Да нет, надо у тебя купить. Для дивана и души)))
Только вот у Ортодокса можно почти за бесплатно посмотреть прежде чем купить или посмотрев, послать Ортодокса нах за его несуразное предложение, а в том случае надо будет доехать, чтобы посмотреть, и возможно поехать обратно. Сколько буде стоить? Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
И вообще, на такие предложения серьезные ребята не смотрят. Я пояснял почему.
quote:Originally posted by Псарек:
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели.
Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо.
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.
quote:Originally posted by Псарек:
Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией. Если заводчик порядочный - он сам объяснит плюсы и минусы, а жулик всегда надует.
Просто сабаковладельца-коммерсанта, который известен только тем, что купил нечто якобы "задорого" посылать можно сразу, даже без бесплатного просмотра.
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет, надо у тебя купить
Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.
quote:Originally posted by Viksvill:
олько лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией
Это типа того судьи с монопородки? Петр Студеник, кажется?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это типа того судьи с монопородки?
Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация
quote:Originally posted by Viksvill:
Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо
Я бы предпочел другую, но идеал трудно достижим и всегда по пути к нему приходится с чем то мириться.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.
Беда в том, что врешь ты. Хорошо хоть самому посмотреть можно в галерею)))
quote:Originally posted by Viksvill:
riginally posted by Псарек:Это типа того судьи с монопородки?
Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация
Так что с репутацией у Пети?
quote:Originally posted by Viksvill:
надо слушать мнение профессионалов с репутацией
Как будто их репутация будет скакать в поле, находить и поднимать дичь.))
quote:Originally posted by Viksvill:
Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.
То есть продаешь.))) Даже собственную торговую площадку в инете организовал. Я не хочу защищать Ортодокса, но как будто у него конвеер по производству и продаже, а он вяжет чисто на продажу, не оставляя себе.))
По поводу ориентации на репутацию и советы. Чистое лоховство. Прямо кондовое. В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
В этом смысле мне малоросская поговорка дюже нравится: "бачили очi що купували"))))
quote:Originally posted by Псарек:
Даже собственную торговую площадку в инете организовал.
Ага, бесплатную и не для себя)).
А не делаю ее из Ганзы.
quote:Originally posted by Псарек:
В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают. Ты сам рассказывал, как в поле надуть судью при показе легавой. Если эксперты попадаются, то уж начинающий легко может быть обманут недобросовестным продавцом.
Либо надо доверять заводчику, либо взять с собой специалиста, либо смотреть самому в оба. Лучше, все сразу.
quote:Originally posted by Viksvill:
аже собственную торговую площадку в инете организовал.
Ага, бесплатную и не для себя)).
Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?) ТЫ мне тут ветошью не прикидывайся. Когда ты маркетинг осваивал, я преподавал))
quote:Originally posted by Viksvill:
В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают.
Покупатель, который не в состоянии понять, - обречен. Ты ж так и не понял, что такое рабочая собака. По-прежнему пребываешь в прелести))) Хотя в твоем случае скорее всего все гораздо проще - тебе не нужна рабочая собака, тебе нужна ее реплика. Имитация. Причем утрированная, чтобы напоказ, чтобы на лоха)) Чтобы охоту имитировать и чтобы себя позиционировать. Онанировать, короче, чтобы и чтобы на тебя подрачивали.)
quote:Originally posted by Псарек:
Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)
Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.
quote:Originally posted by Viksvill:
riginally posted by Псарек:Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)
Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.
Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. Площадка то работает. А вот у Ортодокса не работает. )))
Вопрос. А в чем ценность твоих собак, что они расписаны? Практическая, реальная, а не маркетинговая?
quote:Изначально написано Псарек:
Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. А вот у Ортодокса нет. )))
Вопрос, в чем ценность твоих собак? реальная, а не маркетинговая?
А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...
quote:Originally posted by Кирсанов:
А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...
Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.
Простой вопрос. В чем практическая ценность шоу собаки? Ничего, кроме желания соответствовать статусу, следовать моде. тусоваться, я там не вижу. Ни-че-го!
Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев. Как же все таки это тяжело, врать как дышать, в стандарте то нет ни чего, что можно было бы им предъявить, приходится придумывать своё видение красоты, искать какие то картиночки и прикрываться такими же шоу лгунами - судьями...
quote:Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.
Первое что пришло на ум, там маркетологи работают на ура.
quote:Изначально написано Viksvill:
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
У меня предложение, с собакой вы оприделились, fb вам не нравятся. Давай на этом и остановимся.
Занимаетесь размещением преимуществ ваших собак, только без утверждений что они мега охотники.
Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев.
я уже писал, повторюсь, вся истерика Виксвилла не из-за денег, а из-за нарушения привычного уклада. В его мещанском мирке всему свое место: Ружью, прикиду, часикам (вспомним Помирая), автомобилке, квартирке, домику.. семинарам по спортингу, по собакам... суждениям, мнениям, речевым клише... авторитетам с репутацией. Как он подвис с судьей породником, который обналичил брак?)) НУ ничего потом справился))) И конечно собачка в этом его пресном, банальном, проспектном мироустройстве должна быть именно такой, как и все остальное, то есть с доминирующей рекламной составляющей или только с ней. То есть быть не обязательно функциональной, но обязательно соответствующей потребительским стереотипам его круга.. Ну все то, что я называю попс, декорация или пошлость по набокову)))
quote:Originally posted by Кирсанов:
Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...
Да мне похер, мяукнет не в тему, придушу)))
Viksvill, для особо одаренных " Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы "
Зря трешь, топикстартер.
Виксвиллу. Уаз у меня есть. И Л200 есть, старенький. Всему свое место. Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
Что касается 300 фунтов за собаку, то мне от этого нечего виснуть. Ты опять соврал. Это не трайлер. А я говорил про трайлеров.
И это в шоу ринге судьи не судят, а качают ваше бабло. это насосы, а не судьи. Кстати, сосут они не только в прямом, но и в переносном смысле.))) Так что там у определенного контингента всегда есть преимущество))
Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание
quote:Изначально написано Псарек:
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:
Они действительно узнаваемы, типичны...
Показал фото которые ты выложил, своей жене, она с такой радостью "Ой, Сильвер "
quote:Originally posted by Кирсанов:
Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание
Какой народ, такие и собаки. Так примерно говорили про испанских собак англичане))) А может и не говорили)) Но то, что порода отражает характер народа ее создателя, я не сомневаюсь.
ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак, страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты, а с ней и нашу общую национальную деградацию. И тем больше я ненавижу это декоративное жлобство и жидовство, которое рассуждает об охоте вообще и о русской охоте в частности через призму своего мещанского, меркантильного, потребительского мирка.
quote:Изначально написано Псарек:
У топовых европейских натасчиков цена за натаску от 600 евро/месяц. Минимум 20 месяцев готовят трайлера. У сербов дешевле 350-500. Это чисто натаска отобранной собаки. Можно так посчитать. Но до отбора надо еще дойти.
Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?
quote:Originally posted by Псарек:
Это не трайлер
B&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?
quote:Originally posted by Псарек:
Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
А зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый. Сколько их вместо круизера-то купить можно. И проходимость зашибись)))
Вот и один мой приятель так сказал, покупая RANGE ROVER, я говорит по 4 часа в день торчу в машине, и хочу чуток комфорта)))
Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?
от 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это не трайлер
B&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?
В Англии трайлер обозначается FТСН и присваивается эта приставка при победе на квалификационных трайлах (двух под разными судьями). Что за трайл, выиграл этот пес я не знаю, но точно не титульный.
quote:Originally posted by Viksvill:Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
А зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый.
У меня есть уаз. Сломается, куплю новый. Под другие мои задачи уаз не подходит. Пробовал)
Да и про пса, чтобы закрыть тему. Где гарантия, что это вообще все не наебалово? Ну нет таких цен на нормальных собак. Цена на щенка с хорошей родословной начинается от 600-700 фунтов. Какие еще вопросы??
quote:Originally posted by Viksvill:
Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.
Так они тебя и не работают, как надо. что там сеять? У тебя все брак и уродство - от экстерьера до работы.
Ниже я на охоте с неудовлетворительно на мой вкус поставленными собаками. Виксвилл, покажи мне своих в деле.
А вот результат этой охоты:
ПОкажи Виксвилл охоту своих собак. Или мне показать? Кстати, я смотрю ты с сайта своего потер видосы с якобы охоты твоих тюленей. Че, палиться не хочешь?)))
обманываешь, на видео не ты
quote:Изначально написано Псарек:
от 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.
Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?
К примеру занимаюсь на подачу с одним, вторая на поводке, далее поменял, есть ли плюс в этом и какой? ИЛИ ВЫПУСКАТЬ НА ЗАНЯТИЯ ВДВОЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОГО ОБУЧЕНИЯ?
quote:Изначально написано Агата Бретон:
обманываешь, на видео не ты
так голос то его)))
quote:Originally posted by Псарек:
В Англии трайлер обозначается FТСН
Да мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель.
quote:Originally posted by Псарек:
ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак и страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты,
Ну да, жиды виноваты)))
Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.
Та же история произошла с борзыми во Франции во времена Великой Французской Революции. И там, и там барских собак нещадно уничтожали.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель
Для тебя все, что не как телок выглядит, уже трайлер, а для меня нет.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну да, жиды виноваты)))
Жиды, как и глисты, ни в чем не виноваты. Не надо жрать немытое и не соблюдать элементарные правила гигиены и профилактики.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.
Чей-то этот фактор не сработал в случае с греем. И вообще английской охоты. Если что ее и доконает, то это зеленые, но что-то я и в этом сомневаюсь, особенно в свете Брексита.
quote:Originally posted by Псарек:
Чей-то это не коснулось грея.
Так он с уиппетом и левреткой ушел на кенодром
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:Чей-то это не коснулось грея.
Так он с уиппетом и левреткой ушел на кинодром
не вопрос. Но он не исчез как работник и по прежнему ловит зайца. А еще есть галго в Испании. ЕГо я лично видел в охоте и видел масштаб его распространения и использования.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?
Парные и вообще занятия со стайкой спаниелей идут на пользу, но некоторые требуют индивидуальной работы. Все индивидуально.
Псарек, на сколько я знаю, заяц и для Русской Псовой не проблема. Хотя грей быстрее (паратее)). Проблема - потеря злобы для травли волка. И надо отдавать себе отчет, что Русская Псовая - фактически восстанавливалась из того, что уцелело.
Ну и наше время по остаткам вдарило. Коллекцию университета сплавили в собачий приют(((
К стати у нас здесь по соседству, Дерипаско борзых разводит... Думаю там нормальный материал. Если кому интересно)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, на сколько я знаю, заяц и для Русской Псовой не проблема. Хотя грей быстрее (паратее)).
Ты ничего не знаешь.
quote:Originally posted by Viksvill:
Проблема - потеря злобы для травли волка.
А вот здесь, я думаю, скорее мифология. Хотя х/з, не привык рассуждать о том. чего не видел.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты ничего не знаешь.
Зотова, светлая ей память, рассказывала...
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты ничего не знаешь.
Зотова, светлая ей память, рассказывала...
НУ тогда да )) И ты тут говоришь))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Хотя грей быстрее (паратее)). Проблема - потеря злобы для травли волка.
Однако , с искренним пониманием ТС причины , по-флужу
"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
ИМХО особенность Русской псовой борзой - лихость на коротке, как апогей "бросок" , который прояылялся во всей красе при комплексной охоте, когда борзятники стояли "под островом" . Грей же силён в"доскачке" на более открытых пространствах. В силу этого он оказался более применителен к условиям изменившегося антропогена и дистанциям кинодрома, кстати определенным именно под него . А, РБ "заставили" соревноваться с ним "не по её правилам". Ну, это пол-беды...породу можно было "модифицировать" под изменившиеся условия . У Мачеваринова , это и в те времена получалось ! Это , у Мачеваринова...
Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((
АСС шоу разведения - верно идёт по этому пути 
все попытки "дуализма" просто потонут в "бантиках" ....как бы, кто не пытался этому противиться ((((
С января этого года, держу , хотелось бы думать что правда, кокера привезённого из Япии, в виде "амурного" подарка, якобы от охотника , у которого целый завод. И, якобы завозил он их из Англии...Судя по внешнему виду - в сравнении с местными рос-ми и англ.кокерами от шоу - дворняга, дворнягой )))) но блин , энергия, страсть и способность к обучению и контакту - я, такого ещё не видел ! Причём контактность не только к человеку, но и другим собакам.
Ещё раз ИМХО для любой пользовательской породы, разведение с упором на "бантики" с выставок - беда ! А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек" ну, и последовательно ....
По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))
Кобель? Фото можно?)
[QUOTE]Originally posted by Кирсанов:
[B]
Кобель? Фото можно?)
[/B]
[/QUOTE]
Кобель . Ну, мне до Носова, как фотографу , примерно как от Сахалина до Москвы ))) что получилось :) он , не "причёсан " ...живёт вместе со стайкой гончих ))))
quote:Originally posted by Zagria:
Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
Вот-вот))) забыл ткнуть мордой.
quote:Originally posted by Zagria:
Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((
Женщина следствие, а не причина. Женщина это маркер смерти породы как рабочей. Она по природе не охотник. Но зато мастерский имитатор и модница)))
quote:У нас говорят, что понты заканчиваются на просеке. Там они у них уже закончились.Originally posted by Zagria:По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))
Бренд забрали. Приговор вынесли и исполнили. Оставили одного тут на притравку. )))
quote:Кобель
Был у меня РОС "Арчи", копия
вам его точно из Японии привезли, а не из Астрахани ? ( шутка )Что в родословной?
quote:Originally posted by Zagria:
"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
Согласен
quote:Originally posted by Zagria:
А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек"
Так Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Что в родословной?
Да, какая нах родословная )))) я, же говорю - одна выпросила щеню у японца, пару неделек помыкалась и отдала подруге , та хвать - собачка то "импортная"...но, ей видать объяснили , местные фци-ишники - какие "правильные" английские кокер спаниели, ну и якобы семейные обстоятельства ...решила избавиться ! Я, забрал - доволен как слон ! Мне на него документы нафиг не нужны )))) у меня гончих с документами хватает ! А, нужен небольшой пёсик , который не позволит : весной - терять вальдшнепов на тяге, и селезней из трясины приволокет, ну и в сентябре на голубином и гусином перелёте битых и подранков дней 10 пособирает...ну, и с недельку, на высыпки вальдшнепиные поездить ! Короче - подсобный рабочий ))) ну, а как бонус - дюже хваткий, сообразительный и толковый кобелёк попался ! Поражает стремление к обучаемости и желание работать на партнёра(меня) . Да, ещё очень часто сталкиваясь среди местных РОС-ов с проявлением очень "тяжелого" характера, прям какая то "нечеловеческая" сварливость людям и себе подобным - вижу полную противоположность ! "Очаровал" даже , с весьма непростым характером, выжлеца РПГ ))) так же есть чего сравнить из местных шоу кокеров, которых пытаются использовать на охоте . Да, иногда вроде работают "утконосами" ))) но , такой страсти, скорости и энергии в работе тоже среди них не замечал...
Да, и пёс с ним )))
Смысл в другом, и это можно проследить по любой пользовательской породе - как только её активно начинают вовлекать в шоу - сливай воду как бы активно не имитировали якобы "полевые тесты" . ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
Написал , ещё не видя вашего поста
quote:Originally posted by Zagria:
ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
quote:Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
Так на него ж не плюет ни кто, откуда фантазии такие?
Стильный спрингер, не может иметь не правильный экстерьер, иначе он перестанет быть стильным.
Люди не разбирающийся в породе, при просмотре фото начинают путаться, с фразой " они все одинаковые как китайцы ".
А у вас все разные...
И спора нет, это ты здесь пыжишься, пытаясь навязать своё мнение... Оно ни кому не интересно.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Оно ни кому не интересно.
Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...
quote:Originally posted by Zagria:ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
Не мудрено, девочкам бантики, мальчикам охота.
В Англии всегда так было, в первую очередь смотрели на способность выполнять определённый вид работ, а уже потом, на экстерьер, будь то спрингер, или джек Рассел терьер.
Но и экстерьер выполнял определённые функции, к примеру у терьеров был не желателен рыжий окрас, чтоб не спутать его с лисой, по этому старались выводить Джек расселов приимущественно белого окраса... хотя и это не всегда помогало, так как из норы он вылазил весь грязный
quote:Изначально написано Zagria:Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её
Об этом уже сказали не раз, много полезного взяли из диалога, но, он уже изжил себя... Он зациклился на экстерьере, не желая понимать, нам то бантики не нужны.
И я очень сомневаюсь по поводу бойцовских качеств виксвилла, скорее всего это диагноз.
quote:При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...
Это про кого?
quote:так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...
Ну нет такого отбора - "по победам". Отбирают, чтобы победить, это да.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну нет такого отбора - "по победам
Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ? И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ? Странно...было иначе ... Так ведь можно и до такой !!! "крамолы" договориться ))))
посмотрел стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см.
дисквал- злоба и трусость,
quote:Originally posted by Zagria:
Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ?
Он всегда был ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ выдающимся производителем. Что подтверждалось или не подтверждалось в потомстве. Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
посмотрел стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см. дисквал- злоба и трусость,
ОКОЛО 51 см)))
quote:Originally posted by Zagria:
И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ?
ФТ - это своеобразное подведение итогов племенной работы и определение ее ориентиров.
Я не понимаю откуда берется мнение, что я говорю о ФТ как об инструменте , наподобие оценки качеств, как это принято у нас. На фт оценивается работа, а не качества . фт - это не инструмент, это стимул для разведения.
quote:Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ,
А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))
quote:Изначально написано Псарек:
ОКОЛО 51 см)))
Но и +- 5 см не порок )))
quote:Так Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
1. на фт определяется лучший по породной работе здесь и сейчас. Никаких бантиков не вручается. Вручается бумажка о том, что сегодня он лучший.
2. На экстерьер очень не плевать, но он вторичен, первично желательное охотничье поведение, по нему ведется основной отбор.
Киньте ссылкой на стандарт fb, на русском.
quote:Originally posted by Псарек:
А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))
Да куй, с ним , с названием ))) назвать можно по любому, но менять сущность породы в угоду вкусовщины и знаточества - это вредительство как минимум !
quote:Originally posted by Кирсанов:
ОКОЛО 51 см)))Но и +- 5 см не порок )))
10% туда сюда - это около.))) Да и сука всяко должна быть меньше кобеля. )
quote:Originally posted by Кирсанов:
Киньте ссылкой на стандарт fb, на русском.
Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.
fb-это неофициальное название собак, происходящих от трайлеров и в типе трайлера.
Типичный трайлер от мочки носа до хвоста. От принятого положения до взгляда. Шерсти лишнего, но и она его не портит:
И пусть только скажут, что он не в стандарте. Я бы с него стандарт писал)
я к тому, что в спрингерах проще, чем у нас в бретонах, том углы до градусов, размеры до сантиметров и по всей собаке, куча всего
quote:Originally posted by Агата Бретон:
я к тому, что в спрингерах проще, чем у нас в бретонах, том углы до градусов, размеры до сантиметров и по всей собаке, куча всего
На мой взгляд это загон. Такая детализация только вредит.
В собаке должна быть гармония, а она достигается не точным соответствием размерам отдельных частей, а их соразмерностью.. То есть где-то может быть чуть длиннее чуть короче, но в целом составлять гармонию.
quote:Изначально написано Псарек:
Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.
А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
А еще есть тип, но он точно никак не оцифровывается.)))
абсолютно согласен, даже думаю что один недостаток компенсируется другим, а в целом собака становится сбалансирована и функциональна, матушку природу не обманешь...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
Дословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным. Тыкать носом декораторов в стандарт не имеет смысла, они в нем все равно ни хера не смыслят. Они в прелести)
Стандарт - это не инструкция и не чертеж. Это ориентир. Очень приблизительный. На практике оперируют субъективными представлениями об идеале, носителями которых является та или иная группа, занимающаяся разведением. По сути в стандарте нет ничего точного и быть не может. Не считая окрас и дисквалифицирующие пороки.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
абсолютно согласен, даже думаю что один недостаток компенсируется другим, а в целом собака становится сбалансирована и функциональна, матушку природу не обманешь...
Компенсаторность называется))
quote:Originally posted by Псарек:
Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.
Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))
Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!
ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать ! Ровно по этому же , мы ещё не до конца утеряли рабочие качества гончих и лаек !
Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!
Я, вполне согласен, что если подходить к этому с головой и с достаточным количеством денег, то , из за бугра , можно привозить достойных легавых и спаниелей !
Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю
quote:Изначально написано Псарек:
Стандарт - это не инструкция и не чертеж. Это ориентир. Очень приблизительный. На практике оперируют субъективными представлениями об идеале, носителями которых является та или иная группа, занимающаяся разведением. По сути в стандарте нет ничего точного и быть не может. Не считая окрас и дисквалифицирующие пороки.
Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.
Порода внешне узнаваема по типу и по работе. Ни то, ни другое точно описать нельзя. Это можно показать и заинтересованным в общем деле людям согласиться с увиденным. Собственно, трайл и служит для того, чтобы прийти к согласию по идеальной работе, наглядно так сказать. А поскольку понятие работа, применительно к породе, включает в себя стиль, а стиль, помимо определенного функционального экстерьера, предполагает определенную же нервную организацию собаки, то это формирует и совершенно определенный внешний вид или тип.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
А , зачем ?! Смысл ? Что это изменит ?! Главное самому знать, что тебе нужно , и стремиться это вести и получать нужный тебе результат мы, все уже "горбатые" , и исправит нас только ...
quote:Originally posted by Zagria:
Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))
НУ там нет такого. Там играют одни и те же крови. Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.
quote:Originally posted by Zagria:
Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать !
НУ да. Плюс доступность материала и количество ставок, вязок то бишь)
quote:Originally posted by Zagria:
Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!
Сейчас с этим проще. Глобализация. Поехал повязал или сперму привез. По сути фактор расстояния и закрытости нивелировался транспортом и инетом. Теперь даже живя в России ты можешь быть включенным в Европейскую игру. Были бы деньги. То есть сегодня сдерживающим фактором является только отсутствие денег.
quote:Originally posted by Zagria:
Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю
Тоже не очень верю. И поэтому за всю Россию не думаю. Думаю только за себя и своих друзей.)
quote:Originally posted by Псарек:
Там играют одни и те же крови.
Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год ! И, что - они одной линии ?!
Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.
не знаю. не анлизировал
quote:Originally posted by Zagria:
Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год
Около 10 тысяч, если говорить о спрингерах в UK. А кто сказал, что все эти собаки племенные? А чтобы увидеть, какие крови играют, достаточно заглянуть в родословные чемпионов.
quote:Originally posted by Zagria:
Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...
Ну вот. А я отвечал, не дочитав до конца.
quote:Originally posted by Псарек:
Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.
Хех...гетерозис ...изучен, изучен - куда не сунься , от морковки до буйвола - всюду F1...такое ощущение, что чистые породы и сорта скоро останутся только в лабараториях ))))
quote:Originally posted by Zagria:
Хех...гетерозис ...изучен,
Я имел ввиду улучшение специализированных рабочих свойств.
quote:Originally posted by Псарек:
Я имел ввиду усиление специализированных рабочих свойств.
Согласен, при разведении пользовательских пород собак , а тем более охотничьих, к которым окромя длины ушей и шерсти, предъявляется ещё и целый комплекс рабочих качеств- все , не так просто и однозначно ...но..
Но, если поглубже копнуть послевоенные тома ВПКОС , то там из одного помета , ориентируясь по окрасу , одних щенков записывали в РГ, других в РПГ...и таких записей не мало сейчас чёт лениво копаться ...
И, простой пример из своего , пускай частного и провинциального опыта :
С 1994 года вёл РПГ, вязал , инбридировал, отбирал ...по результату - всяко было ..
Из очередного помета оставляю себе трёх выжловок . Две , по работе- очень даже, одна средненькая ...отдаю её деревенскому "немвроду" , у которого был такой же "не ахти" выжлец РГ...он, не задуряя себе башку тонкостями , их вяжет ...щенки по окрасу РГ, по сложке нечто среднее )))) но, блин четверо , что остались на виду - на гону , обзавидуешься ...особенно если знать от каких родителей они получены !
А, я -.приучен верить своим глазам и своему опыту ....по энтому , для меня явление гетерозиса в гончих изучен 😆 утрирую, конечно ...
Вот , ещё повяжу ,на следуещий год , одну из своих выжловок , полученную комплексным 3-3 и 4-5 на двух ПЧ , выжлецом тоже инбридированным 3-3 и 5-5 на двух других ПЧ, и имеющих общих предков не ранее 10-11 колена , и закрою ,по итогу, по крайней мере для себя, изучение этого вопроса ))))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см.
дисквал- злоба и трусость,
Ну не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.
quote:Originally posted by Псарек:
Дословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным.
Куда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))
quote:Originally posted by Zagria:
Zagria
Дело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.
Да, это удорожает разведение, зато даст настоящий результат. Проблема в том, что и та, и та сторона наделала всяко разных собак, многие из которых не пролезут под двойную планку, но оно и к лучшему.
quote:Originally posted by Viksvill:
Куда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))
Стандарт - это текст.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.
"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)
quote:Дело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.
Я тебя тут за вранье гоняю, а не тезисы твои подменяю))
Мнение же твое ничего не стоит, чтобы его всерьез обсуждать. Ну есть и есть оно. К тому же конкретно это твое мнение - банальность и декларация, за которой ничего кроме слов нет. Ринг - это конкурс красоты, а поле разным бывает. Зачем все английские спрингера непременно должны участвовать в конкурсах красоты, как и в состязаниях по работе совершенно непонятно. Никто никому ничего в этом деле не должен.) вот это мой главный тезис.
Но если ты хочешь назвать собаку рабочей, то будь добр покажи работу. У тебя собаки рабочие? Покажи. Где посмотреть???
quote:Originally posted by Псарек:
"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)
Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
В стандарте нет картинок. Кто тебе дал картинки?))
quote:Originally posted by Псарек:
Ринг - это конкурс красоты
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
quote:Originally posted by Псарек:
то будь добр покажи работу
Да ты за меня не переживай, покажу.
quote:Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойде
Да ладно, ты 210 страниц утверждал что fb вне породы, дворняги без чутья которые могут работать только на газоне и то 15 минут... Замечу бездоказательно.
Ни каких вопрос, только утверждения.
Выводите своих шоу на трайл и проходите квалификацию, так как это делается на родине породы, а не так как вам выгодно, все. Вот тогда все встанет на свои места, дуалов у спрингера нет, шоу на диван, fb в поля, вопрос закрыт.
quote:Изначально написано Viksvill:
Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
А кто их дал то?
quote:Изначально написано Кирсанов:А кто их дал то?
Ага, вопрос уже звучал, не дочитал... Но так как ответа не было, ни чего страшного) я вот подумываю, может тоже нарисовать картинки ?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
Стандарт не чертеж, поэтому ринг - конкурс красоты на соответствие современному прочтению стандарта, т.е. конкурс красоты на соответствие моде.
quote:Изначально написано Viksvill:
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
может стоит добавлять: по морфологии?..
quote:Originally posted by Viksvill:
Да ты за меня не переживай, покажу.
Да я не преживаю, я знаю, что не покажешь потому, что даже ты понимаешь, что это "какой-то позор" (с) ))))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
23-6-2016 19:20
quote:
Изначально написано Viksvill:
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.может стоит добавлять: по морфологии?..
морфология - это иностранная калька. В русском языке соответствующему иностранному слову есть эквивалент - экстерьер.
Слушайте, я не узнаю Вас в гриме. Кто Вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нетнет-нет... Боже мой, Виксвилл! Толясик!)
quote:Originally posted by Псарек:
Толясик!)
Не фамильярничай, Царек)))
Кстати, эту картинку я на форуме давно выкладывал в твой адрес))) Плагиат))
quote:Originally posted by Псарек:
Да я не преживаю
Ну успокоил. Я вот на твою "охоту" посмотрел. Собачки-то азартные и настойчивые. Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают. Самой работы не видно.
А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?
quote:Originally posted by Viksvill:
А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?
Я в кусты не лезу. Я там по тропинке иду. Кусты по сторонам.
quote:Originally posted by Viksvill:
Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают.
Я набродов там не видел)) А спрингер не должен утыкаться в след в поиске живой дичи. Правила фт почитай.
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой
Это вот за этим у тебя в очередь пишутся, Виксвилл??? Это что за охотники такие???? Точнее кто им сказал, что они охотники??
quote:Originally posted by Кирсанов:
Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой
Подожди, а как же верхочутость?)))
Жена сказала купить ей такова же будет с ним на диване валяться , а то Феня уж больно костлявая... Видео бомба👍😜
собачка себя показывает, а твои по кустам лазеют
quote:Изначально написано Псарек:
Подожди, а как же врехочутость?)))
А этот универсал. Есть дуалы, а это труал
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Жена сказала купить ей такова же будет с ним на диване валяться , а то Феня уж больно костлявая... Видео бомба👍😜
Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))
А вообще, сейчас зайдет покет и будет ругаться, что опять выложили его видео
quote:Старый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜Изначально написано Кирсанов:Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Старый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜
Задашь новый тренд, придётся ещё одну тему открывать. А так что, идея огонь... Из дома сбежал, типо на охоту, а сам весь день за собакой проходил, воздухом подышал и снова можно в офис.
Ну ладно. Я специально собак для съемок не готовил. Просто была у человека камера и он снял, что было. Я не доволен своими собаками, они не трайлеры, одна даже не прямой потомок трайлеров.
Но вот трайлер. Специально отснятый промо материал.
Где посмотреть работу шоу собак датских, российских, американских или английских заводчиков. ГДЕ?? не постановочные фото с ружьями и битой птицей, а поиск. Давайте поищем видео и сравним. Сравним верхочутов, с широким поиском, с потяжками и выпужалок для фазанариев. Виксвилл, давай показывай свое или чужое. Хватит тут уже врать. Братва словам не верит)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Ты , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?
ты как всегда не в курсе, что рабочей собаке пох на знакомство и это ни хуа не ее первый выход. "Резиновые фазаны" - это тоже "поле". Но и во второй в третий, и в четвертый и через год и через месяц, все будет также. И вообще, откуда ты взял что это первый выход? Покет прежде чем со мной пойти на охоту х\з сколько с ней уже ходил. Кроме того, что она жила у типа охотника.
Ну ладно. Покажи лучше.
Ну пусть эта собака первый раз в поле, пусть с незнакомым человеком! Что это меняет, по большому счету? Где ее страсть-то охотничья? Почему она ходит нога за ногу, отряхивается, стоит подолгу как пень? Пусть она не была в натаске, но хотя бы умчаться должна была! Страстно обнюхивать все вокруг должна была!
Когда я взял свою собаку, она тоже не была в натаске, тоже меня первый раз видела. Но когда я ее увез в поле и выпустил, то увидел насколько разителен контраст с моим РОСом, с которым я успешно охотился и которого считали весьма и весьма охотничьей песой.
Не охотничья это собака на видео. Абсолютно! И натасчик здесь ни при чем.
У той, что справа, первое поле, кстати. Не первый выход, конечно, но первое поле. Она есть и на видео. Почувствуйте разницу как гвртся. И все-таки, покажи лучше, Виксвилл.
25-го здесь можно будет посмотреть
wds16.ru
кстати, моих тоже, только в другом ринге.
Сюда заходит оочень уважаемый мною охотник и натасчик из Малороссии Дима Ялама. Как-то мы встретились в Крыму и он предложил мне выступить на состязаниях со спрингерами по инвалидным правилам. Я ответил ему, что это против моих принципов, но если ему надо, то я могу ему дать собаку для выступления. Он согласился и занял с ней втрое место. Почему не первое, не обсуждается. Но собака его видела первый раз и работала с ним безотказно. Это к вопросу о знакомстве. Вот она:
quote:Originally posted by Псарек:
Кроме того, что она жила у типа охотника.
Ну охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал
quote:Originally posted by Skylion:
Что это меняет, по большому счету? Где ее страсть-то охотничья? Почему она ходит нога за ногу, отряхивается, стоит подолгу как пень?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет.
У тебя, как у стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал
ЕЩе раз, покажи лучше. Хули пиздеть?
А это марфа сестра Милки, той что на фото выше. Любимая собака "простого сельского охотника" Петра))) :
Я для себя из трех выбирал: Меланья (Милка),Марфа, Маня. Выбрал Маню:
Да, на здоровье. Там еще и гоняют помаленьку))
НУ отлично. Этих я видел, а шоу твои где? Где верхочуты??? )))
а ветер в тот день дул с другой стороны, там посадка среди поля, споник тянул в сторону моря, помню сеттера ловили с другой стороны он работать начал, когда поссать выпустили.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
25-го здесь можно будет посмотреть
Я там выставлять не буду. Судя по записи, у спрингеров получилась чисто российско-белорусская выставка, но дорогая)) Из Европы к нам практически никто не поехал.
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
И такие движения
Вернулись с "полей", выходим почти каждое утро ( как получается ), жара все больше наступает на пятки. В пять утра на градуснике 22?С, в восемь уже все 28?С.
От дома до места минут 5 на машине, есть и поле с травой и водоем и камыш и заросли ежевики, рай для спрингера.
Основная причина выхода это поддержание формы и набор опыта у старшего, ну и соответственно натаска мелкой.
Сил у неё конечно поменьше, но уже видно, старается от него не отставать ( сегодня сиганула за ним в воду примерно с 2,5 метровой высоты, сам не ожидал, на сколько быстро все произошло ).
Работая по камышу ( за утро проходим от 0,5 до 1 км камыша ), Сильвер тащит тот туда все, что когда то ходило или летало, выбил утку с утятами из камыша и встал, стоит смотрит на меня, на них, на меня, на них, молодец)))
Везде есть свои нюансы, но вспоминая работу с росами, не перестают радоваться приобретению спрингера ( главное чтоб это была не болезнь и я не взял ещё
)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
может стоит добавлять: по морфологиии?
В основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
quote:Originally posted by Псарек:
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
Да ты становишься латентным дуалистом)))
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))
Специально для латентных дуалистов: собака в движении)))
Увы, не в поле, но касиво снято.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да ты становишься латентным дуалистом)))
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))
это пошли кобельки, а до этого были сучки. ты, как я помню, не видя гениталий, не различаешь пол. )))
quote:Originally posted by Viksvill:
Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
да чего уж там, по морде и чутье видно, дальнее или короткое, а поскольку чутье - наше всё, то и в поле можно не ходить. и так все ясно.))))
Покажи работу своих или чужих шоу, пиздобол ты наш конкретный))
Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике
quote:Originally posted by Viksvill:
Увы, не в поле, но касиво снято.
Вот именно это и называется пошлятина. И почему увы? Декоративная собака в своей привычной среде обитания - безвкусный дом среднестатистического мещанина.
Покет то чего опять?
Подает собачка отлично, ролик могу выложить. Что у Паши, что у меня даже козы подают.
В кусты лезть не хотела, колюче там. В поле бегала, куропатку верхнечуто порола метров за 80. При наличии времени, денег и желания у хозяина из собаки получится компаньон для охоты Полгодика занятий, диета, отсутствие уси-пуси, личного водителя и грумера и все ок, д3 в кармане. Больше врядли, проблемы с скоростью. Это не самый худший вариант из шоу-охотников. Бывают куда хуже.
В этом году я брал вахтеля. Машина. Кайф. Через неделю уже отлично работал. Ложился при взлете без команды, искал, лез в заросли. Конечно нет той скорости и драйва, что у спрингер-кокер спаниеля. Немецкий ордунг и пунктуальность. Спаниели тоже бывают обучаемые и природные?
quote:Originally posted by Псарек:
Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике
Посак конкретный, пойдет?))) Если верить археологам, то это "вор", "мошенник" на древнерусском)))
quote:Originally posted by Покет:
Что у Паши, что у меня даже козы подают.
Я, конечно, прошу пардона, но эта коза отлично подавала и до Паши, и до Вас))) С месяца подавала.
А это в 3 месяца)))
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Агата Бретон:может стоит добавлять: по морфологиии?
В основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
edit log
Что там видно в ринге, характер, темперамент? )))
quote:Originally posted by Viksvill:
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.
Сколько страниц исписано, а человек так ничего и не понял.
Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил, вот в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=-vLvOf3NK9k и характер и темперамент видно, смотри Viksvill и учись. И в дальнейшем не пиши того чего не понимаешь.
quote:Originally posted by Ялама:
Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил,
Марк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))
quote:Originally posted by Псарек:
Марк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))
Они в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем.
quote:Originally posted by Ялама:
Они в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем
Легко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.
Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))
Это Дизель,
а это щен от него
это к вопросу о нетипичности.
quote:Originally posted by Псарек:
Легко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.
Мы первые, только как ты рассказывал по приезду из Англии, они живут, а мы выживаем.
Хотя и мы не менее сумасшедшие)))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Cпасибо, Андрей! Очень показательное видео. Мой РОС, по сравнению с рабочими спрингерами, унылое г...о, но он просто супер рабочий спаниель по сравнению с тем, что показано на видео... Мля..... 
quote:Originally posted by Псарек:
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
Не покажет, нет его у шоу собачек, так как нет внутреннего содержания. да и не спрингера они вовсе ни по обертке ни по содержанию.
quote:Originally posted by Псарек:
Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))
Будут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.
quote:Originally posted by Псарек:
Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))
Да,не хочется.
Не сравнивая не поймешь.
quote:Originally posted by whitearrow:
Будут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.
Будут и такие которые будут.
quote:Originally posted by Ялама:
Будут и такие которые будут.
Но думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.
А вот создать собаку что бы ну прям вообще... супер. Это в по меньшей мере среднесрочная перспектива.
quote:Originally posted by Псарек:
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
Ну выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.
Я фото и киносъемкой не увлекаюсь.
Те фото, которые есть, на моем сайте. Смотри, если хочешь. Скоро закрою на реконструкцию.)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.
Сказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.
То, как смотрит собака говорит о многом.
Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.
quote:Изначально написано Ялама:
Сказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.
Дим, да не нужно это ему, у него глаза от удовольствия закатываются во время троллинга, а не во время работы правильного спрингера в поле.
Он же сам сказал, что ему не нужна собака как спрингер fb, ему нужна собака выходного дня, все. О чем еще можно говорить.
quote:Originally posted by Ялама:
То, как смотрит собака говорит о многом.
Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
quote:Originally posted by Ялама:
читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем
Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
quote:Originally posted by Ялама:
слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять,
Послушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.
quote:Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.
посещайте мероприятия.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
именно скомпилировал. А че не полностью? Полностью.
quote:Originally posted by Viksvill:
Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
Не знаю к какому стандарту породы ты хочешь привести голову, но у шоу собак подобного взгляда нет. Это не только спаниелей касается. Рабочие собаки смотрят всегда по особенному, не даром в рабочих стандартах разных пород есть строчка, которую можно переводить как: глаза горят, сверкают, блестят... И речь тут идет не о попытке определения рабочих качеств по морде, речь тут идет об отличии рабочей морды от нерабочей. Вот на твоих фото явно не рабочие морды, так как на них глаза собак не блестят, не сверкают, и не горят... Потухшие глаза у собак на твоих фото.
quote:Originally posted by Viksvill:
рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Покажи работу своих собак, Виксвилл. Просто покажи лучше.
О взглядах в рабочих стандартах.
"Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения." (с) Английский сеттер.
" Он внимательно вглядывается в местность, чтобы рационально ее обыскать, реализовав свою охотничью страсть...... Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда горизонтальна земле или задрана, ноздри расширены, глаза горят, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются, часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю." (с) Пойнтер
Я тут скомпилировал слова англичан про декоративного спрингера:
"он нехотя, тяжело трусит по полю с потухшим взглядом скорбящей коровы.." )
quote:Но думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.
Первое место еще не делает собаку чемпионом. Чемпионом собаку делает первое место и максимальное приближение к идеалу. То есть надо не просто быть лучшей среди конкурентов, надо быть близкой к идеалу. Хотя конечно при низком уровне собак будут создаваться ситуации, когда не блесткая собака будет назначаться близкой к идеалу. Еще хуже будет, если судить возьмутся те, кто не является носителями высоких рабочих стандартов, не говоря уже о жуликах.
quote:Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.
Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...
quote:Originally posted by Кирсанов:Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...
там даже не чемпион назначается, а кандидат в чемпионы. А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.
Кстати, в ринге определяется кандидат в чемпионы по красоте, а никак не по породности, как нам тут врет один посак)))
аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте (b - beaute (фр) =красота), ну соответственно саст- кандидат в чемпионы по работе (T - travail (фр) - работа) Так что ринг - это конкурс красоты, а трайл - это состязания по работе.
quote:А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.
Вот это и нравится.
А так что, пришел, вышло так что только у тебя было нужное количество встреч все - чемпион с первым местом.
Перфекционистка Red Sonya усовершенствовала свой рисунок, который уже получил своих поклонников среди трайлеров Франции, Великобритании, не говоря уже о России:
quote:Изначально написано Псарек:
Перфекционистка Red Sonya усовершенствовала свой рисунок, который уже получил своих поклонников среди трайлеров Франции, Великобритании, не говоря уже о России:
Ну вот, правильный рисунок АСС, здесь и голова как в стандарте )) виксвилл шарлотан... или шарлотка? да собственно какая разница ))
Посак он, как говорили древние новгородцы))) и как рекомендует нам говорить модератор. ))
quote:Originally posted by Псарек:
аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте
Да???
Псарек, расскажи, что такое cacb?
Кому он присваивается?
Хоть вопрос изучи, потом вещай.
Действительно, Псакер)))
quote:Изначально написано Псарек:
И честно скажу, я сегодня не понимаю зачем ставить спрингера под пошляков росистов по совершенно антипородным правилам??? Это миллион менять по рублю. Это унижать, опошлять великую породу.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.
Я честно скажу пусть правила и не идеальные, но в любом случае собака то ведь не знает по каким правилам ее судят. Если она находит, поднимает, не гонит и подает то эксперты росисты по любому оценят. Да и охотники увидят собачек другого уровня. Так что какая ж это ошибка?
Cacb- candidat au championat de beauté - кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))
Собака не знает правил, но тот, кто ее готовит, правила знать должен. А значит, если хочет победить, должен учитывать их требования при дрессировке и натаске собак. Если правила антипородные, а они именно такие, то Натасчик будет вынужден ломать породную собаку под эти правила. Это раз.
А два, какой смысл ставить собак на суд тех, кто в них ни ухом ни рылом и главное не желает в них разобраться? А зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ?
quote:Изначально написано Псарек:
зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ??
Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях. У нас разрешают. На трайл попасть чтоб хорошую работу посмотреть тоже ведь не у каждого получится. А так честно говоря очень хочется на спорт высоких достижений посмотреть.
Взгляни, Псарек. Тебе понравится.
Что за собачки?
quote:Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях.
Приезжайте в Краснодарский край, на мероприятия к г-ну Булгакову, там смотреть можно, от туда от куда собаку не видно, ходить за судьями можно, на таком расстоянии где собаку не видишь, снимать можно, от туда от куда собаку не видно. Предлог один "Вы отвлекаете собаку и судей от работы". Они так же могут зайдя в камыш, выйти со словами "подача отличная", само собой зрителям туда нельзя.
У спрингеров ты можешь хоть вместе с ним бегать, ему все равно, он выполняет свою работу, не отвлекаясь.
Выше фото страницы из книжки "Рабочий Спрингер Спаниель" Кэйт Эрландсона.
Внимательно читаем последний абзац. Переводить не буду. Тем, кто не знает английского, перескажу своими словами, о чем там идет речь. А речь там идет о визите автора в питомник Ривингтон. В тот самый питомник, к собакам которого восходят родословные современных трайлеров. Так вот, автор с удивлением обнаружил на стропилах розетки с шоу ринга. На его вопрос, какое отношение рабочий питомник мог иметь к выставкам, его владелец Джеймс Томсон ответил, что фильд трайлы начали проводить после появления выставок, поэтому какое-то количество времени выставки были единственным местом, где владельцы спаниелей могли посостязаться. Но он заверил автора, что никогда он не разводил собак для выставок. Все его спаниели разводились исключительно для работы, он просто демонстрировал на выставках своих работников. Это к вопросу о природе выставок. Ребята изначально состязались по красоте. Историю вопроса надо знать, чтобы не нести херню, Виксвилл.
То, что декораторы с умным видом бредят про определение породности на выставке - не что иное как попытка придать значимости и значительности той херне, которой они в рингах занимаются. Там правда, все херня, кроме денег)))
quote:Originally posted by Псарек:
кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))
Вот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))
quote:Originally posted by Viksvill:кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))
Вот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))
Да какая разница? Сас национальный чемпионат, сасib интернациональный, но все равно по красоте, о чем говорит буковка b, т.е. beaute - красота. Сути то это не меняет. В аббревиатуре нет слова "породность" и соответствие стандарту? Какие еще у тебя пробелы?
А можно Виксвилла выключить???
quote:А можно Виксвилла выключить???
неее, это личный троль данной породы
quote:Originally posted by Псарек:
Сути то это не меняет
Меняет, ты говоришь о том, чего не знаешь. Титулы новые придумываешь)))
ok.
А как тебе дуальные собачки? На Д-III потянут?)))
Оказывается можно с ними охотиться. Это не то, что отснять ненатасканную собаку и сравнивать ее с FT чемпионом, a?
quote:Originally posted by Кирсанов:
это личный троль данной
Кирсанов, вообще, это вы тут лижете.
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...
quote:Изначально написано H.Timur:
А можно Виксвилла выключить???
Не надо его выключать я просвещаюсь 😀🎓
Так тема была практически раскрыта. Уже пошли по 20 му кругу.
Виксвилл, выложите видео своих собак
Зачем вообще гого то провоцировать можно просто дружить , показывать друг другу своих собачек и радоваться каждый своим ,жизнь короткая и нет в ней места для скандала...Добрее и терпимей надо относится к друг другу ...
quote:Originally posted by виксвилл
Кирсанов, вообще, это вы тут лижете.
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...
Провокационную?! Чтож вы тут делаете если с морально-волевыми не ахти?) девушки в коротких юбках мимо вас нормально проходят, без последствий?))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Добрее и терпимей надо относится к друг другу ...
не в кинологии, брат. главное - пнуть инакомыслящего. а собачки - это вторично.
quote:Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Тему создал, потому что благодаря вам старая была закрыта.
Провокаций нет.
Если б не было жары и не приходилось бы вставать в пять утра, кайфа от занятий было бы 100% из 100, а так всего 99.
quote:Originally posted by Viksvill:
Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
Я ему о внутреннем содержании, а он мне опять о голове на картинке, ушах, форме глаз.
Подобный взгляд спрингера говорит, о проявлении страсти о желании работать, о желании работать в контакте.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
Да он написал то о чем говорят англичане и то что он видит в поле.
А по поводу англичан, слышу одно, понимаю по своему это также как и со взглядом спрингера. Кроме того чтоб слушать еще бы не мешало бы понимать о чем они вообще говорят.
quote:Originally posted by Viksvill:
Послушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Про слушал и понял написал выше.
Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?
quote:Originally posted by Viksvill:
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.
Тут все как у рабочей собаки, один из главных моментов - желание.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что за собачки?
Шоу собачки из которых итальянцы пытаются сделать рабочих, пытаясь пройти путь пройденный шоушниками по уничтожению породы в обратную сторону.
quote:Originally posted by Ялама:
Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?
Про твои ПЧ не знаю, не видел.
А про Питер показательно -
судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.
quote:Originally posted by Ялама:
Шоу собачки из которых итальянцы...
Ты нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.
Да ну? А как же тогда Булыгин, питерский эксперт, присвоил ПЧ Патрону в Волгограде уже после того как они якобы поняли что это было?
И тот же Булыгин был в комиссии, когда было присвоено два САСИТА?? Что это было, Виксвилл?
И что ты можешь знать про те питерские состязания??? Тебя там не стояло, Виксвилл,))
quote:Originally posted by Псарек:
И что ты можешь знать про те питерские состязания??? Тебя там не стояло, Виксвилл,))
То, что показали в ролике.
Извиняюсь, займусь делами...
Этот холивар бесконечен.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Если б не было жары и не приходилось бы вставать в пять утра, кайфа от занятий было бы 100% из 100, а так всего 99
...выспаться, ещё успеешь)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про твои ПЧ не знаю, не видел.
И не только мои не видел, а уже рассказываешь о породе всякие вымыслы.
quote:Originally posted by Viksvill:
судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.
Судьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.
quote:Originally posted by Ялама:
Судьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.
Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.
See you.
quote:Originally posted by Viksvill:
И собака в птицу не работает
Птица не затаилась и не убежала а взлетела под выстрел.
Что значит не работает?
Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает. Подъем шумовой.
И что? Совершенно адекватное поведение, как для дикого фазана, не подпустила птица собаку и не дала себя отработать, можно предполагать все что хочешь додумывая поведение птицы, но зачем, опять же какими были условия. Можно предположить задержись птица еще на пару секунд и собака отработала бы с разворота броском точно в птицу.
Но не надо додумывать ни действия птицы, ни собаки, что есть то есть, точная работа в птицу не является критерием оценки чутья, но цениться. Смотрим дальше. А дальше были и работы точно в птицу, почему ты на них не указал?
quote:Originally posted by Viksvill:
Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.
А что фазан?
Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.
quote:Изначально написано Василий66:
...выспаться, ещё успеешь)))
Надеюсь )))
quote:Originally posted by Viksvill:
И это FTCH.
А в завершении собака показала просто отличную подачу, добрав подранка. Супер!!! Действительно FTCH.
quote:Изначально написано Ялама:
Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.
Он смотрит на работу спрингеров, как на работу росов, уж не знаю умышленно или нет. Хорошо хоть не говорит про свечки и работу с голосом.
quote:Изначально написано Viksvill:
Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ!See you.
Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?
quote:Ты нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.
Че то ты закольцевался, Виксвилл. По кругу ходишь. Уже притомило твои бредни по 10 разу разоблачать.
Давай тезисно.
Брак случается везде. Фото шоу отличника повторять не буду.
Стандарт - ориентир, а не чертеж, и трайлер в него так же лезет, как и шоу, или они оба не лезут..
Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.
На твоем видео бегают собачки, стараются, но до трайлеров им далеко.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.
Увы, как раз понимание есть.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.
quote:Originally posted by Псарек:
Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.
Выставка - не конкурс красоты, я уже говорил. Это конкурс на соответствие стандарту породы. Не обращал внимание, в чем идея конкурса Best in show и , как там сравнивают ирландского волкодава и чау-чау? Не по принципу, кто красивее, а именно по принципу, кто в большей степени соответствует стандарту породы.
Я с тобой согласен в том, что в рамках FCI, это стало конкурсом красоты. Эксперты all-rounder , которых буквально заставляют открывать себе все новые категории путем минимальной стажировки, чтобы повысить финансовую эффективность выставок, полное горе. Я трублю об этом еще со времен, когда наши боссы от собакологии только собрались в FCI вступать.
Кстати, и тот шоу спаниель судился не спрингеристом.
В Англии, где такого цирка нет, где судьей может стать только успешный и уважаемый заводчик, давно уже движуться к староанглийскому типу спрингеров.
Вайтхаус может говорить сколько угодно, что ему плевать на экстерьер, но если ты посмотришь на его собак, то увидишь, что они гораздо интересние своих собратьев, выступающих на Чемпионате Англии, пусть даже успешней.
И собаки в кеннеле Ее величества тоже отличаются от суровых трайлеров гораздо более приличным видом. И, ели помнишь, человек, который ведет ее кеннел заявлял, о специальной программе на этот счет.
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
quote:Изначально написано Viksvill:
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку
конкурс красоты это: нечесть, клоака, эпидерсия, слова моей супруги, после сегодняшнего конкурса WDS'16.
quote:Originally posted by xmisterx:
Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку
Ну спасибо!)) Я буду всем рассказывать, что когда Вы меня видите на улице, то сразу переходите на другую сторону (для Вашей безопасности говорить буду)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
конкурс красоты это:
Редкое и приятное единодушие)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска
Viksvill, Вы не понимаете работу спрингера.
Как бы вам объяснить, спрингер одновременно работает птицу и справа и слева, это как один нейтрино существует в двух местах одновременно.
Знакомый домик,моя Booshka от туда )
quote:Изначально написано whitearrow:
Знакомый домик,моя Booshka от туда )
Это её брат как я понял
Красотка
quote:Originally posted by Кирсанов:
Это её брат как я понял
Да,это щенки рожденные в этом году,родители те же. Этого кобелька Geraghty что то никак не продаст но цену не снижает £675
quote:Originally posted by Кирсанов:
Красотка
Frank Geraghty ее называет "меченая"
Ещё не много фото))
quote:Originally posted by Кирсанов:
Ещё не много фото))
Вот кстати Перси кобель маленький ,почти как сука.
виксвил
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
Конкурс красоты-зло??? ). Какая глупость!!! Красота - зло, кому,виксвил, тебе, что Красота сделала тебе плохого? Красота это твоя стезя, только красота для всеееех разная, для тебя бантики и кудряшки , для охотников , отличная работа охотничьей собачки.)))
Рассуждать о рабочих качествах рабочих собак, при этом выращивая шоу,))) ,ещё и поучая, это мягко говоря, вводить людей в заблуждения)))
Зло в кинологии - это людишки из шоу, которые ничего не смыслящие в разведении охотничьих собак, или глубоко заблуждающиеся, начинают выдвигать свои умозаключения,сидя на диване,думая что они охеренные заводчики охотничьих собак, при этом не вырастив ни одной приличной охотничьей собаки , опровергать очевидное, тупо стоять на своём заблуждении. Почему заблуждении(возможно сознательном обмане), потому что есть правда жизни, которую(правду) видят каждый день в настоящем поле владельцы рабочих собачек.
Козу, тоже можно назвать охотничьей и взять её на охоту, на волка, коза прекрасно сработает в качестве приманки, и кто потом скажет что коза не охотничья.)
Ну, а каких собак приобретать, с кем вязать,по чём продавать, как использовать, это личное дело каждого конечно, и виксвилу понятно.)
Интересно Ваше мнение. Особенно мнение гуру подачи господина Покета
Ну Алексей дело нужное...
Красотка
quote:Originally posted by Кирсанов:
Покета
ответил
Между прочим, если мордокнига не врет, то у Алексея Носова сегодня ждень рождения! Здрав будь, Боярин! Фарта и удачи!
quote:Изначально написано Покет:
Между прочим, если мордокнига не врет, то у Алексея Носова сегодня ждень рождения! Здрав будь, Боярин! Фарта и удачи!
И шоколадку
ASS FB Яника.
Василий зачетное фото👍👍😉
quote:Originally posted by Viksvill:
Увы, как раз понимание есть.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.
Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.
Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.
Эффективная стильная работа без ошибок, а больше ничего и не надо.
quote:Originally posted by Ялама:
Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.
Ялама, мозги можешь втирать кому другому.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.
quote:Originally posted by Ялама:
Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.
И что? Оставляем способных.
Чтобы было, что подавать, надо сначала находить.
Каждый охотник желает знать, где сидит фазан))
Фазан взлетел вне полосы поиска собаки, в стороне. Она его не проходила, не надо пиздеть, Виксвилл. А уж как там это расценили судьи вообще х/з. Может и не посчитали они это в работу. В любом случае, чтобы судить надо быть под собакой. Ошибки собаки я там не вижу.
quote:Originally posted by Псарек:
Ошибки собаки я там не вижу
А собака и не ошиблась. Ее так заточили.
Ну а что есть другие варианты заточки? Как отработать птицу, которая находится за пределами поиска? Еще раз, птица взлетела в стороне, вне полосы поиска. Никая собака физически не смогла бы отработать эту птицу.
точи не точи, а в твоем случае - дрочи, не дрочи.
Немного о стандарте. Рабочем естественно. На фт направление поиска задается ведущему судьей. Менять направление поиска самовольно запрещено. Это дополнительное ужесточение требований и своего рода дополнительный тест на контактность. То есть не собака выбирает куда идти на фт, а судья. Кроме дополнительного ужесточения и теста тут есть и охотничья логика - этот кусок угодий, ничем не лучше того куска. Ну и плюс спаниель должен искать там, где нужно охотнику, а не там, где хочется собаке.
Наши требования в этой части отличны. У нас ведущий идет по большей части за собакой, отдавая ей инициативу, и, соответственно, практика судейства допускает отсутствие фиксации пропуска с формулировкой - собака не могла причуять эту птицу, так как собаки там не было. На фт такое невозможно, внезависимости от того, была там собака или нет, пропуск птицы в полосе поиска - это дисквалификация. Естественно, собаке нечего преъявить, если птица взлетает в стороне, вне заранее определенной полосы поиска.
Да. Необходимость искать в определенной полосе, кроме более жесткого требования к контактности спаниеля, является и более жестким требованием к манере поиска, не допускающей оставление пропущенных участков. То есть требуется системность и высокая плотность челнока в полосе откуда бы не дул ветер или при его отсутствии.
Другими словами, инициатива, выражающаяся в самостоятельном выборе направления поиска, в относительной избирательности поиска, является пороком
Ohotnik 2
Василий зачетное фотоߑͰߑͰߘɀ
Спасибо, Андрей.
Это боевой прыжок, настоящего спрингера))),красиво), а вот скачки шоу пуфика в голубой тазик, за розовой игрушкой, считаю мыльной оперой,который рекламировал скользкий виксвл.
Красота, это сильная вещь, но кому то голубинькая), а кому то настоящая, жизненная, природная.
...поскольку у нас неимоверная жара и уборка колосовых, гуляем исключительно на воде, речка, Ейский лиман, на закате солнца, на речке вода прохладнее поэтому предпочитаем её,речку))).
quote:Originally posted by Псарек:
инициатива, выражающаяся в самостоятельном выборе направления поиска, в относительной избирательности поиска, является пороком
Эта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов. Англичане говорят о невидимой корде, на которой работает собака, французы и ко не столь интенсивно подавляют инициативу.
В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.
Может он так точно отмерил свои двадцать метров отхода от ведущего?)) Ведущий, как раз вел его в направлении птицы и жестом посылал его туда, гда был взлет, но спрингер развернулся очень близко от ведущего.
Как я понимаю, он не причуял птицу. Взгляни еще раз. Со времени 2-50.
Да и весь напуск уложился в 10 минут, т.е.раньше 15 мин.
Василий , нам нравятся наши собачки Viksvillu cвои,видимо каждому своё , вот не так давно рассказывал бывшему куратору о FB , так он даже из любопытства смотреть не стал , сказал как наиграешься вернёшься к старому доброму РОСу да ещё так уверенно я даже мысли гонять начал , думаю к чему он...?РОС у меня и так есть , думаю время все расставит по местам , сторожилы говорят раньше были кокеры такие же активные как спрингеры потом переродились , надеюсь интузиасты не дадут FB уйти в не куда, хотелось бы верить что мы не будем рассказывать что были такие собачки, из всего этого сделал вывод убеждать кого нет никакого смысла, надо просто делать своё дело.. У нас у руля в крае люди которые этих собак видеть не хотят , надеюсь в будущем что то изменица споры прекратятся все будем жить дружно.
https://www.youtube.com/watch?v=WJR5-MbxcGg&feature=share Viksvill вот точная работа, Феньки в 6-7 мес прям возле дома подъем фазана в конце досмотри... До фазана было больше десяти метров...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
надеюсь в будущем что то изменица споры прекратятся все будем жить дружно.
...надеюсь))). Помнишь, легендарную фразу капитана Жиглова...)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Viksvill вот точная работа, Феньки в 6-7 мес прям возле дома подъем фазана в конце досмотри... До фазана было больше десяти метров...
Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала, как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.
quote:Её можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила , она конечно получила уже свою единичку , но сколько разговоров было , я вижу работу эксперты нет или нехотят видеть жесть какая я уже и правила наизусть выучил, уже и вопросы задавать стал корректные, несправедливость... Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком , вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.Изначально написано Viksvill:
Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком ,вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.
Сузить челнок - запросто. Кстати, и с РОСом мог. Остановить после причуивания тоже. Срывать ее на челнок в голову не приходило.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Её можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила
Можно , наверное, но зачем? На то и создана порода, чтобы с минимумом заточки.
Вон учителя-подавальщики точат: Пальцы собакам веревками крутят, уши выворачивают)) Зачем???
quote:Originally posted by Viksvill:
Эта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов.
Там нет дискуссии. Есть шоушница Шавернак, которая пыталась обосновать право на жизнь декорации, как и ты здесь, с которой трайлеры не дискутируют, поскольку не воспринимают ее всерьез.
quote:Originally posted by Viksvill:
В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.
Глаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?
Зимой когда птица , сидела плотно под кудрявой травой , собака работала более плотным челноком под травой, когда поднимала птицу, поднималась снежная пыль, как взрыв, пыль садится и появляется силуэт сидящего спрингера ,красота не описать,жаль погода у нас такая один два дня в году ... Я жду не дождусь перепела хочу посмотреть как она будет работать на высыпках , по коростелю мне очень понравилось , пускал парой вместе с РОСОм так она и одного шанса ему не дала из за своей энергичности, пока Эммилька останавливалась на наброде Фенька подымала его на крыло, пришлось пускать по очереди..
На видео Охотника собака поставлена немного неправильно. И ведущий продолжает допускать ошибки. Что касается отработки птицы, то они всегда разные. Только идиот или манипулятор будет на основании одной-двух выдернутых из всего огромного разнообразия работ строить на них какие -то свои теории. Ничего особенного в отработке птицы на видео Охотника нет. А вот постановка собаки, как я уже сказал, оставляет желать лучшего. Ну и выбор угодий для натаски немного странный.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть шоушница Шавернак,
Да Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.
quote:Псарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...Originally posted by Псарек:
Да и вообще, ты хоть раз под собакой был?
quote:Изначально написано Псарек:
Глаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?
Я думаю это надо видеть в живую , на видео сто раз по разному можно расценивать , в живую все выглядит эффектней красивей, Viksvill вам надо увидеть все в живую и тогда можно об этом разговаривать, со стороны можно много говорить, чутья нет ,собака не красивая ,но в живую это завораживает, настоящий драйв азарт, у нас в сентябре будет кубок Адыгеи вот приезжайте со своими собачками заодно и на наших посмотрите а так спорить бессмысленно...
quote:Originally posted by Псарек:
На видео Охотника собака поставлена немного неправильно
Постановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.
Угодья - полный абзац, это да.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.
Не знаю сама или не сама она думала, но текст о бОльшей инициативе французских собак на сайте ее. Но тут правильнее говорить о более низком уровне полевых свойств во французской популяции. Что признают сами французы, включая Шавернак. Замечу, об "избыточной" по мнению Шавернак постановке английских собак она там же пишет. То есть правильнее говорить не об инициативности ,как отличительном свойстве французских собак, а слабой постановке или слабой контактности французских собак. А якобы интервью тут вообще не катит, так как мы уже выяснили, что интервьюер нам наврал. Не вижу смысла обсуждать вранье пусть даже в виде охотничьих баек.
quote:
Псарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...
то, что ты видел, это недоспаниели, полуспаниели или вообще не спаниели, поэтому ни хера ты не видел, как и те, кто тебя учил видеть. Поэтому глядя трайлеров на экране, ты по-прежнему ни хера, кроме своих фантазий, не видишь. Да и вообще, что может видеть человек, который взял для охоты д е к о р а ц и ю.))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я думаю это надо видеть в живую
Да смотрел в живую.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
но в живую это завораживает
Да, на здоровье. По началу,наверное, завораживает, мне нравится несколько другое.
quote:Постановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.
Щенок хороший. Только ставится неправильно. Ну и теории он твои никак не подтверждает)
quote:Originally posted by Viksvill:Я думаю это надо видеть в живую
Да смотрел в живую.
Да не ври)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну и теории он твои никак не подтверждает)
Да какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.
Думаю, Ohotnik 2 ему на ночь Правила полевых испытаний спаниелей читал))
А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))
quote:Originally posted by Viksvill:Ну и теории он твои никак не подтверждает)
Да какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.
Да обычно он работает. Только не в системе - то пропускает участок. то по одному месту пробегает.
quote:Originally posted by Viksvill:
А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))
Загон у тебя в башке. Загнался ты. А если бы плотность дичи была высокой, то на видео Охотника мы увидели бы пропуски. Вот и весь загон.)
quote:Originally posted by Псарек:
Только не в системе.
Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
НУ если природа его системой не наградила, то не стать ему великим охотником, читай трайлером)) С таким поиском будут пропуски.
Теории об инициативе. Инициатива хороша для легавой и то, до определенной степени. С легавой тоже направление поиска выбирает охотник, он же регулирует его ширину, хотя у легавой здесь больше люфт. Охотничий поиск - это поиск на виду у охотника, в отличие от большого поиска когда легавая может на короткое время скрываться за неровностью местности. Но что касается манеры, то тут у легавой есть инициатива. Он может какие то участки обыскивать более плотно, какие-то менее, проходить под ветром перед камнями, островками некошеной культуры, тщательно обыскивать края поля. Все это возможно благодаря специализации - поиску рассредоточенной по открытым угодьям дичи. Спаниель ищет в угодьях закрытых и в пределах выстрела. Идеальный поиск - плотный челнок, в пределах выстрела и в направлении указанном охотником. Инициатива здесь должна быть минимальна, если не сказать, полостью отсутствовать, за исключением ситуаций когда производится отработка птицы. Иначе возможны выход за пределы выстрела, подъем птицы вне меры, а также пропуски птицы. То есть инициатива в поиске для спаниеля порочна и не должна поощряться. Если это происходит, то судья некомпетентен.
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниель ищет в угодьях закрытых и в пределах выстрела. Идеальный поиск - плотный челнок, в пределах выстрела и в направлении указанном охотником. Инициатива здесь должна быть минимальна, если не сказать, полостью отсутствовать, за исключением ситуаций когда производится отработка птицы. Иначе возможны выход за пределы выстрела, подъем птицы вне меры, а также пропуски птицы. То есть инициатива в поиске для спаниеля порочна и не должна поощряться. Если это происходит, то судья некомпетентен.
Все это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
Про инициативу. Если птицы много, она не нужна. куда ни ткнись - подъем. Тут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.
quote:Все это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
Условия трайла - это условия охоты, на которой птицы может быть как много, так и мало. Большое количество птицы представляет собой дополнительную трудность для работы спаниеля, так как больше возможностей для пропуска и выше требования к постановке. Высокое или низкое количество дичи все равно не позволит спаниелю выйти за пределы границ комфортного и эффективного выстрела, а это в лесу максимум 10 метров, в поле- 20 метров. То есть ни для какой инициативы места ни при большом, ни при малом количестве дичи к спаниеля не возникает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ялама, мозги можешь втирать кому другому.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.
Мозги? У кого мозги? Я тебе для понимания написал простую фразу "Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой. ", после этого тебе еще пару раз повторил Андрей то же самое, на что ты ответил
quote:Originally posted by Viksvill:
Да смотрел в живую.
Что ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh? Нет, а какого ж ты тут всем рассказываешь, что и как о работе этой собаки. Умник, подобные тебе эксперты и плетутся за собакой в ста метрах, и по телефону пи..., и естественные нужды справляют, вместо того что бы быть под собакой, ну конечно зачем, они ведь уже видели. Фантазеры.
quote:Originally posted by Viksvill:
Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
А вот это пиздеж диванного охотника. Любая коррекция поиска - это не так просто. Сузить челнок у спаниеля - задача не из простых, если собака имеет врожденную тягу искать широко. Такая же непростая задача расширить поиск у легавой, а правильнее будет сказать, практически не решаемая без потери качества собственно поиска. То же самое у спаниеля. Любое вмешательство в природный поиск идет за счет потери качества самого поиска. Поэтому спаниель, который природно ищет плотно и не требует отсвистывания, чтобы оставаться постоянно в пределах выстрела, дорогого стоит. И поэтому-то англичане за этим следят, а бараны декораторы и такие же бараны росиситы, находящиеся в плену своих фантазий об избирательности поиска, инициативе спаниелей, наоборот поощряют порочный поиск, который иначе как "бродячим полазом" и не назвать)))
quote:Originally posted by Viksvill:
ут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.
Это не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.
quote:Originally posted by Viksvill:
Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
Хрена два, задолбишься свистеть на каждом повороте.На трайле ни чего за свистение не получишь.
quote:Originally posted by Viksvill:
Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
Оценка работы щенка в не поставленном состоянии, дает понимание только части врожденных качеств, так кроме этого важна и склонность к дрессуре, а при подготовке собаки к трайлу вылазят и недостатки психики при достаточно высоких и жестких требований к работе собаки.
Поэтому что бы понимать более менее все о собаке надо смотреть работу подготовленной собаки.
Еще по поводу инициативы. Есть такое понятие "инфантильность", на другом краю стоит "самостоятельность". По своей природе спаниель более инфантильный в сравнении с легавой. И прежде всего это отражается на ширине поиска, в стремлении идти ближе к охотнику. Есть крайние случаи, когда спаниель не отходит от ног или идет в поиск без оглядки на ведущего. Нахождение баланса, который укладывается в границы ружейного выстрела, - одна из задач рабочего разведения спаниелей. Замечу, что не надо путать инфантильность с контактом. Собака может искать широко, оставаясь в контакте, или искать близко, при этом будучи совершенно неконтактной. А спаниель должен быть в достаточной степени инфантильным и предельно контактным.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть такое понятие "инфантильность", на другом краю стоит "самостоятельность".
да. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?
quote:Originally posted by Покет:
да. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?
Это термин. Используется в этологии, зоопсихологии. Конраду Лоренцу он нравился)))
"Как и большинство характерологических черт, инфантильность может быть и достоинством и недостатком -все зависит от степени. Собаки, полностью ее лишенные, хотя и интересны своей независимостью, хозяину особой радости не доставляют, так как они неисправимые бродяги и лишь время от времени снисходят до посещения дома своего владельца (слово "хозяин" тут явно не подходит). С возрастом такие собаки часто становятся опасными, так как, лишенные типичной собачьей покорности, они могут искусать или сбить с ног человека, словно другую собаку. Однако, осуждая дух бродяжничества и сопутствующее ему отсутствие верности хозяину или месту, я должен добавить, что избыток юношеской зависимости может, как ни странно, привести почти к тем же результатам, к каким приводит полное ее отсутствие. Хотя у большинства наших домашних собак истоки их преданности лежат именно в этой, до известной степени сохраняющейся инфантильности, избыток ее дает противоположную картину. Такие собаки чрезвычайно ласковы со своими хозяевами - а заодно и со всеми другими людьми. В "Кольце царя Соломона" я уже сравнивал этот тип собак с избалованными детьми, которые каждого мужчину называют"дядей" и любому незнакомому человеку навязывают свою непрошеную дружбу. И дело не в том, будто такая собака не знает своего хозяина, - наоборот, она радуется его приходу и приветствует его более восторженно, чем других, после чего охотно убегает с первым встречным. Подобная неразборчивая дружелюбность ко всему роду человеческому,несомненно, порождается сильнейшей инфантильностью - это доказывается всем строем поведения подобных собак. Они всегда излишне склонны к игре, и много времени спустя после того, как им исполнится год и все их нормальные ровесники успеют давно остепениться, они все еще грызут хозяйские шлепанцы и наносят смертельные раны занавескам, а главное -сохраняют рабскую покорность, которая у других собак при взрослении быстро сменяется здоровой уверенностью в себе.Полаяв из чувства долго на незнакомого человека, такая собака угодливо валится перед ним на спину, стоит ему строго заговорить с ней. И тот, кто держит ее поводок, для нее уже грозный и всемогущий хозяин. Счастливая середина между слишком зависимой и слишком независимой собакой - это и есть идеал истинно преданной собаки. Этот идеал встречается далеко не так часто и уж, во всяком случае, гораздо реже, чем кажется среднему владельцу собаки. Определенная степень непреходящей инфантильности необходима, чтобы собака питала к своему хозяину любовь и преданность, но ее избыток заставляет собаку так же покорно обожать всех людей без разбора." (с) Лоренц
"Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т.п.) Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом 'инфантильность'.
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
В ходе совместной эволюции шел отбор не только на разную степень инфантильности, но и на разные ее проявления. Так, у крупных собак инфантильность заключается в сохранении подчинения и привязанности к человеку-воспитателю как к родителю. Собака живет в человеческой стае, не делая попыток отделиться от нее, создать свою собственную. Попытки повысить свой ранг, которые предпринимают многие подростки в возрасте 8-12 месяцев, обычно пресекаются весьма жестко. Если собака не в состоянии умерить своих притязаний, она обычно не только не оставляет потомства, но вряд ли сохраняет жизнь, поскольку она сама угрожает здоровью и даже жизни людей.
Разумеется, в разных пользовательных породах степень инфантильности очень различается, значительно коррелируя с самостоятельностью.
Инфантильность мелких собак заключается прежде всего в сохранении щенячьей жизнерадостности и игривости в течение всей жизни, поскольку человек чаще всего хочет видеть в такой собаке забавную живую игрушку. Понятно, что подобная инфантильность у крупной собаки была бы весьма обременительна для владельца. Вряд ли кому понравиться держать в доме 'щенка' ростом с теленка, способного играя разгромить дом и поувечить хозяев, вовсе не желая им зла." (с) Мычко
"Спаниели - тоже потомки птичьих гончих, близкая родня легавых, работают без стойки. Их дело - обнаружить и выпугнуть птицу. Обоняние острое. Агрессия на человека заблокирована. Социальность не очень высокая; хотя собака охотно контактирует с четвероногими собратьями, она может прекрасно без них обходиться. Территориальность мало выражена. Охотничье поведение развито отменно, собака с огромным азартом ищет и выпугивает дичь, с удовольствием разыскивает подранков и, что особенно ценно, идет за добычей в воду. Подвижная нервная система, внимание переключается легко. Аффектированность встречается часто и может быть весьма выраженной. Черты инфантильности заметны не только в поведении, но у ряда пород даже и во внешности." (с)Мычко, Поведение собаки, ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ГРУПП ПОРОД
Лоренц конечно авторитет.
Но смотри, в самом начале этой прямой можно поставить служебных собак. Инициатива которых опасна для окружающих. А управление и контроль за ними - основная обязанность хозяина. ,ИМХО Ортодоксальное определение инфантильности как присутствие черт и поведенческих характеристик, присущих более ранним возрастным ступеням тут не особо канает. Может Лоренц дает другое определение?
quote:Originally posted by Покет:
Может Лоренц дает другое определение?
Беляев с Мычко тебя тоже не устраивает?
"Аффектированность встречается часто и может быть весьма выраженной." (с)
Например вот так:
Вообще, что у нас ставят в упрек спаниелю трайлеру? Собственно, ставят ему в упрек то, что по факту является породным достоинством спаниеля, и отсутствие у него того, что является пороком или его недостатком.
А почему? А потому, что трайлер - это живое, наглядное указание на то, что наши, так называемые спаниелисты, представленные в основном декораторами и примитивными пользователями в лице росистов, зашли в тупик. Так как все пороки у нас чуть ли не в достоинства записаны!))
Правда, недавние изменения рорсовских правил говорят о том, что осознание тупика все-таки произошло.)) Но не до конца. Ну хоть потяжку убрали))))
А я еще помню заявление тройки рорсовских гуру (Янушкевич, Михайлов, Судьин) о том, что недостаточно внимание уделяется ее натаске)))) И это было в документе по итогам заседания то ли рабочей, то ли инициативной группы!))) Хорьки конечно - сначала всячески меня пытались с этой потяжкой затоптать, а потом взяли и тихо согласились, изменив в этой части правила))
quote:Originally posted by Псарек:
Агрессия на человека заблокирована.
хорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!
Но как всегда гордыня и тупость не позволила посмотреть внимательно на трайлера и взять его за образец, который на письме отражен в правилах фт, что английских, что европейских. Когда мы уже закончим бродить по кругу, который эти придурки называют собственным особым путем???) Да не то, что внимательно не смотрели, а вообще, мать их так, не смотрели!
Ну им же хуже. Другое дело, что мозги они засирают здорово - засранные мозги Виксвилла тому прекрасная иллюстрация))
А сколько меня за слово "выпугнуть" применительно к спаниелю склоняли)))) Это при том, что группа пород переводится как вспугивающие или выпугивающие собаки!! Это ж, блять, какими надо быть упертыми дебилами, а?))
А вот тетя Мычко, не охотник конечно, но человек с широким кругозором и знаниями в соответствующей области совершенно точно дает определение специализации спаниелей: " Их дело - обнаружить и выпугнуть птицу. " (с) Ну как так то???
Ну кто этих дебилов росистов еще может слушать, не будучи сам дебилом??))
quote:Originally posted by Покет:хорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!
Кстати, вот этот перец, Черных его фамилия, во время судейства находится реально не менее 50 метров от собаки. Что он там видит, хз, "эксперт" херов.)))
А зачем ему еще что то там смотреть, он ведь уже видел, как Виксвел ))).
У меня еще когда был РОС, так выставляя его под этого эксперта на состязаниях по водоплавающей, он даже удосуживался судить собаку находясь на берегу за стеной камыша, а ты говоришь 50 метров.
Киньябаев так и сказал на выстовке видели мы с экспертом Черных несколько собак и что не впечатлили что за люди ....
quote:Originally posted by Псарек:
Вообще, что у нас ставят в упрек спаниелю трайлеру? Собственно, ставят ему в упрек то, что по факту является породным достоинством спаниеля, и отсутствие у него того, что является пороком или его недостатком.
Не трайлеру, а пропагандистам оных.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))
Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))
Особенно умиляет аргумент некоторых воинствующих неофитов, в виде: "за это на FT собаку...". Вот уж мне в высшей степени плевать, что они там на FT за это сделают, если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
Что касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.
quote:Originally posted by Viksvill:
Не трайлеру, а пропагандистам оных.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))
Я правила фт не придумывал, а именно там описан стандарт спаниеля. который подтверждается практикой судейства. И трайлы мы проводим по вольной и дикой птице. Это требование правил. Не хорошо врать)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))
Спаниель появляется с разным уровнем развития качеств, с недостатками, пороками или без таковых, что редкость, и при его постановке это надо учитывать, но прежде всего надо учитывать его специализацию, то есть комплекс качеств, формирующий спаниеля как пользовательную породу. И только потом уже прилаживать это под свои хотелки, если речь идет о пользовании, но если речь идет о разведении, то надо отдавать отчет, что твои хотелки могут идти в разрез с идеей породы, а пороки делать невозможным использование порочной собаки в разведении.
quote:Originally posted by Viksvill:
если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
Это у тебя в голове пробегает собака мимо фазана, а на видео она до него просто не добегает. От того, что ты будешь из раз в раз повторять вранье, оно правдой не станет.
quote:Originally posted by Viksvill:
то касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.
Загон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим . Да на счет шумовых. Там справа или слева идет параллельно другая собака, так что не факт, что взлет, который мы видим или не видим, не был спровоцирован собакой на другой полосе. Видео нам не дает полную картинку. Но если птица взлетела и не от собаки, то как это умаляет ее достоинства, если физически она не могла эту птицу отработать и причем тут загон?? И вообще, количество дичи никак не явялется характеристикой загонной охоты, гонять загоном можно и одну дичину))) Ну это я тебе как лоху говорю, Виксвилл)))
quote:Originally posted by Viksvill:
если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
Виксвил, я у тебя спросил: ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh?
quote:Originally posted by Псарек:
Загон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим
Загон в данном контексте прочесывание местности цепью.
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).
quote:Originally posted by Viksvill:
Загон в данном контексте прочесывание местности цепью.
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).
НУ индивидуальная охота со спаниелем, как впрочем и с легавой, - это и есть своего рода прочесывание местности. И там, и там есть требование отработки всех птиц в полосе поиска. Что это если не прочесывание?? Что касается наличие второй собаки рядом или в параллели, то это дополнительное ужесточение требований по постановке, а также возможность дополнительного контроля пропусков, в случае с легавыми, и отказа от подачи или не нахождения битой дичи, в случае со спаниелями,
Весёлые ребята
Мы тоже бегать умеем ))
Леша я тебя сразу и не признал 😜
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Леша я тебя сразу и не признал 😜
Ракурс не обычный ?
Виксвилу на радость
quote:Изначально написано Псарек:
Это не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.
Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.
quote:Originally posted by Voyager59:
Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.
А где логика? Если на поле нет птицы, то доверяйся, не доверяйся, а птицы все равно не будет.
А потом, где гарантия. что доверившись собаке и оставив кусок поля справа, чтобы пойти влево, охотник останется без птицы не потому, что ее на этом поле не было, а потому, что в этот день на этом поле птица сидела именно справа.?
quote:Originally posted by Псарек:
где гарантия. что доверившись собаке...
Гарантия только в курятнике.))
Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.
ed
На охоте со спаниелем, у которого поиск ограничен пределами выстрела, так и получается, что охотнику самому надо искать места наиболее вероятного нахождения дичи, иначе ходить можно долго по пустому. Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска. Тут одно из двух: или в пределах выстрела, или бегу куда хочу, а охотник за мной с ружьем наперевес как в атаку. И по факту, это не избирательный поиск, а бессистемный. Правда на охоте со спаниелем одна: этот кусок поля, ничем не лучше того.
Да и вообще, с спаниелем в поле не по феншую как то. Крепи его все.
quote:Originally posted by Псарек:
Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска.
Речь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.
Все это не имеет ничего общего с беготней за собакой ушедшей за выстрел.
Постоянный свист и указание собаке направления движения нужен вам только потому, что вы не хотите ориентроваться на запах, а вытаптываете. Я считаю это плохой постановкой.
quote:Originally posted by Viksvill:
Речь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.
Ни один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. )) просто когда интерес закончиться или подъемом, или ничем, то собака должна вернуться вправо и поискать свой интерес там))))
Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.
А свистеть вообще плохо, в идеале свистков не должно быть. Собака должна придерживаться направления хода ведущего без свистков.
quote:Originally posted by Псарек:
Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.
Где и когда? Можно ссылку?
quote:Originally posted by Псарек:
Ни один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. ))
Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
quote:Originally posted by Viksvill:
Гарантия только в курятнике.))
...и чё ты виксвил, гавно своё всё время пережёвываешь, сказать больше нечего, сидишь на диванчике и людям голову засираешь.
Тебе ж уже сто раз сказали, мы отлично охотим с нормальным спрингером, не шоушным, в диких полях и на дикую птицу, и находит он её и приносит из таких мест что тебе и не снилось, эксперт диванный ты наш))). Не смеши людей...,"охотничек".
quote:Originally posted by Viksvill:
Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес? Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.
quote:Originally posted by Viksvill:
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
А если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.? Так как в основном в таких местах и происходит охота со спаниелем.
Ну а запах который остался в стороне можно спокойно отработать и во время следующего прохода рядом.
Да и подобные уходы в сторону происходят из за утыкания носом в наброд, что для спаниеля при отработке птицы до выстрела, недостаток.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
А почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))
quote:Изначально написано Viksvill:
Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
Вы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск , я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..
quote:Originally posted by Ялама:
А в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес?
Еще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".
quote:Originally posted by Ялама:
Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.
20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять. Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.
Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.
quote:Originally posted by Ялама:
А если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.?
А что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15. В чем проблема?
quote:Originally posted by Ялама:
А почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))
А вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Вы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск
Да никуда я не бегу. Я тоже пущу в поиск,просто решу, в каком направлении искать.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..
В точку...
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".
Доверять собаке это не отсвистывать ее из под явной работы под птицей, а не ходить за ней, захожу я в сад, достаточно однородный, по какому поведению собаки я должен определить куда двигаться, я буду его просто прочесывать, а по поведению собаки я увижу, что собака работает под птицей.
Сколько раз уже писано, в охоте со спаниелем охотник определяет наиболее вероятные места встречи с птицей и направляет туда собаку.
quote:Originally posted by Viksvill:
20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять.
Я ж выше написал:
quote:Originally posted by Ялама:
желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия
quote:Originally posted by Viksvill:
Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.
Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.
Опять же все применимо к условиям, но подъем птицы в пределах выстрела.
quote:Originally posted by Viksvill:
А что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15.
Так я у тебя и спрашиваю
quote:Originally posted by Ялама:
А если нет места куда подходить...
quote:Originally posted by Viksvill:
В чем проблема?
Когда вся инициатива спаниеля зажата рамками дальности поражения ружейным выстрелом, проблем как раз и нет.
quote:Originally posted by Viksvill:
А вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.
Так также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.
Как мы охотимся с товарищем на перепела (если позволяют условия также на куропатку и фазана), подошли к полю разошлись примерно метров на 30 -40, пустили собак, каждая ищет перед ведущим, никто никуда не бежит и не дергается, идем параллельно друг другу, отработала одна собака птицу, выстрел, вторая села. Первую послали на подачу, принесла, все ок, переглянулись пустили дальше собак. Дошли до конца поля, развернулись и также только уже по ветру пошли обратно. Никто никому не мешает, каждый отрабатывает свою полосу.
И так отрабатываем все поле.
Виксвилл, возьми легавую, драта или Курца, тебе самое оно. Потихоньку, не спеша, ширина поиска метров сорок, встала, подошёл стрельнул... И работает верхом.... Зачем тебе спаниель?!
Если речь идёт о перепеле и птица подымается даже около 20м от стрелка , то скорость перепела 6м/с две секунды чтобы вскинуться , а это уже 32м далековато , по перепелу думаю челнок должен быть по короче дробь мелкая ... А теперь придставить что это 40м +6м/с =52 и зайца взять не просто..
Originally posted by Ялама:
Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
[/QUOTE]
Но ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.
quote:Originally posted by Ялама:
Так также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.
Так это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.
quote:Originally posted by Ялама:
Как мы охотимся с товарищем на перепела (если позволяют условия также на куропатку и фазана), подошли к полю разошлись примерно метров на 30 -40,
Так это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете. Правда мы предпочитаем метров по 50.
Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Ялама:Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
Но ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.
[/QUOTE]
При чем здесь наши правила, чтоб птицу стрелять на дистанции комфортного выстрела, она должна быть отработана собакой ближе.
quote:Originally posted by Viksvill:
Так это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.
А если там есть птица?
quote:Originally posted by Viksvill:
Так это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете.
Не важно сколько собак, изменим, не изменим и что? Куда идти решает охотник.
quote:Originally posted by Viksvill:
Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.
Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
А в твоем случае это бродяжничество за собакой.
Посмотрим, что в этой теме
quote:Изначально написано Евгеша54:
Посмотрим, что в этой теме
А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.
quote:Originally posted by Ялама:
Куда идти решает охотник.
Решает. Но на основании какой информации?
quote:Originally posted by Ялама:
Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
Оно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А теперь придставить что это 40м +6м/с =52
40 и больше - это уже криминал.
Норма, думаю, 30.
Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно. Естественно, 30м. может быть многовато.
quote:Originally posted by Viksvill:
Решает. Но на основании какой информации?
На основании знаний местности и повадок животных и птиц.
quote:Originally posted by Viksvill:quote:
Originally posted by Ялама:Куда идти решает охотник.
Решает. Но на основании какой информации?
quote:
Originally posted by Ялама:Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
Оно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.
Нет, ни о чем другом оно не говорит. Если б ты еще читал внимательней, прихватывание запаха это и есть момент попадания собаки в запаховое поле, это и есть момент начала работы собаки под птицей и никто о том, что собака уже определила место нахождения птицы и держит ее на чутье и не говорит, так как когда она определит место нахождения дичи идет резкое движение в сторону птицы и она броском принуждает птицу к взлету если птица позволит собаке ее так отработать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно.
Снижение быстроты поиска и активности при прихватывании запаха дичи это недостаток для спаниеля, а вот ускорение и оживление в этот момент очень информативно. Спаниель должен работать нагло под птицей принуждая ее к взлету.
quote:Originally posted by Viksvill:
Но на основании какой информации?
На основании знаний повадок дичи и характерных мест ее жировки и укрытия. ОН тупо проверяет эти места при помощи спаниеля, который, найдя дичь, выпугивает ее под выстрел. Собаки, которые ищут дичь более широко и самостоятельно, называются легавые. В зависимости от степени самостоятельности и широты поиска они делятся на континентальных и островных, последние по этим же критериям могут делиться на собак большого и охотничьего поиска.
То есть спаниель не для широко поиска и даже не для узкого, он для поиска накоротке и по указанию, основная его функция - выпугивание. Замечу, что иногда он используется для выпугивания дичи, локализованной легавыми. Ширина его поиска в пределах выстрела, необходимость "нагло" работать, чтобы выпугнуть, не оставляет ему места для инициативы в выборе направления поиска. Он ищет или в определенной ему полосе или в указанном месте.
По сути ты, Виксвилл, предлагаешь использовать спаниеля в качестве континентальной легавой, которая полустоит.)) Можно и так. Но какой смысл учитывать это в оценке работы? И поощрять такое полулегавое поведение отбором? Зачем еще одна континентальная легавая? Или даже полулегавая? Такая полулегая или полуспаниель у нас у каждого второго якобы охотника)) . ТО есть зачем пользовательные привычки полуохотников учитыввать в оценке работы , а значит и в разведении? Это вредно. Из полулегавых и полуспаниелей ничего путного не получится. Итог - полная деградация и в лучшем случае - декорация)
quote:Originally posted by Ялама:
На основании знаний местности и повадок животных и птиц.
Замечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))
quote:Originally posted by Псарек:
По сути ты, Виксвилл, предлагаешь использовать спаниеля в качестве континентальной легавой, которая полустоит.)) Можно и так. Но какой смысл учитывать это в оценке работы?
В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
Да они родственны с АС, например. И нужен он там, где стойки не видно.
Для кустов есть кокер. ФТ спрингер, собственно, и есть укрупненный кокер для спорта))
quote:Originally posted by Viksvill:В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
Да как угодно может использоваться спаниель: и как эрзац-легавая, и как эрзац-гончая, и как эрзац-лайка. Все зависит от желания пользователя и поведенческих атавизмов его личного спаниеля. Собственно, с пользовательными собаками других пород такое тоже возможно.
И понятно, что ты, имея эрзац спаниеля, декоративного то бишь, тему эрзац работы тут и продвигаешь.
Только вот я лично люблю все натуральное.
quote:Originally posted by Viksvill:
В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
Ой,как это скучно,какая тоска и скукота бродить по угодьям например с росом. У всех,почти,спрингиристов были росы и все они от них отказались,потому что неинтересно.
А уж шоуспрингера никто из них ни когда не возьмет уж точно.
quote:Изначально написано Кирсанов:А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.
Я понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
quote:Originally posted by Евгеша54:
первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.
пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.
Если поле абсолютно одинаковое я бы прошёл по диагонали на ветер , но опять же , если утро надо идти туда где солнце быстрей прогревает птица крылья сушит , хотя мне кажется не важно , если она есть то всеравно на неё нарвёшься ...
quote:Изначально написано Покет:
пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.
Сеттер похож тоже , хвост к ноге привязать и вперёд сойдёт за спаника..
quote:Колись уже в чем подвох??Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
quote:Изначально написано Евгеша54:
Я понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.
Ходить можно, только как и какие последствия...
Все он понимает, ебанько включает просто.
quote:Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
На кого ты туда приехал?
Какая погода?
Присоединился бы к покету и покайфовал от работы легавой. А со спрингером пойду в крепи, где собакен покета будет менее эффективен или вообще не эффективен.
quote:Originally posted by Кирсанов:
На кого ты туда приехал?
Я бы задал вопрос по-другому - какого?)))
Нет, ну что за фигня? Ну а чего, например, лайчатнику не задать подобный вопрос? приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.. с лайкой.. Как будут охотиться владельцы мелочниц? Владельцы зверовых?
Почему такая дурь лезет в голову? Кроме как незнанием охоты это не объяснить..
Посмотрите на челнок, работает верхом, потяжка, подводка, как любит виксвилл, собаки явно показывают куда идти.. Нет, ну что за прелесть )
quote:Originally posted by Кирсанов:
Посмотрите на челнок, работает верхом, потяжка, подводка, как любит виксвилл, собаки явно показывают куда идти.. Нет, ну что за прелесть )
Ну вот. Теперь можно обсудить работу гончей по фазану. А можно и по дупелю.. А еще я видел стойки греев по перепелу. Ну а че, заниматься херней, так уже по полной)))
А еще можно обсудить работу спаниеля по белке, по кабану.. Чего ограничиваться охотой со спаниелем в ровной степи, например, на стайную куропатку? Как, блять, будем искать стаю в ровной степи со спаниелем???? Доверимся собаке, мать его? Пусть хуячит 500 на 500! а че?
Спакуха,сейчас придёт виксвил и всё разрулит...
quote:Изначально написано Евгеша54:
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
Попробую то же ответить. Я вряд ли пойду со спаниелем охотится на поле которое вижу в первый раз. Потому что к открытию охоты уже Вам должно быть известно где вы в этом сезоне будете охотится. Если говорить к примеру об охоте на перепела, то в полях должны быть с конца мая. Не потому что перепел бьет. Он все равно в мае токует на местах пролета, а гнездится будет в других местах. Быть с конца мая нужно для того , что бы наблюдать за угодьями. Знать какие поля с прошлого года оставили под пар, а какие просто с весны протравить забыли. на таких полях к открытию охоты сор будет такой же как на прошлогодних, но загнездится ли в нем перепел - вопрос. Потому что в июне эти поля еще были голыми. Для того что бы понять есть в угодьях перепел не нужна собака. Нужны только наблюдение. Что он будет есть, где будет от солнца прятаться. Летает ли над полем хищник . Подытожу. Если вы летом много находитесь в угодьях. Наблюдаете изменения, то у вас вряд ли возникнет желание в сезон охоты приезжать на новые поля, и верить что собака там вам птицу найдет.
Елки-палки! Алексей, эт где ты такое видео нарыл? Посмотрел, сразу вспомнил фразу своего дядьки : " в дурдоме и чулки семиметровые вяжут!". Ну и того Кузьмича:" на Руси дураков, слава Богу лет на 100 припасено!".
А я полностью понимаю и поддерживаю вопрос Евгеша54. Видимо он тоже как я с Урала или Сибири. Так же я понимаю, что все ответившие ему живут в южной или средней полосе России. Объясню почему. Основная и самая красивая охота в наших краях - на тетерева. И даже изучив заранее местность (весенние тока послушав) не факт, что осенью вы найдёте птицу на том же месте. Во первых - стрелки выбивают тока напрочь. Во вторых - грибники, ягодники до начала сезона гоняют птицу с поля на поле. Вот и приходится фактически каждый раз проверять поля на наличие птицы. В этом и заключался вопрос. Тоже происходит с коростелём по осени, когда он уже молчит. з.ы. кстати не видел ни одного видео работ АСС по коростелю. может плохо искал...
quote:А я полностью понимаю и поддерживаю вопрос Евгеша54. Видимо он тоже как я с Урала или Сибири. Так же я понимаю, что все ответившие ему живут в южной или средней полосе России. Объясню почему. Основная и самая красивая охота в наших краях - на тетерева. И даже изучив заранее местность (весенние тока послушав) не факт, что осенью вы найдёте птицу на том же месте. Во первых - стрелки выбивают тока напрочь. Во вторых - грибники, ягодники до начала сезона гоняют птицу с поля на поле. Вот и приходится фактически каждый раз проверять поля на наличие птицы. В этом и заключался вопрос. Тоже происходит с коростелём по осени, когда он уже молчит. з.ы. кстати не видел ни одного видео работ АСС по коростелю. может плохо искал...
Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
quote:Изначально написано Псарек:
Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?
quote:Изначально написано Псарек:
Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?
а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
Как говорила одна бабушка, " хочешь высраться и не надуться ".
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстреляй на опушке и домой.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Как говорила одна бабушка, " хочешь высраться и не надуться ".
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстрелян на опушке и домой.
это к чему относится?
quote:Originally posted by Voyager59:
Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
edit log
Коростель высыпает в разных местах, но места эти характерные. Как правило это разнородный травяной покров, затененные участки поля, с кустарниками, вдоль оврагов, канавок и прочих низинах.
Вальдшнепа искать надо по тычкам клюва и следам лапок на лужах. Это если искать выводки местового. Ночью выходят на дороги. (Я с французами его на лужах кольцевал ловя сачком на лесных дорогах из-под фары) Пролетный сыпануть может тоже в разных местах, его присутствие видно по перевернутому листу.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???
А что он чем-то отличается от общероссийского? Сколько вопросительных знаков захуячить?) Че тупим то?
quote:Originally posted by Voyager59:
Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1,
Вот участки с клеверком и надо проверять, плюс окрайки с березками. По росе на клевере видны характерные дорожки плюс помет. Да и так по траве наброды видны. Ходить надо или после 17-18, утром где-то после 8.00-9.00 С наступлением жары он уходит. как жара спадет выходит. На охоту часа хватит. Выводок никуда не улетает особо, не грешите на грибников. При желании можно весь выводок выколотить за пару-тройку дней беря по два. В юности, когда был глуп и жаден из-под спаниелей за час на три четыре собаки брали под 30 штук. Места надо знать, короче) Сейчас беру только петухов и то попутно при охоте на коростеля или перепела.
quote:Изначально написано Voyager59:ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?
Можно пойти двумя способами))
1) Искать самому
2) Искать людей которые знают где птица
Если касается меня я пользовался и первым и вторым способом. Сейчас больше вторым))
Конечно я не знаю ваших условий. Но наверно попробовал бы следующее. На самом деле не надо ходить туда где на токах все выбивают. Не потому что все выбивают, а потому что народу про них много знает и этот же народ по осени будет вокруг лазить и пресинговать. К тому же тетерев токует везде. Найдите свои маленькие где токуют 3-4 птицы. Где нет шалашей. Рядом с ними и пробуйте летом искать.
Но лучше искать людей которые знают где птица.
У меня например есть два товарища - управляющие сельскохозяйственными предприятиями. Помимо того что они ежедневно сами в полях им еще и все работники говорят где что видели. Тот же тетерев - это не спецназовец и не хищник из фильма 'хищник')). Люди которые целый день в поле, видят его постоянно. Откуда взлетает, откуда прилетает. Над каким полем хищные птицы по 7 штук на поле кружат, а над каким нет.
Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то. Найди владельца клевера. Ну или работников сельского хозяйства. Попробуй просто по душам поговорить. Если не получилось по душам, в конце концов купи информацию. Если человек решит рассказать тебе где тетерев, то он тебе не то что поле покажет. Он конкретно покажет в каком месте на поле этом искать его нужно.
Но это все будет надежней, чем бродяжничество со спаниелем в поисках поля с тетеревом.
quote:Originally posted by pastop:
Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то.
клевер есть дикорастущий. Есть его клочки среди полей. Вот они-то и интересны.
Да в конце конов они зимой все на березах сидят. Там же под ними и ночуют. Это все одни и те же места его концентрации. По характерной растительности можно конкретизировать его местонахождение летом/осенью. Я в свое время когда много охотился на него уже интуитивно знал, где конкретно он в данный момент сидит)
Господа, искренне спасибо за советы. Про сибирского тетерева я не говорил, поэтому столько вопросительных знаков "захуячил", удивившись фразе "Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля))". С определением перспективных полей всё понятно. Но разговор шёл о том, что и без собаки можно определить где птица. Ну вот реальный пример. Есть у меня два поля на которых охочусь. Они разделены просёлочной дорогой. птица сидит достаточно кучно то на одном, то на другом поле. но никогда на разных полях она не сидит. всегда на каком то одном. И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти. Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
quote:Изначально написано Voyager59:
Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
если маршрут по перспективным местам выбирает человек, а не собака - это не бродяжничество.
quote:Да и коростель и вальшнеп в одних и тех же местах из года в год , и гусь тоже летит в один и тот же лиман..Изначально написано Voyager59:Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?
а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
Есть у меня два поля на которых охочусь. Они разделены просёлочной дорогой. птица сидит достаточно кучно то на одном, то на другом поле. но никогда на разных полях она не сидит. всегда на каком то одном. И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти. Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
Не понял проблему,ведь за 5-10мин.(а не за два часа) определяете на каком поле охотиться. А методы у каждого свои.
Не мог пойти мимо этого фото ))
British Army working dogs...
Глупые англичане, не знают что их спрингеров нет чутья.
quote:Originally posted by TerIg:
Замечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))
Что можно по собаке понять пока вы ее не пустили в поиск, пустили значит предполагаете, что в в данном месте есть птица, не важно поле или какое характерное место.
Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, есть у нас подобные грамотеи, пустили РОСа вдоль посадки или зарослей камыша... и идут за собачкой, которая пробегая по краю ищет входной след, а если птица упала в середину или зашла в крепь с другой стороны так и проходят мимо, так как в подобных угодьях собака должна быть как можно ближе к птице, чтобы причуять ее и поднять.
А охотятся так потому что собачки в крепь то лезть не хотят, страсти мало, чтоб искать птицу там где нет запаха, вот и бродят пока собака не наткнется на следок...
quote:Originally posted by Voyager59:
И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти.
Так все верно, пустили собаку и все поняли, в чем проблема то. Но где пустить собаку решаете ведь Вы или собака?
quote:Originally posted by Voyager59:
Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.
quote:Originally posted by Ялама:
Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними
Полный бред. При чем тут хаски?
По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))
Псарьку. По поводу мест с тетеревами.
Да, тетерева облюбовывают те или иные места, но далеко не факт, что там, где они были в прошлые годы их можно будет найти.
Черт его знает, какие факторы их сгоняют со старых мест. Или расплодившиеся кабаны, или люди, или удобрения, но факт, что места меняются. Постоянно при ощипывании смотрим, что в зобу, чтобы понять в какое время, где их лучше искать.
А поиск в поле вполне эффективен. Выводки-то по кустам, а взрослые петухи
зачастую в поле сидят.
Да и выводки эффективно искать можно прочесывая не все кусты, выматывая собаку, а полосу поля вдоль кустов и опушек. В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
Виксвилл. Еще меня ботан московский охоте учить будет. Иди перед бабой своей
quote:Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.[/B]
Ттт
quote:Originally posted by Viksvill:
В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
Вот видишь, а пишешь "При чем тут хаски?" потому как ты предлагаешь тот же вариант, потому как если пустить тех собачек они бы в кусты не полезли, а искали бы след, все как я выше и описал.
quote:Originally posted by Viksvill:
По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))
Если ты по собаке смотришь наличие фонового запаха и где он сильней, то для нормального охотника изменение поведения собаки говорит о близком присутствии дичи и о скором ее взлете, а не куда идти как в твоем варианте.
Да ты сколько не бегай, а много вытопчешь).
quote:Originally posted by Viksvill:
а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
Виксвил понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову, как то ты через жопу охотишься.
Леха, фотки класс, где ты их нарыл?
Сколько чувств в одном фото
quote:Изначально написано Ялама:
Леха, фотки класс, где ты их нарыл?
Осваиваю британские сайты )))
quote:Originally posted by Псарек:
Еще меня ботан московский охоте учить будет.
Не учить, бессмысленно, тыкать в твое кондовое псевдодеревенское понимание.
quote:Originally posted by Ялама:
понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову
Я вижу, как вы понимаете. У тебя там садочек, где птица стаями, там и собака для поиска не нужна. Ты ее в полях средней полосы России найди. Тогда поймешь , о чем речь.
quote:Originally posted by Viksvill:
У тебя там садочек
У него там и дикие кролики есть, все как в Англии.
quote:Изначально написано whitearrow:
У него там дикие кролики есть, все как в Англии.
quote:Ты ее в полях средней полосы России найди
Легавая в помощь
где, блять, тетерев?
Виксвилл знает:-))))
Тему закрываю на выходные. Псарьку бан на 3 дня за нецинзурщину. Фото отличное.
Хотя британские ученые и выяснили, что ругаются матом люди с высоким IQ, ПРОШУ УЧАСТНИКОВ ТЕМЫ НЕ ДАВИТЬ СВОИМИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ на окружающих и оставаться в рамках цензуры. А так развлекаемся дальше.
Сегодня выходил в поле в 4 утра подняли два выводка фазана и зайца , за несколько дней научил Феню идти рядом пока рос Эмилия в поиске , а вот наоборот не выходит хоть на поводок сажай или ещё одного спрингера прикупить 😉
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
за несколько дней научил Феню идти рядом пока рос Эмилия в поиске , а вот наоборот не выходит хоть на поводок сажай или ещё одного спрингера прикупить 😉
когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.
quote:Изначально написано Ялама:
А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.
Ну почему поплелись, довольно так резвенько челночком пошли. "не одну сотню метров" ни разу за собакой не ходил. "или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий" - это зависит от постановки. Даже по РОРСовским правилам нежелание собаки идти в направлении заданном ведущим - карается. " Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества." - я лично ничего не тащу, а просто пытаюсь разобраться.
quote:У меня тоже РОС я им очень доволен хоть конечно и не быстрый как FB , насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...Изначально написано Voyager59:когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...
Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...
quote:Фиона ещё маленькая , а Эммилия уже состоявшаяся сука которую этому не учили, может лет 5 назад и можно было бы но такой задачи небыло , сейчас очень хочется чтобы они работали по очереди , главное поноски носят по очереди только кличку называешь, а в поле не удержишь неможет она смотреть как другая работает бежит помогать , а Фенька более сдержана как уж стелиться наблюдая за РОСОм и когда даёшь команду в поиск летает что чума , пока руки не опустил может получится и её сломать ибо к машине ходить менять собак бывает далековато...Изначально написано Voyager59:
Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...
quote:Изначально написано Псарек:
Виксвилл. Еще меня ботан московский охоте учить будет. Иди перед бабой своей
Баба у Виксвила это главная проблема!
Хлыщ Виксвилл, проглистогонь свою бабищу!
Voyager59, охотник2 просто констатирует факт. И я его прекрасно понимаю. Тут ничего личного, просто так оно и есть. Когда я нахожусь в поле со своей АСС (FB!!!,) то время от времени задаюсь вопросом, а могла бы так работать моя прежняя собака ( РОС). И ответ зачастую "НЕТ". Вернее, я задавался таким вопросом. Сейчас, конечно никаких вопросов нет.
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.
Так и есть гавкает и скулит когда видит работающего АСС , как отвлекусь может уйти в сторону по искать , или в перед АСС забежать, психика у РОСа та ещё, но опять же наверно все индивидуально , может в знаменитой Подольской секции и есть РОСы с хорошей психикой но у нас на Кубани я не видел , даже на выстовке если кто привяжет к дереву или машине так всем мозги вынесут своим лаем , неисключая и мою
любимицу , молчит если в машине и то если в своей , если клетку выставить на улицу то все пипец суши весла ... Как охотник конечно очень добычливая из за не быстрого поиска почти не устаёт ходит весь день. АСС это пучек энергии работает быстро энергично редко по следу больше по самой птице может моё ошибочное мнение порода для меня новая буду наблюдать...
quote:Изначально написано Skylion:
Voyager59, охотник2 просто констатирует факт. И я его прекрасно понимаю. Тут ничего личного, просто так оно и есть. Когда я нахожусь в поле со своей АСС (FB!!!,) то время от времени задаюсь вопросом, а могла бы так работать моя прежняя собака ( РОС). И ответ зачастую "НЕТ". Вернее, я задавался таким вопросом. Сейчас, конечно никаких вопросов нет.
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.
"Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней."--- всё конечно возможно, но сейчас я твёрдо уверен, что сначала надо ставить ведущего а потом собаку. От этого зависит многое, если не всё.
"Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно." --- это обязательно. Ибо пока у меня пазл не складывается. Например, я считал преимуществом спаниеля - охоту в безветрие. Но получается, что АСС в безветрие не работает. Другое, как мне кажется, необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АСС. Как АСС коростеля из высокой травы выгоняет, работая не в след, вообще не представляю. не хватает видимо ни опыта, ни фантазии. Или например, как вчера было, собака на конце плеча работает в птицу, которая не взлетает, а убегает причём по ветру мне за спину. И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая. И вот как в этих ситуациях сработал бы АСС.
Значит из моего опыта работы собак по коростелю в высокой траве(по пояс) не в обиду но: два роса не могли поднять птицу на крыло так как АСС и шанса им не давал, и только когда АСС стал рядом начало получатся у двух РОСов но так долго распутывая по набродам , тетерева у нас нет но по фазану спорный вопрос пока РОС расследует след зачастую АСС подымает его на крыло ,опять же у меня РОС не быстрый хотя имеет семь дипломов 3 Д2,4Д3 перепел фазан , один из которых полученный Рязани. По сильной жаре думаю работа РОСа будет эффективней ,придёт перепел обязательно отпишусь о плюсах и минусах ведь идеальных собак небывает..
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
АСС и шанса им не давал
Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?
quote:Но получается, что АСС в безветрие не работает.
С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?
quote:необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АСС
Что за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.
quote:Изначально написано Кирсанов:
С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?
А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Что за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.
Как не уходил - постом выше подробно описал. Я ничего не превращаю, просто пытаюсь понять. Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))
quote:И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая.
А зачем вам птица которая поднялась за 50 метров? Работа спрингера, собственно как и роса, заключается в отработке дичи на расстоянии комфортного выстрела, опять вы превратили недостаток роса в его достоинство.
quote:Изначально написано Voyager59:А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?
Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит, пролетел туда сюда, понял где запах сильнее и отработал дичь. Но и спрингера не все такие, к сожалению, у кого то психика устойчивее, у кого то мягче, кто то хорош, а кто то идеален... Кто то становится трайлером, а кто то просто охотником. Но даже тот спрингер, что ни когда не станет трайлером, будет в разы круче любого роса что я видел.
Ну да. Слово "ковыряние" к фб спрингеру неприменимо)
quote:Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))
Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.
Чего стесняться. Понять "а надо ли" хочется. Пойнтер в наших краях не популярная легавая, хотя круче в работе легавых не видел.
Сидя на деване не поймёте. У нас только виксвилл так умеет.
В живую нужно смотреть.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Сидя на деване не поймёте. У нас только виксвилл так умеет.
В живую нужно смотреть.
Посмотреть - это обязательно.
В средней полосе несколько заводчиков, задайте здесь вопрос, у кого ожидаются щенки и кто может показать работу спрингера, думаю не откажут.
Не, парни. Человеку, который думает, что по наброду собака должна определять есть на его конце птица или нет, нужен не спрингер, а Ганс Христиан Ардерсон)))
А вообще, начинать надо с букваря некоторым "сибирским охотникам"))
Аз. Определенная порода предназначена для определенного способа охоты на определенный вид дичь в определенных угодьях.
Буки. Порода может быть использована как по назначению, так и за пределами ее назначения.
Веди. Эффективность использования породы не по назначению зависит от индивидуальных способностей ее представителя и не является породной характеристикой.
Другими словами, коростеля, перепела, тетерева и т.д. можно добывать с представителем любой породы собак вплоть до борзой, как собственно и с их помесями и вообще без собак. Но если вести речь об охоте правильной или охоте с породными собаками по их породному назначению, то это требует знаний и правил этой охоты.
Правила охоты со спаниелем описаны в рабочем стандарте, которым являются правила фт. Согласно этим правилам и согласно здравому смыслу, а также опыту охоты считается не эффективным ни для какой птичьей собаки утыкание в след, кроме добора подранка. Только подранок гарантировано привязан к следу, так как в отличие от здоровой птицы он не может лететь. Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.
quote:Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.
Человек пытается понять)) может он и не идейный, просто партия в своё время увела не в том направлении и выдала желаемое за действительное. Посмотрит, переосмыслит..
Я раньше тоже думал что с спаниелем охотить зайца на пахате есть гуд, пока не послал недоохотников ведущих меня не в том направлении.
Да плевать на идейных. Вся их идея - натянуть породу на жопу своей собаки. Историю породу, особенности ее рабочих свойств и ее специализации надо изучать, если хочешь усовершенствовать полевой досуг своей породы вообще и свой полевой досуг в частности . То есть, для начала надо бы разобраться в базовых вещах, а потом уже креативить. А то у нас элементарного не знают, а туда же - творить единственную отечественную подружейную породу. Весь креатив этих криэйторов - ни что иное как брак записать в достоинства, объяснив их особыми условиями своего колхоза. Дальше своего колхоза то они не ездили и круче своих колхозных собак ни хера не видели
Андрей Олегович, понятия приходят с пониманием.я пока не понимаю. Если собака не работает в след, то как она без ветра работает? Господа пишут, что и наброды отрабатывает. Как АСС работает по коростелю? В высокой траве причуивает и выбивает? Матчасть я учу потихоньку. Хотя и она под разными углами светится.
Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено. То есть запах от птицы распространяется недалеко, будучи запертым заслонами. Отсюда требование плотного извилистого челнока, позволяющего обследовать заслоны: поднырнуть, занырнуть, завернуть. Отсюда спаниель ищет низом (запах внизу), отсюда верх - недостаток для него. Утыкание в след приводит к пропуску (см. Правила фт). Птица не бежит по прямой, особенно такая как перепел или коростель, чтобы ее можно было эффективно добрать по следу. Эффективное поведение под птицей - поворачиваться, челночить, искать саму птицу и выпугивать ее, чтобы не дать ей время сбежать, пока выправляется ее след. Тем более, нет никакого смысла распутывать жировочный наброд - в месте жировки надо особенно внимательно искать птицу, которая там может быть, где угодно. И вообще, тщательная проработка следа неизбежно оставляет необысканные участки по сторонам от него.
Что такое след в случае с птицей? В случае с птицей это как правило пятно разной величины в зависимости от вида птицы и ее кормового участка. Жировка называется. У разных птиц разные по размерам жировки. Попав на жировку собака должна искать в ней птицу, а не путаться в ее следах бегая по кругу. Да, куропатка, тетерев, тем более фазан, могут на чистом ломануться от собаки по прямой, ну что ж тем хуже для собаки. В любом случае ломиться за птицей ей в след - выбегать из пределов выстрела. Тут или подняла или прое.. Ну в общем вы поняли)
Да есть еще наброды от мест укрытия к месту кормежки или к водопою, но не лучше ли искать птицу, зная ее повадки, там, где она в данный момент дня находиться, а не доходить до нее по этому следу?
quote:Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его , бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он. Но не всегда незнаю либо связанно это с погодой, один день было много пустых работ оживляется, в месте с РОСОм, а подъема нет.. Трава ещё такая мало того что по пояс ещё и дикий горошек или клевер переплетённый , хоть и коростеля было много но найти и поднять его достаточно сложно...Изначально написано Voyager59:
Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он.
А ветер в такие моменты куда дует?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его
Собачка то молодая, опыта мало, не может понять и разобраться где птица.
quote:Изначально написано Псарек:
Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено. То есть запах от птицы распространяется недалеко, будучи запертым заслонами. Отсюда требование плотного извилистого челнока, позволяющего обследовать заслоны: поднырнуть, занырнуть, завернуть. Отсюда спаниель ищет низом (запах внизу), отсюда верх - недостаток для него. Утыкание в след приводит к пропуску (см. Правила фт). Птица не бежит по прямой, особенно такая как перепел или коростель, чтобы ее можно было эффективно добрать по следу. Эффективное поведение под птицей - поворачиваться, челночить, искать саму птицу и выпугивать ее, чтобы не дать ей время сбежать, пока выправляется ее след. Тем более, нет никакого смысла распутывать жировочный наброд - в месте жировки надо особенно внимательно искать птицу, которая там может быть, где угодно. И вообще, тщательная проработка следа неизбежно оставляет необысканные участки по сторонам от него.
Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?
quote:Изначально написано Ялама:
Собачка то молодая, опыта мало, понять и разобраться не может где птица.
Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..
quote:Он прихватывает запоховое поле оживляется ищет от куда запах сильнее, видимо так, старожилы объяснят больше, могу сказать только что работа отличается от работы РОСа.. А у вас наверно легавая будет в пору...Изначально написано Voyager59:
Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
. А у вас наверно легавая будет в пору...
у нас выводки тетеревиные уже сейчас на крыле размером с рябчика, а льготная только 25го откроется. Коростелём легавую только портить. Дупеля, бекаса мало, перепела практически нет. Куропатки нет. Поэтому - спаниель)))
Я думаю все ещё от ваших потребностей зависит РОС или АСС, меня это тоже мучило я человек азартный хотелось спортивную собаку энергичную и очень послушную и я её получил , ни капельки не жалею только недоумки могут говорить что Спрингер необладает чутьем, я скажу очень даже обладает, недавно слышал бред от одного именитого эсперта что мол немцы когда завели спрингеров то быстро от них отказались и вывели свою (вахтельхунда) вот бред...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
quote:
Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..
Все верно. с появлением опыта собака будет разбираться с запахом и определять место нахождения птицы быстрей.
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.
quote:Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске..
"Хитросплетённая зеленуха" и "трава до бедра" - это и есть заслоны. Валок, лежащий на поле, - это заслон. Кочка- заслон. Куст. Непонимание - от незнания. От теорий и фантазий. А всего-то надо посмотреть на работу трайлера вживую, а то так и будете парить мозг "широким поиском" и прочей ерундистикой. Нет у спаниеля широкого поиска. Поиск в пределах ружейного выстрела не может быть по определению широким.. Широкий поиск - это 500х500. Вот это широкий поиск! Ну сто на сто - это пусть будет широким поиском. Но 20х20 (шире- это уже не спаниель, шире уже нужна стойка) - это короткий поиск и он ничем по своей манере не отличается от 5x5;10х10 или 15х15. Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту (см. Правила Фт)
quote:Изначально написано Ялама:
Все верно. с появлением опыта собака будет определять место нахождения птицы быстрей.
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.
Я понял очем вы, нестал раписывать, ветер крутило меняя направление то его вообще небыло...
А вообще, для понимания, изучите рабочий стандарт дратхаара. Думаю, Вам понравится, Voyager)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я понял очем вы
Я о том, что Вы пишите обрезает, а это тоже самое, что подводка с заходом.
"Немецкий Дратхаар - умеренный скакун, иногда переходящей на рысь. В охотничьем поиске он сохраняет достаточно плотный контакт со своим ведущим, создавая впечатление, что ничто совершенно не может отвлечь его от розыска дичи. Во время перехода на рысь немецкий Дратхаар может производить незначительные проверки низом. Однако такая работа у Дратхаара не может продолжаться долго ..," (с) рабочий стандарт. Дратхаар.
И там ширина охотничьего поиска максимум 40 метров...
Знаю многих росистов и обманутых декораторами, перешедших на дратхааров.
Кто-то перешел на курцев, но больше всего мне нравится переход на бретона нашего спаниелиста всея Руси Янушкевича,. "Так продать")))) единственную отечественную подружейную породу предать) лицемеры херовы
quote:Изначально написано Ялама:
Я о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.
Да и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
quote:
Изначально написано Ялама:Я о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.
Да и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.
Я имею ввиду те же фантазии.
А в действительности все гораздо проще, отработка собакой запаха с учетом ветра.
quote:Совершенно верно...Изначально написано Ялама:
Я имею ввиду те же фантазии.
Прежде чем завести охотничью собаку определенной породы надо изучить ее рабочий стандарт или то, как реализуется назначение породы. Если хочется верх, немного низ, тыбыдым-тыбыдым и чтобы рядом, то это Дратхаар. Если тоже самое, но чуть пошире и побыстрее, то курцхаар, если тоже самое но поменьше размером, это бретон..
Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно. Спрингер - это выпужалка. Он найдет и поднимет все там, где бессильны будут все вышеперечисленные породы и если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой. На таком чистом, на котором, действительно, нужен верх, широкий поиск и галоп, иногда переходящий в карьер.))))
quote:Originally posted by Псарек:
Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично
Единственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет.
quote:Originally posted by Псарек:
если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой.
немного, ну может без подъема остаться))) Надо понимать, что спрингер исторически близок к легавой. То, о чем тут рассказывают - спортивная стилизация.
Исторически близок спаниель к гончей. Легавая - это очень тонкая модификация охотничьего поведения отбором и скорее всего гораздо более поздняя. Слышал такое выражение "птичья гончая", умник? )) послать бы тебя к сабанееву)))
quote:Единственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет.
"Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с) правила фт
Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ
quote:Originally posted by Псарек:
Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ
Нашел "вблизи" и пояснение, что это значит - "она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом".
А ты нашел про ветер?
А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))
quote:Originally posted by Псарек:
"птичья гончая",
"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.
Чтоб ты без гугла делал
Пошляк ты Алексей ...
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Я читал читал , а потом взял себе и не желею , лучше один раз увидеть чем слюнявить много страниц нета
quote:Изначально написано Voyager59:
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Вы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.
quote:Originally posted by Voyager59:
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Давайте слаживать пазлы.
Спаниель в поиске использует как верх так и низ, при наличие ветра собака используя воздушные потоки работает с учетом их распространения, часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Я читал читал , а потом взял себе и не желею , лучше один раз увидеть чем слюнявить много страниц нета
Перед тем как брать надо изучить матчасть) а поскольку изученная мною матчасть в корне оличается от предлагаемой - вот и разбираюсь.
quote:Изначально написано Кирсанов:Вы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.
Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила. Суждено - не суждено это второй вопрос. выдернул я вот что "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "
для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....
quote:Originally posted by Voyager59:
Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила.
Правила идут от охоты, это уже следствие того как должна работать собака. Охотнику правила не нужны, ему нужна собака которая будет эффективно работать при минимуме вложения в нее времени и сил на постановку. А это и есть рабочий спрингер.
quote:Изначально написано Ялама:
Давайте слаживать пазлы.
Спаниель в поиске использует как верх так и низ
"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?
" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!
quote:Originally posted by Voyager59:
для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....
Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.
quote:Originally posted by Voyager59:
"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!
Складывайте то что написано выше с тем что ниже.
Распространение воздушных потоков затруднено - плотный челнок, башка внизу.
Так как в таких условиях прихватывание запаха далеко затруднено, прихватывания запаха происходит на коротке - в любой момент готов сменить направление.
quote:А ты нашел про ветер?
А должен был? ))) И что ветер? птичья собака при наличии ветра должна им пользоваться. И поиск челноком отсюда. Что ветер, дурачок?
quote:А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))
Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
quote:"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.
А что когда то породным качеством гончей был выгон дичи? А, дурень?))
Какую роль играют бассеты, Виксвилл?
Близость же к гончей спаниеля как раз и выражается в его атавистическом стремлении гнать по следу, вместо того, чтобы игнорируя наброд искать птицу, а еще брехать на горячем, что поощряется придурками росистами и бракуется спрингеристами.
quote:Изначально написано Ялама:
Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.
ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.
Вообще, есть такое мнение, что первопорода всех охотничьих пород, за исключением может быть лаек и борзых, была гончая. Ну уж точно совершенно естественно предположить следующую эволюционную цепочку: гончая-спаниель-легавая.
Voyager 59
Вы не внимательно читаете, отсюда полное непонимание и путаница.
Понятие игнорирует и отрабатывает у нас с вами разное, вы смотрите с колокольни РОС.
Вам пишут " игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу ". Ещё раз повторюсь, едьте и смотрите собак в живую, не забивайте голову ерундой.
И всегда говорю, что если хочешь понять охоту и охотничью собаку, займись гончими.)))) А это мои первые охотничьи собаки и я очень жалею, что сейчас их у меня нет. Но это я скоро поправлю.)))
quote:Originally posted by Ялама:
Охотнику правила не нужны,
Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.) Только правила охоты у нас теперь ограничены сводом законов, а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут.
))) те кто хотят понять и им интересно, понимают.
quote:Originally posted by Voyager59:
А я приехал посмотрел и всё понял.
У настоящего охотника все просто, красиво, комфортно и эффективно.
quote:Originally posted by Псарек:
Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)
Я не про правила охоты, а о правилах состязаний.
Толковый охотник все знает.
quote:Originally posted by Ялама:
Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)
Я не про правила охоты, а о правилах состязаний.
А вот тут не согласен. Состязания - это часть нашей охоты. Тем более правильной) Другое дело, что наши правила неправильные)))
Все верно ты выше написал
quote:Originally posted by Псарек:
а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.
Но что касательно состязаний а не охоты:
Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.
quote:Originally posted by Ялама:
Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.
Ну кто его притянет?)))
С пользователем все понятно. Ему состязания не нужны. А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие. А вот сегодня ситуация начала меняться: правила балбесов не устроили разведенцев рабочих собак, а правила фт устроили.
Немного о чутье для запутавшихся: "В настоящее время я твердо убежден, что верхнее чутьё от нижнего отличается не только манерой нести голову - высоко или низко. Я также убежден, что, как верхнее чутьё, так и нижнее, у разных собак может быть и сильным, и слабым, независимо от манеры причуивания. Моя практика убедила меня в том, что особой разницы между легавыми и гончими в силе их чутья не существует. Среди тех и других наблюдаются как собаки с выдающимся чутьём, так и слабочутые. И верхочутая легавая, если она работает по зайцам, прихватывает его на лежке, примерно, на то же расстояние, как и гончая с верхним чутьём. Я также убежден, что нельзя сравнивать работы верхним и нижним чутьём по реакции их на расстоянии, как делают это легашатники, поскольку, на мой взгляд, природа этих двух приёмов поиска различна. Я полагаю, что они работают по разным запахам. Все внимание собаки с верхним чутьём сосредоточено на возможности поймать по воздуху малейшие признаки запаха непосредственно от самой дичи - и это для неё главное, почему она и игнорирует её следы. А собака с нижним чутьём ищет, прежде всего, запах следа, а все другие для неё второстепенны. Безусловно, что верхочут и собака с нижним чутьём реагируют и на все второстепенные для неё запахи, но лишь при повышенной их концентрации. Вот почему, на мой взгляд, следовая собака причуивает птицу или зверя лишь на близких расстояниях, а верхочут совсем не отмечает несвежие следы. " (с) Шиян
quote:Года четыре назад я увидел первого FB , сколько тогда было разговору, да она ищет без системно или ещё какую хрень придумывают насчёт чутья ,кто его и чем мерил легавая что ли , но для себя понял что хочу себе такую собаку, её азарт свалил меня на повал ,ничего подобного я не видел, как она заходит в воду можно весь день смотреть соседи мои думают что это гончая так как у всех на глазах поймала зайца месяцев в шесть гуляя возле многоэтажки ,он поднял такой крик что мне было стыдно перед людьми, фазана в крепях ловила не раз, охотится с ней одно удовольствие. А эксперты думаю все видят и понимают , принимать не хотят.Изначально написано Voyager59:ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.
А это по поводу того, почему увлекаться следом вредно для птичьей собаки:
"Собака, работающая "низом", т.е. разыскивающая птицу по следу, частенько, настолько "увлекается" этим самым следом, что проходит мимо самой птицы, не причуивая её на гораздо меньшем расстоянии, чем она обычно причуивает "верхом" ту же самую птицу". (с) Братолюбов
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
Да? Не ты ли пишешь про птичью гончую?
И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.
Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?
Норфолки (и их потомки-спрингеры) - другая песня, другие требования. И уж, спрингер гораздо ближе к легавой, чем к гончей.
quote:Originally posted by Псарек:
А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие.
Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно. У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))
Вот правилоприменительная практика другая.
Это я не раз наблюдал в парной работе с РОСОм и пока та заходила каким то кругом по следу АСС подымал её по прямой..
quote:Originally posted by Viksvill:
паниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
Да? Не ты ли пишешь про птичью гончую?
Пишу. А что я пишу?
quote:Originally posted by Viksvill:
И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.
Да не обсуждаю я Сабанеева. Давно известно, что херню он пишет - компилятор, хули. И, кстати, цитату из него дернул ты и как всегда соврал))
quote:Originally posted by Viksvill:
Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?
Забудь о кламберах. Это медленная собака, потому и проиграла в эволюционном отборе быстрым спаниелям. Ушла в декорацию, как и масса других медленных спаниелей.
quote:Originally posted by Viksvill:
Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.
Они сейчас начали к ним приближаться и то медленно и больно. Какой болью сопровождался в них отказ от потяжки)))
Но брехня наших спаниелей по-прежнему не только разрешается,но даже поощряется))
Ну про угонки прогонки (правда на 10 метров сократили), забросы подбросы тухлой дичи - это конечно похоже, но только очень отдаленно)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты их переводил явно не читая)))
Да да и букв не разбирая. Это мне пишет тот, для кого "вблизи" и "близко" разные понятия))
После цитат немного собственного )) В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.
В другой теме размещал, перепощу и здесь, чтобы было понятно что значит игнорировать след :
"Чутьё собаки - это наследственное свойство, заложенное в ней от природы, и оно может проявляться или не проявляться, если собака и ощущает запах определенной дичи. Так, многие гончие игнорируют лосей и кабанов, а некоторые даже лисицу. Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. Большинство легавых не чуют охотничью птицу, сидящую на гнезде, хотя среди них есть отдельные экземпляры, отмечающие стойкой каждое гнездо. Обычно, как гончая, так и легавая, при первых своих шагах в охоте не чуют ни первого добытого зайца, ни первой мертво битой птицы. Очень часто легавая, прекрасно сработавшая выводок тетеревов, затем не в состоянии найти ни одного из перемещенных, которые проваливаются словно сквозь землю, хотя и сели у нас на виду. Подобную картину иногда приходится наблюдать и гончатнику, когда гончая, поймав на чутьё зайца на лежке шагов на 15, в процессе гона затем не в состоянии причуять этого же зайца, запавшего через определенное время, и на значительно меньшем расстоянии.
Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) Шиян
quote:Originally posted by Псарек:
В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.
Как отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.
Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.
quote:Originally posted by Viksvill:
У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))
Ну просто клоун )
Виксвилл, ну обоснуй, в чем противоречие-то?
quote:Изначально написано Ялама:
Как отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.
Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка, у нас нету только фазан, но очень хочется поохотится на эту реактивную птицу, когда у меня был свой трал с тягочем я вёз через калмыцкие степи в близи от Волгограда тяжелые трактора то видел столько куропатки в степи насколько хватало зрения порой козалось она везде..
Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))
quote:Originally posted by Viksvill:
Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.
Так как FT правила идут от охоты и породной специализации, а наши от непонимания спаниеля и нашего видения того, как должен работать спаниель и возникают эти нюансы, только эти несколько нюансов составляют породные особенности работы спаниеля.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка
Хоть куропатка и не спаниелиная дичь, но такие моменты в работе спрингера по куропатке, что при натаске, что на охоте это не передаваемое ощущение.
quote:Originally posted by Псарек:
Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))
Да он уже и не знает за чтоб ему еще зацепиться.
На собственном опыте могу сказать, чем больше я работаю с легавой и пытаюсь понять ее, тем больше я понимаю спаниеля.
Виксвил, я не навязываю, не имею права, но все же, возьми хорошую островную легавую и ты все поймешь о своих спаниелях.
У нас в том году запустили куропатку, в этом в некоторых местах уже появился молодняк. Через пару лет может быть и мне удастся на неё походить.
quote:Originally posted by Псарек:
Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))
Основное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?
quote:Originally posted by Viksvill:
Основное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?
Потому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились, но о своем происхождении от гончих напоминают постоянно - то носом по следу зароют, то голос на горячем отдадут.. За что их нещадно бракуют, ну те, кто понимают.)))
Легавые же - это следующая и уже более тонкая модификация охотничьего поведения. То есть ничего легавого в спаниеле нет. Я не говорю про шоу спрингера , которым по некоторым свидетельствам подмешивали сеттера, но вовсе не для верха, а для роста, для мордатости ну, короче, чтобы в ринге смотреться эффектно))
Гончая гонит с голосом. Подозреваю, что "праспаниели" тоже гоняли с голосом и это поощрялось. Более того, скорее всего поощрялась и гоньба птицы, чтобы не дать ей сразу упасть, то есть, чтобы у хищной птицы было время настигнуть выпугнутую собакой птицу.. С появлением ружья потребовалась моментальная остановка. Понятно зачем - чтобы не попасть под выстрел и не разогнать всю дичь вне выстрела. А что такое остановка? Остановка - это резкое торможение НС после ее сильного возбуждения. А что такое голос гончей? Голос - это перевозбуждение. Перевозбужденная собака моментально не остановится. Поэтому голос, как маркер низкой подвижности нервной системы, у спаниелей должен браковаться.. Утыкание в след тоже свидетельствует о низкой способности к переключению, ну и увеличивает вероятность пропуска, но об этом уже говорили.. КОроче, все просто))
quote:Изначально написано Псарек:
После цитат немного собственного )) В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.
просто и понятно. +++
quote:Originally posted by Voyager59:
просто и понятно. +++
Ну и слава Богу, а то я уж сомневаться стал в своей способности письменно изъясняться)))) С устной речью у меня всегда были проблемы)
Я бы сказал, что спаниель скорее антипод легавой чем близок к ней. (Я не обсуждаю близость по происхождению, по происхождению они конечно близки.) У легавой и спаниеля прямо противоположная манера отработки птицы. То есть того элемента, что маркирует их специализацию. Спаниель - выпугивает птицу, а легавая "задерживает" ее.
quote:Originally posted by Псарек:
Потому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились
Не, Псарек. Эта теория трещит по швам.)) Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется. И там был след, там был голос. Помнишь , в наших правилах голос при подъеме в крепких местах?)))
А были спаниели для поля. И даже до ружья, для охоты с сетью появились сеттинг-спаниели - прототип легавой и современного спрингера.
А потом появились FT. Появились в тех условиях, которые потребовали другую собаку. FT-ы, собственно, и убили кламбера, как спортивную собаку.
Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.
Да и голос запретели только в Англии. Если не ошибаюсь, в Европе и Америке он разрешен. А вот нервозность, скулеж и т.п.действительно вредны.
quote:Originally posted by Псарек:
У легавой и спаниеля прямо противоположная манера отработки птицы. То есть того элемента, что маркирует их специализацию. Спаниель - выпугивает птицу, а легавая "задерживает" ее.
Ну это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.
Повторюсь. забудь о кламбере - он был медленным, потому сегодня в декорации, как и все остальные спаниели, кроме Спрингера и Кокера, которые единственные сохранились для охоты, имея правда тоже свои декоративные версии.. Эволюция беспощадна к бесполезному))
"травмоопасность" спаниеля - это не по Сабанееву, а по другому фантазеру, более совеременному - Русиной)))
Лай - это атавизм для спаниеля и маркер низкой подвижности НС, что порок для спаниеля. Собака с низкой подвижностью НС не способна быстро переключиться и тормозиться, что требуется для моментальной остановки после взлета и выстрела и слежения за полетом и падением дичи. Ты не ошибаешься, ты не знаешь и не понимаешь причинно следственную связь - голос везде бракуется у спаниеля и в Англии, и в Европе.. вообще, внимательнее читай, я все уже объяснил, лень повторять аргументацию, которую ты проопускаешь потому, что она противоречит твоим фантазиям . Не бракуется лай в Европе только у вахтельхунда, но это не спаниель - это штребер, полугончая , используется в стране оригинаторе и Польше на косулю, несмотря на свое название (перепелиная собака)..
А вообще, изучать породы по Сабанееву - это себя не уважать. В чем его проблема? Он использует материалы без проверки их достоверности, поэтому наврал с три короба.
quote:Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.
Фт - производится в формате индивидуальной охоты со спаниелем. Заебал ты врать из раза в раз.))) пусть меня забанят нахуй, но такого упрямого пиздобола не послать просто нельзя)))
quote:Ну это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.
Кроме поиска челноком, который, кстати, тоже здорово отличается у спаниелей и легавых, нет у них ничего общего: манера чуяния разная, отработка птицы разная, взаимодействие с охотником в поиске очень разное. . Да все разное.. Большая ошибка смотреть на спаниеля через призму легавой, которая у нас и была допущена. Ну это и не удивительно, так как описывали его полевой досуг легашатники, правила писали они же, а пользовались ими потом и изменяли вечно начинающие балбесы спаниелисты))
quote:Originally posted by Viksvill:
Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется.
Прошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно
Я много охочусь на вальдшнепа, и первое время тоже думал, что собака ДОЛЖНА ходить в крепях небыстро, чтобы остаться живой
-но потом мнение поменялось, хотя сначала думал что будут постоянные травмы у собаки. У меня есть несколько видео, на которых собака эпизодически мелькает в густом ельнике например на очень приличной скорости. Она просто НЕ МОЖЕТ ходить медленно, не взирая на крепи. Это не значит, что она ломает деревья на ходу, она красиво и быстро обходит любое препятствие.Короче, хорошая собака хороша всегда.
А медленность, это ИМХО придумано чтобы оправдать кривых и неуклюжих собак, и неважно кто это - спаниели или легавые, которые скорее всего и в нормальных условиях совсем не спринтеры.
quote:Originally posted by Maxim1967:Прошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно
Это не миф, это чушь. Проблема в том, что пешая крупная собака просто не пролезет там, куда ввинтится, вкрутится быстрый маленький спаниель. Что касается травм, как правило порезов, то они случаются, конечно, но безопасная охота, как и секс, всегда без результата, да и удовольствие от них сомнительно)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это не миф, это чушь.
Ну, можно и так
Травм нет только у тех кто с дивана не слазит. У собак которые на скорости ввинчиваются в крепи без травм ни как, иначе у меня плохие, не правильные спрингера.
quote:Ну ты садист😳Изначально написано Кирсанов:
Травм нет только у тех кто с дивана не слазит. У собак которые на скорости ввинчиваются в крепи без травм ни как, иначе у меня плохие, не правильные спрингера.
Раллинг на трайле в Ейском говорил, что он смотрит на шрамы у собак и выделяет тех укоторых шрамов больше.
quote:Изначально написано whitearrow:
Раллинг на трайле в Ейском говорил, что он смотрит на шрамы у собак и выделяет тех укоторых шрамов больше.
Шрамы - постоянная работа в крепях, на достаточно высокой скорости, отсюда получение бесценного опыта. ИМХО
А между прочим вот так выглядел рос до своего ухода в декорацию)))) и назывался он кокер)))
Красавицы, безспорно !!!)))
Причем, у нас кокерос ушел не в бантичную декорацию, а в алкогольно-камуфляжную)))
), хотя грешно смеяться...
Внешне мой рос был один в один этот коккер, зато с рабочими качествами было не очень )))
И скулячий зараза
Кстати, как в жизни коккера fb, скулят, лают, портят нервы хозяевам?))
Ну всякие наверное есть, но на трайлах таких бракуют)
quote:Изначально написано Псарек:
Причем, у нас кокерос ушел не в бантичную декорацию, а в алкогольно-камуфляжную)))
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
quote:Originally posted by Voyager59:
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
Я не буду говорить за всех, но применительно к нам, так прям в точку.
quote:Originally posted by Voyager59:
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций.
А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники, которые, наверное, спьяну решили что это русский, да еще и охотничий спаниель.)) Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
quote:Нормальный РОС зато всегда слышно где он...Изначально написано Кирсанов:
Внешне мой рос был один в один этот коккер, зато с рабочими качествами было не очень )))
И скулячий зараза
Англичане-одна из самых бухающих наций(с)
Вот интересно,откуда столь достоверная статистика.Где взглянуть на первоисточник?
quote:Изначально написано Псарек:
А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..
quote:Originally posted by Ohotnik 2:А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..
Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего "эксперта" завсегдатая даже отстранял от судейства у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))
quote:Originally posted by Псарек:
Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся,
Пить не умеют,косеют быстро
))я тоже за дружбу, но против подмен. собрались побухать? бухайте, но нахера это бухалово называть состязаниями спаниелей??)) некоторые же и в самом деле состязаться едут. наивные люди..)
quote:Изначально написано Voyager59:Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
Не нашёл такой информации
quote:Я наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉Изначально написано Псарек:
Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего эксперта завсегдатая даже отстранял от судейство у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉
все-все))) кто не такой - тот чужой)))
че т списочек алкостран немного левый. там вроде прибалты всегда первые, потом франция, германия.. и потом только россия. с острова россию ирландия обгоняет, но вся великобритания чуть меньше нас потребляет
quote:Изначально написано Псарек:
заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был и не один раз.
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.
Да списков куча, по мнению разных организаций и года разные. Этот список всемирной организации здравоохранения вроде, за тот год
quote:Originally posted by pioner68:
Изначально написано Псарек:заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был и не один раз.
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.
ну слава Богу))
quote:Изначально написано Псарек:
я тоже за дружбу, но против подмен. собрались побухать? бухайте, но нахера это бухалово называть состязаниями спаниелей??)) некоторые же и в самом деле состязаться едут. наивные люди..)
Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.
quote:Изначально написано Кирсанов:Не нашёл такой информации
Дык, это 2011 год, теперь они в завязке
А Россия все так же на 4-6 месте))
quote:Изначально написано Voyager59:Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.
Это Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.
Конечно есть и пьющие эксперты и не пьющие они такие же люди, зачем же так критично относится, как говорится от суммы и до тюрьмы не зарекайся..
Парни, ну это ж метафора, хотя трезвенников я там особо не встречал, и всякое непотребство повидал. Но у нас, как говорится, пьянство не порок. )) Проблема в том, что собаки там повод, а не цель. )) И вся эта история с росом - это ни что иное как игра в разведение квасных патриотов в массе своей случайных и в кинологии, и в охоте. Итог этой игры закономерен - деградация и декорация.
Я ещё много лет назад задавал вопросы экспертам , если вернутся к первоистокам они были лучше или хуже , зачем вообще выводили , потом увидел кокера естественно декоративного, хотя конечно я об этом незнал как и о кокерах FB, естественно подумал куда я с ним пойду охотится и отдал предпочтение РОСу и только в прошлом году на трайле увидел кокеров (впечатлили), вот подумываю о нем... Ответ всех экспертов был один и он склонялся к патриотизму.. Я тоже патриот но так же я люблю рабочих послушных быстрых собак
Это не патриотизм, если человека с детства учить что чёрное это белое, он всю жизнь так будет думать, а особо упорные ещё и другим доказывать.
У нас не одно поколение выросло на искаженном понимании правильности работы спаниеля, что вы хотите, за 5 лет все исправить?! Радуйтесь что хоть кто то начал задумываться и разбираться в ситуации.
quote:Изначально написано SRTV:Это Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.
Мне видимо везёт на экспертов. И вообще на окружщих людей с собаками. Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.
quote:Изначально написано Псарек:
Парни, ну это ж метафора, хотя трезвенников я там особо не встречал, и всякое непотребство повидал. Но у нас, как говорится, пьянство не порок. )) Проблема в том, что собаки там повод, а не цель. )) И вся эта история с росом - это ни что иное как игра в разведение квасных патриотов в массе своей случайных и в кинологии, и в охоте. Итог этой игры закономерен - деградация и декорация.
Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
quote:Изначально написано Voyager59:Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
Так то у спортсменов не принято.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа .
quote:Originally posted by Voyager59:
Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.
Вот Вы даже не понимаете, что это грубейшее нарушение судейской этики. ))
quote:Originally posted by Voyager59:
Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))
Voyager, а вот скажите, Ваше везение с экспертами на самом деле заключается в том, что Вас пускали к ним за стол? То есть покушать вместе с экспертом за общим столом - это цель Вашей поездки на мероприятие? И после этого Вы будете меня спрашивать почему я называю роса алкодекорацией?)))
Например, Янушкевичу не сразу дали Всероссийскую категорию. Сначала отказали. Отказали за то, что за общим столом с участниками посидел. Ну сейчас то это уже норма, ведь таких "Всероссийских экспертов" с общего стола там теперь большинство)) все свои, партнеры))))
quote:Так то у спортсменов не принято.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа .
Ничем мы их не превосходим. Не надо тут очередной патриотический квас разливать.
Давайте без грязи стремится к этому, не навлекая на себя негатива...
А давайте каждый как сам считает нужным. Я вот хочу чморить росистов-бомжистов и чморю. И к тому же по теме. Мы ж тут декорацию с рабочим разведением сравниваем? А рос и есть декорация.
Сообщения исчезают странным образом... Только написал о желании сменить название темы, а оно исчезло
Чем ни охотник , моя рыжая👍 
. 
. 
quote:Изначально написано Псарек:
Voyager, а вот скажите, Ваше везение с экспертами на самом деле заключается в том, что Вас пускали к ним за стол? То есть покушать вместе с экспертом за общим столом - это цель Вашей поездки на мероприятие? И после этого Вы будете меня спрашивать почему я называю роса алкодекорацией?)))
Я плохо понимаю, что значит "пускали. ". У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.
quote:Изначально написано Voyager59:У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.
Аболдеть , не густо.
Это где?? Территориально ..
quote:Изначально написано Псарек:
Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))
А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Аболдеть , ну густо.
Ижевск, Пермь, Екатеринбург. Сейчас идёт смена поколений поэтому не густо. Через годмк ещё десяток подтянется. А где густо?
quote:как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.
Своим личным участием.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я плохо понимаю, что значит "пускали. ".
А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись? Судя потому, что 20 собак на три региона, никуда вы и не двигались. Просто форматно или командно отдыхали )) но пафос то какой! Племенная работа за общим столом)))
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
quote:Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.
quote:Изначально написано Псарек:
А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись?
Ну лично я - да. Т.к. учавствую во всех мероприятиях и собака всегда на виду у укспертов. И после работ в поле всегда получаю ценные пояснения к чему стремиться и чего упустил. И в целом за два года не заметил, что кого-нибудь за уши протащили.
Я там выше дописал про Ваше командное родвижение. Но смотрю тут Вы уже перешли на личное))) че, не по пути с командой теперь?))
По поводу ценных поясненений "экспертов". Ну и чего там такого ценного, может расскажите?
quote:Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают. Видел и пешком ходят. Думаю у собак всех пород есть + и -. Мне, например нравиться концепция поиска у АСС. Кому то она не нравится. Собаки разные, люди разные. Но не повод же это чморить тех с кем даже не знаком.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:quote:
Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.
Пускай кто хочет, тот тянется, а я этот формат не признаю больше. Для показа рабочих собак я использую только формат трайла. Правила они поменяли не особо, а вот голову вообще не меняли)).
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
В Ростов собираемся
quote:
Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают
Это картина в целом. Я тоже думал, что есть росы и росы пока не увидел трайлера. По большому счёту ранжировать росов, как и других декоративных собак, - это все равно что сортировать дерьмо. Я в сортах дерьма не разбираюсь.
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"
quote:Изначально написано Псарек:
По поводу ценных поясненений "экспертов". Ну и чего там такого ценного, может расскажите?
Думаю ни чего нового для Вас я рассказать не смогу. Но начинающим они здорово помогают. Кстати, во всех темах ни слова об " инструкции по применению" АСС. Нигде не обсуждается постановка ведущего. Какие отличия в обучении? Натаске?
quote:Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"
А сколько трайлеров сейчас в России?
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацита, полученные на трайлах в прошлом году.
Ну мож советы не ценные, а наоборот вредные, а Вояжёр?))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну мож советы не ценные, а наоборот вредные, а Вояжёр?))
Других нет. Значит ценные. и помогают. Пусть собака работает в другом стиле. Главное работает.
quote:Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"
С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными
quote:Изначально написано Псарек:
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацта, полученные на трайлах в прошлом году.
Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать. А все ли готовы? Это ж надо болеть идеей!
Ну, так охота вообще удел больных( в смысле увлеченных) людей. ) Просто у нас произошла подмена понятия "охотник" понятиями "стрелок", "любитель пособирать грибы с ружьем" и пр. Друг у меня один есть, так тот со своим товарищем взяли ружья, жен с детьми и пошли ))). Типа жены пусть грибы поищут , а мы поохотимся. Охотником себя считает матерым!))))
Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))
quote:Originally posted by Voyager59:
Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать.
А как Вы хотели, рыбку из пруда и ничего не делать.
quote:Originally posted by Voyager59:
А все ли готовы?
А всем ли надо?
quote:Originally posted by Voyager59:
Это ж надо болеть идеей!
А как без этого то.
quote:Изначально написано Voyager59:А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.
На мой взгляд ничего продвигать не нужно. Любая популяризация ведет к деградации. и вообще никого тянуть в это дело не нужно. Тут сам выбираешь либо соревнующийся с этими тремя, либо не участвуешь. Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе
quote:Изначально написано Ялама:
А как вы хотели и рыбку из пруда и ничего не делать.
Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?
quote:Originally posted by Voyager59:
Знаю я РОСов - пулей летают.
Сколько уже писано переписано, и опять...
Хоть быстрота поиска это и важная составляющая в работе спаниеля, но рабочий спрингер и кокер это намного больше чем "пулей летают".
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь."(с) из правил FT.
quote:Originally posted by Voyager59:
Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?
Не понял, в смысле мало трайлеров?
quote:Изначально написано pastop:
Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
а щенков куда девать?
quote:Изначально написано pastop:
По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе
я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...
quote:Originally posted by Voyager59:
quote:
Изначально написано pastop:Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
а щенков куда девать?
Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.
quote:Изначально написано Ялама:
Не понял, в смысле мало трайлеров?
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.
quote:Изначально написано Ялама:
Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
quote:Originally posted by Voyager59:
я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...
Охотится можно в любом типе угодий.
Но на состязаниях хотелось бы увидеть максимум на что способна собака в типичных для породы угодьях с учетом специализации породы.
quote:Originally posted by Voyager59:
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
При чем здесь распространение щенков и деградация?
quote:Originally posted by Voyager59:
quote:
Изначально написано Ялама:Не понял, в смысле мало трайлеров?
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.
Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.
quote:Изначально написано Skylion:
Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))
Охотой с собакой болеют многие! А вот правильной охотой с собакой, начинающейся с трайлов, состязаний болеют единицы. Поэтому у нас в регионе и собак мало. Ну т.е. они есть, кроме тех что участвуют. Но они где то там в сумраке. Они работают. Но забеги по касательной и стрельбу из под гоньбы мне лично сложно назвать работой.
quote:Изначально написано Ялама:
Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.
ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.
quote:Изначально написано Voyager59:просто балдеют от своих собак и всё.
Ха Ха идут другие времена, пройдет годик полтра и мы увидим много нового аможет и раньше
quote:Originally posted by Voyager59:
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
Это приведет к тому, что будет пользовательное поголовье и племенное, как это везде в Европе и мире. Это у нас все собаки племенные.)) Но надо понимать, что сейчас мир другой. Сейчас популяции все менее изолированы. Интернет транспорт снимают проблему расстояний, которые ранее приводили к изоляции породных популяций. Сейчас можно без особых затрат пользоваться материалом со всего мира. Ну уж с Европы и Островов точно. А вот у РОса с этим проблема. Они, идиоты, самоизолировались.)))
quote:Originally posted by Voyager59:
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться.
Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.
У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.
Сейчас практически все владельцы спрингеров имели или еще имеют РОСа.
Балдеть от свой собаки это тоже хорошо, потому как в противном случае зачем ее держать.
quote:Изначально написано Псарек:
А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))
а что Вы под этим подразумеваете?
quote:Изначально написано Ялама:
У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.
вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
quote:Изначально написано Псарек:
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными
Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером или декоративным кокером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разбираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочими же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом случае не имеет значения, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению
quote:Изначально написано Псарек:
Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?
quote:Изначально написано Псарек:
Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению
ну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?
quote:Originally posted by Voyager59:
А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))
а что Вы под этим подразумеваете?
НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)
quote:Изначально написано Псарек:
Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.
вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.
quote:Originally posted by Voyager59:Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?
А правила почитать.)
quote:Изначально написано Псарек:
А правила почитать.)
Если не сложно - где найти правила можно?
quote:Originally posted by Voyager59:
вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.
quote:Originally posted by Voyager59:
Изначально написано Псарек:Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.
вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.
Каюсь. Было дело. Точнее, я думал, что разбираюсь. НЕ приятно, не читайте. Многие так и поступают. Амногие даже не смотрят в сторону спрингеров, видимо, боятся осознать что сидят в дерьме по уши)
quote:Изначально написано Псарек:
НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)
понял
Приложение С к Правилам J J (С)
СПАНИЕЛИ
1. Основные требования
От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить квалификационный сертификат.
2. Количество участников
Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников:
а. Открытые состязания - максимум 18, минимум 14.
б. Другие состязания - максимум 18, минимум 12.
в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) - ограничений по максимальному количеству участников нет.
В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели.
3.Состязания
По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке.
4. Достоинства
Врожденная способность находить дичь.
Страсть.
Контакт.
Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача.
Способность замечать место падения битой дичи.
Стиль.
Послушание.
5. Собака снимается за
Мнущую хватку.
Пропуск дичи в полосе поиска.
Отказ войти в воду.
Отсутствие контакта.
Неспособность найти битую дичь
Скулёж и лай.
Угонку или гоньбу.
Отказ от розыска и подачи битой дичи.
Подбор битой птицы без команды.
Подмена дичи во время совершения подачи
Квалификационный сертификат не выдается.
6.Серьезные недостатки
Бессистемный поиск
Ловля не раненой птицы.
Неудовлетворительное послушание.
Неудовлетворительный контакт.
Отсутствие остановки после вспугивания.
Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска.
Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи.
Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4).
7.
Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке.
Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест.
8.
Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена.
9.
Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии.
10.
Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке.
11.
Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения.
Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь.
12.
Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки.
13.
Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу.
14. Сравнение
Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.
quote:Изначально написано Ялама:
Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.
сложный, однако, вариант...
спасибо за правила! т.е. для выполнивших все требования собак системы оценок не существует, есть только мнение судьи, который расставляет собак по местам?
quote:Originally posted by Voyager59:
спасибо за правила! т.е. для выполнивших все требования собак системы оценок не существует, есть только мнение судьи, который расставляет собак по местам?
Ага. Таблицы для дураков и начетчиков правила трайлов не содержат)
В англии вообще нет оценок. Там есть только квалифицированные собаки, из которых четыре первых распределяются по местам, есть не квалифицированные и дисквалифицированные)
Оценки есть в Европе. но это больше маркетинг,
quote:Изначально написано Voyager59:вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
Именно по этому заинтересованные заводчики оставляют весь помет дабы определиться, есть ли там материал с которым можно работать или нет. Взять щенка - сиграть в рулетку.
Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку... Здесь проскакивала инфа что трайлера за бугром готовят 20 месяцев...
quote:Изначально написано Кирсанов:
Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...
Кто учит правильно натаскивать собаку?
quote:Originally posted by Voyager59:
значально написано Кирсанов:Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...
Кто учит правильно натаскивать собаку?
Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)
quote:Изначально написано Псарек:
Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)
по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.
quote:Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведениюну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?
Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша. Поймите, у спаниелей одна ниша. У них нет существенных отличий в специализации, чтобы разбиваться на подгруппы как островные и континенталы. Может быть только необходимость работать в разных по крепости зарослях потребовать различие в размерах, но это на мой взгляд несущественно, что подтверждается небольшой разницей в размерах между кокером и спрингером, которые стремяться на встречу друг другу по размерам. Но в любом случае эти ниши закрыты маленьким кокером и большим спрингером. Рос же размерами ничем от спрингера не отличается, являясь по факту кокером переростком.
кстати, признак декоративности - карликовость или гигантизм. Практически все декоративные версии рабочих собак гораздо крупнее исходников))
quote:Originally posted by Voyager59:
по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.
никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))
Что такое восточно-европейская овчарка? Это немецкая овчарка, которая переросла) Что такое рос? Это кокер перерос)))
quote:Изначально написано Псарек:
никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))
но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков? рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайлам. посредством наблюдения можно учиться вечно)))
quote:Изначально написано Псарек:
Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.
в целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?
quote:Изначально написано Voyager59:по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего натаскивать собаку?
Это ещё не каждому дано.
Я вот балбес, два года меня учат, учат, фильмы правильные смотрю, собак читать пытаюсь, а все равно вопросов больше чем ответов, и чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется.
quote:рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайлам
Отдайте на натаску профессионалу, но и это не гарантирует, что ваш щенок выростит трайлером.
quote:Originally posted by Voyager59:
никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков?
Состязаются собаки. "Если в бошке поебень, то хоть ебень, хоть не ебень" (с) Ну не сделаешь ты трайлера из собаки , у которой нет на то природы. А собака с природой станет трайлером, сколько бы ты ей не мешал)
quote:Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.
в целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?
Угодья. Островные - большие открытые пространства. континенталы - пересеченная местность.
Плотность дичи. Островные - низкая. Континенталы - более высокая.
Работа после выстрела. Островные- в классике работа только до выстрела. Континенталы - работа до и после выстрела.
Это основные.
Замечу, что нигде, кроме в России, континенталы с островными вместе не состязаются. И правила у них разные.
Питомник Филдпанер. В ожидании осенних трайлов))
Качественный питомник 👍
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Качественный питомник 👍
Андрюха, это ты по швам у плитки определил 
На самом деле да, если судить по фото что были выложены раньше, питомничек знатный. Нечто подобное видел в фильме Лиссета.
Андрей, если можно, поскидывай фото с описанием, что у тебя там да как, да по больше)))
поскидываю. пока выгул не доделал, гоняют по всем 22 соткам)))
А так 7 вольер. Сливы. вода. мойка. вентиляция. Пол с водяным подогревом. Да, подсмотрел у англичан.
Тоесть пока только корпус стоит.
И кобели и суки в одной кучи гоняют?
quote:Originally posted by Кирсанов:
оесть пока только корпус стоит.
И кобели и суки в одной кучи гоняют?
как выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.
Андрей какая ширина клеток?
2,5 х 1.10
Ок, спасибо, планирую делать 1.2 х 2, а подскажи, разделять клетки, чтоб собаки друг друга не видели или делать решетку?
ну видишь как на фото?
Молодец , вот настоящий заводчик , у меня пол электрический тоже плитка слив только на улице терпят, ширина метр длина 4метра на две суки , у тебя конечно размах завидую белой завистью , интересно ещё у кого есть такой??
ну у меня тоже на улице все дела делают, но а вдруг?))
quote:Изначально написано Псарек:
как выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.
Блин, а я боюсь оставлять без присмотра, вдруг пропущу начало течки и кобель влупит мелкой )))
У меня камеры стоят: три на вольеры, одна на выгул. Они всегда под присмотром. Чуть попозже выведу картинку в интернет.
Лежаки купленные или сам изготовил??
Купленные)) Пластиковые.
Ты заказывал? Или так купил? Хочу себе а то коврик заворачивают и грызут потом.
Я сначала клал деревянные поддоны. МОлодые грызть начали. Пластик не трогают. Это итальянские лежаки. Феропласт, по-моему. У них есть разные размеры. Самый большой 1.12. У меня вошел тютелька в тютельку. Что еще хорошо, у этого лежака дно не соприкасается с полом, так как он стоит на как бы типа маленьких ножках. Дно прогибается и собакам не жестко. На дне есть отверстия, то есть влага не остается.. Еще есть борта, что не позволяет собакам соприкасаться с плиткой стены. Короче тепло и уютно, а главное хорошо моется)
Купить можно через интернет и в магазинах. Сейчас он стоит 3300
quote:Originally posted by Псарек:
ну видишь как на фото?
Вижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.
В качестве подстилки, что то используешь?
quote:Originally posted by Ялама:
Вижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.
Ну как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.
quote:Originally posted by Ялама:
В качестве подстилки, что то используешь?
Ничего. Пластик не жесткий, играет. Я написал выше.
quote:Изначально написано Voyager59:
А сколько трайлеров сейчас в России?
quote:Изначально написано Псарек:
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацита, полученные на трайлах в прошлом году.
А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.
Понял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?
quote:Originally posted by Черный 1976:
А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?
Пока было проведено всего 4 трайла. В один года два в два дня. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.
quote:Originally posted by Ялама:
Понял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?
пластик
В этом году трайлы будут проходить или в Ростовской области, или в Краснодарском крае. Сейчас определяется место и готовится положение. Возможно в этом году трайлы пройдут на Кубок Федерации филд трайлов. Планируется после спаниелей провести трайл ретриверов, где спаниели будут выпугивать дичь под выстрел для подачи ретриверами.
Первые трайлы прошли в Волгоградской области (не очень удачно, было мало птицы), вторые в Нижегородской области по перепелу (очень удачно, были квалификации, но без цацита), третьи и четвертые - в Краснодарском крае (два цацита и много квалификаций).
quote:Изначально написано Псарек:
Пока было проведено всего три трайла. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.
Т.е. если в группе все собаки так или иначе накосячили то дисквалифицируют понятно что всех, а если 2-3 выступили здорово то цацит один черт получит только лучшая?
А увидел продолжение. Теперь понятно. Т.е. лучшая получает цацит а остальные не дисквалифицированные квалификацию.
quote:Originally posted by Черный 1976:
А увидел продолжение. Теперь понятно. Т.е. лучшая получает цацит а остальные не дисквалифицированные квалификацию.
Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.
То есть лучшая на трайле может и не получить цацит. Например, 1-е отлично или 1-е оч. хор.
Чтобы получить цацит собака должна быть не просто первой по работе среди всех участников трайла , но еще быть близкой к идеалу.
quote:Изначально написано Псарек:
Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать. А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать.
В разных группах тоже одной не видать)) Если из каждой группы собака претендует на цацит, то между ними устраивается сравнение, то есть их пускают в паре и выбирают одну.)
quote:Изначально написано Псарек:
Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.
А кто тогда такой трайловый чемпион?
quote:Originally posted by Черный 1976:
Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.А кто тогда такой трайловый чемпион?
Чемпион - это два цацита (если перевести на европейский стандарт) на квалификационных трайлах под разными судьями
Квалификационный трайл - это такой трайл, победа на котором дает путевку на чемпионат UK.
quote:Originally posted by Черный 1976:
А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.
В Англии немного другая система. Там собаки выступают параллельно. Сначала под одними судьями, а потом, если они не были дисквалифицированы, под другими. Разные группы идут параллельно. И сравнение устраивается между теми собаками, по которым у судей возникают разногласия в части распределения мест. То есть сравниваться могут собаки претендующие на третье или второе место, при том, что победитель будет уже определен.
quote:Изначально написано Псарек:
Квалификационный трайл - это такой трайл, победа на котором дает путевку на чемпионат UK.
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?
Для меня, если формально, трайлер - это собака имеющая два саста под разными судьями. Если не формально, то это собака близкая к идеалу по работе, то есть собака, имеющая потенциал стать трайлером по формальным критериям.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?
Да. Cheweky Snickers. Я помню ее выступление на чемпионате ) И за натаской ее наблюдал, учился так сказать)
quote:Originally posted by Черный 1976:
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются?
Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение.
Значение имеет согласие судей, натасчиков и заводчиков по определению собаки, которая на сегодня близка к идеалу по работе. Общий смысл, идея трайла - сверить часы, согласовать свои представления об идеале работника, а частный - получить признание, создав собаку к этому идеалу приблизившуюся максимально и возможно еще выше поднять планку представления об этом идеале.
quote:Изначально написано Псарек:
Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.
А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?
quote:Originally posted by Черный 1976:
А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?
Собака должна быть зарегистрирована в Кеннель Клубе и еще в каком-нибудь локальном клубе, имеющим лицензию на проведение квалификационных трайлов.
Ну вот и у них регистрация. А что если есть собака в которой не сомневаешься что бы и не зарегистрировать?
quote:Originally posted by Черный 1976:
Ну вот и у них регистрация. А что если есть собака в которой не сомневаешься что бы и не зарегистрировать?
Надо быть резидентом страны члена Кеннель Клуба. МЫ в ФЦИ. Мы можем только в ирландских трайлах поучаствовать. Они члены ФЦИ
quote:Изначально написано Псарек:
ну у меня тоже на улице все дела делают, но а вдруг?))
По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
quote:Originally posted by pastop:
По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
лучше щебень. заодно лапы тренируются.
quote:Изначально написано Псарек:
лучше щебень. заодно лапы тренируются.
то же думал про щебень. а под него как под плитку тратуарную материал от сорняков.
У меня такса была , шустрая такая, на море приедем он сначала такой шустрый ,а на второй день лапы об гальку натрет и ходит ели-ели на раскорячку.. Так что щебень думаю будет в плюс...
А как какахи убирать с щебня? Не очень удобно
Есть такие специальные грабельки))
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
Судьи постоянно учатся, а кто обучает заводчиков? Судьям постоянно предлагается участие в различных семинарах, учебных тренингах, специализированных симпозиумах и прочих всевозможных мероприятиях для повышения квалификации. Все это делается для того, чтобы они лучше понимали различные породы, которые они судят.
Факт, что есть множество заводчиков, которые обладают весьма поверхностными знаниями в том, какими принципами необходимо руководствоваться при отборе структурно правильных и типичных представителей своей породы для разведения. Кроме того, неумение правильно трактовать положения стандартов породы привело к появлению множества неправильных собак, которые портят генофонд породы.
Понятие «заводчик» стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться «заводчиками» могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.
quote:Originally posted by pastop:
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
Коротко. Сделали дело и по шконкам.)
quote:Originally posted by Vesper:
Понятие 'заводчик' стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться 'заводчиками' могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.
Не согласен. Заводишь, разводишь, значит заводчик, а весна покажет кто где .. дела делал))
quote:Изначально написано Псарек:
Есть такие специальные грабельки))
Как скучно я раньше жил
Я немного другие пользую)) Но принцип тот же)
quote:Originally posted by Кирсанов:
Как скучно я раньше жил
Такая же фигня
Пользую лопату совковую
Правда у меня травка...вернее то, что от неё осталось А кто нибудь использует на спрингере неопреновый жилет ?
quote:quote:
Originally posted by pastop:
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
Коротко. Сделали дело и по шконкам.)
А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?
quote:Originally posted by pastop:
То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
Супер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.
quote:Originally posted by Vesper:
А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?
Все индивидуально, зависит от целей и задач, так же от самой собаки.
quote:Изначально написано Ялама:
Супер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.
Думаю и через год будем узнавать что то новое )))
Век живи ,век учись, дураком помрешь😜
Со спаниелями я редко больше 15 минут за раз занимаюсь. А за день больше трёх раз с каждым. Могу пять минут. Три. Могу 15. Могу 20. Утром вечером. В обед. Только утром. Только вечером. Таскаю почти всегда стайкой. Пуская по очереди.
quote:Изначально написано Псарек:
Со спаниелями я редко больше 15 минут за раз занимаюсь. А за день больше трёх раз с каждым. Могу пять минут. Три. Могу 15. Могу 20. Утром вечером. В обед. Только утром. Только вечером. Таскаю почти всегда стайкой. Пуская по очереди.
Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?
Хорошо когда есть стайка👍
У нас выгул на травке
Видимо как то так нужно делать вольер
https://m.facebook.com/story.p...100002433472079
Сетка рабица - не хорошо. Зубы могут выламать.
quote:Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?
Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))
quote:Изначально написано Псарек:
Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))
Вот спасибо,честно ответил, а то мне некоторые писали 2-4 часа не снижая темпа ( я был конечно удивлен, но не видя собаку в живую вынужден был поверить немного конечно).
Я охочусь весь день правда часто переезжаю с места на место темп практически не ослабевает, если прохладно конечно,а в жару только час и получается утром...
quote:Изначально написано Псарек:
Сетка рабица - не хорошо. Зубы могут выламать.
Альтернатива?
У меня такой забор на выгул
У каждого по разному. Обычно охота до добытого фазана, по пути могут быть добыты куропатки, перепел. В выходной день обычно с утра 9.00 до 15.00. Потому что не один, каждому по петуху, и выходной, с небольшими перерывами, чайку попить, но темп у собачки всегда высокий. В будние дни, или до добытого петуха,час, или до сумерек два часа, темп выше чем при охоте в группе.
В межсезонье, тренировка не меньше часа в очень высоком темпе, в прохладное время в полях. В жаркое время, поле рядом с речкой чередую поле- вода, больше в воде, или в море интенсивное плавание, практически каждый день. Состояние собачки бодрое, весёлое, всегда готова в бой.
quote:Изначально написано Псарек:
У меня такой забор на выгул
Вертикальные прутки чтоб собакен не пытался вылезти ..
У меня один пойнтер любой забор берет, кроме пруткового)) по сетке рабица как по лестнице лезет))
Да не у тебя одного, мой по рабице залазит на двух метровую высоту, развязывает край сетки и вылазит
акробат хренов ))) и все так тихо, без шума и пыли )))))) красавчик.
Вот вот
quote:
И смех и грех.
Бездарность...
quote:Изначально написано Кирсанов:
Видимо как то так нужно делать вольер
https://m.facebook.com/story.p...100002433472079
Непонятен чем он хорош?
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Непонятен чем он хорош?
Да уже вроде определили, кроме выгула из щебня наверное ни чем.
Выгул из щебня тоже не гуд. Какашки собирать не удобно. Я считаю всеже лучше вскго это брусчатка на выгуле. И моется и сквозь нее уходит моча. Важным является уклоны и желобки для смыва водой. И непременно уход в выгребную яму или канализацию.
Я незнаю возможно ли изготовление наливного пола который не боялся бы минусовых перепадов, а то бы я сделал из него
Вот прямо щас))
С точки зрения удобства ты прав. Но если говорить о том, что, собаки на щебне тренируют лапы, то лучше наверное помучиться с граблями для какашек
Вчера вечером посмотрел интернет - оказывается есть наливной пол и для помещений и для улицы включая морозы.... вот это лучшее что можно придумать - уклоны и канализация.
Я планирую делать Кеннел в бывшем гараже - там будет тепло и светло!
В гараже предприятия или личном?
Во как à la guerre comme à la guerre
Во как à la guerre comme à la guerre
Евгений, я не понимаю по англ., о чём здесь речь? Просто я там был и много видел.
Это по французки, меня казачок справа приколол
Видимо " на войне как на войне "
Только или на испанском или итальянском, я так думаю )))
З.ы. язык спутал)))
Алегер ком алегер Наполеон так говорил.
А я все-таки сделаю выгул из щебня. И лапы тренируются и саньем пол не пропитывается и потом не воняет.
Переводится"на войне,как на войне",это общеизвестно со времён советских Д,Артаньянов-Боярских.А какая привязка к фото? Поясните несведущему,это кто, и где?И какие тут военные будни?
Я же говорю , казачок справа меня приколол
Это известно не от Боярского а от Наполеона
Мне мужик один из Владимера написал , мол прибилась к нему такая собака как моя доволен как слон, Спрингер ни у кого не потерялся??
для большинства - уши висят, уже такая же как у тебя
quote:Изначально написано Кирсанов:
В гараже предприятия или личном?
Личный гараж
quote:Изначально написано SRTV:
Переводится"на войне,как на войне",это общеизвестно со времён советских Д,Артаньянов-Боярских.А какая привязка к фото? Поясните несведущему,это кто, и где?И какие тут военные будни?
Фестиваль "Петров День". Победители командного зачёта с РОСами.
quote:Originally posted by Псарек:
А я все-таки сделаю выгул из щебня. И лапы тренируются и саньем пол не пропитывается и потом не воняет.
Так же заинтересовал такой вариант, буду так же делать из щебня.
Слой сантиметров до 10 будет достаточно?
Смотря что у тебя под щебнем будет... Если чернозем, то со временем скорее всего втопчется. Наверное лучше будет песок см 10 и щебня так же...
https://www.facebook.com/dedra...752854164991395
а это рабочий или шоу?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Мне мужик один из Владимера написал , мол прибилась к нему такая собака как моя доволен как слон, Спрингер ни у кого не потерялся??
У меня терялся кобель
У меня года четыре брусчатка на выгуле и куча собак - запаха почти нет. Под брусчаткой как положено песок и щебенка. Ежедневно промываю водой
👍👍👍
quote:Originally posted by
Кирсанов:
Смотря что у тебя под щебнем будет... Если чернозем, то со временем скорее всего втопчется. Наверное лучше будет песок см 10 и щебня так же...
Почитаю, подумаю, как правильно устроить.
У нас жара,днём за 40,ночью под 30.Я с собаками ежедневно по 30-40 мин. купаемся в Волге (идти 5 мин. от дома) и постоянно во дворе обливаемся из шланга. Состриг с собак все лохматы и кудряшки.
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
quote:На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
На расстояние видимости собакой команд хозяина и соответственно видимости собаки хозяином.
quote:Изначально написано Василий66:На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
на видео видно что первую птицу собака работает в след, а мимо второй вообще мимо пробежала. или я не прав?
quote:Изначально написано Voyager59:на видео видно что первую птицу собака работает в след, а вторую вообще мимо пробежала. или я не прав?
Обе точно в птицу, чуть не схватив за хвост, причём петухи не бежали, сидели,я петухов видел до того, как их сработала собака.Птица взлетала практически с сидки)))
quote:Изначально написано Василий66:
Обе точно в птицу, чуть не схватив за хвост, причём петухи не бежали, сидели,я петухов видел до того, как их сработала собака.Птица взлетала практически с сидки)))
Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.
quote:Originally posted by Voyager59:
По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая.
А я не увидел что собака пролетает мимо. Я вижу что собака сработала точно в птицу.
quote:Originally posted by Voyager59:
даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы.
Собака смотрит в след улетающей птице.Птица не обязательно должна лететь прямо ,она может лететь куда ей хочется ,налево направо и т.д.
quote:вы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица. Собака пролетает на несколько метров место сидки, оказываясь впереди птицы. и поворачивает голову в сторону птицы. Я так увидел.Изначально написано whitearrow:
А я не увидел что собака пролетает мимо. По моему собака сработала точно в птицу.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я так увидел.
Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))
Всё действо было за высокой травой и что там происходило можно только догадываться. Один домыслил одно,другой другое,третий третье. А могло быть и так - фазан рванул в траву что-бы спрятаться,но было уже поздно т.к. скорость у собаки большая и пришлось взлетать. Птица взлетала не далее двух метров от собаки. Собака шла на запах птицы, но фазан рванул в сторону и взлетел вправо, по ходу собаки (взлетать вперёд по ходу мешал Василий) , собака повернула голову на шум от крыльев и увидев его в воздухе, бежала чисто по инерции. Если-бы фазан не взлетал, а бежал дальше, то собака повернула-бы по его следу. О пропуске можно было говорить,если-бы фазан взлетел позади собаки,но никак не сбоку.
quote:Изначально написано Василий66:
Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))
По остановке и скорости вопросов не возникает. Спасибо, кстати, за реальное видео! А вот в работе - получается что и носом по следу идёт (первый подъём) и пропускает, так как на бешенном ходу идёт (вторая работа). А птица может ведь и очень плотно сидеть. Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.
quote:Изначально написано TerIg:
Всё действо было за высокой травой и что там происходило можно только догадываться. Один домыслил одно,другой другое,третий третье. А могло быть и так - фазан рванул в траву что-бы спрятаться,но было уже поздно т.к. скорость у собаки большая и пришлось взлетать. Птица взлетала не далее двух метров от собаки. Собака шла на запах птицы, но фазан рванул в сторону и взлетел вправо, по ходу собаки (взлетать вперёд по ходу мешал Василий) , собака повернула голову на шум от крыльев и увидев его в воздухе, бежала чисто по инерции. Если-бы фазан не взлетал, а бежал дальше, то собака повернула-бы по его следу. О пропуске можно было говорить,если-бы фазан взлетел позади собаки,но никак не сбоку.
В этом и вопрос, что по собаке не видно причуяла она или просто в перспективное место пошла. При этом конечно главное результат и он достигнут. З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.
quote:З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.
Всё верно. Взлетел слева рядом с собакой(но не позади её) и полетел по ходу движения собаки, т.к. оказался между собакой и Василием. Наверное описал ситуацию не очень понятно. Но не в этом суть. Для меня главное в охоте со спрингером не только результат,но и драйв от которого кайфую. С РОСом я то-же не останусь без дичи,но кайф уже не тот.
Как было мы не знаем... Чего гадать... Может птица сидела и не двигалась, не распространяя запах в плотной траве, собака работала другой запах, а этот птичка, не выдержав взлетел, психика у него слабый )
А так, если чесно, мой тоже бывает отрабатывает так, попав в жировку, не идёт прямо на птицу, а отрабатывает это место челноком... Народов много, вот ичелночит, сужаясь по мере усиления запаха, увеличивая ( в идеале ) скорость. Кто то сидит до последнего, кто то сломавшись поднимается до подхода собаки.
Птичке рызный есть )))
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
quote:Originally posted by Voyager59:
вы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица.
Я увидел ,что птица взлетела не слева а налево, из под собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.
Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.
quote:Изначально написано TerIg:
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
quote:Изначально написано whitearrow:
Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.
почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))
quote:Изначально написано TerIg:
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
По затаившейся птице без разницы, а удирающую (особенно фазана и коростеля) спрингер поднимает намного раньше РОСа.
quote:Максимально пока слышит/видит команды и управляется по ним. Главное в хендлинге не переусердствовать,можете потерять в самостоятельности на розыске и собака будет искать на допкомандах.Изначально написано Василий66:
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
Помните как в начале обучения Вы ее часто останавливали на высылах,вот оттуда сегодняшние траблы с высылом на 235 метров(вопрос с Юрка),собака подспудно ожидает команды остановки,поэтому и останавливается на полпути,уменьшите дистанцию в половину,и потихоньку наращивайте,но только одна команда на подачу, больше никаких,даже подбадривающих,если Вам очень нужны "ретриверские" дистанции.Правда у ретриверов обучение длинным высылам идет параллельно обучению команде "ближний поиск/обыск ареала".Я на видимых,за метр до цели,всегда даю ком"ищи здесь"(у меня два коротких), при отдаче такой команде на невидимых собака сразу переходит к "обыск ареала".
P/S Ошибся,про 235 метров вопрос не от Вас был.
quote:Originally posted by
Voyager59:
Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.
Разбираться, если есть желание понять надо в поле, наблюдая за реальной работой собаки и то я думаю, что с первого раза у Вас будет много вопросов.
А Вы по видео взялись делать выводы, во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.
Лично я не кайфанул и от первой работы ни от второй.
quote:Originally posted by
Voyager59:
Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил
Опять же чтоб делать подобные выводы, надо не только видеть собаку в живую, потому как спрингера отличает не только быстрый поиск.
quote:Originally posted by TerIg:
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
Да ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.
quote:Originally posted by Voyager59:
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.
quote:Да ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.
Про легавых не знаю,не охотился с ними.Я пишу о том,что сам неоднократно видел.А у Вас на чём основано такое мнение? И коростели подпускали РОСа ближе,чем спрингера.
quote:С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.
На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.
quote:Originally posted by Voyager59:
почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))
Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
Охочусь на кур с ас. Так там и собака идет быстрее и птица зачастую из под морды. Причем иногда взлетает только ко когда на нее наступишь )))
quote:Originally posted by TerIg:
А у Вас на чём основано такое мнение?
На практике натаски и охоты на куропатку.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Охочусь на кур с ас. Так там и собака идет быстрее и птица зачастую из под морды. Причем иногда взлетает только ко когда на нее наступишь )))
Могу сказать тоже самое, куропатка в основном взлетает после броска и выбивания ее. Хотя к концу сезона может быть на столько настегана, что может и не подпускать близко.
Я ж Выше как то писал, как спрингер отрабатывает табунок куропаток, если тот не взлетел весь сразу, а не иного рассыпался...
quote:Originally posted by TerIg:
quote:
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.
Приводит кто, тот кто и спрингера не имеет и не охотился с ним, конечно веские аргументы может привести. Надо зайти почитать бредни.
Там вообще сложно общаться, они свое болото оберегают и вылазить из него не хотят. От слова спрингер FT их кидай в жар... Ничего ничего и в колыбели РОСа, уже появляются спрингера и люди не глупые все понимают...
quote:Изначально написано Ялама:
во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.
По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.
quote:Изначально написано whitearrow:Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
когда я брал собаку я вообще не понимал, что мне нужно. Сейчас вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю лучших собак разных пород на разных мероприятиях. С людьми пообщаюсь. лет восемь у меня есть.
quote:Изначально написано whitearrow:Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
когда я брал собаку я вообще не понимал, что я хочу. Теперь вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю собак разных пород. Лет восемь у меня есть.
quote:Originally posted by Voyager59:По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.
Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.
quote:Originally posted by Voyager59:
По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают.
))) да считать Вы можете, как хотите, но как можно считать пропуском если собака явно прихватила запах и работает под птицей. Птица может как отбежать, так и взлететь раньше..., работу в птицу можно оценить выше, работа в птицу цениться но это не панацея, пропуск же это когда собака не прихватив запах явно пропустила, не как не показав своим поведением о наличии запаха.
quote:Originally posted by Псарек:
Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.
Ты вот это транслируешь только на моей памяти третий год, но не доходит.
quote:Изначально написано Псарек:
Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице.
Т.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?
quote:Изначально написано Псарек:
У легашатников на этот счет есть термин - "спор".
Легавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?
quote:Originally posted by Voyager59:
Т.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?
КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.
quote:Изначально написано Псарек:
Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.
Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?
quote:Originally posted by Voyager59:
У легашатников на этот счет есть термин - "спор".Легавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?
Легавая порет птицу, если поднимает ее без отработки, а толкает (отсюда "толчок"), если поднимает ее во время отработки без стойки.
quote:Originally posted by Voyager59:Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.
Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?
Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
quote:Изначально написано Псарек:
КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.
Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку. В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать. У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.
quote:Originally posted by Voyager59:
Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку.
Ну значит собака не поставлена. Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
quote:Originally posted by Voyager59:
В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать.
Еще раз, это чем =то отличается от стрельбы не из-под собаки?
quote:Изначально написано Псарек:
Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.
quote:Originally posted by Voyager59:
У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.
Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.
Тогда вся птица взлетает от шума,)))
quote:Изначально написано Псарек:
Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
я это и сказал
От чего взлетает птица, если не от шума или не от вытаптывания?
quote:Originally posted by Voyager59:Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
я это и сказал
А из-под собаки не срывает? Я опечатался.
quote:Изначально написано Псарек:
Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.
quote:Originally posted by Voyager59:
Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.
ну тогда пару вопросов.
От чего взлетает птица?
Как стрельба по птице вредит спаниелю?
Что Вам кажется?)
quote:Изначально написано Псарек:
От чего взлетает птица, если не от шума или не от вытаптывания?
логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".
Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.
quote:Originally posted by Voyager59:
логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".
Главное Вы как определяете, что она не определила))) Так для информации, птица еще и бегает, особенно, если ее вытаптывают)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.
А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?
Да и про пропуск. Вас чем-то не устраивает мое определение пропуска?
quote:Изначально написано Псарек:
А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?
если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой. Ваше определение пропуска - полностью устраивает. Но оно не полное что ли.... надо подумать...
quote:Originally posted by Voyager59:
если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой.
Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?
А вообще, собака сначала останавливается свистком. а потом у нее образуются все необходимые связи.. или не образуются
quote:Изначально написано Псарек:
Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?
Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела. А опытная должна на команду железно останавливаться. Может на звук крыльев реагирует))) Только когда ведущий стоит, например, спиной к собаке, стреляя налетающую дичь, он не способен контролировать её посов. Отсюда и срыв может произойти.
quote:Изначально написано Псарек:
А вообще, собака сначала останавливается свистком. а потом у нее образуются все необходимые связи.. или не образуются
+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?
quote:Originally posted by Voyager59:
Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела.
А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели. Но и тут я не вижу никакого криминала. Все зависит от целей и конкретной собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?
Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?
quote:Изначально написано Псарек:
А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели.
я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?
quote:Изначально написано Псарек:
Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?
в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
Ого жесть, одно и то же по сто раз еле дочитал, какая погонка тогда если собака птицы не видела услышала выстрел села так как приучена садится на выстрел и смотрит в сторону направленного ружья , далее команда на поиск битой птицы, невижу проблемы, это же не легавая..
quote:Originally posted by Voyager59:
я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?
Если у собаки срывает голову, то я бы ее выбраковал, а не мудохался с ее постановкой. Я повторюсь, не вижу разницы между стрельбой по птице взлетевшей из-под носа и взлетевшей в стороне, вне поля зрения собаки. В первом случае провокация даже больше.
quote:Молодую сначала останавливают на тренировках потом охотятся😉Изначально написано Voyager59:в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
quote:Originally posted by Voyager59:
в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно?? Процесс постановки индивидуален. Кому-то дают гонять, кому то - не дают сразу. Из-под кого-то стреляют, из-под кого-то - нет. Все индивидуально. Мы о чем говорили? Что стрельба портит? Нет. Что должна быть связь: птица- взлет- остановка? Не обязательно. Взлет- остановка. Выстрел-остановка. Свисток-остановка. Вот такие у нас связи.
quote:Originally posted by Псарек:
Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма.
Вполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.
Да, еще и у декораторов шумит. Но они теперь заодно с росистами , поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))
quote:Изначально написано Псарек:
Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.
это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?
ОТкровения курцхариста из соседней темы. Очень показательно.
"Я вот тоже считаю психику собаки - самым главным качеством при выборе. И соответствие этой психики психике хозяина. Моей первой охотничьей собакой был РОС. Так и мне тогда было в районе "тридцатки".Бегом бегал по лесам. ")))
forummessage/111/15
quote:Originally posted by Voyager59:
Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.
это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?
Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так, нет.
quote:Изначально написано Псарек:
Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так нет.
материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает. Ваши то собаки, уверен, железно работают. Но к Вашему мнению прислушиваются многие. И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.
quote:Originally posted by Voyager59:
материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает.
Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
quote:Originally posted by Voyager59:
Ваши то собаки, уверен, железно работают.
По-разному.
quote:Originally posted by Voyager59:
Но к Вашему мнению прислушиваются многие.
Да мне пох.
quote:Originally posted by Voyager59:
И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.
Получается. Надеюсь, дошло.
"вечер перестаёт быть томным"(с)
Я за кукурузой , жгите...😀
quote:Изначально написано Псарек:
Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))
quote:Изначально написано Псарек:
Да мне пох.
хорошая жизненная позиция! одобряю! p/s/ можете не отвечать)))
quote:Изначально написано Псарек:
Получается. И не только по моему мнению.
Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Я за кукурузой , жгите...😀
не... я пошёл обдумывать термин "пропуск". удачных выходных!
А что скажет Виксвил про пропуски?
quote:Originally posted by Voyager59:Получается. И не только по моему мнению.
Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.
Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
кто такой Янушкевич? Чудак в трико с оттянутыми коленками и полутора полупоставленными полуспаниелями.. А Дэвид Лиссет - натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..
quote:Originally posted by Voyager59:
Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))
Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься будучи и на самом деле тупым.
quote:Изначально написано Псарек:
Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься и будучи на самом деле тупым.
ну тупой или нет ребёнок - покажет время.
quote:Изначально написано Псарек:
Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..
Joe Irving/ Training spaniels
Voyager59 Вы когда написали
quote:Originally posted by Voyager59:
...принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.
вот это Вас и сгубило, не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.
РОС и АСС это абсолютно разные собаки, даже сравнивать нет смысла..
quote:Originally posted by Псарек:
поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))
Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
quote:Originally posted by Ялама:
не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.
Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
))) Вы меня хотите удивить? У меня был РОС, который имел Д1 и не один, но до спрингера ему далеко, как и любому РОСу и тут дело не в дипломах.
quote:Originally posted by Viksvill:
Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
Спаниель изначально должен быть спаниелем в поле. Вот именно, что только похожи.
quote:Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
Именно. Похожи, но спаниелями не являются.
quote:Изначально написано Псарек:Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..Joe Irving/ Training spaniels
и что он пишет в этой своей книжке?
У меня такая есть, если что))
И у меня есть
quote:Изначально написано TerIg:
А что скажет Виксвил про пропуски?
А его собаки не пропускают...не успевают.
Да, два виксвила эта тема не потянет, закроють.)//)))
Спрингеры Сибири
quote:Изначально написано Viksvill:
Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
Viksvill, у Вас дуальные спрингера, а не росы, не забывайтесь!
Собаки есть везде и разные!
А где росов готовят?
А Вы такую подготовку своих собак не проводите? Им не надо?
Мой вольер на 10том этаже😉"Рабочие породы, испорченные шоу
John Broadhurst
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника....
У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
quote:Изначально написано Псарек:
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
Стандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке хорька в РОРС ???
quote:Originally posted by Псарек:
Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
Говорить о стандарте можно лишь тогда, когда этим стандартом пользуются.
О чем можно рассуждать, если собаки из поколения в пооление не показываются на выставках, а в результате разведения под видом породистых собак продается такое (слева, стандарт справа)?
Да и "собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C) это про курятники?)))
"Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям."(c) фраза правильная , но целиком стыренная автором статьи
quote:C) это про курятники?)))
Какие курятники??? Виксвилл, ты кроме видео, хоть одно мероприятие видел? То мифическое не подтвержденное в Англии не в счёт.
Если любишь видео, открой первые трайлы в России, когда собака ( Петра кажется ) около часа практически без снижения скорости по камышу работает, работает, а не тыг дыг...
Мацокин был прав, ты Эллочка людоедка.
Приедь на охоту в КК, посмотри в каких условиях работают собаки, камыш, ежевика, трава по пояс... Как твои будут там работать верхом, что они там учуят? Покажи своих собак работающих в этой среде... Покажешь? Сомневаюсь, твой профессионализм заканчивается там, где начинаются рабочие собаки.
А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер))) Смотри, Виксвилл, наслаждайся. А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
quote:Originally posted by Псарек:
А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер)))
И мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))
quote:Originally posted by Псарек:
А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
А сам не видишь?
))quote:Originally posted by Евгеша54:
Изначально написано Псарек:
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.Стандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке жорька в РОРС ???
и?
quote:Originally posted by Viksvill:
И мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))
Ты где увидел, что он в чапыгу полез? Ты вообще значение слова "чапыга" знаешь?))
И причем тут его шерсть? Я не говорю про его шерсть. Это ты говоришь)))
quote:Originally posted by Viksvill:А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
А сам не видишь? ))
Я вижу сверху урода, оцененного на отлично в ринге, а снизу - просто красивую собаку)). Прикол в том, что урод - отличник в шоу типе на монопородном ринге, т.е. в том ринге, где, по-твоему, судят мега супер пупер породники, а красивая собака - просто красивая собака, но в типе трайлера или в рабочем типе. Что я хочу этим сказать? А то, что некрасивые собаки встречаются в любом типе, хотя это дело вкуса, но главная проблема в том, что шоу тип для работы по назначению не пригоден, что формально подтверждается отсутствием трайловых квалификаций у собак этого типа, а в реальности.. а в реальности тебе тут предлагали доказать обратное, но ты слился)))
Чапыга, чапара, мелятник - это мелколесье, Виксвилл. Когда губами шлепаешь, изображая умника, не забывай в словарь заглядывать, а то дебилом малограмотным смотришься. По жизни не знаю, а по охоте ты реальный лох.
quote:В чаплыгу полез.
А вот так выглядит тот, кто "в чапЛыгу полез": ))))
quote:Какие курятники??
Какая разница как называет область применения спаниеля человек в охоте вообще и в охоте со спаниелем в частности малосведущий? Для него чаплыга (чашка) или чапыга (мелколесье) - это заросли дурнишника, че с него с малограмотного болтуна взять ??
В любом случае, спаниель не для ринга выводился, где его пародию тот же Виксвилл применяет и оценивает. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Чапыга, чапара, мелятник - это мелколесье, Виксвилл. Когда губами шлепаешь, изображая умника, не забывай в словарь заглядывать, а то дебилом малограмотным смотришься. По жизни не знаю, а по охоте ты реальный лох.
Псарек, хреново в словари смотришь))) Надо книжки читать, а то точно, как лох выглядишь. И по охоте тем более
" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков
Болтать ты горазд, а как посмотришь - все пальцем в... ну скажем. в небо)))
А про спаниелей вообще фантастика. Уже раза 3 концепцию менял за эти годы)))
quote:Originally posted by Viksvill:
" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков
И что такое "болотистые чаплыги"? Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги", куда якобы этот уродец залез, к тому, что его шерсть забита дурнишником? Сиди уже мокрой попой в чаплыге и не ерзай, дурень)
quote:Originally posted by Псарек:
Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги",
Ну, слава богу! Слово чаплыга ты все-же нашел. Ура! Оказывается это не только посуда)))
Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"?
ОхотнеГ ты наш.
Нет, в филологии прогресс у тебя более явный, чем в охоте, хотя еще лет через несколько , возможно, и тут начнешь расти)))
Кстати это растение , в котором шерсть у шоу, растет на черноземе в поле
quote:Originally posted by Viksvill:
Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"?
В "болотистых чаплыгах" вода, а то, что на шерсти у собаки, в болоте не растет. Вон и люди тебе пишут. Попой, говорю, не крути, а то всю чаплыгу расплескаешь. ишь ты какой скользкий. А че съехал-то с картинки отличника? Красоту "стандартную" че не обсуждаем?
И это, еще по поводу чаплыги. В тексте автора это метафора. Другого значения, кроме как посуда, у этого слова нет. То есть автор мог бы написать и так: в "болотистых чашках".. Не все нагугленное тебе в помощь, в этом случае - во вред))
quote:Изначально написано Псарек:
и?
И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
quote:Originally posted by Евгеша54:
И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
"Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - "очень хорошо". Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти "больше", "меньше", "норма"? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах". Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы." (с) Мычко
Ну а если судья не имеет представления о применении породы, то его "идеальная модель" будет совершенно отлична от той, что в голове у того, кто с назначением породы знаком. Ну собственно, что мы и наблюдаем на примере разницы в идеалах шоу собаки и собаки рабочей. Причем, это не только у спаниелей. это практически во всех породах. Рабочие пойнтер, сеттер - примерно также отличаются от своих декоративных реплик. основное отличие - ростовое. Ну, или например, у пойнтера декоративного шея длинная, а у рабочего короткая..
quote:Originally posted by Евгеша54:
вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
Ну а что могут знать о спрингере эти эксперты?? Они наверняка его судили с позиций общего экстерьера, что в корне не верно. Хотя вообще судить о функционале рабочей собаке на выставке неверно. Я же привел строчку: Судить надо там, где порода применяется. там же можно выбрать и самую красивую, и самую функциональную, что в рабочем разведение фактически одно и тоже.
quote:Originally posted by Псарек:
его "идеальная модель" будет совершенно отлична от той, что в голове у того, кто с назначением породы знаком.
На самом деле, обычно бывает другая ситуация. Судьи, "знакомые с назначением породы" начинают стараться не выбраковать рабочих собак, а лучше их продвинуть, даже если они имеют существенные недостатки и пороки. И тут начинается натягивание стандартов, придумки о функциональности пороков и т.п., появляются передернутые трактовки стандартов. Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.
quote:Originally posted by Евгеша54:
я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему
Просто не квалифицированные эксперты.
quote:Originally posted by Псарек:
Не все нагугленное тебе в помощь
Псарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))
Просто ответь, что такое "болотистая чаплыга". И все)) Петросян херов)
quote:Originally posted by Viksvill:я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему
Просто не квалифицированные эксперты.
quote:
А тот, кто дал "отлично" на монопородке вот этому
как у него с квалификацией??
Viksvill - ?
Не квалифицированные эксперты ! какой ? который поставил на РКФ - отлично или тот который поставил на охот - хорошо.
И еще на сколько я знаю ШОУ делятся на типы, Английский, Американский и т.д и они чуть отличаются, должен ли эксперт знать эти отличия? - как отнести - это к общему стандарту?
quote:Originally posted by Viksvill:
Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.
Ну вот тебе картинка для убавления твоего пыла)))
quote:Originally posted by Евгеша54:
Не квалифицированные эксперты
Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками и склоняют к этому экспертов. Некоторые эксперты ведутся на это, понимая, что им платят с хвоста и , если они будут судить жестко, под них собак выставлять не будут.
Одна англичанка жаловалась, что ей придется ставить отл., если у собаки есть четыре лапы и хвост, а оч.хор, если чего нибудь одного не хватает.))
Порочная практика. Именно поэтому я за монопородки под английскими судьями с их системой квалификации судей. Никаких allrounder.
Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского не приветствуется и шансов на высокое место нет. В Европе по разному, но если тип не выходит за стандарт, оценка может быть высокой.
Мне ближе английский подход.
quote:Originally posted by Viksvill:
Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками
А во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)
Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского
А в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)
quote:Originally posted by Псарек:
А в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)
Не такая уж очевидность, Капитан Простота))
Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.
quote:Originally posted by Псарек:
во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)
На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
Жулить на таких выставках - себе дороже.
quote:Originally posted by Псарек:
Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))
Ну болтаешь-то ты и в пустую. Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.
А ты вообще, что "в свои глаза" видел? ты кроме видео и картинок, на основании которых тут строишь свои теории, что видел?
quote:Originally posted by Viksvill:
Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.
Скандинавской моде не дали разгуляться, а другой дали. Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))
Глядишь, так мы с тобой дойдем и до понимания, что всем в ринге рулят педерасты. Ты там смотри, попу свою вертлявую чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))
quote:Originally posted by Viksvill:На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
Позиция называется "по грибы"))) В этой позиции они после ринга отстаивают?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
Что они понимают? Какие позиции? Если применительно к пользовательской породе, то, то что они испортили породу, это они могут отстаивать?
quote:Изначально написано Псарек:
Ты там смотри попу чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))
Я сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.
А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.
А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.
Чем кроме модой можно объяснить наличие английского и американского типов?? и задавленного скандинавского)))
Ну? что там такого рационального и функционального в этих разных типах?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.
Кастомизированных?) Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)))
Смотри сюда, дурачок. Спрингер, который рабочий, был таким и сто, и двести лет назад, это раз. Фазан интродуцирован в Англию лет эдак пятьсот тому назад, это два. То есть охота со спаниелем как минимум пару сотен лет в Англии не менялась, как и рабочий тип, а я так думаю, что и поболее. А вот новоделом является как раз декоративная версия спаниеля, то есть модный нынче в ринге английский или американский шоу тип)) По крайней мере собак в рабочем типе мы встречаем на полотнах и 17, и 18, и 19 века, а вот модных современных шоу встречаем только в двадцатом веке.
quote:Originally posted by Viksvill:
А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))
Да ты и его слова умудрился переврать. вдобавок ко вранью интервьюера) За это не его, а тебя тут зачморили))) Ну как обычно в общем))
Немного о "курятниках". Семья фазана - это курятник. Выводок тетеревов - этот курятник. Разбитая стая куропаток - это курятник. Стая граусов - курятник. Высыпки перепела, дупеля, гаршнепа, бекаса, вальдшнепа - это все курятник. И так уже наверное тысячи лет)))) А еще есть крольчатники))
Когда ты, Виксвилл, пишешь о курятниках, как об охоте в искусственных условиях, ты просто еще раз демонстрирует свое невежество и незнание охоты со спаниелем.
Лев (sky lion) прислал на той неделе из дрезденской галереи. "Картина Ван Дюка " трое старших детей короля Англии Шарля 1" 1635г.
Пишет: "Собачка справа-вылитая Пуля!! Выложить бы для м..ков с Ганзы" ))) ну вот я и выложил для тебя, Виксвилл))
Хотя собачка справа по мне так больше похожа на мою Фросю, а вот та, что слева, на Патрона))))
Почти 400 лет прошло, а они все такие же)))
Еще раз напомню. Первый трайл спаниелей состоялся в 1899 году, то есть более ста лет тому назад и он проводился в формате существовавшего на тот момент способа охоты со спаниелем в типичных для его применения угодьях и по сей день таким и остается. В качестве объекта использовался в основном фазан или кролик, при этом попадается вальдшнеп, заяц, как и сегодня. То есть когда человек пишет о том, что трайл отражает лишь формат коммерческой охоты по выпускной дичи, то он врет. По выпускной дичи трайлы не проводятся. В Ирландии в качестве объекта иногда используется и бекас, но это я знаю со слов.
quote:Originally posted by Псарек:
Картина Ван Дюка
Ну повеселил, Псарек)))
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну повеселил, Псарек)))
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))
Ой дураак)) ну хоть бы погуглил))
"В Sporting Directory о собаках на картине Ван Дейка, изображающей старших детей короля Карла I, сказано следующее: 'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'. (с) http://my-cocker.uсоz.гu/publ/...ast_2/5-1-0-629
Ну ты понимаешь, что звание "м..дак" прочно за тобой?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)
Ну ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь про кастомизацию.
Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)
Ну ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь
Ты что совсем? Где я утверждал, что нет слова чаплыга?? Чаплыга - это миска, чашка, а болтистая чаплыга, это болотистая чашка, то есть слово использовано в качестве метафоры . Ты же, дурачок, придумал, что это заросли хрен знает чего. Утрись, дурень)
И еще с Ван Дейком у тебя очередная засада. Ты понимаешь хоть какой же ты клоун, а ? ))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))
Попрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя. Ты настолько тупой балабол, что я просто удивлюсь, если ты не посылаем повсюду, а не только здесь)))
quote:Originally posted by Псарек:
'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а
Гугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))
quote:Originally posted by Псарек:
Попрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя
Не попрет. Изучай мат.часть.
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.
quote:Originally posted by Viksvill:'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а
Гугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))
ПРичем здесь Палмер, если мы о картине Ван дейка и изображенных на ней собаках "в типе кокер\спрингер спаниеля"?? Слушай, врун/болтун/хохотун, харошь уже елозить) И потом, какие кинг-чарльз-шмарз, если на картине собачки и по размеруи по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))
quote:Originally posted by Псарек:
картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))
Я вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.
quote:Originally posted by Viksvill:
Не попрет. Изучай мат.часть.
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.
А мне думается, тебе надоело огребать, хотя судя по твоей настойчивости вряд ли.))
МАСССОВАЯ, говоришь, кастомизация))) Хорошо. Только массовая кастомизация продукта предполагает возможность его последующего изменения под индивида. Да собственно в твоем определении это указывается. Кастомизация=индивидуализация, дурик и недоучка)
quote:Originally posted by Viksvill:картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))
Я вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.
Ну о весе можно по размерам судить, а голова там как у рабочих спрингеров. Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы. Да и какой нахер кинг-чаольз, если эта декорация стандартизирована была в 20 веке, наверняка посредством закрепления мутации короткой морды и отбором на карликовых собачек?? Ты че плетешь?))
Да и, кстати, еще о кастомизации))) Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного, а не содержательного свойства.. ну там цвет, надпись, .
quote:Originally posted by Псарек:
Только массовая кастомизация предполагает возможность изменения под индивида.
Вот определение:
quote:Originally posted by Viksvill:
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Читать умеешь?
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.
quote:Originally posted by Псарек:
Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.
Да ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.
quote:Originally posted by Viksvill:
Читать умеешь?
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.
Умею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.
quote:Originally posted by Viksvill:
Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.
Да ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.
Все таки ты не умеешь читать)))) "В ОСНОВНОМ" у меня написано)) вот глупый, а еще и хитрый)))
Хотя говорят, хитростью ум и компенсируется))
quote:Originally posted by Псарек:
Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.
Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
Найди эту картину в лучшем разрешении (полно в интернете) и посмотри головы.
Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))
quote:Originally posted by Viksvill:
Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.
Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
Не. Я такими их из Англии завез)) Там полно таких и все спрингеры.))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))
Ишь ты, А отличника с монопородки никак не рассмотришь))) Ну и жулик)
Но я же написал, что голова собаки справа больше на Фросю похожа))) Ее то ты не видел?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
А че ты как девочка: "пипец, пипец"?? Давай я тебе лучше ваш декоративный пиздец покажу еще раз.
Вот это я понимаю кастомизация)))
Уж если неймется, выложи нормальные фото этой собаки. Тут кроме колючек ничего не видно.
quote:Originally posted by Viksvill:
Уж если неймется, выложи нормальные фото этой собаки. Тут кроме колючек ничего не видно
Ща побежал, "волосы назад"))) все там видно. Как будто я для тебя, избирательно подслеповатого, это фото выкладываю.)
quote:Originally posted by Viksvill:
Тут кроме колючек ничего не видно.
Колючек? А че не чеплячек? Ведь в чаплыгах наверняка чеплячки произрастают? Не так, лингво -кастомайзер ты херов?)
quote:Originally posted by Псарек:
Умею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.
Не умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман.
Я вижу, ты попытка кинг-чарльзов со спрингерами опять в филологию ударился)))
Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))
quote:Originally posted by Viksvill:
Не умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман
Это называется, Виксвилл, слышал звон. Суть кастомизации - это создание индивидуального продукта. То, что ты привел в качестве примера, - это мелкая партия или серия, а настоящая кастомизация в одежде - это возможность наносить на одежду СОБСТВЕННЫЙ рисунок, вышивку, аппликацию, надпись или возможность созданиЯ ее ИНДИВИДУАЛЬНОГО дизайна. То есть кастомизация - это создание индивидуального продукта, а никак не партии. вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА. Да ты гугли,Виксвилл)))
quote:Originally posted by Viksvill:Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))
да это все малограмотные так говорят. Одно из местных (ростовская область, наш уродец там их нахватал.) названий этих репьяшков - черепашки))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я вижу, ты попытка кинг-чарльзов со спрингерами
Попытка была у тебя)) закончилась она как обычно попой в чаплыгу... болотистую))) А все почему? А потому, что ты невежда)))
Я понимаю, что тебе по фиг на значение слов - не важно, что они у тебя не в строку, главное, чтобы они звучали позаумней. Народу нравится всякое наукообразие, вызывает у лоха доверие. В данном случае лоху может показаться, что спрингера каким-то образом (тут следует заумное слово) так изменили, что он стал не тем спрингером, с которым охотятся обычные охотники. И типа тут такой толстый намек, что вот декоративный спрингер - это тот самый древний спрингер)))) И скорее всего находится лох, который это хавает вместе с кастомизацией и чаплыгой уже на своей тупой голове))0
Так вот, в очередной раз сообщаю, что спрингер за сотни лет своего назначения не поменял, не поменял он и свой внешний вид, за исключением выставочного ответвления, для охоты по назначению не пригодного. Как и сотню лет назад спрингер в его рабочем виде использовался для охоты в зарослях на дичь требующую выгона под выстрел, ранее под хищную птицу.
Формат трайла эту охоту воспроизводит.
quote:Originally posted by Псарек:
вот пример массовой кастомизации:
Блин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))
quote:Originally posted by Псарек:
Так вот, в очередной раз сообщаю
Ну что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))
Это твоим лохам интересно. За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Блин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))
согласно определению "кастомизированный спрингер " - это собака с индивидуальным вензелем на попе)) х/з мож декораторы уже и такое выдают под заказ, но рабочее разведение такой сервис не предлагает). ))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))
Тип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.
quote:Originally posted by Viksvill:
За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))
Разделение на кокеров и спрингеров произошло, как известно, гораздо позже и как происходило разделение тоже известно. По мне оно несколько надумано, хотя, кк мне представляется, полезно для устойчивости системы.
А вот что касается кламберов, то, как и другие спаниели, - это давно декорация. Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей. Кстати, кламберы происходят от рабочих собак чей вес не превышал 30 фунтов! Это меньше 14 кг. И они тогда уже считались самыми крупными спаниелями! Их предназначение определялась как собаки для "heavy cover"(крепкие заросли)
Получается, что есть и всегда было для охоты место максимум для двух типов спаниелей, а по мне так вообще для одного, - маленького и относительно большого. Но практика показывает, что одного, не сильно маленького вполне достаточно, чтобы закрыть все ниши.)
Собственно, поэтому рабочие спрингеры и кокеры в размерах стремятся друг друг навстречу или как они отличались минимально, происходя из одного помета, будучи разделены весом по породам (все что больше 24-25 фунтов (11 кг) спрингер, меньше -кокер) так и отличаются минимально. Отличия в манере работы у них также мало заметны.
замечу, что исходник декоративного кламбера мало чем отличался по весу от современного рабочего спрингера. нет сомнений, что таким тяжеловесом он стал благодаря усердию модников. Они же придумали и легенду про его неспешный поиск. Собственно, это же "творчество" мы наблюдаем на примере декоративного спрингера.
Что является маркером декоративности? Гигантизм и карликовость. Рабочие же типы спаниелей скорее всего колебались в пределе 9-15 кг.
quote:Originally posted by Псарек:
Тип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.
Классный перевод)))
Говорю же, что читать не умеешь или сознательно передергиваешь.
Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.
quote:Originally posted by Псарек:
Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей.
Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак.
quote:Originally posted by Псарек:
Собственно, поэтому рабочие спрингеры и кокеры в размерах стремятся друг друг навстречу или как они отличались минимально, происходя из одного помета, будучи разделены весом по породам (все что больше 24-25 фунтов (11 кг) спрингер, меньше -кокер) так и отличаются минимально. Отличия в манере работы у них также мало заметны.
Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак.
то с чем охотились короли не имеет ничего общего с тем, во что превратили сегодня этих собак твои коллеги педерасты)
quote:Originally posted by Viksvill:
Классный перевод)))
какой перевод? я свои переводы закавычиваю
quote:Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.
Может переведешь? А то ведь врешь) Как тебе рифма?)))
quote:Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.
Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
quote:Изначально написано Viksvill:
Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак
А сейчас у них вроде тоже коккера и спрингера fb
Есть все основания полагать, что это одни и те же собаки. Уход же их части в декорацию сопровождался каким-нибудь наименованием этого ответвления. А те, что использовались и разводились для работы, так и продолжали именоваться по своей специализации. По сему пора бы уже очередному сформировавшемуся декоративному ответвлению от рабочего спрингера присвоить своё наименование, чтобы не путать начинающих охотников, например: английский гей спаниель) а че, современно и суть отражает. Ведь, не графья же ими сегодня занимаются, а самые что ни на есть педерасты)
quote:Originally posted by
Viksvill:
Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
Виксвил, вроде бы пытаешься казаться умным, а такой бред пишешь.
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
Наверное потому что если подходить к спаниелю как к специализированной породе и соответственно применять его, то условия применения достаточно однотипны, в смысле это различные заросли... Хотя охотиться со спаниелем можно везде.
Но этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.
quote:Изначально написано Ялама:Но этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.
Может потому что спорит ради спора, а не ради истины?
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
Ниша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых?
А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))
Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.
Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.
"Породе более 200 лет. Впервые о ней упоминается в английском журнале "Сельский спорт" в 1801 г, где приводится наиболее распространенная версия появления кламбера в Англии.
Кламбер выведен в Великобритании в конце18 начале19 века, однако английские кинологи приписывают породе французское происхождение, французы же считают породу английской. Кламбер-спаниель был выпестован и введен в моду герцогом де Ноайлем. В начале Великой французской революции герцог де Ноайль отправил своих собак в целях безопасности герцогу Ньюкаслскому в Ноттингемпшир в его поместье Кламбер-Парк отсюда спаниель получил свое название. Во время революции герцог Ноайльский погиб, оставив своих спаниелей в наследство Великобритании. Расцвет породы отмечался в 19 веке, а стандарт был принят в Великобритании в конце 19 века.
Они были исключительно желто-пегого окраса, отличались приземистостью, удлиненностью формата, грубым сложением и короткими ушами. На тяжелом медленном галопе или небыстрой рыси они, пользуясь в основном нижним чутьем (следовая работа), методично обыскивали кустарниковые заросли, приморские камыши и тростники. Кламберы были молчаливы (их называли немые спаниели), при подъеме птицы голоса не отдавали и только мелодичное позвякивание надетого им на шею колокольчика выдавало направление их поиска. В начале XIX века их активно использовали на фазаньих охотах, но затем в угоду моде им подняли рост, голова стала более грубой и сырой, веко отвислым
По преданию, в создании породы изначально участвовали бассеты и ныне не существующие альпийские спаниели, близкие родственники сенбернаров. От этих пород кламбер взял мощный костяк, тяжелую брыластую голову и текущее нижнее веко. При чрезвычайно мощном сложении, кламбер необычайно легко и мягко двигается, недаром в Англии его так любят охотники и спортсмены. Эти спаниели были выведены для работы на вязких, покрытых густой травой и кустарником почвах, на виду у хозяина. Собака удивительно гармонична, характер полностью соответствует внешности. Благодаря необыкновенно мягкому характеру, кламбер особенно легко обучается работе в поле. После войны наступил некоторый упадок племенной работы, но с демократизацией породы в Англии началось ее возрождение. Кламбер-спаниель, кроме Англии, приобрел популярность в Дании, Бельгии, Голландии, Франции и США.
К 19 веку кламбер спаниель плодотворно разводился в Англии, порода была был усовершенствована и успешно представлена на показе. Вплоть до второй мировой войны кламбер был породой исключительно аристократов. С 1840 г. среди собак, принадлежавших английскому королевскому дому, обязательно присутствуют кламберы.
Несколько британских монархов, присутствующих при показе кламбер спаниеля, включая короля Джорджа V, принца Альберта - супруга Королевы Виктории, короля Эдварда VII и его сына, одобрили кламбер спаниеля."
ну вот его декоративный путь. Хотя опять же одна из легенд. Напомню, исходник не превышал 14 кг, ну когда работал, а не участвовал в модных показах )))
"The earliest description found of the Clumber dates from 1861, by John Meyrick, who describes the dog as 'the largest variety of Spaniel, weighing sometimes as much as 30lbs' "(c)
"Самые ранние описание Кламбера датируется 1861 годом, сделано оно John Meyrick, который описывал собаку как "саму крупную разновидность спаниелей, чей вес доходил иногда до 30 фунтов"
Ни хера себе самая большая разновидность спаниелей весом ажно в 13 кг))))
а вот и про декорацию:
"
During the Second World War the breeding of Clumber Spaniels was rare and was only kept going by the show dog fraternity - the dogs being bred against a breed standard for conformation rather than any working ability. The breed standard was now calling for much heavier dogs than the original Duke of Newcastle's spaniels, and the breed became slower such that their reputation as a working dog suffered and they became known as a slow and plodding dog, not for the serious working enthusiast, and cockers and springers took over as the spaniels of choice for working in the field."
краткое содержание цитаты. После второй мировой войны кламберов разводили мало и только для выставок.. Сегодняшний стандарт поощряет значительно более тяжелых собак, чем оригинальные спаниели герцога Ньюкаслского, собаки этой породы стали настолько медленными, что их репутация как работника сошла на нет. Кламберы стали считаться медленными и неповоротливыми для серьезных энтузиастов рабочих собак, таким образом кокеры и спаниели стали предпочитаться ими для полевой работы.
А что я говорил?))))
А вот и фоточка еще не до конца освиневшего кламбера.
Чуть порежимить его и от кокера со спрингером не отличишь))))
а вот вроде как они еще бодрее, но уже на картинке.
короче, пока работали, все спаниели были примерно одинаковыми)) Да и работали скорее всего также примерно одинаково. Ну а как декораторы собачек своих утяжелили, так сразу и легенду сплели про преимущество неспешного поиска. Да вот хотя бы на примере гей спаниля можно посмотреть как это происходит. В роли копирайтера брехливый сказочник Виксвилл))
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
Ниша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых?
Ниша легавых гораздо шире. Но тем не менее в нише островных также толкаются всего две породы, остальные по факту декоративные собаки.
У континенталов (другая ниша) тоже не все так радужно. Реально там конкурирую тоже две, ну от силы три породы , остальные тоже фактически в декорации.
quote:Originally posted by Viksvill:
А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))
С западно-европейскими гончими знаком плохо, а вот в России тоже всего две породы толкаются..
quote:Originally posted by Viksvill:
Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.
Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении. Аджилити - это вообще из другой оперы.
quote:Originally posted by Viksvill:
Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.
Да обычного рабочего типа у нее кокера. С декорацией никак не пересекаются.
И да, ниша гончих пожалуй самая широкая, этим и объясняется такое разнообразие этих пород.
quote:Originally posted by Псарек:
Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.
Главное доказательство - многочисленные фотографии))
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.
quote:Originally posted by Псарек:
Да обычного рабочего типа у нее кокера.
не совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"
quote:Originally posted by Псарек:
Аджилити - это вообще из другой оперы.
Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.
quote:Originally posted by Viksvill:
Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.
Главное доказательство - многочисленные фотографии))
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.
Победа на ФТ и есть признание максимального приближения к стандарту.))
Прикус - это вообще отдельная тема. С тобой невеждой ее вообще нет смысла обсуждать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система.
Это точно, что невежда, Виксвил, а может надо для начала правила FT почитать, а не рассказывать, что нужно.
quote:Originally posted by Viksvill:
Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.
На трайле скорость ради скорости не нужна. Сильная нервная система - это разве плохо? И музыка там другая. Потому как на трайле побеждает собака, которая наиболее соответствует стандарту породы по работе, а не та которая "выше, быстрее, сильнее". Хотя если быстрота является одной из породных характеристик, то она должна быть и быстрее.
Как там со стилем в аджилити, Виксвилл?)) А на трайле породный стиль - важнейший критерий оценки. Собака без стиля -собака без породы, так говорят трайлеры. Расскажи про стиль своих гей спаниелей))
quote:не совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"
Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь. У всех псарей в кеннеле "специальная программа") Да и кто ж собак королевы вне стандарта поставит))) Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))
quote:Originally posted by Псарек:
Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь.
Ты не отличишь, а разница существенна))
quote:Originally posted by Псарек:
Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))
Собаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты не отличишь, а разница существенна))
Кто это говорит? Специалист по картинкам? )) и много ты королевских собачек видел? Ты урода никак не рассмотришь, а тут разглядел существенные отличия.))) а на самом деле ты всего-лишь цепляешься за строчку псаря Королевы о специальной программе разведения.
Зайди на страничку питомника Rytex и там тоже будет "специальная программа", а собачки прямо таки королевские. )) хочешь закрытый тест тебе с картинками кокеров разных заводов устрою в перемешку с королевскими собачками ? Посмотрим какой ты знаток))) Знаешь что такое "закрытый тест" ? Или погуглить надо? )))
quote:Originally posted by Viksvill:Собаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))
Да пох всей королевский рати на тот стандарт))
Вот у него и у его жены есть специальная программа))
а вот их программные собачки:
а вот опять королевские:
а вот Вэнди со своим
Существенная разница говоришь.))) Ну и пиздобол. ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Зайди на страничку питомника Rytex
Зашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?
quote:Originally posted by Псарек:
а вот Вэнди со своим
браком по окрасу?)) хорошая программа)))
quote:Originally posted by Viksvill:
ашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?
А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
ссылку кинь
quote:Originally posted by Viksvill:
А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
ссылку кинь
То есть ты не видел собачек Королевы?)) То есть ты спиздел, когда говорил выкатив свои маланские брыли о существенной разнице. Иди пасись, мудень)
quote:Originally posted by Псарек:
То есть ты не видел собачек Королевы?))
Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не видел страничку Королевы. А ты?
И кокеров ты ее не видел, а пиздишь о них)))
quote:Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
А массовую кастомизацию ты там не разглядел?) Брак он увидел, массовый)))
Может еще и хер Openshow там высмотрел? )))
Ну да, ты не только про кастомизацию определение прочесть не можешь, но и стандарт кокера не читал. Ай, молодца! )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну да, ты не только про кастомизацию определение прочесть не можешь, но и стандарт кокера не читал. Ай, молодца! )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))
Слышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))Не выдал гугл тебе картинок "стандартных" королевских собачек и сел ты очередной раз в лужу со "специальной программой" ее псаря.))
Мне же не лень лишний раз напомнить, что победа на фт предполагает соответствие собаки рабочему стандарту, где важнейшим элементом является породный стиль, а породный стиль дворняга не покажет. По сему ты врешь, когда пишешь о дворняжках на фт, а скорее просто долдонишь ваши декоративные штампы.
Кстати, на фт допускаются собаки только собаки известного происхождения, что должно подтверждаться признаваемыми кинологическими организациями страны, членами ФЦИ или Кеннель Клуба, документами.
Итого:
Все участники фт - чистокровные животные (ФЦИ и Кеннель Клуб регистрирует только чистокровных собак)
Собаки, квалифицируемые на фт, типичны, что во многом является результатом стандартизации требований к работе и в частности к стилю.
Собаки, квалифицируемые на ФТ, имеют подтвержденную специализацию.
Другими словами, все признаки породы налицо, причем породы пользовательной, в данном случае предназначенной для использования на охоте.
А вот если мы возьмем декоративную версию, то обнаружим, что работать по специальности она не может, так как не обладает пользовательными характеристиками спаниелей: ни по стилю, ни по манере, ни по результативности, продуктивности. Если она сможет работать вообще, и в условиях применения спаниелей в частности. По сему если и можно признать собак, не имеющих породной специализации, породными, то только декоративными, то есть собаками чье назначение в лучшем случае имитировать, но не работать продуктивно по специальности.
охота в крольчатнике))
quote:Originally posted by Псарек:
Слышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))
Хитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))
О чем с тобой говорить?
Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно. Королеве, в отличии от тебя, совершенно не надо самоутверждаться через собак. Она королева, даже с дворняжкой. А тебе остается щеки дуть перед сектой обманутых вкладчиков. И с гуглом ты , очевидно, не справился в поисках сайта королевского питомника))
В общем, чванливый и наглый дурак с комплексами.
Не интересно твою брехню комментировать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Хитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))
Ну это тебе все грезиться. Например, L'oreal и другие маркетингово ориентированные конторы , которые размещали у меня заказы на исследования, разработку концепций и конкретных инструментов, считают по другому. Если ты определения из области маркетинга только читал и то при помощи гугла, то я их писал, а точнее диктовал))
Что касается Райтексов и породности их собак, то им сама королева призы за собачек вручала.
А о жопе своей побеспокойся , маланец дырявый. ни одно из твоих утверждений не подкрепляется аргументами или фактами.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно
НУ так та покажи чем они отличаются, например, от кокеров Опеншоу. Пиздеть не мешки ворочать. Обосновывать свои утверждения надо.Рассказ псаря про специальную программу ни хера не доказывает, если ты не понял.
Слева владелица победителя чемпионата кокеров 2002 года (питомник Rytex), Wendy Openshow, а бабка справа поклонница дворняжек.. ну ты свой текст знаешь, Виксвилл))
"Последним инструктором королевы стал Билл Мелдрам (Bill Meldrum). Работая вместе в ним, королева утвердила новую программу разведения собак в питомнике Сандрингем. Главными целями этой программы стали - правильный тип собак и улучшение их рабочих качеств. Реализация этой программы была поручена Биллу Мелдраму. " (с)
А вот откуда черпает вдохновение наш дурачок. Правильный тип собак - это рабочий тип. Где здесь про соответствие стандарту х/з.
quote:Originally posted by Viksvill:
Она королева, даже с дворняжкой.
Виксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?
quote:Originally posted by Viksvill:
Не интересно твою брехню комментировать.
))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.
quote:Originally posted by Ялама:
Виксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?
Пусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)
quote:Originally posted by Ялама:Не интересно твою брехню комментировать.
))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.
Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт? Кто тебя назначил Озеровым этого хоккея? )
quote:Originally posted by Псарек:
Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт?
Естественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.
Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.
Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно
p.s. Влип L'oreal)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Естественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.
Так я не тебя спрашивал. )) ты че взбодрился?
quote:Originally posted by Viksvill:
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))
Че т не вижу я расстройства Яламы. Да и верить я себе не призывал.)
quote:Originally posted by Viksvill:
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку.
Я не продаю "вершину кинологии", я продаю охотничьих собак. И то не регулярно)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.
твой тридцадтилетний опыт - это год, повторенный тридцать раз и то, в области далекой от рабочего разведения. Щелкать ты можешь только своим ебалом на картинки в мониторе. ))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно
Для наглядности пишу)) Я , кстати, гей спаниелем назвал бы шоу кокера, а шоу спрингера - Эге-гей спаниелем назвал бы.,чтобы размерное отличие подчеркнуть))) А че звучит - питомник эге-гей спаниелей "Виксвилл"! А?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
p.s. Влип L'oreal)))
Я работал над "Studio L'Oreal". Все отлично прошло. Они довольны были.
А вот тебе надо поменьше выебаться, особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно. А твои переводческие потуги, лигнвиста-самоучки, меня прямо умиляют.
quote:Originally posted by Псарек:
Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"?
Ну веселит чудак толпу, вот и весь спрос.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил
Виксвил ты за меня и людей которые держат спрингеров не расписывайся, расстраиваться мне не чего, у меня ж не диванный пуфик который еще и вне стандарта...
А поверил я своим глазам, когда Пулю в поле увидел, я предпочитаю все смотреть в живую, в отличии от тебя сказочника.
quote:Originally posted by Viksvill:
И они начинает понимать, что они не королевы))
Не смеши, королевой мне быть не надо, я балдею от работы собаки в поле, а не от значимости себя.
quote:Originally posted by Viksvill:
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.
Вот они как раз ржать уже и устали от той хрени что ты несешь здесь.
quote:Originally posted by Viksvill:
вершину кинологии
Если вернуться обратно к спрингеру, то хоть тут ты Виксвил угадал, рабочий спрингер это действительно вершина кинологии и для того чтобы это понять надо обладать им, а не дуть тут щеки и фантазировать, его даже видеть мало для того что бы полностью понять, видя можно увидеть только вершину айсберга, для того чтобы понять, что это за собаки его надо вырастить, а лучше воспитать Чемпиона.
quote:Originally posted by Псарек:
особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно.
Глупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))
Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости, но я знавал и более крутых мастеров))
А это мое первое впечатление от увиденной работы спрингера в 2010 году, будичи тогда еще ярым росистом. После увиденного мне еще тогда все стало ясно, хоть вопросы и оставались и кое что было не понятно. Понимание же пришло в процессе занятий со своим первым спрингером.
"Впечатления от работы спрингеров действительно только положительные, я видел работу Пули, ход, напор, собака как пружина, впечатляет. Контакт с ведущим и послушание идеальное, заставляет задуматься и хочется, что бы твоя собака работала также, а контраст состояния собаки до пуска в поиск и в поиске, это действительно как пуля вылетевшая из ствола, видна многолетняя работа по созданию породы, то что мы в работе с "нашими" собаками упустили.
Спасибо Нижегородцам за показ их собачек, да действительно есть над чем задуматься."(с) http://www.uahunter.com.ua/for...-t24577-45.html
quote:Глупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))
Специалист в области маркетинга - это как раз про меня. В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом. В частности о том, что в товар массового потребления закладывается возможность его индивидуализации, что и является массовой кастомизацией.
Что касается собак, то порода характеризуется прежде всего типом, происхождением и продуктивностью. Всем этим критериям спаниели, которыми я занимаюсь, соответствуют. То есть и тут ты врешь. ))
quote:
Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости
Ну вот по наглости - ты тут чемпион. Тут я признаю. Это ж надо быть настолько охуевшим, чтобы рисоваться тут знатоком при тотальном, много раз подтвержденном собственном невежестве и будучи не способным представить в качестве доказательства своей состоятельности ничего , о чем ты тут врешь. Наличие же у тебя эге-гей спаниелей является лишним доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты. Ты эге-гей охотник, Виксвилл, и кинолог такой же.. Как собственно и лингвист, и маркетолог)))
quote:Изначально написано Псарек:
Пусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)
Виксвилла, как тебе кокерок?
Вот ещё красавцы. Как тебе породность этих кокерков, Виксвилла?
Смотри не спутай, там пара ретриверов)) сказать где?))
Вот ещё:
quote:Originally posted by Псарек:
Специалист в области маркетинга - это как раз про меня.В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом.
Ты "специалист" по наглой лжи:
quote:Originally posted by Псарек:
вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.
Ты писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.
quote:Originally posted by Псарек:
доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты.
Псарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.
Ты не понимаешь ни ринг, ни поле.
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
Ты чайник со свистком возомнивший себя самоваром))).
Ну не интересен ты мне.
quote:
вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.
Ты писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.
Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.
Расскажи про кокерков на фото. Можно их пускать в породу?
quote:Originally posted by Viksvill:
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
Да ладно. А как то настрелял и все живые)))
Это вот конкретно с той охоты, Викавилл))
Видишь., Виксвилл, о том какой я охотник знают и в Сербии, и во Франции, и люди в охотничьем мире не последние меня знают.. И не только Ле Пеннек был в восторге. Но и Дарригад , президент международного пойнтер клуба, и его друг Батросс, судья, заводчик и аутфитер из Уругвая, кстати, и собак у меня заказывал. Да и тут многие у меня в хозяйстве были или охотились со мной и с моими собаками в разных местах,. Англичане судьи спаниелей моих собак видели.
А вот кто про тебя, как охотника может рассказать?? Кто твоих собак видел? Никто. А если и видел, то такие же как ты декораторы на прогулке. Поэтому тебя и называют - пиздобол. Но чтобы уложиться в требования цензуры, я бы тебя называл бы - эге-геем.)))
Мечта, жду щенов, не буду морочиться с буржуинами, от этих собак хочу !!!...
[QUOTE]Originally posted by Viksvill:
[B]
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
[/B]
[/QUOTE]
Два мегауважаемых эксперта были в восторге от этой охоты. А уж упрекать президента пойнтер клуба Франции в непонимании охоты может только диваныш)
И ещё, охота эта настолько опасна, что даже я, блондинко, не пострадала))))
А вообще, Виксвилл, ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спрингерами дураков не встречала, мож повезло
quote:Изначально написано Red Sonya:
А вообще, Виксвилл, ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спринтерами дураков не встречала, мож повезло
тьфу-тьфу-тьфу
quote:Originally posted by Псарек:
Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))
Это перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?
quote:Originally posted by Псарек:
о том какой я охотник знают и в Сербии, и во Франции, и люди в охотничьем мире не последние меня знают..
Может для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто твоих собак видел?
Псарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место. Спортивных амбиций у меня нет, а есть желание иметь всесторонних охотничьих собак, а не дрессированнх дворняг. И возить собаку на проминад в Сербию для охоты в центральной части России считаю излишним.
quote:Originally posted by Red Sonya:
ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спрингерами дураков не встречала, мож повезло
Дураки всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.
quote:Originally posted by Viksvill:
всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.
Чета я Вас там за кустами не видела))) да и по тому видео, которое я снимала- там вообще людей не было
quote:Это перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?
Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))
Гугли дальше, дебил, там дохуя всяких определений. Суть в том, что этот ход предполагает индивидуализацию. Понимаешь, придурок, в чем суть? Суть сделать массовый продукт индивидуальным, а не групповым. Не может быть группа массовой в конце концов.
quote:
Может для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))
Может не может)) может ты ещё расскажешь кто я для гончатников и лайчатников? ))
Тебя то вообще нигде не стояло) вон даже за кустами тебя не видели)
quote:Псарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место..
А ты случайно свою бабу не называешь Королевой, когда на неё лезешь, чтобы самоутвердиться? И че, тоже всегда скромно - второй?)
Твои "всероссийские" - это две хромые собаки, одна из которых твоя, скромно вторая, которую никто не видел.. Кому ты тут чешешь?
У меня есть приятель шоушник, такой махровый шоушник, значительно более успешный и авторитетный шоушник, чем этот наш полупокер, Виксвилл. На последнем Мире в Москвк его собака, например, стала чемпионом.Так вот, звонит он мне вчера и спрашивает, что я делаю. Я ему отвечаю, что от нехуй делать чморю его коллегу декоратора, который лезет к охотникам и трайлерам. Он мне на это поделился своими наблюдениями. Есть, говорит, два типа шоушников - честные и жулики - первые честно говорят, что их собаки для выставок и к охотникам не лезут, а вторые - задвигают народу про дуалов. Я ему отвечаю - наш случай). Короче, сошлись мы на том, что нет никакого способа от этого жулья отстроиться, кроме как чётко провести границу между шоу и рабочим разведением.
По сему иди ты в жопу, Виксвилл, со своим враньём про "всесторонних" охотничьих собак)) собаки твои - негодная в охоту декорация , а ты - охуевший жулик. Вон уже и коллеги твои об этом говорят.
Они ему и по оралу скоро насуют...
Да, на картинках псарь Королевы Билл Мелдром и его жена Анни с кокерком. Дэвид Кларк, управляющий королевским охотхозяйством с кокерами и ретриверами и снова Билл Мелдром с кокерами и ретривером.
Сверху кокерок из королевского питомника, снизу из питомника Райтекс. Что называется "без комментариев".
Я бы с удовольствием пытал этого фофана ...
quote:Originally posted by Псарек:
Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))
Псарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.
Мне плевать, что ты недомаркетолог, но это еще один способ показать, что мозги у тебя на бекрень))то, чем
quote:Originally posted by Псарек:
сошлись мы на том, что нет никакого способа от этого жулья отстроиться, кроме как чётко провести границу между шоу и рабочим разведением.
То, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я бы с удовольствием пытал этого фофана ...
Его не пытать, его посылать надо. Подобное ему дурачьё и жульё разводят выставочных собак, совершенно пренебрегая происхождением и назначением породы, ориентируясь исключительно на моду в отношении экстерьера своих собак. При этом, прикрываясь в лучшем случае оценкой на полевых испытаниях или так называемых охотничьих тестах с максимально ослабленными требованиями, часто игнорирующими породную функцию, впаривают народу негодных для охоты по назначению породы собак в качестве рабочих. Это впаривание сопровождается выдуманными историями о происхождении и назначении, а также о способах охоты, не имеющих ничего общего с реальностью. Это их "творчество" настолько извратило представление о том, как должны работать породы, что в некоторых сегментах уже и не найти охотников, знающих те или иные способы и правила охоты. Спаниели наиболее пострадавшая от этих мудаков группа пород. Это они низвели спаниеля до собаки для начинающего охотника, до недолегавой, до собаки компаньона. С появлением же настоящих рабочих спаниелей они начали кампанию по их дискредитации, придумывая небылицы об их происхождении, назначении и породности. Это вредители. Самые настоящие вредители, которых надо посылать и не иметь с ними ничего общего, чтобы не замараться.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.
Имеет, и согласно определению кастомизация - индивидуализация, а не мелкая серия, как ты пытаешься тут доказать. Пример же иллюстрирует определение. Сел в лужу, сушись, а то расплескался тут)) кастомизированный спаниель - выражение лишенное смысла. Демагогический оборот. Вот, собственно, что тебе надо усвоить. Короче, иди пасись.
quote:Originally posted by Viksvill:
То, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.
Я учился в том числе и у Дарригада. Ты опять врешь, плюют не на экстерьер, плюют на моду, которую вы, твари, выдаёте за породность. Экстерьер должен быть функциональным, чтобы собака могла выполнять работу по своему породному назначению. За "правильным типом" все рабочие разведённым следят внимательно, в отличие от вас мудаков- декораторов.
По поводу того, чем я занимаюсь.
Я натаскиваю и развожу собак для охоты. Прежде всего для себя. Щенков практически не продаю. Продаю тех собак, которых можно посмотреть в поле.
То есть продаю инструменты, которые можно попробовать прежде чем взять. Еще я эти инструменты затачиваю. Вся моя деятельность в этой части исключительно публична. Моих собак, натасканных мною собак можно посмотреть на публичных полевых мероприятиях, где я их представляю на суд как публике, так и судьям. Не вижу здесь места для жульничества. А вот где ты, Виксвилл, и твоя шайка представляешь своих псевдоохотничьих собак, кроме выставок, никто не знает. и вот тут места для жульничества и вранья сколько угодно. Собственно, вы тут и жулите, рассказывая о рабочести собак, никому их в деле не показывая.
Что касается кубков, то меня они интересуют постольку поскольку. Кубки спаниель клуба, который проводит чемпионаты Великобритании под патронажем Королевы, названного тобою клубом Дружок, меня бы заинтересовали, но к сожалению я не резидент Королевства.))
Расскажи лучше про свой клуб "Пидарок", Виксвилл. Только без подробностей, а то я брезгую))
Эмблема питомника Королевы, где разводятся дворняжки для участия в междусобойчиках английского спаниель клуба "дружок"
Она ж с виксвиллом не знакома, не знает как должен выглядеть настоящий спаниель.
quote:Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками
Виксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?
Покажи класс!
quote:Originally posted by Vesper:
Виксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?
"Бесспорные"))) булькнуть в лужу это называется. Ничего он не перечислит. Указать и доказать - это не про этого мудака. Соврать и переврать - это про него.
quote:Originally posted by Псарек:
Показать и доказать
Что тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь
На, смотри еще:
http://rytexgundogs.co.uk/page2/page15/index.html
Замечательные пользовательские собаки, но вне породы.
Так где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))
quote:Originally posted by Viksvill:Что тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь
На, смотри еще:
небольшое количество белого на груди в сплошном окрасе стандарт допускает. По-твоему здоровенные пятна на горле и голове, а по-моему на груди и небольшое количество белого. Так что ничего там нет бесспорного, все в норме. Истерика не зачетная))
quote:Originally posted by Viksvill:Так где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))
сайтом питомника Королевы тебя, дурака, развели. Показали, что ты рассуждаешь о её собаках не видев их. Нет никакого сайта. А собачек тебе её я показал. Пятно белое на груди видишь? Это на стандартной королевской собачке. )))
Опять ты в пролете, Псарек. С сайтом королевского кеннела лохонулся, а когда я дважды попросил показать , слился.)) Себя ты развел)). И это, по поводу пятен не трынди. Где грудь, где шея отличаешь? А в том питомнике еще и на головах пятна, проточки белые и т.п. Псарек, заметь, не я им стандарт писал)))
Напиши претензию королеве, сто пудово больше так делать не будут.
quote:Originally posted by Viksvill:
пять ты в пролете, Псарек. С сайтом королевского кеннела лохонулся, а когда я дважды попросил показать , слился.)) Себя ты развел
Я лоханулся? Опять? В чем? В том, что ты не нашел страничку Королевы и тем самым подтвердил, что наврал про ее собак ,так как не видел их? Тебя развели в очередной раз, Виксвилл, выставив болтуном, который врет о предмете., будучи с ним не знакомым. А ты настолько туп, что даже этого не понял.
quote:Originally posted by Viksvill:
это, по поводу пятен не трынди. Где грудь, где шея отличаешь? А в том питомнике еще и на головах пятна, проточки белые и т.п. Псарек, заметь, не я им стандарт писал)
На груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного. Это нормально. А вообще, по твоей ссылке - это племенные собаки питомника, то есть с доками у них все ок, два там и ссылка на их родословную. Это значит, что кеннель клуб признает их породными. Но тут вот еще какой момент. Опеншоу, владелец питомника Райтекс - этот уже легенда. Его знают по всему миру, а вот ты - никому неизвестный хорек, который подглядывает в замочную скважину своего монитора за звездами. Понимаешь в чем прикол? Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
quote:Originally posted by Псарек:
В том, что ты не нашел страничку Королевы
Я и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
Забыл? И сразу за ним это:
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
quote:Originally posted by Псарек:
На груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного.
Псарек, для пользовательской собаки это ничего страшного, просто племенной брак. Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все. МАЛЕНЬКОЕ. На голове вообще ничего подобного быть не должно, а у Rytex на фейсбуке куча собак с пятнами на голове.
Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.
quote:Originally posted by Псарек:
Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
Ты мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
Забыл? И сразу за ним это:
Originally posted by Viksvill:Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
Задача была вывести тебя на чистую воду. Показать, что ты врешь про королевских собак. Через три минуты задача была выполнена. Ты тут же зарисовался болтуном, попросив ссылку...
quote:Originally posted by Псарек:
Через три минуты задача была выполнена
Да, ты обосрался)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все.
В оригинале нет строчки "маленькое пятно". В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.
quote:Originally posted by Viksvill:Через три минуты задача была выполнена
Да, ты обосрался)))
А несет от тебя)
Вопрос то так и остался без ответа. Где ты видел стандартных королевских собак? Ты показал, что ты их не видел. Вот он обсер где, Виксвилл))
quote:Originally posted by Viksvill:
Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.
Для начала усвой что такое "породность" и порода, а потом рассуждай о том, на что плевать трайлерам, которых ты знать не знаешь, как и собак королевы. Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
quote:Originally posted by Viksvill:
рикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
Ты мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))
Райтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер. В сравнении с ним ты, со своими полупокерами, клоп, правда, очень вонючий)
quote:Originally posted by Псарек:
В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.
Немного белого или маленькое пятно - те же яйца, вид сбоку.
Я даже не обсуждаю размеры пятна, но шея явно не грудь)). Не фантазируй. А там еще и головы.
quote:Originally posted by Псарек:
Райтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер.
Что ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))
Он замечательный полевик, а экстерьер его, очевидно, не интересует.
Пусть сначала оригинаторы эту моду стандартизуют, потом обсудим.
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
Да, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))
Ты хоть понимаешь, что пятнистую собаку нельзя вязать с собаками сплошного окраса и почему?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Что ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))
"Законодатель мод" - это не про моду, это про авторитеты. С языком русским ты явно не дружишь.
Собаки райтекса, как я уже писал, оказали пожалуй самое сильное влияние на современную самую большую популяцию собак пород кокер и спрингер. Если этого кокера вяжет Опеншоу, владелец питомника Райтекс, значит такой сегодня правильный кокер.
Стандарт же не категоричен на счёт масти. Там вот есть ещё такая строчка: "Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
quote:Originally posted by Viksvill:quote:
Originally posted by Псарек:Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
Да, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))
#1213
Тем самым ты подтверждаешь, что масть не самый главный породный признак))
Ты конечно ничего не подтверждаешь, просто лепишь от вольного, но это твоя строчка иллюстрирует твою поверхностность в вопросах породы и породности. Но надеюсь ты все-таки понял, что не о каких "бесспорных дискввлифицирующих признаках" у собак питомника райтекса речи не идёт. Что ляпнул ты это в демагогическом угаре.) Бесспорно пока только твоё невежество)
Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса. Рыже-белая. То есть тех кокеров, где тебе белого слишком много и встречается в виде проточинки на голове и на кончиках лап, можешь записать в пятнистые)))
Твой стандарт этого не запрещает.)))
А вот откуда ноги растут твоего возбуждения на окрасы кокеров райтекса:
"На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми 'тапочками'. Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала." (с) http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
Ты всерьез считаешь, что этот этот декоративный бред, который ничем кроме моды не объяснить, рабочие разведенцы будут воспринимать всерьез? Клоуны вы, блять. )
НУ и это, с "бесспорными дисквалифицирующими признаками" ты опять обосрался))) И откуда в тебе столько говна)))
А вот откуда черпает вдохновение автор статьи о генетике и истории окрасов кокеров на сайте местного НКП:
http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Правда, вдохновение тут попахивает плагиатом с авторскими правками оригинала.
Читаем. (ниже частично переведу и прокомментирую) :
"One of the most fascinating aspects of this breed is its many variations in coat colour & indeed of markings. Few breeds can boast such a spectrum!
In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense. Some people preferred a solid coloured dog because they felt it was better camouflaged when quartering game, which would then be more likely to "sit" steady until flushed by the dog at the command of his handler. Others preferred the parti-coloured dogs for quite the opposite reason that the dog could be easily seen by the handler at most times & was therefore less likely to be injured if the dog failed to stop when the game was flushed and accidentally got caught in the line of fire from the gun. Others believed that excellent performance for certain tasks in the field or in the water was linked to specific coat colours.
Little was known about genetics or modes of inheritance. Breeders became skilled by long years of experience and an innate stockmanship. Their interest in all their animals was very deep and they acquired knowledge handed down from their forefathers adding to it throughout their own lives. As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread.
Breeders found that better results in terms of colour and markings could be achieved if they focused on keeping the solid markings and the roaned markings separate. Unusual colours, markings and patterns were viewed with the great suspicion that a misalliance with a dog of another or mixed breed must have occurred. No doubt rare colours like sable and the silver ash colour we associate with the Weimaraner today, occurred and were quietly disposed of at birth, even though these were in fact probably pure bred. The tan masking that we accept today, both in solid colours and particolours, was also viewed with great suspicion, that somewhere hound blood had crept into their lines. Many breeders also disposed of these at birth.
Today we have the advantage of some knowledge of genetics and the understanding that some colours and markings can be passed down through many generations disguised by the more dominant colour or pattern actually seen in the dog's coat, only to re-emerge when two carrier parents for another colour/marking gene produce the recessive colour/marking in some of their progeny.
Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs.
Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. As a result, the solids will inevitably be predisposed to producing small white markings on their extremities, until such time as these "frosting" areas are completely selected out. 50 years in terms of genetics is a very short timespan. For those seeking absolutely solid marking, patience and perseverance are the key to success and it is true to say that most solid coloured Cockers today meet this desired appearance." (с) http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Кое что подтырили здесь: http://www.powerscourt-cockers...inheritance.htm
Но то такое...
Вернемся к цитате.
"In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense."
"Раньше, когда различные спаниели использовались исключительно для специальной работы в поле, главное, что имело значение - это способность собаки работать. Окрас и отметины имели только практическое значение." Ну то есть кто-то считал, что сплошной окрас лучше камуфлирует собаку, а другие считали что пятнистый окрас наоборот позволяет собаку лучше видеть охотнику, что уберегало ее от попадания под выстрел..
"As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread."
"Как только собачьи выставки вошли в моду, стало больше внимания уделяться внешнему виду собак. такие моменты как кондиция, представление, окрас и отметины стали важными состязательными элементами"
"Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs."
Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак"
"Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. "
До 1950 года было общей практикой сочетать собак пятнистых с собаками сплошных окрасов в прогараммах разведения"
Каким же нужно быть профаном и заодно мудаком, чтобы верещать тут о "бесспорной" беспородности рабочих собак, ссылаясь на вполне допускаемые даже правленным декораторами стандартом отметины на фото трайлеров! )) И за кого надо тут народ держать, чтобы так ебать всех в глаза! Ты, что сука, думаешь, что народ читать не умеет? Это ты, блять, читать не умеешь. ))
На самом деле, Виксвилл, хоть я тут с тобой, малограмотным жуликом, и забавляюсь, но желание выписать тебе поджопник у меня нет-нет да и возникнет)))
...два поджопника, большего виксвил не заслужил))), чтоб шёл своей дорожкой, мягко говоря, обманщика с тридцатилетнем стажем)))
quote:Originally posted by Псарек:
Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
Ты бредишь?))
quote:Originally posted by Псарек:
"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
Псарек, не выдумывай. Окрасов бывает очень много видов, кроме тех, которые перечислены в стандарте. Например, яблоки, как у далматинов и много еще чего)) Все это нежелательно, т.е. не желают этого видеть в породе.
Т.е.эти окрасы нетипичны и т.д.
Про белые пятна при сплошном окрасе все еще проще. Отдельной строкой написано: "No white allowed except a small amount on chest."
Для тех, кому нужен перевод "белое НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме небольшого количества на груди". НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (выделено мной), Псарек. Английским по белому писано.
И в отличии от тебя, я еще с практикой применения знаком)))
То, что ты делаешь - махровый пример натягивания стандарта на собаку)))
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
Ты бредишь?))
quote:
Originally posted by Псарек:"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
Псарек, не выдумывай. Окрасов бывает очень много видов, кроме тех, которые перечислены в стандарте. Например яблоки, как у далматинов и много еще чего)) Все это нежелательно, т.е. не желают этого видеть в породе.
Т.е.эти окрасы нетипичны и т.д.
Про белые пятна при сплошном окрасе все еще проще. Отдельной строкой написано: "No white allowed except a small amount on chest."
Для тех, кому нужен перевод "белое НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме небольшого количества на груди". НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (выделено мной), Псарек. Английским по белому писано.
И в отличии от тебя, я еще с практикой применения знаком)))
То, что ты делаешь - махровый пример натягивания стандарта на собаку)))
Я тебе с сайта английского нкп статейку привел. Изучай, дурачок. Там же и о практике применения.
Не откажу себе в удовольствии тебя по этой практике рылом повозить:
"Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак "
Ну и не забывай, что это все правила декоративной игры, которая вошла в моду после 50-х, и что к истинной породности кокеров эти зигзаги моды отношения не имеют.
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
Ты бредишь?))
Да ладно. )) тогда и автор статейки с вашего колхозного на всю голову декоративного НКП бредит:
"На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми 'тапочками'. Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу.." (с)http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
а вот еще там же:
"В случае пятнистого окраса, к этим окрасам добавляется белый, причем его количество произвольно: черно-белая собака может быть почти черной (окрашеной по типу колли - с белым воротником, лапами и животом)," (с)
quote:Originally posted by Псарек:
Я тебе с сайта английского нкп статейку привел.
А я тебе стандарт с сайта английского кеннел клуба.
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
Т.е.говоришь, это окрас такой белый в большое рыжее пятно
Знаешь, Виксвилл, есть такая детская поговорка: "обосрался - обтекай")
Практику применения он знает.. Кому, кроме маргиналов, нужна практика применения на ваших гомосячих сходках, которая сегодня такая, а завтра другая?
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:Я тебе с сайта английского нкп статейку привел.
А я тебе стандарт с сайта английского кеннел клуба.
Так какие проблемы с ссылкой на стандарт? Там, где много белых пятен, там пятнистый окрас. Где белого мало на груди - сплошной. Но все это стандартно. Ты обосрался)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
Уже повозил. Ты читай.) Не надо тут дурака включать, как со страничкой Королевы, и без того видно, что ты невежда.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
Статейка то на сайте НКП Англии размещена. Кокера,он же Коробок, там рядом не стояло. Возят тебя по английской практике , замечу, шоу практике применения, а ты, дебил, даже этого не понимаешь. Читай внимательно и стандарт и практику его применения в ШОУ. Мне то по фиг, я рабочим разведением занимаюсь, а тебе, девиантному моднику, без знания этих рюшечек в обществе других пидаров будет некомфортно)
quote:Originally posted by Псарек:
Статейка то на сайте НКП Англии размещена
Это Англия? И Елена Снеткова англичанка?)))
quote:
Ты точно в бреду
Да и Снеткова пишет, что на заре вязали все подряд. Это правда.
А теперь давно так не делают. И стандарт англичане изменили давно.
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Статейка то на сайте НКП Англии размещена
Это Англия? И Елена Снеткова англичанка?)))
quote:
Originally posted by Псарек:http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
Дебил. Возят тебя мордой по этому:
"Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак " (с) А это взято отсюда: http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
НА предыдущую страницу загляни там тебя возят более тщательно по тексту по этой ссылке))
quote:Originally posted by Viksvill:
Да и Снеткова пишет, что на заре вязали все подряд. Это правда.
До 50-х годов вязали по версии статьи с английского НКП. по версии Снетковой до 40-х. Это ни хера не заря. И сейчас вяжут. даже шоушники. Че, никак не стечет?)))
А вот почему сегодня шоушники этих вязок стараются избегать:
"Как только собачьи выставки вошли в моду, стало больше внимания уделяться внешнему виду собак. такие моменты как кондиция, представление, окрас и отметины стали важными состязательными элементами" (с) http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Мода, представление модников о красоте, которая не красота, а красивость - вот причина. Это как раз свидетельство тому, что шоу разведение руководствуется исключительно модой, а никак не рабочим назначением породы. Просто модники решили, что сплошной окрас красивее, пятнистого))) так им кажется модно) Никакого рационального объяснения нет, также как и эти модные тенденции не имеют никакого отношения к маркерам породности.
quote:Originally posted by Viksvill:
И стандарт англичане изменили давно.
В части окрасов ничего, чтобы ставило собак питомника Райтекс вне породы, в стандарте нет. "Бесспорно дисквалифицирующие признаки" тебе пригрезились, а точнее ты опять на хоря хотел тут зарисоваться умником, а зарисовался в очередной невежественным, хитрожопым засранцем. )))
истерикой твоей удовлетворен. но шел бы ты вонять в другое место или хотя бы просушился)
Псарек, много букв.
NO WHTITE ALLOWED!
quote:Originally posted by Псарек:
Просто модники решили, что сплошной окрас красивее, пятнистого))) так им кажется модно) Никакого рационального объяснения нет, также как и эти модные тенденции не имеют никакого отношения к маркерам породности.
Честно, Псарек, надоел.
Ты хоть читай, что пишут в той статье, на которую ты ссылаешься.
А пишут там, что причиной интереса охотников к одноцветным собакам стало то, что их считали более удобными для охот, где собаку надо камуфлировать.
А интерес к расположению и форме пятен основан на том, что пятна считались маркером отсутствия примеси крови других пород.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, много букв.
NO WHTITE ALLOWED!
Если бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
quote:Originally posted by Viksvill:
А пишут там, что причиной интереса охотников к одноцветным собакам стало то, что их считали более удобными для охот, где собаку надо камуфлировать.
А пятнистый окрас, чтобы собаку было видно. Да я ж перевел)) не забалтывай) Но эти строчки не имеют никакого отношения к тенденции не вязать пятнистых собак с одноцветными, что объясняется модой. Хотя такие вязки до сих поро производятся шоушниками и на рингах их производные не бракуются. Ты наврал, Виксвилл, назвав собак райтекса порочными. Вот, что является фактом) Тебя уличили во вранье или невежестве, выбирай, что тебе нравится, а теперь ты изворачиваешься)
quote:Originally posted by Viksvill:
А интерес к расположению и форме пятен основан на том, что пятна считались маркером отсутствия примеси крови других пород.
Но это не случай с окрасом кокера. Не перевирай текст.
quote:Originally posted by Псарек:
Если бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
Блин, это для сплошного окраса фраза.
Другие окрасы описаны в стандарте ниже)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Если бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
Блин, это для сплошного окраса фраза.
Тупица. Когда белого много окрас становится пятнистым.))) Вон даже на сайте Коробка про это врут))
А стандарт вообще допускает любые окрасы и отметены)
"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) Стандарт кокера
"Любой другой окрас или отметены за исключением выше указанных являются нежелательными"
"Нежелательные", Виксвилл, это не "бесспорно дисквалифицирующие признаки", как наврал ты..
тем более, повторюсь, собаки райтекса в окрасе, предусмотренном стандартом. Эта строчка к ним вообще не относится.
а вообще, вся это чухня вокруг окрасов не имеет никакого отношения к породе кокер. Это чисто шоушная, риноговая возня. И на это правильно плюют рабочие разведенцы. Вот именно на эту херню они и плюют, так как это не имеет никакого отношения к сущности породы, ни к внешней, ни к внутренней. Это все декорация. Короче, чистая гомосятина.))
По сему, Виксвилл, поскольку меня притомило тебя раз за разом макать в твое же дерьмо и поскольку эта тема достаточно раскрыта вместе с твоим обсером, то я впредь на слове "окрас" буду тебя просто посылать. Надеюсь, что ты скоро засохнешь и отлипнешь)
quote:Originally posted by Псарек:
"Любой другой окрас или отметены за исключением выше указанных являются нежелательными"
Вот выше и указано, что при сплошном окрасе белый цвет НЕДОПУСТИМ, кроме небольшого количества на груди.
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, чистая гомосятина.))
Ну арматурой-то сподручней, Псарек
quote:Originally posted by Псарек:
Когда белого много окрас становится пятнистым.)))
Не, ну это шедевр, собака то на фото белая. Это просто одно большое рыжее пятно на ней во всю собаку)))
Вот большое пятно во всю "белую собаку", правда коричневое и на спрингере, но по логике нашего мудака - это сплошной окрас)
quote:Originally posted by Псарек:
Вот большое пятно во всю "белую собаку"
Эта штука называется чепрачный окрас. Особо любим американцами, и на фото твоем американский тип спрингера. Англичане тот тип не любят.
Вот они белые собаки с большим пятном
милашки и красотки, сколько экспрессии, страсти и азарта во взгляде, супер
Симпатичные, прототип РОСов
Международный чемпионат спрингер ,кокер спаниелей http://www.spanielchampionship.co.uk/
Там Скандинавия участвует.Это что то новое?
quote:Псарек[B][/B]
Вы писали что выставляли своих АСС на состязаниях по правилам РОРС. На каких состязаниях если не секрет и какие результаты были?
Выставлял три раза. Матчевая встреча в Питере по болотной дичи-1-е и второе место с д.1 и д.2.
Волгоградские по фазану- Полевой чемпион.
Всеукраинские по фазану - полевой победитель. Ялама здесь приводил своё впечатление.
quote:Изначально написано Черный 1976:Вы писали что выставляли своих АСС на состязаниях по правилам РОРС. На каких состязаниях если не секрет и какие результаты были?
Я пока ещё экспериментирую и выставляю АСС под наши правила в 10 мес два дня подрят по 78 балов д3, считаю что за судили ибо собака поймала в ежевичнике две птицы, двушка должна быть железная, и первый день 6 подъёмов но в посадке эксперты невидели работ, я махнул рукой, а вот на састезаниях (11мес собаке), первый день полевой победитель второй день д1 полевой чемпион и куча свидетелей с форума...😊 Я даже слезу пустил , РОСА не смог поднять выше двойки тихоходная сучка мне досталась... 
, 
Здорово. А вообще как пришли к решению сменить РОСа на АССа и именно из Англии?
quote:С того момента как увидел АСС в поле только и мечтал о такой собачке и мне плевать на высказывание декораторов, какой только хрени я не слышал об этой породе да и охота поставила все точки над и..... РОС и АСС живут как мама и дочь , Сука РОСА оберегает АСС и нидайбог кто то гавкнет на АССа , Эмилина сразу летит заступится...Изначально написано Черный 1976:
Здорово. А вообще как пришли к решению сменить РОСа на АССа и именно из Англии?
quote:Ohotnik 2:
Да я Псарька спросил, он то в России этих собак ведь не видел, т.е. что то его сподвигло поехать в Англию и посмотреть какие собаки у создателей породы.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Здорово. А вообще как пришли к решению сменить РОСа на АССа и именно из Англии?
Неудовлетворенность существующим поголовьем. Я несколько раз судил так называемые всероссийские, кубки РФОС и прочую хренотень, то есть видел все на тот момент лучшее и это лучшее меня не устраивало. Я стал глубоко копаться в правилах, в требованиях к спаниелям. теоретизировал, что могло бы быть, что должно было бы быть. Нашел массу нестыковок и глупостей в правилах. Начал моделировать их изменение. тем самым дал толчок для разработки новых правил, что потом вылилось в дрязги и разборки и закончилось маразмом в виде правил, которые были утверждены недавно.
Перечитал всю доступную литературу о спаниелях на русском, потом стал выписывать на английском. Изучил все, что есть в интернете. Перевел американские правила. В интернете тогда было все в основном про американских собак. Тогда английские собаки и питомники в интернете не были представлены. Поэтому я написал письмо в спаниель клуб с просьбой рассказать мне об их спаниелях и о том, как они их испытывают. ПОлучил их правила и тоже перевел. Меня пригласили на чемпионат, где я и увидел впервые этих собак в деле. Они меня потрясли и я сразу понял, что это именно те спаниели, которых я смоделировал в своих теориях. Разница с росами была не просто огромная, она была просто космическая! Это были космопсы, нереальные животные по сравнению со всем тем, что я видел до этого! Потом ходил на охоту с трайлером в Англии. И решил, что обязательно у меня будут такие собаки. Потом привез 4-х щенков от трайлеров, для себя, и по одному для своих друзей, тоже, кстати, рорсовских на тот момент экспертов по спаниелям. Тинка Куфтина, одна из четырех первых завезенных, получила на трайлах в прошлом году сасит. очень быстро все, кто у нас активно занимался спаниелями, переключились на спрингеров. Кто завез, кто взял щенков от первых пометов. Вкратце так.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
милашки и красотки, сколько экспрессии, страсти и азарта во взгляде, супер
при этом породные и так сказать аутентичные, исконные то бишь, не тронутые модой, как и сто, и двести лет назад произведенные исключительно для работы по назначению. Имеющие соответствующие документы, подтверждающие их породность и чистокровность. Одни из лучших в мире собак породы кокер спаниель. Элита! Мечта любого заводчика рабочих высокопородных спаниелей.
Вот бы наш эксперт почитал бы форум, а то у него одно на уме ( беспородные дворняжки , метисы , бобики ), а сейчас всем обществам в обязательном порядке сказали выставлять своих собак , что толку их показывать эксперту который даже РОСа не имеет и не имел походу никогда удочку влепит и гуляй Вася , как с этим бороться .. Я не против РОСОв ну почему бы не идти по жизни поралельно , а то купил спрингера все не патриот , и не друг больше..
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
а сейчас всем обществам в обязательном порядке сказали выставлять своих собак
зачем?
Ohotnik2 , ..."а не пошло бы оно все на ..."(c). Весь патриотизм и прочая хрень . Ну кто так может говорить? Как можно увязать собак и патриотизм? Это ж только конченные мудозвоны могут такое брякнуть! И слава тебе господи, что ты им больше не друг!!))))
И на кой черт показывать собаку балбесам, которые в них них ничего не смыслят? Водить на выставки какие-то...
Я давеча выставил свою по рорсовским правилам. Был грех))) так мне эксперт прямым текстом: " зачем ты ее выставлял? Ну как можно по таким правилам объективно оценить такую собаку?"
Но это был умный эксперт... Исключение из правил
quote:Я так полагаю что Краснодарская краевая выставка прошла с большими затратами , собак набрали немного , хотя я звонил главному кинологу чтобы поменяли эксперта в ринге спаниелей , ну кто я такой , так вот теперь каждое общество края обязанно предоставлять на выстовку зарегистрированных в данном обществе собак..Изначально написано Псарек:
зачем?
quote:Изначально написано Viksvill:
Эта штука называется чепрачный окрас. Особо любим американцами, и на фото твоем американский тип спрингера. Англичане тот тип не любят.Вот они белые собаки с большим пятном
Шикарные собакены... Виксвилл кидай ещё фото
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я так полагаю что Краснодарская краевая выставка прошла с большими затратами , собак набрали немного , хотя я звонил главному кинологу чтобы поменяли эксперта в ринге спаниелей , ну кто я такой , так вот теперь каждое общество края обязанно предоставлять на выстовку зарегистрированных в данном обществе собак..
у вас что там крепостное право еще не отменили?)
В выпуске ?8 "Русского Охотничьего Журнала" опубликована статья под названием,
Два разных спаниеля для одинаковых охот
Первого спаниеля приобрёл ещё мой отец. Охотились мы только на уток, и задачей собаки было вытащить утку из воды или прибрежных зарослей на доступное охотнику место. Мы были довольны собакой, так как до минимума сокращались потери сбитой дичи, и считали её рабочей.
Когда я стал жить отдельно, у меня сменилось несколько РОСов (российских охотничьих спаниелей). Первая сука приобретена была в Ленинграде: она не брала дичь в пасть и брезгливо относилась к воде. Для охоты она не годилась. Вторая сука была приобретена в Москве и оказалась так гиперактивна, что в азарте всегда рвала дичь и мне редко доставалась целая тушка. В то время подсказать, как это исправлять, было некому, и я собирал информацию где мог (в основном у служебников). Эта страсть её и погубила: она прыгнула в открытое окно с пятого этажа за голубем, который сел на подоконник. После этого я решил, что суки не для меня, и приобрёл у нас в Саратове кобелька. Он оказался смышлёным, быстро понял, что от него требуется на охоте, и мы с ним 14 лет хорошо охотились на уток. После него в 2008 году у меня появился сегодняшний РОС Король-Даур. С ним я открыл новую для себя охоту на вальдшнепа, перепела и куропатку и побывал на всероссийских состязаниях, где первый раз увидел работы собак по коростелю. На тех состязаниях мой Король получил первый диплом третьей степени. Потом я ездил на состязания в разные города, где получал дипломы и третьей и второй степени по разным видам дичи.
Судьи утверждали, что нет плохих РОСов, а есть неумелые хозяева. Я через день ездил с собакой в поля на натаску, но Король обладал неуравновешенной психикой и, когда причуивал дичь, не воспринимал никакие мои команды. Опытные владельцы подсказывали, что у РОСов это лечится физическим воздействием: только боль на время вправляет мозги на место. Да, этот метод работал, и, хотя он меня совсем не устраивал, приходилось применять его перед каждыми состязаниями. Назревало решение завязать со спортом и заниматься только охотой, приспосабливаясь к манере работы Короля.
На очередные волгоградские состязания по фазану нижегородцы привезли двух спрингеров рабочего разведения. Их щенками купили в Англии, а натаскали уже в России. Перед состязаниями Андрей Мацокин показал, как работают эти собаки в поле по фазану, и первые мысли у меня были, что это умелая дрессировка. Но когда Андрей, отвечая на наши вопросы, тут же практикой показывал ответы, я начал думать по-другому. Больше всего меня поразили послушание и сбалансированная психика этих собак (моментальный переход от азарта к спокойствию и наоборот). Конечно, спрингеры победили, удивив своей работой судей и зрителей. После этого я собрал всю информацию об этой породе (в том числе о разнице между шоу- и рабочими спрингерами), но для окончательного решения чего-то не хватало. Тут я узнал, что саратовский охотник, имеющий щенка РОСа, привёз из Нижнего Новгорода щенка спрингера. Я выждал почти год и напросился на смотрины. Для окончательного решения о приобретении спрингера рабочего разведения достаточно оказалось увидеть одновременное выполнение РОСом и спрингером всего двух команд.
Итак: собаки гуляют в 20 метрах от хозяина, звучит команда 'сидеть'. Спрингер сел и смотрит, не отрываясь, на хозяина. РОСу потребовалась вторая команда, уже на повышенном тоне, и когда он сел, то смотрел куда угодно, только не на хозяина. При команде 'ко мне' спрингер быстро её выполняет и смотрит в глаза хозяину. РОС вразвалочку подошёл и стал рассматривать окружающий мир. При этом хозяин рассказал, что по времени занимался собаками одинаково. Решение о покупке было принято, и через 4 месяца у меня появился двухмесячный щенок рабочего спрингера по кличке Ян.
Пока было холодно, щенок жил в доме. Я никогда не слышал, чтобы он скулил или лаял, только иногда мурзился, играя со своими игрушками. Нигде и ничего не было им погрызено или испорчено. Летом он переселился в вольер. Король жил во дворе, а ночевал в прихожей. Они сразу подружились и ни разу не ссорились. Первоначальное обучение проходило легко и быстро: команда понималась и выполнялась за несколько повторов. Подаче я не то что не учил: Ян просто доставал тем, что сам приносил всё, что можно принести! В поле я стал натаскивать его, как Короля, но почувствовал по его поведению, что делаю что-то не так. Проконсультировавшись с заводчиком, я решил отдать Яна в натаску. Нюансы в натаске этих собак существуют. Например, определённым командам обучают сразу по свистку. Если собака не выполняет команду, то тогда команда отдаётся голосом. Собака начинает понимать, что если командуют голосом, значит, она 'косячит', а если на повышенном тоне, то это и вовсе воспринимается как наказание. Всех своих РОСов я обучал голосом с разными интонациями и разными наказаниями. Свисток применял уже после голосовой команды. Поэтому я и увидел непонятные реакции Яна на такие методы обучения. Побоявшись испортить собаку, я отдал Яна в натаску профессиональному натасчику и заводчику спрингеров Игорю Куфтину. Щенок благополучно прошёл обучение и вернулся уже подготовленным охотником. Меня ждала: Охота с двумя разными спаниелями
В самом начале я делал ошибку - пускал в полях в поиск сразу обоих. Это было красиво, но Ян начал подражать Королю: появились погонки, автоподачи (кто быстрее схватит дичь), широкий поиск. Стоило прекратить совместные работы до выстрела, и всё нормализовалось. На полевую дичь и вальдшнепа я стал охотиться только с Яном, а на остальную пускал кобелей по очереди (один ждал в машине). Только в последнее время на утку и фазана в камыши и жёсткие заросли пускаю вместе.
Охота на перепела и коростеля проходила в пензенских полях. Дичи было много, и охота с Яном была полна адреналина. Поиск быстрый, при причуивании резкая смена направления с ускорением на запах птицы. Не все замечают этот момент причуивания, так как РОС в такой момент, наоборот, притормаживает. Вот тут не зевай: птица, чувствуя преследование на такой скорости, поднимается за 3-5 метров от собаки, успевая иногда отбежать немного в сторону. В первый раз увидев такую работу, можно подумать, что птица поднялась шумовая. Выстрел: Ян моментально останавливается и смотрит на место падения дичи (при промахе - вслед улетающей), потом поворачивается в мою сторону и ждёт команды, смотря в глаза. При подаче птица доставляется быстро и в руки. И я опять стал делать ошибку - посылал собаку на подачу без небольшой задержки. В результате Ян стал срываться на подачу во время выстрела или вскидывания ружья. Пришлось в этот день охоту прекратить. На следующий день я начал следить за собакой, прежде чем стрелять. Потом недельный перерыв, и на следующей охоте всё исправилось. Кстати, некоторые ошибочно полагают, что у спрингеров слабое обоняние, и птицу они не причуивают, а вытаптывают. Так вот, весной на тягу мы часто ездим компанией с разными собаками (РОСы, дратхаар, курцхаар). Иногда к нам подходят соседи-охотники без собак и просят найти сбитых ими птиц. В поиск посылались одновременно все собаки, и во всех случаях быстрее всех находил спрингер.
Охота на осеннего вальдшнепа у нас проходит в местах, сильно заросших разной растительностью, или в терновниках. Вот там спрингер показывает всю мощь своей работы! Он прошивает заросли, как пуля, так что собаку только слышишь, а глазами ищешь лишь взлетающую птицу. И в таких зарослях он не теряет контакт и работает чётко в пределах надёжного выстрела. А вот Король, несмотря на весь свой опыт, довольно часто в азарте поднимает птицу за пределами выстрела.
На утку я охочусь с двумя собаками, так как их работа в основном происходит после выстрела. Часто выстрелы дальние и немало подранков, так вот, за всё время не нашли только одного.
Самый тяжёлый случай - когда утка падает в непролазный камыш. В этом случае я запускаю собак с двух сторон навстречу друг другу, и у подранка шансов не остаётся. Если вода затягивается тонким льдом, который ломается лапами, то Король туда за уткой не пойдёт, а Ян плывёт как ледокол.
Самая азартная охота с обеими собаками - на дикого фазана в Астраханской области. Там фазан сидит в таких крепких местах и настолько хитрый, что частенько уходит и от двух преследующих его собак. Был такой случай. В высохшем ерике один склон зарос тальником, я иду внизу, напарник - вверху, а собаки чешут тальник. Вижу, что Король рванул вверх и на напарника поднимается петух. Выстрел - и фазан падает в невысокую траву. Я останавливаю Яна, а Король подбегает к месту падения и резко возвращается назад в тальник. Мы поняли, что это подранок. Две собаки прочесали каждый метр в радиусе 50 м, но фазан исчез. Смирившись с потерей, мы двинулись дальше. Подойдя вплотную к тальнику, я заметил в середине куста на высоте около двух метров какое-то движение. Приглядевшись, увидел фазана, уходившего от меня по веткам в вершине куста. Собаки на такой высоте его не могли причуять, и я его гнал голосом метров 20 до конца тальника. Когда он побежал в траве, его моментально добрали собаки. Ян и Король уже научились зажимать бегущего фазана между собой, и жалко, что это не всегда видно, а только слышно, и что они редко работают вместе, обычно стараются найти каждый своего. Отличие при работе по фазану у этих собак следующее: в связи с тем, что у спрингера скорость существенно выше РОСа, то время от причуивания до вспугивания птицы у него короче. При причуивании спрингером фазана достаточно в среднем пройти за ним 10-15 м вдоль зарослей, и происходит подъём. За РОСом в тех же условиях идти надо дольше. Подбегая к большому кусту, спрингер сразу прошивает его насквозь, а РОС сначала обежит куст, принюхиваясь, и если запах будет, тогда только лезет в него (или лезет, если я его туда сразу направлю). В случае с РОСом у фазана есть пара секунд, чтобы сбежать из куста, и тогда собаке приходится за ним погоняться, а от спрингера из куста только взлетать.
В последние годы у нас в левобережье Саратовской области сильно увеличилась численность куропатки. На неё я охочусь только с Яном, так как Королю от куропатки просто сносит крышу: он гоняется за ней с голосом. С Яном всё происходит так. Идёт поиск в местах, где летом встречались выводки, чётко видно, как собака их причуивает, и при подъёме стаи я даю остановочную команду. Я в этом случае не стреляю: тогда они отлетают за 100, максимум, 150 метров и рассыпаются. Ян вместе со мной наблюдает, где они сядут, мы спокойно подходим против ветра, и он по одной (иногда парой) поднимает их на верном выстреле. Из стаи беру 2, редко 3 штуки, и переезжаем на другое место. Там - то же самое, и так не более трёх раз за день. Я так делаю для того, чтобы растянуть по времени такую красивую охоту. Работа собаки от поиска и до подачи вся на виду, и это доставляет громадное удовольствие.
Зимой мои собаки не скучают. 3-4 раза в месяц на пару дней выезжаю с ними в степи охотиться на зайца и лису с гончими. Охота происходит в больших посадках, на заросших камышом прудах или по речкам, берега которых сильно заросли кустами и деревьями (по-местному - культюкам). Встаю на номер, и, пока гончие обыскивают дальнюю округу, мои спаниели прочёсывают заросли вокруг меня и нередко вспугивают зайца на хорошем выстреле. Подают зайцев легко. Ян гонится за зайцем молча, а Король - с голосом. В зарослях я не вижу моменты подъёма и поэтому не могу остановить Яна, а Короля ничто не остановит в такой момент, зато Король показывает голосом, откуда будет заяц. В случае, если погнали гончие, спаниели сидят около меня и смотрят в направлении гона, зная, что может выскочить зверь (лиса-заяц, других там нет) и тогда у них возможна подача. В таких случаях они уходят на автоподачу и практически одновременно хватают добычу, потом вместе, с рычанием друг на друга, несут её мне. Когда иду в загон с гончими, бывает, что когда спаниели поднимают зайца, он уходит не вперёд них, а в сторону, и тогда попадает под мой выстрел. Я понимаю, что такие охоты провоцируют погонки, автоподачи и поиск далее выстрела, но отказываться от них не хочу, поскольку у Яна весной, буквально за 3-4 выхода в поля, убираются все негативные последствия зимней охоты, а с Королём я охочусь только в зарослях, где погонка затруднительна и за пределы выстрела быстро не уйти, а автоподача Короля мне некритична.
Вот я и рассказал про те охоты, на которых охочусь с моими спаниелями.
Сравнение РОСа и Спрингера.
Главное и самое весомое отличие РОСа от спрингера - это разные эмоции при охоте с этими собаками. Охотнику, у которого возможность побывать на охоте случается редко и который любит побродить на природе с ружьём, отдохнуть физически и эмоционально, вполне подойдёт РОС. Он хороший компаньон и самостоятельно найдёт птицу, надо только следовать за ним, и без дичи не останешься. С РОСом можно обследовать новые места, чувствовать себя на охоте неодиноким, и он, конечно, помогает найти и после меткого выстрела принести дичь. Ну а для охотника, который не представляет свою жизнь без охоты и уделяет этому увлечению достаточно много времени, для которого процесс охоты - это куча взрывных эмоций и много адреналина, специально создан спрингер! Эта собака не компаньон, это самый главный помощник в получении всего того, что даёт охота. С того момента, когда собака послана в поиск, мир, находящийся за его пределами, перестаёт волновать. Все чувства направлены на собаку, ибо она делает то, ради чего ты приехал на охоту. Когда охотишься со спрингером, ощущение восторга не покидает: спрингер ищет там, где хочет хозяин, беспрекословно выполняя каждую команду свистком и следя за каждым движением человека. Такое поведение исключает негативные эмоции, в отличие от повторных и громких голосовых команд при охоте с РОСом.
Такой пример. Ян и Король находятся в поиске, а я решаю остановиться (например, поправить снаряжение), Ян через 10-15 секунд тоже остановится и, если я буду стоять, подбежит ко мне и сядет. Король же придёт минут через 5-10, когда обследует всю округу.
Удивляет сбалансированность психики спингера. Он может сколько угодно (и без повторных команд) спокойно находиться рядом с хозяином, но после команды в поиск или на подачу происходит взрыв охотничьих эмоций, и это передаётся охотнику. А когда следует команда 'рядом', то собака из 'урагана' мгновенно превращается обратно в 'штиль'. В обучении собак тоже есть разница: из-за врождённых качеств послушания и подачи натаска спрингера в несколько раз быстрее и легче. РОСа же приходится этим качествам учить. Такой пример: во время занятий с Королём я использую в качестве поощрения лакомство, а для Яна поощрение - это сама возможность сделать подачу. Есть ещё такая особенность: Ян может охотиться с любым человеком, а Король охотится только со мной. Несколько раз видел, как на трайлах спрингеры подавали битых фазанов стрелку, а не хозяину.
Впрочем, есть у спрингера и свои по сравнению с РОСом недостатки - это более высокая вероятность получения травм в связи с большой скоростью прохождения препятствий и то, что из-за большой отдачи энергии во время поиска уже при 20 градусах тепла резко снижается продолжительность охоты, в этом случае мы охотимся не более часа. Других недостатков я не наблюдал. В прохладу или по росе спрингер в своём темпе легко может пару часов охотиться без отдыха, а с перерывами на отдых (в среднем по полчаса) - хоть целый день. И ещё. Искать дичь в новых местах со спрингером означает неэффективно использовать его энергию, с ним лучше охотиться в местах наибольшей вероятности встречи с дичью. Впрочем, при прочих равных у спрингера всегда больше подъёмов - не из-за чутья (по моим наблюдениям, оно у моих собак практически одинаковое), а из-за того, что от спрингера у птицы меньше шансов удрать. Неделю назад мы ездили потренироваться по коростелю, и я пускал одновременно обоих собак. Пока Король поднимал одну птицу, Ян (за то же время) - 2-3. При этом Ян всегда работает в птицу (когда натыкается на след, то через пару секунд бросает его и ищет саму птицу), а Король работает чисто по следу.
В планах на будущее через пару лет приобрести второго спрингера. Один будет находиться рядом, другой - охотиться, потом меняются местами, а в жёсткие заросли можно будет запускать обоих. Таков в общих чертах, мой опыт охоты и владения РОСом и спрингером.
Текст и фото: Игорь Терещенко (aka TerIg)
Англичане чемпионат мира организуют http://www.spanielchampionship.co.uk/
Слыхали?
Вот бы нам заявку отправить, может на следующий год получится?
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот бы нам заявку отправить, может на следующий год получится?
Спросил
ответ. "The International Team is a private idea not Kennel Club so could not give any advice on that. Regards Paul"
Международная команда - частная идея. Отношения к Кеннел Клубу не имеет. Ничего не могу посоветовать.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот бы нам заявку отправить
Там только виксвиЛОХовские прокатят, всесторонние охотничьи,породистые...)
quote:Originally posted by Псарек:
ответ. "The International Team is a private idea not Kennel Club so could not give any advice on that. Regards Paul"
Международная команда - частная идея. Отношения к Кеннел Клубу не имеет. Ничего не могу посоветовать.
Кенел Клуб тут действительно не причем.Это что то новое. Попробую позже выяснить что это.
quote:Originally posted by Василий66:
Там только виксвиЛОХовские прокатят, всесторонние охотничьи,породистые...)
Нет это не для них.
Как я смог перевести:
Этот ITSC будет способствовать хорошему спортивности в рамках командных соревнований полевых испытаний. Это будет опираться на способности собак в отношении игры нахождения и мужества во всех типах покрытия, которая восходит к традиционному полевых испытаний .
Следующие страны были приглашены, чтобы принести команду для первого события:
Ирландская республика
Северная Ирландия
Англия
Шотландия
Уэльс
Скандинавия
Интересно. Скандинавские собаки так хороши? Лучше наших?
forummessage/62/188
еще одна жалоба. отпишитесь плиз в жалобном разделе.
Сорри, не могу кждый день мониторить посты - охота.
quote:Конечно отменили, но к примеру общество даёт какие-то благо для тех кто держит собак, например всем на 3 головы фазана лицензию выписывают, а мне пять ,естественно и срок лицензии продлятся ,сейчас у нас председатель поменялся, старому было пофигу на собак и общество лиш только денег рубануть , сейчас молодой с соответствующим образованием , много вкладывает птицу закупает выпускает, побольше бы таких, на него с верху давят краевые власти вот и приходится искать середину между охотниками и начальством с края...Изначально написано Псарек:
у вас что там крепостное право еще не отменили?)
Василия66, этого хорошего человека, поздравляю с днём рождения. Пусть удача всегда будет с тобой.
Василий от всей души прими мои поздравления.удачных и красивых охот
Присоединяюсь , Василий всех благ тебе!!!!
Спасибо,парни! Надеюсь скоро увидимся!
Не дозвонился... Поздравляю, метких выстрелов!!!
quote:Originally posted by Кирсанов:
Не дозвонился... Поздравляю, метких выстрелов!!!
Лёш, спасибо.)
Супруга увидела фотку собачки, что выше., и без лишних слов, уверенно сказала, кобель! Я спросил, откуда видно? Она: а вас, кобелей, сразу видно.)))
С сегодняшнего дня посты Виксвилла трутся, что бы там ни было.
Кого расстроил - пардоньте.
quote:С сегодняшнего дня посты Виксвилла трутся, что бы там ни было.
Кого расстроил - пардоньте.
Лишаешь ты нас этим интересной и полезной информации от Псарька. Жаль.
Благодаря Виксвиллу и русский язык подтянули, и некоторые основы маркетинга изучили. Спасибо, МАО!
quote:Изначально написано TerIg:Лишаешь ты нас этим интересной и полезной информации от Псарька. Жаль.
Ни что не мешеат самим задавать вопросы, уверен он не откажет.
А так получается "врать можно, а материться нет" (с), оскорбили его понимаешь ли... больше не будем.
возможно они перенесут спор в другую тему
quote:Благодаря Виксвиллу
благодаря МАО, Виксвил всего лишь бредил, а МАО его поправлял
Ну, коль Виксвилла мы здесь больше не увидим (что, действительно, не очень плохо) то может быть тему спрингера шире. Кстати, в соседней теме есть фраза, что спрингер - это для продвинутых охотников.
А кого называют "продвинутым охотником"?
quote:Кстати, в соседней теме есть фраза, что спрингер - это для продвинутых охотников.
В какой теме ? Кто автор фразы? Может для начала стоит задать вопрос, что он подразумевает под фразой " продвинутый охотник "
Асс фб для любого пользователя подойдёт, а вот что из этого получится уже другой вопрос
... он может смирно спать на диване или тихо сопеть в углу под столом, может жить в клетке или вольере, абсолютно не беспокоя хозяев, ожидая поля и команды "дай", может изо дня в день " пахать " в полях, "пока травма не остановит нас"... Он может практически невозможное, если приложить усилий и невозможное если в дополнение к этому, крови легли " флеш роял " ИМХООх, муза посетила
quote:Изначально написано Кирсанов:
В какой теме ? Кто автор фразы? Может для начала стоит задать вопрос, что он подразумевает под фразой " продвинутый охотник "
Тема про выбор между веймаром и выжлой. Автор - Псарек.
Значит у него и нужно уточнить что означает " продвинутый охотник "
В моём понимании все просто...
Продвинутый, в данном случае, значит не только имеющий более высокий уровень знаний и навыков, по отношению к среднестатистическому пользователю, но и понимающий, зачем ему такая собака как спрингер и что с ней делать.
К сожалению себя назвать продвинутым не могу, хоть и владеют двумя спрингерами.
Василий, с прошедшим тебя, счастья, здоровья и красивых охот.
Спасибо, Дима!
...во,задарили))), Никуша моя)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Англичане чемпионат мира организуют http://www.spanielchampionship.co.uk/
Слыхали?
Да, интересное мероприятие...
Друзья, а можете поделиться ссылками на сайты питомников рабочих собак в континентальной Европе. Может, у кого-то был опыт общения?
http://www.gundogbreeders.co.uk/sale/
http://www.pets4homes.co.uk/se...9&advert_type=1
http://www.preloved.co.uk/adve...el+ftch&id=3359
http://gundogsdirect.co.uk/index.php?_a=viewAds&catId=14
http://www.thegundogclub.co.uk...0&search=Search
http://www.ukgundogs.eu/inner.php?cat_id=45
http://www.newsnow.co.uk/class...s-for-sale.html
http://www.planetgundog.co.uk/browse/dogs/springers.html
Смотрите внимательное, бывает и шоу проскактвают
Спасибо!
Но это питомники Англии. На континенте только шоу?
quote:Originally posted by samotop:
На континенте только шоу?
Да нет, уже есть. Я как то рылся нашел питомник в Голландии, собаки привозные из Англии, поищите у финнов, шведов есть, итальянцы сейчас везут рабочих собак, думаю и во Франции должны быть.
Да и в России и Украине есть где взять, или Европа это принципиально?
http://www.englishspringerspaniel.be/
Вот моя подружка по фейсбуку. Француженка.
Много в Греции, Италии
quote:Значит у него и нужно уточнить что означает " продвинутый охотник "
В моём понимании все просто...
Продвинутый, в данном случае, значит не только имеющий более высокий уровень знаний и навыков, по отношению к среднестатистическому пользователю, но и понимающий, зачем ему такая собака как спрингер и что с ней делать.
К сожалению себя назвать продвинутым не могу, хоть и владеют двумя спрингерами.
Там я вообще-то пошутил.
Но а так, раньше было такое понятие как "дельный охотник". Французы говорят "évalué", что можно перевести как "продвинутый", а если буквально, то "эволюционировавший" . Охотник с собакой уже продвинутый, правда, если собака шоу, то он скорее задвинутый, а если трайлер, то двинутый.)) Охотник знающий правила охоты, способы охоты, соблюдающий как писанные, так и не писанные правила считается охотником правильным. Это в большей степени относиться к правильной охоте с собакой, что предполагает использование ее по назначению, в правильное время, правильным образом или способом. ну это если не глубоко и в общих чертах.
А были еще и "истинные охотники":
" Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж за то если затравит цвелого русака, выкунелую лисицу или матерого волка, то с треском и блеском! Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе." (с) Мачеварианов
И вот еще. Выделенное на мой взгляд главное, чтобы считаться истинным охотником, относится это не только к борзым и гончим:
"Истинный псовый охотник смотрит на охоту как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак - послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стомчивую стаю гончих; быстрых, крепких, досужих коней - и считает наслаждением травлю зверей. Но, все-таки, он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю." (с)
quote:поищите у финнов, шведов есть, итальянцы сейчас везут рабочих собак
ага, спасибо, ищу.
quote:Вот моя подружка по фейсбуку
quote:Много в Греции, Италии
спасибо!
quote:Европа это принципиально?
нет, не принципиально. но так жизнь причудливо устроена, что Бельгия может оказаться ближе Украины. к сожалению..
quote:нет, не принципиально. но так жизнь причудливо устроена, что Бельгия может оказаться ближе Украины. к сожалению..
Вы уж отметьтесь, после приобретения
quote:Там я вообще-то пошутил.
Тебе уже шутить без смайлика нельзя
каждую фразу люди воспринимают как постулат Требую разбанить Виксвилла! В коем веке зайдешь, а тут тлен, скукота и уныние.
quote:Originally posted by Док 73:
Требую разбанить Виксвилла! В коем веке зайдешь, а тут тлен, скукота и уныние.
Смотри ДОМ 2 по ТНТ ))), виксвил туда перебрался)))
Пара вопросов. Собака преследует убегающую птицу. Сбоку, поднятая шумом взлетает ещё одна. Будет ли это пропуском? Можно ли её стрелять из под молодой собаки?
quote:Originally posted by Voyager59:
Собака преследует убегающую птицу.
А Вы птицу видели или видите, что она бежит впереди собаки?
quote:Originally posted by Voyager59:
Сбоку, поднятая шумом взлетает ещё одна
А помимо этой сбоку, еще птица была поднята, ну та которая якобы убегала?
А вообще надо видеть работу.
quote:Originally posted by Voyager59:
Можно ли её стрелять из под молодой собаки?
Можно.
Только все зависит от целей и задач.
quote:Изначально написано Док 73:
Требую разбанить Виксвилла! В коем веке зайдешь, а тут тлен, скукота и уныние.
Ну здесь веселить ни кто и не обязан. У темы не много другая цель.
quote:Собака преследует убегающую птиц
О какой собаке идёт речь?
Не понятен вопрос... Подранок или просто птица убегает от собаки метров 500?
quote:Сбоку, поднятая шумом взлетает ещё одна. Будет ли это пропуском?
Если приследует подранка, то нет. Если челночит в поиске по птице которую вы видели перед собакой, а сбоку ( на сколько сбоку ) поднимается другая, то хз, смотреть по ситуации нужно.
quote:Можно ли её стрелять из под молодой собаки?
Согласен с Димой, все зависит от того, какую цель приследуете. От себя добавлю... Собака то какой породы? И на сколько молодая?
Птица коростель. Бежит. Знаю что бежит по поведению собаки когда она у него на хвосте. Рядом взлетает тетерев. Собака РОС. Хотя какая разница? Обоих птиц я взял. Но собака сначала переключилась на битого тетерева. А коростель мы потом взяли. Вот у меня и возник вопрос - если бы собака была первопольная, стоило бы стрелять такого тетерева?
Помнится как по ip НиНо банили и гордились, не стоит уподобляться
Везёт блин у кого то сезон охоты уже открылся..
quote:Собака РОС. Хотя какая разница?
Как какая?!
Рос встаёт на след, а ты бежишь за ним пока тапки не сотрутся ( как правило ).
Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло. Не в идеале ( видел ) замедляют челнок в месте жировки, затем поняв в какой стороне птица ускоряются и заставляют встать на крыло. Итог у асс фб один - челночат, ускоряются, выбивают, не дав бежать дичи. Даже если птица убегает, спрингер не разрывает допустимое расстояние с ведущим, в отличии от роса.
Рос бежит - хозяин бежит.
Спрингер бежит - свисток, спрингер выполняет команду.
А если не заниматься, то любая собака будет делать то, что ей нравится
quote:Вот у меня и возник вопрос - если бы собака была первопольная, стоило бы стрелять такого тетерева?
Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался.
quote:Originally posted by Voyager59:
Птица коростель. Бежит. Знаю что бежит по поведению собаки когда она у него на хвосте. Рядом взлетает тетерев.
Пропуск.
quote:Originally posted by Voyager59:
Вот у меня и возник вопрос - если бы собака была первопольная, стоило бы стрелять такого тетерева?
Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
quote:Изначально написано Ялама:
Пропуск.
Я б наверное не был так категоричен.
Нет информации на сколько рядом, на сколько густая растительность, не знаем пересекались ли наброды этих птиц.
Вообще этот вопрос слегка не корректный чтоб на него можно было отвечать однозначно ИМХО
quote:Originally posted by Док 73:
Требую разбанить Виксвилла!
Анатолий не в бане. Просто ТС следит за своей темой.
quote:Изначально написано Покет:
Анатолий не в бане. Просто ТС следит за своей темой.
Он может вернуться в тему, что ж мы не люди что ли.. При условии:
Если перестанет пиарить шоу как рабочую и дуальную собаку, превосходящую в работе рабочих спрингеров.
Перестанет называть шарлотанами заводчиков ASS FB
Посетит трайл со своими супер спрингерами
quote:Изначально написано Кирсанов:Посетит трайл со своими супер спрингерами
По мне вот этого в вполне достаточно будет.)
quote:Originally posted by Кирсанов:
Я б наверное не был так категоричен.
Нет информации на сколько рядом, на сколько густая растительность, не знаем пересекались ли наброды этих птиц.
Вообще этот вопрос слегка не корректный чтоб на него можно было отвечать однозначно ИМХО
Человек задал вопрос, потому что к тому есть предпосылки, тем более тетерев был взят... Птица была пропущена в полосе поиска и собака должна была ее отработать, но не отработала по причине увлеченности РОСа следовой работой.
Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
quote:Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
Вот и я о том же.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Как какая?!
Рос встаёт на след, а ты бежишь за ним пока тапки не сотрутся ( как правило ).
Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло. Не в идеале ( видел ) замедляют челнок в месте жировки, затем поняв в какой стороне птица ускоряются и заставляют встать на крыло. Итог у асс фб один - челночат, ускоряются, выбивают, не дав бежать дичи. Даже если птица убегает, спрингер не разрывает допустимое расстояние с ведущим, в отличии от роса.
Рос бежит - хозяин бежит.
Спрингер бежит - свисток, спрингер выполняет команду.
А если не заниматься, то любая собака будет делать то, что ей нравится
я в последнее время за собакой не бегаю, о чем писал выше.
"Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло." - такую работу по коростелю не представляю вообще, надеюсь приехать и увидеть вживую.
Когда писал "какая разница?" имел ввиду, что опыт по постановке собаки это главное. нюансы постановки думаю одни для группы спаниелей.
quote:Изначально написано Ялама:
Человек задал вопрос, потому что к тому есть предпосылки, тем более тетерев был взят... Птица была пропущена в полосе поиска и собака должна была ее отработать, но не отработала по причине увлеченности РОСа следовой работой.Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
вот здесь понял.
quote:Изначально написано Ялама:
Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
вот здесь не понял. наверное у перечисленных Вами задач есть какая то последовательнось при постановке?
quote:Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
e
Тема раскрыта полностью!
Дима можно тебя цитировать, ссылка обязательна? Не юмор!
Кирсанов А. можете предложить варианты ?
Стреляй-нестреляй! Первопольный - трайлер!
Жадный виксвил - Охотник!
Рос - нерос?
Вот этот словооборот лукаво-лицемерный,"если ты голодный,тогда стреляй"он уже не новый,было это уже где-то,
Да никто сейчас у нас не голодает,не Африка. Но причем тут охота по перу?
Если нет желания стрелять и добывать птицу,за каким хером вообще на охоту ходить? " Я только посмотреть,как собачка работает",и слезу умиления пустить..
quote:Originally posted by Vesper:
Дима можно тебя цитировать, ссылка обязательна? Не юмор!
Да пожалуйста.
quote:Originally posted by Vesper:
Тема раскрыта полностью!
Ну это я так привел пример, если вкратце, как какую ситуацию и для чего можно использовать...
quote:Originally posted by SRTV:
Вот этот словооборот лукаво-лицемерный,"если ты голодный,тогда стреляй"он уже не новый,было это уже где-то,
Да никто сейчас у нас не голодает,не Африка. Но причем тут охота по перу?
Если нет желания стрелять и добывать птицу,за каким хером вообще на охоту ходить? " Я только посмотреть,как собачка работает",и слезу умиления пустить..
Да Вы как хотите так и понимайте, в противовес стрельбе на лево и на право, грубо говоря из под лаптя, это стрельба и добыча птицы из под красивой работы собаки.
Из под какого лаптя?Что такое лево-право?Тема о рабочих спрингерах, плотная splashing работа по птице в пределах выстрела.
quote:Кирсанов А. можете предложить варианты ?
Стреляй-нестреляй! Первопольный - трайлер!
Жадный виксвил - Охотник!
Рос - нерос?
Какие варианты?) что за загадки?
Я уже написал " Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался."
Но, в поле со спрингером я вышел, в полтора года, а занимался с 3,5 месяцев... С лёгкими перерывами.
И причём здесь Виксвилл? Он не глупый и не жадный, просто отстаивает свою точку зрения.
Сформулируйте вопрос правильно.
quote:Изначально написано Кирсанов:Виксвилл может вернуться в тему, что ж мы не люди что ли.. При условии:
Если перестанет пиарить шоу как рабочую и дуальную собаку, превосходящую в работе рабочих спрингеров.
Перестанет называть шарлотанами заводчиков ASS FB
Посетит трайл со своими супер спрингерами
to Кирсанов. Мне кажется зря Вы трете Виксвила. В стране свобода слова. А так создаётся впечатление, что он прав, а Вы не хотите эту правду слышать. И про трайлы - думаю Вы тоже со своими спрингерами вряд ли их посетите, стреляя все что летает не из под собаки.
quote:Изначально написано Voyager59:
to Кирсанов. Мне кажется зря Вы третье Виксвила. В стране свобода слова. А так создаётся впечатление, что он прав, а Вы не хотите эту правду слышать. И про трайлы - думаю Вы тоже со своими стрингерами вряд ли их посетите, стреляя все что летает не из под собаки.
В стране свобода слова, и здесь в том числе, но Виксвилл как заевшая пластинка одно и то же по кругу.
Пусть сначала подтвердит в деле все что написал ранее...
Стрелял все подряд потому что смотрел на что способна моя собака, способна ли остановиться в нужный момент, способна ли отмаркировать два, три места подения дичи взлетевшие не из под него, способен ли наводиться по команде и т.д.
quote:И про трайлы - думаю Вы тоже со своими стрингерами вряд ли их посетите, стреляя все что летает не из под собаки.
Хочу открыть вам секрет, о котором здесь писалось как минимум раз 10 , к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать. Но от этого полевые спрингера не перестанут быть классными охотниками, на порядок выше по драйву, контакту и обучаемисти чем другие собаки.
Собаки Виксвилла ни чего не покажут на трайле, он туда и не поедет. Как он говорит, спорт это не его... Его это срать в темах, потом жаловаться модераторам на то что его обидили, не соглашаться на встречи в поле для сравнения собак для подтверждения своих словии т.д.
Именно по этому буду тереть все его сообщения, пока не поймет, что его уже выслушали. Пусть крутит бигуди своим собачкам и радуется жизни.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Хочу открыть вам секрет, о котором здесь писалось как минимум раз 10 , к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать. Но от этого полевые спрингера не перестанут быть классными охотниками, на порядок выше по драйву, контакту и обучаемисти чем другие собаки.
Тогда я не понимаю чем можно стимулировать владельца собаки заниматься собакой. Ежели сразу понятно, что она не станет никогда чемпионом, трайлером. Т.е. купил собаку, затем отдал в натаску, получил из натаски - охоться. А об амбициях стать где то лучше чем другие забудь. Схема для заводчика и натасчика получается красивая.
Не надо никого стимулировать.Кто хочет,тот будет заниматься. Раньше или позже желаемый результат будет. Прописные истины.
quote:Изначально написано Voyager59:Тогда я не понимаю чем можно стимулировать владельца собаки заниматься собакой. Ежели сразу понятно, что она не станет никогда чемпионом, трайлером. Т.е. купил собаку, затем отдал в натаску, получил из натаски - охоться. А об амбициях стать где то лучше чем другие забудь. Схема для заводчика и натасчика получается красивая.
У каждого свой стимул.
У спортсмена это трайл, у охотника это охота и т.д.
У вас корявое понимание слова заводчик, вернее заводчик есть заводчик, только они разные бывают. Кто то получил помет и толкнул по быстрому, а кто то вяжет для себя, чтоб попытаться найти свой "бриллиант" у кого то ещё что то.
И кто вам сказал что там что то сразу понятно??? Люди по году собак натаскивают и ни хрена не понятно, по несколько трайлов проходят чтоб хотя бы квалификацию получить, а у вас все сразу понятно. Это конфетку съел и сразу понятно, конфетка гавно, а с спрингерами фб слегка по другому . имхо
Ну а отдавать в натаску или нет это уже ваше личное дело. Не хотите тратить деньги, работайте сами.
quote:Изначально написано SRTV:
Не надо никого стимулировать.Кто хочет,тот будет заниматься. Раньше или позже желаемый результат будет. Прописные истины.
чем заниматься и зачем, если собаке не суждено стать трайлером или филдбридом (путаюсь в квалификациях)? Здесь же пишут, что зачем заниматься РОСами - они никогда не станут такими, как АСС. а зачем заниматься АСС, если он никогда не станет АСС ФБ? т.е. купил собаку -не пошла, купил новую что ли? а если и новая не пошла? в РОРСе есть система худо-бедно стимулирующая хозяина заниматься собакой (если он имеет амбиции быть лучшим). А в случае с АСС какая система?
quote:Изначально написано Кирсанов:У каждого свой стимул.
У спортсмена это трайл, у охотника это охота и т.д.
У вас корявое понимание слова заводчик, вернее заводчик есть заводчик, только они разные бывают. Кто то получил помет и толкнул по быстрому, а кто то вяжет для себя, чтоб попытаться найти свой "бриллиант".
И кто вам сказал что там что то сразу понятно??? Люди по году собак натаскивают и ни хрена не понятно, по несколько трайлов проходят чтоб хотя бы квалификацию получить, а у вас все сразу понятно. Это конфетку съел и сразу понятно, конфетка гавно, а с спрингерами фб слегка по другому . имхо
Ну а отдавать в натаску или нет это уже ваше личное дело. Не хотите тратить деньги, работайте сами.
можно вопрос - у Вас лично какой стимул?
quote:Originally posted by Кирсанов:
к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать.
фб, трайлеры - все это словоформы... Всегда есть соблазн подменить содержание формой или имитацией, особенно, если не знаешь или не понимаешь сути явления.
quote:Originally posted by Voyager59:
в РОРСе есть система худо-бедно стимулирующая хозяина заниматься собакой (если он имеет амбиции быть лучшим).
а смысл? Каков итог?
quote:Изначально написано Псарек:
фб, трайлеры - все это словоформы... Всегда есть соблазн подменить содержание формой или имитацией, особенно, если не знаешь или не понимаешь сути явления.
Да согласен, смысл идеи понятен и логичен. Обертка одна, а содержание разное.
quote:Originally posted by Voyager59:
вот здесь не понял. наверное у перечисленных Вами задач есть какая то последовательнось при постановке?
От простого к сложному.
quote:Originally posted by Voyager59:
А в случае с АСС какая система?
как и со всеми подружейными породами, система предполагает стимулирование селекционировать лучшее для работы по назначению породы. Просто пока это лучшее, что для этих целей придумано. Рорсовская же система занимает, развлекает неудачников, так как она не стимулирует селекционную работу и конкуренцию заводчиков. Она вообще ориентирована на любителя, а не на профессионала.
quote:можно вопрос - у Вас лично какой стимул?
Конечно можно. Я кайфую от того, что с асс заниматься одно удовольствие ( если конечно хоть не много понимаешь что и для чего делаешь ), кайфую от драйва собаки в работе, от контакта с хозяином, от обучаемости собаки.
Мне в первую очередь нужна была собака для охоты, о участии в трайле даже не думал, только сейчас начинаю задумываться о его необходимости, и если увижу что моих собак можно показать на трайле, обязательно это сделаю
quote:Originally posted by SRTV:
Тема о рабочих спрингерах, плотная splashing работа по птице в пределах выстрела.
И что?
quote:Originally posted by SRTV:
Из под какого лаптя?Что такое лево-право?
Как называется в простонародии стрельба шумовой птицы (не из под собаки)?
quote:Originally posted by SRTV:
Раньше или позже желаемый результат будет. Прописные истины.
Желаемо - возможный для данной собаки.
quote:Изначально написано Псарек:
Она вообще ориентирована на любителя, а не на профессионала.
согласен полностью. но в этой системе человек, взявший собаку, имея определенные амбиции, способен стать лучшим среди равных. Конечно, мне кажется, состязания превращаются в соревнования натасчиков, но шанс всё-таки есть. И амбиции могут быть удовлетворены. А в системе АСС Вы получается ведёте к тому, что будут несколько профессионалов на всю страну, которые будут обеспечивать собаками охотников. И у этих охотников стимула заниматься собаками в дальнейшем не будет. На трайлах они вряд ли чего то возьмут ибо соревноваться с профессионалами смысла нет. А потом один другому скажет "у нас классные собаки - давай повяжем". и пошло поехало... или я не прав?
quote:Изначально написано Ялама:
От простого к сложному.
"Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте."
а в этих задачах что простое, а что сложное. т.е. какую последовательность, Вы бы посоветовали?
quote:Originally posted by Voyager59:
согласен полностью. но в этой системе человек, взявший собаку, имея определенные амбиции, способен стать лучшим среди равных.
вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
quote:Originally posted by Voyager59:
Конечно, мне кажется, состязания превращаются в соревнования натасчиков, но шанс всё-таки есть.
да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
quote:Originally posted by Voyager59:
И амбиции могут быть удовлетворены.
очень мелкие амбиции. амбиции неудачников. Они и объединяются по этому признаку.
quote:Изначально написано Псарек:
вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
т.е. профессионалы производят, отбирают лучших, соревнуются и продают плоды своей работы обывателю. обыватель охотится и не лезет к профессионалам?
quote:Изначально написано Псарек:
амбиции неудачников.
неудачников в чём?
quote:Изначально написано Псарек:
да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
в РОРСе не только РОСы))))
quote:Originally posted by Voyager59:
"Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте."
а в этих задачах что простое, а что сложное. т.е. какую последовательность, Вы бы посоветовали?
Вы хотите чтоб я Вам все разложив по полочкам дал инструкцию, но ее нет, все зависит от собаки, я не могу Вам разложить все выше описанное по полочкам, многое взаимосвязано.
По большому счету это уже финальная часть подготовки собаки и ей предшествует достаточно большой объем работы вне поля. А начиная работать в поле Вы себе примерно представляете, что надо Вашей собаке, на что она способна в данный момент и чего можно ожидать в дальнейшем.
Зависит от собаки когда ее знакомить с птицей, давать гонять или нет, стрелять из под нее или нет...
Что касательно подачи то в начале видимая, дальше вся работа направлена на развитие памяти, способности собаки слушаться на расстоянии и итог закрытая подача.
Как нельзя, но очень красиво :)
quote:Зависит от собаки когда ее знакомить с птицей, давать гонять или нет, стрелять из под нее или нет.
Дим, как твоя мелкая?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Конечно можно. Я кайфую от того, что с асс заниматься одно удовольствие ( если конечно хоть не много понимаешь что и для чего делаешь ), кайфую от драйва собаки в работе, от контакта с хозяином, от обучаемости собаки.
Мне в первую очередь нужна была собака для охоты, о участии в трайле даже не думал, только сейчас начинаю задумываться о его необходимости, и если увижу что моих собак можно показать на трайле, обязательно это сделаю
а стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака? а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни. И теперь получается Ваш стимул - как не испортить то что Вы имеете. Но это неправильный стимул. А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит. Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут. И что? Вы возьмёте новых собак для трайла?
quote:Изначально написано Ялама:Вы хотите чтоб я Вам все разложив по полочкам дал инструкцию
да нет))) просто вот эти моменты расставить в порядке усложнения: спокойное отношение к взлету после подъема,развитие способности подавать видимую битую дичь, в реальных условиях отработать остановку после выстрела,развитие способности собаки искать взглядом, отработка закрытой подачи,подавать много и разные подачи
quote:стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака?
Вы считаете что с готовой собакой не нужно заниматься?)) каждое занятие это опыт, это познание собаки и себя, это открытие чего то нового , что раньше не замечал.
quote:а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни.
Какой на ваш взгляд этап я пропустил?))
quote:А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит.
Вроде лет мне не много, помирать не собирался... Или я чего то не знаю?)
quote:Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут.
Одному два года, другой год, вы их уже на пенсию списали?) да вы не родственники с виксвиллом ?)
quote:Вы возьмёте новых собак для трайла?
Блин, одно и то же на десятый круг. Да не возьмёшь ты собаку для трайла, вернее взять сможешь, но будет она им или нет большой вопрос.
Щенок способный, но руки из жопы - нет трайлера.
Щенок не очень, но руки из жопы - нет трайлера.
И щенок норм., и руки норм, но не сраслось с птицей - нет трайлера.
Да много различных факторов, об этом столько раз уже писали.
И да, если не получится получить из собак тот идеал который мне хотелось бы получить, буду вязать свою суку и выбирать щенка из своего помета. Найду, значит все остальные будут распроданы.
quote:Originally posted by Voyager59:
спокойное отношение к взлету после подъема
Работа начинается до поля.
quote:Originally posted by Voyager59:
развитие способности подавать видимую битую дичь
Также, в поле уже отрабатывается в реальных условиях.
quote:Originally posted by Voyager59:
в реальных условиях отработать остановку после выстрела
Когда собака готова к остановке.
quote:Originally posted by Voyager59:
развитие способности собаки искать взглядом
Врожденная способность и также развивается сначала вне поля.
quote:Originally posted by Voyager59:
отработка закрытой подачи
Также задолго до поля.
quote:Originally posted by Voyager59:
подавать много и разные подачи
Отработка того что Вы уже наработали.
Это связанные вещи, но я не могу их расставить в порядке усложнения.
Я ж Вам в предыдущем посте написал.
to Ялама. Понял. Спасибо!
quote:Originally posted by Voyager59:вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
т.е. профессионалы производят, отбирают лучших, соревнуются и продают плоды своей работы обывателю. обыватель охотится и не лезет к профессионалам?
лезет.
quote:Originally posted by Voyager59:да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
в РОРСе не только РОСы))))
А где я говорил, что там только росы?
quote:Originally posted by Кирсанов:
Дим, как твоя мелкая?
Занимаемся, желание работать и страсть у нее есть, а так еще малая чтоб что то говорить, пока нравиться. Осенью посмотрим.
quote:а стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака? а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни. И теперь получается Ваш стимул - как не испортить то что Вы имеете. Но это неправильный стимул. А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит. Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут. И что? Вы возьмёте новых собак для трайла?
У разных людей,занимающихся одним и тем-же делом, разные стимулы для этого занятия. Если для Вас стимул состязания, а не охота, то это только Ваш выбор и не надо причёсывать всех под свою гребёнку.
Для меня главный стимул занятий с собакой - это охота и на каждой охоте я испытываю новые яркие впечатления. Я не могу представить похожих друг на друга охот. И если у Вас по другому,то это лично Ваше и к другим людям отношение не имеет.
И зачем с подготовленной собакой заниматься каждый день? Ну если только самому нравится этим заниматься. Лично я занимаюсь с собакой для своего удовольствия когда хочу и собака всё выполняет на радость мне и хоть раз в неделю и хоть через день.
Пока не увидите в живую работы спрингера,а лучше поохотится с ним, так и будут постоянные вопросы и недопонимания.
quote:Пока не увидите в живую работы спрингера,а лучше поохотится с ним, так и будут постоянные вопросы и недопонимания.
Думаю и этого не достаточно.
Два года занимаясь с ними, вопросов меньше не стало
quote:Изначально написано Ялама:
Занимаемся, желание работать и страсть у нее есть, а так еще малая чтоб что то говорить, пока нравиться. Осенью посмотрим.
Дим, какой сейчас график занятий и над чем работаете? На что уклон?
quote:Два года занимаясь с ними, вопросов меньше не стало
Это подтверждение того,что каждый видит окружающий мир по своему.
quote:Как нельзя, но очень красиво
Ещё как можно, мой так за подранками прыгает и здесь то-же подранка ловит.
quote:Изначально написано TerIg:
Ещё как можно, мой так за подранками прыгает и здесь то-же подранка ловит.
тогда ещё фото ловли подранка
quote:Изначально написано Кирсанов:
Я уже написал " Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался."
Но, в поле со спрингером я вышел, в полтора года, а занимался с 3,5 месяцев... С лёгкими перерывами.
Алексей, а РОС ли у тебя был??? Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет???
Да и недолго она у тебя была, сплавил ты её в какое-то хозяйство быстренько, так и не поняв, кто же у тебя был... Или я что-то запямятовал?quote:Изначально написано ДЕМ:
Алексей, а РОС ли у тебя был??? Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет???
Дядь Жень привет, ты совершенно прав.
Балдел от него, пока не вышел в поле после натаски.
Охотился с ним три месяца. Не устроил.
Спрингер в 3,5 месяца был послушнее и контактнее роса.
И да, у меня был РОС с птичьего рынка
Если ты о том что я расстроился на роса из за своей собаки без документов, то это не совсем так. Почти все хозяева роса описывают те же проблемы что были у меня.
quote:Изначально написано Кирсанов:
И да, у меня был РОС с птичьего рынка
Да с чего ты взял, что у тебя был РОС? Вроде где-то говорилось, что у тебя был кокер?
quote:Изначально написано ДЕМ:
Да с чего ты взял, что у тебя был РОС? Вроде где-то говорилось, что у тебя был кокер?
Нееее, ты спутал. С Носовым был разговор что РОС произошёл от коккера фб. Я ещё выкладывал фото своего роса и фото английской королевы с коккером фб. Если б у меня был кокер фб, сидел бы и не жужжал
А сходство было идеальным
С птичего рынка зачастую собака ещё и лучшая бывает, если не лень бить ноги свои и собакена, только тренировки дают желанного результата..
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
С птичего рынка зачастую собака ещё и лучшая бывает, если не лень бить ноги свои и собакена, только тренировки дают желанного результата..
Андрюха, ты ж за честную оценку... Тебе тренировки с Эмми дали железный результат?)
Дали, и неплохие результаты у нас четыре двушки, семь раз я выстовлял её и все семь раз уехали с дипломами , один раз получил кубок лучшего натасчика, у моей Эммильки скость маленькая от этого и небыло ни одной единички , я уверен если и сейчас её выставить то без диплома она не останица.
Господа!
По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
Как не учи и не дрочи - собака в СРАВНЕНИИ с собаками с высокими ГЕНЕТИЧЕСКИМИ способностями проигрывает на раз.....
Идеал Трайлера - это наличие у собаки всех нужных качеств по умолчанию и безапелляционно!
Вся эта дорогостоящая возня это поиск такой собаки, которая является FTCH от рождения!
Я бы хотел особенно отметить - СРАВНЕНИЕ - это самое трудное для человека. Мы склонны привирать, преувеличивать, идти на поводу , мы не видим бревна в собственном глазу .... и т.д.
СРАВНЕНИЕ это главное что надо делать или стараться делать. Это самое дорогое - надо много мотаться и смотреть или заводить и держать и постоянно докупать.......
Беда это когда в хозяйстве 1-2 спаниеля. Объективность и знания НУЛЕВЫЕ.
Пока везу собак с поля ,они ещё и отколючек друг друга очистят вот такая крепкая дружба между АСС и РОС , а когда Фионка порезала лапку то Эммилька мне приносила и тряпочки и бинт и перекись при этом желела Феничку
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Пока везу собак с поля ,они ещё и отколючек друг друга очистят вот такая крепкая дружба между АСС и РОС , а когда Фионка порезала лапку то Эммилька мне приносила и тряпочки и бинт и перекись при этом желела Феничку
Да мы ж не о тряпочках и заботе.
Дипломы тоже не главное.
Ты сам знаешь все минусы роса, как не дрочи, а брехать она не перестанет, как не потей, так и будет работать на себя.
Я не для того чтоб ткнуть, а для того чтоб напомнить, почему ты взял спрингера.
Я такой же, просто ошибку признал.
А вспомни как ты кайфовал от феньки, а сейчас привык к хорошему и хочешь большего.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Я такой же, просто ошибку признал.
Клуб анонимных спрингеристов .
quote:По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
Лех, именно по этому в Европе к трайлу собак по году готовят?))
quote:Вся эта дорогостоящая возня это поиск такой собаки, которая является FTCH от рождения!
Чем больше имеешь, тем больше хочешь ))
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
точно. даже скорректировать вряд ли. Все кровь. натасчиков превозносят от незнания. Заслуга натасчика лишь в том, что он не вредит и дает собаке поле. Дрессура - это лоховское занятие. и это не натаска. Дрессированных собачек можно в цирке посмотреть.)
quote:Это конечно большое везение получить такого щенка , я не встречал.. Мне кажется любую нужно дрессировать.. Или учить как это ещё назвать .. Это моё личное мнение, встречу такую собаку напишу об этом..Изначально написано Псарек:
точно. даже скорректировать вряд ли. Все кровь. натасчиков превозносят от незнания. Заслуга натасчика лишь в том, что он не вредит и дает собаке поле. То есть знание собаки и работа. Дрессура - это лоховское занятие. и это не натаска. Дрессированных собачек можно в цирке посмотреть.)
quote:Изначально написано Кирсанов:
А вспомни как ты кайфовал от феньки, а сейчас привык к хорошему и хочешь большего.
Мне просто нравится учить собак охотится .. И от Эммильки я тоже кайфовал. Две разные собаки что их сравнивать, живут у меня в квартире обе очень послушны у каждой своё предназначение...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Это конечно большое везение получить такого щенка , я не встречал..
его не встретишь)) это результат селекции и кто такое разводит, тот с таким не расстается)) Так что без шансов, если не стать заводчиком,
quote:Мне кажется любую нужно дрессировать.. Или учить как это ещё назвать .. Это моё личное мнение, встречу такую собаку напишу об этом..
тому, что не умеешь сам, более того, физически не способен к этому, научить не сможешь. Это как учить ружье стрелять)) ружье можно сделать, но не научить))
Народ, ну мы же не рождаемся с знанием теоремы Пифагора или почему земля крутится. Нас учат. А вот у кого какие способности к обучению, это уже другой вопрос.
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет??? Да и недолго она у тебя была, сплавил ты её в какое-то хозяйство быстренько, так и не поняв, кто же у тебя был...
Плохой поступок. ЗачОт! Взял, отдал... Собачья судьба - разменная монета. Все-таки, все одержимые любой сверхценной (прим. - медицинский термин) идеей - редкие дураки по жизни.
Исправлено.
quote:Изначально написано Псарек:
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей, я тебя уважаю как специалиста, но этот момент не понимаю. Объясняй.
На сколько я понимаю, собака появляется на свет не со знаниями, а с способностями и породными повадками. Сама по себе она ни чего не сделает, без занятий все это потухнет даже не разгоревшись.
Роль натасчика может и преувеличена, но только хороший, знающий натасчик может увидеть и раскрыть потенциал имеющийся в собаке.
quote:Originally posted by Кирсанов:
собака появляется на свет не со знаниями
Собака рождается, как ты пишешь со знаниями и чем выше уровень врожденной склонности этих самых знаний, тем лучше.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Сама по себе она ни чего не сделает, без занятий все это потухнет даже не разгоревшись.
Вот как раз сама она и делает, натасчик только окунает ее в необходимую среду где могут развиться ее врожденные качества, а в ходе работы с собакой корректирует, приводя к нужному виду.
quote:Собака рождается, как ты пишешь со знаниями и чем выше уровень врожденной склонности этих самых знаний, тем лучше.
Дим, так знания или склонность???
quote:Вот как раз сама она и делает, натасчик только окунает ее в необходимую среду где могут развиться ее врожденные качества
Да, делает сама, а мы либо поощряем и закрепляем, либо не поощряем и ругаем. Собака адаптируется и мы имеем то что имеем, понятно.
quote:Изначально написано Псарек:
тому, что не умеешь сам, более того, физически не способен к этому, научить не сможешь. Это как учить ружье стрелять)) ружье можно сделать, но не научить))
Мысль правильная , у меня нет возможности держать много собак , у вас конечно подход профи..
quote:Originally posted by Кирсанов:
Дим, какой сейчас график занятий и над чем работаете? На что уклон?
Да какой там график, жара))) Утром поле, вечер по погоде.
Основное это поиск и параллельно работаем над закрытой подачей.
Потихоньку набираем опыт в работе под птицей. Сейчас откроется охота, будем охотиться.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Дим, так знания или склонность???
А что такое склонность, это знания которым надо дать раскрыться.
Ты берешь щенка, покатил мячик, он с радостью побежал взял и залез к тебе на коленки, это что?
quote:
Да какой там график, жара))) Утром поле, вечер по погоде.
Основное это поиск и параллельно работаем над закрытой подачей.
Потихоньку набираем опыт в работе под птицей. Сейчас откроется охота, будем охотиться
Так вот и хотел узнать как занимаются проффи ))
У нас тоже духота сильная, в 4-5 утра нормально, дальше все.
quote:Изначально написано Кирсанов:И да, если не получится получить из собак тот идеал который мне хотелось бы получить, буду вязать свою суку и выбирать щенка из своего помета. Найду, значит все остальные будут распроданы.
это говорите Вы, который писал о столетней истории отбора АСС? т.е. так просто - взять и повязать суку, причём по регалиям она получается никто. В чём идея?
quote:Изначально написано Псарек:
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:
Господа!
1 сентября будет готов к продаже алиментный щенок - кобелек (50 дней) Английского Спрингер Спаниеля
Родители - собаки чисто английского разведения. В родословной огромное количество FTCH - Фильдтрайловых Чемпионов!
Отец:
JAZZ FUNK SOHO
FTCH Kilhopemoss Mafioso x FTCH Cheweky Snickers
Breeder Mr. A. Nosov
Owner Mr. A. Nosov
СОХО - молодой перспективный кобель, в надежде на победы на предстоящих Фильдтрайлах.
Мать:
DOVERDALE JAN (Тинка)
FTCH SATURNS SPIRIT x FTCH SPINAWAY SALLY OF LADECOURT
Breeder Mr.R.K. Howells
Owner Mr.I. Kuftin
Тинка - в 2016 при судействе Paul Rawlings (Англия) получила высший титул CACIT !
ЦЕНА - 100 тыс. руб возможна рассрочка.
Телефон Алексея Носова +7 930 816 54 47
quote:Изначально написано Ялама:
А что такое склонность, это знания которым надо дать раскрыться.Ты берешь щенка, покатил мячик, он с радостью побежал взял и залез к тебе на коленки, это что?
Ну так перед тем как покатил мячик, ты ж приучил щенка идти к тебе. А покатив мячик зовёшь его. Игра им нравится, они контактные, азарные. И это не было врожденными знаниями, это были врожденные способности.
Склонность, способность, задатки... Все это одно и то же и это одно и то же нужно раскрывать, вот для этого и нужен натасчик, ты это знаешь как ни кто другой. Что то они легко делают во время игры, чему то нужно время.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Так вот и хотел узнать как занимаются проффи ))
До профи мне еще далеко.
quote:Изначально написано Voyager59:это говорите Вы, который писал о столетней истории отбора АСС? т.е. так просто - взять и повязать суку, причём по регалиям она получается никто. В чём идея?
И что вам не понятно?
А вы считаете что вязать можно только фтч? Или вы думаете что в Англии селекция идёт только с фтч, или то что трайлеры рождаются только от трайлера?
Есть классные трайлеры, родители которых не имеют ни каких титулов, просто крови хорошо ложаться.
И ещё, ей год!!! Всего год!!! Вязать если и буду, то через год - два. Не известно что у неё за это время будет.
Ну а про идею писал раньше, вернитесь перечитайте.
quote:Изначально написано Ялама:
До профи мне еще далеко.
Не скромничай )
quote:Originally posted by Кирсанов:
Ну так перед тем как покатил мячик, ты ж приучил щенка идти к тебе.
Нет конечно, он меня знает и всего то, да в принципе ему и это не критично, возьми другой кто либо покати ему мячик и он принесет.
quote:Originally posted by Кирсанов:
И это не было врожденными знаниями, это были врожденные способности.
Не важно как ты это будешь называть, эта способность врожденная или приобретенная?
quote:Originally posted by Ялама:
Склонность, способность, задатки... Все это одно и то же и это одно и то же нужно раскрывать, вот для этого и нужен натасчик, ты это знаешь как ни кто другой. Что то они легко делают во время игры, чему то нужно время.
В том то и дело щенок это уже делает - это не знания?
quote:Изначально написано Кирсанов:И что вам не понятно?
А вы считаете что вязать можно только фтч? Или вы думаете что в Англии селекция идёт только с фтч, или то что трайлеры рождаются только от трайлера?
Есть классные трайлеры родители которых не имеют ни каких титулов, просто крови хорошо ложаться.
видимо г-н Волков руководствовался этими же принципами.... А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
quote:Не важно как ты это будешь называть, эта способность врожденная или приобретенная?
Врожденная способность подавать у них есть, не поспоришь. А что ещё есть врожденное, что не нужно раскрывать долго и упорно?
quote:идимо г-н Волков руководствовался этими же принципами
А он то чем не угодил ?
вы с ним знакомы? Беседовали хотябы? Вам что именно не нравится в его принципах?
quote:А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
С этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
А вообще этот вопрос уже обсуждался с МАО, кажется в предыдущей теме.
quote:Изначально написано Кирсанов:
А он то чем не угодил ?
Вам что именно не нравится в его принципах?
да почему не угодил))) или Вы считаете его последнюю вязку правильной?
quote:Изначально написано Кирсанов:С этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
я не кинолог - поэтому спрашиваю. Вы же утверждаете - значит знаете. Видимо когда это обсуждалось я "выходил".
quote:Изначально написано Voyager59:да почему не угодил))) или Вы считаете его последнюю вязку правильной?
Да ни кому не интересно что я считаю, в том числе ему.
Он заводчик, делает что хочет. Главное что покупателей информирует.
quote:Вы же утверждаете - значит знаете.
Блин, все знают что динозавры были, но в живую их ни кто не видел.
А кто такой МАО???
quote:не кинолог - поэтому спрашиваю
Вы спрашиваете для того чтоб поймать на слове, а не для того чтоб получить информацию. Потерпите, она будет.
Может Андрей Олегович прочитает и выложить информацию о паре производителей трайлеров, которые сами трайлерами не являются.
quote:
Изначально написано Псарек:
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей, я тебя уважаю как специалиста, но этот момент не понимаю. Объясняй.
Например:
"У собак имеется значительная изменчивость в быстроте и легкости выработки двигательного условного рефлекса аппортировки предметов. В крайней форме выражение этого свойства проявляется в стремлении собак без предварительного специального обучения носить в зубах различные предметы. Данное свойство обусловливается генотипически.
Стремление к аппортировке и легкость выработки условных рефлексов, связанных с ней, по-видимому, не являются выражением повышенной легкости и быстроты выработки у таких собак всех рефлексов. Данное свойство является специфической особенностью собаки, проявляющейся на фоне нервной деятельности, в остальном обычной .... анализируемое свойство (стремление носить во рту предметы) встречается у собак исключительно редко. Среди нескольких тысяч собак это свойство было обнаружено всего у 11 особей". (с ) Крушинский , "Наследственное 'фиксирование' индивидуально приобретенного поведения животных и происхождение инстинктов"
quote:Originally posted by Кирсанов:
Врожденная способность подавать у них есть, не поспоришь. А что ещё есть врожденное, что не нужно раскрывать долго и упорно?
Да весь рабочий комплекс. Но опять же это индивидуально применительно к конкретной собаке.
quote:Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок.
Но если Вы не будете вставать с кровати, то у Вас рано или поздно появятся пролежни. так понятно?
quote:Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы.
А еще я говорил, что этот фестиваль не имеет никакого отношения к оценке работы породных охотничьих собак. Ну а так, если Вас заставить пробежать десятку , ну на например, после годичного регулярного употребления пива и минимальной двигательной активности или если Вы вообще ее никогда не бегали, а только жрали и бухали, то вопрос о Вашей способности на бегу еще что-то делать, например стрелять, наверное уже не встанет.
Тренинг и обучение немного разные вещи, нет? Распутались? )
quote:А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:
Речь не о готовности, а о наличии природных свойств, которые раскрываются в процессе натаски без какого либо научения со стороны натасчика. Или не раскрываются.. Собаки имеют разную степень развития этих свойств. а "что это" спросите у того, кто это написал. Но что касается отбора, то это дело заводчика.
quote:Originally posted by Кирсанов:
А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
С этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
А вообще этот вопрос уже обсуждался с МАО, кажется в предыдущей теме.
Да сколько угодно. Играет кровь, а не титул.
quote:Изначально написано Псарек:
Например:
"У собак имеется значительная изменчивость в быстроте и легкости выработки двигательного условного рефлекса аппортировки предметов. В [b]крайней форме выражение этого свойства проявляется в стремлении собак без предварительного специального обучения носить в зубах различные предметы. Данное свойство обусловливается генотипически.Стремление к аппортировке и легкость выработки условных рефлексов, связанных с ней, по-видимому, не являются выражением повышенной легкости и быстроты выработки у таких собак всех рефлексов. Данное свойство является специфической особенностью собаки, проявляющейся на фоне нервной деятельности, в остальном обычной .... анализируемое свойство (стремление носить во рту предметы) встречается у собак исключительно редко. Среди нескольких тысяч собак это свойство было обнаружено всего у 11 особей". (с ) Крушинский , "Наследственное 'фиксирование' индивидуально приобретенного поведения животных и происхождение инстинктов"[/B]
С подачей все понятно, есть врожденное есть приобретенное стремление .
"Начиная с верхнего левого угла, читая вниз, вы увидите два имени:
отца и матери; это родители вашего щенка. В следующей колонке, начиная снова
в верхней части страницы, показаны бабушки и дедушки; в следующей колонке
-прабабушки и прадедушки. Это первые три поколения, которые являются
наиболее важными в формировании потенциала, заложенных в щенках качеств.
Если во время этого исследования трех поколений, Вы увидите инициалы SH / CH
или шоу-победитель рядом с конкретным кобелем или сукой, то не покупайте, т.к.
это означает, что в происхождении щенка есть шоу-крови. Рабочие и шоу-крови
должны вестись отдельно, поскольку вам требуется охотничья собака, а не
безмозглый красавец. По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев,
шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки. Подумайте об этом
на мгновение. Шоу собак разводят через последовательные поколения для
улучшения внешности, чтобы выигрывать на выставках. Ум собаки или охотничьи
инстинкты не играют ни малейшего участия в мотивах заводчиков. Они разводят
собак, чтобы выиграть кубки на выставках, во многих случаях с конечной целью
получения прибыли, и по большому счету они пришли бы в ужас, если бы Вы
предположили, что они используют случайных рабочих собак в их политике
разведения, ибо они знают, что это вредно скажется на однотипности потомства.
Любители рабочих собак, с другой стороны, разводят своих собак для работы и
очень мало заботятся о том, как они выглядят - ум, охотничий инстинкт,
послушание, нюх, хватка - таковы их критерии, и, конечно, они тоже породисты и
тоже дают прибыль. Успех в полевых испытаниях увеличивает значимость не
только собаки на соревнованиях, но и ее щенков. Таким образом, полевые
испытания являются витриной для охотников. Они поддерживают стандарты к
дальнейшему улучшению породы с рабочей точки зрения.
Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей. Поэтому, если это рабочий спаниель, и если вам нужен мой
совет, не делайте свою жизнь сложнее, чем она есть, покупайте собаку рабочего
происхождения.
Изучая родословную, ищете аббревиатуры: FTCH или FTW средний чемпион
состязаний или победитель состязаний. Этот щенок потомок поколений собак,
которых разводят для охоты. Если есть два или три из них в первых трех
поколениях или даже больше, и вы, выбрав конкретного щенка в помете при
подходящей цене (на момент написания текущая цена составляет между £ 200 и £ 250), идите вперед и покупайте."(с) Джо Ирвинг "Обучение спаниелей" Перевод непрофессиональный
quote:Речь не о готовности, а о наличии природных свойств, которые раскрываются в процессе натаски без какого либо научения со стороны натасчика. Или не раскрываются.. Собаки имеют разную степень развития этих свойств
Вот об этом я и говорю!!! Есть наличие СПОСОБНОСТЕЙ ( породных свойств ), раскрытие и закрепление которых основная задача натасчика. Не дрессура, а именно натаска.
quote:Originally posted by Кирсанов:
С подачей все понятно, есть врожденное есть приобретенное стремление
все в породном рабочем комплексе врожденное. склонность - это недостаточный уровень развития врожденного. Приобретенного стремления не бывает.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Есть наличие СПОСОБНОСТЕЙ
нет не способностей, а врожденных поведенческих программ или природных свойств, качеств..
quote:се в породном рабочем комплексе врожденное. склонность - это недостаточный уровень развития врожденного. Приобретенного стремления не бывает.
Здесь все понял, нашёл ошибку
quote:нет не способностей, а врожденных поведенческих программ или природных свойств, качеств..
И здесь все понятно.
Но действительно ли ты считаешь, что, работа натасчика на столько не значима, даже при наличии этих врожденных поведенческих программ.. Я про идал.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Но действительно ли ты считаешь, что, работа натасчика на столько не значима, даже при наличии этих врожденных поведенческих программ.. Я про идал.
очень значима, но не в том смысле, который вкладывают обычно в понятие "работа натасчика". мне кажется это заблуждение, что натасчик что-то может скорректировать, подправить и тем более научить. все подправленное и скоректированное рано или поздно лезет наружу, а производится правка и коррекция негативного за счет чего-то полезного, например, за счет подавления инициативы.
Главное в натаске - это своевременное и дозированное предоставление возможностей для раскрытия заложенных природой свойств или поведенческих программ. То есть работа натасчика - это грамотно "таскать с собой", считаясь с возрастными и прочими индивидуальными особенностями конкретной собаки.
Топерь все встало на свои места.
quote:Originally posted by Псарек:
Главное в натаске - это предоставление возможностей для раскрытия заложенных природой свойств или поведенческих программ. то есть грамотно "таскать с собой", считаясь с возрастными и прочими индивидуальными особенностями конкретной собаки.
респект. при чём ведь это безотносительно породы.
тут в какой-то теме тоже зашла речь о "научении собак", после вопроса - а чему конкретно хоть кто-нибудь смог научить свою собаку в плане поиска птицы, "учителя" почему то пропали...
предоставить собаке поле, птицу,время, терпение - это да конечно, но научить то как? это же невозможно...
мне кажется это заблуждение, что натасчик что-то может скорректировать, подправить и тем более научить.
Это уже работа дрессировщика. Они боязнь выстрела лечат и на передних лапах ходить учат и на велосипеде кататься. Хотя, иногда натасчику наверное нужно побыть дрессировщиком.
quote:предоставить собаке поле, птицу,время, терпение - это да конечно, но научить то как? это же невозможно...
А предоставляя все это собаке, поощряя когда она поступает правильно ( ищет плотно, делает стойку или ускоряется выбивая дичь ) и не поощряя когда она что то делает не так ( гонит, срывается на подачу без команды ) это не обучение?
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
Собака слов не понимает, только действия, срабатывает адаптивный акт, правильно - гладят, не правильно - повторяют.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Они боязнь выстрела лечат
реакция на громкий звук - основной тест на силу нервной системы. Я много экспериментировал в свое время и не всегда оправданно - например, как-то шмалял из ружья над головой у щенков. У тех, у кого нервная система - железобетон, никакой боязни выстрела не вырабатывается. Бывало совсем удивительная реакция щенка на выстрел - спокойная заинтересованность. Правда, надо учитывать, что нервная система созревает не сразу. Поэтому не надо спешить с определенными моментами, такими как выстрел, раннее знакомство с птицей, шумный взлет которой может напугать ще не сформировавшуюся психически собаку, особенно, если у Вас одна единственная собака, с которой Вы собрались прожить долгую и счастливую совместную охотничью жизнь)))
quote:Originally posted by Кирсанов:
Хотя, иногда натасчику наверное нужно побыть дрессировщиком.
пока будут не совершенные собаки, нужно ))) А они всегда будут. По сути, необходимость дрессировки - свидетельство наличия селекционного брака. Совершенство идеал в дрессировке не нуждается.
quote:реакция на громкий звук - основной тест на силу нервной системы.
Логично. Есть товарищи, которые услышав где то звон, стреляют над головой щенков обрусевших пород))) а потом с удивлением чешут репу, как так, он же должен был весело прыгать вокруг меня, а не обгадиться и забиться в угол. Вот именно таких щенков потом и лечат от боязни выстрела.
quote:Совершенство идеал в дрессировке не нуждается.
+
quote:Originally posted by Кирсанов:
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
В хорошей школе учат учиться)) Но там именно учат. собаку ее работе научить нельзя. Селекционер корректируя природную программу "делает" собаку, а натасчик лишь заботится о ее включении и поддержании в рабочем состоянии, где очень важна в том числе и физическая готовность собаки, что достигается треннингом. Причем, треннинг для подружейной собаки должен быть тоже соответствующим, а не, например, представлять собой беготню за велосипедом или машиной..
quote:Изначально написано Voyager59:
. А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
Информация от Димы.
Simonside Doris Of Laysan имеет родителей не Ft CH.
батя Laysan Bossy Knickers
мать Simonside Sookie Of Laysan
quote:Originally posted by Кирсанов:
А предоставляя все это собаке, поощряя когда она поступает правильно ( ищет плотно, делает стойку или ускоряется выбивая дичь ) и не поощряя когда она что то делает не так ( гонит, срывается на подачу без команды ) это не обучение?
Я ноль в спаниелях - возможно Вы и учите собаку ускоряться (я правда не понимаю как?)....неправильно понял сначала, поощряете "если ускоряется"...., но у легавых кмк "научить" можно только лежать, сидеть, ко мне и т.д. Да и обучением это назвать по моему слишком громко...
Остановка гоньбы, опять же кмк это тоже не "научение", по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
Некорректное сравнение проявления рабочих качеств и породных признаков у собак и обучения в школе по моему. Тем более всё-таки экзаменами знания не закрепляются, а проверяются.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Собака слов не понимает, только действия, срабатывает адаптивный акт, правильно - гладят, не правильно - повторяют.
Собака понимает интонации.
Я вот чем больше собак разных вижу, тем больше понимаю, что научить (в прямом понимании слова) их невозможно, можно лишь направлять своим действием.
А если приходится учить чему то породному - то в итоге всё равно получится хрень.
Но - может у спаниелей конечно всё и по другому
Это я так влез собственно, мне формулировка понравилась Андрея.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Simonside Doris Of Laysan имеет родителей не Ft CH.
Дальше просматривая родословные участников 86 Чемпионата в голову пришла мысль, что если предки собаки не FTCH, то могут быть FTW, а это уже не мало. А участник Чемпионата если он не FTCH, то точно FTW.
quote:возможно Вы и учите собаку ускоряться (я правда не понимаю как?)
Я не учу ускоряться, я поощряю и закрепляю когда она делает правильно, показываю как некоторые вещи нужно делать правильно.. К примеру пускаю перед собой в поиск, ПОКАЗЫВАЯ когда нужно сменить направление, кидаю перед ней мячик и даю команду сидеть. Она выполнила команду, была поощрена. У неё верабатывается адаптивный акт " гладят, значит все ништяк, буду делать так".
Что по вашему я делаю, как не учу её?
quote:по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...
да каким это образом ? Это ж весело
quote:можно лишь направлять своим действием.
А направление своим действием это по вашему что?
quote:Originally posted by Кирсанов:
Я не учу ускоряться, я поощряю и закрепляю когда она делает правильно,
Я там поправил, неверно понял сначала.
quote:Originally posted by Кирсанов:
да каким это образом ?
Это ж весело
Самым простым, останавливающей командой. Но всё равно собака сначала как правило гонит, невзирая на команду.Хотя к примеру в обычной обстановке, на улице или дома она выполнит её сразу. И к примеру на 286-й раз, вдруг, она не погонит.Без ЭШО и "дубиной по хребту". Как думаете, почему?
Есть исключения кстати, вообще сразу не гонит. Есть и другие исключения конечно.
quote:Originally posted by Кирсанов:
по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...да каким это образом ?
Это ж весело
но на самом деле в дикой природе я не видел псовых гоняющихся за летящими птицами)))
quote:Originally posted by Кирсанов:
А направление своим действием это по вашему что?
Ну уж точно не "научение". Это игра слов. Научить можно мячик подавать, на велосипеде кататься. Но не искать птицу. Я про это.
Если так разобраться, здесь все игра слов.
quote:Изначально написано Псарек:
но на самом деле в дикой природе я не видел псовых гоняющимися за летящими птицами)))
А зачем, опять же адаптация к условиям обитания.
В дикой природе им ни кто кроме себя не помогает. Одни загоняют, другие ловят. Кто то по слабее ходит мышкует и яички собирает
quote:Originally posted by Кирсанов:
А зачем, опять же адаптация к условиям обитания.
просто это не рационально, а природа очень рациональна. )
quote:Изначально написано Псарек:
просто это не рационально, а природа очень рациональна. )
Андрей, а почему по твоему собаки гоняют и срываются на подачу без команды?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Научить можно мячик подавать
Как разобрали выше, подача это вражденное, биологическая программа заложенная в крови
quote:Originally posted by Кирсанов:
росто это не рационально, а природа очень рациональна. )
Андрей, а почему по твоему собаки гоняют и срываются на подачу без команды?
с подачей все понятно - упала-забери), а вот гоньба - результат недостаточной подвижности нервной системы. но вот я видел собак, которые, не будучи спровоцированными упавшей битой птицей, тормозят сразу после взлета без какой-либо дрессировки.
Пупсики!
Вы спрашиваете и не слышите ответа, зачем то тут же спорите, приводите примеры из других областей ...
Я вообще удивляюсь Мацокину, как он разбрасывает бисер очень давно ...
Спасибо Андрею!
Я поделюсь как я вижу собак.
Собака это условный айфон в котором есть набор программ - данных от рождения.
Программы от рождения делятся на нужные и программы паразиты.
В идеале - программы на устройстве должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только нужные для дела. Условно это десять программ и НЕ БОЛЕЕ!:
+ 1. Подача
+ 2. Поиск
+ 3. Контакт
+ 4. Менталитет (обучаемость, позитивность, ум, .....)
+ 5. Умение хорошо плыть
+ 6. Стрессоустойчивость - программа фильтр
+ 7. Маркировка
+ 8. Скорость
+ 9. Страсть
+ 10. Желание сотрудничать
Программы паразиты занимают место в оперативной памяти и тем самым ослабляют базовые программы, глючат или вовсе доминируют над нужными программами - занимая БОЛЬШЕ МЕСТА в оперативке
Ну к примеру. Программы паразиты со знаком минус начиная с номера 11:
- 11 общая нервозность
- 12 агрессивность
- 13 беспричинный лай и скулеж
- 14 половые стенания
- 15 переминание с ноги на ногу
- 16 страхи
- 17 сверхпривязанность к хозяину
- 18 .........
лишние программы паразиты ОТНИМАЮТ все лучшее и нужное!
Я к примеру в первую очередь оцениваю собак по количеству ненужного багажа который ей не позволит быть успешной.
Стоит конечно заметить и о качестве записанных природой программного обеспечения !
Это очень грубо! И очень удобно!
НО самое главное СРАВНИВАТЬ и ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ !
quote:Изначально написано Voyager59:Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:
Господа!
1 сентября будет готов к продаже алиментный щенок - кобелек (50 дней) Английского Спрингер Спаниеля
Родители - собаки чисто английского разведения. В родословной огромное количество FTCH - Фильдтрайловых Чемпионов!Отец:
JAZZ FUNK SOHO
FTCH Kilhopemoss Mafioso x FTCH Cheweky Snickers
Breeder Mr. A. Nosov
Owner Mr. A. Nosov
СОХО - молодой перспективный кобель, в надежде на победы на предстоящих Фильдтрайлах.Мать:
DOVERDALE JAN (Тинка)
FTCH SATURNS SPIRIT x FTCH SPINAWAY SALLY OF LADECOURT
Breeder Mr.R.K. Howells
Owner Mr.I. KuftinТинка - в 2016 при судействе Paul Rawlings (Англия) получила высший титул CACIT !
ЦЕНА - 100 тыс. руб возможна рассрочка.
Телефон Алексея Носова +7 930 816 54 47
Я не совсем понял смысл вопроса. И при мне живом - вы уж спрашивайте у меня. Отвечу по чесноку)))
quote:Спасибо Андрею!
Да конечно спасибо. Кто ещё нас научит думать и фильтровать нужное от не нужного?!
Думаем, высказываем своё мнение, пусть даже не правильное, осмысливаем, приходим или не приходим к единственно правильному.
А нахрена тогда ещё нужна тема по спрингерами ?))) написали в первом посту "" спрингера фб самые охуенные "" и закрыли тему
quote:Originally posted by Кирсанов:
Да конечно спасибо. Кто ещё нас научит думать и фильтровать нужное от не нужного?!
Никто. Я тем более. Ум - это врожденное.)) А если серьезно, то все что касается собак - разведение, натаска - это все требует творчества. Все, кто привык поступать по шаблону, в этом деле не преуспеют. Конечно, нужна дисциплина, знание и соблюдение определенных правил, но в виду того, что каждая собака индивидуальна, а законы генетики нам пока только приоткрыты, без интуиции и наблюдательности тут никак. для занятия собаками требуется особенный талант. Поэтому каждый успешный заводчик - это своего рода художник.))
Я это к тому, что не надо искать чудесных методик, надо просто решить для себя твое это дело или нет. В конце концов, среди нас, наверное, не так много скульпторов, конструкторов, композиторов и живописцев, поэтому нас не должно расстраивать, что мы не станем удачливыми заводчиками, я уже не говорю о славе и известности)) . Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))
quote:Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))
Да вот хрен здесь кто что вспомнит ))) одни скажут фартануло, другие вообще не поймут чему радуются)))
По этому только для себя любимого )))
Кокерок с гусем
quote:Originally posted by Кирсанов:
Да вот хрен здесь кто что вспомнит ))) одни скажут фартануло, другие вообще не поймут чему радуются)))
По этому только для себя любимого )))
ну потому и нет здесь кинологии))) но может будет, ведь была же.. декорацию в расчет не беру, это не кинология, а ки(но)далово.
семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих
Ну это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Я не совсем понял смысл вопроса. И при мне живом - вы уж спрашивайте у меня. Отвечу по чесноку)))
Спрашиваю. Какой айфон Вы продаете?
quote:Изначально написано Red Sonya:
Ну это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
Как есть, кто лучше?..тут один крымский спаньелист, на всю страну по радио заявил, что его РОС с ног человека сбивает...
quote:Изначально написано Псарек:не надо искать чудесных методик, надо просто решить для себя твое это дело или нет. В конце концов, среди нас, наверное, не так много скульпторов, конструкторов, композиторов и живописцев, поэтому нас не должно расстраивать, что мы не станем удачливыми заводчиками, я уже не говорю о славе и известности)) . Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))
Это выбью на щите. Хотя во многом не согласен с предыдущими 100500 страницами, либо же, мне кажется))), недопонимаю....
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Как есть, кто лучше?..тут один крымский спаньелист, на всю страну по радио заявил, что его РОС с ног человека сбивает...
РОС человека с ног - без проблем
to Псарек. Зачем Вы с обывателями общаетесь, идя на встречу к мечте? Что Вами движет,когда кругом все от лукавого? И что для Вас истина в мире спаниелей? p.s. ...
quote:Originally posted by Voyager59:
to Псарек. Зачем Вы с обывателями общаетесь, идя на встречу к мечте?
интернет зависимость. спрашивают -отвечаю. А для для мечтаний я староват.)
quote:Originally posted by Voyager59:
Что Вами движет,когда кругом все от лукавого?
Мы тогда с Вами из разных кругов. А движет мною страсть к охоте, ну или зависимость)))
quote:Originally posted by Voyager59:
И что для Вас истина в мире спаниелей? p.s. ...
спрингер.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих.
спрингер. Он самый честный, а значит и самый лучший. Есть такая рекламная строчка: totaly honest.)
quote:Изначально написано Псарек:
В хорошей школе учат учиться)) Но там именно учат. собаку ее работе научить нельзя. Селекционер корректируя природную программу "делает" собаку, а натасчик лишь заботится о ее включении и поддержании в рабочем состоянии, где очень важна в том числе и физическая готовность собаки, что достигается треннингом. Причем, треннинг для подружейной собаки должен быть тоже соответствующим, а не, например, представлять собой беготню за велосипедом или машиной..
А чем плохо погонять собаку за велосипедом? Я свою именно так "ушатываю". А еще с очень крутой горки посылаю ее на подачу вниз подряд десятки раз. Понятно что лучше умаять собаку в поле, но для жителя города это бывает проблематично.
Вниз с горочки класно работать, чтоб научить собаку пользоваться носом ))) закрываешь глаза ( собаке ), катишь мячик вниз, и пускаешь собаку. Должна проити по следу и найти мячик внизу, заодно и физ нагрузка))
quote:Originally posted by Черный 1976:
Я свою именно так "ушатываю".
не только Вы))
quote:Originally posted by Черный 1976:
А чем плохо погонять собаку за велосипедом?
В беготне за велосипедом собака не может сама регулировать нагрузку и не просто ушатывается, а убивается, при этом развивает не те мышцы, которые ей нужны для работы, часто разбивает в хлам суставы из-за длительного перемещения на несвойственном породе рабочем аллюре. У спаниеля рабочий аллюр - укороченный, рваный, стелющийся прижатый к земле галоп. а бежать за велосипедом он будет на рыси, а при ускорении будет пытаться перейти на машистый галоп..
ну там еще можно поговорить о разнице в типе нагрузок в поиске и при беге за велосипедом, но сказанного выше достаточно для того, чтобы от тупого завелосипедного бега отказаться.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Понятно что лучше умаять собаку в поле,
и не надо маять собаку в поле, если это не является дрессировочным моментом.
quote:Изначально написано Voyager59:
Спрашиваю. Какой айфон Вы продаете?
"Дяденька, я после операции"
Загадками?
В объявлении все написано.
Количество и качество программ на данный момент неизвестно.
Это типичная лотерея для любителя-мечтателя покупающего в 2 месяца щенка. На моем веку только парочка случаев когда реально повезло.
Здесь присутствует большинство таких любителей, кто купил вот так одну собачушку и таперича строит грандиозные планы и гипотезы по натаскам и дресcировкам.
...таки, просто кайфую от общения с псинкой)))
Евгеша54,С полем!Что-то от спрингеристов ,кроме Terig,таких фото не увидиш!
quote:Изначально написано Юра-Харви:
Евгеша54,С полем!Что-то от спрингеристов ,кроме Terig,таких фото не увидиш!
Спасибо!
У нас ещё охота не открыта
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
У нас ещё охота не открыта
Как? В Сибири с 1августа по болоту, а с 10 полевая, боровая. Во дела!
20-го начнем
Да я даже не про этот сезон....
quote:Изначально написано Юра-Харви:
Да я даже не про этот сезон....
, 
, 
, 
, 
, 
.. Прошлый сезон и это ещё не все..Вот это я понимаю!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Юра-Харви:
Вот это я понимаю!
quote:
Всё есть, надо смотреть, а не просматривать...)))
А я почему то не люблю делать фото добытых животных, хотя пара-тройка есть.
Для чего вы их делаете и выкладываете в сеть?
quote:Изначально написано Кирсанов:
А я почему то не люблю делать фото добытых животных, хотя пара-тройка есть.Для чего вы их делаете и выкладываете в сеть?
Хвастаемся 😛😉
Игорь, как погода, жарко?
quote:Игорь, как погода, жарко?
Днём жара, условия жесточайшие - охота только с рассвета и до восхода солнца, в безветрие, в траве по пояс. В этот раз помог немного ночной дождь.
Вот и у нас под 30. Думал собак хоть не много привести в форму, а такая жара вообще работать не дает.
Будет такая погода, открытие пропустим видимо
Игорь, с полем!!! Ждем в гости😉
Парни, больше вкуса!)))
quote:quote:
Originally posted by Агата Бретон:семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих
Ну это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
Че тут выяснять? Лучше пойнтер. он честный.
quote:Изначально написано Псарек:
Че тут выяснять? Лучше пойнтер. он честный.
Все честные?
Ну прямолинейность - это породный признак пойнтера.
Открылись по перепелу.))))
Умаялась,жара...
Василий, с полем!
Спасибо, Дима!
Сработала трёх, первого промазал. Не было не шумовых, не из под лаптя. Все три подъёма трудовые. В общем перепел есть,но не на стерне и не люцерне, в подсолнухе и кукурузе.
Хорошо роса была,а так бы был капут.)))
С полем!
quote:Originally posted by Юра-Харви:
С полем!
Спасибо!
Сегодня с рассвета прошли одно поле люцерны, никого, и манок не помог(((
Перепёлочка мммм ням ням😋😜))) да, вкусно.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Перепёлочка мммм ням ням😋😜
Хороша! Ну и мы похвалимся 
Спрингеристов с полями!Молодцы и на севере и на юге!
Британские рабочие лабрадоры как продукт полевых испытаний ретриверов
Лабрадор FENWAY BROCK
Популяция рабочих лабрадоров Англии находится под влиянием относительно небольшой группы собак, которые активно используются в разведении и выступают на полевых состязаниях. Основной характеристикой, на которую делают упор в этой популяции, это не внешний вид собаки, а темперамент, поведение и обучаемость. Типичный лабрадор, который будет успешен на полевых испытаниях в Англии, - спокойный, легко обучаемый, имеющий высокий уровень инициативы в поиске подстреленной дичи, имеющий врожденные задатки к хорошим манерам и имеющий генетически унаследованную тенденцию к подаче в руки. Есть два главных фактора, которые направляют разведение, чтобы поддерживать эти характеристики в популяции рабочих ретриверов. Эти ведущие факторы:
Культура мягких дрессировочных методов
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки
Культура мягкой дрессировки
Британские заводчики и тренеры рабочих ретриверов известны своей культурой мягких позитивных методов дрессировки. В Англии никогда не поощрялась практика принудительной хватки. Подача в руки в основном делается из врожденного желания отдавать предметы в руки. Типичный щенок рабочего лабрадора из Англии имеют врожденную склонность приносить предметы и отдавать их в руки. Всё, что остается сделать владельцу, это закрепить эти навыки правильным поощрением.
Британские полевые испытания ограничивают количество участников: 12 собак, если мероприятие длится один день, и 24, если мероприятие двухдневное. Есть еще одно ограничение: один ведущий может выступать только с двумя собаками. Эти количественные ограничения не способствуют развитию структуры, в которой было бы место профессиональным тренерам. Поэтому большинство выступающих на полевых состязаниях лабрадоров в Англии тренируются и работают со своими владельцами.
Когда спортсмен-любитель сталкивается с собакой, которая слишком 'горячая', чтобы ее можно было натаскивать традиционными мягкими методами, обычно такой собаке подыскивают новый дом. Обычно после этого владелец подыскивает более подходящего кандидата на роль подружейной собаки. Таким образом в разведение идут собаки достаточно чувствительные и легко поддающиеся обучению.
Так же стоит отметить, что использование терминов 'профессионал' и 'любитель' не подходит к описанию системы полевых испытаний в Англии. Правила Полевых испытаний в Англии не делают никакой разницы между профессионалами и любителями.
Требования к поведению собаки, способной выиграть полевые испытания.
Английские полевые испытания проводятся при реальном отстреле птицы. Чтобы выиграть такие испытания, ретривер должен продемонстрировать правильное поведение в очень сложном окружении с большим количеством раздражителей, так же собака должна продемонстрировать инициативу в подаче битой дичи и стабильность в поиске.
Обычно состязания состоят из двух сценариев: стационарный загон, когда загонщики выгоняют птицу на стрелков, собаки стоят за стрелками и потом собирают по очереди отстрелянную птицу; и ходовой загон, когда стрелки двигаются линией по полю, отстреливают поднявшуюся птицу, и потом собаки собирают отстреленную птицу в определенном порядке, указанном судьей.
Основные необходимые навыки собаки:
Демонстрировать хорошее поведение при экстремально сильных раздражителях
Демонстрировать инициативу в подаче дичи и настойчивость в поиске
Игнорировать видимую битую птицу и уходить на большие расстояния за невидимыми подранками по команде ведущего.
Демонстрировать хорошие манеры при экстремально сильных раздражителях.
Выгон фазана под выстрел - это одна из основных охот в Англии. Фазана выгоняют из укрытия, чтобы он полетел на стрелков, заранее стоящих на номерах. Эта охота обычно очень быстрая и 'яростная' - очень много птицы падает в очень короткий промежуток времени. Собаки должны тихо и спокойно сидеть у ноги, пока продолжается драйв и десятки отстрелянных птиц падают вокруг собак (однажды я видел, как падающий фазан ударил собаку прямо по плечу, а собака продолжила спокойно сидеть). Драйв обычно длится 15-20 минут, в течение которых собака должна сидеть спокойно и молча.
Ходовой загон - это еще один важный сценарий в полевых испытаниях. Здесь линия загонщиков двигается одним рядом через поле. Обычно в линию идет от 4 до 6 стрелков и 4 собаки, которых оценивают судьи. Пока стрелки движутся вперед, собаки должны молча идти в позиции 'рядом' у ноги, даже когда птицы взлетают и падают под выстрелами. После того как отстреливается какое-то необходимое количество птиц, ряд стрелков останавливается и собак отправляют на подачу птиц. Собаки, которые не подают в данный момент, должны спокойно сидеть у ноги проводника, без дополнительных команд и понуканий. Подранки или бегающие птицы подаются первыми. Была ли это видимая (собака точно видела место падения птицы) или слепая подача (собака не видела, куда упала птица) зависит от условий местности и внимательности собаки. Судьи оценивают работу собаки одинаково в обоих случаях.
Ходовой загон становится особенно интересным, когда охотники лишь слегка ранят большого петуха фазана, и он убегает метров на 70 от линии стрелков. Когда собаку посылают на подачу такого подранка, ожидается, что собака прибежит в место падения птицы, найдет кровяной след и по нему выйдет на раненного фазана. Кроме того, ожидается, что собака проигнорирует другую битую птицу, которую может встретить, пока идет по следу подранка. Переключение с подранка на подачу другой птицы приводит к дисквалификации собаки. Собака должна крепко встать на след раненной птицы и подать ее, иначе она выбывает из соревнований.
Демонстрировать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
На загонной охоте собаке получают возможность продемонстрировать не только свою выдержку перед искушением в виде падающих с неба птиц, но и инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске. После загона, судья попросит каждую собаку подать какую-то определенную птицу. Сперва судья выберет раненных птиц. Поэтому от собаки может потребоваться проигнорировать птиц, лежащих прямо перед ней, и взять прямую линию влево на место падения подранка, которое собака не видела, на расстоянии 130 метров в густом покрытии, вне зоны видимости проводника. Ведущий высылает собаку по прямой линии, выводит к густому покрытие и дает команду на ближний поиск. Теперь всё зависит от собаки. Если она находит птицу - она звезда, если нет, то на сегодня для нее состязания окончены.
Сливки всегда поднимаются вверх
У Британцев есть одна традиция, которая позволяет точно убедиться, что только лучшие собаки претендуют на победу в полевых состязания. Когда одна собака не может найти птицу, за которой ее послали, тогда эту собаку отзывают и посылают за той же птицей следующую собаку. Если вторая собака справляется с задачей, говорят, что вторая собака утерла нос первой. Если обе собаки не могут найти птицу, то обычно обе собаки снимаются, т.к. считается, что они имели возможность взять птицу по запаховому следу, пока он еще был свежий, но не справились с этим заданием.
Система полевых состязаний в Британии проделала отличную работу по сохранению генетического пула хороших рабочих собак. Британские лабрадоры, в чьих родословных присутствуют победители состязаний и полевые чемпионы имеют больше задатков, которые помогают достичь высоко уровня в трех важнейших составляющих:
Умение демонстрировать хорошее, спокойное поведение при сильнейших раздражителях
Умение показать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
Умение не отвлекаться на близкие видимые падения птицы и уходить на большие расстояния в поисках подранков, падения которых собака не видела.
В целом, от таких собак ожидают спокойного темперамента, послушности, чувствительности и легкости в обучении даже при относительно неопытном хозяине. Так же собака должна демонстрировать драйв в работе.
Эти поведенческие характеристики собаки важны для всех охотников, и неважно где они работают: на полевых испытаниях в Англии или подают уток на Чесапикском заливе.
Автор Роберт Милнер http://www.fetchpup.com/2016/0...ding-selection/
Выше о рабочем разведении, а ниже - все, что нужно знать о шоу))):
ну че сказать, "породные" ребята))
"Система полевых состязаний в Британии проделала отличную работу по сохранению генетического пула хороших рабочих собак. Британские лабрадоры, в чьих родословных присутствуют победители состязаний и полевые чемпионы имеют больше задатков, которые помогают достичь высоко уровня в трех важнейших составляющих:
Умение демонстрировать хорошее, спокойное поведение при сильнейших раздражителях
Умение показать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
Умение не отвлекаться на близкие видимые падения птицы и уходить на большие расстояния в поисках подранков, падения которых собака не видела.
В целом, от таких собак ожидают спокойного темперамента, послушности, чувствительности и легкости в обучении даже при относительно неопытном хозяине. Так же собака должна демонстрировать драйв в работе.
Эти поведенческие характеристики собаки важны для всех охотников, и неважно где они работают: на полевых испытаниях в Англии или подают уток на Чесапикском заливе." (с)
это же справедливо и для рабочих спаниелей с поправкой на свойственные им природные свойства.
вот это, на мой взгляд, важно:
"Когда спортсмен-любитель сталкивается с собакой, которая слишком 'горячая', чтобы ее можно было натаскивать традиционными мягкими методами, обычно такой собаке подыскивают новый дом. Обычно после этого владелец подыскивает более подходящего кандидата на роль подружейной собаки. Таким образом в разведение идут собаки достаточно чувствительные и легко поддающиеся обучению." (с)
переводчик перевел "field trial" как "полевые испытания". на мой взгляд, надо было это словосочетание перевести посредством транслитерации, то есть как "филд трайл". Русский термин "полевые испытания" не соответствует явлению, обозначаемом термином "field trial"
повторю строчку:
"The British Retriever Field Trial system has done an excellent job of preserving the genetics of a good working gundog." (с)
"Британская система филд трайлов ретриверов проделала отличную работу по сохранению наследственности хороших рабочих подружейных собак".
quote:Но без внешнего вида нет породы,есть собаки чем то похожие,в охотничьей собаке все должно быть сбалансированно,и экстерьер и рабочие качества и ВНД,вот в этом случае со своей собакой можно "и в пир,и мир,и в добрые люди".Если убрать у лабрадора клиновидное строение тела,добавить "лещеватость" вместо бочкообразного вида ребер, получим легкую собаку для спорта,но непригодную для продолжительной работы в воде и в крепких местах, изменим псовину-потеряем устойчивость к холодной воде,потеряем "выдровый хвост",и вот уже нет лабрадора как такового.Originally posted by Псарек:
Популяция рабочих лабрадоров Англии находится под влиянием относительно небольшой группы собак, которые активно используются в разведении и выступают на полевых состязаниях. Основной характеристикой, на которую делают упор в этой популяции, это не внешний вид собаки, а темперамент, поведение и обучаемость.
Первый английский официальный стандарт лабрадора был написан охотниками,а не спортсменами и выставочными деятелями и описывал он рабочих охотничьих собак,выведенных как собак двойного назначения.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну прямолинейность - это породный признак пойнтера.
Так чейто, нас АС обманывает?
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, если заниматься породой, то надо заниматься породой.
ну такизх цацтов и у нас скоро будет вагон. да и сейчас хватает по правилам поместным. вот такие как ты займутся и все будет, а такие как ты везде пролезут, потому как попой вперед лезут))
вот твоя порода Виксвилл
quote:Изначально написано Псарек:
Выше о рабочем разведении, а ниже - все, что нужно знать о шоу))):ну че сказать, "породные" ребята))
Виксвилл слева или справа?
quote:, если заниматься породой, то надо заниматься породой.
На выставке получить чемпиона как два пальца обоссать, даже со средненький собакой, хитрая ты жопа. А вот поле это слегка другое... Выйди поучавствуй с спрингерами пр.
quote:Originally posted by Viksvill:
Придурок, ты хоть знаешь, что такое САСТ?
по каким правилам? по местным - именно два пальца)))
У виксвилла дома
Цацт - это национальные правила. Они могут сильно отличаться от международных, как например у нас. Я не знаю чешских правил, но помнится Валов там бывал и если ему верить, то что там очень попсовое в части национальных правил. Но я еще о том хочу сказать, что у нас и цацит спопсить смогут хитропопые. Это у нас запросто) да и у них. Поэтому надо как-то защищаться.
quote:Originally posted by -Жучара+:
прямолинейность - это породный признак пойнтера.
Так чейто, нас АС обманывает?
не нас, а дичь
Псарек
quote:Культура мягких дрессировочных методов
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки
"Можно чуть по...медленнее? Я записую"(с)
Имеется ввиду чья-то конкретно " методика" "мягких дрессировочных методов"?
quote:Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки
Для спрингеров- все как ты описал у лабродоров, только без следовой работы...?
quote:Originally posted by Vesper:
Для спрингеров- все как ты описал у лабродоров, только без следовой работы...?
это не я, это американец Роберт Милнер
quote:Originally posted by Vesper:
ультура мягких дрессировочных методов
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки"Можно чуть по...медленнее? Я записую"(с)
Имеется ввиду чья-то конкретно " методика" "мягких дрессировочных методов"?
там, как мне кажется, переводчик немного лажает. Речь идет о том, что в Англии дрессировка основана на положительном подкреплении. И что там натасчики не используют выработку подачи посредством принуждения, как в Америке.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Изначально написано Псарек:
Выше о рабочем разведении, а ниже - все, что нужно знать о шоу))):
ну че сказать, "породные" ребята))Виксвилл слева или справа?
это собирательный образ шоушников. реально там процентов 80 по их же наблюдениям гомосексуалистов. А я так думаю, что все сто, если не в хорошем, то в плохом смысле этого слова уж точно.
Да и волок у спаниелей тоже отрабатывают.
Но это не их тема. Это факультатив.
quote:Originally posted by Viksvill:
Национальные правила , если по ним присуждают САСТ, согласованы с FCI и не могут сильно отличаться от международных.
Могут и отличаются. сравни наши правила и международные. ФЦИ вообще пох на национальные правила, они не делают их экспертизы на предмет адекватности.
quote:Originally posted by Viksvill:
Даже победа на международных , тем более на национальных FT не обязательно приводит к присуждению CACT.
Если победа на состязаниях ранга сасит приводит к присуждению титула сасит, то саст присваивается автоматически.
quote:Originally posted by Viksvill:
И сколько местный придурок не будет треть информацию о дуальных собаках и дуальных чемпионах , это только говорит о том, чего вы боитесь и от кого "защищаетесь"))).
почему топикстартер трет твои сообщения он объяснил. Напомню, реально задолбали маргиналы, вруны и фантазеры.
quote:Originally posted by Viksvill:
аст присваивается автоматически.
Не буду копаться в документах, но присвоение, по-моему, на усмотрение судьи
не копайся, потому как с тобой всегда будет по-моему.
quote:Originally posted by Viksvill:
ни не делают их экспертизы на предмет адекватности
Но признают.
Чехи совсем не лохи в охоте. У них культура охоты весьма развита.
в спаниелях лохи, как и все европейцы. Англичане рулез.
quote:Originally posted by Viksvill:
А маргиналы и пр., это да, задолбали рассказками про чудеса FT и про лиц с нетрадиционной ориентацией))).
и фотками странных собак)))
Для охотника шоушник - маргинал. Че тут спорить? и спорить с тем, что шоушники мужики в массе своей гомосексуалисты, тоже бессмысленно. Факт есть факт.
Собаки на фотках не странные, а очень даже типичные и распространенные в отличие от странных декоративных уродцев, которых ты тут тулишь)
Короче, трут тебя за неадекват. Да ты и сам в курсе.))) А как дысал))) а видишь как оно выходит))
Сказочный цензура... Его в дверь, он в окно.
Мне вот, не лень твою ахинею тереть ...
Охота без собаки
Viksvill, приехал хотя бы на Spaniels Bаttle да и уделал бы всех своими дуальными чемпионами.Из самолюбия что ли.А то один пи-деж.Дуальные,анальные...
А где proof? Proof-то где?
Вот мы немного поохотились за пределами края..Увидел объявление о продаже г.Кирсановым собачки за 150 т.р. не много ли за просто собаку?
Для нищебродов и 15000 за собаку уже беспредел.
Желательно за пузырёк взять,но чтоб рррабочих кровей. И как говорится,"с бумагами была.
Вы посмотрите в разделе продажа щенков,там ОРТОДОКС даёт расклад по стоимости щенка спрингера английского разведения,с доставкой из GB.
quote:Увидел объявление о продаже г.Кирсановым собачки за 150 т.р. не много ли за просто собаку?
А что значит "просто собака"?
Он и предыдущую свою собаку продал,че вы удивляетесь...
А потом куплю еще одну суку и щенков буду продовать. Что вы удивляетесь.
На Вас ниче...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Вот мы немного
Андрей, а РОСика брал с собой?
quote:Изначально написано Псарек:
Да и волок у спаниелей тоже отрабатывают.
А можно ссылку где про отработку волока почитать?
quote:Изначально написано TerIg:А что значит "просто собака"?
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту. А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание. Тогда за что такие деньги? И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
quote:Изначально написано SRTV:
Для нищебродов и 15000 за собаку уже беспредел.
Желательно за пузырёк взять,но чтоб рррабочих кровей. И как говорится,"с бумагами была.
Вы посмотрите в разделе продажа щенков,там ОРТОДОКС даёт расклад по стоимости щенка спрингера английского разведения,с доставкой из GB.
Продают то Ламборджини, а ездить будет как обычная иномарка. Курсов по управлению Ламборджини и ежегодное повышение квалификации к ней не прилагается. Вот и не понятно за что столько.
quote:Нет Василий не брал, готовлю молодую , птици сам видишь немного, да и приболела она немного. Этот раз Фионка неплохо показала себя было прохладно работы были яркие сначала срывы потом автоподача но все перебороли и в завершение все как надо душа запела ... Единственное это мелкие колючки налипли на уши и грудь , слабое место наших собак,Изначально написано Василий66:
Андрей, а РОСика брал с собой?
quote:Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту. А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание. Тогда за что такие деньги? И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Это всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
С такими колючками спрингер спокойно может работать, этож не ёжики подмышками ))).
Мне нравится как спрингер перепелов поднимает, а то тут некоторая пидо...сня говорит у них чуйки нет, аж смешно слушать этих виксвиложопов-лжецов.
quote:Изначально написано TerIg:Это всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
Цена будет понятна когда купят. Купят за лям - цена лям, купят за рупь - и цена соответствующая. Пока только хотелка продавца.
quote:Изначально написано Voyager59:Продают то Ламборджини, а ездить будет как обычная иномарка. Курсов по управлению Ламборджини и ежегодное повышение квалификации к ней не прилагается. Вот и не понятно за что столько.
продаю как хорошую иномарку, за " ламбо " ценник был бы раза в 4 выше, если вообще продавался бы.
Ну а по поводу того как он переживет расставание, да нормально наверное, у Куфтина 5 месяцев жил, полет нормальный.
quote:. Пока только хотелка продавца.
Приезжайте, тестируйте, там же написано Что все предельно прозрачно, т.е. честно.
quote:Пропусков небыло отрабатывала ярко , как тогда когда ты её видел, есть моменты которые хочу описать ; Подъем птици остановка я сбиваю перепела он по энерции отлетает на метров 30 делаю выдержку (жду), пуск за птицей и на месте подения подымается десяток ну думаю все пропал подранок , а нет смотрю нашла не отвлеклась, ещё одного перепела нашла с низу дамбы сама стала товарищ два раза выстрелил мимо я бах перепел за дамбу как за гору падает но никто не видел куда за дамбой высокая плетёная трава , посылаю на скрытую ждём собаки не видно, думаем не найдёт он ещё и подранком был, уйдёт, подымаемся сами собака бегает как бы и не там начали искать сами и тут приятель говорит мне да Феня вон возле тебя с перепелом во рту ходит поварачиваюсь точно.. Надо доверять собачке..Изначально написано Василий66:
С такими колючками спрингер спокойно может работать, этож не ёжики подмышками ))).
Мне нравится как спрингер перепелов поднимает, а то тут некоторая пидо...сня говорит у них чуйки нет, аж смешно слушать этих виксвиложопов-лжецов.
quote:Изначально написано TerIg:Это всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
а в чём домыслы? что без конкурирующей практики собака разболтается? так это опыт житейский. В том что собака не робот и у неё есть чувства? ну, тут не знаю... может действительно ей безразлично кто хозяин... но тогда опять куча вопросов возникает... Да и потенциальный покупатель тоже вряд ли охотился со спрингером. И вот он встал перед суммой 150 000. Если денег мало, но такую собаку очень хочется, то наверное он возьмет щенка. и подешевле, да и воспитает сам. и возьмёт он его, скорее всего, у г.Мацокина или г.Куфтина. А если у человека денег много и собака ему нужна для повышения статусности, то ему на ценник вообще начхать будет и возьмёт он уже суперподготовленную собаку с ежегодным абонементом в натаску, но только опять же у г.Мацокина или г.Куфтина. Вопрос остался открытым - за что 150 000?
quote:Изначально написано Кирсанов:продаю как хорошую иномарку, за " ламбо " ценник был бы раза в 4 выше, если вообще продавался бы.
Ну а по поводу того как он переживет расставание, да нормально наверное, у Куфтина 5 месяцев жил, полет нормальный.
непонятно вообще, чего Вы его продаете. Вроде как первая собака...
Voyager, вы вроде не собираетесь эту собаку покупать,так что вам за печаль,сколько и почему она стоит.В чем смысл мешать ТС продавать собаку,сбивая с толку того,кто может уже решился. Нездоровой конкуренцией попахивает.
quote:Originally posted by SRTV:
Нездоровой конкуренцией попахивает.
...простой беспардонностью это попахивает))). Надо, хочешь, бери, не надо иди на базар и торгуйся...
человек не видевший спрингера и тем более не охотившийся с этой собакой никогда не поймёт ценника на эту собачку,да впрочем ему по всей видимости и не нужно, так помусолить...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Надо доверять собачке..
Убеждаюсь в этом из раза в раз)))
quote:Изначально написано SRTV:
Voyager, вы вроде не собираетесь эту собаку покупать,так что вам за печаль,сколько и почему она стоит.В чем смысл мешать ТС продавать собаку,сбивая с толку того,кто может уже решился. Нездоровой конкуренцией попахивает.
Какой конкуренцией? Вы о чём? Ну а вопросы я задаю вроде несложные, да и г-н Кирсанов говорит, что всё предельно честно. Только он не пишет, что на трайлах собака себя не покажет. Что она не лучшая среди своих. И что лучше за такие деньги собак брать у г-на Мацокина и Ко да ещё и выбор будет. т.е. не совсем предельно честно. Была бы цена адекватная - вопросов бы не было. Если уж честно - то за такие деньги можно взять лучше. а при такой политике ценообразования это лучшее будет стоит заоблачных, лично для меня, денег.
quote:Изначально написано Василий66:
...простой беспардонностью это попахивает))). Надо, хочешь, бери, не надо иди на базар и торгуйся...
человек не видевший спрингера и тем более не охотившийся с этой собакой никогда не поймёт ценника на эту собачку,да впрочем ему по всей видимости и не нужно, так помусолить...
видевший, невидевший... Вы свою то за сколько взяли? тут же всё честно)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы свою то за сколько взяли?
больше 100...руб, и ни мгновенья не жалел. Буду ещё брать )))
quote:Изначально написано Василий66:
больше 100...руб, и ни мгновенья не жалел. Буду ещё брать )))
только стоить это уже будет 200...
quote:Originally posted by Voyager59:
только стоить это уже будет 200...
Хорошая собачка стоит хороших денег))). Можно взять щенком и воспитать самому, выйдет дешевле)
quote:Изначально написано Василий66:
Хорошая собачка стоит хороших денег))).
ну а что тогда не 500 сразу? за 500 возьмёте? если эту собаку купят за 150, то следующие будут стоить ещё дороже. Спрос-предложение. Рядовому охотнику это надо?
Очередной радетель за рядовых охотников. Зачем эту блевотину разводить?
Нет денег,не бери,ходи мимо. Что-то насчёт иномарок там писалось,так что,прийдете с голой жопой в автосалон и будете объяснять продавцам,почему машина столько не стоит? Ну они там вежливые,на первый раз поулыбаются. А на второй охрана не пустит.
У Мацокина подготовленная к охоте собака дороже стоит и редко он продаёт своих собак. Это Ваше заблуждение,что все собаки,которые участвуют в состязаниях, лучше собак,которые только охотятся. Мерило лучшести у каждого своё.
Для Вас,как я понимаю, рядовой охотник - это материально не обеспеченный и ему конечно такие собаки не по карману,как и много чего другого хорошего.
Цену диктует спрос, на первых щенков была запланирована цена от 50тыс.руб. а сейчас уже щенки расходятся по 100тыс.(знакомый недавно купил в Нижнем Н. и очень доволен приобретением). Так-что цена у Кирсанова адекватная для подготовленной к охоте собаки.
А для трайлов всегда будут лучшие собаки у заводчиков т.к. трайлы нужны им для получения собаки лучше,чем у них уже есть, а у охотника кровь его собаки трайл лучше не сделает.
quote:Изначально написано Voyager59:Какой конкуренцией? Вы о чём? Ну а вопросы я задаю вроде несложные, да и г-н Кирсанов говорит, что всё предельно честно. Только он не пишет, что на трайлах собака себя не покажет. Что она не лучшая среди своих. И что лучше за такие деньги собак брать у г-на Мацокина и Ко да ещё и выбор будет. т.е. не совсем предельно честно. Была бы цена адекватная - вопросов бы не было. Если уж честно - то за такие деньги можно взять лучше. а при такой политике ценообразования это лучшее будет стоит заоблачных, лично для меня, денег.
Знаете чем взрослая отличается от щенка. Приехал. Посмотрел. Понравилась- купил, не понравилась - уехал. Ничего додумывать не надо. Возможно в других местах за такие же деньги продают щенков (других кровей). но щенок и взрослая собака это разный продукт. взрослая собака - это готовый продукт со своими косяками и положительными сторонами. щенок - это всего лишь надежда.
вы вот на другом форуме обсуждаете как учили собаку коростеля подавать. вот когда вам надоест это - вы будете готовы отдать любые деньги ли ж бы этой ерундой не заниматься.
quote:Originally posted by Voyager59:
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту.
А это плохо, цель всего разведения это получение хорошей охотничьей собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание.
Собака ведет себя так, как позволяем ей мы. То как собака работает на охоте зависит от культуры охотника, то какие требования к собаке предъявляет охотник и конкуренция здесь не при чем.
quote:Originally posted by Voyager59:
И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Все нормально будет если новый хозяин адекватный и с любовью будет относится к собаке.
Ни одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
А спрингер начинает сотрудничать с тобой уже в день приезда.
Дайте собаке работу, охоту и любовь и все она Ваша.
quote:Originally posted by Voyager59:
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту.
А это плохо, цель всего разведения это получение хорошей охотничьей собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание.
Собака ведет себя так, как позволяем ей мы. То как собака работает на охоте зависит от культуры охотника, то какие требования к собаке предъявляет охотник и конкуренция здесь не при чем.
quote:Originally posted by Voyager59:
И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Все нормально будет если новый хозяин адекватный и с любовью будет относится к собаке.
Ни одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
А спрингер начинает сотрудничать с тобой уже в день приезда.
Дайте собаке работу, охоту и любовь и все, она Ваша.
quote:Изначально написано pastop:Знаете чем взрослая отличается от щенка. Приехал. Посмотрел. Понравилась- купил, не понравилась - уехал. Ничего додумывать не надо. Возможно в других местах за такие же деньги продают щенков (других кровей). но щенок и взрослая собака это разный продукт. взрослая собака - это готовый продукт со своими косяками и положительными сторонами. щенок - это всего лишь надежда.
вы вот на другом форуме обсуждаете как учили собаку коростеля подавать. вот когда вам надоест это - вы будете готовы отдать любые деньги ли ж бы этой ерундой не заниматься.
я думаю, может и ошибаюсь, но у каждой собаки свои косяки и идут они прежде всего от владельца. Хотя, лично Вам, я поверю на слово что предложенная собака стоит своих денег. Правда всегда есть "один нюанс". Если бы не было проблем - не было бы знаний. А так Вы безусловно правы - "щенок и взрослая собака это разный продукт". Именно продукт, т.е. собранная для продажи вещь.
quote:Изначально написано SRTV:
Очередной радетель за рядовых охотников. Зачем эту блевотину разводить?
Нет денег,не бери,ходи мимо. Что-то насчёт иномарок там писалось,так что,прийдете с голой жопой в автосалон и будете объяснять продавцам,почему машина столько не стоит? Ну они там вежливые,на первый раз поулыбаются. А на второй охрана не пустит.
с таким подходом наступит время и Вы пройдёте мимо. А про машины мысль другая была и довольно доступная - зачем покупать ламборджини, которая ездит как обычная иномарка, но стоимость при этом не меняется.
quote:Изначально написано Ялама:Ни одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
quote:Originally posted by Voyager59:
я думаю, может и ошибаюсь, но у каждой собаки свои косяки и идут они прежде всего от владельца.
косяки идут прежде всего от крови. Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе с собакой в части коррекции вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
Что касается цены, то на рынке два дурака...
но в любом случае, нормально выращенный щенок, с нормальной родословной, причем щенок любой пользовательной породы, не может стоить дешевле 50000 рублей. это тот минимум, который обеспечивает покрытие хотя бы затрат на производство помета.
щенок после года, начавший работать, хорошо выращенный, с хорошей родословной, без видимых поведенческих косяков, но не поставленный до конца, не может стоить ниже 150 000 рублей. это тоже уровень покрытия издержек на его производство, содержание и натаску.
а уж дальше нет предела.. Но в любом случае ниже этих цен - это или благотворительность, или вопрос к качеству.
quote:Изначально написано Псарек:
косяки идут прежде всего от крови. Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
назовем это постановкой. Вы же не будете отрицать то, что постановка в воспитании присутствует. Даже в натаску собак отдают). Вот я имел ввиду косяки при постановке. Не у всех есть многолетние знания, накопленные методом проб и ошибок. И если читать темы о спрингерах, то первопольному охотнику может показаться - бери собаку и охоться. Но ведь это не так.
quote:Originally posted by Voyager59:
назовем это постановкой. Вы же не будете отрицать то, что постановка в воспитании присутствует. Даже в натаску собак отдают)
в натаску отдают, кто с головой, чтобы дать собаке поле и встречу с дичью, а не чтобы ее отдрессировать, воспитать..
quote:Originally posted by Voyager59:
И если читать темы о спрингерах, то первопольному охотнику может показаться - бери собаку и охоться.
с качественной собакой любой породы - именно так. надо лишь поле и дичь.
quote:Изначально написано Псарек:
но не поставленный до конца, не может стоить ниже 150 000 рублей. это тоже уровень покрытие издержек на его производство, содержание и натаску.
понятно. жаль, что за такие деньги ещё и не до конца поставленный. Ибо получается, что для людей, которые смогут позволить себе до конца поставленную собаку, она будет лишь дорогой игрушкой, атрибутом роскоши, а не верным другом. Может и романтизирую, но как то так.
quote:Originally posted by Voyager59:
понятно. жаль, что за такие деньги ещё и не до конца поставленный. Ибо получается, что для людей, которые смогут позволить себе до конца поставленную собаку, она будет лишь дорогой игрушкой, атрибутом роскоши, а не верным другом. Может и романтизирую, но как то так.
За какие "такие деньги"? 150 - это маленькие деньги за породное животное. В год собака не может быть до конца поставленной. она еще не сформировалась. А даром - за амбаром, на птичий рынок. Такая философия и превратила всю нашу кинологию в птичий рынок.
quote:Originally posted by Псарек:
Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе с собакой в части коррекции вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
Андрей, а в чём разница с легавыми? Я вот сейчас вижу то, что и с теми же немцами за ограниченный период времени мало что можно сделать. Если владелец за 6-8 месяцев не сделал, то и за 2-4 недели я тоже ничего не могу сделать в принципе. Ну там подачи я не рассматриваю, именно сложившиеся косяки поведения. Или генетически заложенные.
quote:Originally posted by Псарек:
в натаску отдают, кто с головой, чтобы дать собаке поле и встречу с дичью, а не чтобы ее отдрессировать, воспитать..
Бл. + 100500
quote:Originally posted by Voyager59:
это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
Просто непонимание. Это реально - собака с которой ты выходишь в поле, для которой интересно поле и птица - пойдёт туда с любым человеком. И после первого выхода уже этот человек на определённый период времени становится для неё главным и хозяином.
quote:Изначально написано Псарек:
За какие "такие деньги"? 150 - это маленькие деньги за породное животное. В год собака не может быть до конца поставленной. она еще не сформировалась. А даром - за амбаром, на птичий рынок. Такая философия и превратила всю нашу кинологию в птичий рынок.
ну а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию. Ибо не каждая собака хороша, а ценник устоялся - породное же животное. Хотя, поживём увидим... Как раз вторую собаку буду брать к тому времени.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию.
В бизнес-профанацию превратили кинологию не цены, а натаска "под диплом"
ИМХО. Видел такую собаку, занимался с ней, диплом есть - а гонит в горизонт от воробьёв до тетеревов. убить в ней азарт и поиск не смогли, но гоньбу не побороли - а диплом выписали.
Но это херня, эта собака реально радовала своим поиском и беспредельной страстью к птице - причём это дратхаар был. Но видел также одипломленных легавых - которым нужны были цветочки и бабочки. А это уже жопа полная.
quote:Originally posted by Voyager59:
а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию. Ибо не каждая собака хороша, а ценник устоялся - породное же животное. Хотя, поживём увидим... Как раз вторую собаку буду брать к тому времени.
Без денег нет кинологии. производство пользовательных породных собак требует затрат и затрат немалых. В целом, серьезная кинология держится на меценатах, которые относятся к процессу как к творчеству и они тут не зарабатывают деньги, а тратят, удовлетворяя своё тщеславие. Но помимо меценатов в кинологии есть ремесленники, то есть профессионалы, которые живут тем, что участвуют в производстве собак. Это натасчики, псари, ветеринары. И как любые высококлассные специалисты, их труд стоит денег. Ну и потом, цена - это своего рода признание и знак качества. И как везде есть мошенники.. А все остальное - "за амбаром", птичий рынок или МООИР)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей, а в чём разница с легавыми?
Ни в чем. Просто человек, как я понимаю, владелец роса. То есть представителя популяции, в которой поощряется порочное поведение для спаниеля. Ну а если закреплять пороки, то не приходится ожидать получение собаки, от природы готовой к соответствующей породной группе охоте. Другими словами, пока они не изменят подходы к разведению и оценке, будут бегать за своими собаками с ружьями наперевес, как в атаку, будут орать на них, как умалишенные, чтобы остановить, будут доедать за ними дичь, будут постоянно врать себе и людям.
Интересно...
Между прочим, Андрей по моему первый, кто начал писать что натаска (спаниелей ли, легавых - неважно) это ни какие то теории и способы, доступные для понимания избранным - а это тупо ноги, поле и птица для собаки. Всё - нет никаких особых сокровенных знаний. Ну а качество собаки - это что у неё в крови заложено, а ты не помешал этому развиться. Хотя вот читая про спаниелей, вижу что всё таки определённая роль дрессуры в поиске птицы есть - или я ошибаюсь? Относительно легавых конечно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Между прочим, Андрей по моему первый, кто начал писать что натаска (спаниелей ли, легавых - неважно) это ни какие то теории и способы, доступные для понимания избранным - а это тупо ноги, поле и птица для собаки.
вряд ли я был в этом первым. первым я привез сюда настоящих спрингеров))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Всё - нет никаких особых сокровенных знаний.
нет конечно. если не считать сокровенным знание поведения собаки, что позволяет адекватно реагировать на те или иные его проявления. что важно прежде всего для установления и развития контакта.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну а качество собаки - это что у неё в крови заложено, а ты не помешал этому развиться
все кровь. абсолютно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хотя вот читая про спаниелей, вижу что всё таки определённая роль дрессуры в поиске птицы есть - или я ошибаюсь?
ошибаетесь. поиск не дрессируется
но поведение собаки надо не столько знать, сколько чувствовать и еще обладать способностью быстро и и адекватно реагировать на те или иные поведенческие реакции. Это, на мой взгляд, дается человеку от природы. как и дисциплина, трудолюбие, терпение, наблюдательность, креативность - необходимые качества для высококлассного натасчика.
"Ничто так не возмущает специалиста - знатока своего дела и притом человека прямого, любящего правду, как то, когда о его специальном предмете какой-нибудь индивидуум гласно запорет дичь, и притом с хладнокровным бесстыдством. Это невыносимо! Точно так нестерпимо больно страстному псовому охотнику видеть, как люди образованные из видов авторского тщеславия (других видов мы предполагать не смеем) явно морочат неопытных людей изданиями нелепых руководств к псовой охоте с такой терминологией, чепуха которой явно выесказывает дерзкую, наглую насмешку над выписывающею и читающею почтеннейшею публикой. А у нас, в России, к несчастью, есть еще много субъектов, которые веруют во все печатное, как в теологические традиции. Следуя диким наставлениям этих руководств, охотники-новички уже отвергают старинные правила и древнюю охотничью терминологию, переданные нам в тетрадях, писанных еще под титлами и в редких экземплярах книг, уже исчезнувших из новейших библиотек, так как все это чисто национально-русское, а не заимствованное у иностранцев. Если б некоторые из нынешних господ охотников, владеющих большими средствами, следили за открытиями новейших натуралистов и, руководимые наукой в соединении с опытом, занимались (хоть бы в подражании английским лордам) улучшением и выводом пород собак с такими качествами, которые высоко ценит каждый истинный охотник, тогда, может быть, изменились бы и издревле принятые правила охоты. Но так как под игом барства, лени и апатии они предоставляют свои охоты (т.е. поддержание пород, воспитание щенков и ведение порядка) в полное распоряжение наемной прислуги, а сами вспоминают о собаках лишь при выездах в поле, где валяют себе по своему крайнему разумению, то русская псовая охота совершенно упала. Где нет положительных правил, там господствуют произвол, неурядица и беспорядок, которые, уничтожая все удовольствия, никогда не соединяют благородных и благовоспитанных людей в дружное общество охотников. В прежние времена восставали против псовой охоты тс жеманные и чопорные русские барыни, которые вздыхали о Франции, о веке Людовика XIV, и которых так ловко отпечатал А.С.Грибоедов: "Ах, Франция! нет лучше в мире края...". А ныне думают унизить эту благородную охоту пролетарии, семинаристы, строкулисты (1), кощеи (2) и фаты; но "бодливой корове Бог рог не дает" - говорит пословица. А говоря о прежнем великолепии псовых охот в России, нынешняя псовая охота может быть удовольствием лишь людей достаточных и благовоспитанных, соединенных образованием в дружное общество; а для санкюлотов(3) - пролетариев и одичалых особняков - она недоступна." (с) Мачеварианов
мой земляк. горжусь.)))
quote:Изначально написано Псарек:
но поведение собаки надо не столько знать, сколько чувствовать и еще обладать способностью быстро и и адекватно реагировать на те или иные поведенческие реакции. Это, на мой взгляд, дается человеку от природы. как дисциплина, трудолюбие, терпение, наблюдательность, креативность. необходимые качества для высококлассного натасчика.
Вот...По моему основное.
Сколько раз видел - идёт человек рядом со мной, но нихренаж не видит, мало того не видит - он же и не смотрит на собаку.Основное же - смотреть на собаку, а если у тебя башка догмами не зашорена, то ты и видеть её научишься.Понимать что она делает и как она ищет. По моему так.
все пропускают главу "Душа дрессировщика" Домманже, а меж тем - это пожалуй единственное, что там имеет смысл внимательно прочитать и запомнить.. Или вот это, писанное про истинных охотников, но полностью применимо и к настоящим натасчикам, так как натасчик - прежде всего охотник: "истинным .. охотником может быть лишь тот, кто: а) благовоспитан; б) образован; в) умен; г) честен; д) благороден; е) добр и ж) вечно юн душой. Хотя эти качества не мешает иметь каждому человеку, но для истинного охотника они необходимы." а) "Благовоспитанность не дозволит ему вообразить себя Аттилой или Омаром: делать набеги на чужие поля, топтать их и производить опустошения; а собаку, это благороднейшее из животных, считать псом смердящим, который может голодать, мерзнуть и гнить на навозной куче; не допустит его ни до каких неприятных историй в отъездах, а напротив; снискав ему расположение и уважение всех помещиков и казенных крестьян, доставит свободное право охоты во всех местах,. избираемых им для отъездов." б) "Образование - этот светильник ума и мудрый руководитель всех действий человеческих, показав ему в жизнеописании каждого интересующего его животного его свойства и быт, объяснит и научит, в какое время, когда и где какого зверя находить, откроет все способы и средства улучшать породы собак и доводить их до желаемого совершенства." в) "БЕЗ УМА ГОЛОВА - КУБЫШКА"; а охотнику, кроме распорядительности, знания полевой тактики, необходимо быть находчиву и сметливу. У кого же голова со свищом - тот этих качеств иметь не может." г) "Без чести, д) благородства и е) сердечной доброты не может быть чистой и спокойной совести, а без нее могут ли идти на ум забавы и удовольствия?" ж) "Юность души - дар неба людям честным, правдивым, добродетельным и разумным. Порочная, беспутная жизнь старит, ржавит душу." (с) мачеварианов
quote:Изначально написано Псарек:
нет. ошибаетесь.
Вот похоже что подтверждение того, что теория и чтение - не есть истина. Не было спаниелей, потому и лох я в них
quote:Originally posted by Псарек:
и ж) вечно юн душой.
Это про меня
Ощущаю себя на 20, ну край на 25 Всё такой же раздолбай в хорошем смысле этого слова Забавное видео из соседней ветки
владелец молодец !!!
Настроение на весь день 👍
quote:Изначально написано Voyager59:это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
Кстати ,добавлю по этому поводу. У меня сейчас периодически три -четыре чужих собаки в возрасте от 7 месяцев до двух лет. Не было ни одной, которая стены бы грызла от дикой любви к хозяину. Это честно.
Единственное, есть очень существенная разница между кобелями и сукам, кобели зачастую вообще не замечают, что хозяин уехал. Или приехал через неделю, вроде порадовался - уехал, ну и хрен с тобой. Не все, но они в основном парни адекватные. С суками сложней- но через день два они вообще только тебя и воспринимают, но это суки. Проблема вообще возникает другая- собаки тебя ревновать начинают и пытаться делить
quote:Изначально написано Кирсанов:
Забавное видео из соседней ветки
Настроение на весь день 👍
Отличное видео позора !!!
Ширина поиска отсутствует впринципе
Подачи нет
и т.д.
Плюс только один достался бесплатно или за копейки
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Отличное видео позора !!!Ширина поиска отсутствует впринципеПодачи нети т.д.Плюс только один достался бесплатно или за копейки
Не думаю, что автор выложил это видео , что б похвастаться собакой. Наоборот присутствует самоирония. Автору позорится в общем не чем. Гуру из себя он не гнет. Печалька в том что то, что показано на ролике устраивает огромную массу людей. В то же время не каждый из нас кий целенаправленно покупает за 50 рублей. большинство вообще приходят на бильярд и играют чем попало. Цели разные. Одни идут за большой эмоцией, другие время скоротать.
Так что дело не в том что "за копейки". Дело в том, что способности этой собаки автора устраивают.
з.ы. там не ширина поиска отсутствует. в этом ролике поиска вообще нет. Есть ковыряния в набродах. Причем собака сразу не погнала лишь по той причине, что ковыряния ее с ума свели. Она даже хлопанья крыльев не слышала. Хорошо что на свист и выстрел хоть отвлеклась и тут уже оторвалась.
Но в этом году я вообще клинику видел. Один товарищ все боялся что на подачу собака сорвется. Но не пришлось)).
На пастбище где трава вытоптана собака заковырялась настолько, что в 30 см от собственного носа не увидела и не услышала взлетевшего дупеля. Мало того она и свисток хозяина не услышала и выстрел то же)). такой ковыряки я до этого не видел.
Ян пошёл купаться.
quote:Originally posted by TerIg:
Ян пошёл купаться
...осторожно ступая в воду)))
Кубок Адыгеи. Перепел. 4 сентября. Эксперты г. Москва
1 место РОС Ника 83б
2 место АСС Бригантина 83б
3 место АСС Оса 83б
4 место АСС
По кличкам могу ошибаться, поправьте кто точно знает.
Хорошо посидели!
Я неплохо поохотился по перепелу)))
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Отличное видео позора !!!
Ширина поиска отсутствует впринципе
Подачи нет
и т.д.Плюс только один достался бесплатно или за копейки
вот парням собаки не за копейки достались и чЁ? https://www.youtube.com/watch?v=gPGhPVFkinI особенно три минуты с 21-50 понравились и подача. p/s/ любое оружие хорошо лишь в умелых руках. Даже если стоит по-разному. imho.
quote:Изначально написано Voyager59:вот парням собаки не за копейки достались и чЁ? https://www.youtube.com/watch?v=gPGhPVFkinI особенно три минуты с 21-50 понравились и подача. p/s/ любое оружие хорошо лишь в умелых руках. Даже если стоит по-разному. imho.
Уважаемый это вы о чем? Собака ищет и не находит - птицы нет!
Вот если бы она была, а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Уважаемый это вы о чем? Собака ищет и не находит - птицы нет!
Вот если бы она была, а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов
Как она ищет. корявый поиск, ковыряние в наброде. Да ещё ведущий собаку носом в наброд тычет. Подача зайца на 2 балла. Стандартная история)))
"а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов" - улыбнуло.
ещё раз повторюсь - то что ружье стоит лям, ещё не делает стрелка снайпером.
з.ы. а на видео "позора" птица поднялась. т.е. собака выполнила свою работу. ну а то что нос вниз... я так и не смог найти ни одного видео по кростелю с АСС, может там тоже нос вниз и следовая работа?
quote:Изначально написано Voyager59:ещё раз повторюсь - то что ружье стоит лям, ещё не делает стрелка снайпером.
А что ж тогда спортсмены олимпийского уровня не стреляют по тарелкам из Ижаков перемотанных изолентой,если разницы нет?Сэкономили бы копеечку.
Вы повторяетесь очень часто,постоянно говоря,что дорогое и хорошее нах не надо.
Борец за права униженных и обездоленных с ущемленным от малообеспеченности самолюбием.
quote:Изначально написано SRTV:
А что ж тогда спортсмены олимпийского уровня не стреляют по тарелкам из Ижаков прермотанных изолентой,если разницы нет?Сэкономили бы копеечку.
Вы повторяетесь очень часто,постоянно говоря,что дорогое и хорошее нах не надо.
Борец за права униженных и обездоленных с ущемленным от молообеспеченности самолюбием.
Вы как то странно трактуете мои слова. Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения. Испортить можно всё. ps биатлонисты укомплектованы ижами. Pps. Обеспеченность человека не в кармане, а в голове.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения
Хорошо. внимание вопрос)) А со знаниями имеет?
quote:Изначально написано pastop:
Хорошо. внимание вопрос)) А со знаниями имеет?
Безусловно. Понимание того что хочешь от собаки приводит к анализу имеющихся предложений.
quote:Изначально написано Voyager59:
Вы как то странно трактуете мои слова. Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения. Испортить можно всё. ps биатлонисты укомплектованы ижами. Pps. Обеспеченность человека не в кармане, а в голове.
Ага,Ижами. А для маскировки специально пишут на винтовках Anshutz,чтобы враги не узнали.Хотя на уровне биатлонистов ДЮСШ,там да,Ижи.
А в чем странность моего толкования,если в нескольких темах и во многих ваших постах,одно и то же-дорого,дорого,почему так дорого...
quote:Изначально написано SRTV:Ага,Ижами. А для маскировки специально пишут на винтовках Anshutz,чтобы враги не узнали.Хотя на уровне биатлонистов ДЮСШ,там да,Ижи.
А в чем странность моего толкования,если в нескольких темах и во многих ваших постах,одно и то же-дорого,дорого,почему так дорого...
1.
https://www.google.ru/amp/s/m....oid-fortuneship
2. для человека это нормально - узнавать за что он платит деньги. И если 50 т.р. за щенка из под отличных родителей любой породы - я считаю адекватной ценой. То формирование стоимости в 100 - 150 мне непонятно. Есть рынок и он расставит всё по своим местам. Будет спрос - будут и по 500 брать. Не будет - и по 20ть отдадут. Ждем-с...
Voyager59:
А какая у вас собака?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Voyager59:А какая у вас собака?
писал уже - РОС
quote:Originally posted by Voyager59:
Изначально написано Кирсанов:
Voyager59:А какая у вас собака?
писал уже - РОС
"Бееедненький" (с) )
quote:Originally posted by Voyager59:
2. для человека это нормально - узнавать за что он платит деньги. И если 50 т.р. за щенка из под отличных родителей любой породы - я считаю адекватной ценой. То формирование стоимости в 100 - 150 мне непонятно. Есть рынок и он расставит всё по своим местам. Будет спрос - будут и по 500 брать. Не будет - и по 20ть отдадут. Ждем-с..
и даром отдадут. Есть хорошая поговорка малоросская - "дурень думкою багатие"))) богатеет то бишь
не будет хороших собак за копейки. Не научитесь платить за качество, будете и дальше месить дерьмо в трико с оттянутыми коленками, как предводитель нашего росизма, спаниелевод всея руси, Янушкевич и весь тот бомжатник, что он вокруг себя собрал.
Конечно к деньгам нужны еще и знания, но они тоже на халяву не случаются.
quote:Изначально написано Псарек:
и даром отдадут. Есть хорошая поговорка малоросская - "дурень думкою багат??")))
и русская "Барыш с убытком в одних санях ездят."
quote:Originally posted by Voyager59:
и русская "Барыш с убытком в одних санях ездят."
Кто на охоте думает о прибытке, тот всегда будет в убытке.
quote:Изначально написано Псарек:
не будет хороших собак за копейки. Не научитесь платить за качество, будете и дальше месить дерьмо в трико с оттянутыми коленками, как предводитель нашего росизма, спаниелевод всея руси Янушкевич.
Конечно к деньгам нужны еще и знания, но они тоже на халяву не случаются.
никто и не ждёт хороших собак за копейки. Всему есть своя цена.
Если Вы месили дерьмо, то это не значит что и все его месить должны. Я общаюсь с достойными людьми, любящими своих собак и охоту.
Вообще опускание одних и возвышение других-бред какой то.
p/s/ знания то всё-таки нужны, а не одни крови...
Ещё как ждёт. И никто никого не опускает. Просто нет смысла опускать опущенных, точнее опустившихся) видал я "достойных людей", спящими пьяными на дороге)) сука, и вот эти бомжи юзают имя "русский" по поводу и без. Меня вот это вот задевает.
А если у вас рос, то вы по любому дерьмо месите. А я вот своё отмесил.
quote:Изначально написано Псарек:
А если у вас рос, то вы по любому дерьмо месите. А я вот своё отмесил.
Ну это крутовато,а может там отличнейший РОС какого еще свет не видел? Незя всех под одну гребенку.
quote:Originally posted by Евгеша54:
Ну это крутовато,а может там отличнейший РОС какого еще свет не видел? Незя всех под одну гребенку.
В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Посмотрел я ссылочку про биатлон и калашников. Тогда, блин ,бежать они будут на деревянных отличных лыжах "Быстрица",и всё наконец-то повыигрывают.Вы наверное из тех,кто до сих пор верит,что всех чиновников на "Волги" скоро пересадят.
Я не англоман и не западник. Я скорее славянофил. Есть и у нас достижения в материальной культуре, науке, технике и кинологические достижения свои тоже есть. Но есть и поражения. Мне претит, когда явное поражение квасные патриоты выдают за достижение, брэндируя его словом "русский". Так вот русский охотничий спаниель - это поражение и унижение.
'Истинный охотник - раб страсти, как художник должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли, заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать!' (с) Гекер
quote:Изначально написано Voyager59:писал уже - РОС
И как, радует?
quote:Изначально написано SRTV:
Вы наверное из тех,кто до сих пор верит,что всех чиновников на "Волги" скоро пересадят.
я не понимаю, почему Вы не понимаете. Вроде, даже запятые пытаюсь расставлять по правилам русского языка. Вы подкололи про ижи - я Вам ответил ссылкой. Где то я говорил, что русским - русское?
quote:Изначально написано Псарек:
Ещё как ждёт. И никто никого не опускает. Просто нет смысла опускать опущенных, точнее опустившихся) видал я "достойных людей", спящими пьяными на дороге)) сука, и вот эти бомжи юзают имя "русский" по поводу и без. Меня вот это вот задевает.
Ну люди ведь разные. Мне пока плохих, опустившихся, пьяных не встречалось.
И в целом, мне очень нравится работа АСС. Особенно подход к их постановке, сама идея скоростного плотного поиска. Мне не нравится членомерство. Для меня любой человек взявший, воспитавший собаку - лучший. У моих знакомых собы вообще без доков. Мы дружным коллективом ставили их и они сейчас прекрасно охотятся. В процессе воспитания приходит понимание того, что бы ты хотел улучшить, изменить. У меня первая собака. И я вижу теперь когда ему почти три - это мой учитель. Он научил меня многому. И мы вместе пережили многое. Не представляю как я могу с ним расстаться - никак. И сейчас, стремясь к лучшему, я не понимаю гольное охаивание. Я видел РОСов гораздо круче тех АСС, что на видео. Но я смотрел и видео работы крутых АСС. Впечатляет. Все собаки могут быть и хорошими и плохими. А когда Вы плюётесь в сторону РОСа впечатление только одно, что Вас там люто кто-то обидел. Лучшая популяризация АСС это их работа, а не плевки в сторону РОСа. А выбор каждый сделает сам.
quote:Изначально написано Кирсанов:И как, радует?
как охотник - больше чем!!! Как спортсмен - есть косяки - поиск широкий и неплотный (это наработалось малым количеством дичи), если дичь разбита подаёт долго. Но это компенсируется скоростью и азартом в поиске. Правда частенько азарт уходит за горизонт)))
quote:Originally posted by Voyager59:
поиск широкий и неплотный (это наработалось малым количеством дичи),
могу вас обрадовать. скорей всего вы тут не причем. как и малое количество дичи.
это нарабатывалось политикой разведения росов. верней полным отсутствием в плане поиска точно. До сих пор единицы владельцев Росов считают, что поиск (ширина,плотность и прочее) в крови у собаки. В основном полагают что это только труд человека
На счет поиска:
По глупости пытался ставить челнок то узкий, то широкий... Собака понимает и делает так как учат, но, когда перестаешь уделять внимание, он начинает работать по своему, так как у него в " программе прописано ". К примеру мелкой вообще челнок не ставлю, смотрю что может, нравится с каждым полем все больше и больше. Собака сама челночит, если у нее это в крови
quote:ак охотник - больше чем!!! Как спортсмен - есть косяки -
А что вы тогда здесь делаете? Вы хотите приобрести спрингера и заняться спортом?
quote:Originally posted by Кирсанов:
Собака понимает и делает так как учат, но, когда перестаешь уделять внимание, он начинает работать по своему, так как у него в " программе прописано ".
Под конкретное мероприятие конечно можно прожать нужный поиск, но опытный глаз все равно отличит от крови он или от трудов
quote:Изначально написано pastop:
Под конкретное мероприятие конечно можно прожать нужный поиск, но опытный глаз все равно отличит от крови он или от трудов
Больше не заморачиваюсь, если мероприятия требуют поиска значительно отличающегося от стиля моей собаки - нах такие мероприятия, или нах такую собаку как получится
Пока вы тут спорите я спаниеля съел
извините мужчины 
quote:Ну люди ведь разные. Мне пока плохих, опустившихся, пьяных не встречалось.И в целом, мне очень нравится работа АСС. Особенно подход к их постановке, сама идея скоростного плотного поиска. Мне не нравится членомерство. Для меня любой человек взявший, воспитавший собаку - лучший. У моих знакомых собы вообще без доков. Мы дружным коллективом ставили их и они сейчас прекрасно охотятся. В процессе воспитания приходит понимание того, что бы ты хотел улучшить, изменить. У меня первая собака. И я вижу теперь когда ему почти три - это мой учитель. Он научил меня многому. И мы вместе пережили многое. Не представляю как я могу с ним расстаться - никак. И сейчас, стремясь к лучшему, я не понимаю гольное охаивание. Я видел РОСов гораздо круче тех АСС, что на видео. Но я смотрел и видео работы крутых АСС. Впечатляет. Все собаки могут быть и хорошими и плохими. А когда Вы плюётесь в сторону РОСа впечатление только одно, что Вас там люто кто-то обидел. Лучшая популяризация АСС это их работа, а не плевки в сторону РОСа. А выбор каждый сделает сам.
Вот мне пох, что Вам нравится и что Вам кажется, особенно, глядя на видео. И членом перед Вами тут тоже никто не трясет. Вам это тоже кажется. Я Вам говорю, что рос - это отстой и не потому, что меня кто-то обидел или у меня член по колено, а потому, что идея за ним отстойная. нет там ничего кроме демагогии, квасного пафоса и дремучести его адептов. А собачек хороших в приютах, например, много. Возьмите там бесплатно и не расставайтесь.
quote:Изначально написано Псарек:
В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Ну тогда у меня возникает вопрос. Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов? Уже по новым правилам.
quote:Изначально написано Евгеша54:Ну тогда у меня возникает вопрос. Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов? Уже по новым правилам.
Я на днях видел как. У Янушкевича спроси.
quote:Изначально написано Кирсанов:Я на днях видел как. У Янушкевича спроси.
Ну вот и расскажи. Если эксперт завышает оценку это одно, а если честно?
Чувачки по поводу цен на кутек.
Я тут на днях вязал суку Кокера Бэтти в Финляндии....
До сих пор отойти не могу как вспомню через какой ад я прошел.
По деньгам пока не точно - что то в районе 200 000 - 300 000 рублей потратил и нервов намотал на 400 000.
цензура
Сука, таких как Вояджер я бы пытал.
Типичный лошара с одной собакой, несет полную околесицу о дружбе с собачьим анусом ... при этом изучает рыночные отношения.
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
Я продавая собак за 100 - 200, всегда говорю покупателям что я вам плюсом дарю еще 200 .... Это школьная математика
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
На мой взгляд себестоимость в собаках вообще не причем. Собака никогда не продастся выше того, что в нее вложили. А если в нее вложили меньше ее реальной цены то вряд ли ее продавать будут))
Модератор, не бань ортодоксальных, он от души )))
quote:Originally posted by Евгеша54:
Уже по новым правилам.
А чем новые правила отличаются от старых, протолкнули ужесточения которые к качеству работы собаки не имеют никакого отношения, вот и все отличие.
Вот Андрей писал:
quote:Originally posted by Псарек:
потому, что идея за ним отстойная. нет там ничего кроме демагогии, квасного пафоса и дремучести его адептов.
Люди не хотят видеть очевидных вещей, а именно уровень развития врожденных качеств от которых в последствии будет зависеть качество работы собаки.
Во всех неудачах винят ни заводчика и собаку, а лишь только владельца, основной упор делается на натаску, более менее грамотный натасчик может довести любого РОСа до ПЧ. А ведь Д1 и ПЧ это должно быть что то из разряда недостижимого.
И при всем при этом подход к оценке собаки и требования совершенно никакого отношения к работе спаниеля не имеют, идет перекос в понимании спаниеля, а достоинства которые якобы выделяют РОСа являются недостатками в работе спаниеля как такового.
quote:Originally posted by Евгеша54:
Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов?
Если собака ищет более менее челноком, при этом ей повезет и она сделает 3 работы в птицу и при этом не угонит, а если она еще и подаст из под заброса с суши и с воды, то Д1 в кармане, вот так и получают.
Кроме того что собака сработает птицу, важно, как она ее отработает, важен стиль присущий породе, она должна волновать и быть приятной глазу и если при этом она работала без ошибок, то она может претендовать на высокую оценку.
В противовес, не может посредственность даже если она работала без ошибок, получить высокую оценку своей работы.
quote:Изначально написано Евгеша54:Ну вот и расскажи. Если эксперт завышает оценку это одно, а если честно?
Что рассказывать?! Посети хоть одно мероприятие где выступает мало мальски натасканный асс пр и сравни его работу и других спаниелей.
Я видел как Спрингер шикарно, быстро, безошибочно в идеальном контакте с ведущим показал четыре бомбовских работы, а ему, товарищ ........ Ставит хер да маленько за чутье, постановку-послушание и т.д., зато росам, которые еле двигались, бегали челноком с ведущим на пару, не проявляли интереса к поиску, гнали птицу и т.д., этот гуру судейства ставит такие же оценки... Уроды. Ему вопрос задают -" собака показала больше чем нужно, что вам еще нужно увидеть"!? , На что он отвечает -" с чутьем не много не понятно, Толи 18, Толи 19"... Бл.ять, ни одной ошибки, подъем, остановка... 18 или 19... Я бы его в северную Корею на ПМЖ отправил.
Как так???? Где безпристрастное судейство??? О каких 98 баллах ты говоришь???
Я сегодня на утку, на открытие не поехал, вышел в семь на водоем, погонять собак по камышу, так там "охотники" когда увидели что у меня собаки влетели в камыш по одному жесту руки, чуть аплодировать не начали, они привыкли что их собак упрашивать нужно или еще хер знает что делать. А все почему? Потому что большинство судей расценивают конченных, ковыряющихся, не заинтересованных в работе на ведущего собак. Дальше эти собаки идут в племя и порождают такое же уеб.ще, которое эти же судьи опять расцениваю и пускают в племя. В итоге российское спаниелеводство состоит ( в основном ) из уеб.щ, с одной стороны никчемные собаки, с другой жуликоватые судьи.
У нас росов снимают только за угонки в горизонт, и то, если судье очень нужно, он и здесь скажет что не увидел угонки.
Я бы тоже вставил свои пять копеек, хотя владельцем спаниеля не являюсь. Я, на самом деле, предъявлял претензии не к собакам, а к системе, которая этих собак вывела. Собаки что, они до донца выкладываются, в рамках заложенных в них рабочих качеств. А селекция, которая должна совершенствовать и развивать эти качества, пошла у нас совсем в другую сторону, в сторону популизма и неверных, на мой взгляд, представлений руководителей породы. Не для кого ни секрет, что РОС - это кокер, которого в течении 70 лет отбирали в племя по требованиям, разработанным российскими собаководами. Я видел кокеров с теми же недостатками, что и росы, видел росов, имеющих явные достоинства, сохранившиеся в них от их предков. Но, в целом, повторю, система отбора в племя у росов взяла неверное направление. Многое, что нашими кинологами выдается за достоинства, на самом деле есть недостатки. Ну и уровень наших экспертов в большинстве своем оставляет желать лучшего. Заявлять на полстраны по радио, что рос могучая охранная собака и человека чужого с ног собьет - это явный обман. Как и заявление о том, что хозяин удак и не смог собаку натаскать. Отшлифовать - поверю, сделать из собаки звезду ФТ - да. Но охотится позволяет только кровь, только то, что заложено в ней природой. Помню, кто-то из великих писал, что мы потеряли русскую гончую из-за неправильной селекции. Еще до 17 года. Во общем сейчас та же история. Мы не отбраковываем собак злобных, врем про охрану. Мы не убираем собак со слабым ТВНД, пищащих, воющих и лающих перед пуском, наоборот, часто слышу что собачка азартная, молодец. И так можно писать бесконечно. Вот как-то так.
Алексей за чутье Бригантине поставили 20 хотя отработала лучше всех,за постановку послушание 8. 9
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Алексей за чутье Бригантине поставили 20 хотя отработала лучше всех,за постановку послушание 8. 9
Работ сколько сделала?
Корыстель,перепел,перепел перемещеный и на 30 цатой менуте ещё перепел.всего 4 работы и все в птицу
Эксперт мошенник, если подходить с точки зрения тех правил по которым проходи ваши состязания, ну а вообще это маразм, привязывать качество чутья к количеству работ.
Виталь, она у тебя шикарно отработала, все!!! У Андрюхи Васильева как бульдозер отпахала час, даже отдышки не было ...
А в итоге что? Росам, на которых даже адыгейские организаторы стояли плевались, а позже даже ходить за ними не стали, судья дает такие же расценки, а то и выше.
Тех кого нужно было снимать- расценили... Бред.
quote:ну а вообще это маразм, привязывать качество чутья к количеству работ.
Дим, ну они типо смотрят, не случайно ли так получилось, в итоге поищите еще, подъем, поищите еще, подъем и т.д., пока собака не зае..тся.
Да были бы подъемы, гоняли 4 птицы по всему полю...
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Сука, таких как Вояджер я бы пытал.Типичный лошара с одной собакой, несет полную околесицу о дружбе с собачьим анусом ... при этом изучает рыночные отношения.
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
Я продавая собак за 100 - 200, всегда говорю покупателям что я вам плюсом дарю еще 200 .... Это школьная математика
Не, ну что сказать- настоящий джентльмен. Стиль, слог все вкупе. Идея понятна - собаки товар, ничего личного. С таким подходом скоро пытать будут Вас. А хотите меня попытать - трайлы скоро. Приеду. Можете рискнуть.
quote:Изначально написано pastop:
На мой взгляд себестоимость в собаках вообще не причем. Собака никогда не продастся выше того, что в нее вложили. А если в нее вложили меньше ее реальной цены то вряд ли ее продавать будут))
Себестоимость есть во всем.
Вот сомнения есть в рынке.... Спрос то есть, а вот бабок у камуфлированных ананистах нет!
Вояджер, как захочешь кутьку за 100, пиши, я тебе 50 своих спонсорских добью. И будет тебе счастье! Обманем рынок
Мы пытаемся придерживаться европейских цен. К примеру в Финляндии я за вязку отдал 1300 евро. Деньги вперед. Это почти 100 рублей. Фин сказал что это стоимость щенка.
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Себестоимость есть во всем.Вот сомнения есть в рынке.... Спрос то есть, а вот бабок у камуфлированных ананистах нет!
Лёха, вот это беда конечно
Сука нету денег, потому берут отстой Но кмк проблема не в этом всё таки. Я тебе так скажу, смотреть на драйв спрингера, или на стиль курцхаара, а тем более пойнтера будут только тогда, когда во главу угла будут ставить не виртуальное чутьё, а собаку в целом. То есть не суповой набор по частям, а общее. А чтобы это произошло, нужно чтобы много чего случилось
quote:нужно чтобы много чего случилось
Ким Чен Ина во главе охотничьего собаководства
Открылись по утке))) Эх, отвели душу)))
Даааа, жена с детьми дня три щипать будет ))))
С полем Василий !!!
quote:Originally posted by Кирсанов:
Ким Чен Ина во главе охотничьего собаководства
Натурально
quote:Originally posted by Кирсанов:
Даааа, жена с детьми дня три щипать будет ))))
С полем Василий !!!
Спасибо Алексей. Ежели бы взял с собой спрингера, куча была бы больше))), позвонили уже пощипали с меня мохито какое то(
легко отделалсяquote:Originally posted by Василий66:
Ежели бы взял с собой спрингера, куча была бы больше)))
Анекдот напомнило - как преферансисты гроб несут, и один другому шепчет:
- А вот зайди я тогда в пичку, покойничек бы и все восемь взял...
На что ему товарищ, выразительно взглянув на гроб, отвечает:
- и так неплохо...
По-любому могучее открытие! С полем!
quote:Originally posted by Popov:
По-любому могучее открытие! С полем!
))) Спасибо)))
, А мы все по перепёлке , утку перестал стрелять мои не едят. Василий поздравляю впечатляет..Спасибо, Андрей.) Кстати, уточки довольно упитанны, с жирком)))
quote:Originally posted by Василий66:
Открылись по утке))) Эх, отвели душу)))
С полем. В банки будешь закатывать.?
quote:Изначально написано Псарек:
В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Посмотрел в соседней ветке Легашатники и спаниелисты, рассказывайте, хвастайтесь и немного обалдел от такого хвастовства (стр 286) и подумал не порода виновата не эксперты, а сами владельцы собак Любой породы! Там сплошные угонки и при этом выстрелы и еще похвальба собаки. задал вопрос в той теме - это допустимо, на что получил не понятные ответы ( типа угонка допускается на испытания, а это охота), но на видео гоньба, а не угонка (10-20м) да еще и поощрение выстрелом ( безопасность собаки) и после всего этого, типа ай молодца, хорошо, собакен делает угонку с последующей самоподачей, а ей дают команду "подай"?
Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.
quote:Originally posted by Евгеша54:
на видео гоньба, а не угонка (10-20м)
интересно а чем гоньба от угонки отличается. Как вы думаете. Собака способна понять что метры есть мера длинны?
quote:Originally posted by Евгеша54:
Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.
Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
quote:Изначально написано pastop:
Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
Да в принципе не чем если погнала то погнала и здесь либо останавливать собаку и не стрелять (работать над собой, работать с собакой), либо охотится и продолжать выстрелами поощрять угонку, гоньбу. Но по правилам допускается угонка не далее 10 м на испытаниях - это я понимаю собаку можно остановить. Так если токая норма будет в голове, да еще и хвастаться ей, то ....
С полем. В банки будешь закатывать.?
Спасибо!
Ага, будут сухо-тушёные))).На мероприятие, если состоится, дай Бог, привезу копчёных уточек))).
quote:Или я чего то не понимаю.
Скорее всего и не поймёте. Узко мыслите.
quote:Изначально написано TerIg:Скорее всего и не поймёте. Узко мыслите.
Вот и подскажите как по шире?
quote:Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.
норма описана в правилах фт: взлет - собака неподвижна. выстрел - собака неподвижна, команда - собака неподвижна. это норма или стандарт.
но не все собаки удовлетворяют стандарту, поэтому охотники приноравливаются к тому, что у них есть.
quote:поэтому охотники приноравливаются к тому, что у них есть.
quote:Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
Вот это и надо понимать.
quote:Originally posted by Василий66:
На мероприятие, если состоится,
на этой неделе едем угодья смотреть.
quote:Originally posted by pastop:
интересно а чем гоньба от угонки отличается.
гоньба - это когда собака гонится за птицей. Угонка - момент, когда заяц или лисица, настигнутые борзой, бросаются в сторону, а собака, как бы промахнувшись, проносится мимо.
quote:Originally posted by Покет:
на этой неделе едем угодья смотреть.
В какие края? Если не секрет.
И о каких ориентировочно датах идет речь?
Три года тому назад. Вспомнил...
quote:Originally posted by Василий66:
В какие края? Если не секрет.
Вась, какие секреты
Ростовская, Краснодарский. quote:Originally posted by Spectroscopist:
И о каких ориентировочно датах идет речь?
Насколько я понимаю - первая декада октября. Но могу ошибаться.
А с судьей уже решен вопрос?
quote:Originally posted by Ялама:
с судьей уже решен вопрос?
Это только Андрей может ответить
Прогулялись.
На днях АСС Фиона, из клана Деми Люпус, получила свою очередную единичку. Мои поздравления девахе!!!
Это я к чему))) я не про абсурд в расценке по "метрам", я про то, что, спустя 6 лет после ввоза породы в страну, судьи худо-бедно, но начали видеть разницу в работе АСС и того, что всю жизнь считали идеалом
quote:Originally posted by Кирсанов:
Это я к чему))) я не про абсурд в расценке по "метрам", я про то, что, спустя 6 лет после ввоза породы в страну, судьи худо-бедно, но начали видеть разницу в работе АСС и того, что всю жизнь считали идеалом
Да ты не торопись с выводами то, сделала собачка необходимое количество работ, чтоб оценить чутье на Д1, не угнала, да подала хорошо из под заброса, вот и Д1.
Я с одним таким понимающих не так давно как то общался, он спрингеру и Д1 и ПЧ давал, а тут на тебе заявляет, спрингер хорошая собачка, только чутья у него нет.
Дим, у нас ситуация видимо не то что ваша)) здесь спрингерам занижают, а росам натягивают... Очень занижают и очень натягивают. Просто все чаще и чаще начинают восхищаться работой спрингера, хотя все ни как не могут уйти от измерения метрами))) может нужно больше времени ?!))
quote:Originally posted by Кирсанов:
здесь спрингерам занижают, а росам натягивают... Очень занижают и очень натягивают
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
quote:Originally posted by pastop:
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
Да Андрей согласен мазахизм , но выступление это не главное и пускай завистники что хотят говорят но в душе у них такой ураган ...
quote:Пытаемся познакомить.Изначально написано pastop:
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
Если не показывать собак ,то их и знать никто не будет,да и трайл проходит раз в год в лучшем случае
Андрей с очередной еденичкой тебя и Фиону,и с прошедшем Днём Рожденья.
Спасибо Виталик!!!
quote:Изначально написано pastop:
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
quote:Изначально написано Псарек:
А кто-то отменял рекламу?
Посещение подобных мероприятий у спрингеристов ( юг ), уже не столько для расценки ( мы все знаем как работают наши собаки ), сколько для показа своих собак другим. Мне лично понравилось когда принимающая сторона на состязаниях была восхищена работой спрингеров и в прямом смысле плевала на росов, которые не понимали зачем их сняли с дивана и привезли в какое то поле, еще и ходить заставляют...
Злой ты Леша
Конечно злой. РОСы прекрасно знают, что им делать в поле. И неплохо делают... Себе на радость.
quote:Себе на радость
Как вы правы
quote:Originally posted by Кирсанов:
Дим, у нас ситуация видимо не то что ваша))
Да ничем ваша ситуация от нашей не отличается.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Просто все чаще и чаще начинают восхищаться работой спрингера, хотя все ни как не могут уйти от измерения метрами))) может нужно больше времени ?!))
Значит не хрена не понимают, раз видя классную работу продолжают заниматься херней. Не, время тут не при чем.
А что метрами то меряют?
quote:что метрами то меряют?
Чутье... Это их основная забава.
quote:раз видя классную работу продолжают заниматься херней.
Система у них в крови, зомби...
Просто не надо в месте испытываться, спрингеры должны испытываться со спрингерами а РОСы с РОСоми , это будет чеснее, собаки работают по разному , я больше на совместные не поеду невижу в этом смысла... Правда есть эксперты одинаково расценившие и ту и другую породу без всяких поблажек , но их к сожалению не так много..
quote:Originally posted by Кирсанов:
Чутье... Это их основная забава.
Так они еще и правил не знают.
quote:Изначально написано Ялама:
Так они еще и правил не знают.
Знают, но натягивают как им угодно.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Знают, но натягивают как им угодно.
Как можно тянуть то, чего там нет.
За полтора часа из под Яна пять подъёмов, стрелял по трём...
Вах! Игорь, с полем вас с Яном!)
Игорь, с полем! А это местный у вас или перелетный пошел?
quote:Игорь, с полем! А это местный у вас или перелетный пошел?
Василий и Тимур спасибо. Местного у нас нет,только перелётный с конца сентября и до заморозков. Первые всегда идут крупные и жирные,а потом(через пару недель) подтягивается нежирная молодёж, а крупняк потихоньку сваливает. На фото по краям крупные,а в середине молодой.
С полем!
К стати очень интересная тема...
На тех состязаниях, через час работы, моя собака довольно таки не слабо зажевала перепела на подаче. Все кто видел его работу раньше, были очень удивлены, особенно я.
Мероприятия проводились в аккурат на первые более менее прохладные дни, по этому состязания оказались первой охотой для Сильвера в этом сезоне.
Расстроился и поехал домой. Дома кинул пару раз перепела, он подал на много мягче, но захватив в пасть достаточно глубоко. Это меня не устраивало.
Когда искал причину случившегося, перебирал все от усталости до сбоя в психике. Звонил друзьям и знакомым, но внятно ни кто ни чего не мог сказать.
Ответ пришел сам собой рано утром... Поноски из пожарного шланга.
Сами по себе поноски хорошие, надежные, но перебор был с весом и плотностью. Желая добиться подачи крупной и тяжелой дичи в последующих охотах, я не учел того, что, собаки молодые ( 1 и 2 года на тот момент ), без нужного опыта могут брать все жесткой хваткой, не разбирая, заяц это или перепел.
С мелкой работал меньше, по этому вернуть нормальную подачу получилось за 2 приема.
С Сильвером сначала пришлось поохотиться на голубя, а уж потом на перепела. Тушка голубя была целая после десятка забросов, хоть и слегка замусоленная. С перепелом примерно так же.
Чем больше охот на мелку дичь, тем аккуратнее собака начинает подавать, но только с опытом она может понять, что маленькую птицу берем мягко, крупную крепче.
В итоге все жесткие ( твердые ) поноски в мусорку.
Тему временно закрываю.
Вояджер бан
Черный предупреждение.
Прошу модератора дочистить.
А как ваши АСС уживаются с ...
Жень, а говорил собаку держать негде, смотри какие раздолья
Раздолье, раздольем, а собака живет тут
Почему так?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Почему так?
Так получается,я тебе уже говорил, собака всегда со мной ( ну не доверяю я ее на долго не кому),так как не знаю где и когда окажусь( работа такая), да и недвижимость раскидана по Новосибу и где заночую тоже вопрос.
Вот житуха.
Сегодня утром, мелкая так увлеклась работой в ежевике,что не заметила маленькую ямку... всего то 7 метров.
20 минут и спасательная операция окончена.
Итог: охота на фазана очень интересна и увлекательная... не увлекайтесь возле старых ферм, там могут быть сюрпризы.
Ни фига себе ,7 метров! Как же доставали-то? А если один?
Сразу вызвонил друга ( мы с ним альпинизмом занимались ). Но пока он ехал за снаряжением, достал сам. В машине была бухта проводки. Сделал петлю и ловил Фроську... это было нечто. Хорошо что она вела себя спокойно как удав.
а яма-то откуда?
Возле старой базы какой-то яма, внутри обложена бетонными блоками. С двух противоположных сторон торчат сгнившие трубы. Скорее всего какая то насосная была. Заглянуть полностью не получилось, увидел только три стены, четвертую не получилось разглядеть.
Жена говорит их там несколько, по детству там лазили... Раньше вроде какие то бараки сахарного завода были.
Наличие птицы радует, сезон обещает быть красивым...)))
Наличие птицы радует, сезон обещает быть красивым...)))
Вась, Яника красотка
Спасибо, согласен )))
У нас тоже птичка есть.
У нас начал попадаться фазан(петух) с белым пояском на шее, выпускной, ранее такого не было, говорят плодится хорошо.
У нас его много,и румын попадается
quote:Изначально написано Василий66:
Спасибо, согласен )))
Вот это мышци, она на стероидах что ли?
Хорошо что на трайле допинг контроля нет 😀
quote:Изначально написано Василий66:
Спасибо, согласен )))
Вот это мышци, она на стероидах что ли?
Хорошо что на трайл допинг контроля нет 😀
Она на эканубе) и каждый день в поле)))), а квадриципсу её даже девчёнки завидуют)))
Виталь, а румын это который рыжий и без белого ободка на шее?
Не это каторый тёмный с зеленцой
, 
, 
, и мы немного прогулялись...Ника отказалась идти в поиск, впервые за два года. Шок для меня, она может целый день работать в очень высоком ритме,а тут полное отрешение,не реагирует на голос и свисток. Перед этим отработала более часа в очень сложных условиях. Психологический срыв..?
Вась, может ей поплохело от перенагрузки?
У собак, к стати, тоже бывают инфаркты.
Что с собакой?
Завтра пойду фазанчика погоняю, посмотрю как Никуха будет работать.
Сильная усталость(переутомление). С Яном такое бывает в жару. Пол-часа отдыха и опять работает,только в таких случаях я стараюсь через пару отдыхов заканчивать в этот день охоту с ним.
Всё хорошо, сегодня прекрасно отработала трёх петухов и штук восемь кур, практически без отдыха. Захекалась конечно, но никаких отказов, всё во взаимопонимании.
Прошлый раз кажись ей что то не понравилось))), характерная девочка)))
Ну и слава Богу ! И с полем Вас .
Виталик, спасибо!)))
Знакомьтесь....это Амур.
Амур, красавчик!)
Папка, мамка, местные?
Весенний помёт от Игоря Куфтина.
Ой , точнее , от Дизеля
Местные мы...из Санкт-Петербурга.Возраст 7 месяцев , в холке 47 ,вес 18 кг .
Вроде как, на Тинку похож)
Местный, значит Российский, в смысле не из-за бугра))).
Красавчик, удачных охот!
СеверскаяХочу поделиться : Недавно позвонил товарищ когда-то рассорились на фоне собачьих воин, не общались года три или больше ,тут он позвонил рассказал о своём несчастье о гибели его суки РОСа , вообщем делить нам нечего позвал меня на охоту и мы с Феничкой согласились охота протекала в густом дударе (камыше) , Феня работала как будто хвасталась, работы были великолепные да и подача за 60-70м с глухова камыша на голопе будто собака ничего и ни несёт. Вообщем загорелся он покупкой щенка.
quote:[B][/B]
Обычное дело. когда человек не отягощен дурацкой идеологией, он видит реальную картину происходящего. И соответственно делает правильные выводы.
подача за 60 метров? как это?
Это когда битая птица падает в стене камыша а собака идёт по команде и приносит, конечно вы сейчас зададите вопрос почему на 60-70м отвечу сразу во-первых это на вскид конец сезона птица настегана подымается далеко стреляли порой на пределе выстрела почти все были подранки ушёл только один и то по воде.
quote:Originally posted by Voyager59:
подача за 60 метров? как это?
у ретриверов и за двести бывает. на фазана охотились? подранков добирали? поговорите с Аксеновым, он Вам расскажет какие подачи были 19 ноября в Головинке.
quote:Изначально написано Voyager59:
подача за 60 метров? как это?
А чему вы удивились?
Охотим, по маленьку...)))
Немного Крыма и вальдшнепа.. ну и спрингера, конечно:
Фото просто бомбовские !!!!
А у нас в этом году с Вальшнепом неполучилось он пришёл в неохотничие дни а на выходных снег его выгнал южнее только парочку и видел и то такой настеганный далеко поднялся только и осталось фазана с уткой и зайцем гонять..
Нашли вальшнепа
quote:Изначально написано Кирсанов:
Дим, у нас ситуация видимо не то что ваша)) здесь спрингерам занижают, а росам натягивают... Очень занижают и очень натягивают. Просто все чаще и чаще начинают восхищаться работой спрингера, хотя все ни как не могут уйти от измерения метрами))) может нужно больше времени ?!))
Алексей, а можно подробней.Кто занижает и что именно "они" считают хуже, чем у росов? И чем аргументируют.
У кого есть фото чёрно-пегово спрингера с чёрным носом и тёмным глазом.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У кого есть фото чёрно-пегово спрингера с чёрным носом и тёмным глазом.
Вы созданную Вами тему " Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!" внимательно смотрели?)))
quote:Вы созданную Вами тему " Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!" внимательно смотрели?)))
Что, больше нет?(
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Алексей, а можно подробней.Кто занижает и что именно "они" считают хуже, чем у росов? И чем аргументируют.
Нет, не могу... Вы уж извините. С некоторых пор нет ни какого желания что либо объяснять. Если хотите, можете перечитать тему, там в кратце кое что описано, причем не только мной, а уж МАО сколько описал...
Да и ваше высказывание "Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники" считаю не правильным. Стало быть взгляды на охотничье собаководство у нас разные...
quote:Да и ваше высказывание "Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники" считаю не правильным. Стало быть взгляды на охотничье собаководство у нас разные...
Это он прикалывается так.
Merry Christmas and a Happy New Year!!!
; 
Василий, следующий филд-трайл просто обязан выиграть! С полем!
С Рождеством!
quote:Originally posted by Vesper:
Василий, следующий филд-трайл просто обязан выиграть! С полем!
С Рождеством!
Думаешь, тут много католиков? или униатов, прости Господи?)))
quote:Originally posted by Vesper:
Василий, следующий филд-трайл просто обязан выиграть! С полем!
С Рождеством
Спасибо! Всех добрых людей, с Рождеством!
Было бы неплохо, выиграть трайл, но цели такой у меня нет.))) Все собачки на трайле работали хорошо, какие то лучше, они и выиграли. Мы знаем этих собачек, СЛАВА ИМ!
Охота с Спрингером одно удовольствие, практически каждый выход результативный.))) Вчера встретился с мужиком, у него афганская борзая,зайца добирать и пойнтер, я ходил по тем же местам что и он, только после него. Мужик говорит: "Я разогнал здесь всех фазанов и двух зайцев поднял, но не взял". Моя Никуша,там же, подняла трёх петухов, двух я взял, подъёмы кур не считаю.)))
quote:Изначально написано Псарек:
Думаешь, тут много католиков? или униатов, прости Господи?)))
Проблемы индейцев шерифа не е@бут!:-)
Игорь..., ну прям не хило так!))) Зайцы то, не в одной лёжке находились?)))
Сегодня ещё трёх взяли. Снега в полях много и заяц скатился в заросли из кустов и деревьев. Становимся по краям таких мест и запускаем туда собак. Результат такой охоты на фото.
С полем!!!! Я вот в этом году с путевкой по зайцу пролетел пришлось брать там где его нет ну буду искать после праздников...
Девчата умницы, всех, подчистую.)))
Моладца !!! Адрюха с полем!!!!
Всех с наступающим Новым годом !!! Счастья, удачи, семейного благополучия и конечно же красивейших работ с вашими любимыми питомцами !!!
С Новым Годом
http://mycockerspaniel.com/history.htm
интересная статья о истории кокер-спаниеля
Ну дык щенков то продает кто ?
quote:Изначально написано Покет:
http://mycockerspaniel.com/history.htm
интересная статья о истории кокер-спаниеля
Спасибо!
quote:Изначально написано qwertyui:
Ну дык щенков то продает кто ?
В Питомнике "JAZZ FUNK" есть всегда что предложить. И Кокерка и Спрингерка. Одна проблема - всегда дорого!
Что я получаю заплатив сто рублей ?
Какие гарантии ?
quote:Изначально написано qwertyui:
Что я получаю заплатив сто рублей ?
Какие гарантии ?
От 100 000 рублей - двухмесячный щенок без спортивных гарантий. Гарантия на прикус и яйца.
До 284 000 - 355 000 рублей (4000 - 5000 фунтов) - подрощенный и отобранный, с ПОТЕНЦИАЛОМ выступлений на Фильд Трайлах.
Звоните +79308165447
quote:Гарантия на прикус и яйца.
А есть ли у Вас гарантия возврата средств, если в процессе роста щенка, выявятся какие либо проблемы? ( Не желательный прикус, при смене молочных зубов, проблемы с суставами и т.д.)
Я же написал что гарантируется прикус и яйца.
Если что то не так с прикусом и яйцами, чего у меня пока не было, либо верну все деньги либо их часть....
В моей практике был один щенок с проблемами ну типа суставы - мы сошлись на том что стоимость была в полцены.
На самом деле я продаю либо алиментных щенков в 2 мес, либо подрощенных в районе 6-12 мес. когда отберу себе щенка с спортивным ПОТЕНЦИАЛОМ.
Остальных либо продаю со скидкой либо дарю.... Все индивидуально.
Алексей, все понял. Удачи и процветания!!!
Игорь, с полем! Хорошая охота была!
quote:Игорь, с полем! Хорошая охота была!
Спасибо. Охота получилась шикарная. По зайцам все поработали и гончаки и спаниели и даже шестимесячный эстонец догнал и задавил подранка. Охоту закончили потому,что зайцев уже никому больше не надо было.
Красиво.
Мы вчера скромненько))). Не было бы собачки,зайка бы убежал)
Скоро в Новосибирске появятся щенки Сибирских диванных Спрингеров.
Диванность - подтверждена - Юные чемпионы России - РКФ и полевыми дипломами.
quote:Изначально написано qwertyui:
Цена вопроса,гарантии?
Цена щенков будет - 25000 Российских рублей. Гарантии - Чего? Какие?
Подтвержденные в РКФ тесты на наличие /отсутствие
На сегодня только у кобеля есть тест.
И у родителей - родителей и их родителей...
Помет будете регистрировать?
Да. И?
quote:Originally posted by qwertyui:
Подтвержденные в РКФ тесты на наличие /отсутствие дисплозиидисплазии(сертификат)у производителей есть?
И что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
quote:Изначально написано cocker:
И что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
quote:Originally posted by qwertyui:
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
Элитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе.
quote:Изначально написано qwertyui:
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
Не надо на РОС наесжать.
В рамках РКФ ? Примечание: РКФ в породе АСС ничего не требует, это личное желание заводчика или владельца.
quote:Originally posted by qwertyui:
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
О какой элите? Тема о спрингерах. В данный момент о дисплазии у спрингеров.
Вопрос: какие гарантии дают тесты на дисплазию?
quote:Originally posted by qwertyui:
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
Соответствовать чему?
quote:Originally posted by Евгеша54:
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
Правильно. Вот я и спрашиваю, зачем и почему у
qwertyui возник вопрос про тесты...
quote:Originally posted by wasli65:
Элитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе.
Я бы добавил "... и способность передавать их потомству."
quote:Изначально написано cocker:
Правильно. Вот я и спрашиваю, зачем и почему у
qwertyui возник вопрос про тесты...
Ему наверно скучно, страницу назад тоже спрашивал про гарантии ( только не у меня), а потом наверно забыл что, спрашивал ( так как больше вопросов не задавал)
Ну дык человек ответил гарантия на зубы и яйца это за сто рублей,у меня к нему вопросов нет ,все четко и ясно,за двадцать пять видимо никаких гарантий быть не может.
Я понимаю что большинство тем направленно на получение дохода от продаж и тому подобное,потому у меня возникает вопрос кто продает и что продают.
У нас на данный период времени питомников как собок не резаных и у всех супер собаки ......
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
------
quote:Изначально написано cocker:
И что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
__________
Иными словами ни каких гарантий вы не даете,вопросов больше не имею.
Спасибо.
__________
"Элитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе."
Внимательно нужно темы читать и желательно сначала .
__________
.M.Skylion
участник
21-6-2016 22:07
Алексей, ну так произошел естественный отбор!) нам с Вами нужно было, вот мы и нашли где посмотреть настоящих собак, посмотрели, сформировали собственное мнение и сделали осознанный!!! выбор. А тем, кому это не надо, кто довольствуется шоу собакой на охоте.., так может и лет ит би??))) ну не надо им это! И не вложите Вы свои мозги большинству "простых охотников". Они ж даже гордятся, этакие пролетарии от охоты))).
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
Гарантия не зависит от первоночальной цены на щенков! Как уже писали - если гарантийный случай то цена меняется по договоренности или подарят.
На щенков вам дадут гарантию как уже писали - на зубы и ясы.
Какие вы еще гарантии хотите?
Хотите чтобы дали гарантию что щенки непримено будут полевыми чемпионами?
Гарантия только на родителей - что это охотятся и подтверждено это дело полевыми дипломами ну и экстерьер.
quote:Originally posted by qwertyui:
Иными словами ни каких гарантий вы не даете,вопросов больше не имею.
Спасибо.
Заводчик вообще никаких гарантий обычно не дает. Он отвечает только за одно: этот щенок вот от этих родителей. Всё. За зубы можно отвечать после смены зубов. Яйца тоже иногда "гуляют" до определенного возраста. Для того чтобы снизить эти риски щенка берут в 8-9-10 месяцев. И вообще щенок продается с зубами-яйцами на момент продажи. Дальше договариваются о возврате щенка или денег (полностью или частично) в случае проявления дисквалифицирующих пороков. Но это уже другая тема.
Если при продаже щенка в 2-3 месяца Вам дают какие-то гарантии, то такой заводчик просто врет.
quote:Originally posted by qwertyui:
у меня возникает вопрос кто продает и что продают.
Понимающий покупатель задает совсем другие вопросы. Про тесты на дисплазию вопрос примерно шестнадцатый. Ну уж точно не первый и не единственный.
quote:Originally posted by qwertyui:
Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
Этот фильтр не защищает от идиотов. Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов.
quote:Originally posted by qwertyui:
У нас на данный период времени питомников как собок не резаных и у всех супер собаки ......
Никто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
А питомников не так уж много...
"Никто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
А питомников не так уж много..."
------
Видишь как все стало печально с ганзой.
А спрингеров соглашусь,практически нет у нас.
quote:Изначально написано qwertyui:
"Никто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
А питомников не так уж много..."
Пропала нижняя строчка про печаль!
Ну на ганзе может и печально - зайдите на Сибирский охотник и посмотрите, Я (там уже давно) и Тори( сука АСС) там еще до приезда в Сибирь.
Да и у Нас в Сибири не забалуешь!
Вот интересно мне.... Пришел человек в гости, наследил, в туалете воду не спустил, весь унитаз зассал, хозяина оскорбил, гостей послал... Ничего так. Как его звать?
quote:Originally posted by Евгеша54:
на ганзе может и печально - зайдите на Сибирский охотник
quote:Originally posted by qwertyui:
все стало печально с ганзой.
quote:Originally posted by qwertyui:
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
Так херли вы суда лезете то, со своими минипенисными интересами и мыслишками. Идите нах, никто тут вас не держит. Коли плохо - сидите себе на сибирском, казахском, хоть чучмецком охотнике. Хотите, помогу?
"Вот интересно мне.... Пришел человек в гости, наследил, в туалете воду не спустил, весь унитаз зассал, хозяина оскорбил, гостей послал... Ничего так. Как его звать?
Так херли вы суда лезете то, со своими минипенисными интересами и мыслишками. Идите нах, никто тут вас не держит."
__________
Это в мою сторону посыл?
quote:Originally posted by qwertyui:
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
Заглянул в Ваш профайл. Вы в основном в разделах купли-продажи тусуетесь. Но ганза не только из этого состоит. Вот в 111 разделе Вы где торговую площадку углядели? И как Вас вообще сюда занесло? Спрингера купить планируете? Или просто пофлудить?
quote:Originally posted by qwertyui:
Это в мою сторону посыл?
с какой целью интересуетесь?
Еще раз повторю - не нравится - собираемся и уходим.
quote:чтобы снизить эти риски щенка берут в 8-9-10 месяцев.
Отдают. И не за эти риски. Исключив эти, получаешь другие - почти гарантированные...
quote:Originally posted by cocker:
Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов.
Каких богатых? Если собака стоит не дороже нормального ружья.
quote:Originally posted by whitearrow:cocker: "Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов".
Каких богатых? Если собака стоит не дороже нормального ружья.
Ну значит не очень богатых идиотов. Речь о том, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов. Идиоты есть и среди бедных и среди богатых в равной степени.
quote:Originally posted by cocker:
Идиоты есть и среди бедных и среди богатых в равной степени.
Т.е. по вашему идиот это тот кто покупает спрингера?
А тот кто покупает Шоу спрингера тот умный, так ?
quote:Originally posted by whitearrow:
Т.е. по вашему идиот это тот кто покупает спрингера?
А тот кто покупает Шоу спрингера тот умный, так ?
Вот как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов? Как?
quote:Originally posted by cocker:
Вот как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов? Как?
"Элита",епть.
quote:Originally posted by cocker:
Как?
Если зрить в корень, то ваши приемчики исчерпаны.
Остались лишь искажение реальности для введение в недоумение и сомнение.
Чем вы вообщем то всегда и занимались.
Кто покупает Шоу собак для охоты?
Не идиоты ли?
Ваш принцип торговли называется - не на....шь не проживешь.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ваш принцип торговли называется - не на....шь не проживешь.
Чей "Ваш"?
Вас там в секту специально отбирают по степени упоротости? Или уже на месте зомбируют?
Где и кого я ... обманываю? Где я продаю собак "для охоты"? Вы в своей секте живете с установкой "кругом враги, капканы и засады"!
quote:Originally posted by whitearrow:
Если зрить в корень, то ваши приемчики исчерпаны.
Какие приемчики? Еще раз повторю вопрос : как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов?
Собственно Ваши пассажи отчасти подтверждают мои слова.
quote:Originally posted by whitearrow:
Остались лишь искажение реальности для введение в недоумение и сомнение.
Недоумение и "смутные сомнения" не просто остаются, но переходят в уверенность.
quote:Originally posted by whitearrow:
Кто покупает Шоу собак для охоты?
Не идиоты ли?
Для чего люди покупают себе собак и как они их выбирают это их дело. И поверьте, реальность гораздо сложнее, чем Вам кажется. У людей гораздо больше критериев выбора собаки, чем "для охоты - для шоу". Мир не черно-белый. Только для охоты или только для шоу собак берут сотые доли процента покупателей. Остальные 99.9 % имеют гораздо более сложные критерии выбора. Я общался с тысячами потенциальных покупателей, я знаю о чем говорю. А Вы в тысячный раз пересказываете чужие глупости.
Но кому я это объясняю...
quote:Originally posted by cocker:
Где и кого я ... обманываю?
Я повторяю ,ваши приемчики исчерпаны.
Все что вам осталось черное переворачивать в белое и белое в черное.
quote:Originally posted by cocker:
Еще раз повторю вопрос :
Еще раз отвечу, для охоты Шоу собак покупают идиоты.
quote:Originally posted by cocker:
Недоумение и "смутные сомнения" не просто остаются, но переходят в уверенность.
При покупке Шоу для охоты.
quote:Originally posted by cocker:
Для чего люди покупают себе собак и как они их выбирают это их дело.
Действительно, пусть охотятся хоть с пикинесами, это их дело.
quote:Originally posted by cocker:
я знаю о чем говорю.
Эта фраза у меня вызывает некоторые подозрения.
Высокая цена на щенков не является барьером для идиотов. (с).
Кстати, нет такой породы "пикинес", есть порода "пекинес".
quote:Изначально написано cocker:
Высокая цена на щенков не является барьером для идиотов. (с).
Следую вашему принципу ведения дискуса:
Шоу собак для охоты покупают идиоты
quote:Originally posted by whitearrow:
Следую вашему принципу ведения дискуса:
Я не веду с Вами "дискус". Тем более по вопросам кинологии. На уровне "пикинесов" дискутировать не очень интересно. Один из ваших сектантов назвал вашу секту "воинствующими дилетантами", которым "до визга нравится слушать Мацокина". Очень точно.
Все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с).
Совет: для начала попытайтесь не использовать термины, значения которых не понимаете, и почаще проверяйте как пишется то или иное слово. А то такое ощущение, что уровень средней школы Вам осилить не удалось, но "элитой" ощущать себя хочется...
quote:Originally posted by cocker:
Я не веду с Вами "дискус".
Вы в охотничьих спрингерах ни чего не понимаете, вы же шоу разводите.
Советую вам подучится немного.
Так что в этой теме для охотников вы воинствующий дилетант.
Вы стрелять то из ружья умеете?
quote:Originally posted by cocker:
На уровне "пикинесов" дискутировать не очень интересно.
Да это ваш уровень ,я в этом не разбираюсь потому и пишу с ошибкой.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вы в охотничьих спрингерах ни чего не понимаете, вы же шоу разводите.
Ничего пишется слитно.
quote:Originally posted by whitearrow:
Советую вам подучится немного.
Глагол "подучиться" в данном случае пишется с мягким знаком. Вы даже посоветовать без ошибок не можете.
quote:Originally posted by whitearrow:
Так что в этой теме для охотников вы воинствующий дилетант.
Воинствующими дилетантами называют себя члены вашей секты. Сами. Без стеснения. Видимо не понимая значения терминов.
Я простой охотник. Не "элита". Охочусь со своими собаками когда и сколько хочу. Вашего согласия или разрешения мне для этого не требуется. Ваше мнение о моих собаках, обо мне и моих занятиях мне совершенно безразличны. Но моего опыта и знаний в кинологии (и не только) достаточно, чтобы видеть дремучую безграмотность (в том числе кинологическую).
Я знаком со многими успешными заводчиками-владельцами питомников. В разных странах и в разных породах. Среди них есть и шоу и рабочие питомники. Так вот я не встречал ни одного успешного заводчика с низким уровнем интеллекта. Для того, чтобы чего-то добиться в кинологии нужно многое, но мозги там на первом месте. Образование очень желательно. Опыт многолетний просто необходим. Ну и так далее... Здесь я вижу только одного человека, отвечающего этим требованиям. И это не Вы... Правда у того тоже свои ... особенности. Но мозги точно есть. И пишет без ошибок.
Так что Ваши подпрыгивания и попытки устроить какой-то "дискус" на кинологические темы вызывает только улыбку. Тем более, что подпрыгиваете Вы вообще не по теме.
Здесь однажды кто-то попытался объяснить что-то про полигенные признаки, препотентность, гомо- и гетерозиготность, доминантные и рецессивные признаки, связь генотипа и фенотипа, инбридинг, сцепленность некоторых признаков с полом,окрасом и т.д... Реакция была простая: "кто гомо?", "какие аллеи?", "нам это не надо!". Зато купил такой воинствующий дилетант кобеля и суку и тут же объявляет себя заводчиком! И мечтает "создать чемпиона". Это все равно, что купить кисти и краски, объявить себя художником и мечтать создать шедевр. Ну мечтать,конечно, можно, но для создания шедевра нужно кое-что еще, не правда ли?
Все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с).
P.S. От грамматических ошибок не застрахован никто. Но общий уровень грамотности человека виден по нескольким постам. А по содержанию этих постов можно судить об уровне его познаний. А дальше, как следствие, формируется отношение к его мнению.
Я понимаю, что некоторые мои посты выглядят по-снобистски, но ничего поделать не могу. Да и такой стиль общения здесь не самый худший...
quote:Originally posted by whitearrow:
я в этом не разбираюсь потому и пишу с ошибкой.
Зачем Вы пишите о том, в чем не разбираетесь? Специально, чтобы выглядеть идиотом? Или не специально?
quote:Originally posted by cocker:
Образование очень желательно. Опыт многолетний просто необходим.
Вот у вас ни опыта в разведении спрингеров не образования нет.
Вы здесь необразованный воинствующий дилетант.
quote:Originally posted by cocker:
Я знаком со многими успешными заводчиками-владельцами питомников. В разных странах и в разных породах.
Это вы своей бабушке рассказывайте. Знакомы вы только с шоу успешными заводчиками.
quote:Originally posted by cocker:
Ну мечтать,конечно, можно, но для создания шедевра нужно кое-что еще, не правда ли?
у вас этого нет не будет и вам это не доступно в следствии интеллектуального уровня.
quote:Originally posted by cocker:
Но мозги точно есть.
А вам то откуда знать, у вас то их точно нет.
quote:Originally posted by cocker:
олигенные признаки, препотентность, гомо- и гетерозиготность, доминантные и рецессивные признаки, связь генотипа и фенотипа, инбридинг,
Этим вы хотите показать что у вас есть мозги? Но доказываете противоположность.
quote:Originally posted by cocker:
А по содержанию этих постов можно судить об уровне его познаний.
Это точно у вас познаний в спрингерах ноль.
quote:Originally posted by cocker:
понимаю, что некоторые мои посты выглядят по-снобистски, но ничего поделать не могу.
Вот,вот это и говорит о вашем уровне IQ
quote:Originally posted by cocker:
Зачем Вы пишите о том, в чем не разбираетесь? Специально, чтобы выглядеть идиотом? Или не специально?
Вот вы и раскрылись что разбираетесь в ПИКИНЕСАХ, носитель низкого IQ
quote:Originally posted by cocker:
Я простой охотник.
С пикинесами
quote:Originally posted by cocker:
Но моего опыта и знаний
Самовозвеличивание много говорит о интеллектуальном уровне и психическом состоянии
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот у вас ни опыта в разведении спрингеров не образования нет.
В данном случае надо писать "НИ образования".
quote:Originally posted by whitearrow:
в следствии
В данном предложении следует писать "вследствие". То есть слитно и с буковкой е на конце. Две ошибки в одном слове. Зачем Вы используете такие сложные для Вас слова?
Вы вообще школу закончили?
"Высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с) Вы согласны? Или снова про шоу и фб мантры затянете? На вопрос-то ответьте, пожалуйста.
Вам нравится безграмотным клоуном выглядеть?
Скажите, пожалуйста, Ваши собаки имеют CACIT или хотя бы CACT? Или они сорта говна, по определению уважаемого Вами фб-заводчика? Вы их вязать собираетесь. Что Вы хотите получить от двух сортов говна? Новый сорт?Элитного говна? Ну просветите сирых с низким айкью...
quote:Originally posted by cocker:
Вам нравится безграмотным клоуном выглядеть?
Это вам не поможет с вами все ясно, как не крутитесь.
Были бы поумнее у вас не возникло бы потребности доказывать свой уровень развития. Итак все видно.
quote:Originally posted by cocker:
Вы согласны?
Согласен что шоу собак для охоты покупают идиоты.
quote:Originally posted by cocker:
Скажите, пожалуйста, Ваши собаки имеют CACIT или хотя бы CACT? Или они сорта говна, по определению уважаемого Вами фб-заводчика? Вы их вязать собираетесь. Что Вы хотите получить от двух сортов говна? Новый сорт?Элитного говна? Ну просветите сирых с низким айкью...
Вы суете свой нос туда куда вам сувать не следует, это не ваш уровень.
Опять вы раскрылись.
quote:Originally posted by whitearrow:
Это вам не поможет с вами все ясно, как не крутитесь.
А как мне может помочь безграмотный клоун?
quote:Originally posted by whitearrow:
Были бы поумнее у вас не возникло бы потребности доказывать свой уровень развития.
Был бы я поумнее, я вообще на Вас время не тратил бы... Но грешен, грешен... Позволяю себе иногда погонять какого-нибудь безграмотного клоуна.
Так что там с сортами говна? Новую породу предлагаю назвать Blended English Govno.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вы суете свой нос туда куда вам сувать не следует, это не ваш уровень.
Ничего не перепутали? Вообще-то это Вы вперлись в разговор с совершенно неуместными и нелепыми комментариями (да еще и в высшей степени безграмотными) и с какого-то перепугу начали тявкать и кусаться.
quote:Originally posted by cocker:
Но грешен, грешен...
Правильно, у вас нет понимания окружающих вас реальности.
Я сначала думал что вы специально ее искажаете ,но нет вы так видите все искаженно.
quote:Originally posted by cocker:
Вообще-то это Вы вперлись в разговор с совершенно неуместными и нелепыми комментариями
Мне кажется "уважаемый" это вы рамсы перепутали.
Здесь тема охотников владельцев спрингеров.
Вы же охотитесь с пикинесами, что вы здесь уважаемый забыли?
Очевидно, что ваши коммерческие интересы вам надо засунуть в одно место.
Про сорта говна сглотнули или найдете что ответить?
Нет, все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с)
Слушайте, Вам до вашего гуру "как до Китая раком". Примитивный безграмотный клоун. Не позорьте секту!
Интернет-пикировки это не Ваше.quote:Originally posted by cocker:
Так что там с сортами говна? Новую породу предлагаю назвать Blended English Govno.
Очередное подтверждение IQ ?
quote:Originally posted by cocker:
Слушайте, Вам до вашего гуру "как до Китая раком". Примитивный безграмотный клоун. Не позорьте секту! Интернет-пикировки это не Ваше.
Я ж говорю у вас приемчики закончились ,перешли на попытки прямых уколов.
А гуру этот похоже ваш, коли вы по нему так слюни пускаете и так унижаетесь.
quote:Originally posted by cocker:
Нет, все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов
Идиоты покупают шоу собак для охоты.
quote:Originally posted by whitearrow:
Здесь тема охотников владельцев спрингеров.
Ну прямо моя тема.
Я охотник с 1988 года. Со спрингером охотился тогда, когда Вы вообще про такую породу не слышали. Номер родословной моей спрингерши в РКФ был 0000001 (тогда нумерация родословных была не сквозная а по каждой породе отдельная).А Вы здесь что делаете? У Вас "сорта говна". Или это тема для охотников с сортами говна?
quote:Originally posted by whitearrow:
Очевидно, что ваши коммерческие интересы вам надо засунуть в одно место.
Может это Вам стоит засунуть свои очевидности себе? Куда хотите.
Вообще Вы с каждым постом опускаетесь все ниже и ниже...
quote:Originally posted by cocker:
Ну прямо моя тема.
Это вы своей бабушке рассказывайте.
quote:Originally posted by cocker:
Может это Вам стоит засунуть свои очевидности себе?
Я Думаю лучше вам.
quote:Originally posted by cocker:
Вообще Вы с каждым постом опускаетесь все ниже и ниже...
Вот, это вы о себе. Зеркальность.
quote:Originally posted by cocker:
Вы вообще про такую породу не слышали
Опять раскрываетесь. Псих отклонения ,самовозвеличивание.
Кокер,вы вообще то в себе?
Вернусь к обсуждаемой теме про "хотелки" покупателей щенков, гарантии, тесты и цены.
Про покупателей: к сожалению, адекватных меньшинство. Как правило это люди, берущие вторую-третью собаку. Они уже понимают что такое щенок, как он развивается, какие риски они берут на себя, за что отвечает заводчик, а за что не отвечает.
Про гарантии: здесь правильно писали, что заводчик гарантирует только то, что этот щенок от этих родителей. Заводчик может и должен рассказать о предках, их достоинствах и недостатках, особенностях этих кровных линий. В обязательном порядке заводчик должен рассказать о каждом из предлагаемых щенков (если покупателю предоставляется выбор). Заводчик видит щенков с рождения и к моменту продажи видит разницу между щенками. Покупатель за 1-2 часа этого увидеть просто не в состоянии.
Гарантии по рабочим качествам, экстерьеру, здоровью, психике дать невозможно. А уж тем более гарантии чемпионства. С той или иной долей вероятности можно говорить об ожидаемых качествах, основываясь на информации о родителях и предках, наблюдениях за щенками и т.д. Но не более.
Про тесты. Сейчас в собаководстве, особенно в Европе и в Англии просто какая-то запредельная тестомания. Не все заводчики свихнулись на тестах, но многие. И если некоторые тесты действительно очень важны (например FN), то некоторые всего лишь можно и нужно учитывать (например PRA и дисплазия). С последними примерами нужно понимать, что подбирая пары только clear и clear по PRA или степень А со степенью А по дисплазии, очень быстро теряется все, что десятками поколений тщательно собиралось в породе. При этом, например по дисплазии, от двух собак со степенью "А" легко получить щенков, у которых развивается "С". Понятно, что дисплазия и пателла в некоторых породах стали реальной проблемой, но чесать все породы под одну гребенку не самый правильный путь.
А некоторые покупатели, начитавшись страшилок в интернете или наслушавшись соседа-собачника, начинают умничать перед заводчиком, требуя тестов на то или другое, не понимая вообще что это такое...
Про цены. Здесь вообще все просто. Какие бы хотелки не одолевали заводчиков и покупателей, все определяет рынок. Но перекосы бывают значительные. Иногда порода вдруг становится дико популярной, спрос взлетает до небес и цены тоже становятся заоблачными на всех щенков, вне зависимости от качества и "себестоимости". А иногда порода сложная в разведении, дорогая в содержании, а щенки не продаются за адекватные деньги. И здесь маркетинговые ходы, работающие в других местах, совершенно бессильны. Зато демпинг и контрафакт цветут пышным цветом. Удивительно, но многие успешные с кинологической точки зрения питомники убыточны или балансируют на уровне самоокупаемости.
В охотсобаководстве прибыльный, а тем более сверхприбыльный питомник раскрутить очень сложно.
qwertyui
А для чего вопросы задавали?
Хотели приобрести диванного или полевого АСС? или так от скуки?
Собака погибла...
Хотел на родном форуме почитать, людей спросить ,узнать где , почем ,а тут официальные лица "нах" посылают...
Хотел было ответить но подумал что не стоит уподобляться,печально...
Ну не понимают Вас - вот и по...
Наверно нестого начинаете узнавать.
в р.м
К чему такой подход загадочный?
Прямую ссылку на питомник нельзя дать?
quote:Originally posted by qwertyui:
К чему такой подход загадочный?
Прямую ссылку на питомник нельзя дать?
Там прямая ссылка. Прямее не бывает)
Сайта своего нет, только facebook?
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
76 бесполезных страниц,повесте хотя бы адреса заводчиков в первом сообщении .
quote:Originally posted by qwertyui:Сайта своего нет, только facebook?
нет.
quote:Originally posted by qwertyui:
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
там на страничке все есть - от почты до телефона, в соответствующем разделе. Раздел называется "Информация", расположен он слева, под названием)).
Попробую еще раз.
Есть на Ганзе раздел Охотничьи собаки, в нем топик Общалка флудилка или все о спрингер спаниелях, на 76 странице есть ссылка на страницу facebook итд.
Уважаемые заводчики настоящих охотницких спрингеров, нельзя ли объеденить контактную имформацию о заводчиках в одном месте, например в первом сообщении?
quote:Originally posted by qwertyui:
Попробую еще раз.
Есть на Ганзе раздел Охотничьи собаки, в нем топик Общалка флудилка или все о спрингер спаниелях, на 76 странице есть ссылка на страницу facebook итд.Уважаемые заводчики настоящих охотницких спрингеров, нельзя ли объеденить контактную имформацию о заводчиках в одном месте, например в первом сообщении?
Это вроде как противоречит правилам ресурса. Для продажи собак, а реклама питомника относится к теме продажи щенков, есть специальный раздел.
quote:Один из ваших сектантов назвал вашу секту "воинствующими дилетантами", которым "до визга нравится слушать Мацокина". Очень точно.
Принимая во внимание частотность упоминаний вышеупомянутой фамилии в постах одного поросенка, создается впечатление, что это больше всего ему "до визга нравится слушать Мацокина"..))) Так нравится, что хрюшка роется в поиске сообщений этого автора по всему интернету, не ограничиваясь только этим ресурсом.)
А еще Наф-Наф мнит себя большим специалистом по хромосомам, по аллелям и прочим параллелям. Однако, предъявить в подтверждение своего экспертного статуса эта "ученая" свинка из секты снобствующих парикмахеров может лишь бесполезную шерсть своего то ли разведения, то ли пострижения.)
Контактная имформация и объявление о продаже по моему совершенно разные вещи.
quote:Сайта своего нет, только facebook?
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
76 бесполезных страниц,повесте хотя бы адреса заводчиков в первом сообщении .
http://springer-spaniel.com.ua
Эрцацытная сука, говоришь? Для меня ты как была английской лохушкой, так и останешься)
АСС Маня & АСС Биза..
Русская баба всегда будет бить английскую суку.. тем более, на своей земле)))) Пример обрусения в первом поколении )))
Смех смехом, а работу рычагов фото хорошо иллюстрирует. Собственно, в поиске и под птицей именно такие виражи типичные спрингеры и закладывают. На прямых углах эффективной спаниелиной работы не будет. )))
Рычаги трайлера:
В момент прихватки запаха английский спрингер спаниель приседает на ногах, максимально вытягивает шею, подбирает задние конечности "под себя", переходя на движения быстрыми и неравномерными бросками. Хвост напряженный, находящийся ниже уровня спины, энергчно и размашисто движется в горизонтальной плоскости. Поясница согнута, представляет собой сжатую пружину, готовую распрямиться в любой момент. Круп интенсивно виляет из стороны в сторону....
Английский спрингер спаниель в поиске перемещается на укороченном галопе, в быстром, часто рваном темпе, до конца никогда не распрямляет задние конечности, что позволяет ему быть постоянно готовым моментально сменить направление движения. Ход английского спрингер спаниеля извивающийся, стелющийся, прижатый к земле, иногда создается впечатление, что английский спрингер спаниель движется ползком. У английского спрингер спаниеля не бывает широкого галопа во время поиска. ...
Парни, я наконец-то вычитал, надеюсь, окончательно рабочий стандарт спрингера. Было очень много правок после публикации. Если есть желание, можно его здесь обсудить. Ну а так, пользуйтесь, если нет возражений. Приведу его здесь еще раз в правленном виде, чтобы не шариться в поисках. ))
Английский спрингер спаниель. Рабочий стандарт.
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
Поиск.
Английский спрингер спаниель ведет поиск вблизи охотника, не оставляя необысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Направление ветра существенно влияет на манеру поиска. Против ветра английский спрингер спаниель ведет поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь. В поиске живой дичи английский спрингер спаниель не отрастает от охотника дальше дистанции эффективного поражения ружейным выстрелом. При движении охотника по ветру английский спрингер спаниель удаляется от него по прямой вперед, чтобы затем вести поиск челноком на ветер на охотника. Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника. В поиске до выстрела английский спрингер спаниель не задерживается на следах. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску дичи.
Чутье, страсть, смелость и контакт во время поиска живой и битой дичи играют решающую роль.
Английский спрингер спаниель смело врывается в заросли, инициативно ведёт там поиск, оставаясь под "ковром" без выпрыгиваний.
Ход.
Английский спрингер спаниель в поиске перемещается на укороченном галопе, в быстром, часто рваном темпе, до конца никогда не распрямляет задние конечности, что позволяет ему быть постоянно готовым моментально сменить направление движения. Ход английского спрингер спаниеля извивающийся, стелющийся, прижатый к земле, иногда создается впечатление, что английский спрингер спаниель движется ползком. У английского спрингер спаниеля не бывает широкого галопа во время поиска.
Скорость хода не имеет большого значения, главное, чтобы поиск был активным.
Под дичью.
В момент прихватки запаха английский спрингер спаниель приседает на ногах, максимально вытягивает шею, подбирает задние конечности "под себя", переходя на движения быстрыми и неравномерными бросками. Хвост напряженный, находящийся ниже уровня спины, энергично и размашисто движется в горизонтальной плоскости. Поясница согнута, представляет собой сжатую пружину, готовую распрямиться в любой момент. Круп интенсивно виляет из стороны в сторону.
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела, за исключением случаев, когда его перемещение вызывается стремленением заметить закрытое от него по условиям местности место падения битой дичи после ее отстрела.
Английский спрингер спаниель, находясь в неподвижном состоянии - стоя или присев, весь напряжен, сконцентрирован, внимательно следит за поднятой дичью, или смотрит на место ее падения после отстрела, или на хозяина, ожидая посыла на подачу.
Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Стиль.
Драйв, напор, живость, пластичность, инициатива, азарт, смелость, контакт являются типичными для всех действий английского спрингер спаниеля.
Стиль спрингера проявляется не только в движениях, он проявляется также в принимаемых им позах. Особенно стиль спрингера реализуется в его вопросительном взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. В этом взгляде и сотрудничество, и связь с ним.
Отдача голоса в поиске, под дичью, после ее подъема и выстрела является пороком для английского спрингер спаниеля. (с)
quote:Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника.
Количество команд подаваемых свистком на видео ( трайл 2017 и т.д.) не лимитируется судьями?
Учитывается судьями при прочих равных?
Андрей, как считаешь, собака, если много команд свистком, устаёт...теряет концентрацию?
quote:Длительная задержка на следах не целесообразна
Длительность - суть ковыряется?
Причины? Врожденный порок?
Возможно исправить?
quote:Originally posted by Vesper:
Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника.Количество команд подаваемых свистком на видео ( трайл 2017 и т.д.) не лимитируется судьями?
нет. Но оценку могут снизить и значительно. В сранительных пусках управление жестами, а тем более свистом или голосом, однозначно поставит собаку позади той, что не требует управления.
quote:Originally posted by Vesper:
Андрей, как считаешь, собака, если много команд свистком, устаёт...теряет концентрацию?
все должно быть естественно. В идеале управление должно включаться при необходимости смены направления поиска живой дичи или при необходимости наведения на битую дичь. Бывают собаки сильно зависимые, требующие управления, бывают сильно самостоятельные, требующие одергивания. В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму. Любое вмешательство со стороны ведущего в поиск должно быть оправданным. И конечно, вмешательство в поиск, когда собака находится под птицей, может привести к ее потере из-за потери собакой концентрации на поиске.
quote:Originally posted by Vesper:
Длительность - суть ковыряется?
Причины? Врожденный порок?
Возможно исправить?
Манера чуяния является врожденной. Собака может ковыряться по незрелости, со временем это может пройти. Для спаниеля одинаково порочен, как чистый верх, так и чистый низ.
quote:В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму.
Для этого в Англии ставят ширину поиска в вольере с "завалами" веток? А со временем и под кроликов?
quote:Originally posted by Vesper:
В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму.Для этого в Англии ставят ширину поиска в вольере с "завалами" веток? А со временем и под кроликов?
Поиск и контакт тоже в основном врожденные. Кролик в вольере - прекрасный многоразовый объект для натаски, а создание завалов - имитация естественных условий.
Андрей, а рабочий стандарт сам писал или это перевод?
quote:Originally posted by Псарек:
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
А как же подача, ведь это неотъемлемая составляющая спаниеля, может добавить.
quote:Originally posted by Псарек:
При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Может в этой фразе написать "не должен отвлекаться"?
quote:Originally posted by Псарек:
Стиль.Драйв, напор, живость, пластичность, инициатива, азарт, смелость, контакт являются типичными для всех действий английского спрингер спаниеля.
Стиль спрингера проявляется не только в движениях, он проявляется также в принимаемых им позах. Особенно стиль спрингера реализуется в его вопросительном взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. В этом взгляде и сотрудничество, и связь с ним.
Понятно, что описание стиля было также и в описании Ход и Под дичью, и повторяться вроде бы нет нужды, но в этом пункте(Стиль), получается как то не полностью описан стиль.
quote:Originally posted by Ялама:
Андрей, а рабочий стандарт сам писал или это перевод?
сам
quote:Originally posted by Ялама:
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
А как же подача, ведь это неотъемлемая составляющая спаниеля, может добавить.
Подавать, главная задача, - это для ретриверов. Спаниель все-таки больше для работы по живой дичи. Это же отмечают оригинаторы. Ну и это строчка из правил, если что.)
quote:Originally posted by Ялама:
При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Может в этой фразе написать "не должен отвлекаться"?
Рабочий стандарт - это описание идеальной работы, то есть того, что породная собака в идеале делает, а не то, что должна делать.. То есть это такой жанр повествования.))
quote:Originally posted by Ялама:
Понятно, что описание стиля было также и в описании Ход и Под дичью, и повторяться вроде бы нет нужды, но в этом пункте(Стиль), получается как то не полностью описан стиль.
Пусть кто-то сделает лучше. Как смог) Но вообще-то, породный стиль -это то, что воспринимается на чувственном уровне. Стиль, как мне кажется, нельзя передать через слишком подробное описание, его надо описывать штрихом или мазками. В каждом разделе есть немного стилевых штрихов. В конце я лишь резюмирую)
Я это разместил на страничке своего питомника. Я так вижу идеального спрингера и, насколько я могу судить, мое видение в общих чертах совпадает с представлениями ведущих английских заводчиков рабочих спрингеров. Я таких спаниелей буду стараться делать у себя и прежде всего для себя.
По поводу подачи. Трайлы спаниелей все никак не могли стартовать в Великобритании, в то время как трайлы легавых шли во всю, и все из-за того, что не могли договориться - включать подачу в них или нет . )) В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки))) но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба) но они всегда помнят, что для спаниеля главное - это все-таки живая дичь , поэтому они не требуют от него в части подачи тех "чудес", каких они требуют от ретривера.))
На мой взгляд,рабочий стандарт,написан кратко и грамотно.В нем нет ничего лишнего и недостающего.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
На мой взгляд,рабочий стандарт,написан кратко и грамотно.В нем нет ничего лишнего и недостающег
Большое спасибо. Я очень старался. Остановиться бы только его править) Сегодня утром и вот сейчас только что опять корректировал. )
Этот стандарт нельзя назвать моим. Это моя попытка скомпилировать все то главное, что я читал о спрингере, что говорили о нем английские судьи и заводчики во время судейства трайлов, семинаров, во время натаски и охоты с ним, что записано в правилах филд трайлов спаниелей, наконец. Моего тут мало, можно сказать, что ничего нет. Я лишь попытался системно и сжато изложить все ранее виденное, прочитанное и услышанное . Насколько получилось, не мне судить, но, на мой взгляд, какое-то время в качестве ориентира пользоваться этим текстом вполне можно.
Стандарт можно править,подправлять искать в нем совершенства...,но основа этого рабочего стандарта ,на мой взгляд, очень качественная.Если мои собаки,когда нибудь, будут соответствовать этому стандарту я буду рад.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Стандарт можно править,подправлять искать в нем совершенства...,но основа этого рабочего стандарта ,на мой взгляд, очень качественная.Если мои собаки,когда нибудь, будут соответствовать этому стандарту я буду рад.
Но а вообще, это очень важно между заводчиками прийти к согласию в их представлении об идеале породы, которой они занимаются. Понятно, что будут и должны быть разногласия в деталях, но в главном необходим консенсус, так как обмен племенным материалом между питомниками требует его стандартизации. )
Я свое мнение сказал.Еще,мне понравилось то,что весь "рабочий стандарт" пропитан стилем.Для меня "стиль", одна из важнейших составляющих спрингера.
quote:Стиль, как мне кажется, нельзя передать через слишком подробное описание
Андрей спасибо!
Стильно и профессионально!
А теперь, как сделать, чтобы этот стандарт был принят, (не знаю кем), чтобы , как сказал профессор Преображенский: "бумага была ФАКТИЧЕСКАЯ!!!
quote:Originally posted by SRTV:
А теперь, как сделать, чтобы этот стандарт был принят, (не знаю кем), чтобы , как сказал профессор Преображенский: "бумага была ФАКТИЧЕСКАЯ!!!
А зачем? Что дает его принятие? Ну вот принят стандарт породы и че? )
Есть утвержденные правила филд трайлов. Сейчас идет борьбя за принятие в системе ФЦи английских правил в качестве международных для чего используются ирландские правила (Ирландия - член ФЦИ) , которые те же английские. Рано или поздно примут.
По сути рабочий стандарт породы - это лишь уточнение более общего рабочего стандарта группы пород, коим являются правила филд трайлов.
На практике представление об идеале формируется через указание на работу представителя породы наиболее близкого к этому идеалу оценкой. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать.)) Любое слово - ложь))
quote:Originally posted by Псарек:
Есть утвержденные правила филд трайлов. Сейчас идет борьбя за принятие в системе ФЦи английских правил в качестве международных для чего используются ирландские правила (Ирландия - член ФЦИ) , которые те же английские. Рано или поздно примут.
Интересно,в чем различие правил английских и международных?они ведь не отличаются кардинально?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Интересно,в чем различие правил английских и международных?они ведь не отличаются кардинально?
не отличаются. основное отличие - в отсутствии параллельных пусков.
Но отсутствие параллельных пусков легко обойти, разделив состязания на две группы и пустив их параллельным маршрутом))
собственно, на последних трайлах мы это и сделали) Идею подкинула секретарь ФЦИ по спаниелям, если че)))
получается собаки выступали по английским правилам)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
получается собаки выступали по английским правилам)
Получается. Я сторонник того, что если заимствовать, то самое лучшее. Англичане в рабочих спаниелях лучшие, значит надо брать у них, пока сами не станем лучшими)) Не пристало нам, имперцам, заимствовать с кинологической периферии, типа финнов и прочих чухонцев ) Они вторичны и провинциальны.
quote:Originally posted by Псарек:
Пусть кто-то сделает лучше. Как смог)
Да отлично смог, в общем то думаю будет полезен.
quote:Originally posted by Псарек:
Подавать, главная задача, - это для ретриверов. Спаниель все-таки больше для работы по живой дичи. Это же отмечают оригинаторы. Ну и это строчка из правил, если что.)
Да согласен есть такая строчка "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего."(с), но есть еще и такая "От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний."(с)
quote:Originally posted by Псарек:
собственно, на последних трайлах мы это и сделали) Идею подкинула секретарь ФЦИ по спаниелям, если че)))
Только был один напуск, не было второго напуска под другим судьей, это были совершенно отдельные группы.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Еще,мне понравилось то,что весь "рабочий стандарт" пропитан стилем.Для меня "стиль", одна из важнейших составляющих спрингера.
Да стиль это лицо породы, но вот для меня остается открытым вопрос, а сколько англичане отдают стилю при оценке работы собаки?
Вот цитата из правил "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь."(с)
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
А ведь даже если заглянуть в историю трайлов в России, варианты то были разные.
quote:Originally posted by Ялама:
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
Для начала хотелось бы понять,что в твоем понимании "не стильная" собака?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Для начала хотелось бы понять,что в твоем понимании "не стильная" собака?
Ну тебе понравился рабочий стандарт написанный Андреем и описанный в нем стиль, а теперь возьми прямую противоположность той идеальной собаке которая описана.
Только причем тут мое понимание, это не суть важно, мне интересно
quote:Originally posted by Ялама:
Да стиль это лицо породы, но вот для меня остается открытым вопрос, а сколько англичане отдают стилю при оценке работы собаки?
quote:
Да согласен есть такая строчка "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего."(с), но есть еще и такая "От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний."(с)
ну есть и такая строчка.)) но главная задача спаниеля не подавать, а находить и поднимать согласно первой строчки))
quote:собственно, на последних трайлах мы это и сделали) Идею подкинула секретарь ФЦИ по спаниелям, если че)))
Только был один напуск, не было второго напуска под другим судьей, это были совершенно отдельные группы.
ну как же. Собаки, претендующие на высший титул, сравнивались во втором напуске под всеми судьями)
но конечно, это не английская система, но параллельно собаки шли? Шли.) Примут английские правила в качестве международных, будем по ним состязаться.
quote:Originally posted by Ялама:
Ну тебе понравился рабочий стандарт написанный Андреем и описанный в нем стиль,
Да
quote:Originally posted by Ялама:
а теперь возьми прямую противоположность той идеальной собаке которая описана.
тогда получается, что это не настоящий спрингер, а подделка,шоу версия.О какой оценки вообще может идти речь)))
quote:Originally posted by Псарек:
ну есть и такая строчка.)) но главная задача спаниеля не подавать, а находить и поднимать)
)))
За не подачу на трайле собака снимается и как подача может быть не одной из главных задач спаниеля.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
тогда получается, что это не настоящий спрингер, а подделка,шоу версия.О какой оценки вообще может идти речь)))
Получается, но я оговорился, если не откровенный брак, вот мне и интересно, сколько англичане при оценке работы собаки отдают стилю, ведь были варианты.
quote:Originally posted by Ялама:
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
В Англии нет оценок. Согласно правилам впереди без стиля она не будет. Ну и потом, стиль и качество работы взаимосвязаны. Работу характеризует не только эффективность, хотя породный стиль нельзя рассматривать в отрыве от эффективности, но и то как эта работа сделана. В моем описании все элементы работы окрашены. Например: не просто подать, а подать азартно, быстро, четко; не просто искать, а искать смело, страстно..
И потом, спрингер работает в определенной манере, которая является наиболее оптимальной для выполнения его породной задачи, эта манера имеет прямое отношение к стилю. Другими словами, стиль нельзя отделить от породной работы. Проще говоря, нет стиля - нет качественной работы. Каие уж тут высшие оценки или титулы?
quote:Originally posted by Ялама:
За не подачу на трайле собака снимается
не всегда. а за пропуск живой птицы - всегда.
quote:Originally posted by Псарек:
не всегда. а за пропуск живой птицы всегда.
Но квалификацию а уж тем более призовое место не получит.
quote:Originally posted by Ялама:не всегда. а за пропуск живой птицы всегда.
Но квалификацию а уж тем более призовое место не получит.
Получит квалификацию. читай правила.
quote:Originally posted by Псарек:
В Англии нет оценок. Согласно правилам впереди без стиля она не будет. Ну и потом, стиль и качество работы взаимосвязаны. Работу характеризует не только эффективность, хотя породный стиль нельзя рассматривать в отрыве от эффективности, но и то как эта работа сделана. В моем описании все элементы работы окрашены. Например: не просто подать, а подать азартно, бысстро, четко; не просто искать, а искать смело, страстно..
И потом, спрингер работает в определенной манере, которая явялется наиболее оптимальной для выполнения его породной задачи, эта манера имеет прямое отношение к стилю. Другими словами, стиль нельзя отделить от породной работы. Проще говоря, нет стиля - нет качественной работы. Каие уж тут высшие оценки или титулы?
Так то оно так, вот только на сколько собака должна по стилю соответствовать идеалу стиля, чтобы получить ну хотя бы квалификацию.
quote:Originally posted by Ялама:
Получается, но я оговорился, если не откровенный брак, вот мне и интересно, сколько англичане при оценке работы собаки отдают стилю, ведь были варианты.
На весах взвешивают стиль у нас. У англичан нет оценок. У них есть квалификация - то есть подтверждение соответствия требованиям рабочего стандарта и распредление по местам четырех лучших по работе собак без разбития на элементы и по весам. Надо табличку примерных оценок из своей головы-то своей постараться выкинуть ))
quote:Originally posted by Псарек:
Получит квалификацию. читай правила.
Без подачи?
"От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний.
"(с) из английских правил.
"Для получения квалификации собака должна обыскивать местность правильно, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь"(с) из правил FCI
quote:Originally posted by Ялама:
Так то оно так, вот только на сколько собака должна по стилю соответствовать идеалу стиля, чтобы получить ну хотя бы квалификацию.
ну на троечку))))
quote:Originally posted by Ялама:Получит квалификацию. читай правила.
Без подачи?
Кто сказал, что без подачи?)) Она может не подать и не быть снятой. Но чтобы быть квалифицированной, она должна подать. Но а за один пропуск ее снимут сразу. Второго шанса не дадут)
quote:Originally posted by Псарек:
На весах взвешивают стиль у нас. У англичан нет оценок. У них есть квалификация - то есть подтверждение соответствия требованиям рабочего стандарта и распредление по местам четырех лучших по работе собак без разбития на элементы и по весам. Надо табличку примерных оценок из своей головы-то своей постараться выкинуть ))
Да при чем здесь табличка, под оценкой я и понимаю какое то из 4-х мест или квалификация, а выше я написал "оценка работы собаки", без всяких там делений.
Мы даже в своих национальных правилах убрали систему оценки FCI, а сделали английскую.
quote:Originally posted by Псарек:
Кто сказал, что без подачи?)) Она может не подать и не быть снятой. Но чтобы быть квалифицированной, она должна подать. Но а за один пропуск ее снимут сразу. Второго шанса не дадут)
Не снята, это не значит что квалифицирована, мы ж не считаем сейчас удельный вес в работе спаниеля поиск живой дичи и подачи. Но подача есть неотъемлемая составляющая спаниеля.
quote:Originally posted by Ялама:
Да при чем здесь табличка,
ну ты же спрашиваешь: "сколько.. отдают стилю?" Тебе в чем? В граммах, в баллах? В попугаях?)) И кду эти веса записать, если не в табличку.)))
quote:Originally posted by Псарек:
ну на троечку))))
)))
quote:Originally posted by Ялама:
Не снята, это не значит что квалифицирована,
не значит. но может быть квалифицированной. Но это значит, что подача - не главная задача.
quote:Но подача есть неотъемлемая составляющая спаниеля.
Отъемлемая. Читай правила. Главная задача спаниеля - и т.д. по тексту. Спрингер относится к группе вспугивающих собак, что следует из его названия, а не подающих. Опция подачи - важная, но второстепенная. Еще раз отсылаю к правилам. Там черным по белому написано, что для спаниеля - главная задача.
quote:Originally posted by Псарек:
ну ты же спрашиваешь: "сколько.. отдают стилю?" Тебе в чем? В граммах, в баллах? В попугаях?)) И кду эти веса записать, если не в табличку.)))
Лучше в попугаях. А что обязательно надо куда то записывать?
quote:Originally posted by Ялама:
Лучше в попугаях. А что обязательно надо куда то записывать?
ну вдруг забудешь)))
quote:Originally posted by Псарек:
Отъемлемая. Читай правила. Главная задача спаниеля - и т.д. по тексту. Спрингер относится к группе вспугивающих собак, что следует из его названия, а не подающих. Опция подачи - важная, но второстепенная. Еще раз остылаю к правилам. Там черным по белому написано, что для спаниеля главная задача.
И там же в правилах написано и о подаче "Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний. "(с)
Ну ежели так, значит пусть будет так. Главная задача, значит главная задача.
quote:Originally posted by Псарек:
ну вдруг забудешь)))
))) Всяко может быть. Но попугаев то куда лепить.
quote:Originally posted by Ялама:
И там же в правилах написано и о подаче "Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний. "(с)
Ну ежели так, значит пусть будет так.
Основные требования тоже могут быть ранжированы))) И потом, требования требованиями, а задача задачей))
Вот смотри, на английских трайлах не всегда тот, что нашел и поднял, посылается на подачу.))) Так?
quote:Originally posted by Ялама:
Всяко может быть. Но попугаев то куда лепить.
Найдется куда, если будет табличка))
Нет, ну желание сделать из спаниеля маленького ретривера понятно, тем более, что большого спаниеля из ретривера уже была попытка сделать))) Ну по крайней мере, в прожектах рорсовских так называемых экспертов)
quote:Originally posted by Псарек:
Основные требования тоже могут быть ранжированы))) И потом, требования требованиями, а задача задачей))
Вот смотри, на английских трайлах не всегда тот, что нашел и поднял, посылается на подачу.))) Так?
Я не был на английском трайле, считаю что собака обязательно должна подать из под отстрела, свою птицу, а уж потом можно или уступать или подавать за кого то, или после подачи вместо кого то обязательно потом должна подать свою птичку.
quote:Originally posted by Псарек:
Нет, ну желание сделать из спаниеля маленького ретривера понятно, тем более, что большого спаниеля из ретривера уже была попытка сделать))) Ну по крайней мере, в прожектах рорсовских так называемых экспертов)
Ну куда нам то до великих, все вопросы к англичанам, раз уж мы пользуемся их продуктом и их опыт пытаемся перенимать.
Нет подачи нет квалификации, не зависимо от ранжирования, требований и т.д.
quote:Originally posted by Псарек:
Найдется куда, если будет табличка))
Ну если уж так, то или табличка должна быть большей или попугаи маленькими.
quote:Originally posted by Ялама:
Я не был на английском трайле, считаю что собака обязательно должна подать из под отстрела, свою птицу, а уж потом можно или уступать или подавать за кого то, или после подачи вместо кого то обязательно потом должна подать свою птичку.
Речь не об этом, а о том, что является главным. Проблема в том, что работа по живой и по битой - это немного разные природные настройки и углубление специализации в одном будет происходит за счет чего-то другого. Поэтому приходится выбирать. Спаниель должен подавать, но главная его задача - найти и поднять. Это надо помнить. Иначе наделаем ретриверов, а они уже есть. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Речь не об этом, а о том, что является главным. Проблема в том, чо работа по живой и по битой - это немного разные природные настройки и углубление специализация в одном будет происходит за счет чего-то другого. Поэтому приходится выбирать. Спаниель должен подавать, но главная его задача - найти и поднять. Это надо помнить. Иначе наделаем ретриверов, а они уже есть. ))
Не получиться наделать ретриверов, если требования оставлять такими как они есть. А в спаниеле и так уживаются две эти составляющие поиск и выпугивание живой дичи и подача битой. И они сейчас в нем достаточно хорошо уживаются.
Нужен спаниель без желания искать, нет, а нужен спаниель без желания подавать нет. Тогда, что главное, а что второстепенное.
quote:Originally posted by Ялама:Ну куда нам то до великих, все вопросы к англичанам, раз уж мы пользуемся их продуктом и их опыт пытаемся перенимать.
Нет подачи нет квалификации, не зависимо от ранжирования, требований и т.д.
кто ж спорит. Вопрос был о том, что считать главным, так как подача и работа по живой птице - это две большие опции. НАстолько, что первая имеет специализированную группу пород, а вторая две группы и одну подгруппу.Англичане создавали специалистов, а не универсалов, поэтому я уверен, что указание на то, что считать для спаниелем главным, не случайно. Да и очевидно же, что у подавальщика неколько другие свойства по всему комплексу... Поэтому в любом раскладе опция сия хоть и входит в перечень основных требований для работы спаниеля, но не с нее начинается его работа. Чтобы что-то спаниелю подать, ему надо для начала найти и поднять)) а там можно и ретриверу дать поработать)) поскольку для него главная задача - это подать)
quote:Originally posted by Ялама:
А в спаниеле и так уживаются две эти составляющие поиск и выпугивание живой дичи и подача битой. И они сейчас в нем достаточно хорошо уживаются.
Не очень хорошо уживаются. И проблему обсуждают. Все познается в сравнении. Не будет спаниель подавать так, как подает ретривер, если не станет ретривером, но произойдет это за счет качества работы по живой птице.
quote:Originally posted by Псарек:
кто ж спорит. Вопрос был о том, что считать главным, так как подача и работа по живой птице - это две большие опции. НАстолько, что первая имеет специализированную группу пород, а вторая две группы и одну подгруппу. Причем, подача не является обязательной только у островных легавых. Англичане создавали специалистов, а не универсалов, поэтому я уверен, что указание о том, что считать для спаниелем главным, не случайно. Да и очевидно же, что для подавальщика нужны неколько другие требования по всему комплексу... Поэтому в любом раскладе опция сия хоть и входит в перечень основных требований для работы спаниеля, но не с нее начинается его работа. Чтобы что-то спаниелю подать, ему надо для начала найти и поднять)) а там можно и ретриверу дать поработать)) поскольку для него главная задача - это подать)
Может и не случайно, но в рабочем комплексе спаниеля подача занимает наверное половину его работы и ей уделяется много внимания, как по развитию врожденных способностей так и по приведению их к нужному виду.
Ну а для той работы по подаче которая ставиться перед спаниелем его рабочего комплекса вполне достаточно.
И не гоже чтоб после спаниеля подавал ретривер. Согласен не надо делать из спаниеля ретривера, да наверное и не получиться если в поиску предъявлять те же требования, что и предъявляются, но и свою работу по подаче пусть она и не главная, спаниель должен выполнять.
quote:Originally posted by Псарек:
Не очень хорошо уживаются. И проблему обсуждают. Все познается в сравнении. Не будет спаниель подавать так, как подает ретривер, если не станет ретривером, но произойдет это за счет качества работы по живой птице.
И что обсуждают?
Так от спаниеля никто работу ретривера и не требует.
А существующие спаниели с имеющимся рабочим комплексом не устраивают англичан?
Я поясню в чем проблема.
1. Спаниель, являясь вспугивающей собакой, работающей по живой птице, концентрируется на поиске запаха живой птицы. Очень вероятно, что живая птица и птица битая обладают разными по своим характеристикам запахами. Для поиска запаха битой птицы обонятельный аппарат ищейки по живому может быть не очень-то и приспособленным, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
2. Добор подранка производится в большинстве случаев по следу. Это требование вступает в явное противоречие с требованием игнорирования следов в поиске живой птицы.
3. Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо.
4. Дальние подачи требуют большого удаления. Это противоречит требованию поддержания дистанции в пределах выстрела в работе по живой для спаниеля.
Иными словами, подача опция вторичная и ее экстремальное выполнение может быть достигнуто за счет пластичности спаниеля или за счет снижения качества работы по живой птице.
quote:А существующие спаниели с имеющимся рабочим комплексом не устраивают англичан?
Смотря каких)))
Если бы все всех устраивало, то и делать ничего не надо было. Проблема в том, что совершенствование подачи у спаниеля ограничено требованием выполнять главную для него задачу.)
quote:И что обсуждают?
Так от спаниеля никто работу ретривера и не требует.
А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
quote:Изначально написано Псарек:
Я поясню в чем проблема.
, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
Такую тему часто замечал за своей АС. Только что четко отработанная с отличной стойкой дупель или перепелка и битая сразу (наглухо) больше не вызывает интереса у собаки. Может отметить стойкой падение или просто пойти дальше в поиск.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Такую тему часто замечал за своей АС. Только что четко отработанная с отличной стойкой дупель или перепелка и битая сразу (наглухо) больше не вызывает интереса у собаки. Может отметить стойкой падение или просто пойти дальше в поиск.
можно сколько угодно теоретизировать о причинах, но игнорирование битой дичи - случай не редкий что для легавой, что для гончей. Первая концентрируется на живой птице, вторая - на следу зверя.
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю, вряд ли проблема решаема селекционно без ущерба для качества поиска живой птицы.
quote:Изначально написано Псарек:
мо
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю,
А для ретривера? Или там другой уже механизм работы с запахом и подачей
quote:Originally posted by Псарек:
Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо.
не совсем так. при слепой подачи ведущий выводит ретривера в ареал наиболее вероятного нахождения битой дичи. Задача собаки - не покидая ареал найти птицу, при этом инициатива и работа мозгом
только приветствуется. Андрей, а зачем ты написал этот стандарт? Вот думаю, наверно полезно. Может, прочитав его судьи поймут на что смотреть у АСС. Может и для лабрадора такой нужен....
quote:Originally posted by Покет:
не совсем так. при слепой подачи ведущий выводит ретривера в ареал наиболее вероятного нахождения битой дичи. Задача собаки - не покидая ареал найти птицу, при этом инициатива и работа мозгом только приветствуется.
не наводил ты инициативных.)) не нужна она там.
quote:Originally posted by Покет:
Андрей, а зачем ты написал этот стандарт?
испытывал внутреннюю потребность. ))
quote:Originally posted by Покет:
Вот думаю, наверно полезно. Может, прочитав его судьи поймут на что смотреть у АСС.
Вот не нужны мне такие судьи)
quote:Originally posted by Покет:
Может и для лабрадора такой нужен...
если испытываешь внутренню потребность, то нужен))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Изначально написано Псарек:мо
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю,
А для ретривера?
это его специальность.
quote:Originally posted by Псарек:
вряд ли проблема решаема селекционно без ущерба для качества поиска живой птицы.
Да, дисбаланс между врожденным поиском и посылом на дальнюю слепую подачу,не являющуюся врожденной, заметен.
quote:Originally posted by whitearrow:
Да, дисбаланс между врожденным поиском и посылом на дальнюю слепую подачу,не являющуюся врожденной, заметен.
Я не думаю, что так называемая "слепая подача" является врожденной. Врожденной является способность полностью довериться управлению со стороны человека. Что такое слепая подача? Это по сути удлинение человеческой руки при помощи собаки)))
Спаниелю очень не комфортно искать далеко от хозяина. природа в поиске гонит его ближе к нему)
quote:Изначально написано Псарек:
Что такое слепая подача? Это по сути удлинение человеческой руки при помощи собаки)))
на мой взгляд слепая подача - это понимание собакой того факта, что без человеческой помощи она битую дичь не найдет.
quote:Originally posted by pastop:
на мой взгляд слепая подача - это понимание собакой того факта, что без человеческой помощи она битую дичь не найдет.
Я бы не усложнял))
интересно, что с "пониманием фактов" у этой воровки:
Как раз у этой лисы со слепой подачей будет туго)). Если как то притянуть слепую подачу к врожденным качествам, то притягивать нужно скорей к интеллекту. К способности животного подстроиться под ситуацию. Например некоторые дворняги переходят дорогу по зебре или на зеленый свет. Никто же их не учил. Сами подстроились)). Так и со слепой подачей нужно погрузить собаку в ситуацию когда без помощи человека она не получит положительного результата. Умная собака это поймет подстроится под ситуацию и будет доверять действиям человека.
quote:Originally posted by pastop:
Как раз у этой лисы со слепой подачей будет туго)).
Зато у нее отлично все будет с ловлей мышей в заснеженном поле)
quote:Originally posted by pastop:
Если как то притянуть слепую подачу к врожденным качествам, то притягивать нужно скорей к интеллекту.
К ителлекту все можно приятнуть.) или интеллект ко всему)))
quote:Originally posted by pastop:
Так и со слепой подачей нужно погрузить собаку в ситуацию когда без помощи человека она не получит положительного результата. Умная собака это поймет подстроится под ситуацию и будет доверять действиям человека.
Доверие - это баланс инфантильности и контактности. Ну можно притянуть и к интеллекту)) ведь по большому счету это умно доверять хозяину... если конечно хозяин умный))
quote:Originally posted by Псарек:
1. Спаниель, являясь вспугивающей собакой, работающей по живой птице, концентрируется на поиске запаха живой птицы. Очень вероятно, что живая птица и птица битая обладают разными по своим характеристикам запахами. Для поиска запаха битой птицы обонятельный аппарат ищейки по живому может быть не очень-то и приспособленным, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
Наверное так и есть запах живой отличается от запаха битой дичи, но если отбирать собак по способности находить и подавать битую дичь после работы по живой, то как показывает практика спаниель и не только он справляется с этой работой.
quote:Originally posted by Псарек:
2. Добор подранка производится в большинстве случаев по следу. Это требование вступает в явное противоречие с требованием игнорирования следов в поиске живой птицы.
Да, подобное противоречие есть. Но собака ведь разделяет работу после посыла в поиск и работу после посыла на подачу.
quote:Originally posted by Псарек:
3. Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо
Ну спаниель достаточно пластичен и контактен и способен слушаться на расстоянии, и опять же отбор собак способных выполнять подобную работу.
quote:Originally posted by Псарек:
4. Дальние подачи требуют большого удаления. Это противоречит требованию поддержания дистанции в пределах выстрела в работе по живой для спаниеля.
Опять же разделение работы до выстрела и после. Пусть и возникает подобное противоречие, но эти два противоречащих требования уживаются вместе в одной собаке.
quote:Originally posted by Псарек:
Иными словами, подача опция вторичная и ее экстремальное выполнение может быть достигнуто за счет пластичности спаниеля или за счет снижения качества работы по живой птице.
Пусть будет опция, но это опция неотъемлемая составляющая спаниеля, что делать если мы хотим чтобы спаниель кроме нахождения и вспугивания живой птицы еще и подавал, если это происходит за счет снижения качества работы по живой птице придется находить компромисс.
да-но, но-да))))
Проблема в том, что все эти "но", которые "да" и наоборот, требуют расстановки приоритетов и понимания, что спаниель в сравнении с ретривером - посредственный подавальщик. Формула, спаниель - вспугивающий ретривер, не работает. Работает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
quote:Originally posted by Псарек:
Смотря каких)))
Если бы все всех устраивало, то и делать ничего не надо было. Проблема в том, что совершенствование подачи у спаниеля ограничено требованием выполнять главную для него задачу.)
Я имею ввиду берем к примеру собак с приставкой FTCH, устраивают такие собаки?
Ну так пусть с этим ограничением он и выполняет подачу, но опять же если взять английский трайл, не стреляют же только птицу сработанную собакой, стреляют все и спаниель должен подать.
quote:Originally posted by Псарек:
А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
А требуют работу ретривера? Отработал живую, подал битую, все.
quote:Originally posted by Ялама:
Я имею ввиду берем к примеру собак с приставкой FTCH, устраивают такие собаки?
Ну так пусть с этим ограничением он и выполняет подачу, но опять же если взять английский трайл, не стреляют же только птицу сработанную собакой, стреляют все и спаниель должен подать
Дима, ты че тупишь? я где-то против подачи спаниелем? Тебе строчки из английских правил и объяснений мало? Главная задача не отрицает наличие второстепенной. Так легче?))
quote:Originally posted by Псарек:А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
А требуют работу ретривера? Отработал живую, подал битую, все.
Ну в какой-то степени требуют. Просто он не в состоянии часто ее выполнить качественно, как ретривер. На подаче на трайлах спаниели сплошь и рядом режутся. Чивики Сникерс, например, на моих глазах на чемпионате не смогли навести на битую. по мне так для ретривера была работа на раз два плюнуть.
Определенные качества трудно совместить в одной собаке, так как часто одни свойства развиваются за счет подавления других. Да, собака достаточно пластичное и в принципе легко обучаемое животное, но то, что она делает природой, всегда будет качественней того, что она делает в результате обучения или приучения. Спаниель природный поднимальщик, но вот подавальщик он достаточно посредственный, как в нахождении чисто битой птицы, в наведении, так и в доборе подранка, и это объективно.
quote:Originally posted by Псарек:
Работает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
Согласен, но без подачи пусть даже посредственной все равно никуда.
quote:Originally posted by Ялама:
аботает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
Согласен, но без подачи пусть даже посредственной все равно никуда.
Да кто ж спорит. Да и посредственность ее у спаниеля относительна. По любе он бьет легавую по подаче, но уступает в ней ретриверу. Но зато он самая лучшая выпужалка)
quote:Originally posted by Псарек:
Главная задача не отрицает наличие второстепенной. Так легче?))
Да легче, при условии )))
quote:Originally posted by Псарек:
Но зато он самая лучшая выпужалка)
Да, довел, доказал, объяснил, но ведь действительно
quote:Originally posted by Псарек:
Да и посредственность ее у спаниеля относительна.
подача у спаниеля на довольно высоком уровне, но все верно, главная задача это то, что он делает лучше всех, то что его выделяет среди других пород.
quote:Originally posted by Псарек:
На подаче на трайлах спаниели сплошь и рядом режутся.
Ну а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
quote:Изначально написано Ялама:
Ну а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
А сколько времени отводится на выступление собаке, так чтобы она измоталась и устала?
quote:Originally posted by Ялама:
Ну а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
На мой взгляд "не в следствии", допущенные собаками ошибки на трайле имеют разные причины,для того что бы понять причину, ну или хотя бы попытаться понять нужен конкретный пример..., и все равно это будут наши догадки,то бишь мы будем додумывать.Ты прекрасно знаешь,спрингер рожден с подачей, но не стоит идеализировать подачу до уровня ретривера.И все попытки научить спрингера подавать запредельно дальние "слепые"подачи, на мой взгляд излишни, ни к чему спрингеру подача за 100 метров,достаточно что-бы он четка двигался по направлению руки в случаи с "слепой" подачей.Я так думаю)
quote:Originally posted by SRTV:
А сколько времени отводится на выступление собаке, так чтобы она измоталась и устала?
столько, сколько посчитает судья,мою собаку на последнем трайле вызывали трижды.Не стоит забывать о типе угодий в которых работает собака,они бывают очень тяжелые, а так же о высокой концентрации внимания собаки в момент выступления,рамки правил очень жесткие.Собака в таких условиях будет уставать быстрее,чем на обычной охоте,хотя для спрингера нет разницы на охоте он или на соревнованиях, он всегда работает на максимуме.
Недавно в конце сезона был на голубиной охоте в горах , стрельба по голубю очень спортивна и кажется он упал рядом но если по склону то метров 80 а бывает и больше и тут мои тренировки по скытой подаче показывали супер результат главное усмотреть направление , замечу лес не голый,как в джунглях тропики , но не одной птици не осталось все собрала. Так что для меня скрытая подача обязательна.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Так что для меня скрытая подача обязательна.
для меня тоже,но я не сторонник целенаправленно учить или тренировать чрезмерно дальние подачи.Ключевое слово здесь "чрезмерно" .И потом для голубиной охоты из укрытий, а также на утиных зорьках и при охоте на гуся лучшей собакой будет ретривер.Он создан для того чтобы подавать,это его специализация.У спрингера специализация-читай рабочий стандарт,если рабочий стандарт для Вас не приемлем, то есть на этот случай правила для английских спаниелей.
Стандартный набор пород в английском рабочем питомнике: спрингер, кокер, ретривер. Вопрос: а зачем ретривер, если спаниели тоже подают?))
Невижу необходимости в ретривере так как содержу собак в квартире и пока иду по лесу до места охоты попутно охочусь на Вальшнепа , плюс АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Невижу необходимости в ретривере
Каждый в праве, использовать свою собаку так как считает нужным)Я в свою очередь не вижу необходимости выполнения работы ретривера спаниелем.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
Я указал, что спрингер - пластичная собака. В принципе, любая умная собака будет пластичной, то есть способной приспосабливаться под различные условия и требования.
Разносторонность, универсальность - это на самом деле адаптивность, пластичность, которая достигается за счет высокого уровня развития рассудочной деятельности. развитие рассудочной деятельности является индивидуальной характеристикой собаки, с ее принадлежностью к породе никак не связанной. Умные собаки случаются во всех породах, во всех направлениях в разведении, как случаются везде и собаки глупые. Но чаще умные собаки встречаются среди рабочих, а глупые - среди декоративных.)) Отбор на умных в декорации почти не ведется.)
А вообще, того, кто втирает за универсальность той или иной породы, в том смысле, что она и по норке, и по хлебной корке, я бы всерьез не воспринимал.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Originally posted by Ohotnik 2:АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
Я думаю Андрей говорил о том, что той подачи которую способен выполнять спрингер ему вполне достаточно для его охот.
А спаниель и так два в одном, хоть и имеет свою смпециализацию.
quote:Originally posted by Ялама:
Я думаю Андрей говорил о том, что той подачи которую способен выполнять спрингер ему вполне достаточно для его охот.
Мне всего мало. Я говорю о том, что природа спрингера не позволяет требовать от него подачи ретривера и то, что главная задача спрингера - поиск, нахождение и вспугивание дичи.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
На мой взгляд "не в следствии", допущенные собаками ошибки на трайле имеют разные причины,для того что бы понять причину, ну или хотя бы попытаться понять нужен конкретный пример..., и все равно это будут наши догадки,то бишь мы будем додумывать.Ты прекрасно знаешь,спрингер рожден с подачей, но не стоит идеализировать подачу до уровня ретривера.И все попытки научить спрингера подавать запредельно дальние "слепые"подачи, на мой взгляд излишни, ни к чему спрингеру подача за 100 метров,достаточно что-бы он четка двигался по направлению руки в случаи с "слепой" подачей.Я так думаю)
Я не о догадках, Андрей привел конкретный пример со Сникерс и сказал что он думает что ретривер в легкую справился бы с такой подачей, вот мне и интересно это происходит из за того что у спаниеля способность подавать не дотягивает до способности ретривера и подача не его специализация или... Ведь в принципе на трайле от спаниеля никто не требует именно подачу ретривера в пролной мере.
Так вроде бы никто и не говорит о запредельно дальних подачах.
quote:Originally posted by Псарек:
Мне всего мало. Я говорю о том, что природа спрингера не позволяет требовать от него подачи ретривера и то, что главная задача спрингера - поиск, нахождение и вспугивание дичи.
))) я писал о Андрее- Ohotnik 2
Мне тоже всего мало и я совершенствую свою суку каждый день, и нет этому конца и края(((
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
20-2-2017 19:15
Мне тоже всего мало и я совершенствую свою суку каждый день, и нет этому конца и края(((
))) ненасытные.
quote:Я не о догадках, Андрей привел конкретный пример со Сникерс и сказал что он думает что ретривер в легкую справился бы с такой подачей, вот мне и интересно это происходит из за того что у спаниеля способность подавать не дотягивает до способности ретривера и подача не его специализация или...
Именно поэтому. Понятно, что есть роль случая, что есть разные способности у собак - как адаптивные, так и специализированные. Но на поляне специалиста побеждает специалист, а не любитель. Спрингер - не специалист по подаче, хоть и очень продвинутый любитель, а многие сообразительные спаниели могут и потягаться с ретриверами, но в целом спаниели не заменяют ретривера.
На выходных буду смотреть на ретриверов посмотрим на что они способны и как они справятся с тестами. И кто получит диплом.
Целый год ждал!!! когда Андрей Олегович скажет, что спаниелю нафиг подача не нужна!!! пойду отмечу это дело!!! Пооооойнтер ищет лучше чем гугл!!!))) p/s/ Абсолютно согласен, что спаниель узкоспециализированая собака. и причем как по виду дичи так и по условиям охоты. Разбрасываться на всё - портить золото... Жалко что со своей собакой я слишком поздно это осознал...
quote:Originally posted by Voyager59:Целый год ждал!!! когда Андрей Олегович скажет, что спаниелю нафиг подача не нужна!!!
Я такого не говорил.)
Я вот так говорил:
Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
quote:Изначально написано Псарек:
Я вот так говорил:Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
ДЫК я и не спорю. просто уж очень между строк мысль об относительной важности подачи читалась. особенно на фоне того, что большинство универсализируют собак.
quote:Originally posted by Voyager59:
ДЫК я и не спорю. просто уж очень между строк мысль об относительной важности подачи читалась. особенно на фоне того, что большинство универсализируют собак.
Подача - важная опция, но главная задача спаниеля- поиск, нахождение и вспугивание. Спрингер буквально переводится как выпужалка) Но, чтобы вспугнуть, надо найти, а чтобы найти, надо искать)
....Чуркин умер... Наш лучший в Крае по сердцу доктор Суханов говорил примерно так - "большинству людей, не обращавшихся к врачу, диагноз ставит смерть". Мужики, берегите себя...
quote:Изначально написано Псарек:
Подача - важная опция, но главная задача спаниеля- поиск, нахождение и вспугивание. Спрингер - буквально переводится как выпужалка) Но, чтобы вспугнуть, надо найти, а чтобы найти, надо искать)
и тут вопрос - а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают... или я не прав?
quote:Originally posted by Voyager59:
и тут вопрос - а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают... или я не прав?
Подача и остановка не мешают. С чего Вы взяли?
quote:Изначально написано Псарек:
Подача и остановка не мешают. С чего Вы взяли?
"В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки)))"
читаю..)))
quote:Originally posted by Voyager59:
читаю..)))
До конца читать надо: .. но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба..
quote:Изначально написано Псарек:
До конца читать надо: .. но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба)
ну и? Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну и? Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?
Я все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
quote:Изначально написано Псарек:
Я все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
то Вы, то ты.... не увидел где разжевали... задал вопрос... чего сложного ответить "Да", "Нет"... ладно пойду в сумрак, а то опять начались поученья... "Ну и?" - интернет форма вопроса, если чО.
quote:Originally posted by Voyager59:
все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
то Вы, то ты.... не увидел где разжевали... задал вопрос... чего сложного ответить "Да", "Нет"... ладно пойду в сумрак, а то опять начались поученья... "Ну и?" - интернет форма вопроса, если чО.
Блять. Я стандарт написал, в котором есть раздел "подача". Я написал, что стандарт описывает идеальную для меня работу спрингера. Что еще надо написать, чтобы было понятно мое отношение к подаче??
quote:Изначально написано Псарек:
Блять. Я стандарт написал, в котором есть раздел подача. Я написал, что это для меня идеальная работа спрингера. Что еще надо написать, чтобы было понятно мое отношение к подаче??
""В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки)))"
это тоже Вы писали. матом не стоит... глупо... и ничего не выражает.
quote:Originally posted by Voyager59:
это тоже Вы писали. матом не стоит... глупо... и ничего не выражает.
Это я написал, но цитировать надо полностью, иначе искажается смысл. А приводят цитату не полностью, искажая при этом смысл высазывания, - или жулики, или дураки, которые видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле. И мат очень многое выражает, иначе его бы просто не было. Так Вы кто - жулик или дурак?
quote:Изначально написано Псарек:
Это я написал, но цитировать надо полностью А приводят цитату не полностью или жулики, или дураки, которые видят то, что хотят видеть. И мат очень многое выражает, иначе его бы просто не было. Та Вы кто - жулик или дурак?
"По поводу подачи. Трайлы спаниелей все никак не могли стартовать в Великобритании, в то время как трайлы легавых шли во всю, и все из-за того, что не могли договориться - включать подачу в них или нет . )) В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки))) но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба) но они всегда помнят, что для спаниеля главное - это все-таки живая дичь , поэтому они не требуют от него в части подачи тех "чудес", каких они требуют от ретривера.))"
что это меняет? Ваши злословия "жулик, дурак" надоели. Конфликт в любом жанре быть должен. Но я не хочу выслушивать в свой адрес злословия. до встречи осенью.
quote:Originally posted by Voyager59:
что это меняет? Ваши злословия "жулик, дурак" надоели. Конфликт в любом жанре быть должен. Но я не хочу выслушивать в свой адрес злословия. до встречи осенью.
это вобщем-то все меняет. Теперь мое высказывание приведено полностью и в таком виде отвечает на Ваш вопрос.
Я же в отношении Вас не злословил, а просто спросил кто Вы, предложив на выбор два варианта ответа, так как после полного цитирования моего высказывания тупость или манипулятивность Вашего вопроса, ответ на который содержится в полной цитате, совершенно очевидна. Ну по крайней мере для меня))
на мой вопрос " а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают?"
- Ваше высказывание отвечает - "стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки " однако "решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба".
на что я спросил "Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?"
можете не отвечать. уже не интересно...
quote:Originally posted by Voyager59:
на мой вопрос " а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают?"
- Ваше высказывание отвечает - "стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки " однако "решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба".
на что я спросил "Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?"
можете не отвечать. уже не интересно...
ему "не интересно" . то есть не ради того, чтобы знать, оне спрашивали. А ради чего? ЧТобы выйти из сумрака?))
Во-первых, у меня нигде нет утверждения о том, что "процессы подачи" чему-то мешают, а, во-вторых, спаниель, если не остановится после подъема дичи, может попасть под выстрел или разогнать все вне выстрела..
Угонка - это результат отсутствия баланса или низкой подвижности нервных процессов. Спаниель должен быть сбалансированным. Это нужно не только для моментальной остановки, но и для эффективной работы по всему комплексу.
to Псарек
Получается что вся методика натаски основывается на включении функции торможения через подачу мячика-поноски-тушки, т.к. собака априори хищник, то хорошая выпужалка, а подача - это баланс?
quote:Originally posted by Vesper:
Получается что вся методика натаски основывается на включении функции торможения через подачу мячика-поноски-тушки, т.к. собака априори хищник, то хорошая выпужалка, а подача - это баланс?
Натаска - это таскать за собой или с собой, т.е. это погружение собаки в условия реальной или искусственно созданной охотничьей ситуации. В этом суть натаски или методики натаски.
Врожденное стремление спаниеля хватать и нести предметы хозяину используется для развития контакта, стимулирования поиска и выработки выдержки посредством игры с мячиком.
Баланс - это высокая подвижность нервных процессов, обеспечивающая сочетание активного поиска, напора под дичью с высокой управляемостью и выдержкой после взлета и выстрела.
Подача - это сложная функция, эффективное выполнение которой предполагает развитие целого комплекса специфических врожденных свойств, включая наличие баланса, особенно, если речь идет о слепой или закрытой подаче.
quote:Originally posted by Псарек:
Подача - это сложная функция, эффективное выполнение которой предполагает развитие целого комплекса специфических врожденных свойств, включая наличие баланса, особенно, если речь идет о слепой или закрытой подаче.
Как мне кажется выполнение спаниелем именно подачи из - под отстрела является основной, так как выполнение именно такой подачи и требует от собаки наличия "целого комплекса специфических врожденных свойств" и именно она должна проверяться на трайле в первую очередь.
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей. но вызвана возникающими ситуациями на охоте и как бы является желанной, требует от собаки уже других качеств а именно "наличие баланса" инициативы и желания сотрудничества и является больше обучаемой, хоть и не без врожденной склонности.
quote:Originally posted by Ялама:
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей.
Слепая,скрытая,подача это когда собака не видела траекторию падения цели,или видела только часть траектории.При подъеме птицы собака должна должна остановиться без посова,при охотах в завалах,кустарнике,высокой траве,практически каждая добытая птица будет для собаки невидимой целью,а значит на том же важном месте что и видимые подачи,причем правильным будет высыл не в точку падения цели,а тот который позволит собаке пройти с подветренной стороны от цели и попасть в запаховой конус.
quote:Originally posted by Ялама:
Как мне кажется выполнение спаниелем именно подачи из - под отстрела является основной, так как выполнение именно такой подачи и требует от собаки наличия "целого комплекса специфических врожденных свойств" и именно она должна проверяться на трайле в первую очередь.
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей. но вызвана возникающими ситуациями на охоте и как бы является желанной, требует от собаки уже других качеств а именно "наличие баланса" инициативы и желания сотрудничества и является больше обучаемой, хоть и не без врожденной склонности.
Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой. Единственно, что точно не проверяется при закрытой подаче - это способность замечать и запоминать место падения битой дичи.
Специфические свойства для подачи:
1. Собственно, врожденное стремление хватать и нести.
2. Способность замечать и запоминать место падения.
3. Способность вести след.
4. Способность работать по запаху битой птицы.
5. Способность управляться, следуя жестам и звуковым командам.
Проблемы для спаниеля возникают как правило в пунктах 3 и 4, в которых требования вступают в противоречие с требованиями эффективной работы до выстрела.
quote:Originally posted by wasli65:
Слепая,скрытая,подача это когда собака не видела траекторию падения цели,или видела только часть траектории.При подъеме птицы собака должна должна остановиться без посова,при охотах в завалах,кустарнике,высокой траве,практически каждая добытая птица будет для собаки невидимой целью,а значит на том же важном месте что и видимые подачи,причем правильным будет высыл не в точку падения цели,а тот который позволит собаке пройти с подветренной стороны от цели и попасть в запаховой конус.
Я никак не умоляю нужность скрытой подачи и конечно же многое будет зависмить от угодий.
quote:Originally posted by Псарек:
Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой. Единственно, что точно не проверяется при закрытой подаче - это способность замечать и запоминать место падения битой дичи.
Это я и имел ввиду, как возможность и необходимость проверки именно врожденных способностей.
Точнее проверка способности подавать, сделанная лишь только на закрытой подаче недостаточная.
И все таки не покидает мысль, что проверка способности выполнять закрытую подачу не менее важна.
quote:Originally posted by Псарек:
Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой.
И их проверка также необходима.
Как быть применительно к трайлу?
quote:Originally posted by Ялама:
И все таки не покидает мысль, что проверка способности выполнять закрытую подачу не менее важна.
quote:
Originally posted by Псарек:Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой.
И их проверка также необходима.
Как быть применительно к трайлу?
Я немного неправильно выразился, сказав, что "проверяется способность". На самом деле никакие способности на трайле, тесте, испытании или состязании специально не проверяются. Представление об этих способностях, об уровне их развития формируется посредством длительного наблюдения за собакой, но выяснить их наличие и уровень развития в рамках в времени и места испытания возможности объективно нет.
Трайл представляет собой формат охоты с собакой по ее породному назначению. В рамках филд трайла к собаке предъявляются определенные требования. На трайле спаниелей нет требования создавать условия для всех возможных типов и видов подач какие бывают, например, на охоте с ретривером. Главное, чтобы спаниель подал, а будет он наведен или сам выйдет в замеченное им место - не является принципиальным. Это, собственно, еще одно подвтерждение тому, что подача хоть и является важной и обязательной функцией спаниеля, но все же по отношению к его главной задаче является второстепенной.
Т,е, для трайла является обязательным лишь только выполнение необходимых требований, а дальше уже смотрится на сколько собака соответствует идеалу.
quote:Originally posted by Ялама:
Т,е, для трайла является обязательным лишь только выполнение необходимых требований, а дальше уже смотрится на сколько собака соответствует идеалу.
Требования содержатся в правилах.
Выступали на Краснодаских краевых состязаниях спаниелей ранга САСТ,наш результат.
Фрида лучшая молодая собака,Полевой Чемпион САСТ Д1 92 б.
Челси Д 3 82б
Бригантина Д 3 78б.
Но Эксперту больше всех понравилась Челси .
Поздравляю!!! Молодцы!!!
Поздравляю!!!
Спасибо
Что за Фрида ,и кто эксперт??
Дим Фрида это та которую на трайле я пускал первую,полная кличка Деми Люпус Фрида . эксперт Сниткова Елена Викторова
Извини, не признал)
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Выступали на Краснодаских краевых состязаниях спаниелей ранга САСТ,наш результат.
Фрида лучшая молодая собака,Полевой Чемпион САСТ Д1 92 б.
Челси Д 3 82б
Бригантина Д 3 78б.
Но Эксперту больше всех понравилась Челси .
А что это у вас за правила такие и CACT и Д1 в одном флаконе))), прикольно однако. Виталик, а можно ссылку на правила?
Теперь и CACTы без отстрела раздают?
А могут ли национальные правила быть слабее международных?
Виталик Поздравляю!
Но честно сказать я бы такие соревнования игнорил, там где дипломы раздают там все понятно, а тут подмена понятий полным ходом...
Поздравляю!!! Виталик...
quote:Дима главное не победа ,а массовка. Отличное мероприятие если бы все ещё остались посмотреть на ретриверов ... Там реально было весело...Изначально написано Ялама:
Теперь и CACTы без отстрела раздают?А могут ли национальные правила быть слабее международных?
Виталик Поздравляю!
Но честно сказать я бы такие соревнования игнорил, там где дипломы раздают там все понятно, а тут подмена понятий полным ходом...
quote:Originally posted by Ялама:
А что это у вас за правила такие и CACT и Д1 в одном флаконе))), прикольно однако. Виталик, а можно ссылку на правила?
Правила РКФ по состязаниям,САСТ получает одна собака с оценкой на Д1.
Под Снитковой испытывался один раз,показалась строгим и справедливым экспертом.
"42. САСТ - на состязаниях охотничьих собак ранга САСIT:
может присуждаться собаке, получившей диплом первой степени и занявшей второе место
может присуждаться собакам, занявшим первое место в отборочных группах при дипломе первой степени или оценке отлично.
САСТ - на межпородных Чемпионатах России для норных, ретриверов, спаниелей по утке, лаек по подсадному медведю, охотничьих собак по водоплавающей птице, кровяному следу, вольерному барсуку, вольерному кабану:
может присуждаться собакам, занявшим первое место в своей породе и получившим диплом первой степени.
САСТ - на межпородных Чемпионатах России для борзых, гончих по зайцам, лисице и шакалу, лаек (кроме подсадного медведя), легавых, спаниелей по дичи (полю):
может присуждаться собакам, занявшим первые места в своей породе и получившими диплом второй степени с суммой балов не ниже 75.
САСТ - на остальных состязаниях ранга САСТ для норных, ретриверов, спаниелей по утке, лаек по подсадному медведю, охотничьих собак по водоплавающей птице, кровяному следу, вольерному барсуку, вольерному кабану - может присуждаться собаке, занявшей первое место с диплом первой степени.
САСТ - на остальных состязаниях ранга САСТ для борзых, гончих по зайцам, лисице и шакалу, лаек (кроме подсадного медведя), легавых, спаниелей по дичи (полю) - может присуждаться собаке, занявшей первое место с диплом второй степени при сумме балов не ниже 75." (с) ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
посмотреть на ретриверов ... Там реально было весело...
че там?
Снеткову знаю, приглашал судить у себя в клубе. Грамотная женщина.
quote:Изначально написано Покет:
че там?
Снеткову знаю, приглашал судить у себя в клубе. Грамотная женщина.
С ней как раз все в порядке, с ретриверами выступали одни женщины и это надо все видеть, дали бы волю ведущие сами бы плавали за уткой и если вдруг собака приносила птичку ведущая в засос целовала собачеку в носик, я грешным делом чуть не высказался переворачивай его и целуй уже везде тогда он точно все разыщет и принесёт, я конечно до конца не досмотрел все мероприятие но наверно так и никто не сдал. О ооо как они ими командовали : милый мой хороший ты можешь ну сделай это принеси ну пожалуйста .... конечно это первое мероприятие может на следующим уже увидим профессионалов...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
увидим профессионалов...
Вообще разница в подготовке и возможностях собак по России грандиозная.... Меркурий и Юпитер.... Некоторые занимают призовые места на чемпионатах Европы, а некоторые ....
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
с ретриверами выступали одни женщины
Виталик поздравляю!
Челси реально отличная собака!
Я верю в ее победы и результаты!
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
с ретриверами выступали одни женщины и это надо все видеть, дали бы волю ведущие сами бы плавали за уткой и если вдруг собака приносила птичку ведущая в засос целовала собачеку в носик, я грешным делом чуть не высказался переворачивай его и целуй уже везде тогда он точно все разыщет и принесёт, я конечно до конца не досмотрел все мероприятие но наверно так и никто не сдал. О ооо как они ими командовали : милый мой хороший ты можешь ну сделай это принеси ну пожалуйста .... конечно это первое мероприятие может на следующим уже увидим профессионалов...
Но эти девушки и создают массовость ретриверовских мероприятий,и если бы не они,то в большинстве регионов кворум в 5-6 собак собрать просто не возможно а из за двух собак мероприятие не проведешь.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Дима главное не победа ,а массовка.
Андрюх, я не о победе говорю, этот вот CACT будет красоваться в достижениях собаки и в родухе щенков, я сейчас говорю не конкретно о собаке Виталика, это только начало, таких CACTов еще будет и не один, а теперь сравни CACT полученный на FT и вот этот безотстрельный да еще и непонятно под каким судьей, который и спрингера то впервые видит. Ну в общем обРОСение полным ходом. Ну да, все правильно главное массовка, уж извините, что помешал веселью.
Если английским FTCH верить можно то нашим CACT увы нет.
Ну скажем эсперт этот как раз видел этих собак и в Англии и расценку вела достаточно честно не так как некоторые, восторгалась этой породой , уезжая сказала давно уже не видела таких хороших собак неожидала увидеть их у нас. Ну а насчёт трайлов так мы от них не отказываемся , мы и сдесь всегда усложняем все до нельзя единственное конечно без отстрела может это и плохо но гуманно для птичек , птички у нас дикие настеганные пипец хитрые и матёрые ....
Надо выступать и получать опыт. Собаки все молодые и у них ,и у меня будет по больше опыта.Точто нас не убивает,делает нас сильней.За поздравления всем большое спасибо.
До ноября2015 г об этой породе я представления не имел.
Виталик поздравляю!!!
quote:Originally posted by Ялама:
этот вот CACT будет красоваться в достижениях собаки и в родухе щенков, я сейчас говорю не конкретно о собаке Виталика, это только начало, таких CACTов еще будет и не один, а теперь сравни CACT полученный на FT и вот этот безотстрельный да еще и непонятно под каким судьей,
Правильнее будет "и даже под этим судьей" и "по этим правилам" собака показала свой высокий уровень."То што горька-то верно,а што пить не можно-то брешут люди".
quote:
Правильнее будет "и даже под этим судьей" и "по этим правилам" собака показала свой высокий уровень."То што горька-то верно,а што пить не можно-то брешут люди".
Ну это если не считать, что есть моменты, которые "по этим правилам" засчитываются в достоинства и награждаются высшим баллом, а "по тем правилам" - дисквалификацией)
quote:Вы про отдачу голоса при подъеме?Изначально написано Псарек:
Ну это если не считать, что есть моменты, которые "по этим правилам" засчитываются в достоинства и награждаются высшим баллом, а "по тем правилам" - дисквалификацией)
quote:Originally posted by wasli65:
Вы про отдачу голоса при подъеме?
отдача голоса... если "свечки" будет делать, то снимут нахер...
ну и под птицей немного другое ценится, а не то, что предлагают ценить в "этих правилах") Для "тех правил" - это скорее минус)
Но все таки собака успешно выступающая по "тем правилам",может достойно выступить и по "этим правилам",а вот наоборот не получится.
quote:Originally posted by wasli65:
Но все таки собака успешно выступающая по "тем правилам",может достойно выступить и по "этим правилам",а вот наоборот не получится.
Все получится. Не такое получается))
Собачки не знают правила по каким выступают .
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Собачки не знают правила по каким выступают .
но судят они не сами себя и готовят их под определенные требования тоже люди.)
А еще люди под определенные требования собачек разводят)))
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Собачки не знают правила по каким выступают .
Когда Д1. Д2. Д3. то все понятно, что к чему. а тут CACT...
Виталик это у тебе собаки рабочего разведения и возможно получат CACT или CACIT и на FT, а такой же CACT с ваших краевых состязаний спокойненько может получить собачка шоу разведения и вот теперь человеку который хочет себе охотничью собачку купить, попробуй разберись...
Я ж выше писал, смотришь в английскую родословную а там FTCH и все понятно и смело берешь щенка от таких собак, так как этот самый FTCH чего то стоит и является подтверждением соответствия собак рабочему стандарту, а у нас, что получается.
Дима правила усложнили в положении и не одна шоушная не сдала , было их две на састезаниях, да и в прошлом году выставляли шоу кокеров и тоже пролёт, РОСЫ конечно в очередной раз не приехали ни кто, нелюбят они нас... Конечно траил есть траил но мы люди не богатые за какой хер его проводить.. мне кажется у нас кризис только пришёл, за то по ящику втирают все закончилось и наступит светлое будущее, как оно наступит если все останавливается и банкротится , раньше в гипер зайдёшь протолкнуться нельзя а сейчас на пальцах подсчитать можно, это говорит о благосостояние, может к лету что то и улучшится но пока тенденция не радужная....
quote:Конечно траил есть траил но мы люди не богатые
Богатый не тот у кого много денег, а тот, кому хватает.
Когда человек считает себя материально не обеспеченным, то от охотничьей собаки он хочет получать не только удовольствие на охоте, но и некую материальную выгоду, например от продажи щенков. В этом случае на цену щенков (для непонимающих в ценности наград покупателей) влияет кол-во званий и наград, а не их престижность. Это наша действительность и от обРОСения спрингеров никуда не деться и это будет до тех пор,пока охота с хорошими собаками будет доступна только охотникам с определённым достатком.
quote:Originally posted by TerIg:
Когда человек считает себя материально не обеспеченным, то от охотничьей собаки он хочет получать не только удовольствие на охоте, но и некую материальную выгоду, например от продажи щенков.
Игорь,ну зря так про всех,вот у меня сейчас полный аут,но свою вязать не собираюсь,хотя и настойчиво предлагают за щенка.Но знаю охотников далеко не бедных,но вяжут из за денег.Мне кажется дело не в нужде,а в принципах.Ну а РКФовский САСТ говорит что собака была лучшей на данных состязаниях и под этим экспертом,причем разбаловку можно посмотреть в дипломе,так же и в случае ПЧ.А то что одна и та же собака высоко оценивается по таким разным по стилю правилам,может только сказать о высоком уровне этой собаки.
quote:Мне кажется дело не в нужде,а в принципах.
Соглашусь.Я имел ввиду не всех, а тех,кто вяжет для продажи.
quote:Ну а РКФовский САСТ говорит что собака была лучшей на данных состязаниях и под этим экспертом,причем разбаловку можно посмотреть в дипломе,так же и в случае ПЧ.А то что одна и та же собака высоко оценивается по таким разным по стилю правилам,может только сказать о высоком уровне этой собаки.
Не все собаки могут получить квалификацию на FT, а щенков лучше покупают от "именитых"...как то так!
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
2-3-2017 06:02
Дима правила усложнили в положении и не одна шоушная не сдала
Андрей, а все таки можно правила то глянуть
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Конечно траил есть траил но мы люди не богатые за какой хер его проводить..
Андрей, так ты ж не один, я тоже не богатый, но мы решили состязаний без отстрела для английских спаниелей у нас не будет, а в принятых у нас првилах за основу были взяты английские правила и проводить титульное мероприятие под нашими судьями мы не будем.
Ты мне все пытаешься доказать, а ведь я лишь только высказал свое мнение, а решать то вам, только пойми одно C A C T он один, а стандарта получается, что два.
quote:Originally posted by Ялама:
все таки можно правила то глянуть
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
quote:Originally posted by Ялама:
так ты ж не один, я тоже не богатый
как бы стоимость участия в этом састе была не больше, чем в сасите с тремя иностранцами)))
у легавых сейчас стоимость трайла - 1 500 рублей и 5 приглашенных из Европы судей.))
quote:
Вроде правила там старые висят. Сейчас же ужесточили, а там угонка 20 метров и подачу по моему сейчас по другому расценивают.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Вроде правила там старые висят. Сейчас же ужесточили, а там угонка 20 метров и подачу по моему сейчас по другому расценивают.
РКФ ничего не ужесточал. По этим правилам должны проводить састы. "Новые правила" - это рорсовская история. Принять правила в РКФ - это другая история))
Да и нет в новых правилах никакого ужесточения. Дураки дурью маялись))) какая разница гнать 10 или 20 метров?)) Гнать - это гнать)
quote:Изначально написано Псарек:
какая разница гнать 10 или 20 метров?))
При угонке в 10 метров силы экономятся по сравнению с угонкой в 20 метров .
quote:Изначально написано Псарек:
РКФ ничего не ужесточал. По этим правилам должны проводить састы. "Новые правила" - это рорсовская история. Принять правила в РКФ - это другая история))
Вообще чет там весело. Есть международные правила проведения фильд трайлов островных легавых и тут же правила испытаний легавых собак по боровой дичи и по болотной и луговой. Т.е. получается можно не отменяя правила вывешенные для спаниелей тут же принять еще и другие правила (например те по которым в Англии трайлы проводятся) и по тем и другим правилам CACTы раздавать .
quote:Originally posted by Черный 1976:
При угонке в 10 метров силы экономятся по сравнению с угонкой в 20 метров
Это да. Но мне другое тут интересно. а если 10 метров и 60 см, то все?)))
один дурачок "эксперт"со мной в комиссии помнится с рулеткой ходил)) Мерял метры угонки))
quote:ообще чет там весело. Есть международные правила проведения фильд трайлов островных легавых и тут же правила испытаний легавых собак по боровой дичи и по болотной и луговой. Т.е. получается можно не отменяя правила вывешенные для спаниелей тут же принять еще и другие правила (например те по которым в Англии трайлы проводятся) и по тем и другим правилам CACTы раздавать .
Международне правила нам принимать не надо. Они принимаются на уровне ФЦИ.
А вот национальные правила филд трайлов принять можно, взяв международные в качестве образца. Но ведь у нас особый путь и особые дебилы это путь определяют, они свое будут креативить))) Накреативили же правила для русских спаниелей, в которые чохом и английских записали. ДБЬ))
Ну вот вы все прямо в штыки , я не заводчик мне все интересно ,я и на траил всегда рад приехать и так для души потягаться ,безусловно траил мне нравиться больше и интересней , но он один раз в году ,а мне человеку азартному что делать зимой вот и занимаюсь как говорит Мацокин садомазой, никого нихочу убеждать что то или это правильно , наверно мы не правы но хоть как то развеялись главное ведь не победа, а радость полученная от собачек и заметьте гуманна для птичек.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Ну вот вы все прямо в штыки , я не заводчик мне все интересно ,я и на траил всегда рад приехать и так для души потягаться ,безусловно траил мне нравиться больше и интересней , но он один раз в году ,а мне человеку азартному что делать зимой вот и занимаюсь как говорит Мацокин садомазой, никого нихочу убеждать что то или это правильно , наверно мы не правы но хоть как то развеялись главное ведь не победа, а радость полученная от собачек и заметьте гуманна для птичек.
Мне без разницы. Каждый дрочит как хочет))
А так да, саст у нас можно получить с дипломом второй степени по правилам, написанными баранами)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
наверно мы не правы
Андрей, да это ваше право. что и как вам делать, только речь то не об этом.
Дима я понимаю очем ты ...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Дима я понимаю очем ты ...
Парни,никто вас ни в чем не обвиняет,я считаю, что правила по которым вы выставляли своих собак- НЕГОДНЫЕ для объективной оценки,все эти П.Ч. Д-1... ничего не стоят,пустое это.Считаете,что одного филд-трайла в сезон мало,давайте обсудим,вряд ли кто-то будет против,предлагайте...
Чем вообще мотивируют расстояние угонки? Угонка это проявление страсти к дичи,за это собаку нельзя исключать из племенной работы.Но угонка, любая, отвлекает внимание и мешает по этому её не должно быть вообще. В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки важно только вовремя её провести.
Считаю что эти 10 или 20 метров это ни о чем. Либо собака гонит, либо нет. Хоть пятью метрами, хоть метром пусть ограничат. Я своего не прикрываясь породой на мгновенную остановку дрючу. В прошлом году по дупелю сам садился без команды, а вот по бегущему коростелю были проблемы.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Чем вообще мотивируют расстояние угонки?
Это свидетельство глупости составителей.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Угонка это проявление страсти к дичи,
Страсть реализуется в поиске и отработке дичи, угонка - это не страсть, это "холера", "отсутствие тормозов", отсутствие баланса. Порок. Нахер с пляжа. )))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
за это собаку нельзя исключать из племенной работы.
Это решает заводчик, а не требование правил или решение судьи.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки важно только вовремя её провести.
хер там. все зависит от собаки. в любом случае, это самый ответственный момент в постановке. и возраст начала выработки остановки для каждой собаки индивидуален. одна сама сразу останавливается, другой надо дать погонять, а третью надо сразу тормозить... а четвертую и не затормозить без последствий.. Все индивидуально.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
я считаю, что правила по которым вы выставляли своих собак- НЕГОДНЫЕ для объективной оценки,все эти П.Ч. Д-1... ничего не стоят,пустое это.
Правила - это своего рода отражение знаний о породе, уровня кинологической культуры заводчиков, работающих с породой.. Что можно сказать глядя в наши правила - что в новые, что в старые?? ДБЬ! и больше ничего не скажешь..
Я знаю составителей новых лично. Хотя там один осел составляет, остальные так, статисты. Сам в свое время маялся дурью составления, но после сравнения своей компетенции с компетенцией английских заводчиков меня сразу же попустило.. Но других составителей ведь не попускает, хотя никто из них даже заводчиком не является..
Собственно, что эти наши правила есть, что их нет... Это все не про кинологию.
Новые от старых по сути ничем не отличаются, тажа хрень.Поэтому я не очень понимаю владельцев английских спрингеров выставляющих своих собак по правилам написанным для другой породы, где за достоинства считается "лай" "свечки" разрешена "угонка", где чутье собаки измеряется перемещенными коростелями))) и так далее.Пустое это занятие.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Чем вообще мотивируют расстояние угонки? Угонка это проявление страсти к дичи,за это собаку нельзя исключать из племенной работы.Но угонка, любая, отвлекает внимание и мешает по этому её не должно быть вообще. В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки важно только вовремя её провести.
сложно прокомментировать - с одной стороны спаниель - это птичья гончая - то есть гонит птицу - но это было давно до изобретения огнестрельного оружия, когда спаниель должен выгнать дичь под сокола и там было без разницы гонит не гонит. Но уже давным давно,давно - должна быть четкая остановка после подъема дичи. Максимум что должно присутствовать после подъема дичи ето единождая команда ( стоять, сидеть либо свисток) и ВСЕ не какие продвижение дальше, а тем более угонка 5-10 -15-20 метров.
Вы писали -" В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки " - это именно для собаки которую дрессируют - но это не передастся по крови - Вы можете "задрочить" любую собаку , любыми командами и она будет их выполнять - но дети эти уроки не усвоят по крови!
Да почему сложно комментировать? Просто. Я уже прокомментировал. ) ДБЬ. Они настолько тупы, что не понимают, что по их правилам спаниелю разрешено гнать и точка. А указание метров гоньбы - это еще одно указание на их дурь).
Ну и понятно почему их правилами разрешено гнать. Если не разрешить, то гавно, что они плодят, не одипломить. Они же без дипломов типа не вяжут)))) Поэтому говно должно быть обязательно одипломленно)))
Нельзя оценивать работу собаки по частям и формировать комплексное представление о ней посредством сложения оценок частей.
Оценивать работу собаки надо с предъявлением всех требований для комфортной охоты с ней. За гоньбу всех подружейных собак дисквалят, потому как неизвестно изменится ли поиск и отработка птицы после вкоренения остановки или нет.
Бывает так - пока давали гонять, искала и работала на отлично, а остановили - хрен тебе, а не отличная работа. а то и вообще в отказ.
А тут у некоторых все просто. Просто без элементарных знаний на клавиши давить, в интернете флудить и правила дурацкие составлять.) А на самом деле все не просто.
В обще дурь получается)Существуют правила исп/состязаний, новые и старые,и те и другие действуют,к этим правилам организатор пишет "положение" в котором указывает на ужесточение в определенных пунктах правил,по сути, меняет правила на свой лад.В Тамбове одни требования к собакам,в Петербурге другие,а во Владимире третьи.Получается, что основные правила написаны для инвалидов?если их приходится ужесточать.Что это за правила которые разрешено менять?
Негоже выставлять собак по таким правилам,где "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло". Худые оне,правила)))Пусть переписывают,а пока 2)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Существуют правила исп/состязаний, новые и старые,и те и другие действуют,
Ну одни действуют в РКФ, а другие в РОРС.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В Тамбове одни требования к собакам,в Петербурге другие,а во Владимире третьи.
Никаких отличий. Собственно, не так уж и важно по каким критериям дерьмо сортировать. )
'Хрен редьки не слаще'.
quote:Нельзя оценивать работу собаки по частям и формировать комплексное представление о ней посредством сложения оценок частей.
Оценивать работу собаки надо с предъявлением всех требований для комфортной охоты с ней. За гоньбу всех подружейных собак дисквалят, потому как неизвестно изменится ли поиск и отработка птицы после вкоренения остановки или нет.
Бывает так - пока давали гонять, искала и работала на отлично, а остановили - хрен тебе, а не отличная работа. а то и вообще в отказ.
Да!,этот момент очень важен,но составители правил им пренебрегли,они предпочли запихать в рамки правил все поголовье страны,со всеми пороками,это большая ошибка.Они "стилю" 5 баллов из 100 выделили.О чем тут можно говорить)))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:В Тамбове одни требования к собакам,в Петербурге другие,а во Владимире третьи.
Никаких отличий. Собственно, не так уж и важно по каким критериям дерьмо сортировать. )
Да в том-то и дело,что как не ужесточай правила по средствам "положений" к ним, всё одно.Плохие это правила,где пороки за достоинства считают.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"стилю" 5 баллов из 100 выделили.О чем тут можно говорить))
А спроси у них почему 100 баллов, а не 20 или 50 на все про все и ведь большинствое не ответит))))
Но справедливости ради следует отметить, что в новых правилах указано чей стиль хода имеется ввиду. И что особо приятно, так это исчезновние графы "потяжка подводка". И ведь никто спасибо не скажет)
ну собственно "манера работы по птице" в какой то стпенени предполагает стиль. так что можно сказать, что там больше баллов на стиль отпущено. ))
В старых 5 выдавали за "стиль",а в новых тоже 5 только за "стиль хода" )))могу ошибаться ,но это все-равно не имеет значения."Стиль" авторам правил особо не нужен,главное "чутье по ногам" и правильно "обрезать" след,и при этом обязательно гавкнуть при подъеме птицы)))
повторю. "манера работы по птице" в какой то стпенени предполагает стиль. так что можно сказать, что там больше баллов на стиль отпущено. ))
edit log
но на самом деле эволюция есть)) лет через 50, глядишь, и до правил фт дойдут))
Спасибо скажут,обязательно скажут,не они, другие,но чуть позже,я уверен!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Спасибо скажут,обязательно скажут,не они, другие,но чуть позже,я уверен!
Та я переживу без спасибА)) ... Просто вспоминаю какой визг стоял, когда я впервые предложил убрать этот потяжечно-подводочный бред))) не прошло и десяти лет)))
Три пропуска птицы! для спаниеля! чтобы снять.. куда нах????))
Интересно, а кто нибудь разделы про подачу дочитал до конца???))) я про систему начисленения или вычетания баллов за подачу даже не спрашиваю)))
quote:Originally posted by Псарек:
повторю. "манера работы по птице" в какой то стпенени предполагает стиль. так что можно сказать, что там больше баллов на стиль отпущено. ))
И тем не менее стилю отводятся крохи,а ведь стиль это изюминка красота изящество в работе собаки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И тем не менее стилю отводятся крохи,а ведь стиль это изюминка красота изящество в работе собаки.
Вся работа породной собаки должна быть пропитана стилем - каждое движение, поза, положение.. Порода должна прочитываться во всем. Стиль это не изюминка, стиль - это красота породы, реализованная в эффективной работе по назначению. Нет стиля, нет породы. (с))))
quote:но на самом деле эволюция есть)) лет через 50, глядишь, и до правил фт дойдут))
Гораздо раньше РОС превратится в ШОУ и эти правила для него будут ещё упрощены, что-бы побольше дамочек участвовало.
Проблема старых правил была не столько низких требованиях , сколько в несоответствии требований в них рабочему стандарту спаниеля.
В новых правилах эти несоответствия частично устранены. Это уже прогресс.
Ну а в части ужесточения надо было сделать всего три вещи: 1. Один пропуск - дисквал. 2. Отсутствие остановки после взлёта и выстрела - дисквал. 3. Убрать подачу из-под заброса в поле, заменив ее хотя бы на подачу с поиска в исключительных случаях, а лучше требовать подачу только с отстрела.
В этой части изменений нет. Новые правила позволяют квалифицировать говно также, как и старые .
Ну и надо убирать лишние графы, а лучше вообще все их убрать, чтобы не было соблазна оценивать работу собаки по частям. И, конечно, надо убирать таблицу для дураков. Дураков просто не надо пускать в судьи) они с таблицей умнее не станут, тем более, что в таблице будет все равно написана дурь. Сама идея осметить ошибки в работе и свести их в таблицу - дурь. Умному описания идеала породной работы достаточно)
Но если все это сделать, то получатся правила фт. А не проще было бы их тупо заимствовать?)))) хотя о чем я? Кто ж тогда будет уважать уважаемых)))
Но все таки нельзя не заметить, что появление рабочих английских спаниелей и знакомство росистов, пусть и через подглядывание, с английскими и европейскими рабочими стандартами заставило их шевелить мозгами и править в правильном направлении свои "святые писания"))
Ну так правильно,задумаешься тут)когда рабочий спрингер в одночасье разрушил все мифы создаваемые годами, один из которых "о дураках натасчиках и их хороших спаниелях" выпрыгивающих из высокой травы для того-чтобы уловить запах дичи)))Оказалось, что дело не в натасчиках, а в собаках.И как теперь с этим жить)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
их хороших спаниелях" выпрыгивающих из высокой травы для того-чтобы уловить запах дичи)))
Первая моя сука спрингер в поиске подпрыгивает, не то, чтобы она делает "свечку", просто подпрыгивает, зависая параллельно земле.. Такое ощущение, что от избытка эмоций))) ну и естественно ее перводипломили))) тогда я еще выставлял своих спаниелей по росрсовским правилам.. И вот наш первый трайл, судит английский судья, по мне так самый жесткий из всех потом судивших у нас, потом были полайтовее)) Эта моя сука в поиске делает обычные для нее пару подпрыгиваний.. нельзя это даже назвать свечками.. И что говорит англичанин? англичани говорит: "Нечего высматривать дичь, надо ее искать носом")))) Нахер с пляжа))) Больше я ее на трайлы не ставил.)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"о дураках натасчиках
Натасчики - это отдельная тема. Вера в чудесные приемы, в мастерство натасчика, которому что не дай, все заставит работать и побеждать - еще одно заблуждение наших владельцев и судей. Мастерство натасчика на 99% состоит из способности к рутинной работе, дисциплины и элементарных знаний об устройстве собаки и особенностях породы. Что-то изменить в природе конкретной собаки натасчик не в состоянии. Любой серьезный тест все, что было надрессированно, отменит))
Другими словами, роль дрессировщика тем выше, чем ниже требования к работе собаки.. А чем выше требования, тем выше значение природных свойств и роль именно натасчика, который таскает собаку с собой, то есть дает возможность раскрыться природным свойствам в нужное время, а не дрессирует ее.
На последнем прошедшем трайле так же снимали собак за такие прыжки.
Я заметил,что выпрыгивали они в определенном типе угодий,там где трава была чуть выше колена с редким камышом.Не знаю связаны эти прыжки с условиями или нет,но судья,как мне показалось, додумывать о причинах не стал. Наверное это правильно,не берусь судить.
ну и 1% процент я оставляю на творчество.. Все-таки конкретную собаку надо суметь прочитать, так как собаки все индивидуальности.. )))) Поэтому наблюдательность одна из главных добродетелей натасчика наряду с дисциплиной, аккуратностью, уровновешенностью и трудолюбием)))
"... везде нужны учение, природная способность, ум и сметка, а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда" (с) Мачеварианов))))
Все это: и востребованные натасчики, и известные заводчики, и великие собаки - предполагает высокий уровень развтия культуры охоты с собакой, наличие в обществе запроса на качественную работу породной собаки. А если чисто потусит да одипломить или получить квалификацию, то ничего этого не будет..
Только там, где большие страсти, великие собаки и игроки профессиональные)))) и, конечно, большая игра стоит больших денег)))
Серьезная кинология, как и любое серьезное дело, тем более, искусство, требует серьезных ресурсов..
Но все-таки главное в большой кинологии - большие люди. Меня лично удручает мелкописечность нашей собачей тусовки, засилье в ней тупого бабья и быковатого мужичья. Такое ощущение, что у нас в охоту с собакой идут одни маргиналы, не сумевшие себя реализовать в других сферах, и совершенно непонятно как среди этого сборища сумасшедших неудачников, истеричек, мелких барыг и просто тупиц может появится Человек))
Поэтому, я думаю, что наша большая кинологии, если она появится у нас конечно, будет развиваться отдельно от всего этого совкового бомжатника с подмесом ларечников, который подменяет собой настоящую рабочую кинологию.
quote:Originally posted by Псарек:
Но все-таки главное в большой кинологии - большие люди.
Ну т.е. нам всем здесь присутствующим есть к чему стремиться )))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну т.е. нам всем здесь присутствующим есть к чему стремиться
это врожденное, как и мелкопомойство))
quote:Originally posted by Псарек:
это врожденное, как и мелкопомойство))
Это точно ,какой родился такой и есть, как не дергайся ни чего не изменишь )))
quote:Изначально написано whitearrow:Это точно ,какой родился такой и есть, как не дергайся ни чего не изменишь.
На идиотизм смахивает
quote:Изначально написано Псарек:
Но все-таки главное в большой кинологии - большие люди. Меня лично удручает мелкописечность нашей собачей тусовки, засилье в ней тупого бабья и быковатого мужичья. Такое ощущение, что у нас в охоту с собакой идут одни маргиналы, не сумевшие себя реализовать в других сферах, и совершенно непонятно как среди этого сборища сумасшедших неудачников, истеричек, мелких барыг и просто тупиц может появится Человек))
Поэтому, я думаю, что наша большая кинологии, если она появится у нас конечно, будет развиваться отдельно от всего этого совкового бомжатника с подмесом ларечников, который подменяет собой настоящую рабочую кинологию.
Одним постом всех обгадил... Талант...
quote:Originally posted by Voyager59:
Одним постом всех обгадил... Талант...
Я так понимаю, кто-то себя узнал))))
"Сумрак" звучит конечно романтичнее, чем "бомжатник")))
quote:Изначально написано Псарек:Я так понимаю, кто-то себя узнал))))
Нет. Просто обидно за хороших людей, которых Вы даже не знаете, но обобщаете.не все так плохо в РОРСовском королевстве, как бы Вам хотелось.
quote:Originally posted by Voyager59:
Нет. Просто обидно за хороших людей, которых Вы даже не знаете, но обобщаете.не все так плохо в РОРСовском королевстве, как бы Вам хотелось.
А в том посте где-то написано про "РОРСовское королевство"??? Ну а то, что именно оно Вам пришло в голову - симптоматично))))
quote:Изначально написано Псарек:
Сумрак звучит конечно романтичнее, чем бомжатник)))
мракобесие
quote:Изначально написано Псарек:
А в том посте где-то написано про "РОРСовское королевство"??? Ну а то, что именно оно Вам пришло в голову - симптоматично))))
Слава Богу, что Вы не про РОРС писали. Приношу свои извинения. РКФ - да, плохая организация для охотничьих собак.
quote:Originally posted by Voyager59:
Слава Богу, что Вы не про РОРС писали. Приношу свои извинения. РКФ - да, плохая организация для охотничьих собак.
Я вообще про организации не писал)) Я про людей, занимающихся собаками, писал. Что касаетя РКФ, то эта организация просто безальтернативна для решения определенных вопросов, если работаешь с подружейными породами. А вот зачем для этого нужен рорс совершенно непонятно.
quote:Изначально написано Псарек:
А вот зачем нужен рорс совершенно не понятно.
Для того чтобы охотничьи собаки оставались охотничьими, а не становились сборщиками кубков и непонятными чемпионами всего и вся.
quote:Изначально написано Псарек:
Сумрак звучит конечно романтичнее, чем бомжатник)))
Ой да называйте как хотите))) мне здесь нравится! Люди горят собаками, пусть неумело но с желанием! И в целом, Вы должны быть благодарны этому сумраку. Ведь именно он даёт Вам потенциальных покупателей. Потому что здесь люди знакомятся, делятся опытом, обсуждают что лучше- что хуже. А главное растут вместе со своими собаками. Вы же только обзываетесь.)))
quote:Originally posted by Voyager59:
А вот зачем нужен рорс совершенно не понятно.
Для того чтобы охотничьи собаки оставались охотничьими, а не становились сборщиками кубков и непонятными чемпионами всего и вся.
Та лана. А то кубков в рорсе не вручают ))))
Ну а с чемпионами можно и разобраться, чтобы понимать, если мозги есть))
а еще можно сравнить чемпионов. Уверен, что сравнение будет не в пользу рорсовских, ибо сравнивал. Пустые слова болтунов - про сохранение охотничьих свойств подружейных собак в системе рорс. Собак достойных там на поверку нет.
1. Председатель - Мартынова Лариса Захаровна (I категория, Новосибирская область)
2. Булыгин Сергей Николаевич (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
3. Григорьев Сергей Константинович (I категория, г. Самарская область)
4. Карантаев Леонид Николаевич (I категория, Владимирская область)
5. Лучникова Екатерина Михайловна (II категория, Кемеровская область)
7. Поддубный Виктор Александрович (Всероссийская категория, Свердловская область)
8. Прошин Андрей Юрьевич (Всероссийская категория, Московская область)
9. Рожкова Ирина Георгиевна (II категория, Рязанская область)
10. Русина Ирина Борисовна (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
11. Старостин Александр Анатольевич (I категория, г. Москва)
12. Трусов Владимир Иванович (I категория, г. Санкт- Петербург)
13. Черных Александр Васильевич (Всероссийская категория, Крым)
14. Ширшикова Лариса Ивановна (II категория, Ульяновская область)
15. Янушкевич Олег Игоревич (Всероссийская категория, г. Москва)
Вот комиссия спаниелей РОРС. Я тут только трех барышень со второй категорией не знаю, думаю, не много потерял. А кого знаете Вы, чтобы рассказывать мне, что я в этом рорсе какого-то большого человека не знаю???
Один придурок из этого списка со мной в комиссии бегал с рулеткой, мерял угонку. Другой пьяным валялся на дороге во время состязаний. Третьего и четвертую я лично носом по буклету с правилами возил, указывая на их безграмотность, что закончилось пересмотром их оценки собаки.. шестого книги достаточно почитать, чтобы понять, что он просто идиот. Седьмой их всех собрал) Ну может быть про одного там можно было бы сказать пару добрых слов, если бы он не "хрюкал как все" - это дословно его же выражение))))
quote:Изначально написано Псарек:
Та лана. А то кубков в рорсе не вручают ))))
Чемпион выставки РКФ и чемпион выставки РОРС...
quote:Originally posted by Voyager59:
Ой да называйте как хотите))) мне здесь нравится! Люди горят собаками, пусть неумело но с желанием! И в целом, Вы должны быть благодарны этому сумраку. Ведь именно он даёт Вам потенциальных покупателей. Потому что здесь люди знакомятся, делятся опытом, обсуждают что лучше- что хуже. А главное растут вместе со своими собаками. Вы же только обзываетесь.)))
В приютах тоже горят собаками))) На птичьем рынке еще зажигают)))
Я уж не знаю где Вы там конкертно горите, но пребывание в прелести налицо))
quote:Originally posted by Voyager59:
Чемпион выставки РКФ и чемпион выставки РОРС...
И че? У меня есть чемпион Всероссийской выставки РОРС))) Что тот, что другой чемпион - ни о чем)
Мы тут как бы о рабочей кинологии говорим.
Во-первых, 15 человек это не вся страна. Во-вторых, пребывание в прелести не является чем то крамольным, если прелесть любимая(но, судя по всему, Вам не дано, раз такие сравнения приводите). В-третьих, то что Ваш чемпион ни о чем - косяк не собаки, а Ваш. Но говорит о том, что потомство чемпиона ушло к охотникам, а не на диван.
quote:Originally posted by Voyager59:
Во-первых, 15 человек это не вся страна.
А мы за всю страну и не говорим. Мы говорим за лучших людей рорс))) в разделе спаниели.
quote:Originally posted by Voyager59:
Во-вторых, пребывание в прелести не является чем то крамольным, если прелесть любимая(но, судя по всему, Вам не дано, раз такие сравнения приводите).
Я бы посоветовал изучить значение выражения "впасть в прелесть")))
quote:Изначально написано Псарек:
А мы за всю страну и не говорим. Мы говорим за лучших людей рорс))) в разделе спаниели.
По Вашей логике - Путин лучший
quote:Originally posted by Voyager59:
В-третьих, то что Ваш чемпион ни о чем - косяк не собаки, а Ваш.
А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что этот титул ничего не значит)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я бы посоветовал изучить значение выражения "впасть в прелесть")))
Век живи, век учись! Спасибо, буду знать.
quote:Изначально написано Псарек:
А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что это титул ничего не значит)))
Он говорит о том, что собака рабочая и даёт рабочее потомство. А вот титул РКФ ни о чем не говорит
quote:Originally posted by Voyager59:
По Вашей логике - Путин лучший
Да?)))) анекдот вспомнил.
Приходит Анка к Петьке и говорит игриво:
- Петька, рассказать тебе про "логично"?
- Ну, расскажи.
- А коротко или длинно?
- Давай длинно.
- Вот у тебя аквариум есть?
- Ну есть.
- Значит ты любишь рыбок. Логично?
- Ну, логично.
- А раз ты любишь рыбок, то ты любишь и рыбалку. Логично?
- Логично.
- А рыбачишь ты в лесу на берегу реки, значит ты любишь природу. Логично?
- Логично.
- А раз ты любишь природу, то все натуральное тебе не чуждо. Логично?
- Логично.
- А раз все натуральное тебе не чуждо, то ты не гомосексуалист.
Петька обрадовался и поспешил рассказать это Василию Ивановичу.
- Василий Иванович, тебе рассказать про "логично"?
- Расскажи, Петька.
- А коротко или длинно?
- Давай покороче.
- Василий Иванович, у тебя аквариум есть?
- Нет.
- Значит ты - гомосексуалист!
Давайте лучше длинно)))) Как так получается?))
quote:Originally posted by Voyager59:
А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что это титул ничего не значит)))
Он говорит о том, что собака рабочая и даёт рабочее потомство. А вот титул РКФ ни о чем не говорит
Во-первых, в системе ФЦИ есть рабочие титулы. Обычно на эти титулы ориентруются в рабочей кинологии, а не на выставочные. Во-вторых, рабочее потомство чемпиона рорс может оказаться не таким уж и рабочим, если заглянуть в правила испытаний, по которым оно дипломится))
Да, получается длинно... Система РОРС растит для Вас потенциальных покупателей, а Вы её грязью поливаете. Называете, любимых многими, собак- говном. Вы скорее отталкиваете, чем притягиваете. Особенно молодых. Опытные то понятно сами выбор сделают, но тот же новичок куда он пойдёт? Где ему знания брать? Там где об,яснят что все херня кроме пчел? Только об,яснитель за тыщу км. Так что мир должен быть во всем мире, а не только в отдельно взятом кеннеле. Иначе вся библия нафиг...
quote:Originally posted by Voyager59:
Да, получается длинно... Система РОРС растит для Вас потенциальных покупателей, а Вы её грязью поливаете. Называете, любимых многими, собак- говном. Вы скорее отталкиваете, чем притягиваете. Особенно молодых. Опытные то понятно сами выбор сделают, но тот же новичок куда он пойдёт? Где ему знания брать? Там где об,яснят что все херня кроме пчел? Только об,яснитель за тыщу км. Так что мир должен быть во всем мире, а не только в отдельно взятом кеннеле. Иначе вся библия нафиг...
ПОтенциальных покупателей говна рорс растит, приучая их любить говно , брендируя его словом "русский" или "охотничий", а то и сразу двумя)) . Хотя на самом деле никого он не растит, а тупо объединяет говноедов. ))
Нормальный человек там не задерживается. Там ему дурно пахнет. Знания же сейчас не проблема взять, было бы куда их складывать..
ну а так дело не в организациях, а в людях.. Мне лично кроме функции регистратора и формального организатора мероприятий от кинологической организации ничего не надо.. И чем меньше она регламентирует мою заводческую деятельность, тем лучше. В этом смысле рорс - полный отстой. РКФ - чуть получше.
quote:Изначально написано Псарек:
ПОтенциальных покупателей говна рорс растит, приучая их с самого начала жрать и любить говно , брендируя его словом "русский" или "охотничий". Хотя на деле никого он не растит, а тупо объединяет говноедов. ))
Нормальный человек там не задерживается. Там ему дурно пахнет. Знания же сейчас не проблема взять, было бы куда их складывать..
Тогда я пожалуй выпью за говноедов! Что бы у нас всё получалось! Ну и вам всем простерилизовавшимся желаю не обосраться в ваших начинаниях.
quote:Originally posted by Voyager59:
Тогда я пожалуй выпью за говноедов! Что бы у нас всё получалось! Ну и вам всем простерилизовавшимся желаю не обосраться в ваших начинаниях.
Нашим "начинаниям", как минимум, вдвое больше времени, чем рорсу.)) Если уж пить, то за упокой рорса, ибо пациент скорее мертв, нежели жив.
quote:Изначально написано Псарек:Нашим "начинаниям" в трое больше времени, чем давно обсравшемуся рорсу.)) Если уж пить, то за упокой рорса, ибо клиент скорее мертв, нежели жив.
Безусловно, стоя на Тауэрском мосту, гораздо проще говорить, что он проверен столетием, чем строить свой мост, соединяющий две деревни...
quote:Originally posted by Voyager59:Безусловно, стоя на Тауэрском мосту, гораздо проще говорить, что он проверен столетием, чем строить свой мост, соединяющий две деревни...
але, мостострой! Между какими деревнями находится Ваш инженерный шедевр?
А мост мы строем между Таманью и Керчь... 😜
На момент покупки первого щенка спрингера у меня было два роса,и когда я показал этого щенка одному из руководителей секции росолюбителей, то первое что мне сказали "лучше бы ты легавую завел".В этой реплики ответ (племенника спаниелиста) на вопрос о кинологии-размножения.Эти племенники в рабочих спаниелях видят лишь угрозу своему творчеству)))Вот такая у них кинология.
У нас также считают, а ещё мне эсперт при всех утверждал что Англичани выявили сто если морда чуть короче головы то у собаки недостаточное чутью у неё меньше рецепторов , я задал вопрос про легавую так он мне сказал что у них по разному чутьё устроено , может я что то не догоняю но и та и другая собаки а не кошки..
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
сто если морда чуть короче головы то у собаки недостаточное чутью
Бедные бретоны)))) там, если я не ошибаюсь, соотношение длины черепа к морде 3 к 2)))
Я ж говорю: дебилы, а мне не верят)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
На момент покупки первого щенка спрингера у меня было два роса,и когда я показал этого щенка одному из руководителей секции росолюбителей, то первое что мне сказали "лучше бы ты легавую завел".В этой реплики ответ (племенника спаниелиста) на вопрос о кинологии-размножения.Эти племенники в рабочих спаниелях видят лишь угрозу своему творчеству)))Вот такая у них кинология.
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
quote:Originally posted by pastop:
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
ну да.. мифология то одна и та же.. и целевая аудитория, ядро которой - камуфлированный жлоб.
quote:Originally posted by pastop:
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы.
Да дело не в том, что спрингер в не конкуренции это и так понятно,дело в подходах к разведению.
quote:и ценова политика у них разная, так что некоторые у нас из за цены возьмут РОСА, пока наше сознание ни готово оценивать и делать правильный выбор. У каждого своё виденье охоты...Изначально написано pastop:На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
Цена тут не причем. Цены на щенков живут по своим законам)
Материал, что приехал из Англии, может и отличается, хотя там тоже далеко не все так однородно и качественно, но работают потом с этим материалом тут уже наши люди..)) Гарантий, что там, что здесь, кроме своих глаз, никто не даст. А свои глаза часто не туда смотрят, а то и вообще не смотрят...
Я это к тому, что смотреть надо не на цену, не на то, что говорят, не на бренды типа "рабочее разведение", "трайлер" и т.п., не на титулы, а на собак.. на родителей, а лучше знать всех))) и самому выбирать, а не передоверять свой выбор..
Хотя, конечно, ничего лучше трайла для такого смотра не придумано.. с каждым на охоту не пойдешь.. Я лично не приемлю никаких тестов, испытаний, пострелушек и прочих фестивалей... Только режим реальной охоты с предъявлением самых жестких требований.. все остальное для лошиков и чисто потусить..
quote:Изначально написано Псарек:
але, мостострой! Между какими деревнями находится Ваш инженерный шедевр?
да черт его знает. пока место под основание ищем)))
quote:Originally posted by Voyager59:
да черт его знает. пока место под основание ищем)))
пока вы бабушку тут лохматите и ни черта не знаете.. галимый росизм и рорсизм воспроизводите тут)
quote:Originally posted by pastop:
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
Не должен был нести, если б люди были толковые он бы стал двигателем РОСа к улучшению, но ведущие, язык не поворачивается сказать, специалисты, решили что угроза. А ниша, как раз у них одна.
А легавую после спаниеля берут так потому что РОСа так позицианировали, как не серьезную охотничью собаку.
quote:Изначально написано Псарек:
пока вы бабушку тут лохматите и ни черта не знаете.. галимый росизм и рорсизм воспроизводите тут)
а что я должен воспроизводить, если и собаки и система мне нравятся...
Мне люди вокруг плохо ничего не делали,учили, показывали, объясняли, пьяными не ползали, судили честно и строго - сплошной позитив!
quote:Изначально написано Ялама:
если б люди были толковые он бы стал двигателем РОСа к улучшению,
А как это спрингер двигал бы РОСа к улучшению? Без подколов,честно непонятно.
quote:Цена тут не причем. Цены на щенков живут по своим законам)
Поясните?
Я знаю около десяти охотников, которые взяли-бы спрингера не дороже 20 тыс.руб. Для них психологически непонятны цены на щенков любых охотничьих пород дороже 30 тыс. Посмотрев на работы спрингера, цокают языком, а денег на него жалеют, хотя имеют ружья ценой под 100 тыс.
Мне вот это и не понятно - охота с такой собакой нравится, а платить за удовольствие не хотят.
quote:Originally posted by Voyager59:
а что я должен воспроизводить, если и собаки и система мне нравятся...
Мне люди вокруг плохо ничего не делали,учили, показывали, объясняли, пьяными не ползали, судили честно и строго - сплошной позитив!
Что-нибудь слаще морковки покушайте, потоь поговорим. Судить строго и честно можно качественный материал, а для сортировки говна строгость и честность не нужна, нужен низкий порог брезгливости)
quote:Originally posted by TerIg:
Я знаю около десяти охотников, которые взяли-бы спрингера не дороже 20 тыс.руб.
ну значит им скоро их предложат не дороже 20)
quote:Мне вот это и не понятно - охота с такой собакой нравится, а платить за удовольствие не хотят.
Значит не нравится.
quote:Цена тут не причем. Цены на щенков живут по своим законам)Поясните?
Щенок - это ставка. Можно играть в автоматах, а можно за покерным столом с серьезными дядьками. Правда, около серьезных дядек всегда крутятся шулера и тоже ставят) Ставки за покерным столом и в автоматах разные, но проиграть можно и там, и там.)))
Тем, что за 20 - клиенты игровых автоматов, в нашем случае это рорс ну или колпачники с птички .. Или просто им нихера не надо, потому как не игровые не охотники. Ну а чтобы сесть за покерный стол с серьезными дядьками, надо уметь играть, иначе, со сладкого лошика получат, как с понимающего)))
Другими словами, цена на щенка будет от нуля и до стоимости хорошего ружья.. В последнем случае такие ставки играют между серьезными дядьками.. и сладкими лошиками)
quote:Изначально написано Псарек:Щенок - это ставка. Можно играть в автоматах, а можно за покерным столом с серьезными дядьками. Правда, около серьезных дядек всегда крутятся шулера и тоже ставят) Ставки за покерным столом и в автоматах разные, но проиграть можно и там, и там.)))
Тем, что за 20 - клиенты игровых автоматов, в нашем случае это рорс ну или колпачники с птички .. Или просто им нихера не надо, потому как не игровые не охотники. Ну а чтобы сесть за покерный стол с серьезными дядьками, надо уметь играть, иначе, со сладкого лошика получат, как с понимающего)))
Другими словами, цена на щенка будет от нуля и до стоимости хорошего ружья.. В последнем случае такие ставки играют между серьезными дядьками.. и сладкими лошиками)
Вот оно! Всем сладким лошикам, посвящается! Не скучно в одного играть?)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Не скучно в одного играть?))
Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
quote:Изначально написано Псарек:
Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
Пионер - всем ребятам пример! "А лох - это судьба" --- понятия понетийные... Не думал, что в современной кинологии феня рулит.
quote:А как это спрингер двигал бы РОСа к улучшению? Без подколов,честно непонятно.
Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,а не другого более совершенного спаниеля.Им бы задуматься пересмотреть свой подход к племенной работе,правила исп/сост выкинуть в топку,поучится у людей создавшим лучшего в мире спаниеля...,а они вместо этого начали сочинять разные байки про особые условия,без чутья и так далее.Спрингер изменил представление о настоящем спаниеле -это и должно было помочь росу,но похоже не сейчас))) хотя подвижки есть ))а вот с плем.материалом беда)
quote:Originally posted by Voyager59:
Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
Пионер - всем ребятам пример! "А лох - это судьба" --- понятия понетийные... Не думал, что в современной кинологии феня рулит.
А Вы каким боком к ней, к современной кинологии, пионэр?))
quote:Изначально написано Псарек:
А Вы каким боком к ней, к современной кинологии, пионэр?))
Я вообще никаким. Ваши же изречения цитирую. Каким боком "сладкие лошики" со своею "судьбою" к Вам - вот в чем вопрос...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,а не другого более совершенного спаниеля.Им бы задуматься пересмотреть свой подход к племенной работе,правила исп/сост выкинуть в топку,поучится у людей создавшим лучшего в мире спаниеля...,а они вместо этого начали сочинять разные байки про особые условия,без чутья и так далее.Спрингер изменил представление о настоящем спаниеле -это и должно было помочь росу,но похоже не сейчас))) хотя подвижки есть ))
Да с чего Вы это взяли, что увидели конкурента? Все добры, веселы))) перенимают лучшее и движутся дальше. Отличные собаки! Новый подход! Есть чему поучиться!
quote:Originally posted by Voyager59:
Да с чего Вы это взяли, что увидели конкурента?
Да мне прямым текстом это в глаза сказали,причем искренне,тогда мы были в нормальных отношениях наверное даже в дружеских,но после того как полутора годовалый щенок оставил всех с носом в поле))то им взгрустнулось и больше мы не дружим)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,
не в этом дело. РОС - это не порода. Это символ секты. Убогие объединяются вокруг идеи своей охотничьей богоизбранности, наделяя особыми, почти мифологическими свойствами обычную собачку с длинными ушками.
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализировало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Да мне прямым текстом это в глаза сказали,причем искренне,тогда мы были в нормальных отношениях наверное даже в дружеских,но после того как полутора годовалый щенок оставил всех с носом в поле))то им взгрустнулось и больше мы не дружим)))
Ну люди все ж разные... А недоброе помнить - вообще удел слабых. Простить и отпустить. Я бы лично на их месте радовался и за щенка и за хозяина. Ведь просто уже классно, что у человека есть собака! А если это ещё и классная собака - то вообще космос!
quote:Originally posted by Voyager59:
Каким боком "сладкие лошики" со своею "судьбою" к Вам - вот в чем вопрос...
Давно играю - много знаю))
Всё правильно!и главное доходчиво!))
quote:Изначально написано Псарек:
не в этом дело. РОС - это не порода. Это символ секты. Убогие объеденяются вокруг идеи своей охотничьей богоизбранности, наделяя особыми, почти мифологическими свойствами собачку с длинными ушками.
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
У Вас какое-то коридорное мышление. Гуру... Паства... Какая разница какой породы собака, лишь бы человек был хороший. А вы человека определяете по породе...
quote:Originally posted by Voyager59:
А недоброе помнить - вообще удел слабых.
Мне казалось,показывая свою собаку в поле так сказать в живую,они увидят для себя что то новое, но увы.)дальше читай пост где все правильно сказано
quote:Originally posted by Псарек:
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
quote:Originally posted by Voyager59:
. Какая разница какой породы собака, лишь бы человек был хороший. А вы человека определяете по породе..
А по чему еще определять человека, если не по его поступкам, вещам, словам, друзьям, женщинам и собакам?)))) И я не говорю, что все росисты поголовно плохие люди. ))) Среди них есть практически святые, у нас на Руси их называют блаженные)) Но есть и те, кто в прелести)) ну а кто будет этим всем дурдомом рулить? )))
На днях общался с самым главным у нас в РОСовском движении, так я ему правду рассказываю о их собаках о правилах, а он смотрит на меня и реально ничего не понимает, такое впечатление, ну вообще думать не хотят своей головой, броня не пробиваемая.
]
quote:Originally posted by Ялама:
На днях общался с самым главным у нас в РОСовском движении
Я вообще удивляюсь, как это движение у вас до сих пор не декоммунизировали)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я вообще удивляюсь, как это движение у вас до сих пор не декоммунизировали)))
А ведь найдутся придурки, там их на верху хватает. только сущность этого движения все равно не поменяется, ума и желания учиться не прибавиться, как было болото, так и останется.
Мне как то попали в руки отчеты состязаний 83 и 84 годов, больше 30-ти лет прошло. а ничего не изменилось, а говорят порода молодая, еще 30 лет пройдет, а ничего и не измениться.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Мне казалось,показывая свою собаку в поле так сказать в живую,они увидят для себя что то новое, но увы.)дальше читай пост где все правильно сказано
quote:
Originally posted by Псарек:Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
своих то мыслей совсем нет?
quote:Изначально написано Псарек:А по чему еще определять человека, если не по его поступкам, вещам, словам, друзьям, женщинам и собакам?)))) И я не говорю, что все росисты поголовно плохие люди. ))) Среди них есть практически святые, у нас на Руси их называют блаженные)) Но есть и те, кто в прелести)) ну а кто будет этим всем дурдомом рулить? )))
по поступкам, словам - да. по друзьям, женщинам, собакам - времени не хватит всех определять.
Говоря Вашими же словами, лет 15 назад Вы пребывали в Русской прелести... сейчас, судя по всему, в Английской... Интересно, а если найдется порода собак где-нибудь в Новой-Зеландии, которая будет интереснее чем спрингер, не случится ли у Вас новая прелесть? к чему я всё - охотников со спаниелями совсем мало. и в этом проблема. спаниель для рядового охотника - уткоподавальщик. надо саму охоту раскручивать, а не спорт. и будет всем ЩастьЕ.
У нас в Краснодаре по РОСам особая секта, которая постоянно метит в главенствие всех сект по спаниелям внося постоянно свои предложения и когда их не слушают сильно возмущаются обсуждая на своих собственных сайтах , ну конечно главный враг это спрингер.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
У нас в Краснодаре по РОСам особая секта, которая постоянно метит в главенствие всех сект по спаниелям внося постоянно свои предложения и когда их не слушают сильно возмущаются обсуждая на своих собственных сайтах , ну конечно главный враг это спрингер.
может чем восточнее регионы тем люди добрее... я вот себе даже не представляю как собака может стать врагом))) все собаки хороши - выбирай на вкус! и сектанство для меня вообще что то немыслимое... зачем объединяться вокруг чего то одного - это же первый стопор в развитии кругозора и мышления...
quote:Originally posted by Ялама:
Мне как то попали в руки отчеты состязаний 83 и 84 годов, больше 30-ти лет прошло. а ничего не изменилось, а говорят порода молодая, еще 30 лет пройдет, а ничего и не измениться.
Больше 80 лет,отличия найдешь?))) http://www.russianspaniel-spb.com/history12%20-%20isp34.htm
quote:Originally posted by Voyager59:
Говоря Вашими же словами, лет 15 назад Вы пребывали в Русской прелести...
Да нет, не пребывал. Иначе, не привез бы спрингера сюда))
quote:сейчас, судя по всему, в Английской.
И в английской не пребываю, иначе, не покупал бы собак разных пород во Франции, Италии, Швеции.. Не вязал бы их пытаясь сделать своих еще лучше.
К тому же признавая лидерство англичан в одном, я им отказываю в этом в другом.
quote:Originally posted by Voyager59:
Интересно, а если найдется порода собак где-нибудь в Новой-Зеландии, которая будет интереснее чем спрингер, не случится ли у Вас новая прелесть?
Да ничего Вам не интересно, кроме болтовни. Когда интересно, не болтают, а делают. Замечу, что вместе с росами у меня были русские гончие, лайки и я от последних до сих пор не отказался и не собираюсь. За собой следите, Прелесть Вы наша болтливая.)
quote:Originally posted by Voyager59:
спаниель для рядового охотника - уткоподавальщик. надо саму охоту раскручивать, а не спорт. и будет всем ЩастьЕ.
Надо меньше болтать и стараться больше знать и тогда, как минимум, не будете нести чушь.))
У нас уткападальщик для большинства дратхаар и лайка. Раскручивать ничего не надо, надо просто делать хоть что-то хорошо, кому надо потянутся к хорошему)
quote:Изначально написано Псарек:
Да ничего Вам не интересно, кроме болтовни. Когда интересно, не болтают, а делают. Замечу, что вместе с росами у меня были русские гончие, лайки и я от последних я до сих пор не отказывался и не собираюсь. За собой следите, Прелесть Вы наша болтливая.)
так тут все болтают - на то он и форум) а за лаек - отдельный респект и уважение!
quote:Originally posted by Voyager59:
по поступкам, словам - да. по друзьям, женщинам, собакам - времени не хватит всех определять.
А никто никуда не торопится)) к тому же рос с появлением спрингера стал прекрасным определителем, правильнее сказать идентификатором, идиотов))))
quote:Originally posted by Voyager59:
так тут все болтают - на то он и форум) а за лаек - отдельный респект и уважение!
Ну можно болтать по делу, а можно без дела.))
quote:Изначально написано Псарек:Надо меньше болтать и стараться больше знать и тогда, как минимум, не будете нести чушь.))
У нас уткападальщик для большинства дратхаар и лайка. Раскручивать ничего не надо, надо просто делать хоть что-то хорошо, кому гадо подтянуться. )))
ну я в нижних слоях атмосферы нахожусь, здесь виднее кого за уткопадавальщика держат. а делать можно стомильенов раз хорошо, без соответствующей "раскрутки" ни одно дело не продвинется.
quote:Originally posted by Voyager59:
зачем объединяться вокруг чего то одного - это же первый стопор в развитии кругозора и мышления...
Убогим с узким кругозором то куда деваться? Рос - прекрасная возможность им всем вместе собраться. Вы, надеюсь, понимаете, что я в данном случае про культ и поклонение узколобых ему пишу, а не про конкретных собачек))
quote:Originally posted by Voyager59:
ну я в нижних слоях атмосферы нахожусь, здесь виднее кого за уткопадавальщика держат. а делать можно стомильенов раз хорошо, без соответствующей "раскрутки" ни одно дело не продвинется.
Вообще-то сверху виднее.. А еще есть статистика..
Ну а лекции по маркетингу читайте на соответствующих ресурсах и не мне, я их и сам могу прочитать))
quote:Originally posted by Voyager59:
за лаек - отдельный респект и уважение!
Да не за что мне тут респектовать)) я ведь чего в Швецию ездил? Элхундов смотрел. И ведь припер оттуда суку и потом кобеля на пару с товарищем..суку я чуть понахаживал да и уступил ее товарищу. С западниками продолжил охотиться.. А в этом сезоне сука эта д.1 по лосю получила.
То есть и в лайках я диверсию произвел)) правда, не стал развивать
И если честно, то их подход к работе с лайкой мне представляется более правильным в сравнении с распространившимися у нас плясками с кабанами да медведями.. Но это другая тема.. Лайка по мне так чисто промысловая собака.. Меня больше спортивные собаки и охоты привлекают..
quote:Изначально написано Псарек:
Лайка по мне так чисто промысловая собака..
искренне аплодирую стоя!
quote:Originally posted by Voyager59:
своих то мыслей совсем нет?
Я не верю в охотничьи байки, шарлатанам от собаководства, и прочую дребедень.Предпочитаю смотреть и только потом делать выводы для себя.Полевых чемпионов видел,принимал участие во всей этой состязательной мишуре, кстати две моих собаки п.ч.,видел чемпионов и всяких там победителей по рорсовским правилам-не впечатлили.Видел почти всех спрингеров принимающих участие на двух филд трайлах ,участвовал на них,одна из моих собак обладает титулом rcacit.Видел на охоте и трайле спрингеров Андрея Мацокина,его собаки оставили хорошее впечатление и не только у меня.Я разделяю его взгляды на "нашу"кинологию.Еще есть вопросы?)))
Кинология начинается с заводчика. Нет заводчика, нет кинологии. Племенные сектора секций, клубов - все это не про кинологию. Про что это, я ранее уже написал. Клубы, секции, сектора не могут и не должны разводить собак, это противоестественно. Организация мероприятий, учет поголовья, титулов и т.п. - да, но разведение - нет.
Я реально не понимаю, на каком основании какие-то янушкевичи или русины решают с кем вязать Пете, Васе или Маше своих собак. Эти "племененники" или "породники" а) ни за что не отвечают, ни финансово, ни репутационно; б) не могут знать лучше Маши, Васи или Пети достоинства и недостатки, принадлежащего им материала; с) не несут никаких издержек на производство пометов; в) и, пожалуй самое главное, давят наглухо инициативу и конкуренцию, а часто еще и пользуются положением в своих интересах. То есть, фактически, системно вредят, мешают появлению и развитию рабочей кинологии.. Собственно, поэтому там, где они, где такая система (секционного разедения, читай инфантильного) , рабочей кинологии нет и не может быть, может быть только саентология)))
И еще я против любых племенных положений, разработанных непонятно кем, зато понятно для кого и для чего: для лоша, чтобы стричь с него не спеша))))
У каждого питомника должно быть свое племенное положение и никто ему не указ кого и с кем вязать, чтобы получить нужный результат. Требования регистратора вести чистокровное разведение вполне достаточно, хотя и здесь могут быть исключения.
Но самая большая у меня претензия к компетенции наших кинологических гуру-руководителей комиссий, НКП, секций, клубов и просто "уважаемых экспертов". Почитываю разные дискуссии по проектам правилам, по проектам племенных положений, где иногда эти гуру демонстрируют просто дичайшую безграмотность в элементарных вопросах. Но это ладно, меня всегда могут спросить: кто ты такой, чтобы их оценивать.
Но тогда у меня другой вопрос, риторический, что эти горе-гуру сами, своими мозгами произвели, кроме мифа о собственной значимости ??? Хоть одна великая собака стоит за этими "руководителями пород", "породниками" и прочими "племенниками"?? Они же все надутые невежеством окружающих мыльные пузыри!! и сука, лезут и лезут везде руководить и кукловодить) На каком основании лезут??? Что они, кроме надутых щек в качестве доказательства своей комптентности, могут народу предъявить??? Где их Райтекс Род, Клабур Арт, Капо, Биг Джим, Рибот??? Где их Великие Собаки???
Браво
Простые решения в сложных задачах свойственно большинству наших людей, лень,нежелание думать,учиться.
Для примера. Внизу пара, которая произвела свыше 100 чемпионов, включая победителей чемпионатов Великобритании. Их собаки есть почти во всех родословных других чемпионов: европейских, английских, американских, австралийских, а теперь и российских!) .. Некоторые из их чемпионов являются легендой! Великими трайлерами и охотниками!
Может нам свои Энди и Айн Опеншоу нужны, а не "руководители породы", которые по факту руководят баранами, а не породой)))
http://www.roskuban.ru/novosti , вот наша Краснодарская секция РОС можно почитатать бредовые идеи куратора
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
http://www.roskuban.ru/novosti , вот наша Краснодарская секция РОС можно почитатать бредовые идеи куратора
А вот люди занимаются делом:
Клабур Арт - Великая собака! Целые темы ей посвящаются на английских ресурсах.
Почитал крайнее
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
quote:[B][/B]
Будет спрингеров хотя бы сотня - тогда и выводы можно делать...
quote:Originally posted by Псарек:
Клабур Арт - Великая собака! Целые темы ей посвящаются на английских ресурсах.
Андрей, а можно ссылку? А ничего нее переводил?
quote:Originally posted by Voyager59:
.. Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
А оценивать в собаке уже на протяжении более полувека, те качества которые для спаниеля являются недостатком Вы считаете прогресом?
Можно еще много рассказывать, но зачем, пусть лучше люди сами думают, что им дальше делать им и так уже все рассказали.
quote:... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
А кто говорит, что росоведение стоит на месте?)
Вон росоведы правила новые написали .. С мунитами и кришнаитами скоро по числу адептов сравнятся))) глядишь, попадут в список запрещенных в России сект как последние)) я бы на месте властей присмотрелся.. Люди то вооруженные там обретаются))
quote:... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
И то верно! Один эксперт, после выставки в Череповце, звонил мне и сказал, что там росы с задранными вверх хвостами имеют ОТЛ. Так он пока мне рассказывал трубку грыз))))Ну теперь понятно почему Янушкевич щенка брал в Брянске...
А, что опять к росам то вернулись? Коллега предложил обсудить это-"С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница..." А, кто определил, что всего две ветки?
quote:Originally posted by Voyager59:Будет спрингеров хотя бы сотня - тогда и выводы можно делать...
Где будет сотня? В деревне Ново Попунево?))))
Это самая распространенный в мире порода спаниелей среди охотников. Популяция насчитывает десятки тысяч собак. Выводы уже все давно сделали.. Кроме, пожалуй, росоведов))
quote:Originally posted by Ялама:
Андрей, а можно ссылку? А ничего нее переводил?
Да просто кличку в поисковик забей.
Бабу будешь?
Бабу буду,
Роса водишь?
Роса вуду)))
Росоведы, блять)
quote:Изначально написано Voyager59:
Почитал крайнее
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
А на мой взгляд вы не правы. Изменения конечно есть. Но не у собак а у людей (владельцев росов). И то у небольшой горстки. Прежде всего изменения в культуре охоты. Люди стали предъявлять больше требований к своим собакам. но собаки от этого лучше не стали. даже поколение собак не сменилось. И да же не в поколениях собак дело. Скорее всего дальше эти люди будут решать индивидуально. Заниматься разведением или быть простыми пользователями. Что бы прошли хоть какие то изменения у собак, должно произойти следующие изменения в головах людей. Часть людей которые все же решили заниматься разведением должны принять для себя очень сложное решение. Они должны сменить образ жизни. Перестать быть горожанином, и начать вести образ жизни сельского человека. Стать животноводом. Пусть это будет не большая кинология, а маленькая. Без привлечения огромного бабла, хотя бабло вкладывать все равно придется. Но без изменений в подходах к разведению Росоведение точно будут стоять на месте.
quote:Originally posted by pastop:
quote:Изначально написано Voyager59:
Почитал крайнее
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?А на мой взгляд вы не правы. Изменения конечно есть. Но не у собак а у людей (владельцев росов). И то у небольшой горстки. Прежде всего изменения в культуре охоты. Люди стали предъявлять больше требований к своим собакам. но собаки от этого лучше не стали. даже поколение собак не сменилось. И да же не в поколениях собак дело. Скорее всего дальше эти люди будут решать индивидуально. Заниматься разведением или быть простыми пользователями. Что бы прошли хоть какие то изменения у собак, должно произойти следующие изменения в головах людей. Часть людей которые все же решили заниматься разведением должны принять для себя очень сложное решение. Они должны сменить образ жизни. Перестать быть горожанином, и начать вести образ жизни сельского человека. Стать животноводом. Пусть это будет не большая кинология, а маленькая. Без привлечения огромного бабла, хотя бабло вкладывать все равно придется. Но без изменений в подходах к разведению Росоведение точно будут стоять на месте.
Сергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Сергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
Ну наши прапрапредки, жившие тысячи лет назад, вообще с нуля (с диких собак)начали. )).
Это каждый индивидуально будет принимать решение. Заниматься какой то породой или нет.))
quote:Originally posted by pastop:
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:Сергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
Ну наши прапрапредки, жившие тысячи лет назад, вообще с нуля (с диких собак)начали. )).
Это каждый индивидуально будет принимать решение. Заниматься какой то породой или нет.))
Но а племенникам-росоводам то что делать,велосипед изобретать?))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Но а племенникам-росоводам то что делать,велосипед изобретать?))
анекдот про альтернативу знаешь))
"6. Ведение племенной работы.
Основная цель всех мероприятий по охотничьему собаководству,
проводимых Росохотрыболовсоюзом это племенная работа с породами
охотничьих собак, направленная на сохранение их рабочих качеств. И если ЦП Ассоциации играет здесь координирующую и направляющую роль, то региональные и районные общества охотников являются основными субъектами
этой деятельности. Именно на них ложится основная функция по организации
оценки, отбора, подбора и отбраковки племенного поголовья. А значит именно от членов и сотрудников этих общественных организаций во многом зависит то, с какими собаками мы будем охотиться через десять, двадцать лет." (с) http://www.ohotniki.ru/dog/bre...olovsoyuze.html
Это из проекта концепции развития охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе. Покажите мне, где здесь место росовОда? Здесь все места заняты росовЕдами)))
Даже если представить, что найдется какой-то одержимый росист, который захочет основать питомник, чтобы заняться разведением росов, то он должен будет осуществлять свою племенная деятельность под чутким руководством кинолога регионального или районного общества охотников))
читаем про штатных кинологов там же:
"К сожалению, в современной ситуации, осложняющейся не всегда твердыми
позициями самих общественных объединений, не редко приходится
сталкиваться не только с халатным исполнением штатными сотрудниками своих
прямых обязанностей при отсутствия должного контроля со стороны
руководителей, но и порой с абсолютной автономностью кинолога и проведения им не только собственной политики в области охотничьего собаководства, но, и собственного бизнеса. " (с) http://www.ohotniki.ru/dog/bre...olovsoyuze.html
"А что же нам теперь делать???" (с))))
А вот что: " .. усиление контроля руководителей за деятельностью штатных кинологов, утверждение для них четких должностных обязанностей и повышению внимания к охотничьему собаководству, как одного из объединяющих начал общественных объединений охотников." (с) Там же)
Росоведение развивается?))) Еще как! Читай концепцию:
"6.6. Спаниели.
Основной породой, представляющей в России эту группу, является
отечественная порода - русский охотничий спаниель (РОС). Она была выведена
относительно недавно, но к настоящему этапу уже может считаться достаточно
консолидированной, обладающей ярко выраженной особенностью в работе, и
устойчиво занимающей собственную нишу среди охотничьих собак, так как она
обеспечивает потребности определенной части охотников специфическим типом
работы, страстью, стилем, разносторонностью, адаптированностью к российским
условиям охоты.
Для дальнейшего развития породы, после проведения нескольких слетов и
практических конференций было решено не увеличивать ростовые параметры
породы, внести некоторые поправки к стандарту, а так же определено
отрицательное отношение к испытаниям по кровяному следу.
Так же существует и несколько общих для всех спаниелей (а так же и
легавых) проблем, связанных с обеспечением возможностей охоты с этой
породой: сокращаются угодья, пригодные для охоты, увеличивается плотность
охотников. Для решения этих проблем в регионах необходимо выделять
специализированные участки натаски и нагонки для спаниелей, а так же
определять для них ранние (льготные) сроки открытия охоты." (с)
Ненужны этой системе ни Клабур Арт не Райтекс Род,нет там выдающимся собакам места,и рабочие качества их мало интересуют,главное что-бы ухо натягивалось до кончика носа)))Главное для секции это количество щенков,но не рабочее качество,и соответственно чем больше они произведут тем больше людей можно обратить в "свою веру". Их не интересуют собаки,у них другая цель)Разве это не сектантство?!
Да я сейчас о другом. Где место для личной инициативы??? Для творчества? Где заводчик? Только пионервожатые и пионеры.)
читайте че пишут: "..после проведения нескольких слетов"... "Слетов", блять!!! )))) один язык чего стоит. )
quote:Originally posted by Псарек:
читайте че пишут: "..после проведения нескольких слетов"... "Слетов", блять!!! )))) один язык чего стоит. )
) нормальный сектантский язык)))
quote:Изначально написано Псарек:
Даже если представить, что найдется какой-то одержимый росист, который захочет основать питомник, чтобы заняться разведением росов, то он должен будет осуществлять свою племенная деятельность под чутким руководством кинолога регионального или районного общества охотников))
В свое время меня интересовала одна сученка породы РОС. Можно сказать она росла у меня на глазах и известна была мне не только по результатам состязаний. Я готов был выгрести из под ее помета всех щенков. И ее владелец отдал мне на откуп выбор кобеля. Кобелей я смотрел под нее два года на различных состязаниях. В результате кобеля я выбрал. Но вот незадача. У кобеля отсутствовал один премоляр. Ответственный за племработу сказал что этой вязки не будет. При том что рорс не запрещает вязать собак с неполной формулой, а отдает это на откуп оооирам. Отсутствие прямоляра в рорсе не дисквалифицирующий порок. Все мои доводы, о том что я пять лет мотаюсь по состязаниям и за эти пять лет увидел только трех кобелей удовлетворяющих меня по рабочим качествам, были отметены. Потому что порода рабочая, а то что другие кобели в работе посредственны, то их владельцы виноваты. Я сходил к кинологу общества. Кинолог мне сказал, что мою беду он понимает и разделяет, но против племенника он не пойдет)). Суку повязали с другим кобелем. В результате я щенков из под этой суки брать не стал. И с ветряными мельницами бороться то же не стал. Но выводы сделал.))
А я спрашивал этих племенников-породников: кому нужно ваше регулирование? Ответ: обычные люди недостаточно кинологически грамотны. У меня следующий вопрос: а с чего вы, блять, решили, что грамотные вы и что в вас такого, блять, необычного??!!
Система реально собирает инфантилов под комнатных наполеонов и крытых на всю голову бабомужиков." Руководители породы".. Название-то какое)) Почти как директор землетрясения))
Хорошо хоть теперь можно с ними не иметь дела. Хотя, я смотрю, они свою страсть к руководству породами пытаются реализовать уже и в некоторых НКП, то есть в другой системе. Почитал тут форум бретонов.. Положение они там пишут. С ума сойти можно. Того и гляди порода русский охотничий эпаньоль у нас появится, которая будет обеспечивать "потребности определенной части охотников специфическим типом работы, страстью, стилем, разносторонностью, адаптированностью к российским условиям охоты."))))
Серега,да не надо ни с кем бороться,эта система мертва.Умерла, так умерла.
quote:Originally posted by Псарек:
Того и гляди порода русский охотничий эпаньоль у нас появится,
Так я и не борюсь. Я да же не обижаюсь. Как говорится во всем сам виноват.
У меня к этой системе скорей такое отношение
)quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Серега,да не надо ни с кем бороться,эта система мертва.Умерла, так умерла.
Бороться точно там ни с кем не надо. Незачем, да и не с кем. Одно дурачье осталось. Правда, без результатов собственного разведения сектантов этих я бы к судейству фт не подпускал. )))) но ведь пролезут же)
А вот стебать их я себе в удовольствии отказать не могу ))
Планка изначально задана высокая,поэтому пролазить будет нелегко,а то что полезут, я даже не сомневаюсь.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Планка изначально задана высокая,поэтому пролазить будет нелегко,а то что полезут, я даже не сомневаюсь
Наинвые ты человек)) Планку опустить- раз плюнуть, если запроса на качество нет. Всегда есть жулики, просто пофигисты, случайные люди, увлеченные формальной стороной, тусовкой, атрибутикой, что для здоровой системы даже в чем-то полезно. Но это если система здоровая и устоявшаяся. Здоровье же обеспечивает наличие в системе людей увлеченных содержательной стороной дела. Таких всегда мало, но без них дела нет. Когда дельные ребята уходят, система начинает обслуживать мелкие интересики или просто превращается уже в знакомую всем секту маргиналов и инфантилов. Причем, коммерсанты и здесь хорошо себя чувствуют, только пользы от них уже никакой.
Я лично за то, чтобы как минимум стараться для себя не опускать планку, а там как будет, так будет. Хуже точно уже не будет)
Ага. У меня родители то же думали что я в 16 лет курить начал. Что то поздно спохватились. Так они у Вас второй год на на трайле судят))
quote:Originally posted by pastop:
Ага. У меня родители то же думали что я в 16 лет курить начал. Что то поздно спохватились. Так они у Вас второй год на на трайле судят))
Ну это громко сказано: судят. Ассистируют. Но лучше раньше, чем позже спохватиться. ))
Но я лично за чистоту судейских рядов бороться не буду. Убивший дракона, сам превращается в дракона)) Я лучше своими собачками буду заниматься. Лишь бы не мешали. Пока меня все устраивает.)
Попытки пролезть уже были)сначала вяжут подделку с оригиналом,затем проводят испытание для АСС по правилам для инвалидов с присвоением титула.Мелко конечно,но все равно прецедент.
Поэтому, никак нельзя допускать до судейства фт судью постороннего, чужого.Даже вторым номером нельзя.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Поэтому, никак нельзя допускать до судейства фт судью постороннего, чужого.Даже вторым номером нельзя.
"Единственный способ избавиться от Дракона - это иметь своего собственного." (с) )
Есть только один способ не спопсить тему - самому делать классных собак.
Классных собак и судить должны высококлассные судьи.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Попытки пролезть уже были)сначала вяжут подделку с оригиналом,затем проводят испытание для АСС по правилам для инвалидов с присвоением титула.Мелко конечно,но все равно прецедент.
Ты про Волкова? Ну что можно сказать.. Он так видит.
Если пытаться устанавливать какие-то фильтры, то чем это будет отличаться от того, чем занимаются те же росисты?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Классных собак и судить должны высококлассные судьи.
Должны. Кто ж против. Но все-равно надо сначала сделать классных собак.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты про Волкова? Ну что можно сказать.. Он так видит.
Интересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
quote:Originally posted by Псарек:
Если пытаться устанавливать какие-то фильтры, то чем это будет отличаться от того, чем занимаются те же росисты?
Все верно, самый верный путь когда все отдано в руки грамотного, честного заводчика. Нашил людям фильтры устраивай, все равно начнут обходить.
quote:Originally posted by Ялама:
Все верно, самый верный путь когда все отдано в руки грамотного, честного заводчика.
ну сейчас-то отдано. Бери и делай.
quote:Originally posted by Псарек:
Бери и делай
Беру и делаю.
quote:Originally posted by Ялама:
Интересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
Спроси)
quote:Originally posted by Ялама:
Беру и делаю.
Ну и хер на всех. Трайл покажет, кто был прав)))
Что нужно сделать судье РКФ для того что-бы судить ранг цацит?,пару стажировок 30 собак и рекомендацию судьи категории А ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Что нужно сделать судье РКФ для того что-бы судить ранг цацит?,пару стажировок 30 собак и рекомендацию судьи категории А ?
ничего особенного. )) Дима Волков уже собирает рекомендации)) не делали бы вы себе нервы.. пролезут. даже не сомневайтесь) Собак делайте классных и будет всем счастье. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Собак делайте нормальных. будет всем счастье. ))
И то правда)
Это устоявшаяся система, особенно с традиционными корнями в обществе, может позволить себе саморегуляцию. На отечественной жидкой почве, если поналезут дельцы и фрики, все заболотится вмиг. А темп их появления на первых порах по любому выше темпа появления классных собак.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Это устоявшаяся система, особенно с традиционными корнями в обществе, может позволить себе саморегуляцию.
Ну и как самому не стать драконом?)
quote:Originally posted by Spectroscopist:
А темп их появления на первых порах по любому выше темпа появления классных собак.
к сожалению, правда.
Так и до двойных стандартов не далеко.Начнут судить по международным правилам те, кто спрингера только на картинке видел.Цацит от шарикова будет называться,но получен он будет на законных основаниях.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так и до двойных стандартов не далеко.Начнут судить по международным правилам те, кто спрингера только на картинке видел
начнут. где-то уже начали. Сейчас в ФЦИ адепты английских подходов хотят прожать английские правила в качестве международных. Подозреваю, что это эпизод борьбы с начинаниями или со старым болотом))
Как самому не стать драконом?
Не знаю. Тут только порассуждать можно попробовать. Я вот в успешность процесса на полностью демократической основе не верю. Те примеры хороших, продуктивных начинаний, которые мне сходу приходят в голову - все имеют либо конкретных авторов, либо группу авторов. Так что возвращаясь обратно к кинологии: тон в сообществе (говорю не о разведении, а именно о трайловом сообществе, хотя конечно оно и на разведение дальше влияет) должен задаваться и поддерживаться неким ядром разбирающихся в этом людей. Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.
Я думаю, все будет хорошо. Разберёмся.
quote:Оставил он себе одну сученку , внешне очень красива но драйва такого нет, несколько собак росли у меня на глазах с этого помета , контакт так себе , но поверьте люди ими довольны. Можно сравнить их с РОСами и шоу АС в этой жизни видимо каждому своё ...Изначально написано Ялама:
Интересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну и как самому не стать драконом?)
По любому кто девушку ужинает, тот ее и танцует. один это человек или некая команда - не особо важно. а остальные либо принимают правила, либо идут мимо. важно наверно следующее. тем кто в авангарде движения важней само движение или свое место в этом движении. если важно само движение, то дракона не будет))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
в этой жизни видимо каждому своё ...
Да это понятно.
Просто противна вся эта околотрайловая возня. Каждый выбирает для себя.
Все дело в дорогах которые мы выбираем )))
quote:Originally posted by whitearrow:
Все дело в дорогах которые мы выбираем )))
Дороги тут две одна из которых ведет в солотчу))
Дорог не меньше двух и среди них нет Солотчи. Если конечно твоя собака АСС.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Дороги тут две одна из которых ведет в солотчу))
Боливар не выдержит двоих )
quote:Изначально написано Spectroscopist:
Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.
Кто может читать, прочитайте
Если люди, пишущие вот такой бред,участуют в формировании породы-беда.
quote:Originally posted by SRTV:
quote:Изначально написано Spectroscopist:
Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.Кто может читать, прочитайте
Если люди, пишущие вот такой бред,участуют в формировании породы-беда.
А кроме "бред" и "беда" ,по существу сказать, что нибудь имеете?Причем здесь "формирование породы"?
По существу сказал- бред.А по форме -витиеватое словоблудие с претензией на изящество изложения.
quote:Originally posted by SRTV:
По существу сказал- бред.
Еще хотелось бы услышать по поводу "формирование породы".
Каждый владелец собаки, который имеет полное право вязать собаку по своему усмотрению,участвует в формировании породы.И никто ему запретить не может.
Услышали?
Я понимаю, что это приятель ваш, или товарищ, но от этого сложносочинённый набор слов не перестаёт быть бредом и ахинеей.
quote:Originally posted by SRTV:
Каждый владелец собаки, который имеет полное право вязать собаку по своему усмотрению,участвует в формировании породы.И никто ему запретить не может.
Услышали?
Услышал.Требуется маленькое уточнение-какой породы?!Ну да ладно ,предполагаю что речь о АСС.
Это порода сформировалась за долго до Вашего рождения.И Российская популяция представителей этой породы вряд-ли сможет оказать пагубное влияние на саму породу.Так что Ваши опасения в этом направлении напрасны.
quote:Originally posted by SRTV:
Я понимаю, что это приятель ваш, или товарищ, но от этого сложносочинённый набор слов не перестаёт быть бредом и ахинеей.
Он мой друг.Но в данном случаи это не имеет значения.Если у Вас трудно с пониманием хорошего русского языка,то я могу Вам помочь перевести на более доступный русский.Но все же,будет не вежливо с моей стороны,и поэтому оставим это право автору.Вот если и со второй попытки он не сможет донести до Вас свою мысль,я помогу.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
но поверьте люди ими довольны. Можно сравнить их с РОСами и шоу АС в этой жизни видимо каждому своё ...
Андрюх, да многие люди довольны и РОСом и шоу АСС, только я думаю тот кто взял себе рабочего спрингера, РОСа больше не возьмет, хотя тут пусть каждый выбирает сам, на сколько он себя уважает.
Вот интересно, а себе взял бы такого щеночка?
Дурень, пишу по пунктам. Не изящно, а доходчиво. Для дебила.
1) Порода формируется на основе запросов пользователя (в широком смысле слова). Запросы пользователя эволюционируют, сообразно тем или иным веяниям. Моде. Эволюционирует и порода.
2) В зарубежном рабочем разведении мода определяется, по большому счету, лучшими участниками фильд-трйлов. Профессиональными заводчиками. До пользователя она доносится также в формате фильд-трайла.
3) Порода формируется законодателями моды и, одновременно, обладателями наибольшей популяции. Для спрингеров- это UK. Местный заводчик участвует в лучшем случае в производстве местной популяции.
4) Признание этой популяции как полноценной, породной может состояться в результате высокой оценки приглашенными судьями. Либо, что лучше, успешными выступлениями на мероприятия оригинаторов.
5) Высокие оценки невозможны без тщательного следования породным требованиям, предъявляемым в правилах фильд-трайлов и стремления к повышению уровня своих собак.
6) "Каждый владелец собаки", не стремящийся к выполнению предыдущих двух пунктов - обыкновенный статист и размноженец.
7) На начальном этапе, при небольшой популяции и небольшом количестве участников местных трайлов есть опасность, что бурный наплыв "каждых владельцев", неграмотных экспериментаторов и прочих фриков требования ослабит и извратит. В текущей ситуации рынок их на обочину не выбросит. Система пока не саморегулирующаяся.
8) Сейчас нужны регуляторы внешние. Понятно, что не в виде каких-то невозможных запретов. Но хотя бы в виде высокого уровня проведения местных мероприятий с приглашенными судьями, поддержания высокой "марки" квалификаций на них и информирования пользователей. Вот это в силах действительно разбирающихся людей. Само собой не получится.
Об этом я писал в предыдущем посте.
И да, я не заводчик и не спортсмен. Участвую только в охоте со своими собаками и теперь редком трындеже в интернете.
quote:Мы все такие разные у всех свои тараканы, видимо он хотел попробовать что из этого получится он же заводчик , он и не скрывал ни от кого что он сделал такую вязку , люди покупали щенков осознанно, дабы все уже взрослые ,несовершенно летних вроде среди нас нет люди считают деньги продавал он их не дорого. Да и что говорить об этом дело уже сделанно.Изначально написано Ялама:
Андрюх, да многие люди довольны и РОСом и шоу АСС, только я думаю тот кто взял себе рабочего спрингера, РОСа больше не возьмет, хотя тут пусть каждый выбирает сам, на сколько он себя уважает.
Вот интересно, а себе взял бы такого щеночка?
quote:1) Порода формируется на основе запросов пользователя (в широком смысле слова). Запросы пользователя эволюционируют, сообразно тем или иным веяниям. Моде. Эволюционирует и порода.
2) В зарубежном рабочем разведении мода определяется, по большому счету, лучшими участниками фильд-трйлов. Профессиональными заводчиками. До пользователя она доносится также в формате фильд-трайла.
3) Порода формируется законодателями моды и, одновременно, обладателями наибольшей популяции. Для спрингеров- это UK. Местный заводчик участвует в лучшем случае в производстве местной популяции.
4) Признание этой популяции как полноценной, породной может состояться в результате высокой оценки приглашенными судьями. Либо, что лучше, успешными выступлениями на мероприятия оригинаторов.
5) Высокие оценки невозможны без тщательного следования породным требованиям, предъявляемым в правилах фильд-трайлов и стремления к повышению уровня своих собак.
6) "Каждый владелец собаки", не стремящийся к выполнению предыдущих двух пунктов - обыкновенный статист и размноженец.
7) На начальном этапе, при небольшой популяции и небольшом количестве участников местных трайлов есть опасность, что бурный наплыв "каждых владельцев", неграмотных экспериментаторов и прочих фриков требования ослабит и извратит. В текущей ситуации рынок их на обочину не выбросит. Система пока не саморегулирующаяся.
8) Сейчас нужны регуляторы внешние. Понятно, что не в виде каких-то невозможных запретов. Но хотя бы в виде высокого уровня проведения местных мероприятий с приглашенными судьями, поддержания высокой "марки" квалификаций на них и информирования пользователей. Вот это в силах действительно разбирающихся людей. Само собой не получится.
Со всем согласен. В этом направлении все и движется. Не факт, что получится, но предложение объединиться всем, стремящимся к сохранению высоких стандартов, под флагом федерации филд трайла сформулировано. Федерация ФТ учреждена. Цель ее создания - поддержание высоких стандартов фт через организацию филд трайлов всех пород подружейных собак и чемпионатов Федерации ФТ с топовыми организацией и судейством на них. Федерация пока не собирается приглашать отечественных судей - только лучших судей из стран лидеров в той или иной породной рабочей популяции. С президентом РКФ, г-ном Иншаковым президент Федерации Филд Трайла встретился. По результатам встречи предложения от Федерации ФТ направлены (новые дисциплины, формирование судей, рабочие титулы, положение по отбору в команды на международные трайлы и т.д.) Все, вроде, встречено позитивно и сотрудничество развивается активно.
Браво! В еду своему АССу подкладываю дрожжи...Пусть быстрее растёт!!!
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
видимо он хотел попробовать что из этого получится он же заводчик
Ну и как, а разве и так было не понятно?
Мне как то один умный человек сказал "пойми, если ты вяжешь не с лучшим. то ты уже проигрываешь".
Да. это личное дело каждого, что им покупать и за сколько, с чем охотиться и с кем вязать своих собак. просто человек на форумах писал такие умные речи, а поступил совсем иначе.
Весной Федерация Фт проводит серию трайлов островных и континентальных легавых с приглашением 5 иностранных судей. четверо из пяти судили Кубки и чемпионаты Европы. Большой поиск будет судить Жан Клод Дарригад - судья от бога.)
По спаниелям получено согласие судить у нас от лучших английских судей. Дело за малым. Готовьте собак)))
сайт федераци фт в разработке. пока только страничка в фейсбук: https://www.facebook.com/field.trial.federation/
сразу говорю, я там в качестве консультанта.. а то на мою фамилию у некоторых аллергия))
quote:Originally posted by Псарек:
Весной Федерация Фт проводит серию трайлов островных и континентальных легавых с приглашением 5 исностранных судей. четверо из пяти судили Кубки и чемпионаты Европы. Большой поиск будет судить Жан Клод Дарригад - судья от бога.)
По спаниелям получено согласие судить у нас от лучших английских судей. Дело за малым. Готовьте собак)))
Заманчивое предложение.)))
quote:Originally posted by Ялама:
Ну и как, а разве и так было не понятно?
Мне как то один умный человек сказал "пойми, если ты вяжешь не с лучшим. то ты уже проигрываешь".
Да. это личное дело каждого, что им покупать и за сколько, с чем охотиться и с кем вязать своих собак. просто человек на форумах писал такие умные речи, а поступил совсем иначе.
дался тебе этот Дима. На трайлах он собак не ставит и видимо не собирается. он и раньше держал декорацию. Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
quote:Originally posted by Псарек:
Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
Нет.
Меня больше волнует, что у меня получится.
quote:Originally posted by Ялама:
Нет.
Меня больше волнует, что у меня получиться.
все равно в нашем деле все решит поле.
quote:Originally posted by Псарек:
все равно в нашем деле все решит поле.
Вот это и интересно, что будут показывать в поле.
quote:Переживает за тёску 😜✋Изначально написано Псарек:
дался тебе этот Дима. На трайлах он собак не ставит и видимо не собирается. он и раньше держал декорацию. Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Переживает за тёску 😜✋
)))
quote:Originally posted by Ялама:
Меня больше волнует, что у меня получится.
Ты в этом не одинок)Через пару трайлов и я присоединюсь к вам со своими собаками)
quote:Originally posted by Псарек:
Жан Клод Дарригад - судья от бога.)
Итальянец, который не умеет охотится на фазана?
quote:Originally posted by Ольга Орлова:
А я помню, как эти итальянские судьи, в частности Дарригад, двое суток делал вид, что не понимает даже по итальянски, когда ему задавали вопрос - а как же вы охотитесь с этими собаками, если собака не может резко подводить, поднимите фазана без резкой подводки... Дело кончилось тем, что ему наглядно показали - вот фазан, пожалуйста, собака на стойке и имеет право подводить только у ноги... фазан побежал, поднимите-ка фазана! Только после этого он признался, что с этими собаками не охотятся, они только выступают, а когда кончается спортивная карьера, лет в 5, отдают в охоту. Всё! Занавес!
http://www.epagneul-breton.ru/...php?f=27&t=1342
Покету. На кой вам все эти положения??? Собаки то от них лучше не станут))
И да, я много чего слышал приписываемого Дарригаду, но то, что он итальянец, слышу впервые. )) Я уж не знаю, кто его фазаном лечил, но что-то я не припоминаю, чтобы он тупил по этому поводу, принимая во внимание, что я почти все ему и обратно переводил))
Не вижу смысла разбирать цитату. Достаточно сказать, чо Дарригад - француз и что нет на трайлах требования подводить у ноги. Там другая история с подводкой и Дарригадом, и фазан там не причем. Но это не та тема..
Не понимаю только зачем люди фантазируют..
quote:Originally posted by Псарек:
На кой вам все эти положения???
Мне? Да бог с тобой. Я никогда фетишизмом не страдал. Поклоник других извращений. Тем более, что все эти титулы без РКФ и записи в родословную - пук в муку. А РКФ на этот фимоз мозга не поведется.
quote:Originally posted by Псарек:
Не понимаю только зачем люди фантазируют..
я за последнее время узнал столько людей, что по дружески, запросто общаются с Дарригадом, которым он раскрыл все тайны ФТ и рыдал у них на груди от безнадеги и отсутствия оригинального пути.... Есть среди них даже хорошие приятели некого Мацокина, которым он тоже жалился, например на глупого Покета.
Сублимация - великая сила!
Не знаю от чего,но,мне вспомнился один старый анекдот из советского прошлого,который очень точно на мой взгляд характеризует мир спаниелей рос,а возможно и не только спаниелей.
Приходит человек в поликлинику и просит в регистратуре поликлиники записать его к врачу уха-глаз. Ему объясняют, что есть врач уха-горла-носа и есть глазной врач -офтальмолог, - но мне нужен врач уха-глаза! - настаивает человек,ему говорят что такого врача нет,выходит старшая медсестра и говорит-нет такого врача,и спрашивает у человека - а на что вы жалуетесь? он отвечает - я слышу одно, а вижу другое!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
...я слышу одно, а вижу другое!
Нет тут мне кажется история немного другая. тут в общем то слышимое совпадает с тем. что видишь...
Как у меня спросили выше. тоже адресую и тебе. да сдался тебе этот РОС..., тут и своих проблем и забот вроде бы хватает.
И опять же золотые слова сказанные выше
quote:Originally posted by Псарек:
Собак делайте классных и будет всем счастье. ))
quote:Originally posted by Псарек:Собак делайте классных и будет всем счастье. ))
Это скорее всего самое важное , для таких , как я . Надеюсь Куфтин и Амур не подв
едут , ну а я постараюсь.
Сибирские АСС - диванные, родители с полевыми дипломами.
quote:
Нет тут мне кажется история немного другая.
Я не о конкретной истории говорю,о кинологии в целом и в частности связанное с секциями ,где говорят одно, а в поле видишь другое.
quote:Как у меня спросили выше. тоже адресую и тебе. да сдался тебе этот РОС..., тут и своих проблем и забот вроде бы хватает.
Я не вижу, для себя,каких либо проблем связанных со спрингерами.рос как порода меня не интересует и как отдельно взятая собака тоже не интересует,так-что с переадресацией ты ошибся брат)))
.
Серёж, представь своего питомца), вроде ты его раньше не афишировал или я пропустил)
quote:Originally posted by Евгеша54:
Сибирские АСС
Сибирские, они и в Африке Сибирские! Красавчики! Правильных хозяев щенкам.)
Собаку зовут Алиса. В быту Лиса. Что про нее сказать. Как корабль назовешь, так он и поплывет. Но я надеюсь мы с ней поладим.))
quote:Originally posted by pastop:
В быту Лиса.
Пытаюсь предугадать характер, шустрая и хитрющаяяя))), главное штурвал из рук не выпускать, чё я говорю, лучше меня знаешь)
Серьёзная сестрёнка... один взгляд чего стоит ...
Привет от Амура , в быту Мурик или Мурка .
quote:Originally posted by T-Stas:
Привет от Амура , в быту Мурик или Мурка .
...о, так вас там целое кодло,рад, очень рад)))
От сестрёнки тоже привет , из Питера
quote:Originally posted by T-Stas:
От сестрёнки тоже привет , из Питера
О, как их жизнь разбросала,вам привет с югов))). Ждём в гости,на море)
Домик - для АССеков-
Ураааа у маманьки сегодня днюха!
Что то я не понял прикола, собачка то и в начале не особо на птицу обращала внимание.
А мне тут приглянулся щен, контактность 5++++,послушание 5++++++, выдержка 5++++++ https://www.youtube.com/watch?v=OdLzFcmd6XI
quote:Изначально написано vova26101967:
А мне тут приглянулся щен, контактность 5++++,послушание 5++++++, выдержка 5++++++ https://www.youtube.com/watch?v=OdLzFcmd6XI
А для чего, интересно, эти жёлтые штуки на поводках?
Сибирский АССек!
quote:Изначально написано qwertyui:
"Подобным знаком хозяева украшают тех собак, которые в силу разных обстоятельств не готовы на прогулках к общению с себе подобными. Причинами могут быть болезни, сложный характер или занятия дрессировкой, во время которых собаку лучше не беспокоить."
думаю, что эти желтые "висюльки" имеют ещё какое то предназначение. Проще бы было желтый поводок, ошейник для "небеспокойства"
.
quote:Изначально написано qwertyui:
.
понятно, спасибо!
а мне кажется что это все не про охоту. и желтые феньки, и выдержка и контактность и остальное
quote:Изначально написано pastop:
а мне кажется что это все не про охоту. и желтые феньки, и выдержка и контактность и остальное
Название темы посмотрите, там вообще про охоту ни слова.
quote:Originally posted by pastop:
, и выдержка и контактность и остальное
А это не надо на охоте???????Я что-то не понимаю???????
quote:Изначально написано vova26101967:
А это не надо на охоте???????Я что-то не понимаю???????
Просто в этой теме можно про всё А не только про охоту.Она же общалка и флудилка.
Тема про все. Но ветка про охотничьих собак.))
про выдержку и контактность. Начнем с того , что это не реальный тренинг , а рекламный ролик. И всего процесса тренировки на нем не видно. Только пыль в глаза. Могу ошибаться, но по моему там вся контактность за колбасу. это видно и по собаке, и по жестам тренера (смотри 1:46 - 1:50) и по гаману с колбасой на поясе и по другим роликам этой конторы где наглядно собак для контактности подкармливают)) https://www.adolescentdogs.com/
Эти тренеры занимаются подготовкой собак - компаньонов. В этом нет ничего плохого. Многим нужны собаки компаньоны. Но к совокупности качеств (страсть, выдержка, контактность и еще много чему требующемуся на охоте) эта выдержка и контактность имеет слабое отношение. Не так ведут себя щенки из которых вырастают охотники. И не этими вещами в таком возрасте с ними занимаются. Эти занятия вообще во многом противоречат занятиям с будущим охотником. Посмотри на 1:18. Команда сидеть на подавление. Собака видит опастность. Вместо того, что б в усаживании видеть скорый посыл на подачу, корректировку поиска. То есть предвкушение положительного. Так там за музыкой не слышно, но по губам тренера в момент подачи сигнала рукой так и читается 'Стояяяять б@ть!!!' ))
Посмотри на 4:30 . Здесь подавляется все, что необходимо на охоте. Если разобрать, то там вообще все направленно на комфорт для человека. Что б собака в обществе людей не создавало проблем хозяину. Чтобы из собаки сделать пуфик. А не на занятия с будущим охотником.
И на счет желтых бумажек. На мой взгляд они для того что б пыль в глаза новичку пустить. Придать значимости процессу. И важности себе. КАК МОЖНО НАДЕЯТСЯ НА ЖЕЛТУЮ БУМАЖКУ ЗАНИМАЯСЬ С СОБАКОЙ!! Надевать ее что бы оповестить окружающих, что б те не мешали тренингу. А подумать на шаг вперед, что дураков вокруг полно которые плевали на желтую бумажку)). Прям два дня назад на моих глазах один дурак хотел лайку со спаниелем познакомить. Ему не то что бумажку. Ему прямо матом сказали не надо. Один хрен не понял. В результате спаниелю ухо порвали))
quote:Originally posted by pastop:
Команда сидеть на подавление. Собака видит опастность. Вместо того, что б в усаживании видеть скорый посыл на подачу, корректировку поиска. То есть предвкушение положительного.
Расскажите как правильно, чтоб предвкушение положительного было сверхмощным...
quote:Расскажите как правильно, чтоб предвкушение положительного было сверхмощным...
Это в крови,главное не мешать, а помочь раскрыться этому.
Да способов наверно много. Как пример. Усади собаку. Отойди от нее. Дай команду ко мне. В процессе приближения собаки свистни и одновременно брось над собой мячик. Если сразу не остановилась, то собаку на обратную позицию и все заново. Если остановилась , то без промедления посылай на подачу.
quote:Originally posted by pastop:
Если остановилась , то без промедления посылай на подачу.
Хорошее упражнение, сейчас и попробую.......
quote:Originally posted by vova26101967:
сейчас и попробую.......
Вообще понравилось, и мне, и собакам........Делал с трех-четырех секундной остановкой, и сука, и кобель отработали с энтузиазмом, и главное четко...Может еще чего интересного есть?а то про кровь уже не интересно...
quote:а то про кровь уже не интересно
Если психика(а это крови) у собаки не уравновешена, то на охоте под птицей при её перевозбуждении все эти дрессировки будут проигнорированы. При игре(дрессировке)любая собака не перевозбуждается, а развлекается и всё выполняет на отлично.
quote:Originally posted by TerIg:
(а это крови)
У моих шоу крови, пока не замечал нарушений, озлобленность, у сучки, бывает, но это из прошлой жизни, я её взрослую подобрал, а кобель без проявлений , все стабильно. но работать надо, и интересные методы дают хороший результат, многое уже приелось.......
Уравновешенная психика это не показатель отсутствия злобности, а когда собака может по командам ведущего моментально переходить от спокойствия(рядом,сидеть,ко мне) к возбуждению(вперёд,ищи,подай) и наоборот.
quote:Originally posted by TerIg:
Уравновешенная психика это не показатель отсутствия злобности, а когда собака может по командам ведущего моментально переходить от спокойствия(рядом,сидеть,ко мне) к возбуждению(вперёд,ищи,подай) и наоборот.
в
порядке.......
quote:Originally posted by TerIg:
Уравновешенная психика это не показатель отсутствия злобности, а когда собака может по командам ведущего моментально переходить от спокойствия(рядом,сидеть,ко мне) к возбуждению(вперёд,ищи,подай) и наоборот.
Спасибо, за развернутый ответ.....
Вот и закончилась весенняя охота. Каждый вечер в течении 10 дней я был на тяге и раз пять был на утренней на утку. Ян всегда был со мной. По сравнению с прошлым годом заметил,что Ян сразу понял как надо себя вести на этих охотах,если раньше после зимних гонок зайцев ему надо было делать внушение про изменение поведения, то сейчас он всё понял(или вспомнил) сам.
На тяге мне помогал увидеть вальдшнепа за спиной,сидел напротив и смотрел мне за спину, при появлении валюша вскакивал и провожал его поворотом головы и тела. Я понимал как летит птица поэтому успевал повернуться в нужную сторону и вовремя выстрелить. Так-же он чувствовал приближение вальдшнепа и с других сторон ещё до его появления из-за кустов-деревьев, что давало мне время подготовиться к выстрелу. Ни одного валюша он не проморгал.
На тягу обычно собирались 4-5 охотников и никто не бежал сразу искать сбитых птиц т.к. знали,что Ян после тяги найдёт всех(и даже поймал подранка в 20 метрах от места падения).
Ну а на утку совсем просто для него, надо было плавать за битой уткой,а потом сидеть под курткой в сидке. В ледяную воду прыгал как летом.
Фотка осенняя,весной после тяги в темноте не получались хорошие фотки.
Товарищи, подскажите!
Помню, что проскакивало в обсуждении, но сейчас не найти никак. Насколько эффективен "Пиростоп" для профилактики пироплазмоза? И что посоветуете в качестве экстренной помощи?
Мы в своих Ленинградских болотах с этой дрянью никогда не сталкивались. Но сейчас у меня в перспективе длительная поездка с собаками, в том числе по зараженным областям, где так или иначе собак выгуливать придется.
А просто от клещей обработка не поможет?
Игорь, удачная, позитивная весенняя охота, ЯН радует своей работой! Молодцы, очень рад за Вас, так держать!
На аватарке нет Короля? Живой?
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Товарищи, подскажите!
Помню, что проскакивало в обсуждении, но сейчас не найти никак. Насколько эффективен "Пиростоп" для профилактики пироплазмоза? И что посоветуете в качестве экстренной помощи?
Мы в своих Ленинградских болотах с этой дрянью никогда не сталкивались. Но сейчас у меня в перспективе длительная поездка с собаками, в том числе по зараженным областям, где так или иначе собак выгуливать придется.
Дайте таблетку Бровекто и Ваш питомец на три месяца защищён.
Пиростоп применяют не для профилактики, а для лечения пироплазмоза.
Мы все на бравекто и сами едим 😎😜✋
quote:На аватарке нет Короля? Живой?
Живой, просто решил сменить картинку, да и с Королём охочусь уже совсем мало.
Всем спасибо за ответы!
Буду иметь ввиду.
Спрингирёнок))
С дивана и на пень!
Василий Поздравляю! Сколько?
quote:Originally posted by Vesper:
Василий Поздравляю! Сколько?
Андрей,спасибо! Пять.) Три кобеля и две суки.
У нас также радость.
quote:Пять.) Три кобеля и две суки.
Ну вот и Яника внесла свою лепту в развитие спрингеров в нашей стране.
Всех распределил? Они должны быть классными охотниками.
Не, не распределил, пока все в свободном полёте, щенки растут я любуюсь...красавчики)))
quote:Originally posted by Виталий Таган:
У нас также радость.
А сколько радости и кайфа спрингирята принесут будущим владельцам...ооо ого!)))
Челси очень хорошая мама,от щенков не отходит,все время что-то вылизывает,щенков держит в чистоте !
Василий и Виталий почём щенков распределять планируете, я у нас предложу охотникам. Можно сообщить здесь или в личку, а лучше дайте всю инфу по щенкам в разделе "купля-продажа щенков охотничьих пород".
quote:Челси очень хорошая мама,от щенков не отходит,все время что-то вылизывает,щенков держит в чистоте !
Поздравляю, Виталик!
Всем спасибо!!У нас 6 девок,2парня
Весенняя охота. Амур не дождался наших успехов , сам , первым
поймал и принёс живого вальдшнепа.
quote:Originally posted by TerIg:
лучше дайте всю инфу по щенкам в разделе "купля-продажа щенков охотничьих пород".
вот - вот. А я послежу!
Сильно подтопило, а кто под мышкой справа? Кошка?
quote:а кто под мышкой справа? Кошка?
Маленький двортерьер, прибился к нам уже взрослым и прижился.
Какая прелесть! Игорь! У тебя доброе сердце,это обязательно зачтется.
Фиона после подъёма коростеля'Русский Охотничий Журнал' июнь 2017г.
Хроники весенней охоты с английским спрингер-спаниелем.
Автор текста Игорь Терещенко
Вот и закончилась весенняя охота. В этом году впервые на моей памяти открытие совпало с началом пролёта вальдшнепа, но запоздало с пролётом утки. На открытие местная птица уже разбилась по парам и основной пролёт уже закончился, но шанс добыть селезней ещё оставался.
По плану у меня было так: утром на утку, вечером на тягу. На гуся на многодневную и всегда физически напряжённую охоту в этом году я не поехал из-за перенесённой операции (сижу на жёсткой диете и запрещены нагрузки). За день до открытия проехался в поисках мест для охоты и нашёл в степи разлив, где тусовались несколько пар кряковых, решил открываться в этом месте. Итак, завтра открытие. Чучела проверены, манки опробованы, леший осмотрен, а мой трёхлетний рабочий спрингер по кличке Ян и не подозревает в своём вольере о завтрашней охоте.
Утром приезжаю на место и вижу, что вода покрылась льдом (было тихо и -5ºС). Забрасываю чучело, а оно не пробивает лёд! Посидел пару часов, оценивая обстановку. За это время видел высоко пару кряковых и надо льдом на 'сверхзвуковой' пронеслись три чирка. И всё. Невдалеке на волжских протоках минут 5-10 постреляли и затихли. Лёта никакой птицы не было, даже неохотничей и я уехал, как говорится, 'не солоно хлебавши'.
На открытие вальдшнепиной тяги поехали вдвоём на проверенное временем место и какое-же было наше разочарование, когда увидели, что там везде ещё много снега и проталин практически нет. Переезжать было уже поздно и решили отстоять здесь. В итоге, как и ожидалось, ничего не видели, даже щебетания мелких птиц не было, полная тишина. Как говорится 'первый блин комом', потому что не произвёл во время разведку.
Утром, приехав на вчерашнее место, история со льдом повторилась, но я уже к этому был готов. Покидав несколько приготовленных для такого случая камней я разломал ими лёд и забросил туда чучело кряквы. Пристроившись в 'шамане' около куста стал работать манком. Ян сидел между моих ног, прикрытый полой 'шамана' и напряжённо прислушивался (было ещё темно). Прошло буквально минут 10 как Ян вздрогнул и напрягся, глядя в одну точку. Приглядевшись, я заметил на льду движение и через несколько секунд услышал от этого движения жваканье селезня. Первый раз в жизни видел, как селезень идёт по льду. Поглаживая Яна, шепчу ему 'нельзя' и потихоньку покрякивая, жду когда селех приблизится на расстояние выстрела. И вот селезень после попадания в него пятёркой в контейнере закувыркался на льду. Ян, выпрыгнув из-под шамана, смотрит на меня, ожидая команду на подачу. Я же решил не мочить его раньше времени. Но на этом вся охота закончилась, ничего не летало и не отзывалось на манок. Посидев ещё немного стал собираться, вытащил привязанное за груз чучело и послал Яна за селезнем. Он грудью и где-то ударами лап, крошив тонкий лёд, доплыл до селезня и обратно вернулся уже по своему следу с добычей. Ну вот и собака наконец-то поработала. На обратном пути решил посмотреть места ближе к Волге, проехал вдоль протоки, она была не замёрзшая (глубоко и течение), но в прибрежном камыше был ещё толстый зимний лёд (он свободно держал собаку). С протоки поднялось по стайке свиязи и чернети, а из края камыша - несколько пар кряковых. Высоко прошёл большой клин гусей и небольшими клиньями тянуло много чайки. Решил завтра утром приехать на это место.
Вечером опять вдвоём поехали на тягу туда, где мало деревьев и много открытых больших полян с участками высоких кустов. Было пять налётов, взяли трёх. Тяга длилась 15 мин. Стояли в 20 м. друг от друга. Ян сидел около меня, озираясь и прислушиваясь. Первый вальдшнеп налетел молча на соседа и он его удачно промазал. Потом с цвиканьем появилась пара игрунков, я сбил одного - товарищ другого. Ян одного нашёл быстро, а второго пришлось поискать, оказался подранок (принёс живым).
После зимних охот на зайцев Ян пытался сорваться на подачу без команды, но после устного внушения на повышенном тоне всё стало на свои места. Чем меня постоянно удивляет спрингер, так это врожденным идеальным послушанием, очень редко приходится повторять два раза. При таком послушании собаку легко настроить на необходимое в разных условиях охоты поведение, например, когда нужен разный размер челнока или только определённое место поиска, неподвижность в засидке, когда на осенних охотах мне приходиться стоять в холодной воде, а он в это время должен сидеть на сухом месте в отдалении.
На тяге на подачу после моего выстрела Ян уходит по направлению руки, из-за высоких кустов он редко замечает место падения птицы и я, слыша когда он начинает находится в районе падения, командую 'здесь-здесь-здесь' и он начинает искать в радиусе 10 метров. Если сбил товарищ, то посылаю Яна в сторону его выстрела и он уже показывает собаке приблизительное место падения. За все тяги ни один вальдшнеп не потерян.
Утром я снова приехал на волжскую протоку ещё по тёмному. Пока ставил чучела, метрах в 70-100 от меня призывно 'орали' три утки и им отзывались два селезня. Я со своими манками стал четвёртой уткой и третьим селезнем. На мой манок селезня активно отвечали две утки, а вот селезни манок утки игнорировали (похоже уже определились с невестами). На рассвете одна утка улетела, а остальные замолкли (наверное до них добрались селихи). Утка вообще не моталась, только высоко прошло несколько стаек свиязи и и пару стай гуся и всё. По дороге домой заехал глянуть пруд на наличие воды и с него взлетела стайка чирков, сев тут-же на большую лужу у дороги. Я бросил три чучела туда, где они сидели, накинув 'шаман' сел прямо на чистом месте у воды. Как и предполагал первая-же машина их вспугнула, я поманил в манок и они сели к чучелам. Что интересно, все шесть трескунков были селезни. Так как они сидели около чучел, решил стрелять влёт, тремя выстрелами выбил двух, один очухался и шмыгнул в траву. Яна сначала послал за подранком, он его быстро нашёл и пытался захватить второго, плывя назад, но не получилось и пришлось сплавать ещё раз. На этом сегодня утиная охота закончилась.
Вечером на тягу приехали пять охотников и все с РОСами. Тяга вообщем была хорошая. На меня налетело два, одного взял, другого увидел поздно и то благодаря Яну, он стал провожать его поворотом головы и я это заметил. А вот на соседа (он первый раз на тяге и его поставили на лучшее место) было больше 15 налётов(как говорится 'новичкам везёт'),он расстрелял все патроны и всё мимо. Тот кто стоял за ним стрелял часть вальдшнепов, которые шарахались от новичка в его сторону и взял двух. Их собаки перевозбудились от такой канонады и носились между всеми охотниками. Ян от такой стрельбы тоже был в напряжённом состоянии и смотрел на меня, ожидая команды на подачу, но мне приходилось только хвалить его за выдержку. Одного вальдшнепа РОСы не смогли найти (они впервые были на вальдшнепиной тяги) и уже в темноте его нашёл и подал Ян.
Утрянку решил стоять опять на волжской протоке на том же месте. Была полная тишина и только я наяривал в манки. И не зря, ещё в темноте, метрах в 20 от моей чучалке, плюхнулась пара уток. Не понятно был ли среди них селезень? Я стал тихо покрякивать в манок и селех зажвакал, отплывая от 'жены', та крякнула на него и тут, поняв кто из них кто, и пока он не раздумал сходить 'на лево', добыл этого ловеласа. 'Вдова' улетела поминать, а Ян поплыл за селезнем, пока его не унесло течением за камыш. На протоках без собаки теряется дичь из-за сильного течения, а с лодкой пока провозишся, унесёт тушку уже далеко и будет потеряно много времени на добор вместо охоты. Поэтому на протоках охотников мало, да и не все собаки лезут в ледяную воду, например мой девятилетний РОС в такую воду не идёт, хотя живёт зимой в холодной пристройке. И он такой не один. Ян живёт в вольере и до -15 спит на сене, не в будке (если ветра нет). Так вот он прыгает в ледяную воду как летом и у меня проблем с доставанием дичи нет ни на течении, ни в коряжнике, ни в камыше, ни в любом другом месте.
Весть о хорошей тяге быстро разлетелась среди охотников и вечером нас было уже семеро, а вот валюша резко убавилось. Итог: На всех взяли двух. На меня было два налёта, одного прозевал,другог промазал, он вытворял такие пируэты, что я не смог выцелить. Последующие тяги были неплохие, и без добычи я не оставался. На одной из тяг товарищ по соседству уже по тёмному сбил вальдшнепа и он упал в метре от него, поднимать он его не стал, крикнув мне, что сбил. Я, не видя падения птицы, послал Яна в поиск и он его принёс. Потом товарищ стал искать этого вальдшнепа, и, узнав, что он у меня, удивился, как Ян пробежав мимо него успел так подхватить птицу, что он не заметил этого. На закрытие сезона было больше десяти налётов, но что-то я расслабился и много мазал, в итоге взял двух, но в связи с большим количеством налётов удовольствие от охоты получил сполна.
Вот таким образом прошла в этом году весенняя охота с моим спрингером. Ян на этих охотах в полной мере показал врождённые охотничьи качества, он уже сам понимает, что надо делать на разных охотах и в разных условиях. У меня сложилось впечатление, что он понимает о чём я думаю, например, подумаю, что надо-бы проверить под тем кустом и он уже направляется туда, понимает жесты, которым его не учил. Мы с ним на охоте стали как единое целое. Такому невозможно научить - это только врождённое качество, при котором собака выполняет любую команду с удовольствием, а если такого качества в генах нет, то собаке приходится выполнять многие команды насильно, возможно из-за боязни наказания или недовольства хозяина и поэтому натаска таких собак проходит тяжелее, а обучение (дрессировку) необходимо повторять постоянно. Я это всё прочувствовал на примере своего РОСа и собак знакомых охотников.
Ян на тяге помогал мне среагировать на вальдшнепа за спиной, он сидел напротив и смотрел мне за спину и при появлении вальдшнепа вскакивал и провожал его поворотом головы и тела. Я понимал, как летит птица и успевал повернуться в нужную сторону и выстрелить (если валюш был на выстреле), но иногда поздно замечал его поведение (т.к. приходилось постоянно вертеть головой) и тогда упускал возможность добыть. Также он чувствовал приближение вальдшнепа до его появления в зоне видимости, что давало мне время подготовиться к выстрелу. Ни одного такого вальдшнепа он не проморгал. В очередной раз я убедился, что со спрингером охотиться комфортно, эффективно и с удовольствием можно не только в летне-осенний сезон и зимой на зайца, но и на весенней охоте.
Чувствуется как ты кайфуешь от общения с ними, ну и врождённая подача налицо.
quote:Originally posted by TerIg:
Чувствуется как ты кайфуешь от общения с ними, ну и врождённая подача налицо.
Именно так! Кайф полный и никаких тренировок, купил мяч, взял щенка из вольера, поставил дочь с телефоном напротив и вот так получилось. Мячик для щенов, как мать родная, а как они бегут все месте за мячём, загляденье, сегодня пробовал.)))
quote:Именно так! Кайф полный и никаких тренировок, купил мяч, взял щенка из вольера, поставил дочь с телефоном напротив и вот так получилось. Мячик для щенов, как мать родная, а как они бегут все месте за мячём, загляденье, сегодня пробовал.)))
Вася Супер! Поздравляю!
quote:Originally posted by Vesper:
Вася Супер! Поздравляю!
Спасибо! И шо теперь делать со всем этим богатством....)))
Добрый день, подскажите где можно почитать про эту породу. Сам являюсь владельцем РОСа, очень доволен но немного не устраивает выносливость .
Начинайте здесь с первой страницы.
А что Вы понимаете под "выносливостью"?
ну у меня после 20 тепла минут 20 работает потом надо отдыхать немного. грешу на то что в год он у меня пироплазмозом переболел, и недостаток физ. подготовки на первом году))
а так кроме этого работает замечательно, уже 5 лет ему
а кроме первой страницы можно чего попроще? я в fb и капитализациях не силен
так это смотря как работать, если без росы и на высокой скорости, то конечно за 20 минут выдохнется. А если собака пешком шкандыбает, так ходи сколько влезет. Это наверно от охотничков, у которых собака целый день "ищет" пошло.
quote:так это смотря как работать, если без росы и на высокой скорости, то конечно за 20 минут выдохнется. А если собака пешком шкандыбает, так ходи сколько влезет. Это наверно от охотничков, у которых собака целый день "ищет" пошло.
Полностью согласен.
конечно я имею в виду сухую высокая трава,скорость и свечки всё присутствует
And1366 Что Вам мешает завести второго роса?!,один устал второй в работе, и так по переменно, весь день охоты охватите,от зори до зори))
Щенок, после дождичка - отлетал час
я про второго РОСа уже надумал давно, третью собаку пока не потяну. У меня ещё ЗСЛ есть, старенькая уже, 11лет. Вот уйдет тогда заведу.
спрингером интересуюсь теоретически, первый раз слышал он нижегородского Мацокина, да и европейские видео посмотришь, там одни спрингеры. У знакомого бретон, энергии У него конечно просто море, по крайней мере намного больше чем энергии у его хозяина. Но мне не нравится его работа. Так что повторюсь, менять для себя породу РОС пока не собираюсь, просто интересно..
quote:Originally posted by And1366:
я про второго РОСа уже надумал давно, третью собаку пока не потяну. У меня ещё ЗСЛ есть, старенькая уже, 11лет. Вот уйдет тогда заведу.
Ну так,дело за малым осталось,просто подождать)
До Спрингера нужно дорасти!
!
Запах перепела( СКОРО 5-ТЬ МЕС)
Перепел где то здесь ( СКОРО 5-ТЬ МЕС)
Да, перепел! (СКОРО 5-ТЬ МЕС)
Амур очень медленно , но всё-таки подрастает.
https://www.facebook.com/temch...64760693656491/
подача с воды.
Банда)))
[QUOTE][B]Банда)))[/B][/QUOTE] не банда, наверно родственники
моему Амуру , мамки родственники? У Амура Ясмин...уж очень похожи )
Родственники))), Ясмин и Яника (мать банды) родные сёстры.
quote:Родственники))), Ясмин и Яника (мать банды) родные сёстры.
edit log#2554
Вася, каким кормом кормил щенков?
Вопрос к Форуму...
Каким кормом кормите собак и щенков
Как только родились, кормила сука, ещё я подпаивал щенков сучьим молоком,сухим.
Андрей, поздравляю с прибавлением!
Суку кормил, до родов и после родов 1,5 месяца сухим кормом Хилс, для кормящих сук и щенков средних пород до года. Щенков подкармливать начал паштетом послеоперационным,потом сухим Хилс, сейчас щенков кормлю сухим Про План для щенков,+ три вида витаминов каждый день, согласно указаниям доктора и указаниям производителя корма. Никакой натуралки,щенки класс!)))
Сучье молоко.
Витамины
Сейчас щенков кормлю этим.
Суку тем же, что было до родов , эукануба.
Во как, целая индустрия... на нас работает !!!
Родственники))), Ясмин и Яника (мать банды) родные сёстры.
Привет тётьке и двоюродным от Амура (Мурика) !!!!
quote:Originally posted by T-Stas:
Привет тётьке и двоюродным от Амура (Мурика) !!!!
Привет принят! Сегодня будем отмечать!))))
Подача с воды хорошая, не хуже чем у взрослых спрингеров.)
Вот, почитайте ,интересно.
Можно с гугл переводчиком, в общем все понятно.
В поле -
Кобельки разъехались, остались две сучёнки, как и планировал. Пока буду держать у себя, смотреть, понемногу воспитывать. В будущем, возможно выставлю на продажу одну, а может и нет.)))
После Выставки -
хи-хи
хи-хи
Правильная подача АлисА 5-ть мес ( перепел живой, не единой царапины)
Нравятся мне наши эксперты, все то они знают. Вот и Медведева Зоя Борисовна решила рассказать нам о том, в чем в общем то слабенько понимает, а в поле так точно не видела, но это не страшно, главное уверенно вещать с экранов телевизора.
quote:Изначально написано T-Stas:
23091269
Амур
!
!
Если для охоты, то такой финт наверно не зачем. а если для хозяйства, то три недели надо сидеть. Лучше инкубатор купи))
Финт? Если за метели в яйце дырочка - то есть пустое и инкубатор не пригодится,А вот для Охоты!то даже более чем! мелкий птиц всегда будет целенький!
Манипуляции с яйцами собакам обязательны или всё же некоторые собаки могут не мять дичь и приносить подранков живыми, не держа яйца в пасти?
Цирк и охота вообще никак не связанны
з.ы если только охоту в цирк не превращать))
А есть ли разница, что использовать для подачи МЯЧИК или КУРИНОЕ ЯЙЦО?!
quote:Originally posted by Евгеша54:
А есть ли разница, что использовать для подачи МЯЧИК или КУРИНОЕ ЯЙЦО?!
Если бросить вдаль мячик и яйцо, то разница сразу будет заметна.)))) Если только яйцо не деревянное.)))
quote:Изначально написано Василий66:
Если бросить вдаль мячик и яйцо, то разница сразу будет заметна.)))) Если только яйцо не деревянное.)))
Если для дальней подачи То да мячик, а во дворе можно и яйцо и не обязательно его бросать можно и катануть.Ведь я использовал яйцо посмотреть как щенок его аккуратно возьмет и это получилось с первого раза. Да в начали мы подовали перепела и несколько раз и несколько дней подряд - перепел жив и не вредим - чуть чуть перышки поправили.
Да яйцо до сих пор еще целое-
А подавать нужно пустое яйцо ??? И для чего это нужно?
В плане мягкой хватки ничего яйцом не протестируешь. И мячиком то же.))
Когда собака идет на подачу за только что поднятой и сбитой птицей, у нее в голове все по другому. Хотите протестировать собаку? - Вырастите ее. Отстреляйте из под нее птицу и посмотрите как она ее подаст.
quote:Изначально написано pastop:
В плане мягкой хватки ничего яйцом не протестируешь. И мячиком то же.))
Когда собака идет на подачу за только что поднятой и сбитой птицей, у нее в голове все по другому. Хотите протестировать собаку? - Вырастите ее. Отстреляйте из под нее птицу и посмотрите как она ее подаст.
То есть натаска, тренировки не чего не значат??? И только во взрослой собаке мы уведем истинную хватку?
Вот только что поднятая и тут же словленная птица ( да без отстрела)и подана - живой!
круто . попробую , что может Амур
А яйцо должно быть пустым .... наверно не получится .. мои просто раз в неделю жрут вместе со скорлупой , варёные, а для чего этот тест?
quote:Изначально написано T-Stas:
А яйцо должно быть пустым .... наверно не получится .. мои просто раз в неделю жрут вместе со скорлупой , варёные, а для чего этот тест?
А причем здесь - жрут? Я видел собак подающих колбасу,сосиски, кусок мяса, конфеты и т.д.
Тори тоже все это жрет, но однако - послушание и выдержка с детства!
я то же видел. что угодно на носу держат, и подает все что со стола им кинут. ни че не жрут. кроме одного. отстрелянной птицы))
На мой взгляд держание куска мяса на носу для охотничей собаки случай неестественный. Вот скажи. зачем ей это? что она должна понять? Что мой папа самодур)) И что надо тупо слушаться папу, а то прилетит?))
Самодур? Прилетит? - если Вы так воспитываете собаку!?! Особенно развесило ПРИЛЕТИТ! Вы только на пиз-ях воспитываете Собаку? ( Не Естественно для охот собаки?!, а Естественно идти Рядом, а естественно Стоять, Сидеть и почему естественно подавать вам дичь? Или Вы решаете что естественно, то есть то что Вам нужно То естественно?! Тогда извините, мне трудно будет Вас понять..... За сим разговор считаю бессмысленный. ( но все таки попытаюсь объяснить. На носу Да, а вот перед пищей пока не поедят старшие в стаи - это порядок, это порядок в стаи. Я думаю вы прежде чем дать корм собаке - делаете выдержку? или даете корм прямо сразу на морду засунувшей собаки в миску? или вырывающей корм у вас из рук?, или опять пиз-ли? Собака быстро поняла, что чем дольше она просидит так, тем больше я положу бутерброда по кусочку и тем больше вкуснятины ей достается, а Вы прилетит!)
Я когда корм сыплю - собаку из вольера вывожу.
Я думаю,что в подобных трюках нет ничего плохого. Равно как и хорошего.
Я с какими-то из своих собак этот фокус отрабатывал,с какими-то нет. Кстати весьма не сложно. На работу, выдержку и послушание это вообще никак не влияет. Вообще! Не имеет к этому никакого отношения. Не мешает,не помогает.
Ну единственно,в бухой компании( а это всё ж таки у нас ещё случается ) собака с таким умением вызывает восторг и усиленное питание.
quote:Изначально написано pastop:
Я когда корм сыплю - собаку из вольера вывожу.
Сергей Вы вроде не глупый человек, как мне показалось, вот и диск перевели и породой занимаетесь, а пишите чушь! Ну честно!
quote:Изначально написано SRTV:
Ну единственно,в бухой компании( а это всё ж таки у нас ещё случается ) собака с таким умением вызывает восторг и усиленное питание.
И все ж случается - а когда собака по команде еще и бутылочку принесет - это ВООЩЕ!!! - это наверно многие проходили. Но когда на испытаниях по моей просьбе Тори - "Тори принеси сигареты и жестом показал два пальца к губам" принесла из машины пачку сигарет - вызвало небольшой шок в компании...
А вообще Старшая подает ВСЕ что может удержать в пасти - это и саморезы и гаечные ключи - жалко что не разбирается в размере - но если сказать не тот - она начинает их перебирать по очереди и ждет - ДА и потом радостная летит подавать. Все что связано с авто Тори выполняет с радостью и тряпочки приносит когда я мою авто и поливочный шланг подтягивает - когда мою. И Она понимает - Авто - это Охота, Авто - это Прогулки, Авто - это Ее жизнь! Она выросла в Авто!
Ну да.Я же говорю,это дело личное. У моего друга сука драта на спор легко подавала брошенную сигарету дымящуюся.
Надо оно? Мне нет. Плохо это ,или достижение выдающееся? Мне пох.
Сереж,у тебя щенки родились. Поздравляю!
quote:Изначально написано SRTV:
Ну да.Я же говорю,это дело личное. У моего друга сука драта на спор легко подавала брошенную сигарету дымящуюся.Надо оно? Мне нет. Плохо это ,или достижение выдающееся? Мне пох.
Все правильно - надо не надо - это дело личное. Но мое мнение чем больше собака выполняет так называемых трюков тем больше контакт - если конечно эти трюки не через пиз-ли! Вообще чем больше собака выполняет команд тем больше ее интеллект http://ess-club.ru/forum/index...e-porody-sobak/ http://topmira.com/priroda/item/19-samy
Ну этих примеров в инете море!
quote:Но мое мнение чем больше собака выполняет так называемых трюков тем больше контак
Моё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
quote:Изначально написано TerIg:
Моё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
ВЫПОЛНЯЕТ - ключевое слово, а не тренировать! Мне не нужны послушные- тренированные собаки ! Мне Нужны Умные- послушные!
quote:Originally posted by TerIg:
Моё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
НУ почему же нет необходимости?)))) А застолье, стола не хватает, так можно стопку поставить на нос и закусь, пусть держит))))
Это что? Кто прокомментирует? Видео меня разочаровало с самого начала!
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
quote:Изначально написано Евгеша54:Сергей Вы вроде не глупый человек, как мне показалось, вот и диск перевели и породой занимаетесь, а пишите чушь! Ну честно!
Представляешь. У меня еще и на автомобильных креслах собаки не спят. да же не знаю что со мной))
з.ы. и про ролик. раскрой тему. что не понравилось?
Возможно я не так много смотрел видео о Спрингерах ПР и не знаю эту породу лично - НО то что я видел до этого меня впечатляло, я тащился от этих собачек! Но в этом видео я увидел много суеты, собака практически ходит под ногами, 20-ти метров я там и не увидел, свисток не замолкает - такое ощущение что собаку подводят к птице.
Все вроде разобрался с видео.Все Ок!
Открылись с Малой!
!
Что за техника, такая интересная?
quote:Изначально написано Skylion:
Что за техника, такая интересная?
Вездеходик Сибиряк, самодельный https://vk.com/video?z=video69...Fpl_cat_updates https://vk.com/video?z=video69...Fpl_cat_updates
Открылись по перепелу.)))
"Изначально написано Псарек:
Истребительнее островной легавой для охоты на тетерева нет собаки. Тут не о чем спорить! Ну а если кто хочет поспорить, то я готов. Ставлю своего сеттера против любого спаниеля - хоть трайлера, хоть говномеса.
НУ что, Виксвилл, готов со своей сранью перестрелять сеттерка?? ))
-Я готов. Только не по выводкам.
21-12-2016 04:37 PM
quote:
Изначально написано Псарек:
Во! молодец! Че ставим?
-Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость."
Андрей Олегович, прошу перенести встречу на одну осень, в связи с личными обстоятельствами (переезд в другой город). собака была в поле два раза за последние три месяца. и в ближайший месяц/полтора просвета не видно. ОДНАКО, при не возможности переноса с Вашей стороны, мы с Жиганом готовы бороться на оговоренных ранее условиях.
quote:Originally posted by Voyager59:
Андрей Олегович, прошу перенести встречу на одну осень, в связи с личными обстоятельствами (переезд в другой город). собака была в поле два раза за последние три месяца. и в ближайший месяц/полтора просвета не видно. ОДНАКО, при не возможности переноса с Вашей стороны, мы с Жиганом готовы бороться на оговоренных ранее условиях.
Отказ от поединка. Решать, несомненно, участникам, но как рефери считаю, что продолжение в таких условиях невозможно, так как при любом исходе наносит урон чести одного из участников. При состоявшемся поединке получится, что один участник выходил на поединок с заведомо слабым, неподготовленным противником. По мне - не комильфо. При переносе на год - боюсь все сдохнем
. Небиру прилетит. Или еще кака гадость. Засчитываю победу МАО. Предлагаю - уладить спор взаимовыгодными договоренностями.quote:
17-8-2017 10:44
Открылись по перепелу.)))
С Полем, Парни!
Вояджеру. В отношении поединка мне Вам сообщить нечего. Все вопросы к рефери.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Урона чьей либо чести нет.
То есть Вы считаете, что слабых и маленьких бить честно?
Перенос невозможен, не уверен что у МАО через год будут щенки. Продолжение, после заявления "Я не готов" вызывает у меня чувства украденной победы. Выиграет МАО - побил слабого, неготового. Чести в этом нет. Выиграет Вояджер - что будет? Даже против неготового не устоял.
Замена собаки - хорошо, я согласен. Кто из спаниелей защитит их честь?
Если уж обсуждение открытое,то мне непонятно,где тут отказ,при чём тут побить заранее сдавшегося и т.д. Вояджер русским по-белому написал, что при невозможности переноса,он готов со своим Жиганом бороться на прежних условиях.Рефери считает перенос невозможным . Ну так вперёд! За язык-то никто не тянул.Пусть победит сильнейший. Пока отказа не было,начались ёрзанья. Если отказ,тогда как принародно нарисовался,так и плати за проигрыш.
[QUOTE]Изначально написано Черный 1976:
[B]
Можно подумать для Псарька победа в данном поединке принесет славу?
Простите,но слава здесь не при чём.ИМХО,конечно,но просто за базар Вояджеру отвечать надо.А тем более,забито пари на всероссийском форуме. Пари это штука такая,семейные обстоятельства никого не волнуют.
Там вроде ставки были, не напомните?.....
quote:Изначально написано SRTV:
[QUOTE]Изначально написано Черный 1976:
[B]за базар Вояджеру отвечать надо.
Где базар увидел? Ответь?
quote:Изначально написано Покет:
Кто из спаниелей защитит их честь?
Да никто))) просьбу я свою озвучил публично. Спор остается в силе, раз перенос невозможен. Спекулировать ни на чём не стоит все остается как есть.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Там вроде ставки были, не напомните?.....
Щенок vs 50т.р.
quote:Изначально написано Псарек:
Вояджеру. В отношении поединка мне Вам сообщить нечего. Все вопросы к рефери.
Рефери после моего обращения собственно к Вам засчитал поражение мне. Я не согласен. Приношу извинения за обращение. Спор в силе безусловно.
Вояджеру. Согласовывайте точную дату с рефери и перестаньте сопли мелкими катышками по столу на публике скатывать: "..личные обстоятельства, не готов, не знаю, где тетерева искать.." Слюни знаете как вытирать? Или тоже помощь нужна? Языком тут мести личные обстоятельства не мешали? без подготовки мелось? Прислали 50 штук, если не готовы, и идите готовиться.. Героя он тут из себя изображает: не готов, но если надо, то буду.. детский сад.
Черному. Кому надо Ваше ИМХО? Есть что поставить, ставьте. Нечего? Тогда сидите и молча жуйте свой попкорн перед монитором. Связался с клоунами.
quote:Изначально написано Псарек:
Вояджеру. Согласовывайте точную дату с рефери и перестаньте сопли мелкими катышками по столу на публике скатывать: "..личные обстоятельства, не готов, не знаю, где тетерева искать.." Слюни знаете как вытирать? Или тоже помощь нужна? Языком тут мести личные обстоятельства не мешали? без подготовки мелось? Прислали 50 штук, если не готовы, и идите готовиться.. Героя он тут из себя изображает: не готов, но если надо, то буду.. детский сад.
Черному. Кому надо Ваше ИМХО? Есть что поставить, ставьте. Нечего? Тогда сидите и молча жуйте свой попкорн перед монитором. Связался с клоунами.
вы поаккуратнее с выражениями. я попросил. ответ мне ваш предельно ясен. встречаемся в октябре. p/s/ а за "клоуна" при встрече придётся извиниться.
quote:Originally posted by Voyager59:
вы поаккуратнее с выражениями. я попросил. ответ мне ваш предельно ясен. встречаемся в октябре. p/s/ а за "клоуна" при встрече придётся извиниться.
только клоун может заключить пари, а потом что-то просить. Только клоун может ныть, что он не готов, заключив пари. Это один клоун. Второй клоун - это тот, кто, будучи не при делах, что-то тут не по своему делу нявкает. Какие вам обоим извинения? И еще раз, не хер тут ныть, а теперь еще и блатовать. Согласовывайте точную дату с рефери и готовьте собаку.
Да, и бабки чтобы лежали на столе, чтобы без новых просьб и соплей в случае проигрыша.. Я щенка привезу.
я здесь по теме поединка закончил. Все остальные вопросы через рефери. Он закон.
quote:Изначально написано Псарек:
только клоун может заключить пари, а потом что-то просить. Только клоун может ныть, что он не готов, заключив пари. Это один клоун. Второй клоун - это тот, кто, будучи не при делах, что-то тут не по своему делу нявкает. Какие вам обоим извинения? И еще раз, не хер тут ныть, а теперь еще и блатовать. Согласовывайте точную дату с рефери и готовьте собаку.
Я услышал. В глаза повторишь.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я услышал. В глаза повторишь.
не "повторишь", а повторите. )) Кто ж так просит? )) Если потребуется обосновать при личной встрече еще раз почему кто-то похож здесь на клоуна - не вопрос, если просить меня будут вежливо. Хотя, по-моему, итак все очевидно. Еще могу обосновать почему кто-то здесь похож на попрошайку)) Надо? ))))
quote:Изначально написано Псарек:
не "повторишь", а повторите. ))
уважения больше нет, поэтому - ты. наш с тобой диалог окончен.
Между разночинцами дуэль возможна, но является аномалией, не отвечая своему назначению.(с) Русский дуельный кодекс.
Между прочим.....слово "дуэль" и обсуждение вопроса приравнено к обсуждению самоубийства и соответственно теперь строго наказывается.
quote:Originally posted by Voyager59:
Приношу извинения за обращение.
принято.
Попросил бы Вас, Господа, ограничить личное общение, пока дуэль не превратилась в банальную драку.
Быть рефери в махалове не хочу.
quote:Originally posted by Voyager59:
наш с тобой диалог окончен.
quote:Originally posted by Псарек:
я здесь по теме поединка закончил
Это я понял.
Все остальное в силе? Больных, не готовых, гипертоников, малярийных нет?
Середина сентября подойдет? тогда предлагаю 16-17 или 23-24.
quote:Изначально написано Покет:
Середина сентября подойдет? тогда предлагаю 16-17 или 23-24.
вечер добрый. спор был за октябрь. 9го не успею доехать, поэтому 10е октября и после 10го меня устроит.
Парни я тоже не против помахаться ! Могу без пари cens любого ! Бью без правил пока Росгвардия не примчит
"Могу без пари cens любого !"
))
Давно не заходил, а вы тут бойню устроили а мы пока охотимся ;
[QUOTE]Originally posted by Ohotnik 2:
[B]
а мы пока охотимся
[/B]
[/QUOTE]
и мы тоже...
"Сегодня у Арса был второй выезд на охоту. Результат семь перепелов поднял, в пять я попал, всех он нашёл и подал. Просто красавец. И это в 5 месяцев, что дальше будет? Я в восторге, спасибо!" (c) сегодня прислал человек, купивший щенка от Биза х Патрон.. приятно))
Всем привет, тоже стал счастливым обладателем прекрасной собаки.
Начали осваивать коростеля, хитрая птица, но Шабутти в свои 10 месяцев оказалась хитрее. Результат 4 подъема, один увернулся от дроби)
Правильные спрингеры)))
quote:Изначально написано Псарек:
Правильные спрингеры)))
cens
quote:Originally posted by Voyager59:
спор был за октябрь. 9го не успею доехать, поэтому 10е октября и после 10го меня устроит.
Итак, господа
Спор был за первую неделю октября. Исходя из этого каждый планировал свое время.
жду Вас 1 октября в Угличе. Проживание у меня, совершенно бесплатное. Если егерь выставит счет - оплачиваем в равных долях. А он выставит.
Для окончания спора - скрины и календарб
quote:Originally posted by Покет:
жду Вас 1 октября в Угличе.
Когда бы я ещё побывал в Угличе). Я готов. Щенок зарезервирован. Легавые - в ассортименте))) Я, как ранее писал, не верю в октябрьского тетерева из-под собаки, кроме случайного, но верю, что будет весело.. )) мне уже весело))))
Зрителям можно?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Зрителям можно?
мне пох
Насколько я помню, можно было )).
quote:Зрителям можно?
я бы тоже приехал без проживания зрителем))))
Дмитрий, меня дата устраивает.
Странную вы эпопею устроили на кануне трайла
Дмитрий, насколько я помню стрелять может стрелок?
Дмитрий, насколько я помню стрелять может стрелок, а не ведущий?
Сабаководы))), собачитесь))) ну ну, а мы по взрослому)))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Зрителям можно?
Можно. Но человеческое жильё ограничено. Так что записываемся зрителями, буду искать для вас приют.
quote:Originally posted by Voyager59:
Дмитрий, меня дата устраивает.
ну вот все и срослось. отлично!
quote:Originally posted by Voyager59:
Дмитрий, насколько я помню стрелять может стрелок, а не ведущий?
я не против. пусть будет стрелок.
Записываюсь зрителем
Тоже позырю...
quote:ну ну, а мы по взрослому)))
Василий это классно!
(у меня такая-же охотничья клеёнка на столе в летнячке).
Да, Игорь, неувядаемая тема! Добыл-съел, догнал....
, 
Мои сучёнки)))
Маленькие клоны Яники )
,маленький клон Яники , Бади 3,5мес
Уважаемые охотники,собственники спрингеров полевого разведения в ЮФО,интересует возможность увидеть в деле ваших питомцев по перепелу(пролёт сейчас у нас в самом разгаре).может кто-нибудь пригласить на ОХОТУ?я буду без ружья,только смотреть...или могу предложить другой вариант,я приглашаю в гости,в угодья,где я охочусь,я оплачиваю транспортные расходы и гарантирую радушный приём,можно даже на пару дней приехать,если приём затянется до поздна
Очень интересно увидеть именно работу по перепелу(на фото в теме видел результаты охот с спрингерами).по срокам-готов выехать или принять у себя с начала следующей недели.
Предложения лучше в личку или по тел. 8 988 60 20 9 шесть шесть.
Надеюсь на положительную реакцию
Со спрингером конечно можно охотиться по перепелу, но это не его специализация. Любая легавая будет эффектней и эфективней.
quote:Originally posted by xmisterx:
Со спрингером конечно можно охотиться по перепелу, но это не его специализация. Любая легавая будет эффектней и эфективней.
Спасибо за участие,но мне интересно сделать СВОИ выводы о эффективности охоты со спрингером по перепелу...рассказы и фото участников ветки говорят о том,что охота с ними может быть добычливая,у Василия вон сколько птицы лежит на фото...
Краснодарский край . 23-24 сентября. Если не будет форс-мажора, могу дать пострелять перепела из-под спрингера, бретона и пойнтера. Конкретное место и время надо будет уточнить у Ohotnik 2.
xmisterx. Эффектней - вопрос вкуса. Но, замечу, перепел не та дичь, которая часто даёт шанс легавой произвести эффект, если только за счёт эффективности))) кстати, ни одну легавую на перепеле и для перепела не делали. Это к вопросу о специализации легавой. А спаниеля делали. Вахтельхунд как переводится знаете? А вообще спаниель делался для высокой плотности дичи, которая не охотно взлетает и предпочитает бегать. Фазан - специализация спаниеля. А перепел относится к семейству фазановые)))
но в любом случае лучше сравнить: и эффект, и аффект)))
Я нахожу поле с достаточным наличием перепела(инфа от егерей, фермеров и периодический объезд полей) и за 30-40 мин. охоты(утром или вечером т.к.жарко) со спрингером добываю 3-5 шт. и так через день-два. Мне хватает этого удовольствия и с перепелом всегда и щипать не напряжно. Знакомый с дратом там-же за час-полтора добывает в два раза больше,но мне столько не надо. В течении недели охочусь на перепела, куропатку и утку. В октябре перепела заменяет вальдшнеп, в ноябре после валюша выезжаю на фазана. Зимой раз в неделю хожу с ним на зайчика. Наконец-то у меня есть собака - идеальный охотник, беру в следующем году второго спрингера.
quote:Originally posted by Псарек:
Краснодарский край . 23-24 сентября. Если не будет форс-мажора, могу дать пострелять перепела из-под спрингера, бретона и пойнтера. Конкретное место и время надо будет уточнить у Ohotnik 2.
xmisterx. Эффектней - вопрос вкуса. Но, замечу, перепел не та дичь, которая часто даёт шанс легавой произвести эффект, если только за счёт эффективности))) кстати, ни одну легавую на перепеле не делали. Это к вопросу о профильной дичи..
но в любом случае всегда можно сравнить. Предлагаю воспользоваться.
edit log
Спасибо за предложение,я с удовольствием им воспользуюсь,правда тоже надеюсь что обойдётся без форс-мажора!
С Ohotnik2 буду на связи.
Желающим пострелять перепела из под спрингера дорога всегда открыта хоть
кадый день могу предоставить такую возможность путёвка у меня в общедоступные угодия поля рядом тоже есть так что велком .....
Желающие послушать семинар от Андрея Мацокина жду всех на юге 23 сентября в субботу так же можно посмотреть мастер класс. т для связи 89284070781
quote:Originally posted by Василий66:
Ещё не пробовал, пока в предвкушении.
ну ждем оценки! ))) с полем!
к слову в прошлом году на утиной навернулись краснозобики, стрельнул одного на пробу и разочаровался. Сухи, и какой-то привкус тины. Хотя как объект охоты очень спортивны, летают быстро.
.M. Ц
Ohotnik 2 с днем Рождения!
по перепелу значит неспецилизировано....
Ну что же,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать,решил я и напросился на охоту со спрингерами по перепелу к Андреям ака "Псарек" и "Ohotnik 2".
также был вариант послушать "буйных"и задать вопросы в полевых условиях(чем я не мог не воспользоваться)
Созвонились,дали точку сбора и в 6 с копейками я был на месте.
Ребята были уже в поле.
Присоединившись к ним, стал наблюдать за действием от первого лица.
Мне было интересно,смогу ли я понять и увидеть работу собаки под птицей,(начитавшись форум,где писали,что работа спрингера это бег и хаос,подъёмы шумовые и т.д.) я ждал худшего...
но...я,с АБСОЛЮТНО НУЛЕВЫМ опытом охоты со спаниелями увидел ВСЕ работы по птице,менялось поведение собак,ритм поиска,собака показывала всем своим поведением,что она птицу чует и работает!
Выстрел,собака на месте,команда на подачу,аппорт...следующая собака в поиск,две рядом без поводков,в полном спокойствии... блин,это впечатляет!!!
Рядом также охотился с другом,форумчанин "Василий 66" со своей помощницей Яникой,судя по его довольному лицу,когда вернулись в лагерь,норму добыли...
После было кофе под мои вопросы о породе,о отдельных собаках,о некоторых нюансах в подготовке и просто приятное общение с "буйными" в хорошем смысле слова
Могу сказать от себя,те представители породы,которых я видел,меня восхитили,психика-УНИКАЛЬНАЯ,желание искать в контакте с ведущим-выше всяких похвал,аппорт был смазан только один раз(собака немного не донесла птицу до ведущего)остальные безупречно отработаны.
На все вопросы для себя,ответы были получены.
Спасибо вам ребята за драйв охоты,за тёплое общение,горячий кофе и хорошие эмоции!
Надеюсь на скорую встречу.
quote:спасибо так в поле и отметили в тёплой компании нашего братстваИзначально написано Покет:
.M. Ц
Ohotnik 2 с днем Рождения!по перепелу значит неспецилизировано....
quote:Рад что есть люди которые готовы один раз увидеть чем сто раз услышатьИзначально написано Ахтари 12:
Ну что же,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать,решил я и напросился на охоту со спрингерами по перепелу к Андреям ака "Псарек" и "Ohotnik 2".
также был вариант послушать "буйных"и задать вопросы в полевых условиях(чем я не мог не воспользоваться)
Созвонились,дали точку сбора и в 6 с копейками я был на месте.
Ребята были уже в поле.
Присоединившись к ним,для стал наблюдать за действием от первого лица.
Мне было интересно,смогу ли я понять и увидеть работу собаки под птицей,(начитавшись форум,где писали,что работа спрингера это бег и хаос,подъёмы шумовые и т.д.) я ждал худшего...
но...я,с АБСОЛЮТНО НУЛЕВЫМ опытом охоты со спаниелями увидел ВСЕ работы по птице,менялось поведение собак,ритм поиска,собака показывала всем своим поведением,что она птицу чует и работает!
Выстрел,собака на месте,команда на подачу,аппорт...следующая собака в поиск,две рядом без поводков,в полном спокойствии... блин,это впечатляет!!!
Рядом также охотился с другом,форумчанин "Василий 66" со своей помощницей Яникой,судя по его довольному лицу,когда вернулись в лагерь,норму добыли...
После было кофе под мои вопросы о породе,о отдельных собаках,о некоторых нюансах в подготовке и просто приятное общение с "буйными" в хорошем смысле слова
Могу сказать от себя,те представители породы,которых я видел,меня восхитили,психика-УНИКАЛЬНАЯ,желание искать в контакте с ведущим-выше всяких похвал,аппорт был смазан только один раз(собака немного не донесла птицу до ведущего)остальные безупречно отработаны.
На все вопросы для себя,ответы были получены.
Спасибо вам ребята за драйв охоты,за тёплое общение,горячий кофе и хорошие эмоции!
Надеюсь на скорую встречу.
Добыт в голой степи, большой и упитанный. До ближайших деревьев(посадок вдоль трассы) не менее 10 км. Как он там оказался - загадка.
quote:Originally posted by TerIg:
Добыт в голой степи, большой и упитанный. До ближайших деревьев(посадок вдоль трассы) не менее 10 км. Как он там оказался - загадка
Игорь, это степной кулик, родыч лесного кулика.)))
Да нет вроде вальшнеп
Это вальдшнеп, поэтому и был удивлён, встретив его в таких местах.
У нас часто встречается в каналах рисовых системах
Ва́льдшнеп (лат. Scolopax rusticola) - небольшая птица семейства бекасовых, гнездящаяся в умеренном и субарктическом поясе Евразии. На большей части ареала перелётная птица, ведёт скрытный ночной образ жизни. Основной биотоп - старые влажные лиственные или смешанные леса ... и аналогично слову Waldschnepfe (буквально 'лесной кулик'). )))... про степнова кулика, шутка)))
Покету. В Углич приехать не могу. Напишите номер карты для перевода денег.
Жалко, ну спор есть спор.
2 Voyager59
см. РМ.
номер карты Мацокина отправил.
На фото щенок, который учавствовал в споре в качестве ставки. Сложен отлично. Подаёт с первого предъявления с 11 недель безотказно прямо в руки. Поведение идеальное. Через неделю полгода. Выбирал для себя потому, что в исходе спора не сомневался. Могу продать для трайлов. Цену не называю, скажу только, что она в 4 раза выше ставки)) и он того стоит.)) не продастся - поставлю сам и выиграю с ним не в том, так в следующем году))
На видео щенку 11 недель.
Фото сделано сегодня.
quote:Originally posted by Псарек:
Подаёт с первого предъявления с 11 недель безотказно
Андрей, свист это команда "ко мне"?
quote:Андрей, свист это команда "ко мне"?
Ну да. Подача мячика - удовольствие. Ассоциативно в игре с мячиком, которая является положительным подкреплением, можно многое закрепить.. команду ко мне как минимум))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну да. Подача мячика - удовольствие.
Это точно. Прошу прощения что с курцем влезу - возраст одинаковый
quote:Изначально написано Покет:
2 Voyager59
см. РМ.
номер карты Мацокина отправил.
Спасибо
Я как то пропустил - а спарринг с Глашей тоже обломился?
quote:как то пропустил - а спарринг с Глашей тоже обломился?
Глаша и не подписывался)) вот если бы кто-то вызвался в статисты походить во второй половине октября с Глашей и его чудо собаками по тетереву, то я бы поучаствовал в оплате его услуг.. ну а если статист отфиксирует у глашиных собак анонс или хотя бы отработку, позволяющую произвести отстрел тетерева, то принёс бы Глаше извинения за все свои обвинения его в пизд@больстве и рассмотрел бы учреждение ему приза за сей подвиг)))
Глаша, ну че, отстреляешь тетерева из-под анонса легавой или хотя бы из- под обыкновенной стойки во второй половине октября при свидетеле? Денежку получишь и честное имя вернёшь)) а то ведь так и помрешь старым скользким пизд@болом на лыжах)))) ну а мы уж тут найдём кого-нибудь в статисты))) я бы и сам поехал, но я ж типа предвзят .. да и не будет меня здесь в октябре
Ну и сам бы, Глаша, ставочку на себя сделал, так сказать, ответил бы денежкой за свои слова.)) я вообще ввёл бы здесь правило выставлять прайс за базар) по мне так Глаша на целое состояние тут напизд@л))) если бы ему за все предъявили, то не на что было на лыжах кататься, ну или катался бы молча))))
Сегодня 1октября, расчётный день! Псарек, баблецо то получил?...
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Псарек, баблецо то получил?...
Пусть Voyager59 сам отчитается, если захочет. Я до понедельника воздержусь от комментариев, если они, конечно, потребуются. Но если они потребуются, то в удовольствии повеселиться себе не откажу)))
quote:Originally posted by Псарек:
по мне так Глаша на целое состояние тут напизд@л))) если бы ему за все предъявили, то не на что было на лыжах кататься, ну или катался бы молча)))
Именно потому что не предъявляют, эти теоретики вольготно себя чувствуют. Но Глаша в жизни не решится сравнить собак - может только звиздоболить.
quote:Originally posted by Maxim1967:
эти теоретики
Не.. Глаши, виксвиллы, кокеры-шмокеры.... Росисты всех мастей.. Мооировцы. Сорокины..Факторы. Носковы.. Янушкевичи и прочие Рабиновичи.. Вся эта околокинологическая шушера - это даже не теоретики.. Это обыкновенные пизд@болы.. Плюс у каждого свой сраный гешефтик на сраных собачках.. И табунятся вокруг этих артистов вагинально-разговорного жанра всякие убогие, с которых получают, которых поучают, которые их и продвигают. Круговорот дерьма в кинологии и охоте.. И, сука, сидели бы эти потерпевшие в своих игровых автоматах с другими такими же терпилами, подрачивали бы по маленькой, так ведь нет же - найдётся какой-нибудь сильно оху@вший потерпевший, чтобы напроситься к дяде за покерный стол ...))))
Обещал комментарий в понедельник. Комментирую)) . Как я и предполагал парой-тройкой страниц ранее: "будет весело", так и случилось . Я получил "1 платёж от Voyager59" в размере 19 000 рублей ( именно такой была формулировка платежа ) ..
Я, хз, может он меня спутал с ипотечным банком, или с тем, кто ему сдаёт внаём квартиру, но выплату ставки я не получил, равно как и просьбу её отсрочить или выплатить частями.
У меня предложение к топившим за " простого уральского парня" - обьяснить этому артисту цирка , но не акробату, что такое пари, что такое ставка и игровой долг.
И отдельное предложение к,как я понимаю, любителю росиков Черный 1976, который подначивал тут мальчонку сыграть на интерес с дядей, а потом потер свои комментарии, - помочь с выплатой проигрыша своему другу. Пальцы гнули вместе, так че отвечать только одному? ..))
И ещё, кто-нибудь был в полях?? Может расскажет как там с тетеревом? За 50 или за 70 метров взлетает от собаки?? )
Глаша, предложение в силе. Может ещё кто-то захочет ответить и отстрелять тетерева из-под собаки при свидетеле во второй половине октября?))))
quote:За 50 или за 70 метров взлетает от собаки?? )
Меньше 50 за крайние выходные сентября не было
quote:Originally posted by basaev:
Меньше 50 за крайние выходные сентября не было
Не может быть))) собака у тебя, Басаев, не той системы)). Французской. . то ли дело росик или старомосковский ирландец Глаши: анонс, заход и дело в шляпе))
Я в воскресенье моделировал дуэль. Взял вахтеля и бретона.В запретных угодьях походил. (зря что ли договаривался?) Погода - срань. Морось и холодно. Утка летает. Пару гаршнепов на болоте подняли... Тетерев собаку не подпускает ближе 50 метров - это минимум. Победило бы в дуэли казино
quote:Originally posted by Покет:
Победило бы в дуэли казино
Исход был известен заранее. Я написал сразу, когда противная сторона уперлась рогами в октябрь, что развлекусь вальдшнепом, так как не верю в добычу октябрьского тетерева из-под собаки.. Могу и пост свой соответствующий отыскать.. но еще мне было интересно посмотреть на то, как "простой уральский парень" будет выкручиваться с росиком в поиске октябрьского тетерева)) не отказал бы себе в удовольствии посмотреть на пару: грустный ослик и уральский тетеревятник в полях красивых))) Но сука не срослось))))
Хотя, на мой взгляд, наш уральский, а теперь уже, если ему верить, питерский тетеревятник с самого начала никуда не собирался. Это стало совершенно очевидным, когда он начал тут слюни пускать ссылаясь на личные обстоятельства, а потом спрашивать, где ему найти тетерева в окрестностях Питера.... А уж когда он попытался назначиться на после 9 октября, наверняка зная, что у нас трайлы спаниелей назначены на 7-10 и далее с 23-го легавых, то тут и вариантов быть не могло: мальчонка крутит попой. Но поскольку я это предвидел, так как практически сразу ясно было с кем имею дело, то на точную дату его и подписал))) Но мальчонка сие запамятовал, думал, что сольется красиво.. ))) Может и стоило бы его пожалеть, но мне таких хитрожопых пизд@болов, да еще с загнутыми пальцами чего-то не жалко.
Короче, Voyager59, где деньги?
quote:Изначально написано Псарек:
Хотя, на мой взгляд, наш уральский, а теперь уже, если ему верить, питерский тетеревятник с самого начала никуда не собирался. Это стало совершенно очевидным, когда он начал тут слюни пускать ссылаясь на личные обстоятельства, а потом спрашивать, где ему найти тетерева в окрестностях Питера.... А уж когда он попытался назначиться на после 9 октября, наверняка зная, что у нас трайлы спаниелей назначены на 7-10 и далее с 23-го легавых, то тут и вариантов быть не могло, что мальчонка крутит попой. Но поскольку я это предвидел, так как практически сразу ясно было с кем имею дело, то на точную дату его и подписал))) Но мальчонка сие запамятовал, думал, что сольется красиво.. ))) Может и стоило бы его пожалеть, но мне таких трожопыхих пизд@болов, да еще с загнутыми пальцами чего-то не жалко.
Короче, Voyager59, где деньги?
1. я - Пронин Андрей Владимирович.
2.построил и открыл сегодня клуб https://vk.com/amrapsporthall . пока все деньги там
3. "хитрожопых пиздоболов, артисту цирка и т.д." при выплате оставшейся задолженности ты готов извиниться?
quote:Originally posted by Voyager59:
1. я - Пронин Андрей Владимирович.
2.построил и открыл сегодня клуб https://vk.com/amrapsporthall . пока все деньги там
3. "хитрожопых пиздоболов, артисту цирка и т.д." при выплате оставшейся задолженности ты готов извиниться?
а че ты мне свой член не выложил тут, Пронин Андрей Владимирович?))) меня бы это больше впечатлило)) а лучше жопу свою хитрую ) я и публика - были бы просто в восторге))
И ещё вопрос, а че после выплаты извиняться? До выплаты согласен походить в артистах и т.д. ?))
Деньги давай шли, попрошайка)) ты мне должен, а когда должны, то кредитора нижайше просят об отсрочке, а не пальцы гнут и условия ставят) я твои понты иначе как за попрошайничество не принимаю., делаю лишь скидку на неотёсанность. А чтобы мне извиниться, тебе придётся накинуть.. Я думаю, серьёзный человек стоит минимум раз в 10 поболее)) плюс за рекламу клуба я бы получил с тебя.. короче, пришлёшь плюсом полмиллиона, отпущу тебе грехи)) и это со скидкой)) а пока ходи так.. Смотри чего- нибудь нового не намотай себе в определение пока собираешь деньги на выплату..
И это, когда деньги, антерпренер ?) жду точную дату.. а то мне уже хочется включить счетчик и рассмотреть вариант участия в твоем гешефтеТы ж получается мои деньги туда отправил, не спросив меня))) .
Ладно. Постебался немного и хватит. Тему пари для себя закрываю. Деньги должны были быть на бочке 01 октября. Их нет. Предложений по отстрочке выплаты не поступило. Клиент быкует. Кто захочет получить с этого муфлона, пусть получает.. Могут отписать долг. Мне пох.
Последнее что хочу сказать по теме пари, тебе конкретно,Voyager59, баклан ты упоротый: на любой стрелке я любому обосную, что ты клоун, и если ты, бычок, думаешь, что сможешь мне там прислать и тем порешать, то ты сильно ошибаешься.. Разговаривать там ты со мной будешь под стволом, мне так комфортнее разговаривать с быками. Так что можешь представить себе расклад и больше не просить у меня повторить то, что я тебе уже сто раз сказал и тем более просить меня извиниться. Я бычью не подаю и перед клоунами не раскланиваюсь. К тому же, думаю, что мало кто здесь усомнится в справедливости всего мною сказанного в твой адрес.
Короче, тема пари закрыта. Ее итог: не связывайся с клоунами. Для клоуна платить по счетам не обязательно. Повеселил - считай рассчитался . Ну хоть повеселил.
Зато я выиграл шампанское)
A вот в том, что я получу своё выигранное шампанское, я нисколько не сомневаюсь, так как в этот раз забивался я не с клоуном, а с отвечающим за базар человеком, хоть он и красивая девочка)))
Я вот все давно спросить хотел, может кто знает, куда Виксвил пропал?
quote:Originally posted by whitearrow:Я вот все давно спросить хотел, может кто знает, куда Виксвил пропал?
#2737
P.M. Ц
Скучаешь?))
Всех распугали ,эх вы
quote:Originally posted by Псарек:
Зато я выиграл шампанское)
Есть ещё люди с честью и достоинством! Не то что некоторые...фуууу...
Спрингер сработал зайца и утку, а гончие лис.
Больше половины уток без Яна не нашли-бы.
, Подниму тему. Открытие по ушастомуУх ты! Холивар все еще продолжается???)))) ЗачОт! С удовольствием посты за год прочитал. Че, Андрей, все еще не взята крепость дамского и исконно-посконного собаководства?)
quote:Originally posted by Док 73:
Ух ты! Холивар все еще продолжается???)))) ЗачОт! С удовольствием посты за год прочитал. Че, Андрей, все еще не взята крепость дамского и исконно-посконного собаководства?)
да все крепости взяты)
Во какие красавцы теперь судят у нас))) матёрые англосаксы))) можно сказать, судят именно те, кто и создал современного спаниеля))) и им нравятся наши собаки! в каждом трайле были получены титулы.. и получали их не только импортированные собаки, но и произведённые уже здесь)) осталось только у них выиграть своими собаками )))
А холивар от скуки)
Влез тут один засранец за покерный стол вместо того, чтобы дрочить себе по маленькой в автоматах))) пришлось обьяснить клоуну его место.. по-хорошему запретить бы этим чмырям росистам своих собак "русскими" называть.. они ведь там все одинаковые: за базаром не следят, за слова не отвечают.. Врут . изворачиваются.... По счетам не платят.. Короче, порочат своей чмошностью слово "русский") хорошо хоть этих козлов никто в мире не знает.. Варятся в своём вонючем болоте посасывая и подрачивая друг у друга)) русские спаниели у них , блять)) позорники..
Молодцы, парни! Рад за вас! По поводу "русского спаниеля" мне все давным давно стало понятно. Даже не буду на этот счет снова заморачиваться. Собаки тут не виноваты, а менталитет ломать очень сложно. Это целый национальный пласт культуры: спи..ить, а потом выдавать за свое, собственными руками сделанное. Нормальная ситуация. Чисто совковое наследие.
Был по осени рядом с вами в Мулино, Петя в гости звал. Хотел выкружить пол-дня, но сразу оттуда в другую командировку. Когда-нибудь все это закончится и вернусь троллить оппонентов)
Мулино, Золино, Смолино))))
Юность моя)) удачи тебе,Док)
Не сыгравшая ставка несёт подранка вальдшнепа:
Оня.09 апреля 2017 года рождения. Был в качестве ставки на пари с клоуном Voyager69))
Крым. 16.11.2017. Слева направо: Маня, Биза и её сын Оня.
Маня, Биза и её сын Оня (7 месяцев). 16.11.2017. 10 вальдшнепов. Норма добычи выполнена за 2 часа.
астраханские фазаны
Челси и БарриBoris
ALCANTARA
С Никушкой...)
Всех с полем !!!
Сегодня получил официальную бумажку о регистрации заводской приставки.Все щенки произведенные в питомнике будут иметь приставку ARTSTYLE.
quote:Сегодня получил официальную бумажку о регистрации заводской приставки.Все щенки произведенные в питомнике будут иметь приставку ARTSTYLE.
Мои поздравления!
Дима,поздравляю!Удачи!
Поздравляю !
Дима поздравляю!
Спасибо парни!На следующий филд трайл планирую привезти и показать молодых собак произведенных и подготовленных в питомнике ARTSTYLE.
И я присоединяюсь к поздравлениям!
Так держать. Пусть приставка в будущем станет украшением родословных!
Спасибо!За "украшение родословных" отдельное спасибо!
Третий питомник рабочих спаниелей! Идёт дело! Надеюсь, не последний. Поздравляю.
Это первый
Узнаете!?
Охота с одним спрингером, ещё два спрингера на подходе...)))
Барри Челси Фрида
!
Жень, это берег обского?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Жень, это берег обского?
Ну почти, это река Обь.
Диму Шамарина (Спаниелькина) с Днем Рождения!
Отличных спаниелей, богатых полей, красивых охот!
quote:Изначально написано Евгеша54:Ну почти, это река Обь.
Городской пляж ?)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Сегодня получил официальную бумажку о регистрации заводской приставки.Все щенки произведенные в питомнике будут иметь приставку ARTSTYLE.
Дима поздравляю!!!
И с Днем рождения тебя!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это первый
Кто такой?
Спасибо!
quote:Originally posted by Ялама:
Кто такой?
Обычный щенок спрингера. Есть и еще)
От кого? Колись )
Алькантара
Тейбири
quote:Изначально написано Кирсанов:Городской пляж ?)
Нет! это берег с моей дачи
Ну с наступающим, что ль?? ! )
детки подросли...)))
Фотка понравилась
Из группы "Охота на вальдшнепа в Ирландии"
Хотя вот знакомый (в Англии живет большую часть времени) в Шотландии охотится периодически на шнепа и каждый раз недоумевают, почему нет легавых?? (Их у англов в принципе нет рабочих - просто не получается даже найти кого-нибудь, кто с легавой бы охотился) А со спонами, говорит, бестолковая охота - подъемов-то много, но толку мало даже толпой.
О, как раз о том же
Hard graft for the 3 of us today! Flushed 26 woodcock today and managed to bag 9 in the end! Lost 3 in the heavy cover unfortunately but thats hw it goes! Hope everyone else had a good day! We had plenty of snow on the top end but better as we went down!quote:Originally posted by Popov:
и каждый раз недоумевают, почему нет легавых??
Очевидно большая плотность птицы и умение метко стрелять.
Наступает год собачки
пусть он нам подарит пачки
фунтов, долларов, рублей
с ними жить нам веселей
С Новым Годом!!!
С Новым Гоом!!!
Вот и у нас сезон закончился сходил последний раз в этом сезоне
Андрей, с полем!! Хорошее закрытие )
Вопрос. После подъема зайца собаки идут за ним? как далеко? как долго?
Или удается остановить сразу?
Останавливается и после команды добирает.
quote:Останавливается
Увидев зайца сразу останавливается???? Сам,без команды??? Не верится, заяц ведь не птичка.
Разницы нет заяц ,птица останавливатся должна.
quote:Разницы нет заяц ,птица останавливатся должна.
Я думаю разница между убегающей и улетающей дичи есть. Ты хочешь сказать,что увидев убегающего фазана собака должна остановиться?
Когда в Волгограде я впервые увидел работы спрингеров Пули и Патрона Андрея Мацокина,то своими глазами видел как фазан выскочил из кустов на чистую поляну, а следом за ним в метрах десяти выскочила Пуля и увидев удирающего на всех парах фазана резко ускорилась и фазан поднялся метрах в двух от неё и в метре от густого камыша(куда он стремился). Как только он взлетел Пуля остановилась и ждала подхода Андрея. Так вот если-бы она остановилась,увидев фазана,то он бы благополучно исчез в непролазном камыше.
И другое наблюдение уже с моим Яном при охоте на зайца. Увидев в середине кустов полянку я решил там караулить зайца и запустил Яна в поиск в кусты. И вот наблюдаю такую картину, Ян сквозь кусты продирается за зайцем,а он держа Яна на расстоянии метров 15 кружит в кустах и только когда Ян стал его догонять,он выскочил на чистое и резко ускорился(в тот раз я его промазал). ТО-же самое,если-бы Ян увидев зайца останавливался, то они-бы там бегали до корейской пасхи.
После зимней охоты на зайцев у Яна появляется погонка и весной на куропатке приходиться эту погонку убирать(со стартовым пистолетом). Буквально за 3-4 раза погонка убирается. И так каждый год. Конечно такие охоты по зайцу провоцируют погонку и срывы бывает случаются,когда дичь поднимается прямо перед его носом и тогда останавливает его только резкая команда.
Здесь все ответы;
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке." (с) Правила фильд трайлов
spanieli.borda.ru
quote:Здесь все ответы;
Здесь ничего не сказано о такой ситуации: когда собака увидела не раненую убегающую дичь она должна самостоятельно останавливаться?
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего"(с).
Ситуации на охоте бывают разные, спаниель не должен гонятся за дичью это не его специализация.
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,
www.facebook.com
quote:Ситуации на охоте бывают разные
это да,всего не предусмотришь
quote:спаниель не должен гонятся за дичью
и это верно, только за пределами выстрела, а в пределах выстрела он должен выставить дичь под выстрел
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи
А кошки?
Для нас - беда. После "подъема дичи" этой всё, что до этого учили забывается молниеносно.
Я потому и спросил про зайца. Похоже, что поведение моего пса по отношению к кошкам демонстрирует его возможную реакцию на зайца (пока не проверял)
Как исправить? Ошейник?
quote:мгновенно прекращает движение по команде
По команде должен всегда,даже без подъёма и выстрела и это понятно. Тут рассматривается ситуация остановки при виде убегающей дичи без команды и выстрела.
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение после подъема дичи...До выстрела и без команды.Но это в идеале.
quote:Originally posted by Caddy:
А кошки?
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде,
quote:Originally posted by Caddy:
Как исправить?
Объяснить собаки,что она должна останавливаться по команде)
quote:Как исправить?
Я практиковал такое: если уходит после останавливающей команды не далеко(до 10-15 метров)молча подхожу и беру двумя руками за шкирку и за спину и тащу на место команды, усаживаю и хвалю. Двух-трёх раз хватает для чёткой остановки,когда не выполнял команду, использовал ошейник(за всё время применял раза три), после этого если начинает игнорировать какие-то команды,то достаточно просто одеть ошейник(без включения) на часок и после этого несколько месяцев вопросов не возникает. Прошлый год вообще ни разу не одевал.Заметил,что чем взрослей становится,тем лучше себя контролирует.
quote:мгновенно прекращает движение после подъема дичи.
Дима, понятно когда при подъёме и без команды. А при убегающей и без команды? Только не надо цитаты, твои мысли по этой ситуации.
"Если ваша молодая собака
сорвалась при подъеме кролика, возьмите ее за шкирку на место в котором она
ослушалась, нажмите на ее нос, приподнимите ухо и резко свистните в него,
чередуя это с голосовой командой: "Здесь!". "Ап!". Если вы
будете последовательны она поймет в конце концов."(с) Совет от Джо Ирвинг.
quote:Originally posted by TerIg:
Дима, понятно когда при подъёме и без команды. А при убегающей и без команды? Только не надо цитаты, твои мысли по этой ситуации.
Когда дичь поднята,то собака уже должна сидеть.Ты же с английским спаниелем охотишься, а не с Русской псовой борзой.
quote:Когда дичь поднята,то собака уже должна сидеть
Я понял, у тебя одна картина условий охоты в голове,у меня другая. Мне не надо,что-бы собака при виде бегущей дичи в пределах выстрела(когда я не вижу эту дичь) без команды останавливалась т.к если собака не успеет её выставить мне под выстрел,то дичь свалит туда,где мне её не достать(или не пройти или не увидеть).Если собака за дичью уходит за пределы выстрела,то я её останавливаю или отзываю. Ну я в таких условиях в основном охочусь.
Собака, конечно, не должна останавливаться "в узерку". Сигналом для ее самостоятельной остановки должен служить только взлет птицы.
Впрочем, на Кольском я не раз сталкивался с ситуацией, когда взрослый петух куропатки выбегает на чистое и на глазах начинает удирать по прямой. При этом даже в условиях лесотундры собака практически никогда не видит саму бегущую птицу (роста не хватает), а продолжает отрабатывать горячий след.
Ну а дальше вариации. Либо она это делает правильно, оставаясь в пределах выстрела. Либо не правильно и тогда, как пишет Terig, нужно ее отозвать и пустить в поиск заново, пусть даже рискуя потерять убежавшую птицу.
Вообще, момент ухода по следу за пределы выстрела всегда отмечается в литературе, но обычно вскользь. Лучшее обсуждение я читал у Роулингса. Он рекомендует не злоупотреблять остановочными свистками в момент когда собака начинает увлеченно удаляться по следу, а догнать ее и усадить в непосредственной близости от себя. Затем самому вернуться на место, где собака сломала рисунок поиска, подозвать сидящую собаку и снова запустить в поиск в направлении удаляющегося следа. Быть готовым немедленно повторить то же самое, если собака снова пойдет не суженым челноком, а по прямой.
Метода работает, спрингер быстро соображает, что не следует бегать по прямой.
quote:Ну я в таких условиях в основном охочусь.
Я понял,что у ОХОТНИКА-2 условия охоты другие, он видит подъёмы зайцев собакой в пределах выстрела и поэтому логична остановка собаки после подъёма.
В наших условиях такое бывает очень редко, не то что подъёмы зайцев,я собаку редко вижу в поиске,только слышу. Кусты,камыш,травяной бурьян и только работы по перепелу на виду.
По зрячему собака не должна бегать. Увидела движение - стала. Следами собака не должна увлекаться. Не смогла отработать сразу, по следу не набегаешься.. Спаниеля легко опять превратить в гончую, но если нужна гончая, то лучше завести гончую.
Что при взлете птицы, что при подъёме зайца собака должна остановится, сама или по команде это уже суть важно. Иначе она будет мешать стрелять. На сколько я понял у Вас вопрос не об остановке собаки по команде или без, а об остановке собаки при виде убегающего зайца, должна останавливаться.
Игорь ,а с чего вы взяли, что Ваш Ян преследует зайца в зрячку, если часто и густо Вы собаку сами не видите?
quote:Игорь ,а с чего вы взяли, что Ваш Ян преследует зайца в зрячку, если часто и густо Вы собаку сами не видите?
Пару раз видел
А зачем Вам, чтобы он преследовал зайца? Если заяц в пределах выстрела и вы его видите, то собака должна остановится или быть остановлена, ну а Вы соответственно должны стрелять. Если же это за пределами выстрела, то тем более гнать зайца уже бесполезно.
quote:Увидела движение - стала
Мне это на охоте практически невозможно проконтролировать
quote:Следами собака не должна увлекаться.
А вот по следу Ян работает только по очень горячему и далее следует или переход работы по тушке или скидывание с хвоста. По следу долго не ходит,бросает и опять в поиск.
quote:Спаниеля легко опять превратить в гончую, но если нужна гончая, то лучше завести гончую.
На зайцев охочусь с гончими, Яна беру на такие охоты что-бы зимой не засиживался.На таких охотах я очень мало из под Яна стреляю зайцев, один-два за сезон,в основном он помогает добрать тяжёлых подранков и подать из непролазных для человека зарослей.
quote:Если заяц в пределах выстрела и вы его видите, то собака должна остановится или быть остановлена, ну а Вы соответственно должны стрелять
У нас такие кусты(по местному культюки),что в них видишь мелькающего зайца(лису),а стрелять сквозь густые ветки невозможно и поэтому место выбираешь где есть полянка и если не выходит на эту полянку,то отзываю собаку,но как правило заяц старается выйти на чистое,я думаю что-бы быстрее оторваться от преследования,в гущине ему не разогнаться.
quote:Изначально написано TerIg:
Я практиковал такое: если уходит после останавливающей команды не далеко(до 10-15 метров)молча подхожу и беру двумя руками за шкирку и за спину и тащу на место команды, усаживаю и хвалю...
Да-да, видел на видео где-то в сети. Удивило, помню ))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Если ваша молодая собака
сорвалась при подъеме кролика, возьмите ее за шкирку на место в котором она
ослушалась, нажмите на ее нос, приподнимите ухо и резко свистните в него,
чередуя это с голосовой командой: "Здесь!". "Ап!". Если вы
будете последовательны она поймет в конце концов."(с) Совет от Джо Ирвинг.
Интересно!!
Когда иду по полю собаки идут рядом заяц срывается я стреляю если вижу что он ранен даю команду собака добирает , в посадках когда пускаю приходится дать сигнал остановки когда заяц от туда вылетает после отстрела по очереди посылаю на подачу одну или другую собаку
quote:Собаки при этом, как я понял, останавливаются?Изначально написано Ohotnik 2:
Когда иду по полю собаки идут рядом заяц срывается ...
Вот это и интересно: Как добились этого?
quote:Когда иду по полю собаки идут рядом заяц срывается ...
Собаки при этом, как я понял, останавливаются?
Вот это и интересно: Как добились этого?
Чего? Выполнения команды "рядом"?
Собаки не ищут,а идут рядом. Хозяин остановился и собаки остановились.
Если собаки не в поиске, а рядом с хозяином, то "заяц срывается" зачастую практически из-под ног хозяина (и собак). Чтобы собака тут же не помчалась вслед, надо с ней поработать. Вопрос как?
Если собака в полазе и у нее из-под носа вылетает заяц - еще труднее остановить и удержать её на месте.
Меня интересуют методы тренировки остановки собаки в такой ситуации.
Мой пёс не реагирует ни на какие команды, если преследует кошку. То же, уверен, будет и с зайцем. Наказываю, понятно. В меру своего понимания воспитательной работы. Не срабатывает. Вот и спрашиваю: только ошейник шокер поможет??
Спрингер тоже, брат известной всем Фионы Охотника2.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
.... в посадках когда пускаю приходится дать сигнал остановки когда заяц от туда вылетает...
Так и я даю сигнал остановки.
quote:Если собаки не в поиске, а рядом с хозяином, то "заяц срывается" зачастую практически из-под ног хозяина (и собак)
Это очень редко бывает и то,если он под снегом лежит. Обычно метров за 20-25 самое близкое срывается.
25 метров (да хоть 50) - это по зрячему. Мой пес, если не на поводке, рванет моментально.
Да и лежит у нас под Питером русак настолько плотно иной раз, что хоть прикладом выгоняй из-под куста
quote:Мой пес, если не на поводке, рванет моментально.
Тогда пока не будет послушания,по зайцу с ним не ходить и вообще не создавать провокаций на непослушание. Да и с молодыми лет до трёх надо только по профильной дичи охотиться.
Если послушания нет в крови,то в обучении много кнута и мало пряника и этот процесс будет постоянный. Я это проходил с РОСом. У спрингера этого не должно быть,хотя возможны исключения.
Методов в инете навалом, изучай,пробуй и подбирай подходящий к характеру собаки.
Послушание на высшем уровне! АСС ПР и этим все сказано )
Сидеть, упасть, лежать, отжаться и тем более подать - с готовностью и желанием. "Ты мне только объясни, чего сделать, так, чтоб я понял - сделаю с довольствием" - это на лбу у пса написано
Но вот есть проблемка: кошки.
Гуляем-то без поводка...
Прогулки без поводка дело опасное. Собака приучается шляться и теряет концентрацию на хозяине. Это неизбежно проявляется и на охоте.
Приму к сведению, спасибо (спаниеля у меня не было никогда, гончая - да). Гуляет в основном "на выстреле". Контакт постоянный. Смотрит на меня, показываю, куда идти, выполняет. Если отбегает далековато, или увлекается другими собаками - подзываю свистком. Возвращается.
Я Вас не стращаю, но хочу убедительно предупредить. Потеря собакой контакта при свободных прогулках - дело неизбежное. Происходит это быстро и плавно. Прямое непослушание для АСС это скорее уже терминальный случай. Менее заметно утекает стопроцентная концентрация на хозяине. Собака узнает, что и без него можно исследовать мир или погонять кошаков. Охотиться с собакой, ловящей каждую твою мысль и пусть замечательно послушной, но потерявшей вот эту полную сосредоточенность - все равно огромная разница.
Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. Как бы ни повезло с изначальными кровями, но "бытие определяет сознание"(С). В городском содержании все равно приходится идти на компромисы. Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Прогулки без поводка дело опасное. Собака приучается шляться и теряет концентрацию на хозяине. Это неизбежно проявляется и на охоте.
В корне не верное суждение.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Я Вас не стращаю, но хочу убедительно предупредить. Потеря собакой контакта при свободных прогулках - дело неизбежное. Происходит это быстро и плавно. Прямое непослушание для АСС это скорее уже терминальный случай. Менее заметно утекает стопроцентная концентрация на хозяине. Собака узнает, что и без него можно исследовать мир или погонять кошаков. Охотиться с собакой, ловящей каждую твою мысль и пусть замечательно послушной, но потерявшей вот эту полную сосредоточенность - все равно огромная разница.
Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. Как бы ни повезло с изначальными кровями, но "бытие определяет сознание"(С). В городском содержании все равно приходится идти на компромисы. Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
Не надо вообще с собакой гулять просто так. Повторю еще раз то, что уже не раз говорилось, писалось. У охотничьей собаки есть 3 состояния:
1. Дом, вольер, клетка.
2. Вышли сходили в туалет и домой.
3. Тренировка, дрессировка, натаска, охота.
Если у собаки будет подобный режим, никакого контакта с хозяином она не потеряет, собака привыкнет к тому, что из вольера она берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
На счет квартиры и Чемпиона, опять неверное суждение, на собственном опыте убежден в этом.
Caddy, на сколько я понял Вы живете под Питером, мой Вам совет здесь на форуме есть Dmitry Spanielkin (Дима извини, что к тебе отправляю человека), он также живет под Питером, обратитесь к нему, приедьте, думаю не откажет, это будет гораздо лучше чем, что то искать в ютубе, слушать советы на форумах, тем более что на пальцах объяснять трудно, но решать Вам.
Все Ваши проблемы излечимы, без всякого там электроошейника, электроошейником только испортите собаку и ничего не добъетесь.
quote:Originally posted by TerIg:
Тогда пока не будет послушания,по зайцу с ним не ходить и вообще не создавать провокаций на непослушание. Да и с молодыми лет до трёх надо только по профильной дичи охотиться.
Так заяц это и есть профильная дичь. Ни че, что англичане начинают натаску с кролика.
quote:Originally posted by Ялама:
Если послушания нет в крови,то в обучении много кнута и мало пряника и этот процесс будет постоянный.
Больше точности во всем, что к собаке, что к себе. Собака себя ведет так как мы ей позволяем.
Caddy, не берусь Вам, что то навязывать или советовать, но могу порекомендовать прочитайте первую главу книги Роберта Домманже "Дрессировка Фрама" Душа дрессировщика, будете пытаться соответствовать сами тому, что описано в главе и собака у Вас будет нормальная, нет, никакие методики не помогут.
Спасибо, Ялама. Большое спасибо за советы и рекомендации. Обязательно воспользуюсь.
Собаке больше 2,5 лет, у меня 3 месяца. Пока узнаЮ возможности пса и удивляюсь его потенциалу. Как развить и не испортить то, что имеется - первостепенная задача.
Перечитал много всего, в т.ч. "южный" форум, пересмотрел видео англичан, американцев, итальянцев, охоту в Канаде, наши в Нижнем, на юге, конечно. Впечатляет.
Прекрасно понимаю, к чему стремиться.
Остается выяснить как ))
quote:Изначально написано Ялама:
... могу порекомендовать прочитайте первую главу книги Роберта Домманже "Дрессировка Фрама" Душа дрессировщика,...
Прочитал. Спасибо, очень полезно.
quote:В корне не верное суждение.
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
quote:из вольера собака берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
У меня собаки живут в квартире, живут отдельно от нас на балконе сделал тёплый пол , поставил тазик (лежак) , весь день не вижу и не слышу как будто их нет утром выгул и вечером выгул все как в вольере.
quote:Так заяц это и есть профильная дичь. Ни че, что англичане начинают натаску с кролика.
Я имел ввиду птицу. В Англии,судя по видео, кролики ведут себя не так,как наши зайцы(убегают не далеко и часто затаиваются). Оспаривать не буду, но не представляю натаску молодой собаки по нашим зайцам.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
Да, Вы говорили о том же: свободные прогулки должны быть сведены к минимуму. Согласен: для собаки охотничьей единственная радость "на улице" должна быть в контакте с хозяином. Не будет знать другой радости - будет искренне наслаждаться этой, единственной. И во дворе и в поле.
Мудро.
quote:Собаке больше 2,5 лет, у меня 3 месяца.
Почему решили взять эту собаку? Если не секрет.
.
Почему решил взять СПРИНГЕА???
Потому что это АСС. и 100% ПР.
Я охотился с гончими (друзей) не один десяток раз. Имел своего эстонца 51 см в холке с очень хорошими данными и шикарным голосом, были дипломы, вязал по просьбе заводчика.
В январе 16-го года он ушел в страну вечной охоты.
В силу ряда обстоятельств, в том числе и заметного изменения поведения зайца под гончей (уход с подъема по прямой на 2-3 км и, соответственно, невозможность "классической" охоты - можем обсудить эту тему ), стал думать о подружейной собаке. Интересоваться, изучать. Услышал и о АСС, почитал отзывы владельцев (особенно сравнение с РОСами), посмотрел видео, комментарии.
И когда предоставилась возможность - посмотрел, поговорил с хозяином и принял решение.
Не жалею ни минуты.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
Вот Вы, как выход из положения предлагаете рулетку, но что шляться с собакой на поводке, что без поводка ничего хорошего не будет.
Спаниель, что на прогулке, что в поле возле машины должен быть приучен к тому, что далеко он не может отходить и в поиск самостоятельно не идёт и поводок это не вариант решения вопроса о контакте.
quote:Originally posted by TerIg:Я имел ввиду птицу. В Англии,судя по видео, кролики ведут себя не так,как наши зайцы(убегают не далеко и часто затаиваются). Оспаривать не буду, но не представляю натаску молодой собаки по нашим зайцам.
А в чем разница, что тот, что тот убегают, далеко не далеко по сути разницы нет, собака должна остаться на месте, не далеко значит можно еще раз по нему отработать и возможно не раз. Игорь я не говорю Вам натаскивать по зайцу, но если его достаточное колличество и он подпускает, а в бурьяне он частенько подпускает и поднимается прям из под собаки, то почему бы не по натаскивать по нему.
quote:Вот Вы, как выход из положения предлагаете рулетку, но что шляться с собакой на поводке, что без поводка ничего хорошего не будет.
Спаниель, что на прогулке, что в поле возле машины должен быть приучен к тому, что далеко он не может отходить и в поиск самостоятельно не идёт и поводок это не вариант решения вопроса о контакте.
Все верно.
Но разве я предлагал рулетку как панацею? Исключительно как компромисс в городском содержании.
Вы же в категорично отрицаете как раз мое утверждение о вреде шляния, совпадающее с Вашими дальнейшими словами.
Впредь будьте, пожалуиста, внимательнее при цитировании.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Все верно.
Но разве я предлагал рулетку как панацею? Исключительно как компромисс в городском содержании.
Вы же в категорично отрицаете как раз мое утверждение о вреде шляния, совпадающее с Вашими дальнейшими словами.
Впредь будьте, пожалуиста, внимательнее при цитировании.
Вы пишите:
"Прогулки без поводка дело опасное. Собака приучается шляться и теряет концентрацию на хозяине. Это неизбежно проявляется и на охоте."
Потом Вы пишите:
.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
Я ж Вам выше все доходчиво написал. Не нужен такой компромис, не надо в этом моменте общения и занятий с собакой идти на компромис, есть нормальный, без всяких компромиссов вариант, что делать и как быть.
Что касательно поводка, то он нужен на занятиях, в городских же условиях ну разве, что возле дорог, обезопасить собаку и в людных местах..., но ни как не для того, что бы не потерять контакт с собакой.
На счет цитирования я не исправляю, то что Вы пишите, а цитирую Ваши сообщения, как они есть, куда уж внимательней.
У Вас определенные трудности с восприятием письменной речи. Что со мной, что в недавнем споре со Спаниелькиным.
Чтобы закрыть наш вопрос, не начиная бессмысленное хождение по кругу цитат.
Ваш посыл:
quote:Не надо вообще с собакой гулять просто так. Повторю еще раз то, что уже не раз говорилось, писалось. У охотничьей собаки есть 3 состояния:
1. Дом, вольер, клетка.
2. Вышли сходили в туалет и домой.
3. Тренировка, дрессировка, натаска, охота.Если у собаки будет подобный режим, никакого контакта с хозяином она не потеряет, собака привыкнет к тому, что из вольера она берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
Абсолютно верен. Это модель взаимодействия с собакой, на которую всем стоит ориентироваться.
Caddy писал о выгуле собаки. В городе, особенно в центре и таком, где выпадает достаточно снега эта необходимость возникает. Полноценной физической нагрузки одна тренировка подач не дает. И тогда поводок всяко лучше, чем свободный выгул. Это то, что я писал изначально и подразумевал дальше, говоря о компрмиссе.
И да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Caddy писал о выгуле собаки
Именно!
Выгул на поводке - одна нагрузка. Выгул без поводка - совсем другая! Он ведь летает всю прогулку.
Что вреднее: без поводка, с хорошей нагрузкой, но с вероятностью утраты контакта,
или в полном контакте, "на привязи", но без физической нагрузки вообще во время прогулки?
Поведение (послушание) моего пса на прогулке и в поле - разное.
На прогулке может и не среагировать сразу на команду, если сильно занят
В поле - только свисни: чего изволите?
("в поле" - условно: на охоте или на тренировке в пустынном месте)
quote:Что вреднее: без поводка, с хорошей нагрузкой, но с вероятностью утраты контакта,
или в полном контакте, "на привязи", но без физической нагрузки вообще во время прогулки?
Прогулка без поводка - это самый худший вариант из возможных. Собака по любому отобъется от рук и превратится в РОСа. Поводок - тоже не панацея, но лучше, чем без него. Физическую (а главное, умственную) нагрузку давать как можно более частыми тренировками и охотами в сезон. В идеале, чтобы полностью раскрыть потенциал собаки - делать так, как выше написал Ялама (цитата в моем предыдущем посте).
quote:Поведение (послушание) моего пса на прогулке и в поле - разное.
Не обольщайтесь. Если собака будет "летать" на прогулках, это быстро пройдет.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Прогулка без поводка - это самый худший вариант из возможных
Понял. Спасибо
quote:Originally posted by Spectroscopist:
У Вас определенные трудности с восприятием письменной речи. Что со мной, что в недавнем споре со Спаниелькиным.
У меня с восприятие и письменной речи и устной все нормально. А Вы вместе со Спаниелькиным я смотрю любите клейма на других вешать.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Caddy писал о выгуле собаки. В городе, особенно в центре и таком, где выпадает достаточно снега эта необходимость возникает. Полноценной физической нагрузки одна тренировка подач не дает. И тогда поводок всяко лучше, чем свободный выгул. Это то, что я писал изначально и подразумевал дальше, говоря о компрмиссе.
А я Вам про выгул и написал, если бы Вы внимательно читали, то в в той моей цитате которую Вы привели, все написано.
Занятия подачей дают прекрасную физическую нагрузку. Во время таких занятий собака и бегает и ищет челноком и может прыгать через препятствия, да за пол часа собаку можно так ухекать, пол дня будет спать.
Полноценную физическую нагрузку собаке надо давать в поле. А не на прогулке.
Какой свободный выгул, какой поводок. Вышли, дали собаке сходить в туалет, взяли на поводок, прошли к месту занятий, позанимались и домой.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
И да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
Чего Вы сюда Глашу приплели, Вы не помните, что сами писали на прошлой странице, а пытаетесь что то там рассказывать, с чем у меня проблемы.
А писали Вы: "Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. " Вы пишите о воспитании, а тут начинаете лепить сюда уже и разведение. Да какая разница где, в городской квартире или в вольере будет жить собака, все зависит от Вас, что у Вас может получиться из конкретной собаки.
Ялама пишет:
quote:А я Вам про выгул и написал, если бы Вы внимательно читали, то в в той моей цитате которую Вы привели, все написано.
Spectroscopist пиcал ранее:
quote:В идеале, чтобы полностью раскрыть потенциал собаки - делать так, как выше написал Ялама (цитата в моем предыдущем посте)...Поводок - тоже не панацея, но лучше, чем без него.
Давайте на этом закончим. У меня нет возможности и дальше переливать из пустого в порожнее.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Давайте на этом закончим. У меня нет возможности и дальше переливать из пустого в порожнее
Что поводок никакого отношения к контакту не имеет, что то, что я написал выше, а Вы процитировали никакого отношения к раскрытию потенциала не имеет. Ну да ладно.
quote:Изначально написано Spectroscopist:
У Вас определенные трудностиИ да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
Трудности,похоже, у вас. Охотник2 ранее писал,что его собаки живут в квартире не балконе. Его Фиона-первая сука АСС,российского разведения,выигравшая трайл и получившая CACIT под английскими судьями,включая Марка Вайтхауса.
Так что Глаша тут вообще ни с какого бока.Как и ваши безапелляционные комментарии.
SRTV, Вы деятельный участник псиносрача на Ганзе!
Про собак то что-то дельное пишете? Нет..? Только по части срача специалист?
Охотнику2 мысленно жму руку. Только исключение не отменяет правила. Полному раскрытию потенциала собаки способствует, кроме правильного тренинга, еще правильная рутина содержания (описанная в посте Ялама, а изначально Псарьком). Содержание собаки в питомнике, на своем участке, в несравненно большей степени способствует и облегчает выполнение этой рутины, нежели попытки ее соблюдения в городе.
Что, много известных питомников располагаются в Лондонских или Йоркских квартирах?
Ohotnik 2 для тебя!
Коли приключилась хворь
Ты охотника не тролль
Чемпиона он родил
И на трайле победил))
Ну надо сказать, что Андрей устроил своим спрингерам в квартире фактически вольерное содержание, выделив им в распоряжение балкон и на улице он с ними гуляет по системе, которая тем не менее не уберегла его от неприятностей. Каких? Захочет сам расскажет. Я не уполномочен.
Ну а так, успех его на трайле закономерен - собака у него находится в постоянном тренинге и человек он с понятием и страстью... Ну и кровь сыграла... . Без этого никуда))
[QUOTE]Изначально написано Spectroscopist:
[B]SRTV, Вы деятельный участник псиносрача на Ганзе!
Про собак то что-то дельное пишете? Нет..? Только по части срача специалист?
Про собак сейчас же дельное напишу! Что вот это не собачьего ума дело.
Название темы напомнить?
Себя-то к специалистам какого направления относите?
Есть у вас чемпионы трайлеры? Если есть,обнародуйте,я немедленно принесу извинения.
А если нет, тогда,мамо,сидите и не ......дите.
SRTV cам расписался, что бесполезный долбоеб. Поздравляю.
Собака то у тебя есть, болезный?
Нервишки сдали? Где я расписался,на лбу твоём ослином?
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Только исключение не отменяет правила.
Да никакое это не исключение, воспитать, не проблема, главное было бы из чего, а вот получить, это уже реально проблемно.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Полному раскрытию потенциала собаки способствует, кроме правильного тренинга, еще правильная рутина содержания (описанная в посте Ялама, а изначально Псарьком). Содержание собаки в питомнике, на своем участке, в несравненно большей степени способствует и облегчает выполнение этой рутины, нежели попытки ее соблюдения в городе.
Да какая разница где живет собака, в квартире или в вольере, в квартире неудобства есть?, да, шерсть и т.д. надо чаще убирать, но если собака спокойно себя ведет в присутствии людей дома, то какие проблемы, ушел закрыл собаку в клетку, чтоб в дальнейшем не было конфликта. Конечно же вольер упрощает содержание собаки именно в части уборки и сведения на нет конфликтных ситуаций связанных с бытом. Выгул на специально сделанном выгуле да тоже проще нежели выгуливать собаку в жилом районе. Все.
Что получится вырастить из собаки зависит от исходного материала и от того что у владельца, натасчика в голове, но никак не зависит от того где содержится собака.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Что, много известных питомников располагаются в Лондонских или Йоркских квартирах?
Заниматься разведением, именно разведением, содержание не одной собаки, щенки их передержка и т.д. это проблемно да, поэтому какой питомник, в смысле нормальный может быть в квартире.
quote:Originally posted by Псарек:
и человек он с понятием и страстью...
Он тябя икоркой угостил штоль?)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Он тябя икоркой угостил штоль?)))
Мы с ним вместе собак натаскивали перед трайлами у него. Я был у него дома. И потом охотились вместе после всех трайллов в декабре в Староминской на моем возврате из Крыма .
Яламе. В контексте нашего обсуждения вопросы шерсти и организации пребывания собаки в квартире не столь принципиальны. Давайте о главном. Можно попросить Вас и Охотника2 по возможности подробно расписать ежедневную рутину ваших собак?
Сколько времени в день они проводят на улице? Как это время распределено? Далеко ли идти до места занятий и что оно из себя представляет? Сказывается ли как-то сезонность на вашей рутине (сезон охоты не имею ввиду, скорее более актуальную в ваших краях жару)? Даете ли вы собакам дополнительную физическую нагрузку в межсезонье?
Спасибо!
quote:я вроде в подкупах замечен не был.Изначально написано whitearrow:
Он тябя икоркой угостил штоль?)))
quote:Все просто ; подъем в 5 утра собаки по команде идут рядом без поводка ,к сожалению я почти не использую его просто слежу за тем что они рядом в лифт и на улицу площадка под домом по команде гулять собаки бегут делают свои дела я беру покетик собираю гавно и опять команда рядом до мусорки, дальше только тренировка одна сидит другая носит ,так же во дворе можно по тренировать память собак и отработка короткого поиска с мячиками,но это уже отдельная история , занятия проходят как и Мацокин писал от 5 до 15 мин не больше с каждой собакой , если собаки до года я выхожу три раза, если я дома ,если на работе это делает жена или дочь ,но вечером устал ты не устал с работы повторяю процесс ,если собака взрослая ,думаю одного занятия в день достаточно ,но выгуливаю все равно два раза, раз два раза в неделю по возможности и погоде выезжаю погонять птичку есть специально отведённые места для этого либо места с наличием птицы но не являются охотничьими угодьями пускаю собачек по очереди по 15 мин можно меньше если работа на подъем была ,несколько подходов все . Коль завёл собаку ты ее раб нет времени терпения нехер ее заводить. Жара наша конечно сказывается, я думаю она сказывается на всех собаках не только на спаниелях, конечно и в жаре тренированная собака продержится дольше чем не третированная.Изначально написано Spectroscopist:
Яламе. В контексте нашего обсуждения вопросы шерсти и организации пребывания собаки в квартире не столь принципиальны. Давайте о главном. Можно попросить Вас и Охотника2 по возможности подробно расписать ежедневную рутину ваших собак?
Сколько времени в день они проводят на улице? Как это время распределено? Далеко ли идти до места занятий и что оно из себя представляет? Сказывается ли как-то сезонность на вашей рутине (сезон охоты не имею ввиду, скорее более актуальную в ваших краях жару)? Даете ли вы собакам дополнительную физическую нагрузку в межсезонье?
Спасибо!
Да хочу добавить это должен быть режим прогулки быть строго по времени, а то у меня товарищ говорит что то она у меня ссытся и серет дома , он то в 6 выгуляет то 8 а в выходной хуй с ним по сплю до одинадцати и будет все обгажено.
quote:Спасибо 🙏 Дима очень приятно хоть не я родил но все равно приятно, и учитель у меня хороший есть ...Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ohotnik 2 для тебя!
Коли приключилась хворь
Ты охотника не тролль
Чемпиона он родил
И на трайле победил))
Вот так живут в квартире на 10 этаже да и кафель тёплый электро полТёплый пол- это решение отличное,для холодного периода. А от жары летом балкон не раскаляется?
Или открытых окон достаточно?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Спасибо 🙏 Дима очень приятно хоть не я родил но все равно приятно, и учитель у меня хороший есть ...
Не скромничай)
quote:Сплит стоит на 40кв его хватает и им, у нас жара такая что в каждой комнате по СплитуИзначально написано SRTV:
Тёплый пол- это решение отличное,для холодного периода. А от жары летом балкон не раскаляется?
Или открытых окон достаточно?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Не скромничай)
Постараюсь на траил ещё две собаки подготовить пока все в штатном режиме.
Ohotnik2, спасибо за детальное описание!
Моя городская рутина по нескольким причинам включает выгул собак на поводках. Для занятий выделяю отдельные полчаса после работы. В теплый сезон получается 4-5 дней в неделю, зимой раза два в неделю. В охот. сезон дополняется 2-3 выездами в поля за неделю. Такой вариант содержания уступает Вашему в первую очередь в том, что кругозор собаки перестает быть жестко ограниченым одной работой. Это неизбежно ослабляет "тонкую настройку" собаки на ведущего в поле. Эффективность обучения и поддержания более "технических" навыков, пожалуй, не так страдает.
У меня все было(когда жил в квартире) примерно тоже самое, что и у Андрюхи, только место для занятий у меня в 5 мин. ходьбы, можем к нему идти без поводка можем на поводке, это не критично. Не далеко от дома было место где есть фазан, поэтому мы одно утро работаем на стадионе выполняя различные упражнения, другое натаска в поле. В сезон тишины(май, июнь) когда птица на гнезде день стадион, день речка, до речки тоже пробежаться мин.15, пока птица на гнезде в камыш не пускаю, когда появляются хлопунцы начинаем(примерно с середины июня) работать по водоплавающей и так мы проводим время на речке вплоть до конца июля, как скашивают озимку перебираемся в поля работать по перепелу. А там и охота открывается, но и в сезон охоты режим занятий сохраняется тот же.
В жару утренние занятия и охоту приходится заканчивать в 8, 9 часов, вечером в поле духота, поэтому только стадион и то уже ближе к закату.
А так кроме сезона тишины мы круглый год в полях.
Сейчас я наконец тот съехал с девятого этажа в частный дом, что изменилось так то, что теперь собаки выгуливаются на специально отведённом выгуле и знают теперь только выгул, машина и поле.
quote:Originally posted by Ялама:
...начинаем(примерно с середины июня) работать по водоплавающей и так мы проводим время на речке вплоть до конца июля, как скашивают озимку перебираемся в поля работать по перепелу. А там и охота открывается...
Друзья, как с этим??:
"нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, ... без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты..."
И с этим:
"Штраф за охоту вне охотничьего сезона
За охоту вне рамок сезона (осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты) граждане будут лишаться права охотиться на срок от года до двух лет...
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm (25 июля 2014 года Минприроды России разместило на своем сайте разъяснение относительно выгула собак в охотничьих угодьях)
Или я что-то не понимаю? Есть новые разъяснения?
На речке мы не в охот.угодьях, также есть места не относящиеся к охот. угодьям где есть птица, поэтому спокойно можно натаскивать, если в охот.угодьях, то натаска осуществляется на личной договоренности с охотпользователем.
Если не охот.угодья - значит тем более нельзя "осуществлять охоту"..
Личная договоренность - это понятно. Здесь нет вопросов..
Но есть мысль решить этот вопрос на уровне областного управления ООиР, может за небольшую оплату, но чтоб это было официально.
Вокруг Питера: Вышел с собакой за границу населенного пункта (в н\п гуляй, нет проблем) - попал или в заказник, или в чьи-то охот.угодья. Если собака не на поводке, то есть шанс попасть под раздачу. Даже если просто на берегу озера с шашлыками... Закон такой, ёптть
По большому с счету в черте города, я просто гуляю с собакой.
quote:Originally posted by Ялама:
чтоб это было официально.
Официальное разрешение местных чиновников будет в этом случае противоречить федеральному закону.
Ну в черте города я тоже просто гуляю с собакой. И уток видим в пяти метрах от носа круглый год )) Хоть духовое покупай и по ночам тренируй пса на подачу подранков )) Полигон беспредельный
quote:Originally posted by Caddy:Официальное разрешение местных чиновников будет в этом случае противоречить федеральному закону.
Подумаем, как вопрос решить.
Очень бы решить!!!
Ситуация:
Декабрь, с путевкой на зайца официально находишься в охот.угодьях с ружьем и собакой. Стреляешь из-под собаки выпускного фазана.
Есть шанс потерять ружье на 2 года - если "не договоришься" с инспектором. Даже не с егерем, не с охотоведом..
Сезон по полевой, болотно-луговой окончен? Да.
За охоту вне рамок сезона... (см. выше)
И все "да это мой фазан, я владелец фермы, вот мои документы" - мимо.
К мировому судье извольте. А у него - только лишение в арсенале
quote:Originally posted by Caddy:
Ну в черте города я тоже просто гуляю с собакой. И уток видим в пяти метрах от носа круглый год )) Хоть духовое покупай и по ночам тренируй пса на подачу подранков )) Полигон беспредельный
Нет, я о натаске, не в таких водоемах и без всякого беспредела. У нас и фазан и куропатка есть в черте города и зачастую птицы в таких местах больше чем в охот.угодьях.
А зачем Вы стреляете фазана, пусть даже выпускного с путёвкой на зайца в охот.угодьях. что нет другого места.
Другого места нет. Охота может осуществляться только в охот.угодьях. Стрельба из охот.оружия не законна где-бы то ни было вне специально оборудованных мест (стрельбищ),если "на природе", то вне сезона, в сезон, но без путевки, уж тем более вне охот.угодий. Россия ё.
Просто так, "по бутылкам" на берегу озерца на пикнике - изъятие
К примеру территория стрелкового стенда. Если Вам надо, то в общем то это Ваша проблема решить этот вопрос.
При чем здесь бутылки.
Как из всего этого выкручиваться я в курсе ) не первый день живу. Но сейчас, когда спрингера заимел, встал вопрос: где, когда и как тренировать парня?
Разве что мячиком во скверике, получается. В лес, в поле - нельзя!! Дурдом.
Или в сезон. Весенний у нас 10 дней. --- и кури бамбук до осени.
Или бери путевку на кабана в июле и иди с собакой по птице. Зато законно с оружием и спаниелем в угодьях - я кабана так охочу. И что? Да, идиот. Но зато закон не нарушаю )
В межсезонье с мячиком, с поноской, с поноской с крыльями, с поноской из шкурки зайца, с птицей ранее битой. Со спрингером работы в межсезонье вагон, а стреляйте в сезон из под него.
Да это понятно мне.
Вы-то чуть по другому )))
(начинаем(примерно с середины июня) работать по водоплавающей и так мы проводим время на речке вплоть до конца июля, как скашивают озимку перебираемся в поля работать по перепелу. А там и охота открывается) (с)
Я думал. что пропустил изменения в законодательстве...
А тем временем в UK в самом разгаре главный чемпионат года среди спрингер спаниелей.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А тем временем в UK в самом разгаре главный чемпионат года среди спрингер спаниелей.
Это да, интересно кто ж в этом году станет победителем. Смотрел список участников, много молодых собак.
Один мой друг с f участвующий в чемпионате говорит ,что очень расстроен тем что его собаку сняли за ошибку.Ему пишут в комментариях-одно то что ты со своей собакой дошел до главного чемпионата уже успех.
Конкуренция то сильная. Вот там накал страстей.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
очень расстроен тем что его собаку сняли за ошибку
И сняли его за пропуск птицы.
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:очень расстроен тем что его собаку сняли за ошибку
И сняли его за пропуск птицы.
Не важно за что сняли)и сколько он собирается выпить пива )) Ключевое слово УСПЕХ.Попасть на трайл года уже успех.И говорю это не я,а они))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Попасть на трайл года уже успех.
Да,пройти отборочные трайлы это круто.
У нас такого наверное никогда не будет.
quote:Originally posted by whitearrow:
Да,пройти отборочные трайлы это круто.
У нас такого наверное никогда не будет.
Чего не будет? Успеха ? Топовых собак?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А тем временем в UK в самом разгаре главный чемпионат года среди спрингер спаниелей.
У нас тоже чемпионат по переписке на ганзе
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Чего не будет? Успеха ? Топовых собак?
Отборочных трайлов.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
У нас тоже чемпионат по переписке на ганзе
Чемпионаты всякие важны))
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Чего не будет? Успеха ? Топовых собак?
Отборочных трайлов.
Не вижу причины для беспокойства в их отсутствии))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Не вижу причины для беспокойства в их отсутствии))
При таком количестве участников,как сейчас,отборочные не нужны.
Но если желающих будет хотя бы в два раза больше чем в Ейском, то недельный формат пребывания для судей и организаторов будет уже в тягость.Участников-то можно заранее распределить по графику заездов.
А когда спрингеров станет еще больше,без каких-то отборочных этапов не получится.
quote:Originally posted by SRTV:
А когда спрингеров станет еще больше,без каких-то отборочных этапов не получится.
Суетишься рано)
The Spaniel Championships 2018, held in Scotland
Вот это погодка, да, подфортило спрингерам, кажется в позапрошлом году кокерам также подфортило.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Суетишься рано)
Ну ,питомники регистрируются,стало быть рост поголовья неизбежен
quote:Originally posted by SRTV:
Ну ,питомники регистрируются,стало быть рост поголовья неизбежен
Не только в питомниках рождаются щенки, но и у владельцев кто считает свою суку племенной))Но за последних три года собак на трайле не прибавилось.
Наверное не все готовы выставлять собак. Кто-то ,объективно оценивая возможности собаки, не хочет быть статистом на трайлах.Но всё ещё впереди!
quote:Originally posted by SRTV:
Но всё ещё впереди!
Я в этом даже не сомневаюсь)И в том что будут появляться питомники рабочих собак тоже.Тут главное сохранить тот "фундамент" заложенный изначально, и никаких компромиссов,как в отношении оценки собак так и в отношении трайлов.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
за последних три года собак на трайле не прибавилось
Думаю и из-за того в том числе, что далеко не все охотники берут собак для спорта.
quote:Originally posted by Caddy:
Думаю и из-за того в том числе, что далеко не все охотники берут собак для спорта.
Тогда для чего,для промысла??
quote:Конечно для промысла, не всем же быть спортсменами, основная масса посто охотитсяИзначально написано Dmitry Spanielkin:
Тогда для чего,для промысла??
Для чего берут охотничьих собак?
Хороший вопрос ))
Думаю, что для подавляющего большинства владельцев ответ очевиден: их берут для охоты.
Спрингеров в том числе
quote:Originally posted by Caddy:
Для чего берут охотничьих собак?
Хороший вопрос ))
Думаю, что для подавляющего большинства владельцев ответ очевиден: их берут для охоты.
Спрингеров в том числе
В чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
Извините, что вмешиваюсь, но на охоте охочусь я с собакой, а в данном случае - я за егеря. Неудачный пример у Вас.
Трайлы нужны заводчикам и продвинутым пользователям.
quote:Originally posted by dug1965:
Извините, что вмешиваюсь, но на охоте охочусь я с собакой,
На трайле я тоже охочусь с собакой.В чем разница?
quote:Originally posted by TerIg:
Трайлы нужны заводчикам и продвинутым пользователям.
А потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишь.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
На трайле я тоже охочусь с собакой.В чем разница?
Разница в том,что вокруг нет толпы разных людей,чьи рожи ты не обязательно хотел бы видеть. И в том,что твоя охота не ограничена 15 минутами,а то и меньше.
quote:В чем разница?
В целях. Не ради охоты участвуют в трайлах.
quote:Originally posted by SRTV:
Разница в том,что вокруг нет толпы разных людей,чьи рожи ты не обязательно хотел бы видеть. И в том,что твоя охота не ограничена 15 минутами,а то и меньше.
Но это не отрицает, что трайл не охота.
quote:А потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишь
Я думаю не нужны т.к. мало кто в этом понимает,обычно достаточно восторженных откликов. Это нужно продвинутым пользователям и оценки и посмотреть на будущих родителей щенков и сравнить свою собаку.
Знаете,есть старый анекдот-" вроде бы то же самое,но не одно и то же."
quote:Originally posted by TerIg:
В целях.
Ну так и в охоте есть цель))
quote:Originally posted by TerIg:
Не ради охоты участвуют в трайлах.
Точно. Вот на Английском трайле сейчас два Холивара победили,первое и второе место.
А на третьем Чингачгук!
quote:Originally posted by TerIg:
quote:
А потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишьЯ думаю не нужны т.к. мало кто в этом понимает
Почему ты так считаешь? Я думаю что потенциальный покупатель не глупей тебя и меня.
quote:Originally posted by TerIg:
обычно достаточно восторженных откликов.
Чьих откликов,успешных заводчиков и натасчиков или шарлатанов ??
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by TerIg:Не ради охоты участвуют в трайлах.
Точно.
"Рабочее разведение сегодня немыслимо без филд трайлов, и их развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. А это в свою очередь должно способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и в целом должно стимулировать распространение культуры 'правильной охоты' с легавой, спаниелем, ретривером.
Ведь правильная охота невозможна без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с)
Сергей Шагинов
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не ради охоты участвуют в трайлах.Точно.
"Рабочее разведение сегодня немыслимо без филд трайлов, и их развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. А это в свою очередь должно способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и в целом должно стимулировать распространение культуры 'правильной охоты' с легавой, спаниелем, ретривером.
Ведь правильная охота невозможна без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с)
Сергей Шагинов
Я имел ввиду что два Холивара в Англии победили)
Холивар - священная война )
quote:Originally posted by
Dmitry Spanielkin:
Сергей Шагинов
А Шагинов кто такой, что за авторитет?
quote:Чьих откликов,успешных заводчиков и натасчиков или шарлатанов ??
Сначала надо уметь подумать и понять кто успешный, кто начинающий, кто размноженец, а кто шарлатан. Обычно покупают на эмоциях, а эмоции в основном вызывают форумы, рассказы владельцев(и и их знакомых) и реже когда сам увидел на охоте или на каких-либо занятиях. Потом некоторые начинают вникать в то,что приобрёл,думать,изучать породу и те, кого в результате этого "вштырило" и есть материальная возможность,пытаются стать заводчиками. У кого возможностей поменьше, становятся продвинутыми пользователями. А кого не "вштырило"(99%) просто тусуются на охотах да выставках и гордятся владением охотничьей породой, а если ещё она редкая, то вообще круто, а для чего создана и как работает она это второстепенно. Это моё мнение,не претендующее на истину и основанное на многолетних наблюдений за охотниками-собачниками у нас в регионе.Конечно я сильно обобщил.
quote:Originally posted by TerIg:
Сначала надо уметь подумать и понять кто успешный, кто начинающий, кто размноженец, а кто шарлатан.
Ну так трайлы от части этому и способствуют))
И ещё я заметил,что многие охотники не готовы морально(психологически) к охоте с хорошей охотничьей собакой, им достаточно(комфортно) охотится с собакой охотничьей породы.
quote:Originally posted by TerIg:
И ещё я заметил,что многие охотники не готовы морально(психологически) к охоте с хорошей охотничьей собакой, им достаточно(комфортно) охотится с собакой охотничьей породы.
Другими словами- бродяжничать с собакой по охот угодьям, а не охотится)))
quote:Другими словами- бродяжничать с собакой по охот угодьям, а не охотится)))
На такое выражение обижаются(ведь они с ружьём,значит охотятся). И ещё любят говорить,что для них на охоте главное это единение с природой,а собака это друг и компаньён. И таких большинство и на хрен сдались им трайлы и любые сравнения. Им нужны выставки,где подтвердят,что собака охотничья.
quote:Originally posted by TerIg:
И таких большинство и на хрен сдались им трайлы и любые сравнения.
Ну тебе то трайлы нужны) Зачем за других думать?!) Ну нравится им шляться с "другом компаньоном" пусть наслаждаются "единением с природой"))
"Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф, истоки
которого загадка для меня, и который должен быть разрушен. Он не только
приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом.
Владелец, обходящийся содержанием, не тратящий время и энергию в течение
межсезонья, бойко замечая, что он разрешает своей собаке совершить любое
преступление в течение охотничьего дня: 'О, он просто охотится с собакой". Не
добиваясь идеала от собаки, которая неправильно ведет себя на охоте, является
вредителем, не только владельцу, но и всем кому не лень, и этому нет никакого
оправдания. Либо собака обучается или нет, нет других путей. Разница же будет
между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты
не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное,
во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он
стреляет из-под нее. Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная,
отточенная охотничья собака."(с) Джо Ирвинг
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
В чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
Тем же, чем бег по утрам здоровья и удовольствия для отличается от постоянной, изнурительной и бесконечной - с детских лет - подготовки спортсмена к победе на олимпийских играх.
Целью.
Требования к собаке на трайле - одни, стандартизированные. комплекс действий, которые обязана собака выполнять блестяще.
Требования к собаке у охотника - другие. БОльшей частью свои собственные.
Причем у разных охотников требования к собакам одной породы могут сильно отличаться: один охотник будет считать пса великолепным, если он может терпеливо сидеть почти неподвижно в камышах часами, подать по команде битую утку и снова сесть ожидать. И качественный подъем фазана - дело десятое. Нет фазанов в его местности. Другому именно полевая птица - основное. Зачем тренировать подачу с воды?
quote:таких большинство и на хрен сдались им трайлы
Еще лет 8 назад, на этом форуме обсуждалась тема "сухой корм или натуральный". А владельца спрингера считали фриковатым чудаком. Шоу спрингера. Про других тогда 99,99% владельцев спаниелей и не слышала.
Все меняется. Разберемся со временем и с трайлами, и с системой оценок, и с уровнем судей. Помогут сами заводчики. Те, которые участники трайлов. Им же надо будет нам объяснить, почему мы должны собаку купить здесь, а не у пронырливого конкурента.))
В архангельских лесах, где я, считай, родился и вырос, да охотиться стал с детских лет, требования у охотников.. еще раз: у ОХОТНИКОВ!! к собакам собственные: дипломы и зачастую порода - дело десятое. Идет по крови? - отличная собака!
Держит лося лайка - будет работать по лосю. Другая от белки и куницы фанатеет, а от лося убегает... а вроде из одного помета - и ладно: будет по пушнине.
Третья из того же помета ни на что не годится - на приваду сойдет.
Трайл, говоришь? Да у нас каждую охоту трайлы.
Иногда - до смерти, когда с медведем - ответят. Чемпион тот, кто прожил сезонов 5...
Ну, я так думаю наш мир так устроен, что кто то творит,создает,производит а кто то потребляет,пользуется т.с. творениями.
Хорошо б все это было бы если не было еще категории паразитов,которые ни чего не творят не создают но пользуясь каким то ресурсом отбирают у создателей их творение.
И: кто-то живет по принципу "спать, так с королевой" и ищет собаку за 10 000 фунтов, другие счастливы бесконечно от того, что им и нафиг королева не нужна и обожают своего полупородного спаниеля за преданность, верность, послушание и удовольствие от походов с ним в поля.
И те и другие - молодцы. Почему нет ?
quote:Тем же, чем бег по утрам здоровья и удовольствия для отличается от постоянной, изнурительной и бесконечной - с детских лет - подготовки спортсмена к победе на олимпийских играх.
Это не верное утверждение)Профессиональный успешный заводчик и натасчик и охотник Джо Ирвинг с вами не согласен) "Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах."(с)
quote:[/B]Требования к собаке на трайле - одни, стандартизированные. комплекс действий, которые обязана собака выполнять блестяще.
Я никак не могу понять,Чем отличаются требования к собаке на охоте и трайле?
quote:[B]Причем у разных охотников требования к собакам одной породы могут сильно отличаться:
Но это ведь не опровергает того что " правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с) филд-трайл это правильная охота!
quote:В архангельских лесах, где я, считай, родился и вырос, да охотиться стал с детских лет, требования у охотников.. еще раз: у ОХОТНИКОВ!! к собакам собственные:
Кино про охотников из Сибири показать?))
quote:Трайл, говоришь? Да у нас каждую охоту трайлы
Суровые охотники!
quote:Иногда - до смерти, когда с медведем - ответят.
Я не промысловик и лаек не держал.Ну а раз жрут ваших собак на охотах так значит ТРЕБОВАНИЯ у вас как у охотников к собакам не те)
quote:Originally posted by Caddy:
И: кто-то живет по принципу "спать, так с королевой" и ищет собаку за 10 000 фунтов, другие счастливы бесконечно от того, что им и нафиг королева не нужна и обожают своего полупородного спаниеля за преданность, верность, послушание и удовольствие от походов с ним в поля.
Ну так и бродите по полям с преданным спаниелем)) раз не хотите "спать с королевой"))
quote:Originally posted by Caddy:
И те и другие - молодцы. Почему нет ?
А чё на авито себе "полупородного"(с) не купили? предпочли спрингера)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах."(с)
Нет разницы, кто спорит.
НО: требования, цели и задачи в подготовке разные.
Охота и трайл - две большие разницы все-таки.
И поэтому требования, цели и задачи в подготовке разные.
Собакен - блестящий охотник, полностью удовлетворяющий требованиям его владельца на охоте, может никогда не стать победителем трайла, выведи его к судьям. Тем более английским ))
Пополнение в своре:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А чё на авито себе "полупородного"(с) не купили? предпочли спрингера)
Все просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны. Для охоты.
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
quote:Originally posted by Caddy:
требования, цели и задачи в подготовке разные.
Давайте еще раз; ""Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф, истоки
которого загадка для меня, и который должен быть разрушен. Он не только
приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом."(с)
Был у меня эстонец гончак. На состязаниях за вязкость ставили низкие оценки. Плохо? Да. Для состязаний.
Отлично - для охоты! Очень вязкая прям молодец какая утром с подъема ушла за лисой и до глубокой ночи с гона не снять. Оно надо? Веселая охота подбираться к гону, отзывать, а лиса, слыша, уходит все дальше. Гончак с прекрасной (по мнению судей) вязкостью - за ней...
Мой, не видя и не слыша рядом хозяина (если лиса или заяц по прямой увел далеко), бросает зверя нах через час - час15 и возвращается.
Замечательно!
И нужен ли чемпион на такой охоте - решать каждому самостоятельно. Я не стал тренировать его вязкость. Осознанно. Не к трайлам же готовил, а к охотам
Вопрос только с какими пробелами в подготовке спаниеля я готов мириться на охоте
quote:Originally posted by Caddy:
Все просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны. Для охоты.
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
На охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
quote:Я не стал тренировать его вязкость
Вы видимо тоже не очень вязкий
quote:Originally posted by Caddy:
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
Еще раз; "Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф"(с)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах
Вот тут не соглашусь с цитируемым Вами авторитетом
Переделаю сей посыл:
"Нет никакой разницы в подготовке человека к массовому забегу в "день физкультурника" в родном поселке и в подготовке человека, стремящегося стать чемпионом олимпийских игр".
Согласитесь ?
Точно нет никакой разницы?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
На охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
А здесь да. Тут беда )) Надо с этим бороться. кто бы подсказал, как )))
Но на трайлах кошек нет? Можно и не бороться, пожалуй ))
quote:Originally posted by Caddy:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах
Вот тут не соглашусь с цитируемым Вами авторитетом
Благодаря таким авторитетам,ВЫ делаете вывод :ваша цитата "
quote:Originally posted by Caddy:
Все просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны.
Так чем вам Джо Ирвинг не авторитет?
quote:Originally posted by Caddy:
На охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
Вот тут да. Тут беда )) Надо с этим бороться. кто бы подсказал, как )))
Джо Ирвинг))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Джо Ирвинг))
Переговорю
quote:Originally posted by Gtnh:
Вопрос только с какими пробелами в подготовке спаниеля я готов мириться на охоте
Зачем мириться? Почему не подготовить спаниеля должным образом? Не можете сами предоставьте это натасчику.
А Вы, Дмитрий, сказали как-то, что не знаете, чем мне помочь ))
Распечатал "Обучение спаниелей". Почитаю.
спс )
quote:Originally posted by Caddy:
А Вы, Дмитрий, сказали как-то, что не знаете, чем мне помочь ))
Распечатал "Обучение спаниелей". Почитаю.
спс )
Я рад, что вы поняли))) Приезжайте на трайл и ответов у вас будет больше чем вопросов))
quote:Но на трайлах кошек нет? Можно и не бороться, пожалуй ))
Зато зайцев полно) и рванет ваш пес как миленький только пятки засверкают))) если не будите слушать дядю Джо )))
quote:Почему не подготовить спаниеля должным образом? Не можете сами предоставьте это натасчику.
#3001
P.M.
Знаю только одну собаку, однажды прфессионально натасканную и ходящую в пенках, не смотря на "старания" владельца
Остальным требуется ТО
частота которого больше зависит от морально-волевых качеств владельцаquote:Originally posted by Gtnh:
Знаю только одну собаку, однажды прфессионально натасканную и ходящую в пенках,
Спрингер ?
Люди по разному представляют(осуществляют) процесс охоты,отсюда и непонимание друг друга.
quote:Спрингер ?
Кокер. FB конечно
quote:Originally posted by TerIg:
Люди по разному представляют(осуществляют) процесс охоты,отсюда и непонимание друг друга.
У спрингера своя специализация. Чё тут не понятного?
quote:Originally posted by Gtnh:
Кокер. FB конечно
Да? )))
Если собака подготовлена к охоте также, как к трайлу, это ж прекрасно, но тут ведь вопрос в том, все правильно Петр говорит, с какими недостатками на охоте ты можешь мирится, что можешь простить и что позволить собаке.
Но думаю в большей степени требования охотника к собаке исходят изначально от способностей, желания и трудолюбия самого охотника, да просто лень большинству заниматься с собакой, отсюда и невысокие требования к собаке. И чем выше будет уровень развития рабочих качеств в породе, тем выше будет уровень охотничьей собаки, тем проще охотнику будет подготовить собаку к охоте или даже не готовить))), обычно так оно и есть, и не только к охоте, если уж вштырит))).
Кокер по стерне без пуза будет, сотрется в работе
quote:Originally posted by Ялама:
да просто лень большинству заниматься с собакой
ЛЕНЬ - это основа основ,это фундамент.
quote:Originally posted by Ялама:
Если собака подготовлена к охоте также, как к трайлу, это ж прекрасно, но тут ведь вопрос в том, все правильно Петр говорит, с какими недостатками на охоте ты можешь мирится, что можешь простить и что позволить собаке.
Например? Ты с чем готов смирится?
quote:Originally posted by Ялама:
Но думаю в большей степени требования охотника к собаке исходят изначально от способностей, желания и трудолюбия самого охотника, да просто лень большинству заниматься с собакой, отсюда и невысокие требования к собаке.
А может наоборот) от не способности собаки к обучению? Отсюда и оправдывание собаки владельцем,мол меня и такая устраивает.
Дима привет!
Сечас встаю в 4:40 есть 15-20 мин прогулять собак в темноте (правда в поле
), вечером в 19 а то и в 20 час опять в темноте. В общем не до трайлов, приходится заботиться о физ. нагрузке собак, а для этого достаточно их отпустить Класно оправдал лень?
Для получения удовольствия на охоте, минимально мне нужно, чтоб собака была еб@нутая в поиске! Остальное (и трайлы) по возможности. Утрирую конечно, но где то так.
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Ялама:да просто лень большинству заниматься с собакой
ЛЕНЬ - это основа основ,это фундамент.
Оправдываешься?))))
quote:Originally posted by Ялама:
И чем выше будет уровень развития рабочих качеств в породе, тем выше будет уровень охотничьей собаки, тем проще охотнику будет подготовить собаку к охоте или даже не готовить
ЭТО и требуется от породы: минимум усилий от охотника, максимум от собаки.
Подавляющее большинство охотников, ИМХО, берет собаку, чтобы на охоту ходить. А не на тренинги каждодневные.
Раз можно и медведя на коньках научить кататься, то и ротвелера птичку подавать. А оно надо? может прощу взять готового подавальщика?
quote:Originally posted by Gtnh:
Сечас встаю в 4:40 есть 15-20 мин прогулять собак в темноте (правда в поле ), вечером в 19 а то и в 20 час опять в темноте.
Полярная ночь однако.
quote:Originally posted by Gtnh:
Для получения удовольствия на охоте, минимально мне нужно, чтоб собака была еб@нутая в поиске!
О,у меня такая есть)могу продать))
Господа заводчики, патентую тест отбора спортсменов из помета.
Подача ... ээээ . сосиски!
Даем понюхать, отходим, на глазах кладем, возвращаемся к собаке и "Подай!"
Та, что с первого раза приносит, а не съедает - тест прошла.
Потенциал послушания зашкаливает! Значит - будет чемпионом.
quote:Originally posted by Caddy:
ЭТО и требуется от породы: минимум усилий от охотника, максимум от собаки.
Подавляющее большинство охотников, ИМХО, берет собаку, чтобы на охоту ходить. А не на тренинги каждодневные.
Раз можно и медведя на коньках научить кататься, то и ротвелера птичку подавать. А оно надо? может прощу взять готового подавальщика?
Че дядю Джо читаете?)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Оправдываешься?))))
Я где то уже слышал лозунг,не помню где,- "Кто хочет ищет возможности,кто не хочет ищет оправдания"
Вообще я к тому что лень свойственна подавляющему числу людей и поэтому побеждает тот кто "вштыреный".
quote:[/B]
Например? Ты с чем готов смирится?
[/QUOTE]
Влезу, с Вашего позволения.
Проще от обратного - без чего нельзя
Однажды, на трайле, моей собаке простили посов. Как я понял за страстный поиск и подачу в руку галопом.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вообще я к тому что лень свойственна подавляющему числу людей и поэтому побеждает тот кто "вштыреный".
Натаску и тренировку никто не отменял)А побеждает кровь а не "вштыреный"))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Натаску и тренировку никто не отменял)А побеждает кровь а не "вштыреный"))
Ну тебе же тут люди пишут,что на трайлы ездить не хотят. Не спортсмены они олимпийцы а физкультурники.
quote:Originally posted by Gtnh:
Однажды, на трайле, моей собаке простили посов. Как я понял за страстный поиск и подачу в руку галопом
А с чего ты решил,что это был посов? Судья похоже так не думал иначе бы снял.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А побеждает кровь а не "вштыреный")
"вштыреный" по крови)
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну тебе же тут люди пишут,что на трайлы ездить не хотят. Не спортсмены они олимпийцы а физкультурники.
Я себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:А побеждает кровь а не "вштыреный")
"вштыреный" по крови)
Побеждает собака а не "вштыреный" )) Не стоит преувеличивать в этом вопросе значимость натасчика)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
Как чё, ты то олимпийцем не будешь а вот собаку такую создать сможешь.Т.е. компенсируешся через собаку.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Побеждает собака а не "вштыреный" ))
Можно сказать - вштыреная по крови собака.
quote:Originally posted by whitearrow:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Побеждает собака а не "вштыреный" ))
Можно сказать вштыреная по крови собака.
Но владелец то же должен быть вштыреным.
"Че дядю Джо читаете?)))"
Нет пока. Но будет, значит, интересно -раз он думает как я
)quote:Originally posted by whitearrow:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Побеждает собака а не "вштыреный" ))
Можно сказать вштыреная по крови собака.Но владелец то же должен быть вштыреным.
Одни и те же на трайлы и ездят ,потому что вштыреных мало.
Пока горит огонь в груди.
Ковать легко - огня немало.
Дерзай! Когда умрет, не жди.
quote:Originally posted by whitearrow:
Одни и те же на трайлы и ездят ,потому что вштыреных мало.
А прочие, охотники, в том числе и егеря в хозяйствах, особенно-то о трайлай/майлах и не думают. Некогда. Их собакам работать надо ))
forummessage/110/82
На этой странице из моей темы про охоту в Белоруссии есть фото собак. Какие там чемпионы? Что есть то и работает. И хорошо работает.
Организация охоты там 50е с человека в сутки. Отрабатывают в лучшем виде ))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А с чего ты решил,что это был посов? Судья похоже так не думал иначе бы снял.
Мы знакомы??
Судья через переводчика отметил, что ведущему пришлось рыкнуть на собаку, чтоб избежать прогона.
quote:Originally posted by Caddy:
Что есть то и работает. И хорошо работает.
А кто не работает того на осину?
quote:Originally posted by Gtnh:
Мы знакомы??
Предпочитаете на Вы.Нет проблем.
quote:Originally posted by Gtnh:
Судья через переводчика отметил, что ведущему пришлось рыкнуть на собаку, чтоб избежать прогона.
А чем прогон отличается от посова ? Я не понимаю,а ВЫ?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Кокер по стерне без пуза будет, сотрется в работе
Пузо и вылечить можно, фишка что собака на охоте пуза, да и других мелких ран не замечает.
Этот кокер со спрингерами тягается
Прогон ничем не отличается от прогона. Но! Судья посчитал, что имеет право не заметить пару прыжков. О чем и сказал.
quote:Originally posted by Gtnh:
Этот кокер со спрингерами тягается
Не с кем он не тягается.Кокеру дают оценку не сравнивая его со спрингером.
Не допускаете, что я чуть больше знаю эту собаку? При чем, я даже кличку не озвучивал
quote:Originally posted by Gtnh:
Не допускаете, что я чуть больше знаю эту собаку? При чем, я даже кличку не озвучивал
Это не исключает того что я написал))Кокера со Спрингером на трайле и даже на ran off не сравнивают.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Это не исключает того что я написал))
Исключает. Я не готов копаться в архивах и понимая, что могу ошибиться написал - тягается. А это, согласитесь, шире чем трайл
Хотя, если честно, я недолюбливаю эту собаку.
quote:Изначально написано Caddy:
Господа заводчики, патентую тест отбора спортсменов из помета.
Подача ... ээээ . сосиски!
Даем понюхать, отходим, на глазах кладем, возвращаемся к собаке и "Подай!"
Та, что с первого раза приносит, а не съедает - тест прошла.
Потенциал послушания зашкаливает! Значит - будет чемпионом.
Сосиску у меня даже Рос носил а чемпионом так и не стал максимум победитель
Фиона как то пол дня ее во рту держала слюни по всему балкону, это херьня а не тест
Дурью не майтесь, в смысле сосисками
Все изобретено до нас, чем дольше не испортим, тем лучшеquote:Originally posted by Gtnh:
Я не готов копаться в архивах и понимая, что могу ошибиться написал - тягается.
Этого достаточно))
quote:Originally posted by Gtnh:
А это, согласитесь, шире чем трайл
Ваше мнение? касательно какого то мифического кокера?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ваше мнение? касательно какого то мифического кокера?
Шире - касательно методов сравнения собак, включая совместную охоту, или мою охоту с этой собакой
quote:Прогон ничем не отличается от прогона.
Вы имели в виду посов от прогона?
quote:Но! Судья посчитал, что имеет право не заметить пару прыжков. О чем и сказал.
[B][/B]
Не готов обсуждать решение судьи,но судя по вашим словам,что был посов(а правильнее говорить собака продолжила движение после команды) то собаку за это снимают-дисквалифицируют.А птица была отстрелена в этом эпизоде?
quote:Originally posted by Gtnh:
Шире - касательно методов сравнения собак, включая совместную охоту, или мою охоту с этой собакой
То есть это ваше личное мнение о собаке и не более того.
quote:То есть это ваше личное мнение о собаке
Тяжело с Вами
Обязательно нужен док-нт, где Кокер получил CACIT, А АСС пролетели? Я только посмотрел, верьте на слово!
quote:Не готов обсуждать решение судьи,но судя по вашим словам,что был посов(а правильнее говорить собака продолжила движение после команды) то собаку за это снимают-дисквалифицируют.А птица была отстрелена в этом эпизоде
Скажем так, команда свистком была чуть протяжней обычного и перешла в рык для закрепления успеха. Птица отстреляна, я был удивлен заданием пустить на подачу, которую собака выполнила быстро запомнив место падения (гнать то собиралась
)quote:Originally posted by Gtnh:
А птица была отстрелена в этом эпизодеСкажем так, команда свистком была чуть протяжней обычного и перешла в рык для закрепления успеха. Птица отстреляна, я был удивлен заданием пустить на подачу, которую собака выполнила быстро запомнив место падения (гнать то собиралась )
Возможно судья это расценил как достоинство собаки,а не ошибку как вы думаете.Собака заняла более удобную позицию для того чтобы следить за направлением улетающей птицы. и в случаи удачного выстрела заметить место падения. Тогда всё логично) в противном случаи собака снимается.Нет?
quote:Originally posted by Gtnh:
Я только посмотрел, верьте на слово!
Верю !))
Пр охоту и трайл. Ялама правильно написал про "мириться".Тот, кто разделяет охоту и трайл, как правило, готов мириться с недостатками своей собаки на охоте или пользует ее не по назначению породы.. А иногда даже записывает ее недостатки в достоинства , как, например, было записано несколькими страницами ранее в достоинство отсутствие достаточной вязкости у ружейной гончей.. Когда мастерства не достает, то вязкость конечно будет минусом)))) .. Отогнала и вернулась, чем не плюс? Особенно в сравнении с той, что отогнала и не вернулась..))))
Ну и про медведей, которые где-то там поедом едят лаек, меня тоже позабавило))
Ну или еще пример. По утке требуется бОльшая самостоятельность в поиске для спаниеля и меньшая для лайки или гончей.. Но повторюсь, что есть профильное и непрофильное применение пород. Выгон утки для всех известных охотничьих пород - факультатив.. не исключая, как это не покажется странным, и спаниеля.. Но это не значит, что его нельзя приспособить для непрофильного использования.. Но надо знать, что трайл - это всегда профильное тестирование породы, где недостатки не пишутся в достоинства)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Например? Ты с чем готов смирится?
Да любые недостатки, вот тебе и будет например..
Я пишу не о себе, а об охотнике в общем, что касательно меня мне нужна собака близкая к идеалу.
Как я понимаю сторонников тезиса "охота - отдельно, а трайлы - отдельно", их мысль заключается в следующем: собак идеальных не бывает и на охоте приходится приспосабливаться под те или иные недостатки совей собаки посредством модификации тактики и способов охоты - где-то отступая от правил техники безопасности, этики, эстетики, а где-то и снижая требования к своей охоте. (непрофильное использование породной собаки я оставляю за скобками). ТРайл же не терпит несовершенства ни в чем и проводится в формате, как правило, самого высокого стандарта охоты, который собака с недостатками просто не тянет))) А владелец такой собаки вместо того, чтобы признать ее несовершенство, говорит о несовершенстве формата)) Ну или то, что трайл - это одно, а охота -другое. По человечески его понять можно))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А может наоборот) от не способности собаки к обучению? Отсюда и оправдывание собаки владельцем,мол меня и такая устраивает.
Да, если у собаки уравновешенная психика и она легко поддается обучению с такой собакой заниматься в удовольствие, а это потому, что уровень развития рабочих качеств у нее находится на высоком уровне.
Если у собаки есть врожденные недостатки, да их невозможно исправить, вот с этим и мирятся и даже происходит то о чем написал Псарек постом выше.
А в том моем посте который ты разорвал все написано, как оно в жизни и что повысит уровень охотничьей собаки и уменьшит всякого рода отмазки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
Ну для себя ты ответил на этот вопрос, кто то считает по другому и не хочет участвовать в трайлах, если приедет как зритель то это уже хорошо и это нормально, он пользователь.
quote:Originally posted by Псарек:
ТРайл же не терпит несовершенства ни в чем и проводится в формате, как правило, самого высокого стандарта охоты
Победа в этом формате достается, я догадываюсь, очень непросто владельцам собак. Нужно прилагать немалые усилия, потратить немало времени, денег.
Сторонники тезиса "охота - отдельно, а трайлы - отдельно", ИМХО, по большей части - люди, которые не готовы прилагать эти усилия, тратить необходимое время и шлифовать, шлифовать, шлифовать, добиваясь этих самых высочайших стандартов, востребованных на трайлах.
У них, вероятно, есть с их точки зрения более значимые занятия в жизни.
А собака?? Собака и так - умница!
Спрингер же!!!
quote:Originally posted by Caddy:
У них, вероятно, есть с их точки зрения более значимые занятия в жизни
да. Поэтому трайлы прежде все востребованы профессиональными заводчиками и натасчиками.. ну может еще теми пользователями, для которых охота - если не самое важное занятие в жизни, то очень значимое.. ну есть еще перфекционисты.. ну и просто богатые люди, готовые платить за то, чтобы им другие обеспечили качество их охоты..
quote:и шлифовать, шлифовать, шлифовать, добиваясь этих самых высочайших стандартов, востребованных на трайлах.
И прежде всего шлифуются врожденные свойства.. шлифуются в заводах методами селекции..Природа всегда будет побеждать дрессировщика..
quote:Победа в этом формате достается, я догадываюсь, очень непросто владельцам собак. Нужно прилагать немалые усилия, потратить немало времени, денег
Кто-то деньгами, кто-то понтами,
кому-то фартит, а кто-то и сжулИт)))
ПО-разному бывает.. Но если закладываться на игру вдолгую, то надеяться нужно только
на мозги, дисциплину и труд..
а деньги, удача сами придут))
quote:Originally posted by Псарек:
Но если закладываться на игру вдолгую, то надеяться нужно только на мозги, дисциплину и труд..
+500
Вот это масштаб !
Мы с Куфтиным были в этом месте лет пять назад.. Ничего не меняется))
Такой же ландшафт от Туапсе до Сочи только вот птицы нет 😞
Ohotnik 2 Хочешь такой кубок?
Похож на кубок Стенли,только поменьше.
Киньте ссылку, откуда информация и фото, а то на спаниель клубе нет еще результатов.
В -30 охотимся, а куда деваться!
Форму нужно поддерживать!
!
охота на белого медмедя! (((
А судя по этой фотографии может показаться что чемпионат проходил в Ленинградской или Нижегородской области))
quote:Кто ж не хочет хочу конечноИзначально написано Dmitry Spanielkin:
Ohotnik 2 Хочешь такой кубок?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Кто ж не хочет хочу конечно
Осталось только поймать большую рыбу и получить подданство королевства ))) Хотя вроде есть и другие возможности.
Знакомые лица)Справа на фотографии человек судивший трайл в России в 2017 году James Briggs.Если я не ошибаюсь)
Крайний слева Paul Rawlings судивший трайл в России в 2015 году.
Ведущие, и 4 собаки в "первых строчка НЕ НАШИХ трайлов" ))
Да у нас уже пол Англии побывало, я на карте посмотрел что там той Англии😂
Когда они видео выложат интересно глянуть
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Когда они видео выложат интересно глянуть
Полноценное видео можно только купить,а рекламный ролик думаю в скором времени появится.
Фото с чемпионата
Тяжелая работа в офисе...))
Фотографии с чемпионата.http://www.thespanielclub.co.uk/2018gallery.html
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Такой же ландшафт от Туапсе до Сочи только вот птицы нет 😞
А как же голубь 😀
Небыло голубя в этом году , так как небыло снега и мороза зимы стали тёплые
Штаны классные,надо такие заказать на островах.
И гольфы с кисточками в придачу.
Посмотрите короткий ролик-2016 Английский Чемпионат Springer Spaniel
Эта кобель не квалифицирован, при этом , как он молниеносно реагирует на команды ведущего,абсолютный контакт,собака работает с огромным желанием быстро и страстно,на счёт стиля можно спорить ,но в остальном не плох.Обратите внимание на судью,он всегда под собакой.Угодья не сахар,это не однородный камыш,тут и голые поляны,и завалы и проплешины,что на мой взгляд собаку больше выбивает из колеи нежели однородные угодья,но собака с этим справилась блестяще,однако, была снята за ошибку.
https://www.youtube.com/watch?v=RhWEmGD4DPQ
Я не понимаю как можно не восхищаться спрингером и пытаться сравнивать его с другим спаниелем))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Посмотрите короткий ролик-2016 Английский Чемпионат Springer Spaniel
Не слишком ли много свистит ведущий?
Возможно, не много излишне) но ставки слишком высоки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Возможно, не много излишне) но ставки слишком высоки.
На наших трайлах за такой свист сильно снижали оценку собаки.
Вот и думай потом, почему? 🤷♀
quote:Originally posted by whitearrow:
На наших трайлах за такой свист сильно снижали оценку собаки.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Вот и думай потом, почему?
Собакой управляют при помощи свистка,то есть разговаривают.Будешь дуть в свисток как умалишенный-снимут))И потом не забывайте,что это чемпионат,ведущий разумеется волнуется и возможно свистит чаще обычного.Ошибка собаки стоит дисквалификации.Вы бы лучше обратили внимание как собака реагирует на команды,чем на количество свистков))Вот еще ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Здесь тоже свистят достаточно часто.Не путайте собаку не управляемую(ей хоть обсвистись) с собакой четка реагирующую на команды ведущего.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Здесь тоже свистят достаточно часто.
Я купил фильм Пола Френча еще года три назад там весь фильд трайл того года, так там все свистят без остановки, я подумал что так и надо,но на наших трайлах основное замечание было что слишком много свистков и команд руками т.е. и руки лучше если будут в карманах.
Ну чо у меня собак не реагирует на свисток? Реагирует,меняет направление движения.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я купил фильм Пола Френча еще года три назад там весь фильд трайл того года, так там все свистят без остановки, я подумал что так и надо,но на наших трайлах основное замечание было что слишком много свистков и команд руками т.е. и руки лучше если будут в карманах.
Я не припомню,чтобы мне судья делал по этому поводу замечание))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну чо у меня собак не реагирует на свисток, реагирует,меняет направление движения.
И?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не припомню,чтобы мне судья делал по этому поводу замечание))
Да это не замечание а основное резюме после выступления.
Значит ты мало свистел.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Здесь тоже свистят достаточно часто.Не путайте собаку не управляемую(ей хоть обсвистись) с собакой четка реагирующую на команды ведущего.
Ты Дим не помнишь что ли , об этом только и говорили, что собака должна без всяких команд работать челноком в пределах выстрела т.е. 15-20 метров.
На охоте я очень редко использую свисток,только когда надо,что-бы собака обратила внимание на мою команду рукой и команда "ко мне",когда надо прекратить поиск в этом месте. И я заметил,что на прогулках в межсезонье свисток приходится использовать чаще для возврата собаки(он понимает,что не на охоте и часто удаляется от меня далековато).
Когда он был молодой(первые два поля) свисток использовал довольно часто при регулировке крыла челнока. Сейчас,при охоте на перепела, достаточно в самом начале поиска пару-тройку раз задать размер челнока(где-то в прделах 15 м.) и дальше он уже сам держит этот размер крыла(когда увлечётся разворачиваю без свистка-плечом). На других охотах(куропатка,вальдшнеп,фазан) равные крылья челнока не нужны и он просто сам контролирует расстояние до меня. По утке только подача и поиск подранков.
quote:Originally posted by TerIg:
На охоте я очень редко использую свисток
А чего ты Игорь на трайл не приезжал ,глядишь и CACIT получил бы )
Охота и трайл действа неразделимые,по сути это одно и тоже,с той лишь разницей,что на охоте как правило стреляет ведущий собаки, на трайле стрелок.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ты Дим не помнишь что ли , об этом только и говорили, что собака должна без всяких команд работать челноком в пределах выстрела
Жень,ты не количества команд ведущего на видео считай,ты на собаку смотри и как она молниеносно реагирует на эти команды.Собака охотник, ты лишь ведущий))
Это нарезки из того видео которое я купил. На этом трайле были Куфтин с Мацокиным их тут можно увидеть, Мацокин там интервью дает.
Трайл 2013 года.
Лорд Баклю в поместье которого трайл проходил призы раздает.
Обучающее видео Лиссета то же в этом поместье снято ,Лиссет на Баклю работает.
!
Евгеша54 возьми спрингера ФТ и почувствуй разницу в эмоциях.
Да проще просто посмотреть в глаза))
Спрингер - мечта! Было бы птицы достаточно в нашем регионе - взял бы без сомнений!
Мечтать не вредно))
quote:Изначально написано TerIg:
Евгеша54 возьми спрингера ФТ и почувствуй разницу в эмоциях.
Ааххх! Думал об этом, взять не проблема (готов оказать спонсорскую помощь в приобретении в Новосибирск), но думаю в наших условиях с малой плотностью птицы - это будет не правильно.
Вот Кто бы приехал к нам и показал как в наших условиях сработает ФТ и поставил Бы точку в моих сомнениях (+ или -).
quote:Условия везде одни ,у кого то чуть лучше ,у кого то чуть хуже, если вы охотитесь с таким спрингером то от полевого будете в пике страсти , ах эти глаза , драйв я несколько лет ездил смотрел собак и когда купил, подумал ,а зачем мне остальные и у меня остались только Спрингеры я кайфую даже когда просто во двор выхожу выгулять. Я вас прекрасно понимаю вы сейчас думаете куда девать тех которых полюбил, это сложно конечно ,но можно передать в те руки где им будет комфортно, люди конечно осудят, как же так вы продали друга и вот он тупик всей нашей кинологии, ведь ваши годы тоже идут с этими собаками , мы не молодеем . А на условия смотреть не нужно собака под них сама подстроится.Изначально написано Евгеша54:Ааххх! Думал об этом, взять не проблема (готов оказать спонсорскую помощь в приобретении в Новосибирск), но думаю в наших условиях с малой плотностью птицы - это будет не правильно.
Вот Кто бы приехал к нам и показал как в наших условиях сработает ФТ и поставил Бы точку в моих сомнениях (+ или -).
И когда у тебя два спрингера то теперь уже хочется четыре 😊✋
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Условия везде одни ,у кого то чуть лучше ,у кого то чуть хуже, если вы охотитесь с таким спрингером то от полевого будете в пике страсти , ах эти глаза , драйв я несколько лет ездил смотрел собак и когда купил, подумал ,а зачем мне остальные и у меня остались только Спрингеры я кайфую даже когда просто во двор выхожу выгулять. Я вас прекрасно понимаю вы сейчас думаете куда девать тех которых полюбил, это сложно конечно ,но можно передать в те руки где им будет комфортно, люди конечно осудят, как же так вы продали друга и вот он тупик всей нашей кинологии, ведь ваши годы тоже идут с этими собаками , мы не молодеем . А на условия смотреть не нужно собака под них сама подстроится.
Андрей у нас плотность птицы мала. очень мала. У нас можно проходить целый день и всего пару подъемов, ну а в самый не удачный день не одного, можно конечно и сразу нарваться на несколько выводков - но это бывает крайне редко.Андрей Ты же видел на форуме Сибирский охотник - фото в галерее - сколько у нас птицы добывают - 2-ве, в самый лучший день 5-ть, 7-м. Да и периуд охоты с подружейной у нас ограничен. Я же говорю взять то не проблема - вот только как в таких условиях охотить с ФТ - он так же лапки плести будет - ведь дичи нет, а если так летать будет как у ВАС - ну и смысл его скорости - дичи всеравно нет
quote:- дичи всеравно нет
тут ты прав, с ним не ищут наличие дичи,а добывают там,где она есть
Какое-то поражение и бессмыслица: "дичи нет, поэтому мой выбор - спаниель для выставок".. Если дичи нет, то и обсуждать нечего на охотничьем ресурсе. Или если порода не годится для местных условий и дичи, то надо подбирать ту породу, которая им соответствует.. Выставочный спаниель пригоден для выставок или как любая неспециализированная собака, проще говоря дворняга, пригоден для прогулок, во время которых (о чудо!) могут случаться подъемы, но это не охота со спаниелем..
quote:Изначально написано Псарек:
Какое-то поражение и бессмыслица: "дичи нет, поэтому мой выбор - спаниель для выставок".. Если дичи нет, то и обсуждать нечего на охотничьем ресурсе. Или если порода не годиться для местных условий и дичи, то надо подбирать ту породу, которая им соответствует.. Выставочный спаниель пригоден для выставок или как любая неспециализированная собака, проще говоря дворняга, пригоден для прогулок, во время которых (о чудо!) могут случаться подъемы, но это не охота со спаниелем..
В Общем Вы правы: пригоден для прогулок, во время которых (о чудо!) могут случаться подъемы
quote:Originally posted by Евгеша54:
...у нас плотность птицы мала. очень мала. У нас можно проходить целый день и всего пару подъемов
Вот в таких-то условиях как раз и нужна собака с выдающимися полевыми качествами.
Где плотность более чем высокая - вообще без собаки охотиться можно: ногами пинай и стреляй
quote:Изначально написано Caddy:
Вот в таких-то условиях как раз и нужна собака с выдающимися полевыми качествами.
Где плотность более чем высокая - вообще без собаки охотиться можно: ногами пинай и стреляй
В таких условиях больше подходит легаш с его широким поиском, но у нас как в песне "На дальней станции сойду, Трава по пояс"
Ну кто нибуть к нам на состязания, а лучше на охоту и покажите как в наших условиях сработает ФБ.
Ну Василий,строгий такой, х@й забалуешь. Давай,отдрючь там на Битве этих заводчиков, а то они уже в космосе,опусти на землю.
quote:Изначально написано Василий66:
Василий ...строгий, но справедливый:-)
Красавчик...и две "швейные машинки":-)
quote:Originally posted by Буря:
а то они уже в космосе,опусти на землю.
Гена, Дружище, пусть летают))). Кажись все владельцы Спрингеров летают в космосе,просто собачки космические, даже балованого спрингера хочется потрепать за макушку и чмокнуть в носик))). А заводчики что, попукают,попукают да и сдуються))),только не все. Читаешь и ха-ха ловишь, думаю у них зимний гиповитаминоз.))) Травка зазеленеет,птички зачирикают и они,касмонавты-первопроходцы, будут улыбаться друг другу)). Пойду, соточку накачу, за мир,дружбу,жвачку)
quote:Originally posted by Vesper:
и две "швейные машинки":-)
Да,Андрей, счас настрою эту пару швейных машинок))) и пойду за третьей,эти две суки, блин, не справляются с моим темпераментом)
quote:счас настрою эту пару швейных машинок))) и пойду за третьей,эти две суки, блин, не справляются с моим темпераментом)
Вот вам реальный охотник! Вася,жги! Третья тоже сука будет или возьмешь на развод кобелька?
quote:Originally posted by Буря:
Третья тоже сука будет или возьмешь на развод кобелька?
Третья будет тоже сука, люблю я сук, да и грех на старости лет менять ориентацию)))
Мы с тобой одной крови - тоже все суки, правда был выжлец и сейчас одного держу на отшибе,а так только суки.
Вот он бабник краснодарский! Ату его! Кобельки у асов тоже ничего, Патрон Великого так прям чудо!
quote:Originally posted by Буря:
Мы с тобой одной крови
Ага, и пьём одинаково))) до утра!)))
quote:Originally posted by Буря:
Кобельки у асов тоже ничего
Кобельки, они и Африке кобели,всё и все на сторону смотрят, а суки только в глаза)))
Кто бы к нам приехал, да показал своих Спрингеров и как Они будут работать в наших условиях. Правда очень,очень хочу посмотреть и поставить все точки над И.
quote:Кто бы к нам приехал, да показал своих Спрингеров и как Они будут работать в наших условиях. Правда очень,очень хочу посмотреть и поставить все точки над И.
Далековато до вас,да и дичи говорите мало
quote:Изначально написано TerIg:
Далековато до вас,да и дичи говорите мало
Это да,далековато. Но покажу лучшие места где дичь мало - мальски есть, в принципе дичи хватит, приезжайте!
quote:Изначально написано Василий66:
Хорош!
Братцы. а поясните, пожалуйста, по характеру АСС. Я где-то читал или слышал, что для него хозяин - это тот, кто его водит на охоту, и если завтра на охоту станет водить другой, то и хозяином станет другой.
Это действительно так? То есть вот той самой "собачьей привязанности" нет?
Причём здесь АСС, это нормально для любой охотничьей породы.
Я охотился с чужими и РОСом, и дратом, и бретоном, и эстонцем, и с гончими,и с фоксом.
А если собака без присутствия хозяина не охотится,то у неё минимум(а скорее всего нет) охотничьих генов.
Речь не о том.
Вот сейчас моя собака считает меня своим хозяином. Если мы с женой (к примеру) куда-то идем, и вдруг расходимся - собака идет за мной, а не за женой. Если я уезжаю - собака ложится у двери страдать.
Правильно ли я понимаю, что АСС не будет страдать около двери, т.к. привязанности к Хозяину у него меньше, чем у (подставить по вкусу)
Как это не о том?
quote:Я где-то читал или слышал, что для него хозяин - это тот, кто его водит на охоту, и если завтра на охоту станет водить другой, то и хозяином станет другой.
а это уже другое
quote:Вот сейчас моя собака считает меня своим хозяином. Если мы с женой (к примеру) куда-то идем, и вдруг расходимся - собака идет за мной, а не за женой. Если я уезжаю - она ложится у двери страдать.
Не очеловечивайте собаку. СТРАДАЕТ она у двери......
Так станет хозяином другой, если другой будет водить собаку на охоту?
А что для Вас означает термин "хозяин собаки"?
Тот, кого собака всегда и безусловно выбирает главным человеком в своей жизни.
quote:Originally posted by Резонер:
Так станет хозяином другой, если другой будет водить собаку на охоту?
Надо спросить у собаки)
quote:Изначально написано Василий66:
Надо спросить у собаки)
Не очеловечивайте собаку! Она не ответит
Спрингер легко перенесёт смену хозяина. Главные или основные эмоции(положительные) спрингер проявляет в поле(на охоте, занятиях). Отрицательных эмоций у спрингера,я практически не видел.
[QUOTE][B]Тот, кого собака всегда и безусловно выбирает главным человеком в своей жизни.
По моему опыту и наблюдениям всё зависит от собаки, если у неё хорошие охотничьи гены,то она пойдёт на охоту с любым и кто чаще всех будет с ней на охотах,того она и выбирает вожаком(по человечески-хозяином). Кто даёт собаке самое главное для неё,того она и выбирает вожаком и не обязательно это может быть человек.
Игорь, спасибо за ответ, я Ваше мнение услышал. Я не вполне с ним согласен (не в плане АСС, а в плане охотсобак вообще) и если кто-то еще захочет ответить на мой вопрос, высказав свое собственное мнение, я буду очень ему благодарен
quote:Originally posted by Василий66:
Спрингер легко перенесёт смену хозяина.
Подтверждаю.
Я взял пса двухлетнего. Посадили в машину и мы уехали. Ни звука, ни взгляда в сторону (вообще-то) "дома". По приезду не увидел ни минуты грусти или тоски по старому хозяину. На завтра - в поле. Подружились моментально то есть ...
Бывало, охотился с чужими гончими. Та же история: приехал к хозяину, посадил в машину - и в лес. Если бы после охоты приехал в свой дом - уверен, не было бы никакой сложной адаптации.
Выполнение команды "Подай!" ))
quote:Изначально написано TerIg:
Как это не о том?
Не очеловечивайте собаку.
Ну это применимо не к каждой собаки - мой Сетттер ждал меня ДВА года ( я служил срочную) - толком не охотился с теми кому я оставил, хотя вместе сними мы охотились прекрасно и Он знал этих людей не один год, да и все Два года лежал у входной двери и на каждый звук реагировал, подымался - правда не скулил - просто слушал, а когда я позвонил и сказал что еду к Ним и ребята дали трубку в ухо собакену и он услышал мой голос и что здесь было мне так и не смогли толком описать, потом - он как вкопанный стоял у окна и смотрел во двор - не знаю удивил ли он меня из окна - но когда я входил - Все сказали что Мы поняли что я приехал. Пол часа я не мог поздороваться с ребятами так как собакен занел все место и не пропускал меня пока всего не зализал - в ближайшии два дня пока я был в гостях собакен не отходил от меня - он даже спал сидя положив голову мне на колено пока мы сидели за столом. Вот и не очеловечивайте! Они сами как человеки, знаю лично еще пример когда собакен помер ..., знаю когда не отходят от .... и не кокая охота им не нужна .
quote:и не кокая охота им не нужна .
Вот и я об этом. Те собаки у кого охота в крови(мозгах) так себя вести не будут.
quote:вместе сними мы охотились прекрасно
охотиться можно и с дворнягой, а понятие "прекрасно" для каждого своё
quote:Изначально написано TerIg:
охотиться можно и с дворнягой, а понятие "прекрасно" для каждого своё
Прекрасно охотились вместе то есть - Я, Сеттер и Ребята, а не собака прекрасно охотилась, но насколько помню у него было и несколько Д1
ну если
quote:и не кокая охота им не нужна .
и такая собака имеет несколько Д1, то на хрен нужны такие Д
quote:Изначально написано TerIg:
ну если
и такая собака имеет несколько Д1, то на хрен нужны такие Д
Зачем выдергивать слова из предложений и трактовать их по своему. Я писал о собаках которая померла на могиле , не отходя от могилы хозяина. - " Вот и не очеловечивайте! Они сами как человеки, знаю лично еще пример когда собакен помер ..., знаю когда не отходят от .... и не кокая охота им не нужна" да наверно той собаки было не до охоты - И причем здесь - НАХРЕН ТАКИЕ Д???
Видимо собаку изначально очеловечили ,хотя с трудом верю в эти истории у меня много было собак и я отдавал собак взрослыми, ну были такие которые денёк по грустят, для меня миф о влюбленности собаки в хозяина давно развеен.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Видимо собаку изначально очеловечили ,хотя с трудом верю в эти истории у меня много было собак и я отдавал собак взрослыми, ну были такие которые денёк по грустят, для меня миф о влюбленности собаки в хозяина давно развеен.
Тогда вопрос! Как можно очеловечить собаку? В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек! Но не собака очеловечивается ! ИЛИ есть какие то невидимые узы??? Да хоть в попу их собак цилуй - думаю человечней не станет!
Вот думаю - это особый вид,характер, ум собак - ну не знаю может еще что то - это больше подходит.
quote:Изначально написано Евгеша54:Прекрасно охотились вместе то есть - Я, Сеттер и Ребята, а не собака прекрасно охотилась, но насколько помню у него было и несколько Д1
Дальше у вас написано -зимой ,на дороге,несколько десятков метров всё серое от куропатки. И вот значит вы их зимой херачили,с сеттером и с Ребятами,набивали полные армейские рундуки. Вы вообще в своём уме,такое творить,а тем более писать здесь ? Это по-вашему прекрасно охотились?
quote:Изначально написано SRTV:Дальше у вас написано -зимой ,на дороге,несколько десятков метров всё серое от куропатки. И вот значит вы их зимой херачили,с сеттером и с Ребятами,набивали полные армейские рундуки. Вы вообще в своём уме,такое творить,а тем более писать здесь ? Это по-вашему прекрасно охотились?
Во человеки! А где написано или сказано - что когда серо от куропатки - Я ИХ вообще охотил??? Да и как Вы представляете охоту зимой с Сеттером у Нас в Сибири! - Я лично не представляю! Херачите и набиваете - может Вы?
Да!, у кого о чем болит - тот о том и говорит!
( Скажу по секрету лет так даже 25 назад у Нас полно было дичи и армейский рундук - это не так много и дичи от этого меньше не становилось, а то что ее сейчас нет - так это не от набитых армейских рундуков. ...)
quote:для меня миф о влюбленности собаки в хозяина давно развеен.
и для меня то-же
quote:В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек!
Именно так. Очеловечивание это когда хозяин считает,что собака думает как человек и относится к собаке как к человеку. Например моя сестра свою собаку считает очень умной и ведёт себя с ней как с ребёнком, а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье.
quote:Изначально написано TerIg:
Именно так. Очеловечивание это когда хозяин считает,что собака думает как человек и относится к собаке как к человеку. Например моя сестра свою собаку считает очень умной и ведёт себя с ней как с ребёнком, а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье.
Это я все понимаю вот и написал - "собака сама не может очеловечится"
" а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье" - то что она вожак в семье - человечней ОНА не станет!
quote:Изначально написано SRTV:И вот значит вы их зимой херачили,
Да еще вопрос много ли можно нахерачить с ИХ 17 в 17 лет - в лет?
( это из старых,зимних фото к сожалению нет, то что там присутствует 21-12 так это ружо деда и он мам давал его только с фотатся, а так самое распространенное Иж 17, ЗК - да и гильз было всего по 10-ку на брата - порох в основном дымарь)
quote:Originally posted by Евгеша54:
Тогда вопрос! Как можно очеловечить собаку? В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек! Но не собака очеловечивается ! ИЛИ есть какие то невидимые узы???
Несколько тысячелетий собаки жили в симбиозе с человеком помогая людям в добывании мяса,можно сказать что человечество выжило с помощью собак но и собаки с помощью человека.Так что возможно какие то генетические узы есть и у нас и у собак.
quote:.Так что возможно какие то генетические узы есть и у нас и у собак.
Фантазировать можно о чём угодно
quote:Originally posted by TerIg:
Фантазировать можно о чём угодно
Последние 100 ,150 лет мы живем в цивилизации , а предыдущие 50000 лет ,вдумайся в эту цифру, как мы жили?
1. Охотничьи собаки не Хатико. Помирать на могиле не будут. И отбор охот. собак шел в сторону исполнения своих пользовательских функций, т.е.е в сторону охоты.
2. Если собака не идет на охоту с другим, то значит либо в детстве-юности у нее была психологическая травма (косяки в воспитании), либо проблемы с психикой.
3. Собаку очеловечивает человек. Она то остается собакой. И ведет себя как собака, в соответствии с собачьей психологией. Понятно, что собачья психология отличается от человеческой, и на поступки человеков - членов стаи у собаки может быть совсем другая, нечеловеческая реакция.
4. Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался.
quote:Originally posted by Покет:
4. Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался.
Кстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполиса )))
quote:Кстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполиса
Весь их ум направлен на выживание и для человека эти собаки бесполезны. Этих собак(щенков) берут во дворы частных домов,что-бы брехали на чужих(типа охранной сигнализации) и как живую игрушку, другого в крови у них нет. Встречаются среди них таланты в чём-то, но это исключение, которое лишь подтверждает правило.
quote:Originally posted by TerIg:
Встречаются среди них таланты в чём-то, но это исключение, которое лишь подтверждает правило.
Дорогу на красный цвет не переходят ,только на зеленый)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Кстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполиса )))
Начальник отдела очистки Полиграф Шариков был далеко не дурак. И жилплощадь себе выбил, и бабу привел, и зарабатывал неплохо. Если бы не проклятый Борменталь....
quote:Originally posted by Покет:
Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался.
Там вообще-то о другом. И уж точно не об очеловечивании, обсуждаемом здесь.
И Шариков не остался "дворнягой с помойки", а превратился в Клима Чугункина, гипофиз и семенники которого пересадили Шарику.
quote:Originally posted by Покет:
Если бы не проклятый Борменталь....
Борменталь, это видимо талантливый писатель?)))
quote:Originally posted by Покет:
Если бы не проклятый Борменталь....
не... сгубил его принцип "взять всё и поделить"...
quote:Originally posted by cocker:
Там вообще-то о другом.
та лана! вот ведь отож
quote:Originally posted by Покет:
та лана! вот ведь отож
Да вот... Сам недавно узнал! Теперь надо с этим как-то жить...
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
John Broadhurst
"Мой Чемпион" ?4/2008
Шоу ...
У нас фильд трайл теперича в октябре будет, али как?
quote:Изначально написано whitearrow:
У нас фильд трайл теперича в октябре будет, али как?
Федерация Филд Трайла планирует проведение филд трайлов английских охотничьих спаниелей на октябрь 2018 года. В рамках филд трайлов состоится и Чемпионат Федерации Филд Трайлов.
quote:Originally posted by FTFederation:
В рамках филд трайлов состоится и Чемпионат Федерации Филд Трайлов.
Новость безусловно приятная!У меня один вопрос:По каким правилам будет проходить чемпионат ФФТ? По правилам FCI,английским,или по каким то иным.
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛА "ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ ФИЛД ТРАЙЛА" среди спаниелей.
Чемпионат Федерации ФТ среди спаниелей проводится один раз в году осенью в открытый охотничий сезон.
Чемпионат проходит в два дня. В каждый из дней проходит состязание ранга САСIT. В случае невозможности проведения сертификатных состязаний титулы САСТ и R.CACT приравниваются титулам " Кандидат в Чемпионы ФФТ" и "Резервный Кандидат в Чемпионы ФФТ" соответственно, с вручением сертификатов.
Количество участников чемпионата должно составлять не более 30 собак и двух групп. Если лимит участников превышен, то в чемпионате принимают участие собаки ранее получившие наиболее высокие квалификации.
Претендовать на титул "Чемпион ФФТ" может только собака выигравшая одно из состязаний с оценкой не ниже отлично.
Титул "Чемпион Федерации ФФТ" получает собака получившая наивысшую оценку. Если в ходе Чемпионата две собаки получили равные оценки, то сравниваются вторые оценки, не ниже отлично. Если и эти оценки равнозначны титул "Чемпион Федерации ФФТ" присуждается собаке выигравшей в сравнительном пуске (барраж).
Победителю вручается переходящий Кубок. На Кубок размещается памятная табличка с Кличкой собаки и ФИО владельца.
Собаке занявшей второе место, или второе место в барраже, присуждается титул "Вице Чемпион Федерации ФФТ" с вручением памятного приза.
quote:Originally posted by Евгеша54:
Шоу ...
Кстати! При оценке экстерьера и породности на выставках эксперты сравнивают АСС ПР с АСС Шоу?
Вопрос: по внешности (голова, глаза, морда, грудь, шея, плечи, костяк и т.д) точно нет различий?
На мой непрофессиональный взгляд АСС ПР более сухие, поджарые, легкие по сравнению с тяжеловесными "шоу"? Особенно, думаю, много работающие и не перекормленные...
И это может экспертами расцениваться как недостаток?
Значит "отлично" на ринге не получают?
Вам что нужно ? "шашечки" или "ехать" ?
Да-да
Ну вот теперь все ясно, у кого какие предки в кровях и чего они стоят.
Merci André
quote:Изначально написано whitearrow:
и чего они стоят.
Да ничего не ясно...
Глянь в родословную Марфы)
Или сюда глянь, поищи знакомые клички и приставки)
Найди спаниеля!
Филдпанчер Агафангел ака Фаня ( Филдпанчер Манефа & Kilhopemoss Mafioso). Крым. 05.05.2018..
Он же, там же)))
!
любит ловить поноски в воздухе
любит ловить поноски в воздухе
А РОСик там на подхвате, вдруг Акела промахнётся )))
Не, тут РОСик в роли Акелы
И уже промахнулся!Василий66, поноску подают прекрасно, а можно такое же видео со свежестрелянной/душенной птицей увидеть? А то поноска это хорошо, а реальная птица совсем другое...
Василий66, поноску подают прекрасно, а можно такое же видео со свежестрелянной/душенной птицей увидеть? А то поноска это хорошо, а реальная птица совсем другое.
Для спрингера всё равно что тушка, что поноска. Для ясности, на видео две суки,мамка и дочка, я готовлю их для охоты в паре, одна в поиске другая и идёт рядом без поводка и наоборот. Мамка уже матёрая охотница, она и чёрта принесёт, а вот дочка ещё щенок,в апреле год был, так вот она на охоте практически не была,но я думаю что она(щенок) принесёт и тушку. Просто с поноской удобнее работать, не намокает, можно кинуть куда захочешь далеко, не надо замораживать. В морозилке лежат пару петухов и десяток голубей неощипаных,в ближайшее время попробую снять подачу с тушкой.)
Подача,на мой взгляд, это вторичный элемент в охоте, подача относится больше к послушанию нежели к охоте и на видео простая подача,к сложной мы ещё придём.) Первичным элементом в охоте с собакой я думаю является поиск, и здесь он либо есть, либо нет. Для кого как...)
А мне кажется, это неделимый комплекс. Только хорошо подающая собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО ищет. Ведь она, сука
, ищет в корыстных целях - чтобы подать!! А остальное - издержки оценки (никак не выходят из памяти надутые щеки великих экспертов всея Руси всегда готовые обьяснить всё и вся.)
Спрингер должен обладать врождённой подачей. Не склонностью к подаче, а именно, врождённым стремлением искать, хватать и нести.. Если спрингер не подаёт по первому предъявлению как только более менее начал перемещаться в пространстве, это не спрингер. Таких надо выбраковывать сразу. Страсть к подаче у спрингера должна быть запредельной. Напоминаю, что подача - это не только подношение, но и розыск битой дичи или подранка, упавшей как на глазах у собаки (помечать и запоминать место падения - тоже врожденная опция спрингера), так и вне поля её зрения (закрытая подача). Учат подавать своих полуспаниелей и рассказывают окучиваемым ими лохам байки про обучаемых подаче коз в цирке пусть "разведенцы" из моооира, а спрингеры должны подавать от природы..
Спрингер отказался подавать - на осину, это, повторюсь, не спрингер, если он отказывается подавать.
Пример. Спрингер ни разу не был воде. Забрасывается на глубину поноска. Собака, посланная на подачу, прыгает в воду, и поскольку незнакома с водной средой, погружается в неё с головой, выныривает и нисколько не смутившись, а наоборот раззадорившись от неожиданного возникшего затруднения яростно гребёт, чтобы побыстрее добраться до поноски. . Схватив её, а если она притапливается им, то ныряет за ней с головой, и также азартно гребёт назад, но уже более ловко перебирая в воде лапами. Через два три заброса плавает как выдра. Это спрингер. Все остальное - подделка.
Спрингер должен обладать врождённой подачей. Не склонностью к подаче, а именно, врождённым стремлением искать, хватать и нести.. Если спрингер не подаёт по первому предъявлению как только более менее начал перемещаться в пространстве, это не спрингер. Таких надо выбраковывать сразу. Страсть к подаче у спрингера должна быть запредельной. Напоминаю, что подача - это не только подношение, но и розыск битой дичи или подранка, упавшей как на глазах у собаки (помечать и запоминать место падения - тоже врожденная опция спрингера), так и вне поля её зрения (закрытая подача). Учат подавать своих полуспаниелей и рассказывают окучиваемым ими лохам байки про обучаемых подаче коз в цирке пусть "разведенцы" из моооира, а спрингеры должны подавать от природы..
Спрингер отказался подавать - на осину, это, повторюсь, не спрингер, если он отказывается подавать.
Пример. Спрингер ни разу не был воде. Забрасывается на глубину поноска. Собака, посланная на подачу, прыгает в воду, и поскольку незнакома с водной средой, погружается в неё с головой, выныривает и нисколько не смутившись, а наоборот раззадорившись от неожиданного возникшего затруднения яростно гребёт, чтобы побыстрее добраться до поноски. . Схватив её, а если она притапливается им, то ныряет за ней с головой, и также азартно гребёт назад, но уже более ловко перебирая в воде лапами. Через два три заброса плавает как выдра. Это спрингер. Все остальное - подделка.
Лучше и не скажешь. Согласен с каждым словом.)
При отрабатывании подачи с спрингером, я сознательно усложняю подачу, выбираю места с неровностями, бугры, подъёмы, спуски, густую и высокую траву, плотный камыш, водные преграды, чередую дальность заброса, ближе, дальше, делаю так, чтобы собака не видела заброс вообще, меняю поноски. На данный момент в подаче участвуют две собаки, это я использую для провокаций, посылаю на подачу одну собаку затем на пол пути останавливаю и посылаю другую и так три раза подряд, при этом первая собака находится на том же месте где остановилась. При подаче с воды, посылаю или поочерёдно, или одну три-четыре раза подряд, а другая при этом сидит и ждёт когда её пошлю на подачу. Пока полёт нормальный, собачки меня практически не огорчают)))
Но всё это начиналось с недалёких забросов поноски, индивидуально с каждой собачкой)
Чуть добавлю. К элементу послушания я отношу не именно подачу,побежала и принесла, а остановку во время подачи и управление собакой во время подачи, когда она не видела момент заброса вообще, при этом по жестам и свиткам собака идёт в нужном направлении. Естественно, без обладания врождённой подачей не будет никакого послушания и управления спрингером.
quote:Originally posted by Василий66:
Спрингер должен обладать врождённой подачей. Не склонностью к подаче, а именно, врождённым стремлением искать, хватать и нести..
Значит у меня правильный спрингер ))
Я взял пса осенью, не учил, не заставлял, не тренировал, пошел в поля/болота проверить. Ищет , приносит и подает даже без "первого требования". Требуй-не требуй - ищет, как только отпущен.
И про воду: проверял, закидывая всего-то мячик. Действительно с головой, действительно под воду, действительно не возвращается на берег, пока не найдет и не захватит.
Ну да папа кто )))
quote:Originally posted by Caddy:
Я взял пса осенью, не учил, не заставлял, не тренировал, пошел в поля/болота проверить. Ищет , приносит и подает даже без "первого требования".
а первые, два с половиной года, собакой тоже ни кто не занимался?
Практически. Владелец не смог (к его огромному сожалению) уделять достаточное кол-во времени. Потому и попал пёс ко мне.
И я его этому, например, тоже не учил:
Фото-загадка "найди собаку"
Поднял на берегу уток, они отлетели метра 4 и сели на воду. Вот он и рванул за ними.
До этого момента я сумел дать собаке понять, что он плавать умеет - кидал поноску в воду. Не далеко, просто давая привыкнуть ему к воде, не бояться. Где-то на задних лапах по дну, где-то проплывал немного. Однажды что-то активно ловил под водой (или на дне?), опуская голову под воду на несколько секунд.
Вот этим как раз летом и думал проверить, как спрингер плавает.
Лето наступило. Проверил: как выдра (с) )))
Это фото - реально ПЕРВЫЙ РАЗ пес поплыл. И сразу - как!!!
Уточню: прежний владелец сказал при передаче собаки только "воды не боится" и сейчас был очень удивлен, увидев это фото.
Надеюсь, пес понял не только то, что плавать умеет и умеет хорошо, но и то, что уток ему на воде не догнать ))
Здравия!
Фото шикардос !!!
.То фото где в полете за поноской..!
Нет , правда, классно снято.., и видно как сабакен азартиться..
я хоть далеко воооообще не спец..
..в спаниэлях..( хотя у самого рос)Но как сдвигаются и работают спрингера нравиться
..Шустрые они..
..С Ув
На следующие выходные после первого заплыва мой парень уже плавает как положено. Выдре ))
Срывается в воду за поноской - не остановить.
Даже сюжет снял. Типа учебный ))
Весь процесс обучения спингера работе в воде, как я убедился, не в том, чтобы заставить идти в воду, плыть, найти и подать в руки, а ... удержать, чтоб без команды не прыгал )
И, думаю, что на берег пёс не вышел бы до тех пор, пока сам не нашел бы поноску. Ну а я проверил, поймет ли мои "советы". Понял моментально. И видно в ролике, как он встрепенулся и погреб гораздо энергичнее, когда увидел поноску снова.
PS: да простят меня гуру за неанглийский прикид )
Гораздо проще обучить собаку команде свистком "внимание" и высылам по направлениям на расстоянии,ведь ненужных предметов может рядом и не оказаться.
Это правильнее. Но уж точно не проще, чем кинуть палку (камень, патрон в конце концов)
Лето...
И еще в тему "Лето"
Искупались.
Сегодня плавали, пёс подавал с воды. Кинул я ему небольшую поноску из перьев вальдшнепа, закрепленных на куске ткани от старых джинсов. Плавучесть так себе - едва видна на поверхности. С уровня воды, пожалуй, и совсем никак.
Обратил внимание: пёс плавает рядом, но не видит. Запах, вероятно, чует, крутится вокруг. И вдруг один раз, затем другой и ещё - опускает голову под воду. Ищет под водой.
Кто учил? Знаю, что можно научить собаку нырять, кидая ей тонущие поноски на мелководьи, потом глубже и глубже. Я этим не занимался.
У спрингера это тоже врожденное умение?
А это мой пока еще маленький спрингер ПР Молли. Вчера удосужилась поймать на приусадебном участке ежика,который видимо спокойно жил своей жизнью привидения-мы про него даже и не знали. 3,5 мес малявке.
что за вброс голимый?
И не лень пальцами тыкать?
А что с Филд Трайлом, в этом году будет, есть какая то информация?
Всем спасибо))), какую то информацию нешёл сам.
quote:Всем спасибо))), какую то информацию нешёл сам.
делись
quote:Originally posted by TerIg:
делись
Пришлось чуток перелапатить тему, так как тогда не заходил на форум и пропустил информацию, вот на стр.207 в теме "...Про енота..." Псарек написал:
"Да, господа спаниелисты., есть у меня информация из источников близких к Федерации, что в этом году трайлы спаниелей, а также чемпионат Федерации по спаниелям, планируется провести в Крыму во второй половине ноября , где-то под Феодосией.. Там вроде и угодья более подходящие, и плотность фазана выше, и не только фазан есть, но и заяц, и куропатка, и возможно вальдшнеп.. Ну и условия размещения там точно лучше... Слышал также, что планируется пригласить 4 судьи из Великобритании..."(с)
У меня вопрос к организаторам, а можно уточнить даты проведения трайла в Крыму?
В Ураине трайл запланирован на 17-18 ноября, сейчас ведутся переговоры с судьей из Англии, а именно по датам, когда он сможет приехать, поэтому даты могут еще корректироваться и не хотелось бы, чтоб два мерроприятия совпали по датам, так как есть желание поучаствовать и там и там.
В соседней теме увидел, спасибо.
Стойка спрингера. Как вкопанный!!!
русский эмигрант из Канаде делится на фейсбуке вот такой информацией
Vlad Teremetskyy
·
Интересно для охотников с собаками. Как это есть в Северной Америке.
Простые охотники в Канаде, США могут охотиться с любыми собаками, лишь бы собаки выполняли функции подачи дичи, чтоб не было потери битой живности в природе. Чтоб было понятно, сосед мой по охоте использует среднего пуделя для аппортировки битых уток с воды. Собака вполне выполняет требования ретривера, собаки подающей дичь. Я купил в свое время, на мой взгляд, лучшую породу охотничьей собаки для условий провинции Онтарио-английский спрингер спаниель. Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
Начну с того, что просто по желанию вы не станете заводчиком собак в Канаде. Вам не продадут собаку для разведения. Это конкуренция и требования к заводчику иметь начальный опыт в данной области. Вам могут продать собаку только, как для охоты, для удовольствия, но не для разведения (Non dog breeder). Перейдем к системе тестирования собак по системе Канады, которая проходит в межсезонье.
Тестирование легавых собак заводчиков.
Существует четыре титула подготовки легавой : Field dog Junior (полевая собака юниор), Field dog (полевая собака), Field dog Advanced (продвинутая полевая собака) и Field dog Excellent (отличная полевая собака). Подготовка собаки проверяется системой тестов.
Для получения каждого титула нужно пройти по ТРИ теста(испытания) у двух разных судей. Таким образом, случайности получения титулов исключены: собака проходит три раза один и тот же тест, при этом даже судьи меняются. Судья(эксперт) заполняет протокол (теста)испытаний и выставляет баллы по каждому параметру работы собаки в поле. Внизу протокола подводится итог -сумма баллов и отмечается прохождение теста или нет.
Допускается прохождение двух тестов в один день, если есть место в графике работы экспертов и хозяин собаки зарегистрировался и оплатил участие заранее. Пусть еще повезет хозяину и собаке и они пройдут с первых попыток тесты. Порой получение первого титула или последующего затягивается на весь период межсезонья. Соответственно достижение титула Field dog Excellent может занять годы.
Кстати, все испытания, тесты для собак проводятся не на природной птице в поле, а на подсадной, выращенной на фермах, специально для тестов или для платных охот. Стоимость каждого теста 55-65 $ CAN канадских долларов (эквивалент 38-45 $ USA). Если проводится тест на воде, то добавляется еще плата 55 $ CAN. Для тестов выращивают в основном куропаток, кекликов.
Для молодых собак и хозяев троекратные испытания и получение титула Field dog Junior является значимым событием. Выжла моего приятеля Виталия получила недавно этот титул. Тесты для молодых собак проводят с птицей, подсаженной в поле и с выстрелом из стартового пистолета, птица улетает живая. Для каждой новой собаки высаживают новую птицу для теста. Таким образом в поле могут присутствовать несколько птиц и собака может найти, обозначить, стать в стойку, сработать по нескольким птицам, но прохождение теста будет отмечено без повышение титула.
Внимание! Допускается угонка, погоня молодой собаки за взлетевшей птицей. При тестах молодых собак на титулы Field dog Junior и Field dog разрешена, даже требуется, погоня за взлетевшей птицей, как доказательство азарта собаки, желания охотиться. Также, как особенность всех тестов-не допусается подъем птицы собакой по команде "Пиль" или "Вперед"! Подъем, вспугивание птицы осуществляется только хозяином собаки!
Я не представляю свою охоту с легавой в высоком камыше, чтобы надо было идти в камыш к собаке, ставшей в стойку, и самому вспугивать фазана. Это я, как охотник с легавой, всегда делал командой "Вперед" и собака поднимала птицу на крыло.
Тест на титул Field dog предусматривает уже выстрел, поражение птицы и подача дичи. На нем также разрешается погоня собаки за взлетевшей птицей! Хозяин собаки идет рядом с работающей легавой. Эксперт движется в сопровождении ассистента. При подъеме птицы на крыло стреляет в дичь только ассистент.
На тесте титула Field dog Advanced собака должна дождаться выстрела и по команде подать битую птицу. Гнать взлетевшую птицу уже нельзя.
Для меня не совсем понятно, что молодой собаке на тестах разрешается гнать, а потом надо переучить собаку и не разрешать ей гнать взлетевшую птицу. С одной стороны эксперты хотят оценить, увидеть азарт молодой собаки. С другой стороны надо в дальнейшем, по сути, строго переучивать собаку, это не так просто.
На Field dog Excellent добавляется подача дичи с воды. То есть, проводится тест в поле и потом на воде(за тест на воде дополнительная оплата 55 $CAN). Также требуется три теста для получения титула Field dog Excellent. Получив три раза титул Excellent собака получает титул Чемпиона. Легко посчитать, чтобы стать Чемпионом надо пройти девять тестов Field dog Excellent, и это не считая предыдущих тестов по линейке титулов. Если ваша собака проходит все тесты с первого раза, по три теста на каждый титул, и потом девять тестов Field dog Excellent, чтоб стать Чемпионом, ваши затраты только на оплату испытаний могут составить около 1200 $ CAN (840 $ USA). К этому надо добавить переезды к местам тестов, порой до 500 км в одну сторону, проживание в мотелях, потому что тесты проводят часто по два дня, медицинские страховки на собаку(до 50 $ CAN в месяц), содержание собаки, лечение, взносы в Canada Kennel Club(кинологический клуб Канады), оплата подсадных птиц для тренировки собаки(15 $ CAN/птица), оплата натасчика, как минимум на первом этапе подготовки собаки. Также участие в шоу, выставках собак от заводчиков. Не считая времени на все прелести подготовки своего чемпиона, ваши затраты на осознание гордости за свою собаку могут быть значительны в межсезонье.
Подготовка охотничьих собак обычными охотниками.
В этом плане приведу пример подготовки своей собаки. Английский спрингер спаниель успешно используется охотниками всей Северной Америки в охоте на полевую пернатую, водоплавающую дичь и на местных зайцев, кроликов. В этой связи, мой спрингер регулярно ездит со мной на озера, в леса на прогулки. Собака активная с широким поиском, без устали может бегать, плавать, подавать поноски с воды, из зарослей камыша, в лесу, из кустарников. Данная собака намного вынослевее, чем другие породы спаниелей, движение, скорость, отличное чутье это ее кредо. Это основные занятия собаки простого охотника в межсезонье. Собака приучена сидеть в каяке позади меня для использования ее в охоте на водоплавающую дичь с каяка из камышей.
Как минимум два раза в межсезонье еду на охоту на фазана, фермерского фазана. Созваниваюсь с фермером, обозначаем дату и время, приезжаю с собакой, ружьем и женой(она у меня оператор, фотограф и болельщик). Фермер ездит по полю с травой разной высоты на пикапе и в разных местах высаживает фазанов, за которых я уже заплатил за каждую птицу 20 $ CAN (14 $ USA). Условие- это минимум четыре птицы на охотника. А вот дальше охота со спаниелем по подсадному фазану абсолютно не одно и тоже, что с легавой. Фазан не ждет и не затаивается от собаки, как от легавой, а взлетает при опасности приближения спаниеля. При этом фазаны успевают поменять места укрытия, премещаются, порой даже перелетают ближе к лесополосам. Порой я не знаю, кто больше бегает на такой охоте я или собака.
Проблемы заводчиков, титулы собак, дипломы, паспорт на собаку(который надо носить, получать, покупать) и прочие кубки, медали, проблемы меня не интересуют.
Вчера в г.Новосибирсе проходили впервые испытания РКФ!
Поздравляю Александра. поздравляю Зиппа
20.07.18 - Испытания РКФ, Новосибирск
Зип - Foxberryhills Zippy Like Lighting - диплом 2 степени по перепелу, 80 баллов. Эксперт - Мартынова Л.З.
А сегодня РОРС.
Поздравляю Александра. поздравляю Зиппа
21.07.18 - Испытания РОРС, Новосибирск
Зип - Foxberryhills Zippy Like Lighting - диплом 1 степени по перепелу, 81 баллов
Эксперт - Мартынова Л.З.
quote:Originally posted by TerIg:
Собака активная с широким поиском
и
quote:Originally posted by TerIg:
Порой я не знаю, кто больше бегает на такой охоте я или собака.
связаны между собой. Но заметьте, никто не назвал автора гомосексуалистом....
[QUOTE]Изначально написано BoltThrower:
[B]Всё это похоже на какую-то разводку:
Наркотики нельзя, но можно водку! (ц)
Текст познавательный,и на мой взгляд,интересный,ну,а насчёт затрат-которые по нашим меркам весьма ощутимые,в конце добавить-моя зарплата(доход)составляет ......канадских(американских) ежемесячно.
Вот тогда финансовая составляющая всей истории будет понятна каждому.
А так, хули их цены на всё ,прикидывать на наши среднечеловеческие копейки.
Американцы до сих пор возят спаниелей из ЮКей. ЕВропа относительно недавно повезла снова, а эти и не прекращали. Сам с американцами в Шотландии пересекался. Из-за американцев и цены убойные на взрослых собак держатся. . Хрен подступишься. 30-40 тысяч фунтов за чемпиона. Очень много Опеншоу в Америку продает. Обратно в Англию спаниелей не везут. За Канаду ничего не скажу, но, по-моему, Канада -это адская провинция в кинологическом плане. И да, на птице там реальный бизнес. Большое количество фермерских хозяйств специализирующихся на подсадной. В правилах, по-моему, даже есть рекомендации как птицу для испытаний выбирать.
Я не уверен в переводе статьи, но описываемая система напоминает американскую. Американскую систему испытаний я изучал. Даже правила перевел. Там филд трайлы - отдельно, а испытания - отдельно. Появились испытания эти, по-моему, в 80-х из-за того, что на трайлах стали побеждать только профессионалы, а простонародью тоже хотелось цацек. Вот , для них и придумали испытания с соответствующими званиями: Junior, Senior и Master Hunting Dog... Канадцы, видимо, просто скопировали систему у американцев..
По подсадной птице качественных собак не будет. Это мое убеждение. И чем дальше и дольше от подсадной мы будем держаться, тем лучше. Могу обосновать почему, но, честно говоря, лень.
quote:Originally posted by Псарек:
Появились испытания эти, по-моему, в 80-х из-за того, что на трайлах стали побеждать только профессионалы, а простонародью тоже хотелось цацек. Вот , для них и придумали испытания с соответствующими званиями: Junior, Senior и Master Hunting Dog...
Я с тобой согласен на 100 процентов. Ещё понравилась фраза
quote:Originally posted by TerIg:
Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
На мой взгляд, это правило реально охраняет породу от "коллективного размножения", от фермерских вязок.
quote:Originally posted by Покет:
Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
На мой взгляд, это правило реально охраняет породу от "коллективного размножения", от фермерских вязок.
ну тут надо выяснять, как там дела обстоят. Что касается меня, то я за свободный собачий секс и не только собачий)))
Я задал автору вопрос на эту тему
Игорь Терещенко Кто и как контролирует нарушение запрета на размножение и что грозит за такое нарушение.
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy ничего не грозит на первый взгляд. По сути, потом продаются щенки(от запрещенного размножения) и тут нет возможности зарегистрировать, как охотничью собаку по породе. Напишут, что собака дизайнерской породы. Эти щенки также без перспективы стать законными охотничьими породами. От продажи щенков хозяин обязан заплатить налог от дохода. Если это не сделал, то могут наказать строго по законам, которые даже не связаны с собаками. Если человек оформится, как заводчик, то не окупит свои затраты на продаже безпородных, а точнее щенков, как дизайнерских пород(ведь не законно разведение). И еще!!!! У любого человека, купившего щенка для охоты, но не для разведения НЕТ на руках(и не найдет) родословной на своего щенка далее папы и мамы. А тем более, нет никаких данных по линии бабушек, прабабушек и прочего..То есть не ценная собака в этом случае, для понимающих толк в порода
Игорь Терещенко
Игорь Терещенко Vlad Teremetskyy получается,что менталитет охотников не позволяет вязать не предназначенных для размножения собак? У нас в стране до такого ещё далеко..
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy Игорь Терещенко тут не только менталитет. Тут кастрируют и стерилизуют аж бегом, почти всех. То есть, для размножения собаки, не кастрированные в основном у бридеров(заводчиков). Кастрируют по принципу, чтоб потом не возиться с щенками, и не нарушать закон(после покупки и подписания, что размножать не будешь), и чтоб собака не хотела спариваться....
Игорь Терещенко
Игорь Терещенко Vlad Teremetskyy ваш кобель кастрирован?
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy Игорь Терещенко нет, не кастрирован. Я просто в курсе, что кастрированные собаки теряют азарт к жизни и к охоте и с возрастом могут полностью стать инфантильными...
Да все как везде.
Игорь Терещенко
Игорь Терещенко Ещё такой вопрос, Вы написали о ценах за испытания,а какой средний доход у охотников? хотелось-бы сравнить с нашими ценами относительно средних доходов.
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy В Канаде нет миллиардеров. Нет точной статистики о доходах именно охотников. Но есть данные среднего дохода жителя Онтарио. 55-60 тыс. канадских долларов в год, это около 41000-44500 долларов США. Есть данные, что канадец в среднем зарабатывает 63 тыс. канадских долларов в год. На сегодня это 46,6 тыс. долл. США в год.
quote:Замечательное правило!
А, так тебе для для охоты? Так вот тебе кот в мешке!
Вы не поняли. Щенка покупают в питомнике и там можете посмотреть полные родословные его родителей,только на руки их не получите,а получите документ с данными только родителей щенка.
quote:[B][/B]
Зип
Зип. г. Новосибирск.
А Вы все стойки по котам делаете...
Выдержку тренируем )
Из-за забора, по котам, наверное как по основному объекту охоты?
Что вообще подобные Ваши действия и по Вашей прихоти и Вашей собаки, имеют общее с охотой со спаниелем.
Да и сидеть он должен, а не стоять.
Как Вы выразились выдержка, т.е. подвижная уравновешенная психика у спрингера в крови, только со стойкой у спаниеля ничего общего не имеющая, которой похоже по Вашим фото и неоднократным их выкладыванием, Вы умиляетесь.
Раз уж, что то выкладываете, показали бы лучше стиль, страстную подачу, так нет же, стойку у спаниеля выкладывают...
Интересно, Ялама, как Вы считаете, владельцы спрингеров право на чувство юмора имеют?
Да в теме, которая именуется "общалка, флудилка".
Я уверен - имеют. Жаль, что не все его имеют.
Кстати: скобочка в конце фразы - это улыбочка, если не в курсе. Мол, шучу я.
(на видео со стойкой)
И серьезно ежели...
Мой пёс, когда я его взял, срывался пулей за котами и никакие команды его не останавливали. Загонял на дерево и кружил, скуля и подавая голос. Даже когда я подходил к нему и отзывал - ноль реакции.
Только ловить, на поводок и уводить силой.
Так было. Теперь, если я первым увижу кота, то подаю команду стоять (сидеть) свистком, голосом или рукой ( а чаще - в комбинации) и "нельзя", то чаще всего сидит. Дрожит, смотрит безотрывно, но сидит.
Добился этого большей частью тем, что показывал кошек на достаточно близком расстоянии и "нельзя". наказывал, когда не слушался.
Очень, ооочень медленно пёс понимает, что коты - из запрещенных "объектов охоты". Очень медленно и благодаря постоянному об этом напоминанию. Видишь? СИДЕТЬ!!! НЕЛЬЗЯ!!
Если бы каждую попытку погнать кота я сопровождал ударом ботинка в бок, то, думаю, пошло бы дело быстрее.
Но пока пытаюсь и без пинков.
Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса к уничтожению котов. Именно к уничтожению. Он охотник. И несется за котом поймать и убить, а не спортивного интереса ради.
Если, Ялама, сможете подсказать метод, как отучить, не отбивая псу почки, буду признателен.
quote:И несется за котом поймать и убить,
Это генетический брак. В племя таких нельзя.
quote:как отучить, не отбивая псу почки,
эл.ошейник должен помочь
Думаю надо с собакой просто заниматься делом, тогда все остальное уйдет на второй план. Не надо его пытаться отучить от котов о них можно просто забыть, а когда собака будет приведена в порядок и нормально поставлена, то любое ее поведение будет контролируемо, да и для нее уже будет только одно, работа.
А со спрингером работы не початый край.
Собака поставленная в определенные рамки, ни хочет играть с другими собаками, она не умеет шляться, она не обращает внимания на других людей, она хочет работать.
В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда, можно один раз пошутить...
И с чего ж я должен смеяться с того что спрингер псих. И это не мои слова, "Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса "(с), но я думаю Вы ошибаетесь по поводу высказываний в отношении своей собаки, для начала приведите себя в порядок и только после этого у Вас будет нормальная собака, с не трудно конролируемой страстью.
Я Вам здесь уже что то писал, но на сколько я понял оно Вам не надо было, поэтому ничего советовать не буду, да чтоб что то советовать надо держать собаку в руках, в противном случае это будет ниочем.
А так я Вам все написал выше.
quote:Изначально написано TerIg:
Это генетический брак. В племя таких нельзя.
Откуда ему взяться???
Предки - через одного чемпионы по рабочим качествам Англии.
Многократные причем.
quote:Это генетический брак. В племя таких нельзя.Откуда ему взяться???
бывает у всех, у одних пород случается реже, у других чаще
quote:Изначально написано Caddy:
И серьезно ежели...
Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса к уничтожению котов. Именно к уничтожению. Он охотник. И несется за котом поймать и убить, а не спортивного интереса ради.
Если, Ялама, сможете подсказать метод, как отучить, не отбивая псу почки, буду признателен.
Было бы интересно,если бы этот стррррашный пёс разок догнал кота,чтобы поймать и убить. В отличие от фокса или ягда,этот истинный хищник и охотник получил бы п@@дюлей ,а там глядишь,и отучать не надо,как бабка пошептала.
quote:как бабка пошептала.
опасно,без глаз и носа может остаться
Я что то не пойму почему спрингер не должен хотеть догнать,поймать кошку,он не охотник что ли, а заяц чем хуже кошки. Другое что это не лучший объект для остановочной команды , но фиг знает что лучше.
quote:Я что то не пойму почему спрингер не должен хотеть догнать,поймать кошку,он не охотник что ли, а заяц чем хуже кошки. Другое что это не лучший объект для остановочной команды , но фиг знает что лучше.
Спрингер должен хотеть только одного - выполнять команды хозяина.
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
А отрабатывать остановку лучше по профильной дичи.
quote:Originally posted by TerIg:
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
Я конечно понимаю что без команды собака в поиск идти не должна, но когда собака сама в поиск идти не хочет как то странно.
quote:Originally posted by TerIg:
А отрабатывать остановку лучше по профильной дичи.
Кстати заяц вроде то же профильная дичь, у англичан кролик точно профильный.
quote:Изначально написано SRTV:
Было бы интересно,если бы этот стррррашный пёс разок догнал кота,чтобы поймать и убить.
Ничего интересного. Догнал, убил. Молча, с ходу, не обращая внимание на выгнутую спину и шипение кота. По команде "дай" положил на землю у ног.
А до этого получил рассечение на переносице. Как лезвием, сантиметра 4 длиной ровно вдоль носа. Не остановило. И не думаю, что остановит.
Единственное, что вижу - необходимо приучать к виду и, главное, постоянному соседству кошек. Пусть сидит (стоит) и смотрит, зная, что "нельзя!"
Думаю, что это и сработает: кошка - нельзя! кошка - смотри, сиди, нельзя!!
И в конце концов заставить такого пса безоговорочно останавливаться даже при "подъеме" )) - это будет серьезный результат.
Как раз для работы по профильной.
quote:Изначально написано TerIg:
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
Крови... Ну да.
"ЧРК" - чемпион по рабочим качествам (на всякий случай)
Глядя на эту родословную, я и понимаю, почему мой пёс такой неудержимый охотник. Вот это как раз, у него действительно в крови. Выходит из подъезда дома и он - на охоте. Ничем другим на улице не занимается. Ну между делом - погадит. Спрингер должен хотеть только одного: охотиться.
А сидеть у ног и глядеть в глаза владельцу, ожидая команды - вторичное. Оно тренируется. Но если нет первого, то с "кровями" что-то не то.
quote:Originally posted by Caddy:
А сидеть у ног и глядеть в глаза владельцу, ожидая команды - вторичное. Оно тренируется. Но если нет первого, то с "кровями" что-то не то.
))) Вот "оно"(с) как раз и не тренируется. А страсть без нормальной психики это не нормально.
quote:Originally posted by Caddy:
Выходит из подъезда дома и он - на охоте. Ничем другим на улице не занимается.
А если не секрет чем же Ваш охотничек на подобной охоте занимается?
quote:Originally posted by Caddy:
Глядя на эту родословную, я и понимаю, почему мой пёс такой неудержимый охотник
Родословная то у Вашего пса нормальная, только это только коственно говорит о том каким он охотником будет самом деле, т.е. шанс велик, но не факт.
Так он у Вас неудержимый))) или страстный?
quote:Originally posted by Ялама:
А если не секрет чем же Ваш охотничек на подобной охоте занимается?
Отпущенный с поводка - поиском. Где видел птицу, где кошку. Все места возможного пребывания дичи )
Так, например, в то место, где он поймал кошу, потрепал и по команде положил на землю (живой), он через день, отпущенный с поводка недалеко, пулей направился первым делом, нашел мёртвой и принес прямиком мне в руки.
Так же и на пруду недалеко: все заросли прибрежные, все кусты, всю болотину обследует энергично и непрестанно. Не реагируя на других собак, пробегающих спортсменов и прочие отвлекающие. Он на прогулке охотится. У меня прямо под окнами шикарный утиный полигон ))
quote:А страсть без нормальной психики это не нормально.
Это брак. С такой собакой на охоте одни мучения,а не удовольствие.
quote:Originally posted by Caddy:
Отпущенный с поводка - поиском. Где видел птицу, где кошку. Все места возможного пребывания дичи )
Так, например, в то место, где он поймал кошу, потрепал и по команде положил на землю (живой), он через день, отпущенный с поводка недалеко, пулей направился первым делом, нашел мёртвой и принес прямиком мне в руки.
Так же и на пруду недалеко: все заросли прибрежные, все кусты, всю болотину обследует энергично и непрестанно. Не реагируя на других собак, пробегающих спортсменов и прочие отвлекающие. Он на прогулке охотится. У меня прямо под окнами шикарный утиный полигон ))
Все ясно, т.е. шляется.
quote:Originally posted by TerIg:Это брак
Не Игорь из прочитанного складывается впечатления,что это не собака брак.
quote:что это не собака брак
может и такое быть
Ну поняяятно. Охотничья собака, отпущенная во дворе дома с поводка что должна делать?
А, ну да. Сидеть и смотреть в глаза хозяину. Это, значит, правильная собака.
А тот спрингер ПР, который отпущен владельцем с поводка на прогулке командой "гуляй" и любую минуту, секунду, любое мгновение на (условно) "природе" использует по прямому своему назначению, впитанному на протяжении 200т лет - о х о т и т с я !! - у того владелец с тараканами в голове. У него ж собака "шляется"...
Дурдом.
Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.
Ялама, отпустите свою собаку в городском парке (сквере) с поводка, скажите "гуляй" и посмотрите, что ваш спрингер будет делать.
Если он не пойдет челноком по кустам/канавам/перелескам, а будет играть с детьми, другими собаками или людьми - на осину его не думая. Ну или барышне какой на диван.
quote:Изначально написано TerIg:
Это брак. С такой собакой на охоте одни мучения,а не удовольствие.
Не гляди - и диагноз? А зубы по телефону не лечите?
quote:Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.
оставайтесь при своём мнении.
Команду "гуляй" я даю для того,что-бы собака "сходила в туалет" (и на это у неё может уйти минут десять), а не для того,что-бы она "охотилась". У каждого свои дела на прогулках. У меня сначала "гуляй",потом выполнение моих разнообразных команд по поиску в определённых местах и всякие подачи в том числе и с использованием аппортировочного ружья и стартового пистолета. Это происходит в течении (в среднем) двух часов, 2-4 раза в неделю,остальные дни только в вольере и команда "гуляй". В жару вместо прогулок купание на речке. Иногда,когда занимаюсь чем-либо во дворе,разрешаю посидеть около меня. С августа и до середины апреля(с небольшим перерывом в конце зимы-начале весны) 4-5 охот в неделю (тут уже без прогулок).
Только с уважением!!
Такой подход, вероятно, определен определенными целями (сори за каламбур )) )
Я задач воспитания будущего чемпиона не ставлю.
Я уже сейчас, не дожидаясь его "оскаров", получаю удовольствие и от общения с собакой и от охоты с ней, и от того, как он ведет себя на прогулках без поводка.
И 4-5 охот в неделю с августа и по апрель - только восторг!!
.. А у меня еще работа, семья, много рыбалки в различных местах РФ, охота по копытным, высокоточная (в меру) стрельба, горные лыжи, кино, лежание на диване и ржачь, как исполняются команды "тапок", или "носки" )))
Каждому своё. Мысли нет осуждать Ваш подход. И уж тем более ставить диагноз ))
Забыл!
Еще друзья и девушки!!
какие тут 4-5 охот в неделю
quote:Я задач воспитания будущего чемпиона не ставлю.
Для меня главное удовольствие(цель) - это охота с лучшими(на сколько для меня возможно) собаками. А участие в трайлах, это для понимания на сколько они хороши.
quote:Каждому своё.
вот это верно, вы задаёте вопросы ответы на которые здесь вам не нравятся и вы этим не довольны
quote:Originally posted by Caddy:
Ну поняяятно. Охотничья собака, отпущенная во дворе дома с поводка что должна делать?
А, ну да. Сидеть и смотреть в глаза хозяину. Это, значит, правильная собака.
А тот спрингер ПР, который отпущен владельцем с поводка на прогулке командой "гуляй" и любую минуту, секунду, любое мгновение на (условно) "природе" использует по прямому своему назначению, впитанному на протяжении 200т лет - о х о т и т с я !! - у того владелец с тараканами в голове. У него ж собака "шляется"...
Дурдом.
Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.
Ялама, отпустите свою собаку в городском парке (сквере) с поводка, скажите "гуляй" и посмотрите, что ваш спрингер будет делать.
Если он не пойдет челноком по кустам/канавам/перелескам, а будет играть с детьми, другими собаками или людьми - на осину его не думая. Ну или барышне какой на диван.
Игорь Вам все верно написал, что собака должна делать по команде гуляй, все остальное время с ней либо занимаются, либо натаска, либо охота.
Но с другой стороны это Ваша собака и Вы что хотите с ней то и делаете.
Лично мои собаки в городском парке не гуляют, они вообще просто так не гуляют, искать они начинают по команде "ищи", а не по команде "гуляй", за совет конечно спасибо, но уж как то сам разберусь что мне со своими собаками делать.
А Вам совет, если Вы не догоняете, что из себя должен представлять и какой он есть настоящий спрингер, то не стоит ничего утверждать и рассказывать по тому как читая то, что Вы пишите и смотря выложенные Вами фото и видео плакать хочется.
Совет - это хорошо. Может и прислушался бы. Да молодо Вы слишком выглядите, Ялама. Лет на 20 были бы постарше, принял бы к сведению.
А что МОЯ собака по МОИМ командам должна делать, будучи "настоящим спрингером" (с) - тут соглашусь. Не Вам решать: сто хочу то. и делаю.
И уж точно в этом вопросе не Вам мне советовать, уважаемый.
2 Саddy Не знаю ,насколько молодо вы выглядите,никогда ни к кому в профиль не заглядывал.
Но если бы вы хоть что -то знали о спрингерах, то знали бы,что Ялама Дмитрий -один из лучших натасчиков ,заводчик спрингеров,и участник и призер многих фильд трайлов.
Отсюда вывод- кроме дешёвых понтов за вами нет ни хуя. Плюс склонность к агрессивной демагогии. Из собаки вашей ,к сожалению, вряд ли что интересного получится. И не по собачьей вине.
quote:Originally posted by Caddy:
Совет - это хорошо. Может и прислушался бы. Да молодо Вы слишком выглядите, Ялама. Лет на 20 были бы постарше, принял бы к сведению.
А что МОЯ собака по МОИМ командам должна делать, будучи "настоящим спрингером" (с) - тут соглашусь. Не Вам решать: сто хочу то. и делаю.
И уж точно в этом вопросе не Вам мне советовать, уважаемый
Был бы я лет так на 20 постарше и писать бы Вам ничего не стал, потому как без толку это, это пока молодой дурной, что то пытаюсь донести.
Обидно просто за спрингеров, ребята которые завезли спрингеров, а это Куфтин Игорь и Мацокин Андрей, задали высокую планку и мне лично когда у меня появился первый спрингер было стыдно обосраться, я не в коем случае не мог позволись себе опустить эту планку, старлся учиться, все внимал и слушал, а уж если что и показывал так только высокого уровня, так чтоб никто не мог сказать, что спрингер гавно, поэтому и обидно сейчас читать и смотреть на то что Вы пишите и показываете.
Собака скотничает,хозяин радуется.Каждому по потребностям.
quote:Изначально написано SRTV:
Ялама Дмитрий -один из лучших натасчиков ,заводчик спрингеров,и участник и призер многих фильд трайлов...
Знаю, читал я и украинские форумы. И Нижегородский охотничий форум, и ЮРОК с темой Волкова... да мало ли...
Пересмотрел много видео, в т.ч. и с трайлов.
А книгу гуру 80-го уровня Джо Ирвинга по буковкам разобрал, в машине распечатанную вожу ))
И Все Ваши, Ялама, утверждения были бы приняты мной с пониманием и уважением, если прозвучало бы главное:
- Если вы хотите воспитать чемпиона трайлов, то... - и далее по вашему тексту.
- если Вы готовите собаку к состязаниям, трайлам, испытаниям и т.д., то ваша собака должна ... - и далее по тексту.
Вы же безапеляционно и жестко утверждаете то, что утверждаете.
Благо, не хватило ума (наглости, глупости, наивности) утверждать мне что-нибудь типа
- Жена в доме должна хотеть только одного: лелеять и любить мужа. Встречая у порога начинать безостановочно кланяться и, пятясь, отходить к кухне, ни в коем случае не поворачиваясь к мужу спиной. Подать еду и, опустив глаза долу, робко спросить, желает ли еще что...
Вы не додумались? А давайте я Вам начну это всё гнать???
Как воспримите?)Ялама, да ради Бога! Готовьте собаку к трайлам, достигайте высот необыкновенных и послушания безупречного! Успехов Вам в этом нелегком поприще. И, разумеется, можете давать рекомендации, как достичь высот необыкновенных. Тем, кто хочет того же.
Но когда Вы жестко (да-да, жестко!) начинаете указывать человеку на то, что он неправильно управляется (внимание!) со СВОЕЙ собакой, даже не поинтересовавшись, а нужны ли ему состязания какого-либо уровня, то Вы гарантированно получите такое же жесткое отторжение всех Ваших, даже очень правильных, посылов.
А меня очень позабавило то, как мой пёс сидит "в стойке" по кошке, да простят меня тонкие ценители высоких качеств спрингеров.
Обратите внимание!! Спрингер - и сидит как вкопанный!! СПРИНГЕР!! И сидит без команды!! Даже хвост, который работает не останавливаясь ни на секунду практически всегда - здесь не шелохнется!!
Какая сосредоточенность, какое напряжение!!
Да ну вас! какие вы тут все серьёзные )))
Собаку я взял в конце сентября. И стал с интересом нет, не учить её, а узнавать, что же заложено 200-тлетним отбором в этой породе, теми самыми "кровями".
И чем больше узнавал, тем сильнее восхищался.
Я ничему пса не учил. Разве что "сидеть", да "стоять". Жесты руки - понимает. "Ищи" - знает с рождения, похоже. А что еще может? Свисток воспринимает как голос матери родной..
Начало января. НЕ натаска. Проверка.
Я о таком понимании и такой работе даже и не мечтал.
Для меня было все новым, что на видео:
По жесту руки идет именно в том направлении, куда указано - не объяснял, не приучал. Заложено.
Прихватил запах, сделал челнок, определил направление более точно и пошел по прямой на запах.
Ближе - челнок коротенький, чтобы определить место наиболее точно и - нашел!
Галопом "птичку" в руки.
!!!!
Кто учил? какая в пень, натаска?
Никто. Разве что англичане, 200 лет..
До сих пор этот пёс меня удивляет все новыми и новыми своими качествами.
И, честно, имеющихся его умений и навыков - мне уже за глаза.
Да, наверное, если заниматься по 2-4 часа 3-5 раз в неделю, то он Толстого читать будет. И на французском тоже.
Но не так сильно я люблю Толстого
Или вот:
Что еще требовать от собаки нам, смертным?
quote:Originally posted by Caddy:
Что еще требовать
Интересно,а что бы он делал,если бы ему на подаче встретилась кошка? выполнил бы подачу или ушел бы на "охоту"?
quote:Originally posted by Caddy:
И Все Ваши, Ялама, утверждения были бы приняты мной с пониманием и уважением, если прозвучало бы главное:
- Если вы хотите воспитать чемпиона трайлов, то... - и далее по вашему тексту.
- если Вы готовите собаку к состязаниям, трайлам, испытаниям и т.д., то ваша собака должна ... - и далее по тексту.
Вы же безапеляционно и жестко утверждаете то, что утверждаете.
Все правильно, я жестко утверждаю то, как оно должно быть, что касательно в общем породы, что касательно Вашей собаки и что Вам с ней делать я ни Вам и ни кому другому советовать не собираюсь и не советовал.
При чем здесь трайлы?
quote:Originally posted by Caddy:
Благо, не хватило ума (наглости, глупости, наивности) утверждать мне что-нибудь типа
- Жена в доме должна хотеть только одного: лелеять и любить мужа. Встречая у порога начинать безостановочно кланяться и, пятясь, отходить к кухне, ни в коем случае не поворачиваясь к мужу спиной. Подать еду и, опустив глаза долу, робко спросить, желает ли еще что...
Вы не додумались? А давайте я Вам начну это всё гнать??? Как воспримите?
)
Ну Вы и фантазёр.
quote:Originally posted by Caddy:
Ялама, да ради Бога! Готовьте собаку к трайлам, достигайте высот необыкновенных и послушания безупречного! Успехов Вам в этом нелегком поприще. И, разумеется, можете давать рекомендации, как достичь высот необыкновенных. Тем, кто хочет того же.
Но когда Вы жестко (да-да, жестко!) начинаете указывать человеку на то, что он неправильно управляется (внимание!) со СВОЕЙ собакой, даже не поинтересовавшись, а нужны ли ему состязания какого-либо уровня, то Вы гарантированно получите такое же жесткое отторжение всех Ваших, даже очень правильных, посылов.
Спасибо, только опять не пойму при здесь трайлы, во главе угла охота и получение удовольствия от классной собаки.
Ну для начала я Вам жестко ничего в отношении Вашей собаки не указывал. После Вашего вопроса я Вам написал, так в общей форме, без особых рекомендаций.
Если я Вам на что и указал так это на то что делаете Вы(что пишите и что выкладываете).
Ну а к такому развороту событий привели Вы сами, своими рассказами о том что делает Ваша собака, в начале я у Вас всего навсего поинтересовался "А Вы все стойки по котам делаете..."
Жестко не жёстко, как есть, только если Вы что то пишете или выкладывайте расчитывайте на какую-то реакцию окружающих, какой она будет, будет зависеть от того, что Вы пишите...
quote:Изначально написано wasli65:
Интересно,а что бы он делал,если бы ему на подаче встретилась кошка? выполнил бы подачу или ушел бы на "охоту"?
Кстати да. Очень интересно.
Боюсь, что переключится. Потому и приучаю к виду и присутствию рядом кошек. Надеясь, что со временем собака будет их воспринимать как нечто совершенно обычное. Неинтересное. Какие мнения ?
quote:Originally posted by Ялама:
Ну а к такому развороту событий привели Вы сами, своими рассказами о том что делает Ваша собака,
Ну сам так сам. Забудем )
Вот то, что делает моя собака на видео - прокомментируйте пожалуйста.
Еще раз прошу учесть, что никакой натаски предварительной не было. Прежний хозяин собакой в этом плане не занимался совершенно.
Я обучил пса разве что сидеть/стоять по команде.
Раз
quote:Originally posted by Ялама:
во главе угла охота и получение удовольствия от классной собаки.
то вот оно, удовольствие от собаки: прекрасно запоминает место "падения дичи", отыскивает и приносит в руки (практически
)И учить ничему не надо! Мой пёс сам мне многое показал. Я ведь не имел до этого подружейной.
А вот когда на обучение собаки, на постоянные с ней занятия приходится тратить огромное кол-во времени и содержать её в жестких рамках, лишь бы не "испортить охотника"... то зачем тогда брать спрингера?
quote:Originally posted by Caddy:
Вот то, что делает моя собака на видео - прокомментируйте пожалуйста
на первом видео, кмк, собака пошла по вашим следам
Невидимая (скрытая) подача это совершенно другое
На первом видео? Нет. это и есть, как я понимаю, скрытая подача
А на первом сюжете второго видео - ну да, явно видно, что по следам. Ну так видео это и названо "подача по памяти".
Пёс видел "падение дичи", запомнил это и по команде вернулся на это место и нашел.
Труда не составило обучить приносить 2 или 3 поноски по очереди. 2-3 попытки и собака усвоила, что от нее требуется.
Бросаю поноску в самые крепи - ищет настойчиво, не отступает...
С воды подает с огромным удовольствием. Проплыл как-то на Финском заливе с километр, пока я шел по пояс в воде от берега и назад (он у нас ооочень мелкий)
Уток битых приносит. И не битых мной находит и приносит.
Не учил.С подсадной сидит и слушает крики утки не лая, поскуливает разве что.
На тяге вальшнепиной сидит ждет выстрела, аж дрожит. Только охотник ружье вскидывает - тут же реагирует. Находит битого запросто, приносит неповрежденным...
Что еще требуется от собаки для получения удовольствия на охоте?
quote:Originally posted by bretoninfield:
Невидимая (скрытая) подача это совершенно другое
Собака слепую подачу отработала правильно,без вариантов.Для полноты картины можно забросить одну-другую видимую,пока бежит за ней забросить слепую и проверить куда пойдет-проверять где были видимые или на невидимую.Но все сложности в подачах от возраста собаки зависят.
quote:А вот когда на обучение собаки, на постоянные с ней занятия приходится тратить огромное кол-во времени и содержать её в жестких рамках, лишь бы не "испортить охотника"... то зачем тогда брать спрингера?
Например лично я получаю удовольствие от общения с собакой на занятиях и судя по поведению собаки она то-же и это "огромное" кол-во времени я чувствую себя счастливым.
"жёсткие рамки" это выдуманные человеком условности(именно в таких случаях). Например, некоторые люди,видя сидящих моих собак в клетке в машине,начинают винить меня в жестокости к собакам. Вы увидели "жёсткие рамки",а я вижу заботу о хорошем психическом и физическом состоянии своей собаки(я понимаю,что эти понятия для каждого свои).
ну и в такие понятия как охота, хорошая собака, удовольствие и т.д. разные люди вкладывают разный смысл и интересно общаться если совпадает этот самый смысл.
quote:Изначально написано wasli65:
Собака слепую подачу отработала правильно,без вариантов.Для полноты картины можно забросить одну-другую видимую,пока бежит за ней забросить слепую и проверить куда пойдет-проверять где были видимые или на невидимую.
Как-как? Интересно!
Пока собака идет за видимой бросить в сторону, не на глазах еще одну?
Уверен, пойдет за видимыми по команде. Если дам команду "ищи" в сторону слепой?? - Пойдет ли искать слепую, или вернется за видимой? ТАк?
quote:Originally posted by TerIg:
в такие понятия как охота, хорошая собака, удовольствие и т.д. разные люди вкладывают разный смысл
Вот-Вот !
quote:Originally posted by Caddy:
А меня очень позабавило то, как мой пёс сидит "в стойке" по кошке, да простят меня тонкие ценители высоких качеств спрингеров.
Обратите внимание!! Спрингер - и сидит как вкопанный!! СПРИНГЕР!! И сидит без команды!! Даже хвост, который работает не останавливаясь ни на секунду практически всегда - здесь не шелохнется!!
Какая сосредоточенность, какое напряжение!!
Да ну вас! какие вы тут все серьёзные )))
В чем весь сыр - бор, а в том что Вы восхищаясь собакой применяете термины не имеющие отношения к данной породе.
quote:Originally posted by Caddy:
Если дам команду "ищи" в сторону слепой?? - Пойдет ли искать слепую, или вернется за видимой? ТАк?
Можно и так.Но смысл был в том,что будет ли проверять то место откуда видимую принесла.
Вообще не люблю судить по видео, могу только написать без всяких выводов, что увидел.
Изначально, как по мне далеко отпускаете собаку, что во время гульни, что в поиске, но опять же по видео трудно оценить расстояние.
В чём у Вас отличие м/д командами сидеть и стоять, по команде стоять он у Вас садится, не нужна спаниелю команда стоять.
На первом видео собака посланна в поиск, а не на подачу, собака именно нашла, а после этого подала, это не закрытая подача, как Вы написали потом, при подаче собака приходит или в то место которое она видела или в то место в которое её отправили, привели командами и там уже осуществляет поиск, на видео же собака сразу пошла в поиск, да, возможный вариант поиска потеряной дичи место падения которого Вы и сами не видели.
На втором видео подача по памяти, отлично собака справилась. Это упражнение можно разнообразить, как увеличением числа поносок, так и различным отвлечением собаки.
При подаче надо привести собаку к состоянию, чтоб она не пробегала мимо Вас и не бегала вокруг Вас с поноской в зубах, а бежала к Вам и радостью вручала Вам поноску, дичь.
Что касательно общего, самое главное нет точности в Ваших действиях, если это рядом, значит рядом, сидеть значит сидеть, собака будет делать так, как Вы ей позволяете делать и потом нечего требовать от неё иного выполнения и еще одно, если команда произнесена она должна быть выполнена и прекратить действие команды самостоятельно она не может, только после другой команды.
Это так если в общем.
quote:Originally posted by Ялама:
Вы восхищаясь собакой применяете термины не имеющие отношения к данной породе.
да пошутил я, Ялама. И смайлик пририсовал.
Никакого сыр-бора.
А по рекомендациям Вашим - все правильно. Спасибо.
По большей части в курсе я )
И было это в январе, кое-что исправлено. Работаем.
quote:Originally posted by Ялама:
Это упражнение можно разнообразить, как увеличением числа поносок, так и различным отвлечением собаки.
Очень интересно, действительно попробовать две, три поноски. Все ли запомнит? Все ли по очереди принесет? Поймет ли, что опять, после первой, второй третьей(?) надо идти в то же место, когда я скажу "подай", или начнет искать здесь, рядом...
Этот её навык пригодится, когда хороший налет уток и мы настреляли десяток ))
quote:Originally posted by Caddy:
Очень интересно, действительно попробовать две, три поноски. Все ли запомнит? Все ли по очереди принесет? Поймет ли, что опять, после первой, второй третьей(?) надо идти в то же место, когда я скажу "подай", или начнет искать здесь, рядом...
Этот её навык пригодится, когда хороший налет уток и мы настреляли десяток ))
Все получится, если не сразу, значит по мере усложнения всё прийдёт,у спрингера это в крови, поэтому даётся все достаточно легко.
Также можно в виде отвления пустить собаку в поиск, потом послать, пустить в поиск отработать в поиске одну две поноски,выполнив различные упражнения, потом подать первую на память, в общем можно разнообразить развивая способности собаки.
Также интересно, чтоб собака подавала несколько поносок с разных направлений и очень полезным будет дальнейшее развитие собаки, чтоб она уходила на подачу в указанное направление куда до этого ничего не бросалось, также научить собаку слушаться на расстоянии, вот это и будет в комплексе выполнение закрытой подачи.
А как я выше Вам и написал со спрингером работы не початый край, интересной работы, и это можно не притягивать к трайлу, а просто кайфовать от такой собаки, а такие навыки собаки будут не лишними и на охоте.
quote:Originally posted by Ялама:
такие навыки собаки будут не лишними и на охоте.
Упражнения интересные, спору нет.
Многие из них и подобных больше все-таки заточены на оценки судей и прикладного значения большого могут не иметь.
Дистанционно руководить собакой интересно. И на видео смотрится потрясающе!
А применимо где? На глухом топком болоте, разве что, куда человек подойти не сможет? И то можно кинуть в направлении упавшей утки патрон, если пёс потерял её...
Но как занятие, как цель "спортивная" - очень интересны многие "фишечки".
Я сильно удивился, что собака очень быстро связывает предметы (вид, запах и т.п.) с их названием, мной произносимым.
Через 10 минут занятий с удовольствием и безошибочно приносит по требованию разложенные по квартире предметы:
"Тапок" - отыскивает и несет тапок
"Носки" - отыскивает и несет носок, который я ей показал и сказал "носок"
"Мороз" - несет игрушку деда Мороза - по той же системе знакомства.
Очень забавно, интересно, но к охоте не имеет никакого применения.
Разве что водку принести из машины под хохот друзей.
quote:Originally posted by Ялама:
На первом видео собака посланна в поиск, а не на подачу, собака именно нашла, а после этого подала, это не закрытая подача, как Вы написали потом, при подаче собака приходит или в то место которое она видела или в то место в которое её отправили, привели командами и там уже осуществляет поиск, на видео же собака сразу пошла в поиск, да, возможный вариант поиска потеряной дичи место падения которого Вы и сами не видели.
Если говорить о "настоящей" слепой подаче,то это та,которую не видели ни собака,ни ведущий..При высылах на такие подачи всегда надо учитывать направление ветра,дичь то не всегда против ветра падает.
на охоте "слепые" подачи очень часто нужны, например если трава выше собаки и она не видит место падения за глубоким ручьём или мелиоративным каналом, потом при поиске уток в камыше она точно не увидит место падения утки, ещё в наших условиях очень часто не видит падение вальдшнепа в непролазные для человека заросли кустов, ну и далеко упавший подранок ищется в "слепую".
У меня где-то половина подач получаются такими, хорошо если есть возможность подойти к месту падения.
quote:Originally posted by wasli65:
Если говорить о "настоящей" слепой подаче,то это та,которую не видели ни собака,ни ведущий..При высылах на такие подачи всегда надо учитывать направление ветра,дичь то не всегда против ветра падает
Высылать куда, если сам не видел?
quote:Originally posted by Caddy:
Упражнения интересные, спору нет.
Многие из них и подобных больше все-таки заточены на оценки судей и прикладного значения большого могут не иметь.
Дистанционно руководить собакой интересно. И на видео смотрится потрясающе!
А применимо где? На глухом топком болоте, разве что, куда человек подойти не сможет? И то можно кинуть в направлении упавшей утки патрон, если пёс потерял её...
Но как занятие, как цель "спортивная" - очень интересны многие "фишечки".
Оценка собаки судьями на трайле исходит из охотничьего применения собаки, трайл это охота.
Где?
Да в любом случае когда собака не видела место падения дичи, самому бегать, зачем, пустить в поиск так по своей сути спаниель не должен уходить в поиске дальше поражения ружейным вытрелом, соответственно надо идти самому вместе с собакой, в это время если на перелёте можно пропустить налётающую птицы, можно сойдя с места потярять место куда упала птица. А если канал или речушка, а если птица упала так что патрон или камень не докинуть. Да вариантов масса.
Изначально суть закрытой подачи это способность собаки уходить в указаном направлении, а потом уже можно подкоректировать на расстоянии. Да спаниель не ретривер и при такой подаче он не должен бежать по прямой на 100 - 200 метров, но те же метров 30-40 уже хорошо и если собака не прихватила птицу или не дошла до места падения птицы, вот тут можно подкорректировать на расстоянии.
Ведь проще просто с места указать направление подачи и собака ушла в нужном направлении...
quote:Originally posted by Caddy:
А применимо где?
В стрельбе по птице,зачастую стрелок то видит только часть траектории падения,а собака и вовсе ничего не видит,ну и на вечерках утиных поздней осенью собаку за каждой битой не напосылаешься,особенно если охота с лодки, да на улице три-пять мороза.
quote:Originally posted by Ялама:
Высылать куда, если сам не видел?
Примерно в "вот где туда,метров 30,чуть правее кустика,за деревьями".
Не, здорово, спору нет. Если добиться этого упорными многомесячными тренировками. Если на эти тренировки есть и время (немало времени!) и , главное, желание.
А на охоте потратил 2 минуты и подошел к месту падения дичи. Увидел новый налет - присел, притаился, выстрелил. Что проще-то?
Две минуты и мноооого часов с другой стороны, чтобы не ходить эти 2 минуты )Но смотрю на удаленное управление собакой с восхищением. Это да !!
quote:Изначально написано wasli65:
осенью собаку за каждой битой не напосылаешься,особенно если охота с лодки, да на улице три-пять мороза.
а зачем вообще в такой мороз брать малоодетого спаниеля? промерзнет же.
[QUOTE]Originally posted by Ялама:
Да в любом случае когда собака не видела место падения дичи, самому бегать, зачем, пустить в поиск...
Изначально суть закрытой подачи это способность собаки уходить в указаном направлении, а потом уже можно подкоректировать на расстоянии. ...
Ялама, а подскажите как правильно указывать направление при скрытой подачи если собаку не видно (очень высокая трава).
quote:Originally posted by sshadoww:
а зачем вообще в такой мороз брать малоодетого спаниеля? промерзнет же.
Так в это время и самая товарная утка,а в августе она к еде еще непригодна.Ну а что бы не "промерзла" можно шарфик собаке повязать,или самому плавать(шутка),на реках вода еще теплая и собаке это пофигу,поэтому что бы она мокрой не сидела всю вечерку,сбор битой идет после окончании охоты,а там только направления падения и запоминаются.
quote:Originally posted by sshadoww:
Ялама, а подскажите как правильно указывать направление при скрытой подачи если собаку не видно (очень высокая трава).
Как правильно)))?
Изначально направление указывается когда собака рядом и если собака после этого не нашла и требуется уже корректировка на расстоянии если высокая трава или камыш, голосом если научили, нет значит искать возможность чтобы собака увидела Вас, а Вы ее, нет значит возвращать и отправлять заново, нет значит пытаться подойти ближе, главное чтобы собака дошла до места ориентировочного падения птицы и у нее была возможность прихвать запах.
quote:Originally posted by wasli65:
Примерно в "вот где туда,метров 30,чуть правее кустика,за деревьями".
Ну это уже считай видел...
У меня один подстреленный вальдшнеп на бреющем полете ушел метров за 70, как мне показалось, в сторону. Там уже перелесок, кустарники, да и сумерки хорошие. Какой там с места посылать и руководить поиском на расстоянии? Пошел вместе с собакой. Я иду себе, по направлению "куда-то туда" пёс ищет. Метров за 150 от выстрела и метрах в 20-ти от меня нашел. Нашли )
Вот и мысли про изысканные способы управления собакой появляются: та оно мне надо на эти изощрения время тратить? От тож
[QUOTE][B]а оно надо на эти изощрения время тратить? От тож
если этот процесс не приносит удовольствия,то не надо
Да нет, удовольствие в этом, конечно, есть. времени нет.
quote:Originally posted by Caddy:
времени нет.
quote:[B][/B]
Не верю.
Сколько Вы с собакой с утра гуляете?
На то чтоб позаниматься с собакой достаточно утром 15 мин. За это время можно и подачей собаку нагрузить и почелночить и попутно отработать кое какие моменты.
quote:Да нет, удовольствие в этом, конечно, есть. времени нет.
#3371
P.M. Ц
Себя-то не надо обманывать. Стандартная отмазка.
Ну по 15-то минут в день я, понятно, нахожу. Во дворе конечно работаем. 2-3 задания по 2-3 подхода всегда можно сделать. Где угодно. Хоть дома. И обязательно в выходные мы "на полигон" ) - есть в 7ми минутах езды от дома замечательное место и с водой и с полями/лугами (где я зимой собаку снимал) Там час-полтора мы занимаемся.
То, что имеем на сегодня - для охоты очень применимо. А до высшего пилотажа трайлов очень далеко.
Вчера, по горячим следам )) вечером на прогулке во дворе уже в темноте бросил 3 поноски на глазах у собаки на землю, отошли метров на 20 и "подай". Принес одну. Принес вторую. Про третью забыл )
"Подай" - крутится недалеко от меня, ищет. Показываю куда - отходит на 5-7 метров, ищет, возвращается. (ветра, правда, не было совсем) Пришлось подойти ближе - нашел. принес.
Действительно интересно, до скольки собака считать умеет ))
Помните, говорят, что медведь - до 4-х: если на поле зашли трое человек, а вернулись двое - поймет. Если пятеро, а вернулись четверо - не заметит.
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?
Мой пёс, никогда такое задание не выполнявший ранее, принес 2 - и дважды шел целенаправлено в место, которое запомнил. После второй не пошел "по памяти". И надо было включать другой инструмент - управление поиском
Настреляли из засидки 10 уток и: "подай". Если "считает" до трёх - принесет три. Если до 10-ти, то все десять. А мы закусываем.
Полезный навык
Настрелять бы где 10 )
quote:Originally posted by Caddy:
Вчера, по горячим следам )) вечером на прогулке во дворе уже в темноте бросил 3 поноски на глазах у собаки на землю, отошли метров на 20 и "подай". Принес одну. Принес вторую. Про третью забыл )
"Подай" - крутится недалеко от меня, ищет. Показываю куда - отходит на 5-7 метров, ищет, возвращается. (ветра, правда, не было совсем)
Ветер в этом упражнении уже может быть нужен только тогда, когда собака пришла в то место где лежит поноска, а так это упражнение сугубо на память. Собака должна без всяких указаний направлений, без учета ветра, подавать по памяти.
quote:Originally posted by Caddy:
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?
Спрингеру большое колличество не нужно, он же не ретривер, у него есть основная работа, а это приятное дополнение.
quote:Originally posted by Caddy:
Мой пёс, никогда такое задание не выполнявший ранее, принес 2 - и дважды шел целенаправлено в место, которое запомнил. После второй не пошел "по памяти". И надо было включать другой инструмент - управление поиском
Я не понял что такое "управление поиском", но на поиск переходить не надо, тут надо упростить задачу собаке, как Вы и сделали подойти ближе указывая направление подачи, помочь собаке быстрей подать без лишних отвлечений, либо если она уже работает по направлениям, указать направление с места, сделать так чтоб она вышла из данной ситуации победитем и хоть на чуток но улучшить её способности и приблизиться к намеченой цели. И на этом на сегодня или закончить с этим упражнением или упростить его и продолжать дальше.
Своеобразный у Вас подход, Вы проверяете способности собаки. Логично же их развивать двигаясь от простого к сложному, а не поставив собаку в тупик опять возвращаться к простому и начинать все заново, теряя время.
Мне интересно узнать, точнее - ЗНАТЬ, что у собаки "в крови". Что заложено и с чем она справляется на отлично так сказать "генетически".
Любая дрессура - это во-первых понимание, что животное делает с удовольствием и к чему предрасположена и уже в дальнейшем - развитие этого.
Спаниелей, как и других подружейных, у меня никогда не было. Мало того, я никогда не охотился со спаниелями. Знал: ищет, поднимает, подает битую, в т.ч. с воды.
Что должна уметь и как это развивать - стал изучать год назад, когда решил брать спаниеля. Статьи, видео, форумы. В т.ч. и такие вот диалоги ))
Стал присматриваться к РОСам. Узнал однажды, что есть спрингеры ПР...
И вот у меня великолепный пёс уже 10 месяцев. То, что я вижу в спрингере уже сейчас, меня удивляет и восхищает !!!
Считаю основной задачей с момента владения: узнать, на что пёс способен, развить это (в меру своих умений) и, главное, неправильными своими действиями не ухудшить имеющиеся его навыки.
Для того, собственно, и сижу здесь временами ))
Свежее.
О кошках всё моих
. Которые вам тут всем. похоже, надоели ))Я не хочу тупо ограждать собаку от контакта с ними. Когда-то не смогу и? Рванет не думая через дорогу, например, и под колёса??
Хочу перебороть. Заставить подчиняться командам даже под действием такого (для него) мощного раздражителя
Сегодня утром на прогулке. Оглядел внимательно двор - кошек нет , отпустил с поводка.
Пес сделал свои дела, проверил "злачные места, все как обычно. Свисток наготове. И вижу: пес замер, глядя в дальний угол двора, где, метрах в 70-ти от нас есть такое "злачное".
Я тут же коротким резким свистком "стоять". Бесполезно. Сорвался. Я подошел к месту и удалось отозвать свистком (уже достижение!).
И вот что дальше: я возвращаюсь на то место, откуда он пошл, не слушая команды. Пёс, по большой дуге, на полусогнутых, опережая меня, приходит сам на это место и ложится, глядя не меня и... ожидая наказания. ! Гад! ))
Да-да, я делал это не раз, как положено: возвращал пса - за шкирку, иногда и за шкуру на заднице брал и приносил в место проступка, и, согласно учебнику
свистел в ухо, нажимал на нос и проч. Пёс это помнит. И пришел за этой экзекуцией сам. Лежит и смотрит: ну давай, я виноват, я готов терпеть...
Ну наказал. Ну жестким голосом ну и так далее. Дальше "рядом" и беспрекословно, глядя в глаза, рядом - все как по писанному. )
Такое впечатление, что он давным-давно урок усвоил, но, извини, хозяин, ну не могу ИХ видеть ))
Что, лупить?
quote:Что, лупить?
Это в генах хромает послушание и это неисправимо. Можно исправлять только на какое-то время,в зависимости от метода исправления, но совсем исправить не получиться. Надо знать об отклонениях в генах своей собаки и стараться не провоцировать не желательные ситуации, что-бы лишний раз не наказывать собаку и не расстраиваться самому. А на не мешающие здоровью и охоте отклонения не обращать внимание. Я так думаю.
Интересно.
Но ведь в других вопросах послушание на высоте!?
Сидеть, стоять, упасть, отжаться - не просто выполняет, а с удовольствием и беспрекословно.
Пришли с прогулки - "сидеть" у двери на коврике - и сидит, пока я не переоденусь, умоюсь и т.д. Ни с места. Не требовал, не наказывал.
Понятно, что пытается иногда отлынуть, пока я не вижу: например, сбегать на кухню попить...
quote:Originally posted by Caddy:
Заставить подчиняться командам даже под действием такого (для него) мощного раздражителя
Остановка по команде не должна выглядить как наказание,обязательно должно быть интересное продолжение-заброс цели(заброс более привлекательной цели), перенаправление движения к другой цели,подход к ведущему для для заброса новой цели(получение лакомства).В общем найти то действие,ради которого он откажется от преследования кошки.
У меня тоже гоняла кошек, как только увидит то все, занавес, бежит сломя голову, если кошак не убегает собака его пытается схватить или укусить хз. Ругал, наказывал, все без толку. На команде рядом могли ходить мимо кошек, не срывалась. Теперь не гоняем, они не интересны как и голуби. Я просто перестал как либо реагировать на то что погналась за кошаком, можно сказать что разрешил гонять кошек, и желание у собаки пропало. Запретный плод сладок)))
quote:Но ведь в других вопросах послушание на высоте!?
Сидеть, стоять, упасть, отжаться - не просто выполняет, а с удовольствием и беспрекословно.
это пока нет сильных раздражителей-возбудителей
у меня у РОСа дома идеальное послушание,всё выполняет с полуслова,а как попадает в угодья послушание только при повышенных тонах и повторениях,а когда причует дичь,то послушание вообще исчезает и тут даже ЭШО не помогоает.
Это поведение говорит,что в генах у него послушания нет.
quote:Originally posted by sshadoww:
Теперь не гоняем, они не интересны как и голуби
Воооот!
А ведь и правда - голуби сейчас не интересны моему псу. Стали неинтересны: их полно вокруг, надоело гоняться.
Так и с котами будет, значит. Пусть смотрит, пусть привыкает.. Надоест, надеюсь. Разве что отпускать гонять не смогу: мой атакует сходу, не притормаживая и не обращая внимание на какие-либо угрозы. Если кот увернется - выжил. Нет - будет схвачен и кирдык. Это и беспокоит: где-нибудь в садоводстве рванет на соседский двор и на глазах у хозяев или детей любимого котика...
Сегодня только вышли из подъезда - 3 кошака. На поводке - не рвется, не тянет. Постояли, посмотрели, "нельзя" и пошли себе. Но на поводке.
quote:Originally posted by wasli65:
В общем найти то действие,ради которого он откажется от преследования кошки.
Ок!!
!
[QUOTE
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?[/B][/QUOTE] Я отстреливаю 6 птиц с разных сторон в поле подсолнуха, а потом всех собираем я конечно на месте стою
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А сколько поносок запомнит спрингер?
Если научить собаку работать по направлениям на невидимые,то без разницы сколько он может замомнить,соберет все что помнит ведущий,причем в той последовательности,какая нужна ведущему(третья или пятая-подранок,которого нужно подать первым).
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Я отстреливаю 6 птиц с разных сторон в поле подсолнуха, а потом всех собираем я конечно на месте стою
[/B]
Андрей! При этом Вы "наводите" командами собак в места падений птицы? Или достаточно: "Подай", рукой указал направление - и собака по памяти идет в место падения птицы в указанном направлении?
И так 6 раз...
С полем!!
Хорошие у вас места !!!
Еду я вот-вот на Смоленщину, на север области, р-н Карманово к другу школьных лет на 2 недели. С собакой и ружьем! Давно звал, говорит места охотничьи благодатные. Яузское водохранилище, поля, луга, в лесах копытные... Сам друг не охотник, так что мне самому предстоит осваивать угодья.
Нет ли, друзья, у кого в тех краях контакта хорошего - чтоб как минимум порекомендовал места, где что поискать можно, ну а в лучшем случае - взял с собой в угодья?
Вдруг кому интересно на спрингера посмотреть?
Взгляд!!!
!
!
Картинка "Найди на фото спрингера с уткой в зубах"
Нашел место утиное в Смоленской области, где без собаки достать битую птицу невозможно. Оценил способности пса сполна!
Не знаю, как спаниели и спрингеры в частности ведут себя в таких условиях, но Флипер - неутомимый и бесстрашный пёс, ни на секунду не засомневавшийся, когда надо было пробираться через практически непроходимые дебри кустарников и лезть в эту жижу по команде "подай" - даже не видя ни битой утки на воде, ни её падения.
Всем добры день. Меня зовут Рустам. Собираюсь в Краснодар, посмотреть Трайлы,работы собак, по возможности пообщаться. На самих трайлах видимо близко работы посмотреть не получится. В связи с чем вопрос, может кто покажет работу поставленного спрингера вне мероприятия, а лучше нескольких. Есть интерес к породе, но сначала хотелось бы посмотреть.
------
С уважением.
quote:На самих трайлах видимо близко работы посмотреть не получится.
всё там хорошо видно
quote:Originally posted by Рустамчик:
может кто покажет работу поставленного спрингера вне мероприятия, а лучше нескольких. Есть интерес к породе, но сначала хотелось бы посмотреть.
Попросите носить сумку с битой дичью ( носильщик сумки ходит за судьями) и вы увидите работу почти всех собак. За четыре дня наобщаетесь...)))
завтра открытие..
перепел, есть!
Дима Ялама, с Днём рождения! Здоровья и всех благ!
quote:Изначально написано Василий66:
Попросите носить сумку с битой дичью ( носильщик сумки ходит за судьями) и вы увидите работу почти всех собак. За четыре дня наобщаетесь...)))
Носить готов, у кого попросить?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Носить готов, у кого попросить?
У организаторов трайла, каждый участник трайла знает и подскажет к кому обратиться по этому вопросу, там, на месте.
Ок, спасибо!
------
С уважением.
quote:Originally posted by Василий66:
Дима Ялама, с Днём рождения! Здоровья и всех благ!
Василий, огромное спасибо.
Дима поздравляю Красивых охот и Достойных Побед
Поздравляю,успехов во всем!
Спасибо.
Смонтировал сюжет о добыче одной из уток неделю назад.
Понимаю, что к моему псу (и, соответственно, ко мне
) могут быть по ролику вопросы у взыскательной публики Но как охотник - я о лучшей собаке и мечтать не мог.
Целеустремленный, неутомимый, азартный, бесстрашный...
И очень профессиональный!
ОХОТНИК!
https://www.youtube.com/watch?v=NnYqp_WkIFg
5 раз плавал парень за битыми утками. В болотину, коряги, кустарник забирался без вопросов. Находил, приносил...
Протестировал его в разных условиях в течение 12-ти дней в Смоленской области - и в полях скошенных, и в полях заросших по самое-самое, и среди перелесков, кустарников густых и в жару и под дождем в грозу.
Отличная порода спрингер !!
Возник вопрос, в стандарте указано:
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
Правильно понял, что останавливаться должен при наступлении любого из условий? На взлет должен останавливаться без команды?
quote:Originally posted by Рустамчик:
На взлет должен останавливаться без команды?
В идеале,Да!
Спасибо, про идеал понятно. То есть посадка на взлет не обязательное условие? В стандарте по другому написано. Вопрос про трайлы.
quote:Originally posted by Рустамчик:
То есть посадка на взлет не обязательное условие?
Вы же сами цитируете;
quote:Originally posted by Рустамчик:
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
Что Вам здесь не понятно? И потом если Вы внимательно читаете то там написано -"после подъема дичи" не всякая дичь летает))) и не слова не говорится о "посадке"."мгновенно прекращает движение".
По команде!
Про посадку не верно выразился. При подъеме дичи должен прекратить движение, без команды. Не в идеале, а должен. Правильно?
quote:Originally posted by Рустамчик:
При подъеме дичи должен прекратить движение, без команды. Не в идеале, а должен. Правильно?
Рустамчик читайте "мгновенно прекращает движение "(с).Так должен или не должен? ))) Вы чего хотите понять?
Да собственно все понял, спасибо! Должен, значит Должен.
Если Вы говорите о рабочем стандарте, то всё правильно Вам написали, т.к. рабочий стандарт описывает работу идеальной собаки.
Если же Вам интересно как на трайлах, читайте правила по которым проводится трайл.
Да вроде разобрался, спасибо!
Где можно почитать правили трайлов, которые в Краснодарском крае нынче будут?
quote:Где можно почитать правили трайлов, которые в Краснодарском крае нынче будут?
#3430
P.M. Ц
в этом-же разделе в теме "федерация филд трайла"
Спасибо!
Ознакомился. Снова выплыл этот же вопрос. Что бы понять, что собака мгновенно прекращает движение при подъеме дичи, ведущий не должен подавать звуковую команду, иначе как определить? Или это на усмотрение ведущего?
Может вопросы глупые, но я только пытаюсь понять, опыта трайлов нет, не был, не видел. По видео вроде дублируют свистком.
quote:Originally posted by Рустамчик:
я только пытаюсь понять, опыта трайлов нет, не был, не видел
Собака в поиске, поднимает дичь( вы это видите или слышите), если вы уверены в том что собака сразу остановится то можете не давать команду собаке на остановку(идеал), если вы не совсем уверены что без команды собака остановиться( ситуации разные бывают, например: опыт собаки, натренированность, заяц( непривычная дичь в это время года) или много фазанов одновременно взлетают или дичь настолько близко что собака попытается её поймать..), то даёте команду собаке на остановку. Так на практике, на трайле.
Цена вашей команде ( дать или не дать) может быть или снятие((( собаки(два, три шага после поднятия дичи) или получение квалификации, 1-2-3 места( вы остановили собаку командой мгновенно) !
Вася заебал, все длинно и непонятно!
quote:Originally posted by Буря:
Вася заебал, все длинно и непонятно
Гена,хули непонятного? Свисти,не свисти, собака остановилась хорошо, посунулась, на хер с поля. После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?
Да все понятно,на усмотрение ведущего.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Да все понятно,на усмотрение ведущего.
Рустам,возьми дома ружье в руки и свисток в рот,представь что в пятнадцати метрах поднялась птица,свистни,выцели и спусти спуск,смотри свисток не проглоти.Сама она должна останавливаться при подъеме птицы,а как этого добиться-другой разговор.
quote:Originally posted by Василий66:
После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?
Не правильно,подают после падения битой,а так то и после выстрела тоже гнать может.
quote:Originally posted by wasli65:
Сама она должна останавливаться при подъеме птицы,а как этого добиться-другой разговор.
Давайте поговорим??
Точнее - с интересом огромным послушал бы !!
quote:Originally posted by wasli65:
Не правильно,подают после падения битой,а так то и после выстрела тоже гнать может.
Собака отправляется на подачу только по команде ведущего и после того, как только ему(ведущему) разрешит судья.
О прогоне до или после речи не идёт. Соба сделала пару шагов-досвидос.)))
quote:Originally posted by Caddy:
Давайте поговорим??
Давайте.Если вкратце,то у собаки нарабатывается остановочная команда,потом этой командой становится непосредственно сам взлет птицы.
quote:Гена,хули непонятного? Свисти,не свисти, собака остановилась хорошо, посунулась, на хер с поля. После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?
Вот так бы сразу и писал,молодец,прощаю!
Везет вам,краснодарским хохлам - плотность дичи есть - фазан по дорогам гуляет. Тут же пиздец в этом году - какой нахуй спаниель,с сеттером пустой прихожу.
quote:Originally posted by Буря:
Везет вам,краснодарским хохлам - плотность дичи есть - фазан по дорогам гуляет.
Соглашусь с тобой.) Плотность дичи высокая, мелкого зверя и птицы,фазана особенно и несмотря на охеренное количество охотников, дичи прибавляется)))
quote:Originally posted by Буря:
Тут же пиздец в этом году - какой нахуй спаниель,с сеттером пустой прихожу.
Возьми с собой лукошко, будешь приходить с грибами)))
Хуй,сухо! За десять лет владения сеттером никогда так хуево не было с дичью! ! Жопа полная! Поля, где раньше всегда встречал птицу - заросли какой-то желтой хуйней, клрма для тетеревов нет, куропатки нет,перепела ебанго нет, поля где был дупель не скосили,перехожу в рыбаки.
Имею представление про остановку, у меня есть Соба, два года свистел, пока не понял, что подъем и есть команда на остановку.
quote:Originally posted by Рустамчик:
у меня есть Соба, два года свистел, пока не понял, что подъем и есть команда на остановку.
Ещё пару лет по свистишь,и купишь спрингера)))
https://www.youtube.com/watch?v=LPaUAEUDhz4
Сейчас уже не свищу, нет надобности. Про АСС думаю, поэтому и интересуюсь
Англичане-то на роликах с ютуба, чёй-то все свистят. Мож, не знают чего про своих собак. Или у нас про них много фантазируют?
Спасибо за ролик. По собаке видно, что и без свистка бы остановилась.
quote:По собаке видно, что и без свистка бы остановилась.
Вот-вот! Когда останавливаешь собаку всегда, а один раз на десять свистнуть забудешь- собака и без свистка останавливается. А вот если поступать наоборот и свистеть один раз из десяти, то и собачка будет вести себя по другому. Но это ИМХО. Я наоборот не пробовал.
Не понял. Если сама останавливается девять раз, почему она по другому себя вести будет
Девять раз останавливается по свиску, десятый- сама, если забыл свистнуть.
На самом деле, думаю можно научить и без команды всегда, но может быть вред. Сдаётся мне, поэтому англичане и не учат и на трайлах не требуют.
А вред в чем?
По мне так очень удобно, видел ролики, где и без команды останавливаются, у Лиссета.
Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице. А это проблемы при работе по бегущей.
Остановка по запаху 1.30- 1.35:
Ну, тут на видео сложная тема, кролик - он собачку провоцирует гораздо сильнее на угонку. Так, что по кролику, наверное, именно так и надо.
А вот по бегущему коростелю такая работа будет в минус. И именно поэтому лучше, чтобы собака останавливалась всегда по команде - это даёт возможность останавливать собаку тогда, когда ты хочешь, а не тогда, когда она сама остановилась. И то при условии, что изначально правильно научил, переучить сложно.
С сдуру можно и хрен сломать. Мне удобно.
Хозяин- барин.
А по поводу сдуру - мужичок на видео воспитал одного FTCh и пару FTW собственного разведения. В рот ему смотреть, может, и не обязательно, но кое-что он, наверняка, понимает.
quote:Англичане-то на роликах с ютуба, чёй-то все свистят. Мож, не знают чего про своих собак. Или у нас про них много фантазируют?
Возможно,они разговаривают с собакой при помощи свистка)
Мне тоже нравится, когда собака понимает, что ей говрят).
За десять лет владения сеттером никогда так хуево не было с дичью! ! Жопа полная! Поля, где раньше всегда встречал птицу - заросли какой-то желтой хуйней, клрма для тетеревов нет, куропатки нет,перепела ебанго нет, поля где был дупель не скосили,перехожу в рыбаки.
Гена, лучше на зимнюю и выпить можно больше и поплавок всегда перед глазами)))
quote:Originally posted by BoltThrower:
На самом деле, думаю можно научить и без команды всегда, но может быть вред.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А вред в чем?
Да нет тут никакого вреда.Подъем дичи - остановка.Точка.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице. А это проблемы при работе по бегущей.
Ерунда.Что это ещё за остановки по запаху?Спаниель дичь должен "выбивать",(то есть заставлять птицу взлететь, а зайца бежать) но никак не останавливаться по запаху затаившейся дичи.И нет никаких проблем "по бегущей".
Я знаю собаку и хозяина, у которого после тренировки остановки, собака перестала поднимать дичь, но к собаке это ни как не относится
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я знаю собаку и хозяина, у которого после тренировки остановки, собака перестала поднимать дичь,
Что за порода? РОС ?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я знаю собаку и хозяина, у которого после тренировки остановки, собака перестала поднимать дичь, но к собаке это ни как не относится
Собака стала боятся ?
Ерунда.Что это ещё за остановки по запаху?Спаниель дичь должен "выбивать",(то есть заставлять птицу взлететь, а зайца бежать) но никак не останавливаться по запаху затаившейся дичи.И нет никаких проблем "по бегущей".
Так я ж ровно об этом. А остановка по запаху - на приведённом видео, собака суёт нос прямо в кролика и садится, а кролик- зараза- не бежит, и так два раза подряд. И это не достоинство, это недостаток, которого лучше избежать.
И да, я не говорил, что англичане не учат собаку остановке по взлёту. Учат, и по взлёту и по выстрелу.А вот остановке без команды - не учат, т.е. цель этого обучения,ИМХО, не в том, чтобы убрать на охоте свисток в карман и остановочной команды не давать совсем. Ибо на трайлах свистят все. А на английских роликах с охоты чёткая закономерность - у тех, кто свистит собаки останавливаются. У тех кто нет- гонят и автоподают.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Так я ж ровно об этом. А остановка по запаху - на приведённом видео, собака суёт нос прямо в кролика и садится,
Да с чего Вы взяли ,что это остановка по запаху? Не стоит гадать) по видео в вольере с кроликами.
quote:Originally posted by BoltThrower:
И да, я не говорил, что англичане не учат собаку остановке по взлёту. Учат, и по взлёту и по выстрелу.А вот остановке без команды - не учат,
Этому собака обучается в процессе натаски. Умные собаки, как прилежные ученики ,учатся в отличии от тех кто зазубривает урок.Это и есть натаска.
Ещё пару лет по свистишь,и купишь спрингера)))
https://www.youtube.com/watch?v=LPaUAEUDhz4
#
Дмитрий, а Вы своих собак на охоте свистком не останавливаете? И на трайлах тоже? А то вот англичане свистят, и я думаю - не просто так, хотя, может, им просто делать нечего.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дмитрий, а Вы своих собак на охоте свистком не останавливаете? И на трайлах тоже?
А при чём здесь мои собаки?
quote:Originally posted by BoltThrower:
А то вот англичане свистят, и я думаю - не просто так, хотя, может, им просто делать нечего.
А Вы не думайте,а главное не придумывайте,просто спросите у англичан)
quote:Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице.
Вот так рождаются легенды,точнее вымыслы или домыслы )))Остановка по запаху)
А при чём здесь мои собаки?
Военная тайна? Просто в Вашем посте прямой намёк на то, что владельцу спрингера свистеть не нужно. Ну вот и стало любопытно - это из личного опыта или?
А Вы не думайте,а главное не придумывайте,просто спросите у англичан
При случае - придётся, а то здесь, поближе, все всё знают, но отсылают к англичанам. Но при этом сам думать не смей.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Военная тайна? Просто в Вашем посте прямой намёк на то, что владельцу спрингера свистеть не нужно.
Человек задал вопрос
quote:Возник вопрос, в стандарте указано:
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
Правильно понял, что останавливаться должен при наступлении любого из условий? На взлет должен останавливаться без команды?
Ответ был
quote:В идеале,Да!
Это мой ответ.
Вы начали придумывать какие-то версии
Цитата:
quote:Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице.
Из каких таких недр Вы накопали "остановку не по взлёту, а по запаху" ?)
quote:Originally posted by BoltThrower:
А Вы не думайте,а главное не придумывайте,просто спросите у англичанПри случае - придётся, а то здесь, поближе, все всё знают, но отсылают к англичанам.
Ну так а к кому?! они создали эту породу,спрингер лучший в мире спаниель с которым никто из других спаниелей не конкурент в поле.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но при этом сам думать не смей.
Думать и выдумывать разные понятия)) Есть стандарт,правила,чего ещё выдумывать ?! бери и пользуйся на здоровье или создавай своего спаниеля,благо материала в достатке.
quote:Изначально написано wasli65:
... у собаки нарабатывается остановочная команда,потом этой командой становится непосредственно сам взлет птицы.
Ну да. всё просто
Выработать остановочную команду по свистку - это мне понятно как.
В дальнейшем, понятно, свистком останавливать собаку после каждого подъема птицы. Пытаться во всяком случае ))
Не факт, уверен, что увидев первую в жизни выпорхнувшую из-под её носа птицу, собака в азарте не погонит её. Хоть и останавливалась беспрекословно до этого по свистку. Верно?
И, наверное, вторую погонит, и .. и какую?
Сколько, скажите, (из практики) надо ей поднять птиц, чтобы начать повиноваться остановочной команде при подъеме?
И сколько раз (десятков раз, сотен?) спрингер должен поднять птицу и остановиться по свистку, пока остановочной командой не станет сам взлет птицы??
Если знаешь, как остановить по команде, то и подъем сделать командой не сложно. От породы собаки это не зависит, хотя есть впечатление, что спрингеру это сделать проще. Есть еще вопрос. Спрингер наброды игноририровать должен. А по поведению собаки видно, что наброды есть?
Пропустил вопрос, про собаку, которая боится поднимать. Да, РОС, но видел видео и с АСС. Долбили ее Эшо за посовы, не очень грамотные специалисты, она еще не посунулась, только подняла, а ей разряд выдают, да еще и не хилый. Вот и не поднимает, не дура же
quote:Originally posted by Caddy:
Ну да. всё просто
С Днем Рождения. Не просто,но возможно,причем одной собаке этот навык дается легче,другой тяжелее,зависит от способности собаки к обучению.Собака с уравновешенной психикой остановится командой на взлете первой птицы,другая на десятом,а третьей надо дать погонять,что бы обазартилась.
quote:Originally posted by Caddy:
И сколько раз (десятков раз, сотен?) спрингер должен поднять птицу и остановиться по свистку, пока остановочной командой не станет сам взлет птицы??
А сколько раз надо применить жест со свистком,что бы собака приняла свист за команду? все чисто индивидуально. У меня был такой случай отрабатывал с собакой возврат с подачи и смену направлений на подаче,и в один из дней,после пятой подряд остановки по свистку,собака стала останавливаться сама без свистка,ровно по середине до видимой,и ждала следующую команду. В обиходе было два вида мячей,разных по цвету и материалу,мячи для большого тенниса использовал только для тренинга,другой мяч только для игр.Собака ни когда не гнала при забросе теннисного мяча,и всегда приносила его в руку,а на игровой мяч собака реагировала как ей нравится, и гоняла и отдачи в руку я не требовал,хотя по команде всегда выполнит и с ним все как надо.и вот игровой мяч порвался,и я поиграл с ней теннисным,на второй или третий день появились срывы на подачу и беготня с ним в пасти.И вот такой был у меня опыт. Тренировал остановку на всем что летает-голуби, вороны,куропатки(если найдем),бегущие кошки,а розыск подранка на подсадных утках:высаживал утку с подрезанными крыльями в поле,отмечал это место палкой,минут через десять-пятнадцать наводил на это место собаку и она гоняла ее;на воде привязывал утку к длинному шнуру,метров двадцать, и также давал гонять ее по пруду, словила правда только один раз за лето,утка запуталась шнуром.
Спасибо! Очень интересно!
Пересмотрел ролик, думается соба не на запах остановилась, а по зрячему. Иначе остановилась бы раньше.
Если по зрячему, то почему не схватила?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Из каких таких недр Вы накопали "остановку не по взлёту, а по запаху" ?)
Вам не нравиться термин? Уточню - это всего лишь один из видов торможения под птицей. Так понятно?
Ещё раз: я считаю, что обучение остановке без команды может спровоцировать торможение под птицей. Которое будет выражаться в остановке до взлёта птицы.
Полагаю, именно по этой причине англичане остановкой без команды не злоупотребляют.
Всё, что нужно знать про остановку без команды на трайлах - остановка без команды на трайлах не требуется. В том числе для получения высшей оценки. Достаточно, чтобы собака остановилась по команде. Подтвердить это может Дмитрий Спаниелькин, у которого, если не ошибаюсь, собака с цацитом есть. Респект и уважуха.
Тормозить собачку командой, учить её останавливаться без команды или вовсе не морочится остановкой - это каждый решает сам, у нас страна свободная.
quote:Изначально написано Caddy:
Если по зрячему, то почему не схватила?
А должна была? Если не ошибаюсь, нельзя. Но видно же, что запах прихвачен на много раньше остановки. Мне показалось, что собака была уверена, что кролик поднимется, ибо она в него практически носом задела, и села. Домыслы по увиденному.
Я не ошибся, что ловить АСС не должен?
Не понятно, каким образом замена стимула команда свистом на стимул подъем дичи, будет тормозить собаку?
От собаки зависит, может от ожидания подъёма притормаживать
А при остановке свистом сразу после подъема, собака подъема не ожидает?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Мне показалось, что собака была уверена, что кролик поднимется, ибо она в него практически носом задела, и села. Домыслы
Ну да, правильно. Выражаясь человеческим языком(хотя собаки "думают" по-другому) собака "была уверенна что кролик сейчас выскочит" и поэтому остановилась. Это и есть торможение под дичью. Приобретённый вариант, не врождённый. А сигналом для собачки, естественно, является запах, точнее его нарастание при приблежении к дичи.
Вы выдернули фразу. Я писал уверена, потому что задела. Я не спорю, пишу то что увидел. Не увидел я остановку на запах. Ответ на свой вопрос получил, спасибо
А собак останавливающихся без команды отсеивать надо. Имхо
quote:Originally posted by Рустамчик:
А при остановке свистом сразу после подъема, собака подъема не ожидает?
Снова правильно. Ключевое сово - сразу после подъема. И будет тормозить, если останавливать сразу. Поэтому и советуют молодую собаку сразу после подъёма не останавливать, а дать немного прогнать. Просто нужно разорвать по времени нежелательный сигнал - запах, бьющий собаке в нос перед подъемом и остановку. Чтобы не образовался рефлекс.
А при обучении остановке без команды разорвать по времени не получится - избавляясь от остановочной команды мы лишаем себя возможности дать собаке прогнать птицу и остановить её потом, когда нам нужно будет. Вот в этом весь риск.
Это понятно, замена стимулов то как влияет?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не увидел я остановку на запах.
Так и я тоже не увидел. Запах - он вообще невидимый. И в этом сложность. Человек, как существо лишённое обоняния, ввобще не понимает, что чувствует собака. Хотя по степени воздействия удар по мозгам, который испытывает собака, ткнувшись носом в кролика, едва-ли уступает нашему свистку или визуальному сигналу от подъема дичи.
Я тоже не спорю. Мысли вслух.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Это понятно, замена стимулов то как влияет
Кому вопрос?
Вам
Я не понял, что такое стимул. Уточните вопрос.
Стимул это команда. Вы описали варианты натаски, да, кому то надо дать погонять. Но как смена команды свистом на команду подъем влияет на торможение собаки в поиске?
Понял. Стимул - сигнал, запускающий инструментальный рефлекс?
Сама по себе смена сигнала никак не влият. Разница в том, что свисток мы можем дать в любой нужный нам момент, а взлёт собака видит тогда, когда видит. Не в наших силах подвинуть его по времени.
Рефлекторная связь между сигналом(стимулом? Извине, я осторожен с незнакомыми терминами) вырабатывается если сигнал совпадает по времени с выполняемым действием или непосредственно ему предшествует.
При обучении остановке без команды скачок запаха перед подъёмом, взлёт и остановка неразрывно связанны. И рефлекс будет вырабатываться на оба сигнала.
А скачек запаха, свистом и остановка не связаны неразрывно?
А скачек запаха, свисток и остановка не связаны неразрывно?
Свисток же раздаётся так же, в момент подъема
При обучении не обязательно.
Ну так я не про обучение. Если необходимо дать молодой собаке погонять, пусть гоняет. А поставленной собаке это зачем? Или взрослой тоже надо давать гонять?
Не знаю.
Одна из причин интереса к АСС, это страсть к поиску, которую не надо как то подогревать. Ну это я так думаю.
Точно. Работать с собакой, которая хочет работать- это просто кайф.
Это как учителю учить ребёнка, который хочет учиться. А не тянуть из под палки.
Вот, кстати, довольно банальные слова написал, но фокус в том, что это так и есть.
Захотите кайфануть, с удовольствием поучусь
Напишу как у меня на практике. В 99% спрингер не видит подъёма птицы т.к. она очень редко поднимается с носа, в основном в нескольких метрах от него. Охотимся в местах,где трава редко бывает с него ростом,в основном выше. Обращает он внимание на подъём одиночной птицы только на фазана т.к. взлетает с сильным шумом по сравнению с другими птицами(куропатка и валюш). Мелкие птицы взлетают практически без шума. Поэтому я поступаю так: стреляю(за время на оценку ситуации, вскидывание, выцеливание птица отлетает на достаточное расстояние от собаки)и слежу(требую),что-бы собака остановилась на выстрел и увидела место падения птицы. Но часто не замечает т.к. перепел и куропатка летят над травой низко,а валюш за кустами и тогда навожу. Поэтому самые классические работы по фазану(не в камыше конечно),там часто видны все действия собаки и собака видит всё что надо. Если стрелять птицу не собираюсь(обычно летающих птенцов),то даю остановочную команду свистком после взлёта. Замечал несколько раз самостоятельные остановки после взлётов валюшей из под носа.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Просто нужно разорвать по времени нежелательный сигнал - запах, бьющий собаке в нос перед подъемом и остановку. Чтобы не образовался рефлекс.
А при обучении остановке без команды разорвать по времени не получится - избавляясь от остановочной команды мы лишаем себя возможности дать собаке прогнать птицу и остановить её потом, когда нам нужно будет
Нет у спаниелей природного блока на остановку при пороговой концентрации запаха,как у легавых,хотя натренировать это не так уж и сложно.Птица может подняться и в метре от носа собаки и в пяти,соответственно концентрация запаха будет разная.Взлет птицы не только визуальная "команда",но у собаки еще и слух есть,а птица крыльями хлопает. Ну а если собаке надо переодически давать гонять птицу,для обазарчивания, значит у нее слабая природная мотивировка(стимул) на поиск птицы. Остановочная команда применяется не только при взлете птицы,но и при поиске битой,для привлечения внимания при корректировки направления поиска.Наработки условных рефлексов достигаются положительными и отрицательными подкреплениями,а это не только вкусняшки и наказания,подача после правильно сработанной птицы тоже положительное подкрепление,ведь подача это первое на что мы стимулируем щенка,хваля его когда он приносит нам мячик.Добыча птицы из под гонящей собаки будет для нее положительным подкреплением,но если не добывать при посове,то это будет отрицательным подкреплением,а добыча из под правильной работы-положительным.
Вот как быть, если после прогона в один метр собака остановилась по команде,ругать или хвалить,с одной строны был прогон,с другой-собака то команду выполнила?
В процессе натаски мы свистим на каждый подъем,и со временем умная собака начнет воспримать подъем птицы как остановочную команду и все ее внимание будет прикованно к птице,что позволит ей лучше отследить траекторию падения и запомнить место падения добытой птицы,что позволяет тратить меньше энергии на поиск битой, в то время как после свистка все внимание собака переключает на ведущего,и видимая переходит в ранг невидимой,что требует доп команд на подачах.
quote:Вот как быть, если после прогона в один метр собака остановилась по команде,ругать или хвалить,с одной строны был прогон,с другой-собака то команду выполнила?
Очень просто. Молча подходишь к остановившийся собаке, берёшь её за шкирку и молча относишь на то место, где должна была остановиться. Сажаешь её там и хвалишь. Моему хватает пару раз таких приёмов и потом останавливается где мне надо. Правда я на охоте не зацикливаюсь на мгновенной остановке после команды, до двух метров допускаю проходы, а если дальше,то включаю "шкирку" и потом хватает на долго.
Захотите кайфануть, с удовольствием поучусь
Далеко Вы. В прошлом году мы могли пересечься, когда Вы собирались в Головинку, но у Вас не срослось.
А вот если вы действительно доберётесь до трайлов- это будет самый лучший вариант для знакомства с породой. Правда тогда перед Вами в полный рост встанет вопрос: "Как дальше жить без спрингера?!" Имейте это в виду. Хотя Вас уже эта идея, кажется, и так зацепила.
Значит угадал, когда писал. В Головинку не смог, папа болел, я был не выездной. Самому жаль, что тогда не срослось.
Вам безмерно благодарен за науку, Пока зацепило посмотреть, хороший вариант увидеть все своими глазами.
quote:Originally posted by TerIg:
В 99% спрингер не видит подъёма птицы т.к. она очень редко поднимается с носа, в основном в нескольких метрах от него.
Думаю не следует слишком зацикливаться на собаках которые держат нос вниз в поиске.
Собаки которые работают низом и верхом быстрее и четче,надежнее находят птицу живую или битую.
quote:Изначально написано Рустамчик:
А должна была? Если не ошибаюсь, нельзя....
Я не ошибся, что ловить АСС не должен?
Нельзя что? Чего АСС не должен? Во время охоты поймать найденную дичь?
Она разве не для того взята на охоту?
(собаке по барабану, что рядом не только ведущий, но и человек, которого уважительно называют "судья" - она на охоте!!)
Спрингер не только поднимает, но и ищет, находит, подаёт.
Битого, раненого - должен схватить зубами и принести? Должен.
А сидящего живого?
Конечно: нормальный охотничий пёс должен схватить дичь и принести хозяину. Мертвую, раненную, живую - всё равно. Поймать и принести.
Если не поймал, а зверь (кролик в данном случае) рванул - то да, охотник должен остановить собаку, чтобы не попала под выстрел.
В ролике видим собаку в активном поиске. И еще видим, как нашла кролика.
Битого? Раненого? Живого? ей не все ли равно?
НАШЛА! - должна подать.
А в ролике?
И даже не попыталась подать (читай "схватить")!?
Охотничий пёс, думаю, обязан в этой ситуации схватить найденную дичь, сидящую у нее под носом.
И странно, если правила трайлов это запрещают
Я не знаю, как в идеале, поэтому и спросил
quote:Думаю не следует слишком зацикливаться на собаках которые держат нос вниз в поиске.
С чего такое заключение? Работает в зависимости от условий,но когда причует,то всегда переходит на низ и если резко теряет запах,то поднимает голову и смотрит не взлетела-ли и если не видит,то продолжает
quote:Originally posted by TerIg:
С чего такое заключение?
При поиске низом траектория движения у собаки по следу уходящей птицы.
А при комбинированном поиске есть возможность срезания углов и быстрейшего достижения птицы.
quote:АСС не должен во время охоты поймать найденную дичь?
не должен
quote:Она разве не для того взята на охоту?
не для этого, не для заготовки мяса, хотя можно использовать для этого,но создавали его не для этого Например вы на утиной охоте подошли к болотцу и он наловил там норму хлопунцов и вы довольные закончили охоту. Можно и так.Кому-чего нравится.
quote:А сидящего живого?
не должен, только больной или подранок не будет реагировать на его ловлю
quote:Конечно: нормальный охотничий пёс должен схватить дичь и принести хозяину. Поймать и принести.
только не способную удрать-улететь, да и здоровая не даст себя поймать,только в исключительных случаях
quote:И странно, если правила трайлов это запрещают
ничего странного, я где-то слышал,что рабочих лабров обучают ловить подранков и не трогать здоровых так: перед собакой по узкому проходу прогоняют фазанов и несколько из них (помеченные) с кровяными ранами и когда они оказываются около собаки,то ей дают команду на подачу.
quote:При поиске низом траектория движения у собаки по следу уходящей птицы.
А при комбинированном поиске есть возможность срезания углов и быстрейшего достижения птицы.
У меня по свежему следу ходит только за фазаном и только низом и мизерным челноком(метр-полтора туда-сюда),что-бы как раз не пропустить его поворот(а крутит он не по детски). По остальным птицам работает только по горячему,даже не идёт по следу раненой утки,убежавшей по низкой траве минуту назад, он просто начинает обыскивать место падения,расширяя его или указанную ему территорию.
quote:Originally posted by TerIg:
только больной или подранок не будет реагировать на его ловлю
В ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранок не реагировал на собаку до полной возможности схватить его. Он затаился. Это тоже способ выживания. У меня гончие неоднократно буквально носом толкали беляка. Есть животные, которые претворяются мертвыми.
(ходит по сети ролик про утку, прикинувшуюся мёртвой и "ожившей", как только опасность миновала)
Пропускать таких должен спрингер?? Да какого хе?
И если охотничий пёс не пытается схватить им найденного и затаившегося до последнего зверя, то пёс этот уже не совсем охотник.
Спортсмен.
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
quote:В ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранок
Как вы это определили? по его НЕ типичному поведению перед собакой? или вы думаете,что больных на голову(сердце,лёгкие и т.д.)среди кроликов не бывает?
quote:И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
Главное предназначение - получать удовольствие от охоты с ним.
А вот у каждого своё видение этого удовольствия. Хочешь что-бы он тебе всё подряд собирал и приносил, покажи ему это и будешь получать в руки что хочешь.
Собак должен продиагностировать быстренько дичь: больной на голову! (лёгкие, сердце и т.д.) И - отпустить.Кролик, судя по скорости бега, был весьма здоровым.
Он затаился и сидел до последнего.
В сети есть видео - и немало - как люди руками ловят затаившихся русаков.
Очень здоровых на голову )
quote:Originally posted by TerIg:
Хочешь что-бы он тебе всё подряд собирал и приносил, покажи ему это и будешь получать в руки что хочешь.
Вот что интересно: Я не показывал своему спрингеру, что мне надо, чтобы он приносил. Он сам, по зову породы, отыскивает и приносит: утку, куропатку, леща полуживого из воды, желудок утки принес недавно из прибрежных кустов, голубей несколько во дворе приволок - кем-то или чем-то убитых...
Это один из основных, как я понимаю, врожденных навыков спрингера: найти и подать дичь.
Нашел затаившегося кролика - должен подать.
Неужели нет?
https://www.youtube.com/watch?v=EEpzu7RuS6w
Вот эта хитрая утка. Спрингер не принес бы?
А, ну да: он должен её вспугнуть... ))
Не пугается если, то, значит, с сердцем у утки плохо. Пусть лежит??
quote:Вот что интересно: Я не показывал своему спрингеру, что мне надо, чтобы он приносил. Он сам, по зову породы, отыскивает и приносит: утку, куропатку, леща полуживого из воды, желудок утки принес недавно из прибрежных кустов, голубей несколько во дворе приволок - кем-то или чем-то убитых.
Вы довольны этим и отлично.
quote:Это один из основных, как я понимаю, врожденных навыков спрингера: найти и подать дичь.
ну если вы по другому(найти,поднять и потом подать)не понимаете,то пусть для вас так и будет - найти и подать.
quote:Собак должен продиагностировать быстренько дичь: больной на голову! (лёгкие, сердце и т.д.) И - отпустить.
вы не поняли меня, если дичь по какой-то причине(болезнь,размечталась,устала сильно и т.д) не смогла удрать вовремя от собаки, и ему удалось её поймать,то он её подаст, НО я ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ.что это бывает в исключительных случаях(очень редко значит)и это не приветствуется на разных состязаниях и даже фестивалях(т.к. надо ещё суметь поднять,особенно петуха фазана), а вы на это не обратили внимание.
quote:Ничего мы не знаем про кролика в ролике,может он домашний, привыкший к собакам,поэтому не бежал,да и про собаку ничего не знаем, может это первая встреча с живым кроликом,у меня первого подранка тоже не сразу подала,пока крылом по носу не получила.Не приветствуется попытки словить поднятую крыло птицу,так как это считай уже посов,а вся дичь,что на воде или на земле найдена или словленна собакой-должна быть подано в руку.Изначально написано Caddy:
В ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранок не реагировал на собаку до полной возможности схватить его. Он затаился. Это тоже способ выживания. У меня гончие неоднократно буквально носом толкали беляка. Есть животные, которые претворяются мертвыми.
(ходит по сети ролик про утку, прикинувшуюся мёртвой и "ожившей", как только опасность миновала)
Пропускать таких должен спрингер?? Да какого хе?
И если охотничий пёс не пытается схватить им найденного и затаившегося до последнего зверя, то пёс этот уже не совсем охотник.
Спортсмен.
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
Разница в команде. Ищи, должен поднять, подай - должен подать. Так думаю
quote:И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году:
""Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия. "(с)
Caddy! "выбить дичь из укрытия"! Выбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать.Если Вы замечали по работе своего спаниеля в момент когда он прихватывает запах непосредственно от самой дичи ,то он прыгает вперед и ударяет передними лапами в то место где находится затаившаяся дичь-это и есть "выбить".
quote:Originally posted by Рустамчик:
Разница в команде. Ищи, должен поднять, подай - должен подать. Так думаю
Не важно какую команду вы используете пуская собаку в поиск, можно вообще без команды,лишь указать жестом.Собака без вас знает что ей делать на охоте)) А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака,ну или вы натаскиваете молодую собаку и в процессе натаски не всякая отстреленная дичь подается собакой.
"Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. " (Чарльз Г.)
"Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." (Ч.Г)
Ну я вроде это и написал. Подача только по команды. Без команды подай, в поиске - только подъем
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Р?Р·Р?Р?С+Р?Р'С?Р?Р? Р?Р?Р?РёС?Р?Р?Р? TerIg:Р?РёС+РчР?Р? С?С'С?Р?Р?Р?Р?Р?Р?, С? Р?Р?Рч-С'Р? С?Р'С'С?Р?Р',С+С'Р? С?Р?Р+Р?С+РёС: Р'Р?Р+С?Р?Р? Р?Р+С?С+Р?С?С' Р'Р?Р?РёС'С? Р?Р?Р?С?Р?Р?Р?Р?Р? Рё Р?Рч С'С?Р?Р?Р?С'С? Р·Р?Р?С?Р?Р?С'С: С'Р?Р?: Р?РчС?РчР? С?Р?Р+Р?Р?Р?Р? Р?Р? С?Р·Р?Р?Р?С? Р?С?Р?С:Р?Р?С? Р?С?Р?Р?Р?Р?С?С?С' С'Р?Р·Р?Р?Р?Р? Рё Р?РчС?Р?Р?Р'С?Р?Р? РёР· Р?РёС: (Р?Р?Р?РчС+РчР?Р?С'Рч) С? Р?С?Р?Р?С?Р?С'Р?Рё С?Р?Р?Р?Р?Рё Рё Р?Р?Р?Р?Р? Р?Р?Рё Р?Р?Р?Р·С'Р?Р?С?С'С?С? Р?Р?Р?Р'Р? С?Р?Р+Р?Р?Рё,С'Р? РчР? Р?Р?С?С' Р?Р?Р?Р?Р?Р?С? Р?Р? Р?Р?Р?Р?С+С?.
Р?Р?Р?С?С? С?С'Р? Р?С?Р?С'Р?Р?Р?С+РёС?,Р?Р?Р? Рё РёР·Р?РчС?РчР?РёРч Р?Р?Р'С?Р?Р?С?С'Рё С+С?С'С?С? Р? Р?Р?С?Р?Р?Р?РёР?Рч С? Р?РчР?С'РёР'С?С'Р?С?Р?Р?.Р? Р'Р?Р+С?Р?Р?,Р?Р? Р?Р?С?РёС: Р?РчС?Р?Р?С?РёС?С'РёС?С: С'Р?С+Р?Р?,Р?С'РёС+С? С?Р?РчС?Р?С%Р'С?С?С' С?Р?С?С?РчР?РёРчР?,С'Р?Р? С+С'Р? Р+С' Р?Рч Р+С'Р'Р? Р?Рё Р?Р?Р?Р'Рё Р?С?Р?Р?Рё.Р? Р?С?Р?Р?С?С'С? Р?Р?С?С'Рё С'РчС?С'РёС?С?С?С' Р?Р? РРёР?Р?Р? Р?Р?Р'С?Р+Рч,Р?Р?Р?Р?С?Р·С'Р?Р?С?С' Р?С?С'Р'С?С?,С?Р?Р+Р?Р?Р? Р?Р?С:Р?Р?РёС' Р?Р?Р?Р?РчС', Р?Р?Р'С?Р+С? С?Р?Р·Р?С?Р·С'Р?Р?С?С',Р?С'Р?С?С?Р?Р?С?С' Рё Р?Р? С?Р'РчС'Р?РчС'.
Р?Р?Р+Р?Р?Р? Р?Р?Р'РР?Р? Р?С'С?Р?Р+Р?С'Р?С'С? Р?С?С? Р?Р?Р?Р?РчР?Р?С?С? Р?РёС+С?,Р? С?Р Р?Р?Р+С'Р?Р?С'С? РёР'Рё Р'С?Р+Р?Р?Р?С'С?С?С? Р?РчР'Р? Р'РёС+Р?Р?Рч,Р?Р? Рё Р?Р?С?Р?С' Р?Р?Р+С'С+Рё Р?Р? С?С'С?Р?Р?Рч С?Р?Р·Р?С'Рч.
Как то замысловато ))) Расшифруете? )))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Как то замысловато ))) Расшифруете? )))
Ганза так зашифровала.
Ответ был на пост Терига про лабров:
Игорь это такая же профанация,как и измерения дальности чутья в коровнике с вентилятором.На Российских ретриверовских мероприятиях умещвляют птицу с помощью удушения,так что бы не было ни капли крови.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Выбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать
Ну а если не взлетает,чей то вчерашний подранок,почти дошедший или еще в силе?
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Выбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать
Ну а если не взлетает,чей то вчерашний подранок,почти дошедший или еще в силе?
Речь была не о подранке)Подранка ,как и битую дичь подать обязан!,причём мягкой хваткой.
Я считаю,что собака должна подать битую дичь в том состоянии в котором её нашла,подранка должна приносить живым.
На прошедшем трайле одной из выставляемых мной собак пришлось подавать то что осталось от фазана.Стрелки одновременно выстрелили по близко поднявшейся птицы...,видно было еще в воздухе ...,в общем фазан был полностью выпотрошен,собака подала.Такое тоже бывает хоть и редкий случай.
Объясните пожалуйста, как работает АСС на набродах. Должен ли они их отрабатывать, и как, если наброд уходит в сторону? А собака при этом не должна уходить за пределы верного выстрела.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Речь была не о подранке)
Как мне понялось,что речь шла о том,что не взлетает и не бежит,по какойто причине,а вот у Рустама получается.что при отдачи команды на поиск живой, собака должна игнорировать встреченных чужих "подранков".
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я считаю,что собака должна подать битую дичь в том состоянии в котором её нашла,подранка должна приносить живым.
Я такого же мнения,и даже при поимке нормы хлопунцов,как в случае приведенном Теригом,их можно отпустить,без каких то для них последствий,и продолжить охотится дальше.
У меня ни как не получается, потому что не знаю, я спрашиваю.
Вопрос про наброды в том числе и этого касается.
В поиске собака нашла, какую то дошедшую дичь, она ее без команды должна подать, или обозначить и дождаться команды?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Объясните пожалуйста, как работает АСС на набродах.
"Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия. "(с)
Спрингер пользуясь следом,должен обыскивать и слева и справа от наброда( в
рамках своего поиска,где вы им как ведущий управляете) не утыкаясь в него и не бежать по следу и тем более ничего "не обрезать"))
Это понятно. Если наброд уходит в сторону, я как ведущий, видя, что собака работает наброд, должен за собакой смещаться?
quote:Originally posted by Рустамчик:
В поиске собака нашла, какую то дошедшую дичь, она ее без команды должна подать, или обозначить и дождаться команды?
И много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Подранка ,как и битую дичь подать обязан!,причём мягкой хваткой
Полностью согласен. Я, собственно, о том же и писал выше.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
И много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
просто ранее вы писали:
" А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака"
На охоте, если честно, таких случаев не было. А вот славливает периодически.
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Речь была не о подранке)
Как мне понялось,что речь шла о том,что не взлетает и не бежит,по какойто причине,а вот у Рустама получается.что при отдачи команды на поиск живой, собака должна игнорировать встреченных чужих "подранков".
Я своё мнение по этому поводу сказал выше.
А вот что касается момента когда собака послана за битой дичью и на пути её следования может находится живая птица или зверь,вот тут собака на мой взгляд должна остановится без команды при подъёме дичи.
quote:Originally posted by Рустамчик:
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:И много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
просто ранее вы писали:
" А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака"
Отстреленную дичь! а не дохлую или подранка вчерашнего дня.Так понятнее?!)))
Так понятнее, спасибо!
А про наброды подскажете?
quote:Originally posted by Рустамчик:
uote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:И много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить
quote:Originally posted by Рустамчик:
На охоте, если честно, таких случаев не было. А вот славливает периодически.
Если вы говорите о хлопунцах ,то вы сами провоцируете собаку к погоне за птенцами.И наверняка собака их давит? Поменяйте место охоты или сроки своей охоты.Ну или вид дичи.
Нет, не все хлопунцы, их было 2 за 2 года. Гаршнепов ловит, коростеля, одного взрослого петуха тетерева. Гаршнепы были вне сезона, я перестал вне сезон туда ходить. Остальные во время разрешенных сроков.
quote:Если наброд уходит в сторону, я как ведущий, видя, что собака работает наброд, должен за собакой смещаться?
Ну если собака вами управляет ,то да)) А если вы управляете собакой то вы регулируете направления движения)Тут вам выбирать,бегать за собакой с ружьём на перевес или спокойно охотится.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Нет, не все хлопунцы, их было 2 за 2 года. Гаршнепов ловит, коростеля, одного взрослого петуха тетерева.
На счёт взрослого петуха тетерева не загнули?))
quote:Originally posted by Рустамчик:
Гаршнепы были вне сезона, я перестал вне сезон туда ходить. Остальные во время разрешенных сроков.
Я вам выше ответил.Поменяйте сроки и место или то и другое.Зачем вообще ходить в угодья когда птица размножается?
Я тоже написал, что я перестал ходить в такие места. Хлопунцы были пойманы случайно, ну или точнее я не досмотрел, на выгуле за домом. Остальные в сроки охоты, я на охоте, собака ловит взрослую птицу, разрешенную к добыче, что в этом не этичного?
quote:Originally posted by Рустамчик:
собака ловит взрослую птицу, разрешенную к добыче, что в этом не этичного?
Смотря как славливает,если взлетевшую из под носа подпрыгнул наполтора метра и поймал,то плохо,это гоньба и может погрессировать,а если изловчился и на земле "уснувшую",то нормально-патрон сэкономил,но это личное мнение.
Мне ее поимки не нравятся. Так не должно быть. Ловит и в воздухе и бегущего может. Я понимаю, что так работать собака не должна.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Остальные в сроки охоты, я на охоте, собака ловит взрослую птицу, разрешенную к добыче, что в этом не этичного?
Да всё нормально!Я вам охотно верю ,что ваш рос ловит взрослую здоровую птицу))) Просто на моей практики такого не случалось,хотя я охотился со своими собаками в разных климатических зонах и по разной дичи.
Про петуха не загнул, поймала в пол метра от земли на взлете. В прошлом году на открытие по боровой.
Ну не все РОСы унылые ослики. Хотя у моей даже вначале не такая скорость как у АСС во после продолжительной работы, но я поиском доволен, на рысь, если погода позволяет, не переходит.
собственно и вопрос то посмотреть как работают собаки, и подходит ли это под наши условия. Сложно у нас игнорировать наброды, не клондайк у нас.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А вот что касается момента когда собака послана за битой дичью и на пути её следования может находится живая птица или зверь,вот тут собака на мой взгляд должна остановится без команды при подъёме дичи.
Немного уточню свою мысль. Спаниель не должен отвлекаться в момент поиска битой дичи на живую,то есть он должен игнорировать наброды и запах живой птицы или зверя,сосредоточившись только на розыске битой.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Про петуха не загнул, поймала в пол метра от земли на взлете. В прошлом году на открытие по боровой.
С трудом,но поверю)) А должна была остановится ,в данном случаи при подъёме.
Да, тоже считаю, что должна.
quote:Originally posted by Рустамчик:
как работают собаки, и подходит ли это под наши условия. Сложно у нас игнорировать наброды, не клондайк у нас.
Спаниели созданы для охоты в угодиях с высокой плотностью дичи. Именно там они эффективны и конкурентны с легавыми.
К сожалению попытки повысить эффективность спаниеля в угодиях с низкой плотностью - за счёт ли расширения поиска или за счёт дальней следовой работы - не дают результата. В лучшем случае можно увидеть больше дичи, добыть больше не получиться, так как дичь будет подниматься не на выстреле.
Со ссылкой на авторитеты. Виктор МакДевитт в разговоре с ним сказал:" на охоте, если вы видите, что собака показывает что-то с одной стороны от вас, можно несколько сместиться в эту сторону". Это через переводчика. Моя интерпритация - несколько шагов, занять удобное положение для стрельбы, или захватить поиском чуть больше с этой стороны, при том, что собака продолжает работать так же коротко.
Это на охоте, на трайлах есть требование идти в указанном судьёй направлении.
А попытки преследовать отбежавшую птицу по следу обязательно приведут к тому, что собачка будет работать самостаятельно, а охотник - бегать за ней, как написал Дмитрий.
До легавой я пока не созрел. Хотя читаю, интересно.
Про спаниелей, реально приходится смещаться за собакой, если она работает по следу. Не буду смещаться, скорее всего кол-во подъемов резко сократится. Смещение за собакой не означает, что я за ней бегаю - если в прямом смысле. Понимаю, что это не соответствует стандарту АСС. Но вот как у нас охотиться в соответствии со стандартом не понимаю.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
вам выбирать,бегать за собакой с ружьём на перевес или спокойно охотится.
quote:Originally posted by BoltThrower:
попытки преследовать отбежавшую птицу по следу обязательно приведут к тому, что собачка будет работать самостаятельно, а охотник - бегать за ней, как написал Дмитрий.
Интересное и очень полезное (для меня) замечание: я полагал, что стоит подстраиваться под поиск собаки: она же лучше охотника знает, "где сидит фазан".
Разъяснили: чревато...
Про спаниелей, реально приходится смещаться за собакой, если она работает по следу. Не буду смещаться, скорее всего кол-во подъемов резко сократится.
Количество подъёмов, может, сократиться. Количество добытой - не факт. У меня по вальдшнепу результативность стрельбы из под спрингера много выше, хотя находит РОС, пожалуй и не меньше. Но спрингер поднимает на коротке, а в то, что РОС поднимает после следовой работы - часто и стрелять не возможно.
Кстати бегущего вальдшнепа спрингер часто тоже поднимает на коротке. То есть птица не всегда бежит в сторону, бывает - и вперёд по ходу. И если собака не идёт по следу, а продолжает типа челночить, птица западает, а собачка - тут как тут.
Вы правы, при выборе породы надо посмотреть в работе твоё или нет. И выбор не всегда по эффективности, бывает и нравиться-не нравиться, но надо знать, что именно выбираешь.
Думаю, поэтому покупка АСС не зацепила пока. А вот сама порода, стандарт, оценка работы -очень зацепила. Ну тогда уж напишу чем еще АСС интересен для меня. Это контактность, стремление исполнять команды. И подача.
quote:Изначально написано Caddy:
Интересное и очень полезное (для меня) замечание: я полагал, что стоит подстраиваться под поиск собаки: она же лучше охотника знает, "где сидит фазан".
Разъяснили: чревато...
Если по запоху то да, а если наглядно то меня мои частенько спрашивают куда
Ни где не нашел, что означает категории экспертов А или В?
Есть три уровня судей: non-panel, В, А.
Чтобы стать non-panel нужно получить рекомендации "старших товарищей" и сдать экзамен.
Чтобы перейти в В нужно в течении 3-5 лет в non-panel отсудить не менее 6 трайлов любого уровня в комиссиях с пятью разными судьями из А-panel и выиграть в качестве ведущего трайл любого уровня. И иметь рекомендации.
Чтобы перейти в А нужно в течении 3-5лет в В-panel отсудить 6 трайлов, из которых не менее 3 open stake , с 5 разными судьями из А, выиграть трайл open stake и иметь рекомендации.
Если правильно понял, главный в комиссии должен быть из панели А.
Логично! Ну вот, расстояние к учебе не помеха! Спасибо. А что означает open stake?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Думаю, поэтому покупка АСС не зацепила пока. А вот сама порода, стандарт, оценка работы -очень зацепила.
Как говорится Welcome ! Что смущает? Цена?
quote:Originally posted by Рустамчик:
А что означает open stake?
Считай филд-трайл.
Если не касаться сразу цены. Хочу отличную собаку. Покупка щенка - лотерея, думаю АСС не исключение. Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку. Выкупать весь помет или брать собаку уже проверенную, которую сам можешь посмотреть, то действительно дорого для меня. Поживем - увидим.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Считай филд-трайл.
Для получения категории В, экспепрт сам должен выиграть филд-трайл. А для получения А именно open stake филд- трайл? В чем их отличие?
quote:Рустамчик
Вот посмотри лучше ролик с 1,50 там собака не ловит фазана ,хотя с легкостью могла-бы это сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk&t=10s
quote:Originally posted by Рустамчик:
Хочу отличную собаку.
Желание понятно)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Покупка щенка - лотерея, думаю АСС не исключение.
Но ведь можно и выиграть)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку
Что в вашем понимании отбраковка?
Спасибо за ролик, красота! На таких видео собаки заводчиков в основном наверно?
У меня собака не гонит по команде вообще, без посова. Сейчас садится на взлет без команды. Но снова начал давать команду на остановку, думаю правильно это. В Краснодаре в прошлом году прыгнула на подъеме за взрослым петухом, приземлилась с перьями во рту, чуть ей не хватило. Приземлившись не посунулась уже. Я понимаю, что таких прыжков у спаниеля быть не должно, поднимать должна.
Отбраковка - это щенки, не подающие надежды на выигрыш трайла. Так думаю
Выиграть можно, для этого лучше знаний сначала побольше собрать, с людьми пообщаться, познакомится. Собак посмотреть, экспертов послушать. В общем до фига делов!
quote:Originally posted by Рустамчик:
Отбраковка - это щенки, не подающие надежды на выигрыш трайла. Так думаю
Я до года додержал трех кобелей но в сущности так и не сделал выбор, одного продаю но не уверен что делаю правильно.
После 5 месяцев у них начинается активный рост и сильные изменения то в одну то в другую сторону, то спад то прогресс.
Вообщем то только сейчас что то можно увидеть но при этом все трое достаточно одинаковы. У каждого есть прогресивное и недостатки.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Что в вашем понимании отбраковка?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Отбраковка - это щенки, не подающие надежды на выигрыш трайла. Так думаю
Думаете не правильно!это если кратко.
А где вы планируете приобретать спрингера если не в питомнике?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Спасибо за ролик, красота! На таких видео собаки заводчиков в основном наверно?
Да нет не только и отбраковка питомников ))
Мне крайне интересно,откуда такая уверенность,когда вы говорите...?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Из чего у вас сложилось такое утверждение?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Если не касаться сразу цены. Хочу отличную собаку. Покупка щенка - лотерея, думаю АСС не исключение. Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку. Выкупать весь помет или брать собаку уже проверенную, которую сам можешь посмотреть, то действительно дорого для меня. Поживем - увидим.
Рустам бери АСС Шоу там отбраковки нет, там все одинаковые))), как поставиш так и будут работать. Есть и + и -
quote:Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Отбраковка-это негодный для охоты и их дарят, а не продают и это бывает очень редко(я слышал только о трёх таких). Для дома они отличный вариант, послушные и не злобные.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Для получения категории В, экспепрт сам должен выиграть филд-трайл. А для получения А именно open stake филд- трайл? В чем их отличие?
e
В Англии три уровня трайлов - novice, open stake, championat.
Novice- класс новичков.могут учавствовать все собаки, кроме тех, которые уже выигрывали трайл. Но серьёзные дядьки там врядли участвуют - понта нет. Это, скорее, для охотников с одной- двумя собаками.
Open stake - открытый класс, могут участвовать все собаки, зарегистрированные в кеннел-клубе. За победу присваивают титул FTW-победитель трайла, за две победы- FTCh - трайловый чемпион. Это главная морковка для серьёзных дядек.
На Чемпионатах могут участвовать только FTW. За победу тоже присваивают FTW, так что победитель чемпионата автоматически FTCh.
quote:как поставиш так и будут работать.
Верно, только "ставить" ШОУ-это одно,а рабочих кровей-это совсем другое
quote:Originally posted by Евгеша54:
Рустам бери АСС Шоу там отбраковки нет, там все одинаковые))), как поставиш так и будут работать. Есть и + и -
Они некрасивые!
Утверждений не было, было первичное личное мнение. Думаю так потому, что подращивать щенков, и видеть, что есть достойный экземпляр, и его продать, вряд ли вероятно. Вы спросили, я ответил, что думаю об этом на текущий момент
У меня собака не гонит по команде вообще, без посова. Сейчас садится на взлет без команды. Но снова начал давать команду на остановку, думаю правильно это.
О пользе остановки по команде. Тут справедливо написали- собака взлёт часто не видит. Что тогда происходит- собака продолжает искать до выстрела, по выстрелу садится. "Подай" - а куда бежать? Собака не видела ни птицы ни направления выстрела. Чистая слепая подача. Тоже, конечно, вариант, но зачем? Если остсновить собаку командой- она садиться и подымает голову. Может увидеть птицу, а не увидит- посмотрит на хозяина и увидит направление выстрела.
Вот здесь видно, как собачка маркирует по направлению выстрела. Особенно чётко - на двойной подаче кроликов. После отстрела первого(на видео нет), собака стоит и смотрит на хозяина. Выскакивает второй кролик, хозяин стреляет, собачка чуть поворачивает голову и опять смотрит на
хозяина. По команде уходит на подачу точно по направлению.
quote:Что тогда происходит- собака продолжает искать до выстрела, по выстрелу садится. "Подай" - а куда бежать? Собака не видела ни птицы ни направления выстрела. Чистая слепая подача. Тоже, конечно, вариант, но зачем? Если остсновить собаку командой- она садиться и подымает голову. Может увидеть птицу, а не увидит- посмотрит на хозяина и увидит направление выстрела.
Я пробовал так,не успеваю тогда выстрелить(стреляю на вскидку) на удобном(для меня) расстоянии до птицы. Собака останавливается не после выстрела,а во время и успевает увидеть как минимум направление выстрела.
Да по всякому можно. Никто ж не говорит, что "нужно только так, а иначе- никак!".
На охоте каждый по-своему прав. А у кого цель- трайлы, по-любому надо останавливать. Не увидит собачка взлёт, продолжит движение - дисквал.
Маркирует, видно. На последней работе тоже видно хорошо.
Думаете не правильно!это если кратко.
А где вы планируете приобретать спрингера если не в питомнике?
Поэтому я здесь, поможет мне понять, как правильно. Щенка я пока не планирую. Посмотрю своими глазами - возможно начну планировать
quote:Originally posted by Рустамчик:
Думаю так потому, что подращивать щенков, и видеть, что есть достойный экземпляр, и его продать, вряд ли вероятно.
А если собаки примерно равны?
Если есть несколько отличных собак (видимо уже старше 6 мес) и их продают, то ценник вероятно стремится в верх. Это я так думаю.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Если есть несколько отличных собак (видимо уже старше 6 мес) и их продают, то ценник вероятно стремится в верх. Это я так думаю.
Правильно думаете, я то же за высокий ценник, но Вы то,как потенциальный покупатель, как будете оценивать отличность продаваемых собак ,по ценнику?
Нет, я писал. Что цена тех собак, которых можно самому посмотреть, соответствует их качествам. Я сам посмотрю, для этого еду на трайл, посмотреть, если повезет увидеть отличных собак, что бы составить мнение - кто такой АСС рабочего разведения. Сейчас мое мнение сформирована на основании видео, 170 страниц этой темы. По ценнику можно оценить собаку? нет наверно.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я сам посмотрю, для этого еду на трайл, посмотреть, если повезет увидеть отличных собак, что бы составить мнение - кто такой АСС рабочего разведения. Сейчас мое мнение сформирована на основании видео, 170 страниц этой темы.
А ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
quote:Изначально написано BoltThrower:Они некрасивые!
Как? Как могут Шоу и не красивые?
quote:Изначально написано whitearrow:
А ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
Уверен что только так!
quote:Originally posted by Евгеша54:
Как? Как могут Шоу и не красивые?
Да вот так. Парадокс!...
quote:Изначально написано BoltThrower:Да вот так. Парадокс!...
НЕ Красивые ?
quote:Originally posted by BoltThrower:
На охоте каждый по-своему прав. А у кого цель- трайлы, по-любому надо останавливать
+500
quote:Originally posted by whitearrow:А ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Не, ну если не на трайлах знакомится с породой и пытаться что-то про неё понять перед возможной покупкой - то где ж ещё? Немногие так поступают и подходят столь основательно, но иронизировать по этому поводу - странно.
НЕ Красивые ?
Ну, я и от Моны Лизы не в восторге.
quote:Изначально написано BoltThrower:
НЕ Красивые ?Ну, я и от Моны Лизы не в восторге.
quote:Изначально написано whitearrow:
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
Подтверждаю полностью!!
У меня появился спрингер через неделю после того, как я узнал в первый раз, что есть такая породаа вообще и ПР в частности.
Эту неделю я потратил на изучение вопроса.
И все сомнения исчезли, когда я понял, что мой (теперь) Флипер - из древнего аристократического рода собак полевого разведения.
Рустамчик!
Спрингера ПР можно без сомнений смело брать, глядя даже не в зубы, а в... родословную.
Да, воспитать чемпиона - задача не простая, даже если он щенком показывает выдающиеся качества.
И, думаю, результат в не самой большой степени зависит от собственно собаки, но от владельца (читай "натасчика") - в бОльшей!
если же целью не стоит победа в трайлах, то идите в питомник не раздумывая и выбирайте, глядя в родословную.
Как может быть плохим охотником пёс с такой родословной?
Справочно: ЧРК Англии - Чемпион по Рабочим Качествам Англии. Можно найти информацию, что эти собаки ЧРК неоднократные!
quote:Originally posted by Caddy:И, думаю, результат в не самой большой степени зависит от собственно собаки, но от владельца (читай "натасчика") - в бОльшей!
Некоторые авторитетные товарищи утверждают, что собачка The Best может быть только прирождённой. А так то да - при наличии таланта запороть можно любую.
quote:
Originally posted by Рустамчик:
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Из чего у вас сложилось такое утверждение?
quote:Утверждений не было, было первичное личное мнение.
Хорошо.Спрошу по другому.
Ваше личное первичное мнение на чем основано?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Некоторые авторитетные товарищи утверждают, что собачка The Best может быть только прирождённой. А так то да - при наличии таланта запороть можно любую
Совершенно в точечку )
Она станет "бэст" только если попадет в руки "супербэст"
Об эту тему много дров сломано, а ответ простой: врождённые качества собаки определяют потолок её возможностей. От натасчика зависит - насколько собака приблизится к своему потолку. Снизу.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Об эту тему много дров сломано, а ответ простой: врождённые качества собаки определяют потолок её возможностей. От натасчика зависит - насколько собака приблизится к своему потолку. Снизу.
Я с этим полностью согласен.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
quote:
Originally posted by Рустамчик:Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Из чего у вас сложилось такое утверждение?
Хорошо.Спрошу по другому.
Ваше личное первичное мнение на чем основано?
Я уже писал выше, почему так думаю. Продают Не только отбракованных (по мнению Натасчик вряд ли способных получить отлично на трайле), но и способных, при этом цена соответствует качеству. Лучших из лучших скорее всего будут проверять до конца, и если предположения подтвердится, но наверно и он будет не для продажи.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я уже писал выше, почему так думаю.
Хорошо!Почему вы так думаете, когда говорите
quote:Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Мне интересно,правда.
-Гоги, скоко будит дважды два?
-А мы прадаём или пакупаем?
Здесь, кажется, простое расхождение в терминологии- с точки зрения покупателя всё, что не "потенциальный The Best" - выбраковка. С точки зрения владельца питомника выбраковка - только то, что совсем работать не может.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Продают Не только отбракованных (по мнению Натасчик вряд ли способных получить отлично на трайле), но и способных, при этом цена соответствует качеству. Лучших из лучших скорее всего будут проверять до конца, и если предположения подтвердится, но наверно и он будет не для продажи.
Ответа я здесь не услышал,одни общие фразы.
Другого пока нет, Пока думаю так, может и это и не верно.
quote:Originally posted by BoltThrower:
-Гоги, скоко будит дважды два?
-А мы прадаём или пакупаем?
Здесь, кажется, простое расхождение в терминологии- с точки зрения покупателя всё, что не "потенциальный The Best" - выбраковка. С точки зрения владельца питомника выбраковка - только то, что совсем работать не может.
А как же быть с экстерьерными недостатками,прикус например или крипторхизм ?! это ведь тоже выбраковка),а по нервной системе,а с дисплазией и так далее .
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?Это всё что я хотел узнать.То что он понятие не имеет о чём говорит это понятно,и обидеть он наверняка никого не хотел,да и не обидел.И ответа вразумительного дать не может или не хочет.Мне хочется услышать ,почему человек только интересующейся спрингером уже думает,что владельцы питомников продают только отбраковку.
Цель питомника получить отличных потомков, способных выступать от имени питомника. Остальные на продажу. Сначала выбраковывают, слабо способных, например по Х рублей, или даже дарят. С остальными способными работают дальше. Через какое то количество тестов, выявляют еще собак, с какими то признаками, не устраивающими опытного натасчика, но для пользователя это может быть великолепный пес. Таких собак уже продают по цене 4Х. Лучших из лучших не продают, работают, выставляют на трайлах, и если собака показывает необходимый Натасчику уровень, ее оставляют себе, для дальнейшего племенного использования.
Так понятно, что я думаю?
Видимо мой термин Отбраковать не соответствует общепринятым. И естественно, я не имею понятия. Ответил, потому что спросили меня про цену. Обидеть точно ни кого не хотел и в мыслях не было.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Не, ну если не на трайлах знакомится с породой и пытаться что-то про неё понять перед возможной покупкой - то где ж ещё? Немногие так поступают и подходят столь основательно, но иронизировать по этому поводу - странно.
Да все правильно только на трайле.
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться ,но очень не хотелось бы со всеми переругаться.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Цель питомника получить отличных потомков, способных выступать от имени питомника. Остальные на продажу.
Откуда вы знаете цель питомника АСС? Есть питомники которые предлагают к продаже весь помёт в 45 дней.Есть такие, которые выставляют на продажу весь помет от 60 дней. Владельцы сук с незарегистрированной заводской приставкой продают щенков на выбор покупателя.
Вы и их цели знаете?
На мой вопрос вы так и не ответили.Ну да ладно.В моём вопросе не было подвоха.Мне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Мне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
Дим ,можно я отвечу?
Андрея видимо начитался.
Только вот последнее время он куда то пропал )))
Наверное уже в Ростовской или Краснодарском крае он же выиграть хочет)
Ты то чего сидишь, уже ехать пора)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться ,но очень не хотелось бы со всеми переругаться.
А чё кипятится то?! Если есть иные предложения,предлагай.Только делать это надо не за три недели до начала трайла. Думаю, что организатор в лице Федерация ФТ обязательно прислушается к твоим предложениям.
quote:Изначально написано whitearrow:
Дим ,можно я отвечу?
Андрея видимо начитался.
Только вот последнее время он куда то пропал )))
Наверное уже в Ростовской или Краснодарском крае он же выиграть хочет)
Зачем спрашивать разрешение у кого то ответить за меня, я сам могу. Мацокина читал только в этой теме и дебаты на питерханте и про статью Гальперина, про питомники не читал. Меня спросили, я честно ответил. Считаете мое мнение ошибочным, я вас услышал, попробую разобраться.
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Мне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
Дим ,можно я отвечу?
Андрея видимо начитался.
Подозреваю,что не Андрея)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ты то чего сидишь, уже ехать пора)))
Как найду на кого щенков оставить,сразу рвану)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Думаю, что организатор в лице Федерация ФТ обязательно прислушается к твоим предложениям.
Да я ж говорю отрицательная энергия только начинает накапливаться.
Слава богу что хоть у нас появилась ФТ Федерация , как бы не спугнуть.
А то опять будем по трицатнику да по полтиннику скидываться на трайл)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Как найду на кого щенков оставить,сразу рвану)))
Я в прошлом году с собой месячных брал, в одной клетке с мамкой ехали)))
Да все правильно только на трайле.
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться
Я на трайлах не был ни разу, так что напишу про Пастернака, которого не читал. Со всем, что вы написали про трайлы в России я согласен. По срокам дополнение - думаю это чуть не единственная возможность обеспечить птицу в должном количестве - провести трайл на открытие сезона. Особые условия, как ни крути. 1/8 часть суши, а условия для охоты - поискать - не найдёшь. Всё-таки спрингер - английская собака.
Так, что я далёк от мысли размахивать трусами и кричать как попугай:"на трайлы, все на трайлы!"
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
Так я ж написал выше.Все правильно говорите только на трайле.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
На форумах))) и ехать никуда не надо,да в прочем и собаку заводить не надо))) одни плюсы))
quote:Originally posted by BoltThrower:
думаю это чуть не единственная возможность обеспечить птицу в должном количестве - провести трайл на открытие сезона.
Там эта птица по огородам у местных бегает.
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?
Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
Там что то про Феодосию и про Керчь топили в конце октября трайл провести
и что то все затухло, англичанам визы небось в Крым не дали.
quote:Originally posted by whitearrow:
Там эта птица по огородам у местных бегает.
Не знал. И в конце сезона большое количество сохраняется?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Не знал. И в конце сезона большое количество сохраняется?
Тут эти местные здесь на форуме есть,сейчас куда то пропали ,собачек наверное натаскивают все выиграть хотят.
Но охотятся они до конца декабря.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
Завод даёт возможность создавать прекрасное, в отличии, от желания заполучить великолепную собаку выиграв в лотерею, или купив за очень большие деньги, и то, если продадут.
quote:Originally posted by whitearrow:
Но охотятся они до конца декабря.
До января
quote:Изначально написано BoltThrower:
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
Да понимаю я, что можно поиграть в лотерею, купив щенка в 45 или 60 дней. Может повезти, может нет. Я понимаю, что богато одаренного щенка, нужно еще и не испортить.
Понимаю, что беря подрощенного щенка, которого сам можешь посмотреть, шанс на выигрыш увеличивается.
Пишите, что я не прав, в чем не пишите, но вы и не обязаны мне что то разжевывать.
Познакомиться с людьми на форуме, не ехать смотреть самому и не заводить собаку - странный совет. Но и за него спасибо. Все таки съезжу, посмотрю, приму решение.
Про питомники, если вы спросили ПОЧЕМУ я так думаю то - из не многих разговорах о питомниках, с разными людьми. Правда ни один из них питомников не владеет. Это просто первые выводы из пока нразрозненой информации и собственных размышлений.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
До января
Ну всё-таки охотиться и трайл провести- это не совсем одно и то же.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Завод даёт возможность создавать прекрасное, в отличии, от желания заполучить великолепную собаку выиграв в лотерею, или купив за очень большие деньги
В желании выиграть в лотерею нет криминала, за лотерейный билет человек свои платит и риски несёт. Ну и у английских чемпионов имена заводчика и хендлера не всегда совпадают, даже если хендлер - сам владелец завода. Так что играют все.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Так что играют все.
Да точно так. Но маленький нюанс что бы играть нужно бабло.
Не только бабло, еще знания правил игры.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Пишите, что я не прав, в чем не пишите, но вы и не обязаны мне что то разжевывать.
Рустам, я то как раз пишу, что всё вы правильно понимаете, а как приобрести щенка чтобы, по возможности, выиграть- это каждый сам решает,универсального рецепта тут нет, информацию собирать - это первое дело.
Не только бабло, еще знания правил игры.
#3651
P.M.
Деньги, знания, звёзды должны сойтись.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не только бабло, еще знания правил игры.
Да надо учиться. Но можно задавить депозитом)
Депозита моего на обучение уже в процессе игры боюсь не хватит. Звезды не подвластны. Работаю над знаниями
quote:Originally posted by whitearrow:
Но можно задавить депозитом)
Не факт. В России этого пока не видно. Деньги обязательно нужны, но удача - шанс для подготовленного.(ц)
Победа любит подготовку
quote:Originally posted by BoltThrower:
Не факт. В России этого пока не видно. Деньги обязательно нужны, но удача - шанс для подготовленного.(ц)
Чей то ,в любой карточной игре можно давить депом.
Без знания правил и игроков напротив?
quote:Originally posted by whitearrow:Чей то ,в любой карточной игре можно давить депом
Не любитель, но пару раз смотрел чемпионаты по покеру - там против любителей быковать есть правило. Не помню точно, типа "ва-банк". Ставишь всё, и как бы ни было у тебя мало, противник должен поставить тоже всё своё, или слиться.
Хотя главный приз без бабок не возьмёшь. Но ведь и задачи у всех разные. Собачка, с которой в поле не скучно выйти уже приз для охотника. А такую и на малую ставку выиграть можно.
И вот опять-же- спрингер- английская собака. В России одни трайлы в год, конкурируют люди в разных весах, и заводчики, и охотники с одной собакой, и те, кто депозитом давит. И разговор о победе на трайлах всегда восходит к баблу.
В Англии есть Чемпионаты(их больше, чем у нас трайлов), а есть трайлы novice, и это отнюдь не позорно, если у тебя одна собака, и ты хочешь состязатся. Каждый может выбрать соперников своего уровня. А можно д'артаньянить и лезть в высшую лигу с одной собакой.
Это план минимум, это уже выигрыш, но ведь возможен и Джекпот.
quote:В желании выиграть в лотерею нет криминала, за лотерейный билет человек свои платит и риски несёт.
Так же как и заводчик.
quote:Ну и у английских чемпионов имена заводчика и хендлера не всегда совпадают, даже если хендлер - сам владелец завода.
То есть выбраковка одного из заводов?))
quote:Originally posted by BoltThrower:
И вот опять-же- спрингер- английская собака. В России одни трайлы в год, конкурируют люди в разных весах, и заводчики, и охотники с одной собакой, и те, кто депозитом давит.
И что? Охотники с одной собакой не могут выиграть трайл? Или заработать первое отлично? В чём противоречие?
Труд и инвестиции заводчика должны быть оплачены. Я считаю это правильным. Меня не смущает цена, смущают мои возможности.
Вчера смотрел передачу по Дискавери, о продаже раритетного авто. Первый продал второму, тот третьему, в итоге последний заплатил много больше начальной цены. Я не хочу быть этим последним.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Хотя главный приз без бабок не возьмёшь. Но ведь и задачи у всех разные. Собачка, с которой в поле не скучно выйти уже приз для охотника. А такую и на малую ставку выиграть можно.
Ну а чё нет)вон спрингеров по "четвертаку" уже толкают,по цене росов. Рискнёте?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Труд и инвестиции заводчика должны быть оплачены. Я считаю это правильным. Меня не смущает цена, смущают мои возможности.
Так купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну а чё нет)вон спрингеров по "четвертаку" уже толкают,по цене росов. Рискнёте?
А шоу на Авито по 200000 с д 1,д2 экстерьерами и т.д.
Я чет подумал может мы тут херней какой то занимаемся.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Так купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
Я ни у кого скидку, рассрочку, взаймы не прошу. Могу позволить вложить более указанной суммы. Но хотелось бы обладать максимально возможными знаниями о предмете покупки.
Или любое предложение любого питомника по любому того стоит?
quote:Originally posted by whitearrow:
А шоу на Авито по 200000 с д 1,д2 экстерьерами и т.д.
А чё,тоже вариант))) он же АСС ))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так же как и заводчик.
Так завод - самая дорогая лотерея.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Так купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
#
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
Как то ощущения, что меня воспринимают, как ищущего недостатки, что бы не купить АСС, потому что дорого. Не так. Я ищу достоинства, за которые готов заплатмть
quote:Originally posted by BoltThrower:
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
Так Вы у него и спросите)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Как то ощущения, что меня воспринимают, как ищущего недостатки, что бы не купить АСС, потому что дорого. Не так. Я ищу достоинства, за которые готов заплатмть
Вы что собираетесь платить за "отбраковку" ?
quote:Originally posted by BoltThrower:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Так же как и заводчик.
Так завод - самая дорогая лотерея.
Мне так кажется,или мы по второму кругу пошли?!)))
quote:Originally posted by BoltThrower:
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
Так у него нет ни какого депо он собак разводит,трайлы,охоты организует,под свадьбы и экскурсии замок сдает, что бы только налоги оплатить.
Я пока ничего платить не собираюсь. Я хочу понять, действительно ли мой интерес к АСС не ошибочен. И если это так, то буду решать, кому и за что платить, Сейчас меня этот вопрос не заботит
quote:Originally posted by Рустамчик:
И если это так, то буду решать, кому и за что платить
А вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
quote:Изначально написано whitearrow:
А вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
Не понял вашего вопроса
quote:Originally posted by BoltThrower:
Так завод - самая дорогая лотерея.
Завод это не лотерея,тут заработать не получится,тут можно лишь частично компенсировать .
quote:Originally posted by whitearrow:
А вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
Хороший вопрос!!!
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не понял вашего вопроса
Ну, то есть, если Вы выберете собаку за которую решитесь отдать свои деньги, то владелец этой собаки может не захотеть обменять свою собаку на Ваши деньги.
Ну значит сделка не состоится. Надо искать другие варианты. Странный вопрос
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ну значит сделка не состоится. Надо искать другие варианты. Странный вопрос
Дело в том ,насколько мне известно, вариантов очень мало.
А те варианты которые есть, там могут и зарядить.
Это не значит, что надо брать любой предложенный, так ведь? Или просто брать из того что есть?
quote:Originally posted by whitearrow:
Так у него нет ни какого депо
Так я ж говорю: спрингер - английская собака. У человека даже депозита нет, нищеброд фактически, на налоги работает, а восемнадцатикратный FTCh у него есть.
Ну например, можно посмотреть родословные предков и купить 45ти дневного щенка. Можно посмотреть родословные и работы родителей вживую и купить 45 дневного щенка. Можно посмотреть родословные, работы, сравнить их с работами других собак и посмотреть за щенками некоторое время и выбрать щенка. Это же разные варианты?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Это не значит, что надо брать любой предложенный, так ведь? Или просто брать из того что есть?
Блин,вопрос конечно не простой.
Вообщем приезжайте в хутор Ейский попьем водки с англичанами,возможно все и прояснится)
Билет сегодня купил, приеду. А как Вас найти, я кроме Ника, ни чего о вас не знаю
quote:Originally posted by Рустамчик:
Билет сегодня купил, приеду. А как Вас найти, я кроме Ника, ни чего о вас не знаю
Френк Герати он там будет,судья,заводчик моей суки)
Не понял, приглашаете Вы, а искать Френка, и что я ему скажу, что мне сказали, что с вами водки попить можно. Я там буду, если кто нибудь готов поделится, с удовольствием и с благодарностью пообщаюсь. Спасибо.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не понял, приглашаете Вы, а искать Френка, и что я ему скажу, что мне сказали, что с вами водки попить можно. Я там буду, если кто нибудь готов поделится, с удовольствием и с благодарностью пообщаюсь. Спасибо.
Ну меня зовут Женя фамилия Белогуров ,ну меня знают почти все,я так думаю)
Меня зовут Галеев Рустам, приду познакомится.
quote:Ну например, можно посмотреть родословные предков и купить 45ти дневного щенка. Можно посмотреть родословные и работы родителей вживую и купить 45 дневного щенка. Можно посмотреть родословные, работы, сравнить их с работами других собак и посмотреть за щенками некоторое время и выбрать щенка. Это же разные варианты?
Это всё одно и тоже в разной интерпретации,ключевое же здесь "купить 45 дневного щенка."
Что вы увидите по щенку в 45 дней? глядя в родословные родителей и на самих родителей в поле.
То есть выбор щенка, после видения работы предков поле, сравнение этих работ с работами других собак, после наблюдения за щенками = выбор щенка, не глядя, по родословной?
quote:Originally posted by Рустамчик:
То есть
Чего вы можете увидеть в 45 дневном щенке глядя на него ?
Ни чего определенного я там не увижу, но думаю примерный характер и некоторое не желательное поведение можно увидеть. На всякий случай это не утверждение, а мнение. А вы считаете не надо смотреть? Брать то что дают?
Рустамчик! А чего вы вообще хотите ? Я всё никак понять не могу.
quote:А вы считаете не надо смотреть? Брать то что дают?
в 45 дней можно только расцветку выбрать
Я хочу отличную собаку. Сейчас я пытаюсь определится с породой. Мне нравится АСС, но это предпочтение основано на видео и общении по инету. Я ХОЧУ посмотреть этих собак вживую, со всеми вытекающими - общением с владельцами, оценкой увиденного экспертами, сравнение их понимания работы с моими представлениями. Я ХОЧУ убедится, что мой выбор правильный. Если все так, как я думаю, и АСС это действительно та порода, с которой я хотел бы охотится, буду искать себе щенка.
quote:Изначально написано TerIg:
в 45 дней можно только расцветку выбрать
И родителей смотреть не стоит?
Хорошо, допустим мои представления не верны и план ошибочный. Посоветуйте, как мне поступить?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я хочу отличную собаку.
Отличную от роса?или в смысле отличную рабочую собаку по Чарльзу Гудолу ?
При чем тут РОС, и кто такой Чарльз Гудолу я не знаю. Хочу отличную собаку для себя. Сейчас собака есть, но в ней есть моменты, которые меня не устраивают. Из того что читал, сделал вывод, что как раз этих недостатков практически не встречается у АСС. Отсюда и интерес.
quote:Originally posted by Рустамчик:
кто такой Чарльз Гудол
Легенда американского мира спаниелистов(с)
Как обещал привожу описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году или, точнее сказать, как должен, по мнению Гудола, работать кровный, натасканный и опытный спрингер:
"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.
Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." ("The English Springer Spaniel)
перевод А.Мацокина
Спасибо, прочитал. Мне и рабочий стандарт нравится. Все понятно и просто и одновременно красиво. Первый интерес проснулся после прочтения именно стандарта, даже еще не видя видео роликов.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Спасибо, прочитал.
Так какую собаку вы считаете отличной ?та что лучше роса или та чью работу описал Гудол?
Моё видение выбора 45 дневного щенка для охоты:
1.Выбираю заводчиков,которые вяжут не для продажи,а для выбора собаки себе.По объявлениям о продаже щенков разведенцев видно.
2.Интересуюсь у них о запланированных вязках и условиях приобретения щенка. Например заводчику нужна сука и кобельков он будет продавать щенками,а сук подрощенными. Узнаю стоимость, условия оплаты и способы получения. Обговариваются гарантии,документы,прививки и т.д.
3.По фоткам выбираю расцветку(если первый в очереди) и жду получения.
А вот что-бы определиться с породой надо смотреть работы собак и эффективнее всего это делать на всевозможных соревнованиях, где можно увидеть плюсы-минусы породы и собак и пообщаться в живую(с эмоциями)с владельцами.
Отличную собаку описанную Гудолом.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ни чего определенного я там не увижу, но думаю примерный характер и некоторое не желательное поведение можно увидеть. На всякий случай это не утверждение, а мнение. А вы считаете не надо смотреть? Брать то что дают?
Рустам ну ты знаешь у меня АСС Шоу - так вот я долго искал щенков с хорошей родословной в плане полевых испытаний,дипломов вот нашел более менее рабочих то есть есть полевые дипломы у предков, на тот момент лучше не было в России, взял двух щенков, эти щенки на полевых испытаниях по системе РОРС показываю стабильно на Д3 - 2Д3+ 3Д3. Прошло время и нужно привозить еще кобеля под мою, а по родословной с полевыми дипломами НЕТ, по кровям хорошо подходят, а дипломов нет, ну что делать рискнем и рискнули и этот кобель получил 3Д3 1Д2 1Д1 и это у первопольного владельца - помощь в натаске ему практически не кто не оказывал. И вот вопрос что здесь сыграло?
quote:Originally posted by Евгеша54:
И вот вопрос что здесь сыграло?
Правила испытаний/состязаний по системе РОРС ))))
Евгений, если честно я не испытываю доверия к оценкам работы по системе РОРС. Это не про твоих собак, это в общем.
quote:Так какую собаку вы считаете отличной ?та что лучше роса или та чью работу описал Гудол?
quote:Отличную собаку описанную Гудолом.
Ваше желание понятно)
Удачи в выборе!)
Спасибо Дмитрий!
quote:Originally posted by Рустамчик:
Спасибо Дмитрий!
Да мне то за что спасибо?!Спасибо скажите заводчику,который одарит вас выдающейся собакой))
quote:Изначально написано TerIg:
Моё видение выбора 45 дневного щенка для охоты:
1.Выбираю заводчиков,которые вяжут не для продажи,а для выбора собаки себе.По объявлениям о продаже щенков разведенцев видно.
2.Интересуюсь у них о запланированных вязках и условиях приобретения щенка. Например заводчику нужна сука и кобельков он будет продавать щенками,а сук подрощенными. Узнаю стоимость, условия оплаты и способы получения. Обговариваются гарантии,документы,прививки и т.д.
3.По фоткам выбираю расцветку(если первый в очереди) и жду получения.А вот что-бы определиться с породой надо смотреть работы собак и эффективнее всего это делать на всевозможных соревнованиях, где можно увидеть плюсы-минусы породы и собак и пообщаться в живую(с эмоциями)с владельцами.
Ну так я и еду смотреть.
по п1. Я не опытен, и сейчас не могу определить, кто и для чего вяжет.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Отличную собаку описанную Гудолом.
Вот и определились. Вам нужен АСС ПР.
Смотрите в родословную и: нравится или не нравится красавец щеночек 45 дней от роду.
Покупаете и работаете с собакой.
Для охоты спрингер ваш будет подготовлен лучше других спаниелей - с рождения. Работы с ней минимум.
Для трайлов - работать, работать и работать. Т.к. далеко не Вы один будете готовить собаку к трайлам.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Правила испытаний/состязаний по системе РОРС ))))
Возможно, но у нас АСС Шоу выше трехи не прыгают,а здесь Д1 и Д2 в РКФ
quote:Изначально написано Рустамчик:
Евгений, если честно я не испытываю доверия к оценкам работы по системе РОРС. Это не про твоих собак, это в общем.
Пока эта система в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая - самая, РКФ, зарубежные тесты - рядом не стояли,про трайлы еще не упомянули.
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
1. Я не определился.
2. Думаю, что надо смотреть кроме родословной, еще и родителей. Вот выяснил, что еще хорошо бы знать цель вязки.
3. Охота у всех разная. Идеальная охота - охота по правилам трайла.
quote:Изначально написано Евгеша54:Пока эта систем а в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая самая, РКФ рядом не стояла,про трайлы еще не упомянули.
Преобладание не означает Превосходство. Мнения у всех разные. Я своим глазам верю.
quote:Изначально написано Belli_gerent:
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Это вопрос мне или мысли в слух? Ели мне - то я осознанно взял ( об этом писал раньше) Если есть сомнение в моем выборе под Наши условия, приглашаю в гости посмотреть, Желательно приехать с АСС ПР, лучше с лучшим АС ПР и сравнить - это бы было очень замечательно, радушный прием и комфортное проживание гарантирую! Покажу лучшие места охоты
quote:Изначально написано Рустамчик:Преобладание не означает Превосходство. Мнения у всех разные. Я своим глазам верю.
О превосходстве я вообще не упоминал и не претендую на первое, вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было) А то что везде, практически везде эксперты РОРС
quote:Originally posted by Евгеша54:
Пока эта система в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая - самая,
А что вам эксперты РОРС скажут что эта система и эти правила никчемные ?)
quote:Originally posted by Евгеша54:
вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было)
Вы пишите что вам непонятно,и тут же про Д1 рассказываете))
quote:Originally posted by Евгеша54:
quote:
Изначально написано Belli_gerent:
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Это вопрос мне или мысли в слух? Ели мне - то я осознанно взял ( об этом писал раньше) Если есть сомнение в моем выборе под Наши условия,
Что же это за особые ВАШИ условия под которые годится только ШОУ спаниель?Вы же себе породу выбирали под условия и ваш выбор выпал на ШОУ спаниеля.Правильно?
quote:Желательно приехать с АСС ПР...
Вы, ведь, из Новосибирска?
По рабочей необходимости к зиме я переезжаю из Петербурга в Иркутск, так что на будущий сезон, если звезды сойдутся, FB АСС показать смогу.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Вы пишите что вам непонятно,и тут же про Д1 рассказываете))
Про Д1 не рассказывал, он просто есть, а вот как человек может определить на каком расстоянии собакен учуял, причуял, пошел на запах и т.д. На сколько я понимаю человек может только визуально увидеть работу собаки, собака резко поменяла направление и пошла по прямой и через сколько метров будет подъем - это и есть расстояние чутья. Ну а в теории, да и в практике птиц могла бежать как к собаке так и от нее и сколько она бежала в ту или другую сторону известно только собакену , а она не скажет и не обьяснит. Просто был случай на поле небыло подьемов не у кого, предпоследней собачке все таки удалось поднять птиц и она переместилась, место куда сместилась птица хорошо запомнили, эта собачка так и не отработала перемещенку ! Следущая собака вышла на это же самое место и работала с большой скоростью (запаха то нет, перед ней прошли 3-ри собаки без подъема) за что получила замечание "высокая скорость, собака на такой скорости причуять не может", хотя пропусков не было! И ВОТ до того места куда переместилась птиц от предыдущей собаки остается чуть больше 40 метров и Эта собака резко меняет направления и идет по прямой к тому месту и через примерно 40 метров подъем - вот и все. ....
quote:Изначально написано Spectroscopist:Вы, ведь, из Новосибирска?
По рабочей необходимости к зиме я переезжаю из Петербурга в Иркутск, так что на будущий сезон, если звезды сойдутся, FB АСС показать смогу.
Буду очень рад встретится!
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А что вам эксперты РОРС скажут что эта система и эти правила никчемные ?)
quote:Изначально написано Евгеша54:О превосходстве я вообще не упоминал и не претендую на первое, вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было) А то что везде, практически везде эксперты РОРС
Справедливости ради, нет в правилах РОРС измерения чутья метрами у спаниэлей.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Справедливости ради, нет в правилах РОРС измерения чутья метрами у спаниэлей.
Это недоработка правил,метры обязательно нужны )))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Это недоработка правил,метры обязательно нужны )))
Вы серьезно?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Вы серьезно?
А чё мне нравится,рванула собака по прямой на 25 метров и с носа подняла птичку,хирак и проходной бал на Д1 по чутью))) Обрезала входной след коростеля,а потом его ещё раз перемещенного сработала,хирак и в дамки ПЧ )))
Хотя есть такое определение: -"точное указание места птицы при подъеме".
quote:Вы, ведь, из Новосибирска?
Так у вас там уже есть один рабочий АСС, вы сами об этом писали на другом форуме, как он там поживает?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Хотя есть такое определение: -"точное указание места птицы при подъеме".
Да там много чего насочиняли...
Вот например: поощряется лай.
"Прихватив запах птицы или
её следа, собака должна
заметно изменить свое
поведение - "оживиться",
учащенно вилять хвостом,
всем своим поведением
указывая на наличие запаха
птицы. Определив место
нахождения птицы, собака
должна энергичным
движением в направлении
птицы или активным
преследованием (подводка)
поднять её на крыло, отдавая
голос в момент подъема в
крепком месте."(с)
Или вот ещё,поимка птицы расценивается как работа:
". Если работа собаки оканчивается поимкой птицы, то чутье по этой работе расценивается как по работе, в которой птица была поднята на крыло."(с)
Или вот еще забавно,собака давит птицу и это считается нормой:
"Если собака придавила подранка, и при этом нет заметных повреждений, оценка за
подачу не снижается."(с)
quote:Изначально написано TerIg:
Так у вас там уже есть один рабочий АСС, вы сами об этом писали на другом форуме, как он там поживает?
И в Новосибирске есть и рядом - тоесть уже два, но пока работы только со слов владельцев они есть, есть и мнение кто их видел в работе , я пока не видел не одного не другого - хотя постоянно общаюсь и хочу совместно выехать - Но пока ... Не знаю почему. Да и впринципе мне нужно увидеть работу лучших ПР и если есть возможность у нас показать и сравнить и расставить точки над И! И вот тогда у меня будет мнения и слово о АСС ПР и я свое слово смогу вставить в разведения ПР в Сибири, пока у меня нет такой возможности, есть только желание. Но мое желание против мнения экспертов пока не конкурентно. Быдло время я сделал выбор - против мнения экспертов, мой выбор оказался в последствии с большим перевесом против мнения экспертов, а изночально когда я хотел завести в Новосибирск АСС, да АСС Шоу - столько всего наслушался - ууу ( хотя к нам в Новосибирск уже привозили АСС Шоу для охоты и даже был помет от помесных ( одну суку с местного помета я нашел восстановили доки и она прекрасно охотится)- но работ и испытаний с ними не кто не видел , хотя еще не совсем все так гладко ( некоторые владельцы возомнили многое, на деле нет не чего , а вот на словах и это плохо - покажи, пусть даже не докажи!, а просто представь товар лицом )
quote:Да и впринципе мне нужно увидеть работу лучших ПР
по вашему "лучшие" это что значит? это какие?
и какой вы видите стимул для поездки в Новосибирск для показа вам работ собаки в ваших "особых" природных условиях?
quote:Originally posted by Евгеша54:
И в Новосибирске есть и рядом - тоесть уже два
Да в Барнауле мой щенок сейчас ему уже год ,охотится вовсю и на утку в болоте и по перепелу,в 10 месяцев диплом уже получил. В фейсбуке и фото и видео есть. https://www.facebook.com/profile.php?id=100002133502659
quote:Изначально написано TerIg:
по вашему "лучшие" это что значит? это какие?
и какой вы видите стимул для поездки в Новосибирск для показа вам работ собаки?
Возможно неправильно выразился насчет лучших, мне нужно посмотреть дипломированных собак и желательно что бы дипломов было побольше и от разных, ну или тех посмотреть которые в работе действительно АС! Стимул не у меня, стимул развития породы в частности в Сибири, а посмотрев работы АСС ПР в Сибирском регионе и у меня будит мнение + или - будет зависеть как сработают собачки, в противовес я выставлю своих, возможно возможно и участие РОС ПЧ если будет желание, но АСС Шоу будут - мне нужно с чем сравнить - вот из этого сложится мое мнение если будет больше + то развитие в Сибири АСС ПР возможно ускорится (в Новосибирске АСС ПР - немного и моих разговоров было, да я не принимал активное участие, но с Игорем разговаривал)
Извиняюсь, что не в тему, есть такой Voyager59, он зачем то тут мои сообщения копирует, и на другом ресурсе с меня что то спросить пытается. Ему здесь запретили писать?
Это тема не про РОСов, Рустамчик, потому и не пишу. А тебе, как модератору ФОРУМРОСа, надо бы определиться или там продолжать аплодировать стоя или тут начинать. А то как то "нехорошо, родной".
Советов я у тебя не просил, вроде закончили общение. Можно со мной больше не общаться?
Это не совет, это рекомендация. Можно и даже нужно с тобой не общаться.
Хорошо, не хорошо, было бы от кого наставления выслушивать. Человек чести епт.
Так если нужно, ты палец из кнопки копировать выдерни. И не начинай по новой. И не забудь, А лучше скопируйте еще вот это и повесить на видное место
quote:Изначально написано Belli_gerent:
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Три года назад, я вообще не знал о спрингерах ни чего, тем более ФТ и ШОУ, и собаку ,как раз купила мне жена, но сегодня , я доволен своим кобелем ШОУ АСС, не ФТ конечно, но меня устраивает, думаю из ШОУ АСС сегодня в РФ ему нет конкурентов 15 дипломов по РОРС и еще пяток по РКФ, 5 Д2 и 10 Д3, работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь...
Устраивает и восхищает, разные вещи. Меня вот не устраивает, потому что не восхищает.
quote:думаю из ШОУ АСС сегодня в РФ ему нет конкурентов 15 дипломов по РОРС
Счастливый )))
quote:Originally posted by Рустамчик:
Устраивает и восхищает, разные вещи.
Одно другому не мешает жить в "прелести" ))
quote:Изначально написано vova26101967:Три года назад, я вообще не знал о спрингерах ни чего, тем более ФТ и ШОУ,...я доволен своим кобелем ШОУ АСС, не ФТ конечно, но меня устраивает, ... работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь.
Очень близкая мне позиция!
"Есть собака, я очень ей доволен".
И: "есть косяки, но это мелочь" - вообще в дырочку )
Достижение собаками высочайших стандартов работы спрингера, определенных традицией английский трайлов - задача на любителя.
Точнее - для любителей. Любителей состязаний, дипломов, призов, восхищения. И, конечно, для заводчиков.
Рядовому охотнику, приобретающему спрингера без цели воспитать чемпиона, имеющихся изначально у АСС ПР породных качеств - за глаза.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса., а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=6133
quote:Originally posted by Caddy:
Достижение собаками высочайших стандартов работы спрингера, определенных традицией английский трайлов - задача на любителя.
Точнее - для любителей. Любителей состязаний, дипломов, призов, восхищения. И, конечно, для заводчиков.
Эко вы как всё в кучу смешали и даже дали определение заводчику -любитель призов.А вы чьими плодами пользуетесь восхищаясь как ваш песик утку из канавы подаёт?
quote:Originally posted by Caddy:
Рядовому охотнику, приобретающему спрингера без цели воспитать чемпиона, имеющихся изначально у АСС ПР породных качеств - за глаза.
Как уверенно сказано.А природные качества видимо от природы ))))Коль родился спрингером значит наделён чутьём,ходом,выносливостью ...)))Так получается по вашему?
Ннну примерно так.
Если рожден лайкой - другие качества, если гончая - третьи.
Спрингер - свои. Что не так?
АСС ПР имеет лучшие качества, присущие спаниелям.
Англичане очень серьезно над этим работали 200 лет.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
дали определение заводчику -любитель призов.А вы чьими плодами пользуетесь восхищаясь как ваш песик утку из канавы подаёт?
Да никому я никаких определений не даю, Дмитрий! Боже упаси!
А восхищаюсь я плодами работы англичан!
Теперь, близко узнав, что такое спрингер, я, разумеется, безмерно благодарен не только (не столько) Волкову, чья Полли родила мою собаку, но больше - тем, самым первым ребятам, которые привезли в Россию этих прекрасных собак, наделенных (еще раз - от рождения!) такими замечательными качествами - не только охотничьими, т.сказать "профессиональными", но удивительным послушанием и способностью (желанием!!!) обучаться, выполнять команды человека.
А то, что трайлы нужны заводчикам - разве спорно? Очень нужны!
Задача заводчика, как я понимаю, в немалой степени состоит и в том, чтобы определить ".. элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.... (с)
Как определить?
Понятно как. На трайлах.
Я так и сказал выше: это задача для любителей состязаний (бла-бла) "и, конечно, для заводчиков" (с).
В чем-то ошибаюсь?
С интересом послушаю в чем.
quote:Я так и сказал выше: это задача для любителей состязаний
"любить состязаться" и "участвовать,что-бы определить....." это разные понятия.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Как уверенно сказано.А природные качества видимо от природы ))))Коль родился спрингером значит наделён чутьём,ходом,выносливостью ...)))Так получается по вашему?[QUOTE]Originally posted by Caddy:
[B]
Ннну примерно так.
Тогда как быть с этим высказыванием?
quote:Originally posted by Caddy:Очень близкая мне позиция!
"Есть собака, я очень ей доволен".
И: "есть косяки, но это мелочь" - вообще в дырочку )
Как понимать про "косяки" ?Косая что ли? Косит? Мы сидели у реки, забивали косяки? )))
Я когда слышу подобные высказывания-всё хорошо но есть у собаки "косяки",то сразу вспоминаю одну байку про спаниеля у которого было в арсенале несколько десятков Д1 ,неоднократный ПЧ ...Чемпион чемпионский одним словом) Так вот для того чтобы отработать на состязаниях свои 40 минут и не "накосячить" ,ему за кустом делали внушение при помощи сапога))
quote:то сразу вспоминаю одну байку про спаниеля
это не байка,а самая обычная процедура, я неоднократно лично видел как перед состязаниями это делают, даже как-то один знакомый переживал,что его РОС(П.Ч. и П.П.) даненько не косячил,а состязания на носу и очень обрадовался,когда тот всё-таки погнал перепела и внушение последовало сильное,с многоминутным воем на всё поле и теперь,говорит владелец, неделю он будет как шёлковый.
Некоторые считают недостатки, достоинствами, сам таким был.
quote:Originally posted by Caddy:
"есть косяки, но это мелочь"
Что понимать под определением "косяк" касательно работы спрингера?
Кто такой любитель состязаний ?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Некоторые считают недостатки, достоинствами, сам таким был.
Ключевое здесь -"считают",как я понимаю?! Считать можно как душе угодно,но не стоит забывать о специализации спрингера и о правилах филд трайла ,которые придумали оригинаторы породы и которые как говорит
Caddy
quote:Англичане очень серьезно над этим работали 200 лет
Я ни чего не шифровал, считают автоподачу достоинством например. А посов проявлением азарта. Да, это их личное мнение, связанное с не способностью охотиться в соответствии с правилами или стандартами. Сам себя на все что хочешь прибалтаешь
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то понимать под определением "косяк" касательно работы спрингера?
Автоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.
Но вряд ли она очень сильно мена расстраивала бы на охоте.
В моем ролике видно, как пёс, слышавший кря-кря, выстрел, и, вероятно, звук падения утки в воду, без моей команды, в азарте и нетерпении поплыл к корягам у берега. "Косяк"?
Да, он не понимает жест рукой "от меня" (вправо, влево, ко мне - это да) и?
Я не смог бы его направить к утке жестом или свистком. "Косяк"? ну наверное. Но задача очень легко решилась другим способом. И пёс уверенно поплыл за птицей, принес прямо в руки.
Задачу решил? Решил. Хорошо? С моей точки зрения - очень
А то, что поплыл без команды - и есть "мелочь" (с)
Для меня. Я с этой "проблемой" легко мирюсь и охочусь с удовольствием
Поэтому и пишу, что мне и близка позиция:
quote:Изначально написано vova26101967:
...работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь...
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я ни чего не шифровал, считают автоподачу достоинством например.
На здоровье)
quote:Originally posted by Рустамчик:
А посов проявлением азарта.
Два раза на здоровье)
Помнится вы совсем недавно хотели другую собаку
quote:Отличную собаку описанную Гудолом.
Вряд ли Чарльз Гудол говорил о собаки с "автоподачей" и тому подобными "косяками")))
Я и сейчас хочу. Знаком с людьми, кто так считает. Но это НЕ значит, что так считаю я. Выше, так и написал.
quote:Originally posted by Caddy:
Автоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.
А с точки зрения английского заводчика? о котором вы так лестно отзываетесь
quote:Originally posted by Caddy:
А восхищаюсь я плодами работы англичан!
Да вам самому то разве не хочется охотится " с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем" ?
quote:Автоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.
Но вряд ли она очень сильно мена расстраивала бы на охоте.
У подводных охотников есть такое выражение - нож за всю подводную жизнь может пригодиться только один раз и в этот раз он спасёт жизнь. Так и с автоподачей, когда-то может наступить такой случай.когда собака во время автоподачи попадёт под выстрел. Я однажды своему РОСу дробь из губ выковыривал и до этого не думал,что такая ситуация вообще возможна.
Ну и безобидные примеры из моей практики - вторым выстрелом делаешь подранка,а собака ушла на автоподачу после первого чёткого попадания и подранок успевает смотаться или автоподача демаскирует от следующего налёта. Меня автоподача расстраивает сильно, всегда испытываю негатив,когда собака не под контролем, а зачем мне негатив на охоте?
Процесс (правильная охота) важнее результата (добычи). Правильный процесс гарантировано ведет к искомому результату. А вот если добыча главнее, то и автоподача сойдет. Но процесс может перерасти, как писал Игорь, в выковыривании дроби из собаки.
Игорь, спасибо Вам за совет о выборе щенка.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Как говорится Welcome ! Что смущает? Цена?
Готов ответить на этот вопрос.
Нет, не цена. Отсутствие знаний. Напишу вопросы, на которые у меня пока нет ответа
1. Сможет ли один Спрингер охотиться со мной в наших условиях (не богатых дичью) в течении пары часов?
2. Целесообразно ли игнорирование набродов в наших условиях?
1) Сможет. Но с максимальной отдачей и концентрацией собака работает без отдыха в течении примерно получаса, дальше уже не то. По жаре, в крепях это время будет меньше, в тундре - больше. Дальше собака может не то что перейти на другой аллюр или радикально сбавить скорость, но пойдут ошибки, реакция станет менее "острой". Вообще, с одним спаниелем охотиться довольно уныло. Особенно в наших не богатых дичью условиях.
2) Спрингер не игнорирует наброды. Он не уходит по ним, не должен начинать раскручивать. Но то что собака что-то причуяла всегда видно по ее поведению. В своем поиске она ориентируется на направление, заданное ведущим. Никто не запрещает на охоте изменить его.
Спасибо. По второму вопросу, не понимаю, как это применимо в наших условиях. Если наброд уйдет в сторону и я не пойду за собакой, могу остаться без подъема. Если пойду за собакой, чем это отличается от моего РОСа?
На крайней охоте, три работы, все три следовые, одна передо мной, вторая в стороне в 20 метрах. Тут без вопросов. Третья в стороне в 40 метрах, получается ее бы не было.
Тем, что поставленный спрингер будет не смотря ни на что ориентироваться в первую очередь на Ваше движение и работать в пределах комфортного выстрела. А дальше зависит от необходимости: на трайле, или в каких-то конкретных условиях охоты (высыпка, добор подранка и.т.п.) наброд не утянет собаку в сторону и не нарушит Ваших планов. Просто на охоте: нашелся наброд, ничто не мешает повернуть по нему и добыть птицу. При этом собака все равно не будет ковырять все его петли и не должна убегать по наброду по прямой. Все тот же правильный рисунок поиска в пределах выстрела, но в направлении уходящего следа.
quote:Originally posted by Рустамчик:
На крайней охоте, три работы, все три следовые, одна передо мной, вторая в стороне в 20 метрах. Тут без вопросов. Третья в стороне в 40 метрах, получается ее бы не было.
Вы уверены, что во всех случаях птица уходила из полосы поиска до того, как вы приблизились к месту, где она была, а не после?
Не имея спрингера, пока не понимаю, в чем тогда отличие от хорошего РОСа. Но подумаю.
quote:Изначально написано BoltThrower:Вы уверены, что во всех случаях птица уходила из полосы поиска до того, как вы приблизились к месту, где она была, а не после?
Нет конечно, не уверен. Думал об этом. Но и такое возможно. Как и то, что быстрая отработка наброд даст возможность не сворачивать с первоначального направления
quote:Originally posted by Рустамчик:
Нет конечно, не уверен. Думал об этом. Но и такое возможно.
Конечно возможно. Но часть длинных следовых работ с уходом из полосы поиска - это птица, сбежавшая из под собаки. Т.е. при переходе на спрингера вы потеряете не всех птиц, которых РОС отрабатывает по следу. И при этом приобретёте возможность комфортной стрельбы, например в зарослях, ведь сбежавшая птица норовит взлететь вне выстрела.
Ну, и уже говорилось: эффективность в угодиях с низкой плотностью дичи - это легавые. Спаниель, заточенный под угодия с низкой плотностью проиграет легавой в бедных угодиях, и проиграет спаниелю в угодиях богатых. Собака без специализации.
quote:Не имея спрингера, пока не понимаю, в чем тогда отличие от хорошего РОСа.
Требования правильной и результативной охоты не оставляют выбора для характера работы спаниеля. Так что в теории хороший РОС должен работать также как спрингер. Другое дело, что описанное выше поведение на наброде для спрингера - реальность на уровне инстинкта у щенков в первые выходы в поле (дальше испортить владельцу и превратить собаку в РОСа как нечего делать). А для РОСа - фантастика, либо продукт "натаски" сапогами.
У меня не самый хороший РОС, но я ее плющил всего два раза, и оба раза без результата. Последний раз было, когда ей было 1,5 года. Тем не менее ищет она в пределах 20 метров, не гонит. Так что это не аргумент, для меня. Аргументом может быть время потраченное на натаску, но мне сравнить пока не с чем. И возможно вы правы, много об этом слышал, это одна из причин интереса.
Уже писал, что поиском я доволен. Да скорость не высшая, но при этом, если погода позволяет, собака на рысь не переходит. Мне не нравится слов птицы и подача. Подача вообще беда
"Не гонит" тоже бывает разным, также как и эмоции даже от формально правильной работы. Посмотрите на спрингеров - почувствуете.
И да, как ни грустно, но для нормальной работы на два часа нужно хотя-бы два спаниеля, и это при комфортной температуре. При 20+ двух точно не хватит. При +30 собака сгорает за 20 мин, и гонять её дальше - бессмысленный садизм.
Разницу в остановке вижу. Состояние другое. Ощущение напряженности есть, ощущение, что погонит почти всегда. У спрингере на видео, такого ощущения нет.
Я уверен, что Спрингер в остановке, при правильной натаске, проще. Вопросы то мои остановки не касаются. Меня смущает поиск. Но ответы услышал, опять же посмотрю, подумаю
quote:Изначально написано BoltThrower:
И да, как ни грустно, но для нормальной работы на два часа нужно хотя-бы два спаниеля, и это при комфортной температуре. При 20+ двух точно не хватит. При +30 собака сгорает за 20 мин, и гонять её дальше - бессмысленный садизм.
РОСа мне хватает одного. Он не так быстр, и темп может распределить. Имхо
quote:Originally posted by Рустамчик:
РОСа мне хватает одного. Он не так быстр, и темп может распределить. Имхо
Я, было дело, с одним РОСом и по 5 часов ходил. Но желания возвращаться к этому нет. За всё приходится платить, за качество работы собаки - тоже.
quote:Изначально написано BoltThrower:Конечно возможно. Но часть длинных следовых работ с уходом из полосы поиска - это птица, сбежавшая из под собаки. Т.е. при переходе на спрингера вы потеряете не всех птиц, которых РОС отрабатывает по следу. И при этом приобретёте возможность комфортной стрельбы, например в зарослях, ведь сбежавшая птица норовит взлететь вне выстрела.
Ну, и уже говорилось: эффективность в угодиях с низкой плотностью дичи - это легавые. Спаниель, заточенный под угодия с низкой плотностью проиграет легавой в бедных угодиях, и проиграет спаниелю в угодиях богатых. Собака без специализации.
Не готов я к легавой. Нравится мне собака под ногами. Может когда нибудь и приду к ней, хотя вряд ли. За много лет охоты с лайками, так и не завел личную, хотя постоянно с ними вожусь, лечу, кормлю, хожу с ними.
Дискуссия видится , как агитация, несколько СПРИГЕРИСТОВ пытаются убедить РОСиста в том, что просто очевидно, любой владелец РОСа прекрасно понимает, что и как.........то же с другой стороны....смысл? задачи? цель?
quote:Originally posted by Рустамчик:Не готов я к легавой. Нравится мне собака под ногами. Может когда нибудь и приду к ней, хотя вряд ли.
Да я Вам легавую не навяливаю. Мне самому нравятся спаниели, по комплексу причин, в которые эффективность в "моих" угодиях не входит. Но если выбор собаки осуществляется не по критерию эффективности, то и требовать от собаки чуть большей эффективности в условиях вне рамок её специализации - странно. Английские собаки это не про то, чтобы "добыть что нибудь как нибудь". В специализированных условиях они очень эффективны, а вне их - просто красивы.
quote:Изначально написано vova26101967:
Дискуссия видится , как агитация, несколько СПРИГЕРИСТОВ пытаются убедить РОСиста в том, что просто очевидно, любой владелец РОСа прекрасно понимает, что и как.........то же с другой стороны....смысл? задачи? цель?
Не так. Это вам так кажется, потому что вас устраивают косяки. Меня нет. Я лично хочу прояснить детали (мелкие косяки).
quote:Изначально написано BoltThrower:Да я Вам легавую не навяливаю. Мне самому нравятся спаниели, по комплексу причин, в которые эффективность в "моих" угодиях не входит. Но если выбор собаки осуществляется не по критерию эффективности, то и требовать от собаки чуть большей эффективности в условиях вне рамок её специализации - странно. Английские собаки это не про то, чтобы "добыть что нибудь как нибудь". В специализированных условиях они очень эффективны, а вне их - просто красивы.
Согласен, АСС хочу именно что бы кайфануть, для эффективности есть лось и лайки. Но похоже одним не обойтись. А вы случайно на трайлах не будете?
прекрасно понимает, что и как.........то же с другой стороны....смысл? задачи? цель?
Ну, во-первых тема назыаается флудилка, а во-вторых - "первого достаточно".
quote:Originally posted by Рустамчик:
Но похоже одним не обойтись. А вы случайно на трайлах не будете?
Пока не знаю.
А одним обходиться точно тяжело, но у меня место второго пока занимает РОС, вынужденно обхожусь.
Тогда вдвойне жаль что в головинку не попал.
quote:Originally posted by Рустамчик:
потому что вас устраивают косяки
Я их устраняю, но я не опытный, это мои первые собаки, и смотрю на все прагматично, есть собака, есть определенный потенциал, большего не дано, менять не хочу, у меня спрингера....РОСа вообще не хочу.....мои ШОУшники стабильнее большей части РОСов.....сам видел...
У меня тоже первая собака охот породы. И если ваши собаки Вас устраивают, думаю это хорошо, надеюсь и меня когда нибудь устроят
quote:Изначально написано TerIg:
У подводных охотников есть такое выражение - нож за всю подводную жизнь может пригодиться только один раз и в этот раз он спасёт жизнь. Так и с автоподачей, когда-то может наступить такой случай.когда собака во время автоподачи попадёт под выстрел. Я однажды своему РОСу дробь из губ выковыривал и до этого не думал,что такая ситуация вообще возможна.
Ну и безобидные примеры из моей практики - вторым выстрелом делаешь подранка,а собака ушла на автоподачу после первого чёткого попадания и подранок успевает смотаться или автоподача демаскирует от следующего налёта. Меня автоподача расстраивает сильно, всегда испытываю негатив,когда собака не под контролем, а зачем мне негатив на охоте?
Спасибо за разъяснения. Интересное замечание.
По поводу времени работы спрингера. Я охочусь при температуре не выше 25 и то,если знаю что дичь есть. При такой температуре и отсутствии росы 15-20 мин. поиска и потом 5-10 мин собака отдыхает в тени. и так не больше часа-полтора.При температуре до 20 градусов, время работы увеличивается в два раза,а отдых такой-же. При температуре до 15 градусов обычно всегда есть роса или влага(днём)и тогда быстрее я устаю,чем собака и во время моих перекуров он успевает отдохнуть и ещё заметил,что при влажных и прохладных условиях он через 15-20 мин. начинает наращивать темп поиска,как-бы сам начинает кайфовать от процесса.
По поводу сравнения с хорошим РОСом. Ну вообще-то хороших РОСов единицы. Поиск и работа спрингера вызывает во мне прилив адреналина,кайф и чувство восторга и даже если мы с ним не нашли дичь,то я всё равно доволен, что не происходит во время поиска РОСа,не та у него страсть и контакт, не выходит его энергия в окружающий мир.
Ну вроде пока все ответы получил. Посмотрю, и дальше что то решать буду
quote:Originally posted by TerIg:
По поводу времени работы спрингера. Я охочусь при температуре не выше 25 и то,если знаю что дичь есть. При такой температуре и отсутствии росы 15-20 мин. поиска и потом 5-10 мин собака отдыхает в тени. и так не больше часа-полтора.При температуре до 20 градусов, время работы увеличивается в два раза,а отдых такой-же. При температуре до 15 градусов обычно всегда есть роса или влага(днём)и тогда быстрее я устаю,чем собака и во время моих перекуров он успевает отдохнуть и ещё заметил,что при влажных и прохладных условиях он через 15-20 мин. начинает наращивать темп поиска,как-бы сам начинает кайфовать от процесса.
По поводу сравнения с хорошим РОСом. Ну вообще-то хороших РОСов единицы. Поиск и работа спрингера вызывает во мне прилив адреналина,кайф и чувство восторга и даже если мы с ним не нашли дичь,то я всё равно доволен, что не происходит во время поиска РОСа,не та у него страсть и контакт, не выходит его энергия в окружающий мир.
Игорь, хорошо сказал! Я аж прочувствовался! )))
Бля прокусил (Не убиваемый смарт, сам кидал об бетон) Спингер Шоу с самой мягкой подачей!
Подскажите, а где оригинал стандарта на английском посмотреть можно
quote:Изначально написано Рустамчик:
Подскажите, а где оригинал стандарта на английском посмотреть можно
экстерьер ?
Нет, рабочий стандарт. Ну если кто знает, еще бы и стандарт рабочий кокера посмотрел в переводе.
Не перестает удивлять собака!
Бывали угонки и не раз - за теми же кошками, за "воробьями" в поле - ни на какие команды не реагирует...
Сегодня: иду по перелеску, перспективному вальдшнепиному месту - кромка леса, кустарники, редкие группы низкорослых осин, не очень высокая растительность по земле. Пёс челночит очень недалеко отходя - как всегда, когда видимость маленькая. "Лапти плетет", как говорят гончатники
И вот: пёс впереди слева метрах в 10-ти, разворот, идет ко мне и когда почти поравнялся со мной, в трех метрах от меня ровно по курсу и в метре от носа собаки взлетает вальдшнеп. Резко над землёй вправо. Вскидка, поворот вправо (от собаки), выстрел. Когда нажимал на спуск, уже понял, что не добуду, т.к. птица моментально скрылась за кустами/деревцами.
Поворачиваюсь к псу. Высшая оценка на состязаниях любого уровня. Сидит классическим "столбиком" ровно на том месте, где поднял птицу и смотрит в глаза: "Командуй скорее, хозяин!!"
Никакой остановочной команды, естественно.
Вспомнил пёс заложенное предками: взлёт птицы - остановочная команда ?
...
Такое впечатление, что эти собаки прекрасно понимают, когда просто игра, или тренировка, "учения", и когда - реальная охота, работа.
Какую-то поноску он, найдя, не дает в руки - носится с ней, играет. Какую-то - отдает всегда быстро. Но и с ней может побегать.
Битую птицу - всегда (!) по прямой и точно в руки.
Вот и сегодня. Угонка - с кошками/воробьями пёс считает допустимым. Баловство всё это.
При подъеме птицы на охоте - ни шага лишнего! Моментально на задницу, без команды.
Как-то так ))
инсайд
А подробности?
1фото- перед подачей.
2фото- после подачи.
Подробности словами не описать, это видеть надо, а имея АСС, участвовать, там и понятно, сидит твоя собака или не всегда.
Ну давайте, Рустамчик!! Как впечатление от АСС? Особенно - в сравнении с РОСами
Миха (ARTSTYLE AMIX) закончил выступления на ФилдТрайле и на Чемпионате Английских спаниелей рабочего разведения, который
проводила Федерации Филд Трайла в краснодарском крае , по дикому
фазану. Миха заработал много титулов, а его сестра Маруся (ARTSTYLE AMY) стала чемпионом Федерациb.Спасибо заводчику и натасчику Шамарину
Дмитрию !!!
quote:Поздравляю.Originally posted by T-Stas:
quote:Изначально написано Caddy:
Ну давайте, Рустамчик!! Как впечатление от АСС? Особенно - в сравнении с РОСами
Собаки понравились, формат трайлов тоже. Сравнивать РОС с АСС, на основании только своего РОСа, не корректно.
Всем, кто помог мне увидеть породу благодарен, спасибо!!!
quote:Собаки понравились, формат трайлов тоже.
Это он скромничает. Он единственный кто близко видел работы всех собак т.к. всё время ходил рядом с судьями(забирал фазанов после осмотра судьями). Выражение его лица постоянно излучало удовольствие.
Игорь, а почему не делают видео трайлов?
В Англии снимают же, это дало бы сильное продвижение
quote:Игорь, а почему не делают видео трайлов?
это вопрос к организаторам
quote:Originally posted by TerIg:
это вопрос к организаторам
Для съемок трайла надо нанимать профессионального оператора да и с хорошей физической подготовкой, а это для организаторов дополнительные расходы.
А не сам ли Пол Френч там башляет за эксклюзивные права снимать видео с трайлов?
quote:Originally posted by mechkoff:
А не сам ли Пол Френч там башляет за эксклюзивные права снимать видео с трайлов?
Ну если организаторы будут продавать права на съемку трайла, то снимать точно ни кто не будет )))
Хотя если потом продавать видео то можно получить прибыль, но будут ли желающие купить?
quote:Изначально написано TerIg:
это вопрос к организаторам
Вот им то как то и всё равно по моему, хотя по идее подробные видео сильно бы продвигали бы и сам формат состязаний и породу популяризировали. Опять же интересно посмотреть, поучиться...
Ну а самим сброситься?
в тех условиях на видео работ практически не увидишь
Пытался кое что снять на телефон, ни чего не видно. На чистом снимать не просто, а там думаю не возможно
"Русский охотничий журнал" октябрь 2018г.
Автор Игорь Терещенко
Разрисованный солнцем.
Охота. Когда я слышу, вижу или всплывает в памяти это слово, я начинаю чувствовать те эмоции, которые сложно передать словами, в голове возникают картины прошедших ярких моментов на охотах, вызывающих восторг и чувство счастья.
У каждого охотника есть свои любимые охоты, о которых он вспоминает в первую очередь и которые с нетерпением всегда ждёт. У меня это охота на дикого фазана с моим спрингером рабочего разведения по кличке Ян и я хочу рассказать об одной из таких охот.
Каждый год во второй половине ноября я с кем-то из своих знакомых охотников выезжаю в Астраханские края охотиться на дикого фазана. Прошлый год мне составил компанию уже второй раз подряд мой постоянный партнёр и по другим охотам Сан Саныч со своим дратхаром по кличке Ден. Выезд как обычно очень ранним утром и наш путь лежит в Харабалинский район в пойму реки Ахтубы. К вечеру мы уже на базе, размещаемся в домике, оформляем у егеря документы на охоту и отдыхаем после дороги, ведь завтра нас ждёт охота. На фазана слишком рано выходить не обязательно и поэтому, после завтрака выезжаем в угодья уже после восхода солнца. Сначала решили обследовать длинные и не широкие заросли лоха, семена которого одно из любимых лакомств фазана. Мы с напарником идём по обе стороны зарослей, а собаки прочёсывают их внутри. Дикий фазан ведёт себя при опасности не так как выпускной, он старается или убежать или спрятаться, а выпускной при малейшей опасности взлетает. Я думаю, что такое поведение дикой птицы обусловлено большей опасностью для него в воздухе от не малого количества в тех краях пернатых хищников, а в более северных регионах, где разводят вольерных птиц, они такой опасности не чувствуют. Пройдя несколько десятков метров, буквально из под ног, с оглушительным хлопаньем крыльев, взлетает курица фазана, она меня прямо напугала этой неожиданностью. Курей не стреляем. Продвигаясь вдоль зарослей я слышу где работает спрингер, а он, если не чувствует где я, выскакивает из кустов, ориентируется и опять туда, искать фазана. И долго ждать не пришлось, хлопанье крыльев и вылетает:.. опять курица. Проводил её стволами и пожелал побольше птенцов. По рации Сан Саныч сообщает, что Ден сработал тоже курицу. Заросли были протяжённостью пару километров и через каждые, в среднем 100 метров, Ян поднимал курицу, а то и пару сразу. У компаньона та же история, за исключением одного петуха, по которому он не успел выстрелить (думал очередная курица). Я, уже неоднократно, замечал такую тенденцию, что в это время куры кучкуются отдельно, петухи отдельно. После полтора десятка поднятых курей решили сменить место и дать отдых собакам, так как было жарко. Пообедав на базе, поехали искать фазанов по заросшим берегам Ахтубы. Я пошёл вдоль берега с очень густыми кустами, а Сан Саныч недалеко от меня по заросшим травой и камышом местам. Подходя к первым кустам, Ян резко меняет направление и устремляется под высокое дерево, раздаётся шум крыльев и в лучах солнца засверкало яркое оперение петуха, ощущаю всплеск адреналина, на вскидку стреляю, и петух камнем падает в кусты, откуда его с победоносным видом подаёт спрингер. Я счастлив. Первый добыт!!! Судя по весу и размерам шпор, это взрослый трофейный петух, а какой у него длиннющий хвост!!! Красивая птица, глаз не оторвать от яркой, играющей красными и золотыми тонами расцветке оперения. Полюбовавшись фазаном, продолжаем охоту. Идя параллельно с Яном, я слышу и понимаю его поиск, то он методично от куста к кусту продвигается вперёд, то начинает крутиться в одном месте, что-то почуяв, а резкие ускорения, как правило, заканчиваются взлётом птицы. Два фазана после таких ускорений ушли не видимые мной, я их только слышал. И вот в одном месте слышу, что Ян замер, это удивительно, что-то случилось? И тут из кустов медленно появляется моя собака с очень удивлённой и вопросительной мордой. 'Что там такое?' - спрашиваю его, 'давай посмотрим' - говорю ему и он слово 'давай' восприняв как команду, рванул обратно в куст и опять замер. Я за ним полез, слышу непонятные звуки, шум в кустах и вижу, что на полянку выскакивает молодой шакал, а за ним мой спрингер. Стрелять не могу, Ян на хвосте у него, останавливаю свистком собаку, а шакал исчезает в кустах. Вот так ситуация получилась. Ян впервые с ним встретился и, похоже, он не знал что делать. Обсуждая с напарником это небольшое приключение, увидели, как Ден перед сухим высоким камышом встал в стойку. Усадив рядом Яна, наблюдаю со стороны развитие события. Хозяин, подойдя к камышу, командует Дену 'вперёд' и он скрывается в чаще. Через несколько секунд слышим взлёт фазана и над камышом появляется петух. Сан Саныч вскидывает ружьё, но выстрела нет, 'что-то с ружьём' - подумал я. Петух поворачивает в мою сторону и я, 'перечеркнув' его стволами, нажимаю на спуск. Фазан как будто врезался в невидимую перегородку, лапы отвисли и он тряпкой падает в край камыша. Яна отправляю на подачу, Ден всё ещё в камыше. И в это время, с того места куда упал фазан, вылетает ещё один, стреляю, и он планирует в траву с перебитым крылом. Увидев, что Ден несёт первого фазана, перенаправляю Яна на подранка и то же бегу к месту его приземления. Остановившись, наблюдаю за поиском собаки, трава не выше колена, должен найти, но что-то не находит. Появляется Ден и, пробегая рядом со мной, резко становится в стойку, почти касаясь меня. Его взгляд направлен прямо мне под ноги. Я, удивлённый такой стойкой, начинаю вглядываться перед собой, но ничего не вижу. Подбегает Ян и сходу прыгает передо мной в траву. О чудо! Из ниоткуда выскакивает петух, вот это маскировка!!!. Ян, Ден и я одновременно кидаемся на него. Собаки его хватают за голову и хвост, я, в падении, хватаю за тушку. Фазан взят, но лишился в схватке хвоста. Адреналин хлещет через край, эмоции зашкаливают. Сан Саныч не стрелял первого петуха, так как тот взлетал напротив солнца и он его не смог увидеть, а увидел только во время моего выстрела. Решили вернуться к машине, немного отдохнуть и пойти в другую сторону Ахтубы. В этой стороне реки ландшафт немного другой, кусты реже, а трава в овражках (низинах) гуще. Напарник пошёл где кусты, а я по краям овражков. Прошли уже прилично и всё без результата, собаки заметно устали, а мы тем более. Решаем возвращаться и тут слышим в кустах залаял Ден. Этому удивился Сан Саныч, я делаю предположение, что он встретил нашего знакомого шакала и в этот момент с вершины высокого куста взлетает вертикально, как космическая ракета, громадный петух. Так вот почему залаял дратхар, из-за невозможности его достать. С большой высоты, после точного выстрела Сан Саныча, фазан падал кувыркаясь, прямо в смотрящего на него Дена. Это было так красиво, аж дух захватило. Я эту картину наблюдаю с пригорка, стоя с ружьём на плече, Ян сидит рядом. Подходит счастливый напарник, то же с ружьём на плече и с фазаном в руках, мы стали рассматривать матёрого петуха, а в это время Ден начал спускаться с бугра и поднимает в 10 метрах от нас ещё одного петуха. Так быстро я ружьё с плеча никогда не снимал, но хозяин Дена оказался проворней и точным выстрелом снял этого фазана у меня с мушки. Охоту после этого закончили счастливые и с приятной усталостью. На живописном берегу Ахтубы обработали дичь и поехали на базу ужинать и отдыхать.
За ночь погода резко изменилась, подул холодный, со штормовыми порывами ветер и периодически шёл дождик. Из-за этого наши планы поискать фазанов в заросших травой полях поменялись на поискать его в сухих, заросших камышом, ериках. Всего два раза собаки находили фазанов и оба раза это были курицы. Что интересно, куры обычно затаиваются (это петухи всегда стараются убежать), а эти бежали на большие расстояния и когда одну, всё-таки затаившуюся курицу, Ден поднял после долгого преследования с постоянными стойками на неё, и Сан Саныч не стал её стрелять, то дратхар проявил свои эмоции, обидчиво облаял хозяина и убежал к машине. Решили посмотреть ещё одно место и закончить охоту, так как погода только ухудшалась, а дичи практически не было. В этом ерике среди камыша был только один куст, у которого мы договорились встретиться. Ничего не найдя в траве и камыше, мы с двух сторон подошли к этому большому и густому кусту. Там оказался петух, который из под собак взлетел аккурат между нами так, что мы оказались на линии огня друг друга и пока определялись с моментами выстрелов, фазан улетел и сел метрах в 200 от нас в овражек, в редкую траву. Поняв, что он в таком месте будет только убегать, не подпуская к себе, мы решили попробовать взять его загоном, так охотятся на фазанов местные охотники без собак. Я встал на номер, а напарник со своей собакой пошёл в загон. Метод сработал, петух полетел в мою сторону и после выстрела, с перебитым крылом, упал где-то метров за 50 в траву. Ян видел место падения и поэтому шансов у фазана удрать было мало. В итоге не долгих догонялок, подранок был подан живым. На этом решили охоту закончить и поехали на базу сушиться и отдыхать, ведь рано утром нас ждал обратный путь домой.
Первый вопрос для себя закрыл, с породой определился.
Как теперь узнать о недавних и планируемых вязках?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Первый вопрос для себя закрыл, с породой определился.
Как теперь узнать о недавних и планируемых вязках?
Всё просто, определяешься с заводчиком и общаешься по интересующему тебя вопросу.)
Рабочих спрингеров сейчас разводят, южных гор до северных морей...)))
Спасибо Василий!
Поговаривают,что в Соединённом Короле́встве тоже есть спрингеры ))) Чем не вариант?!)
Рустамчик кого будешь брать кобеля или суку ?
Про варианты пока вообще ничего не знаю, кобель или сука не принципиально,
Рустамчик, думайте )
Дмитрий, пожалуй, не просто так спрашивает ))
Чисто спортивный интерес.Вариантов на самом деле много.
1) купить 8ми недельного щенка в России
2)-// -// 4,5 месяца в UK
3) купить частично подготовленную собаку
4) полностью подготовленную
5) с квалификацией
6) с титулом
и так далее.Вариантов много.
Например для меня, принципиально, кобель или сука.
Я сам еще окончательно для себя требования не сформировал. Точно знаю, что натаскивать хочу сам. Но и совсем лотерею, тоже брать не хочу, пока думаю оптимально 4-6 месяцев. Местного разведения или UK не знаю, ибо пока не понимаю разницы. Вообще наверно лучше сука, только потому что две уже есть, но если вдруг понравится какой то вариант с кабелем, его могу выбрать. Я пока Димтрий в этом не варился, сложно ориентироваться
Сказать что либо определённое о щенке в возрасте 4-6 месяцев на мой взгляд затруднительно,за исключением экстерьерных особенностей.То есть это та-же лотерея для покупателя.
Почему вы не рассматриваете вариант, например с щенком в возрасти 9-12 месяцев ?
Рассматриваю, я вообще пока все рассматриваю, что бы попытаться не ошибиться с выбором.
Вроде на трайлы на «ты» общались, обратно переходим на «вы»?
Не ошибиться с выбором можно только в одном случаи-покупать полностью подготовленную собаку в возрасте 1,5 -2 лет,на мой субъективный взгляд.Всё остальное лотерея в большей или меньшей степени.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Вроде на трайлы на 'ты' общались, обратно переходим на 'вы'?
Можно и на "ты" для меня не принципиально,просто некоторые к которым я обращался на "ты" высказывали недовольство)) мол "мы с вами знакомы?"))
Я понимаю, но хотелось бы поучаствовать в процессе натаски, мне это тоже интересно
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я понимаю, но хотелось бы поучаствовать в процессе натаски, мне это тоже интересно
Мы ходим с тобой по кругу))
Двух месячный щенок-лотерея,в которую страшно проиграть(тогда не играй)
Подготовленная собака тоже для тебя не вариант(хочется самому натаскать)
Какой то замкнутый круг получается))
Почему не играть? Придется рискнуть, проиграть не страшно, хотя и не желательно. Так и написал выше, думаю о щенке возрастом примерно пол года
Ищем вальдшнепа.
quote:Дмитрий, поздравляю!!
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Собаки рождённые в Российских питомниках и у заводчиков,продемонстрировали высокий уровень врождённых качеств...
Именно этим - высоким уровнем врожденных (!!!) качеств, и поражают спрингеры ПР
Перенес из темы "ФЕДЕРАЦИЯ ФИЛД ТРАЙЛА (анонсы мероприятий, правила, положения)" .
Ещё несколько лет назад бытовало мнение не только среди владельцев спрингеов ,но и среди разного рода племенников(тех что "30 лет в породе..."),что через несколько поколений спрингер спопсится.
Прошло 10 лет с появлением настоящего спрингера в России,а рабочие качества остались на высоком уровне,что в свою очерь подтвердили судьи из UK? этому способствовало : завезённый качественный материал(щенки),грамотная селекция заводчиков и конечно Филд Трайлы .
Количество собак представленных на филд трайле увеличилось до 30.Приятно было познакомиться с новыми людьми принимающими участие в соревнованиях со своими собаками и теми кто приехал посмотреть собак в реальных охотничьих условиях,людьми интересующимися английскими спаниелями.Теперь с уверенностью можно сказать,филд трайловое движение набирает обороты.
Если у кого есть вопросы касающиеся филд трайла,задавайте,думаю участники событий с удовольствием на них ответят.
Да, и хотелось бы ещё сказать о водном тесте ,где вновь не все собаки справились.Тест был так же строг как и судейство в поле.
А где посмотреть результаты трайлов предыдущих годов?
Качество собак конечно поразило. Дмитрий, еще раз, с победой! Поздравляю!
А где то можно посмотреть результаты трайлов прошлых лет?
quote:Originally posted by Рустамчик:
А где то можно посмотреть результаты трайлов прошлых лет?
Трайлы проводились (если мне память не изменяет) с 2012 года.
В до трайловую эпоху спрингеры выставлялись по правилам РОРС и становились победителями(например 3 привезённых Мацокиным и Куфтиным спрингера на матчевую встречу в Спб в 2010 году заняли три первых места) и полевыми чемпионами.
12 и 13 год можешь посмотреть на "Полевой Кухне" -форум.
В 14 не проводились.
15 и 16 год на этом ресурсе.
17 и 18 на страничке "ФЕДЕРАЦИЯ ФИЛД ТРАЙЛА" в фейсбуке.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да, и хотелось бы ещё сказать о водном тесте ,где вновь не все собаки справились.Тест был так же строг как и судейство в поле.
Дмитритй, будьте добры поподробнее о водном тесте: как проводился, и что такое "строгое" его судейство?
Судя по моему псу - "водный тест" - самое великое для него удовольствие ))
Благодарю!
quote:Originally posted by Caddy:
Дмитритй, будьте добры поподробнее о водном тесте: как проводился, и что такое "строгое" его судейство?
Без зачёта по водному тесту(ежегодно) собака не может претендовать на титул(по поводу квалификации не знаю).
Собака без поводка по команде ведущего усаживается и остается на месте на урезе воды в присутствии судей,ведущий стоит рядом ,звучит выстрел и в этот момент забрасывается свежебитая утка одним и тем же человеком для всех испытуемых собак,и только по команде судьи вы посылаете собаку.Собака должна проплыть взять дичь мягкой хваткой выйти из воды подойти к ведущему и отдать птицу в руки.Не допускается,чтобы собака клала птицу на землю,и совершала какие либо действия без команды.
Сложность в этом тесте (на мой субъективный взгляд) была скорей психологическая, чем само упражнение,во первых большое количество собак в одном месте,много людей,постоянно звучат выстрелы... в общем условия не естественные для собак.Но почти все собаки с этим справились.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
звучит выстрел и в этот момент забрасывается свежебитая утка одним и тем же человеком для всех испытуемых собак,и только по команде судьи вы посылаете собаку.Собака должна проплыть взять дичь мягкой
В этот момент ведущий может давать какие-либо команды собаке?
Например, при забросе птицы "сидеть" - чтобы не сорвалась на автоподачу.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Сложность в этом тесте (на мой субъективный взгляд) была скорей психологическая, чем само упражнение,во первых большое количество собак в одном месте,много людей,постоянно звучат выстрелы... в общем условия не естественные для собак.Но почти все собаки с этим справились.
Тестируется таким образом и стрессоустойчивость собаки, способность её работать сосредоточенно при воздействии большого кол-ва внешних раздражителей.
Мудро, в общем-то ...
quote:Originally posted by Caddy:
В этот момент ведущий может давать какие-либо команды собаке?
Нет,собака должна оставаться неподвижной в момент выстрела и падение утки на воду.Команда собаке дается ведущим до выстрела затем по разрешению судьи непосредственно на подачу.Подошёл,снял поводок,скомандовал "сидеть" и ждёшь когда тебе разрешат отправить собаку на подачу.
Никакой мудрости в этом нет. Организация проведения теста в этом смысле правилами не регламентируется.
Стрессоустойчивость собаки смотрится в поле. Непосредственно в самой работе и во время вынужденных приостановок. Например, во время парного пуска соседняя собака срабатывает птицу. Судья говорит усадить твою собаку, и она должна оставаться на месте и ожидать разрешения продожить работу, пока вторая выполняет подачу зачастую у нее на глазах. Дернется или пискнет - дисквалификация.
quote:Originally posted by Caddy:
Например, при забросе птицы "сидеть" - чтобы не сорвалась на автоподачу.
Нет.Выше описал.
Если бы подача с воды производилась собакой во время охоты это было бы естественно для собаки,тут же всё иначе,собаки на поводках,звучат выстрелы,падают утки,другие собаки подают... и всё это в непосредственной близости .И не одна собака не визжала не лаяла и не пыталась рвануть на подачу таща за собой ведущего))) Визжащую собаку сняли бы в ту же секунду до водного теста,впрочем как и на филд трайле.Лай,визг -дисквалификация.
Собак дисквалифицировали по разным причинам:
Подача битой птицы без разрешения судьи( собака остановилась по взлёту,по выстрелу,по команде ведущего,но через пару секунд рванула на подачу самостоятельно)Некоторые считают ,что охоте это не мешает)на трайле -дисквал.
Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
После каждой подачи птицы ведущий обязан передать дичь судье,судья осмотрев о обнаружив сломанное ребро или позвоночник-дисквал.
Однократный уход по следу птицы или зверя за пределы комфортного выстрела-дисквал.
Избыточное количество команд-дисквал.
Собака не нашла битую птицу,при условии что эту птицу нашла другая собака -дисквал.
Если обе собаки не нашли битую птицу,но её нашли судьи-дисквал. обеим собакам.
Собака не отдала птицу в руки ведущему(положила перед ним) -дисквал.
Прыжок в сторону улетающей птицы или поднявшегося с лёжки зайца -дисквал.
Пропуск птицы или зверя-дисквал.
Зато(на мой взгляд) высоко оценивали закрыты сложные подачи.
Если две одинаково хорошо выступающие собаки выполнили подачи,одна закрытую другая видимою,то выше оценивалась собака с закрытой подачей(опять таки на мой субъективный взгляд).
Случались и подранки.Если собака попав на место падения подранка не преследовала его по следу -дисквал.
Поводок на собаку одевается только по разрешению судьи,все переходы в поле во время трайла без поводка.
Судьи внимательно отслеживали температурный режим,если было жарко,то они останавливали соревнования и разрешали напоить собак.
сииильно!
Сильно! действительно выявляются лучшие из лучших..
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
А если не видела место падения - не заметила точно - всё ж её голова ниже наших метра на полтора? Найти же все равно должна!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Пропуск птицы или зверя-дисквал
Пропуск - это в скольких метрах левее(правее) находилась птица, чтобы сочли пропуском?
quote:Originally posted by Caddy:
сииильно!
Для трайла обычно) попытайтесь сравнить с правилами сост/испытаний спаниелей в системе РОРС ))),где лай собаки считается достоинством,а пропусков птицы для снятие собаки с испытаний должно быть три,к этому прибавьте состязания без отстрела и подачу из под заброса)))
quote:Originally posted by Caddy:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
А если не видела место падения - не заметила точно - всё ж её голова ниже наших метра на полтора? Найти же все равно должна!
Здесь я говорил о "закрытой" подаче.Например: птица была отстреляна из под работы собаки движущейся параллельно.Это примерно метрах в 40 .Разумеется собака не видела место падения и даже направления упавшей птицы.Когда птица отстреливается непосредственно из под вашей собаки,то ни о какой закрытой подачи речи быть не может.
quote:Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
Моего Яна сняли за это.
нашли
quote:Originally posted by Caddy:
Пропуск - это в скольких метрах левее(правее) находилась птица, чтобы сочли пропуском?
Вся дичь в коридоре поиска собаки должна быть отработана.Метровых рамок не существует,в крепком месте собака может сужать поиск на чистом чуть расширить.Примерно 10м в одну и другую стороны.Приветствовался плотный и неглубокий челнок.
Английский эксперт сказал, что очень ценит, когда по ширине собака работает от стрелка до стрелка
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вся дичь в коридоре поиска собаки должна быть отработана
Понятно. Интересно...
quote:Originally posted by TerIg:
нашли
!
А мы тут на работе непонятночем занимаемся
quote:Изначально написано Рустамчик:
Английский эксперт сказал, что очень ценит, когда по ширине собака работает от стрелка до стрелка
Осталось только стрелкам понять насколько они должны отдалятся от ведущего собаки))
quote:Originally posted by TerIg:
нашли
Счастливчик))
да. приблизительно настолько. ну может чуть по шире))))
Вопрос к Диме Спаниелькину. Дима, а FRANK GERAGHTY (Великобритания), категория В, имеет какое либо отношение к твоим собакам. Он же тоже заводчик спрингеров, там, в Англии?
И мы нашли одного)
quote:Originally posted by Василий66:
Дима, а FRANK GERAGHTY (Великобритания), категория В, имеет какое либо отношение к твоим собакам.
Я не очень понял смысл вашего вопроса. Френк владелец питомника, из спаниелей у него три породы; кокер,спрингер и кламбер.Не могу точно утверждать,но по моему его жена занимается немецкими овчарками.Так что у них в питомнике много собак.
Если вас интересует покупал я у него собаку или нет.Да покупал щенка два года назад,домашняя кличка Борис,на фото выше.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не очень понял смысл вашего вопроса. Френк владелец питомника, из спаниелей у него три породы; кокер,спрингер и кламбер.Не могу точно утверждать,но по моему его жена занимается немецкими овчарками.Так что у них в питомнике много собак.
Если вас интересует покупал я у него собаку или нет.Да покупал щенка два года назад,домашняя кличка Борис,на фото выше.
Дима, спасибо! Ответ исчерпывающий.
Дим так ты считаешь что судейства было честным и не предвзятым?
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Дим так ты считаешь что судейства было честным и не предвзятым?
Да! Более того я считаю,что это было самое строгое судейство из четырёх последних трайлов в которых я принимал участие.И организация последнего трайла была отличной,включая жеребьёвку,своевременное оформление документов секретарём ФФТ, и начала каждого дня соревнований без задержек.Птицы было в достатке.На мой взгляд всё было супер.
Виталий!тебя что то смущает?
Конечно смущает, под каким судьёй твои собаки получили Титулы? На бараже Чемпионата твоя собака подошла к тебе без разрешения экспертов или это не так?
quote:На бараже Чемпионата твоя собака подошла к тебе без разрешения экспертов или это не так?
Наверняка врать не буду, но у меня создалось впечатление, что движение собаки к ведущему во время ожидания не является дисквалифицирующей ошибкой. А вот движение от ведущего, например за улетевшей птицей - дисквал. Т.е. наказывается выход собаки из под контроля, а не сам факт движения. Типа как "если собака сдвинулась, чтобы увидеть место падения".
И началось как всегда , пускание соплей
quote:Конечно смущает, под каким судьёй твои собаки получили Титулы?
Все рапортички в открытом доступе,в соседней теме forummessage/111/23
Так что конкретно тебя смущает ?
Сопли здесь не причём, Вы мне ещё скажите что англичане самые честные .Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России.Так мы до рорса и скатимся или я не прав.
Дима ты не ответил подошла собака или нет
quote:На бараже Чемпионата твоя собака подошла к тебе без разрешения экспертов или это не так?
Ну во первых не экспертов,а судей.Во вторых я подозвал собаку к себе,потому как судьи остановили бараж.И никто кроме судей не мог знать,что он продолжится.В третьих чтобы развеять все сомнения я могу по твоей просьбе выкинуть видео этого баража,и предполагаю, что оно тебе не очень понравится))Хочешь выложу видео баража?
Выкладывай.Ты подозвал тебя и снять должны были.Если они судят честно.
Судья даёт команду на подзыв собаки разве нет.и он же может разрешить одеть паводок
Не, ну если уже и английские судьи не катят, остаётся приглашать с Марса. Ну или своих, желающие, думаю, найдутся. Мы ведь, как всегда, сами с усами.
Но, может, предположить - для разнообразия - что английские судьи тоже что-то про спаниелей понимают?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
И началось как всегда , пускание соплей
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Сопли здесь не причём, Вы мне ещё скажите что англичане самые честные .Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России.Так мы до рорса и скатимся или я не прав.
На этом чемпионате 3 собаки питомника MACGIRIAGHT принимали участие,выставляли их трое разных ведущих,и если ты внимательно посмотришь рапортички то выше оч.хора не одна из собак не получила,посмотри и рапортичку с водного теста,где собака этого же питомника была дисквалифицирована.Это хоть и косвенно,но подтверждает,что судейство было абсолютно честным и строгим.Никто никого за уши не тянул.
Что же касается собак моего питомника честно заработавшие титулы,то Фрэнк к ним не имеет никакого отношения,это щенки рождённые в моём питомнике,и имеют перед кличкой приставку ARTSTYLE.
К стати ЧФФТ по кличке ARTSTYLE AMY , по решению стрелков и по итогом двух дней чемпионата была признана лучшей и награждена призом.
Может и по этому поводу у тебя есть сомнения?
Про честность англичан не надо. Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет,а так все честно
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Про честность англичан не надо. Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет,а так все честно
То есть,ты усомнился в честности и не предвзятости судьи?так получается?Может быть ты сам судья категории А? Чем тебя не устроил результат баража,где все три судьи коллегиально принимали решение? То есть решение трёх судей тебя не устроило.По твоему получается ,что они все предвзяты?
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет
Смотрим в рапортичку от 09.10.2018 .Ты видишь хоть одну мою собаку с титулом в группах? Нет.А говоришь "где Френк там титул".
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
К стати ЧФФТ по кличке ARTSTYLE AMY , по решению стрелков и по итогом двух дней чемпионата была признана лучшей и награждена призом.
А вот, кстати, и судейская бригада для будущих трайлов - Саня, Михалыч и сыновья. Хрена ли нам эти кельты коррумпированные. У нас свои эксперды имеются.
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь. Видел такую дисквалификацию, но вроде и зачетные работы тоже были. В чем разница?
------
С уважением.
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Ты подозвал тебя и снять должны были.Если они судят честно.
То есть,ты вновь усомнился в честности судей,причём всех троих разом.Сначала тебя не устраивал Фрэнк,теперь оказывается все судьи.Ты лучше судей знаешь английские правила ФТ?Может ты видел больше собак чем они вместе взятые?Может ты лучше них понимаешь в собаках?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь. Видел такую дисквалификацию, но вроде и зачетные работы тоже были. В чем разница?
Не там ставишь акцент))не в перехватывании дело,если ты заметил,то вся поданная собакой дичь передается судье и только потом человеку с сумкой.Судья осматривает дичь ,и если у фазана сломано ребро или повреждён позвоночник,то по всей видимости это будет расценено не в пользу собаки (моё мнение).
quote:Originally posted by BoltThrower:
А вот, кстати, и судейская бригада для будущих трайлов - Саня, Михалыч и сыновья. Хрена ли нам эти кельты коррумпированные. У нас свои эксперды имеются.
Думаете их нельзя будет обвинить в нечистоплотности ))А может ещё и обвинят,за приз от стрелков.У Фрэнка вон оказывается
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России
Воно оно как))Бизнес дядя Фрэнк продвигает)) Тока не одна собака Френка титула не получила))Какой то не правильный бизнес у Френка))) Я даже не припомню,чтобы собаки с его приставкой "отлично" заработали.
Фрэнк сказал,в случае дисквалификации, что если бы был подранок, он мог свалить.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Фрэнк сказал,в случае дисквалификации, что если бы был подранок, он мог свалить.
Видео смотри,сколько раз собака перехватывает птицу?! за перехват не дисквалифицируют. Я насчитал 5.
Смотри с 6 минуты по 7;30.
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь.
Собака как бы обязанв сразу взять дичь точным приемом посередине,если кладет для перехвата,значит изначально берет неправильно.В этом могут скрываться нюансы-брезгливое отношение к дичи,а это врожденная психика .
Собака по пути следования к ведущему может перехватить птицу по удобней,мертвую,это говорит о МЯГКОЙ хватке собаки,так как птица тёплая и вываливается из пасти.А вот подранка как правило берут плотно,но как мы видим по видео и подранков некоторые собаки держат нежно.
quote:Originally posted by wasli65:
Собака как бы обязанв сразу взять дичь точным приемом посередине,если кладет для перехвата,значит изначально берет неправильно.В этом могут скрываться нюансы-брезгливое отношение к дичи,а это врожденная психика .
Нет,это обусловлено исключительно мягкой хваткой.Это достоинство собаки,но никак не недостаток связанный с брезгливостью.
Скорее с психикой собаки как раз связана жесткая хватка,и не важно поперек тушки она берет дичь или ловит убегающего подранка за жопу.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Нет,это обусловлено исключительно мягкой хваткой.Это достоинство собаки,но никак не недостаток связанный с брезгливостью.
Причем тут "мягкая пасть",неточность приема и брезгливость? Мягко может и за крыло или голову брезгливо нести,а может правильным хватом изначально живую подавать и не выронить.Точный прием также тренируется применением поносок в форме гантели.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Скорее с психикой собаки как раз связана жесткая хватка,
Не обязательно,игры в "перетяжки" также способствует этому.Кстати мягкость также можно тренировать,сам был этому свидетелем:одна собака была снята за мятую дичь,на следующий день восемь подач сделала и не одной мятой,владелец полночи(с его слов) тренировал хват-вкладывал птицу в пасть одновременно с рукой и контролировал хват.
quote:Originally posted by wasli65:Причем тут "мягкая пасть",неточность приема и брезгливость?
Откуда вы вообще берёте эту терминологию?! что значит брезгливость? что такое неточный приём?!
quote:Originally posted by wasli65:
Кстати мягкость также можно тренировать,сам был этому свидетелем:
Может быть и можно тренировать мягкость хватки,не знаю,я этим не занимаюсь))
quote:Originally posted by wasli65:
одна собака была снята за мятую дичь,на следующий день восемь подач сделала и не одной мятой,владелец полночи(с его слов) тренировал хват-вкладывал птицу в пасть одновременно с рукой и контролировал хват.
Ежеминутный результат не означает,что в следующий раз эта собака не выдавит кишки или не сломает рёбра.
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Скорее с психикой собаки как раз связана жесткая хватка,
Не обязательно,игры в "перетяжки" также способствует этому.
Ерунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь. Видел такую дисквалификацию, но вроде и зачетные работы тоже были. В чем разница?
quote:[B][/B]
Рустам, я думаю, хотя мало кто с этим соглашается, что в судействе трайлов очень многое на усмотрение судьи. За одну и ту же ошибку одну собаку снимут, а другой простят и победу отдадут. И дело даже не только в том, что увидел судья в конкретном моменте, а в общем впечатлении от собаки. Собаке, работа которой понравилась простят, а другую снимут. Аргуметировать не могу, просто моё впечатление.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Откуда вы вообще берёте эту терминологию?!
А чем она Вам не нравится?А вообще из правил,правда отечественных.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ерунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
Так ее никто и не оправдывает.Есть врожденные качества,а есть приобретенные, приобретенные можно корректировать.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Рустам, я думаю, хотя мало кто с этим соглашается, что в судействе трайлов очень многое на усмотрение судьи. За одну и ту же ошибку одну собаку снимут, а другой простят и победу отдадут. И дело даже не только в том, что увидел судья в конкретном моменте, а в общем впечатлении от собаки. Собаке, работа которой понравилась простят, а другую снимут. Аргуметировать не могу, просто моё впечатление.
Решение судьи субъективно,но это не означает,что одной собаке простят ошибку другой нет.Снимут обеих.Хорошее впечатление о собаке не гарантирует её дисквалификацию за допущенную ошибку.
Пример с прошедшего трайла: две собаки движутся параллельно,та что справа срабатывает птицу,птицу отстреливают,посылают собаку на подачу,собака птицу не находит,посылают ту что слева,она находит,собаку справа снимают.И так три раза подряд.По логике вещей ,собака что слева, выполнила три закрытых подачи(хорошее впечатление оставила эта собака?! думаю да),всех трёх собак справа сняли.У собаки слева не было работы по птице,подача (три)была а для оценки нужна обязательно работа в птицу.И наконец то работа случается,птицу отстреливают,посылают собаку что слева на подачу,но собака птицу не находит,посылают очередную справа и та не находит,идут судьи и находят битого петуха.Сняли обеих.Это правила и никто их не нарушает.Это и есть от части правила игры.Английские правила просты и в то же время строги.
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Откуда вы вообще берёте эту терминологию?!
А чем она Вам не нравится?А вообще из правил,правда отечественных.
Это правила для инвалидов)) ,где пороки считаются достоинством))) их в топку надо выбросить.
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Ерунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
Так ее никто и не оправдывает.Есть врожденные качества,а есть приобретенные, приобретенные можно корректировать.
Проще будет исключить возможность щенка приобретать нежелательные качества,чем их потом исправлять.
Ещё немного о судействе:
Судили очень профессионально и строго.
Ещё один пример: в последний день чемпионата я выступал со своей собакой одним из последних,было уже жарко.Собака срабатывает птицу и садится,птицу отстреляли и судья даёт команду на подачу,я посылаю собаку пару раз корректируя направление,прошло (как мне показалось секунд 30).Судья просит чтобы я подозвал собаку и усадил.Приглашается собака с параллели и отправляется на подачу,ищет гораздо дольше моей,птицу не находит.Идут судьи ,находят птицу и снимают обеих.Всё по правилам.
Я задал вопрос судье ,почему моей собаки дали так мало времени?,ответ был прост -"ваша собака видела место падение птицы и должна была быстро её найти и подать".Логично?! Вполне.
И чтобы тут не говорили о судьях "завистливые рожи"(с),не придумывали о бизнесах судей в России,о предвзятости.Всё чушь.Судейство было в высшей степени профессионально.Я выставлял собак под каждым судьёй в эти четыре дня соревнований,моих собак снимали как мне тогда казалось ошибочно -это всё эмоции.Правила игры никто не нарушал.Это моё мнение.
Твои собак снимали где не судил Френк .А чему завидовать людям??? Король то голый
Ты просто себе Дима признайся что выиграл не честно вот и все ,а лиди и так все видели и все знают на этом беседу заканчиваею смысла не вижу с тобой спорить
Ещё приведу один пример о профессионализме и тактичности судей:
В поиске, в густом камыше,собака падает в канал(высота около 2 метров угол под 90 градусов) собаке не выбраться два судьи дают время сообразить собаке и найти место выхода,собака пробежала по каналу выбралась и вернулась к ведущему ,мокрая.Судья смотря на собаку задаёт мне вопрос "сможет ли ваша собака продолжать работу?",то есть судья побеспокоился о здоровье собаки.Разве это не профессионализм?!
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Ты просто себе Дима признайся что выиграл не честно вот и все ,а лиди и так все видели и все знают на этом беседу заканчиваею смысла не вижу с тобой спорить
Да ты не со мной споришь,ты с судьями споришь! Ты даже этого понять не в состоянии)))
quote:Ты просто себе Дима признайся что выиграл не честно вот и все ,а лиди и так все видели
Последние два дня я ходил рядом с судьями и видел работы почти всех собак и в том числе собак Димы. По моему мнению судили всех одинаково жёстко и когда сняли Димину собаку за жёсткую хватку трепыхавшегося в пасти фазана, то я посчитал это даже излишней жёсткостью к этой собаке.
Моё мнение победа заслуженная.
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Твои собак снимали где не судил Френк .А чему завидовать людям??? Король то голый
Ты чемпионку ФФТ по кличке ARTSTYLE AMY в живую то видел ? что бы судить и высказывать своё мнение.На каком основании ты обвиняешь судей в не компетенции?
quote:И началось как всегда , пускание соплей
Ты чё так жидко выступил на трайле? собак вроде разводишь много, а привёз одну и ту не своего разведения,выставил в один день и уехал.
Собаки то твои где? заводчик.
Выдержка из правил:
Ст.25 чтобы получить ЦАЦИТ(C.A.C.I.T) собака должна показать БЕЗУПРЕЧНОЕ первоклассное выступление,БЕЗ ЕДИНОЙ ошибки.
Учи правила Виталий Таган и доказывай делом на трайле первоклассной работай своих собак, не суди по рапортичкам и видео,это не делает тебе чести.Мелко)))
Диб .л моя собака с твоей на бараже была
Вирони это моё разведением
Дим ты прям как уж на сковороде ,
quote:А термины то тут причем? Термин не зависит от сути правил и их задач.Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Это правила для инвалидов)) ,где пороки считаются достоинством))) их в топку надо выбросить.
quote:Originally posted by TerIg:
Моё мнение победа заслуженная
По мнению судей тоже)) а вот по мнению Виталий Таган напротив)) правда кроме своих сновидений он ничего аргументированного так и не сказал))
Дима я на следующий год на трайле ткну тебя лицом на дисквал твоей собаки.А ты как опытный видущий ее позвал,
А по поводу моего выступление один день, так в тех условиях где даже мы толком не видим работы своих собак выступать и не хочется , А собак моего разведения на трайле выступали трое ,но двоим не повезло так как их загнали на чёрное поле культивируемое фазана там и сроду быть не должно ,так его там ни у кого и небыло.В принципе ты это видел сам.
[QUOTE][B]Диб .л [/B][/QUOTE]
Слыш ты размноженец,выражение подбирай.
[QUOTE][B]моя собака с твоей на бараже была[/B][/QUOTE]
Твоя собака проиграла!Ты за спину Васильева не прячься)я знаю от куда эта собака.
Где результат собаки тобой выставляемой ?
[QUOTE]Originally posted by Виталий Таган:
[B]
Дим ты прям как уж на сковороде
[/B]
[/QUOTE]
Это тебе так хочется видеть. Смотри сюда
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Дима я на следующий год на трайле ткну тебя лицом на дисквал твоей собаки.
Не говори гоп не перепрыгнув))Пока что ты сам себя тыкаешь в "дисквал"))) И да собака это не моя,она мне не принадлежит.
quote:Originally posted by Виталий Таган:
А по поводу моего выступление один день, так в тех условиях где даже мы толком не видим работы своих собак выступать и не хочется , А собак моего разведения на трайле выступали трое ,но двоим не повезло так как их загнали на чёрное поле культивируемое фазана там и сроду быть не должно ,так его там ни у кого и небыло.В принципе ты это видел сам.
Я видел тоже самое что видели судьи,которых ты тут пытаешься дискредитировать. Чё ты здесь отмазываешься "не повезло".Были собаки которым не повезло встретится с птицей,и если эта собака "радовала глаз" судье,то её вызывали дополнительно и давали шанс реализоваться.
Ну смотри сам я тебе пообещал. Ты знаешь откуда собака ? Так откуда она ?Кто заводчик ? И мне интересно в какой это я себя тыкаю дисквал .Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Ну смотри сам я тебе пообещал.
тыколку не сломай,обещалка))
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
Укажи где это запрещено?
В положении?
В правилах?
Может в твоих думках?
Все Знайка так от куда собака у Васильева ? И кто заводчик ?
quote:Originally posted by wasli65:
А термины то тут причем? Термин не зависит от сути правил и их задач.
Ну как же не зависит,коль эти термины используются в правилах))Вот например, в правилах "Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи" говорится о "подача с брезгливостью или неточным приемом".Я не понимаю,что такое "подача с брезгливостью".Или вот это: " собака несильно мнет или ощипывает птицу".Это я должен как понимать?)))
quote:Originally posted by Виталий Таган:
так от куда собака у Васильева ? И кто заводчик ?
Так у Васильева и спроси.Хотя какая разница,она всё равно проиграла.
Чемпион ФФТ собака питомника ARTSTYLE,а не известного разведения)))
Ну и скользкий же ты Дима. А собака Вирони из Таганрога заводчик Клименко ВВ ( Виталий Таган).Рождена Вирони отДЖАЗ ФАНК О -Челси и. ДЕМИ ЛЮПУС СТИНГЕР
quote:Originally posted by Виталий Таган:
Ну и скользкий же ты Дима.
Ну и слюнявый же ты Виталий.
quote:Originally posted by Виталий Таган:
А собака Вирони из Таганрога заводчик Клименко ВВ
Эта та что проиграла?))Васильеву спасибо скажи ,заводчик Климеко ВВ.Сам то что можешь предъявить кроме "не повезло"?
Я тебе по обещал на трайле.Вот там и предьявлю.
Дима год это очень быстро
Меня не трогайте я считаю что все было честно
Не понимаю немного суть спора. Был честный бой и победил сильнейший на тот момент. Каждый мог победить и каждый видел работы своей собаки до трайлов и они были лучше. Но не повезло... Будем готовиться ещё качественнее. Были собаки которым не повезло, а они могли победить! В этом и кайф что решает всё одно выступление, и идеальная подготовка. Дима подготовился и выйграл, на авось это не прокатит.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Видео смотри,сколько раз собака перехватывает птицу?! за перехват не дисквалифицируют. Я насчитал 5.
Смотри с 6 минуты по 7;30.
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Чего то тут за спорами, только увидел, ролик посмотрел. Собственно сам Фрэнк, вроде (не уверен что правильно понял) объяснил так, что собака не контролировала птицу при перехвате.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Меня не трогайте я считаю что все было честно
Коротко и доходчиво.
Удача любит подготовленных !!! Я к сожалению не готовился к трайлу в силу загружиности на работе, Дмитрий молодец приехал и адаптировал собак под условия !!! Ещё раз поздравляю !!!
Спасибо всем! за поздравления,как в этой теме так и в теме ФФТ.
Искренне надеюсь,что кроме "заводчика из Таганрога Клименко ВВ " усомнившемуся в объективном судействе и честной победе в Чемпионате ФФТ собаки по кличке ARTSTYLE AMY (принадлежащей на всякий случай не мне) нет.Этой чемпионки на тот момент исполнилось 11 месяцев.
Вот этот нежный возраст больше всего и поражает. Значит - не долгие годы тренировок и дрессуры (а, как известно, и медведя можно на коньках научить кататься), а - порода. Гены, наследственность...
Супер!
Все же не стоит сбрасывать со счета профессионализм натасчика, немного удачи. Но без богато врожденных качеств выигрыш не возможен. Имхо
quote:Originally posted by Рустамчик:
без богато врожденных качеств выигрыш не возможен
И я о том же.
А мы плюшками балуемся )
Для конца октября в наших северных краях - хороший трофей ))
В Лен.области, думаю, уже и улетели все..
quote:Originally posted by Рустамчик:
Все же не стоит сбрасывать со счета профессионализм натасчика, немного удачи. Но без богато врожденных качеств выигрыш не возможен.
"Кровь"-это основа. Дело натасчика раскрыть эту "кровь" в полной мере.Удача конечно важна,но только подготовленным.
quote:Originally posted by Caddy:
Вот этот нежный возраст больше всего и поражает. Значит - не долгие годы тренировок и дрессуры (а, как известно, и медведя можно на коньках научить кататься), а - порода
Порода-это когда среди её представителей есть выдающиеся особи,а когда их нет то это не порода,это унылое говно.
Ну да, согласен, Натасчик раскрывает, если есть что раскрывать, а удача без подготовки не поможет. Все верно
Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичь.Остальное дело техники.Судья конечно может вызвать собаку столько раз сколько посчитает нужным,но удача может не улыбнуться.Ведь наши трайлы проводятся по дикой птице и зверю.
quote:Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичь
Не только. Например эту дичь стрелок уронил метров за 40 в густой камыш в не видимости собаки или в жару(часам к 12)собаке долго не встречается дичь и её ещё заставляют искать подранка соседней собаки и у неё в итоге кончаются силы для подачи своей отработанной птицы(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него),да всего не предвидишь.
quote:Originally posted by TerIg:
quote:
Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичьНе только. Например эту дичь стрелок уронил метров за 40 в густой камыш в не видимости собаки или в жару(часам к 12)собаке долго не встречается дичь и её ещё заставляют искать подранка соседней собаки и у неё в итоге кончаются силы для подачи своей отработанной птицы(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него),да всего не предвидишь.
Я дальше написал
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Остальное дело техники.
Значит техника подвела))
Все эти рассказы "в пользу бедных" ,если бы да кабы.Есть поле,есть собака,всё остальное "песня табунщика".Поле,собака,результат,точка.
quote:Значит техника подвела))
У каждого своё мнение на ситуацию, для одного это "техника", для другого "везение", для третьего ещё что-то.
quote:Все эти рассказы "в пользу бедных" ,если бы да кабы.Есть поле,есть собака,всё остальное "песня табунщика".Поле,собака,результат,точка.
Больно категорично. Окружающий нас мир к счастью непредсказуем.
Дима, не зазвездись.
quote:Originally posted by TerIg:
(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него)
я приведу тебе другой пример:
Собака под номером(точно не помню,но точно помню что было жарко) 11 скачет,время идёт ,но дичи в полосе поиска не встречается,через какое-то время собака заметно оживилась,ускорилась,работа,остановка,заяц(зайца не стреляют),работа есть подачи нет,переход(судьи разрешают напоить собак,снова пуск(напомню,очень жарко) собака в поиске срабатывает птицу,остановка,судья даёт команду на подачу,собака посылается ведущим ,и в это миг собака что работала параллельно срывается и забирает птицу(разумеется её снимают) судья разводит руками,мол ничего не поделаешь придется работать дальше(еще минутная пауза для того чтобы напоить собак),работа продолжается и тут из под собаки работающей параллельно звучат выстрелы,ожидание,главный судья приглашает собаку под номером 11 выполнить закрытую подачу,указывает направление битой птицы(метрах в 20-25 за высоким камышом),собака(очень уставшая,жарко) посылается на закрытую подачу,приносит и отдаёт в руки ведущему,птица передаётся судье для осмотра и баста.
Да к стати,кличка будущего чемпиона ФФТ Баста)))Шутка.
quote:Originally posted by TerIg:
Дима, не зазвездись.
А ты чё за меня переживаешь?))))
А чё не переживал,когда меня "завистливой рожей" называли?)))
quote:Originally posted by TerIg:
quote:
Все эти рассказы "в пользу бедных" ,если бы да кабы.Есть поле,есть собака,всё остальное "песня табунщика".Поле,собака,результат,точка.Больно категорично.
Ты считаешь,что те заводчики в UK,что сделали лучшего в мире спаниеля не категоричны?
У них есть возможность смотреть на статистику. У нас пока либо год рубить категоричностью, либо петь "песню табунщика". А истина, как обычно, посередине.
quote:я приведу тебе другой пример:
Я был очевидцем обоих примеров и собаки Яламы, и твоей 11, условия(жара и время работ собак)были разные и не в пользу 11. Я так считаю.
quote:Изначально написано Виталий Таган:
Ну смотри сам я тебе пообещал. Ты знаешь откуда собака ? Так откуда она ?Кто заводчик ? И мне интересно в какой это я себя тыкаю дисквал .Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
Виталий привет!
«Питерский умник» передергивает в который раз …
Надо четко понимать что к собаке имеют прямое отношение ЗАВОДЧИК + ВЛАДЕЛЕЦ + НАТАСЧИК ( НАТАСЧИКИ ) + ВЕДУЩИЙ и победу собаки на свой счет записывают они все вместе и каждый в отдельности и это справедливо. !!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Ну и во вторых, что за дурь, ВЕРОНИ проиграла ….
ВЕРОНИ - получила высочайший титул CACIT !
ВЕРОНИ баражная собак сегодня ты уступишь в барраже завтра возьмешь верх.
Более того я высокий Титул CACIT ВЕРОНИ записал и на свой счет так как собака в какой то степени моего производства:
Ее мать ЧЕЛСИ моего производства - причем собака высочайшего уровня!
Ее отец СТИНГЕР собака где его мать ПОЛЛИ моего производства!
Радуйся и гордись своей собакой! Это твоя победа!
quote:Originally posted by Spectroscopist:
У нас пока либо год рубить категоричностью, либо петь "песню табунщика". А истина, как обычно, посередине.
Ну так поведай нам о золотой середине.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
'Питерский умник'
Опа на) Питерский умник.А чё не "Питерский пиздабол"? или "злой завистник Спаниелькин" ?
Что поведать то? Все это мы обсуждали.
Плохая собака на трайле в принципе не может стать чемпионом. Победа - это маркер качества. Но в то же время, хорошая собака может и не реализовать свою возможность. Может пролететь по воле случая. В течении сезона за несколько попыток себя не реализовала - да, тогда не стоит обсуждения скорее всего.
Между выяснением подскажите, где и когда еще собак посмотреть можно будет?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Надо четко понимать что к собаке имеют прямое отношение ЗАВОДЧИК + ВЛАДЕЛЕЦ + НАТАСЧИК ( НАТАСЧИКИ ) + ВЕДУЩИЙ и победу собаки на свой счет записывают они все вместе и каждый в отдельности и это справедливо. !!!!
Ключевое слово в твоём предложении какое?! заводчик,натасчик,натасчики,ведущий,победа????
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Плохая собака на трайле в принципе не может стать чемпионом. Победа - это маркер качества.
Согласен.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Но в то же время, хорошая собака может и не реализовать свою возможность.
И тут ты прав.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
В течении сезона за несколько попыток себя не реализовала - да, тогда не стоит обсуждения скорее всего.
Попыток в смысле количества пусков на филд трайлах ? Ели да,то вновь с тобой согласен.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
ВЕРОНИ баражная собак сегодня ты уступишь в барраже завтра возьмешь верх.
Завтра ещё не наступило.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Более того я высокий Титул CACIT ВЕРОНИ записал и на свой счет так как собака в какой то степени моего производства:
Поздравляю.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ее мать ЧЕЛСИ моего производства - причем собака высочайшего уровня!
Поведаешь о её высочайших заслугах?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ее отец СТИНГЕР собака где его мать ПОЛЛИ моего производства!
И про этих собак расскажи,а то как то не на слуху.Среди собак ,которые на "первых строчках наших трайлов" не наблюдаются,может на вторых?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
'Питерский умник' передергивает в который раз :
Ты тоже как и "заводчик Клименко ВВ ( Виталий Таган)"(с) не согласен с решением судей в победе Чемпионата ФФТ собаки по кличке ARTSTYLE AMY ?
quote:Вы мне ещё скажите что англичане самые честные .Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России.
ОРТОДОКС ФТ ,прокомментируешь это высказывание написанное "заводчиком Клименко ВВ " из Таганрога ?
quote:Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет,а так все честно
А это?
quote:Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
Что нибудь скажешь по поводу этого?
quote:Originally posted by TerIg:
Я был очевидцем обоих примеров и собаки Яламы, и твоей 11, условия(жара и время работ собак)были разные и не в пользу 11. Я так считаю
Твоё право!Но к счастью или к сожалению,ни твоё ни моё мнение там никого не интересовало))Только решение судьи.
quote:[/B]
Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичь.Остальное дело техники.Судья конечно может вызвать собаку столько раз сколько посчитает нужным,но удача может не улыбнуться.Ведь наши трайлы проводятся по дикой птице и зверю.
quote:[B]
Дим, а что, за 4 дня трайлов Ами встретила птичку только 1 раз?
За ранее прошу прощения т.к. не совсем в теме, но на сколько я понял собака которая выиграла трайлы или трайл является прямым потомком собак судьи и только под этим судьей получила оценку? Под другими судьями выставлялась, оценки получала? В советских правилах, как бы их не хаяли судьи не имеют права судить потомков своих собак и наверное это правильно, что бы исключить лишние разговоры. Это скорее всего и вызвало сомнения у Виталия Таган и он как заводчик имеет право отстаивать интересы своих собак, хотя после драки обычно кулаками не машут.
Во-первых судей трое и run off они смотрели втроём и решение принимали коллегиально. И, если уж на то пошло, Фрэнк из троих "младший" по категории. Вот так он взял, да и подмял под себя всю бригаду, ага. А остальные двое себя на помойке нашли, да и вообще не в курсах, что на трайлах есть собаки из питомника Фрэнка и их потомки, чего Фрэнк и не скрывал. Щазз!
Рановато нам, по-моему, судить английских судей и их оценки, хотя эмоции причастных к распределению мест, понятны.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дим, а что, за 4 дня трайлов Ами встретила птичку только 1 раз?
Нет,но это не меняет моего мнение об удаче.
quote:Originally posted by romanov1978:
В советских правилах, как бы их не хаяли судьи не имеют права судить потомков своих собак и наверное это правильно, что бы исключить лишние разговоры.
В этих правилах много чего понаписано противоречащее здравому смыслу.Да и в обще причём тут советские правила? Филд трайл по советским правилам судят?
quote:Изначально написано romanov1978:
За ранее прошу прощения т.к. не совсем в теме, но на сколько я понял собака которая выиграла трайлы или трайл является прямым потомком собак судьи и только под этим судьей получила оценку? Под другими судьями выставлялась, оценки получала? В советских правилах, как бы их не хаяли судьи не имеют права судить потомков своих собак и наверное это правильно, что бы исключить лишние разговоры. Это скорее всего и вызвало сомнения у Виталия Таган и он как заводчик имеет право отстаивать интересы своих собак, хотя после драки обычно кулаками не машут.
В правилах РОРС эксперту не запрещено оценивать собак своей секции и собак разведения своей секции. Но они здесь действительно не при чем.
Искать объективность в субъективной оценке дело не благодарное. И вопросы надо задавать не Дмитрию, а судейскому корпусу, и не сейчас, а на трайле. А оценка собаки происходит здесь и сейчас, и собственно не важно, сколько встреч с птицей было в предыдущих днях. Оценивается же конкретное выступление. Не верно было бы считать, что все собаки получившие квалификацию всего в один (два) день, получили ее не заслуженно, только потому, что в другие дни споролись.
Все же, когда снова можно посмотреть собак, понимаю что трайла не будет, может фестиваль какой планируется?
Я разобрался с перехватом. В случае с дисквалом, был не перехват, собака несла, остановилась, положила птицу, подняла морду, снова взяла и подала. То есть, в случае подранка, птица могла свалить. При перехвате, как на видео, такая возможность исключена. так понял.
Ну и заодно поздравляю владельца Верони и всех причастных, с высоким титулом. Я видел мало, но титул CACIT просто так не присуждают. Успехов.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Все же, когда снова можно посмотреть собак, понимаю что трайла не будет, может фестиваль какой планируется?
Рабочих спрингеров посмотреть,если только будущей весной. На "Битве спаниелей" в Нижегородской области.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я разобрался с перехватом. В случае с дисквалом, был не перехват, собака несла, остановилась, положила птицу, подняла морду, снова взяла и подала. То есть, в случае подранка, птица могла свалить. При перехвате, как на видео, такая возможность исключена. так понял.
Рустам, по-моему самая большая ошибка - пытаться у себя в голове создать подобие РОРСовских правил, где каждый шаг собаки расписан и разложен по полкам. На трайлах есть небольшой перечень однозначно дисквальных ошибок, и если собака их не совершила - её работа оценивается целиком, со всеми плюсами и минусами.
Например, собаку сняли после того, как она перекладывала птицу. Я думаю - это не дисквальная ошибка. Судья оценивает по совокупности - искала? Ну искала, подняла? как-то подняла, подала? ну, вроде подала. Хочу я поставить ей хотя-бы Хор.? Нет. Хочу смотреть её дальше? А зачем? У собаки была возможность показать себя. Она и показала, что могла. Change the dog.
Денис, про эту собаку судья сказал, что очень хорошая собака, и ему нравиться ее работа, и мне показалось, что она ему действительно понравилась. На мой вопрос, почему тогда ее дисквалифицировали, он мне это и пояснял, а я понял на сколько позволял мой Англицкий. Я понимаю, что тут система оценки абсолютно другая, нежели в РОРС. А во всем остальном, думаю ты прав.
Вот поэтому я и говорю - рановато нам судить английских судей. Понимание таких вещей приходит только с опытом, а людей с большим опытом у нас почти что нет.
quote:Originally posted by BoltThrower:
рановато нам судить английских судей
Главное, что мы можем оценить уже сейчас и совершенно однозначно - то, что их судейство и сама система отбора лучших собак дала результаты, несоизмеримо лучшие по сравнению с нашей системой и судейства и селекционной работы вообще.
А дальше - можем критиковать, "судить" и упрекать в предвзятости. Но оно, "их", работает лучше нащего! Со всеми возможными, или подозреваемыми нами недостатками.
Это да.
Что означают аббревиатуры в родословных FTCH,и еще всякие разные, где посмотреть можно?
посмотреть можно на обратной стороне родословной РКФ
FTW - победитель филдтрайла, FTCH - двухкратный победитель филдтрайла. Это официальные интстранные титулы. В РКФовских родословных ещё можно встретить типа ТСН UKG, по аббревиатуре понятно, что английский трайловый чемпион, но что крнкретно имел в виду тот, кто это писал - не известно.
quote:Originally posted by BoltThrower:
FTCH - двухкратный победитель филдтрайла.
обязательно под разными судьями.
FTCH- филд трайловый чемпион.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Это официальные интстранные титулы.
Мне кажется,что это НЕ официальные титулы.Но лучше обратится к первоисточнику.
Что то не нашел в перечне аббревиатуры в родословной ркф
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Мне кажется,что это НЕ официальные титулы.Но лучше обратится к первоисточнику.
How to qualify as a Field Trial Champion (FT Ch)
The following dogs shall be entitled to be described as Field Trial Champions:
(5) English Springer Spaniels
(a) A dog placed first in the English Springer Spaniel Championship.
(b) A dog which gains two first awards in Open Stakes under two different Panel A Judges. In the event that the same Panel A Judge officiates at both Stakes, the dog will be entitled to the title of Field Trial Champion provided that the co-Judge at one Stake is also a Panel A Judge.
quote:Originally posted by doc57:
Это титулы исключительно The UK's Kennel Club. И надписи в родословных FTCh и FTW исключительно прерогатива британского кинологической клуба.
Я не спорю) Так официальные эти титулы или нет?
Ftch - да.
Ftw - по-видимому - нет.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Я не спорю) Так официальные эти титулы или нет?
Официальные в британских родословных, ибо это принято у них на уровне Британского клуба и они вписывают эти титулы в свои родословные. Заметьте, РКФ, когда делает родословные потомкам Британских собак, меняют FTCh на, как выше было сказано чемпиона Великобритании, специально показывая, что это всего лишь чемпион Британии по рабочим качествам, ну то есть местечковый (я думаю расценивая со своей позиции на равне чемпионом России, или чемпионом другой любой страны, то есть по положению собака уровня, не помню, кажется три CACT), ну а есть в понимании РКФ-FCI нечто большее - это CIT.
Ну а так как мы с Вами все являемся членами РКФ, а наши собаки имеют родословные РКФ-FCI, то мы по умолчанию должны следовать положениям по полевым испытаниям и присвоению титулов FCI. Для международной кинологической Федерации таких титулов как FTCH FTW не существует. Для них все изыски типа: трайлер, трайлер большого поиска, ФТ -чемпион и пр. титулы не существуют и не имеют ни какого значения. Ну есть общественная организация - один из членов РКФ (будь то пойнтер клуб, или сеттер клуб, или ФТ федерация), которая придумала внутренние награды и титулы, ну ради Бога, пусть награждают.... не более того, а есть официальные титулы FCI. Так что для международной кинологической Федерации, а равно для РКФ эти титулы не существуют.
quote:Originally posted by doc57:
специально показывая, что это всего лишь чемпион Британии по рабочим качествам, ну то есть местечковый (я думаю расценивая со своей позиции на равне чемпионом России, или чемпионом другой любой страны, то есть по положению собака уровня, не помню, кажется три CACT), ну а есть в понимании РКФ-FCI нечто большее - это CIT.
FCI, наверное, так и расценивает, но по спаниелям FT Ch покруче любого CIT многократно.
quote:Originally posted by doc57:
Ну есть общественная организация - один из членов РКФ (будь то пойнтер клуб, или сеттер клуб, или ФТ федерация), которая придумала внутренние награды и титулы, ну ради Бога, пусть награждают.... не более того, а есть официальные титулы FCI. Так что для международной кинологической Федерации, а равно для РКФ эти титулы не существуют.
Да надо послать эту фци подальше ,и награждать собак титулами фт федерации под английскими судьями и выписывать свои родословные.
Собственно как это делают Англичане.
На хрен нам нужны все эти цациты ,это все выставочные титулы.
quote:Изначально написано BoltThrower:FCI, наверное, так и расценивает, но по спаниелям FT Ch покруче любого CIT многократно.
Для заводчиков и знатоков, безусловно. Разве может сравниться FTCH , полученный на чемпионате Британии за первое место, собакой, которая сначала выиграла открытое первенство у себя в регионе, в своём клубе, среди нескольких десятков собак (как в спорте Зональное первенство), а потом выиграла у таких же клубных чемпионов чемпионат Британии? У меня где-то список клубов английских спаниелей был, так вот их в Британии, если память не изменяет, что то около 40 и в каждом сначала проводится свой чемпионат, потом только победители выходят на национальный чемпионат
quote:Originally posted by whitearrow:Да надо послать эту фци подальше ,и награждать собак титулами фт федерации под английскими судьями и выписывать свои родословные.
Собственно как это делают Англичане
Вот когда англичане и другие будут вывозить от нас стооько спаниелей, сколько сейчас весь мир вывозит из Англии, вот тогда... А пока рановато щёки надувать.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Вот когда англичане и другие будут вывозить от нас стооько спаниелей, сколько сейчас весь мир вывозит из Англии, вот тогда... А пока рановато щёки надувать.
Чет я не вижу причинно следственной связи.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
Просто эта собака чемпион фильд трайла.
quote:Originally posted by whitearrow:
Чет я не вижу причинно следственной связи.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?
Качество собак является производной от уровня конкуренции. А надувать щёки имеет смысл, если есть чем похвастаться.
quote:Originally posted by BoltThrower:
А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?
Качество собак является производной от уровня конкуренции. А надувать щёки имеет смысл, если есть чем похвастаться.
В Йоркшире, могут выигрывать поданные королевства.
О качестве собак скажут английские судьи.
Но опять же, причем тут фци ?
quote:Originally posted by whitearrow:
Качество собак является производной от уровня конкуренции.
Пока что все наши собаки происходят от Английских собак и очень хороших, пока нет ни каких замесов например как в евро.
А производная от конкуренции это будущая проекция.
quote:Originally posted by whitearrow:В Йоркшире, могут выигрывать поданные королевства.
О качестве собак скажут английские судьи.
Но опять же, причем тут фци ?
#
Я не думаю, что единственное препятствие к победе на английских трайлах - отсутствие гражданства.
Титул Ч ФФТ, Чемпион трайлер или что там у нас ещё есть будет ценится наравне с FT Ch, если конкуренция на наших трайлах будет как в Англии. Пока этого нет и близко.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Я не думаю, что единственное препятствие к победе на английских трайлах - отсутствие гражданства.
Ну если тебя кто из англичан усыновит ,тогда да)
quote:Originally posted by BoltThrower:
Титул Ч ФФТ, Чемпион трайлер или что там у нас ещё есть будет ценится наравне с FT Ch, если конкуренция на наших трайлах будет как в Англии. Пока этого нет и близко.
Ну да все правильно. А фци то тут при чем ?
quote:Originally posted by whitearrow:
Но опять же, причем тут фци ?
Я не в восторге от ФЦИ, как и от любой бюрократии, но попытка обособиться от мировой кинологии может быть успешной только в том случае, если существует самодостаточная внутренняя кинология, вот как в Англии по спаниелям. Впрочем, в этом случае можно и не обосабливаться, а спокойно на всех поплёвывать, вот как Кеннель клуб.
А в наших условиях обособление приведёт к созданию очередного РОРСа. Из двух зол...
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну если тебя кто из англичан усыновит ,тогда да)
Это сделает мои шансы на победу в Английском Чемпионате отличными от нуля. "Вероятность отличная от нуля" - моя любимая фраза из учебника по терверу.
quote:Originally posted by BoltThrower:
А в наших условиях обособление приведёт к созданию очередного РОРСа. Из двух зол...
Т.е. хочешь сказать что титулы нашего родного РКФ повышают рейтинг и продаваемость щенков.
Может тогда и на выставках титулы получать,это еще лучше будет,но тогда нужны будут дуалы, чем и грешит евро.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Это сделает мои шансы на победу в Английском Чемпионате отличными от нуля. "Вероятность отличная от нуля" - моя любимая фраза из учебника по терверу.
Для тебя может и да, а для кого то может и нет.
quote:Originally posted by whitearrow:Т.е. хочешь сказать что титулы нашего родного РКФ повышают рейтинг и продаваемость щенков.
М
Вообще об этом не говорю. У меня кобель, для охоты, и на выставке я ни разу не был. А трайлы лично для меня - интересный спорт.
quote:Originally posted by BoltThrower:
и на выставке я ни разу не был.
А надо идти если кобеля вязать захочешь.
А я не хочу.
quote:Originally posted by BoltThrower:
А я не хочу.
У твоего кобеля кстати шерсть очень короткая, могут и оч.хор. не дать, а с хорьком вязать нельзя.
Может накладную, какую шерсть приклеить ))) Ну если конечно вдруг захочешь.
С паршивой овцы...
quote:Originally posted by whitearrow:
Для тебя может и да, а для кого то может и нет.
Да, может и есть у нас собаки способные конкурировать с английскими, но мы об этом узнать не можем. Всё, что мы можем - сравнивать своих собак. И чем выше будет конкуренция, тем больше шансов, что победитель - не просто первый парень на деревне. Не случайно у англичан нет титулов, кроме тех, что связаны непосредственно с победой - при высокой конкуренции победитель - уже титул, никакие цациты не нужны.
quote:Изначально написано whitearrow:
Чет я не вижу причинно следственной связи.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
Просто эта собака чемпион фильд трайла.
Английский кинологический клуб является членом FCI, но правда особым, привелегированным членом, поэтому, наверное и находится на особенном положении и ему можно многое, чего нельзя другим. Quod licet Jovi, non licet bovi. (Что дозволенн Юпитеру, не дозволено быку). Соответственно все судьи Британского клуба являются судьями FCI, иначе бы ни когда международная кинологическая федерация не дала бы титулы CACIT под неизвестным ни кому дядей. По поводу участия в Чемпионате Британии собак из России, как говорят сами британцы: «без проблем! Вступаете с собакой в любой клуб спаниелей на Туманном Альбионе, участвуете со своей собакой в открытом отборочном чемпионате клуба, занимаете в нем первое место и Welcome». И возможно, в случае победы, вас и вашу собаку наградит сама Ее Величество Королева Елизавета II.) Если не обвинят в пособничестве в отравлении в Солсбери.)
FTCh в Британии, или даже FTW и чемпион field trial в России, или даже CIT - это все таки не совсем равнозначные титулы даже полученные под Британскими судьями. У нас конкуренция меньше 30 собак, а у них сколько 300? 400? Каждая наша собака на наших трайлах, в наших угодьях смогла отработать 5-10 минут (ну максимум 15) и максимум по одной работе. И если бы внимательно посмотреть хронометраж, то с титулами были те собаки, которые быстро более или менее встречали птицу, безошибочно ее отрабатывали и на этом все заканчивалось. Но чем дольше работала собака, чем дольше была она без встречей с птицей, тем больше повышался шанс совершить ошибку (кто-то четвертую птицу из под пары не нашёл. Три нашла собака, а четвертую не смогла. Кто-то уже падал от бессилия в дремучем лесу камыша и судьи снимали. И т.д.). Так вот по правилам того же Английского клуба работа собаки длиться 30 минут. А теперь представьте их угодья, отсутствие двухметрового камыша, обилие птицы и 30 минут. Сколько работ должна сделать каждая собака? 3-5-7? Думаю, что на наших трайлах если бы была возможность каждой собаке работать по 30 минут, да хотя бы по 15, но как минимум с 3 работами и были бы угодья как у англичан, то, возможно, расклады могли бы быть совсем другие. А если бы кролик в изобилии шагал бы мимо, то тем более. Может и вообще ни кто квалификации бы и не получил, ибо вероятность ошибки была бы очень высокой, а выиграть бы могли бы только опытные собаки, ну уж ни как юниоры... ИМХО.
quote:Originally posted by doc57:
возможно, в случае победы, вас и вашу собаку наградит сама Ее Величество Королева Елизавета II.)
Ну да, я ж говорю: существует вероятность, отличная от нуля.
quote:Originally posted by doc57:
А теперь представьте их угодья, отсутствие двухметрового камыша, обилие птицы и 30 минут. Сколько работ должна сделать каждая собака? 3-5-7? Думаю, что на наших трайлах если бы была возможность каждой собаке работать по 30 минут, да хотя бы по 15, но как минимум с 3 работами и были бы угодья как у англичан, то, возможно, расклады могли бы быть совсем другие. А если бы кролик в изобилии шагал бы мимо, то тем более. Может и вообще ни кто квалификации бы и не получил, ибо вероятность ошибки была бы очень высокой, а выиграть бы могли бы только опытные собаки, ну уж ни как юниоры... ИМХО.
И если нам отказаться от титулов фци то в крыму угодья примерно как в Англии.
quote:Originally posted by doc57:
Вступаете с собакой в любой клуб спаниелей на Туманном Альбионе,
Там чтоб в клуб вступить рекомендации местных товарищей нужны.
quote:Originally posted by doc57:
дремучем лесу камыша и судьи снимали. И т.д.). Так вот по правилам того же Английского клуба работа собаки длиться 30 минут.
Не помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
Ну и , конечно, условия у нас не английские, однако прямой связи между титулом, временем работы, и временем в которое собака выступала, всё-таки не было. Твой же кокер, Михаил, в первый день выступал одним из последних, по жаре и не 10 минут. Дима чемпионское выступление своё описал - тоже не просто всё было и не быстро. Не надо совсем упрощать, хоть и верно всё: жарко бывало, камыш, и количество отстрелянной не как в UK.
quote:[/B]
И если нам отказаться от титулов фци то в крыму угодья примерно как в Англии.
quote:[B]
Это верно. Но ведь обсасывали всё: трайлы не окупаются, их организация зависит от спонсоров(а), поэтому что организовали - на том и спасибо. Это я без сарказма, суровая правда жизни.
Организуешь в Крыму? И все ли ещё поедут без цацек? По английской системе - 4 призовых места, ну т.е. как цацек, а вот всяких хорей и очхоров уже не будет. А для кого-то и это стимул для участия.
quote:Originally posted by BoltThrower:
английской системе - 4 призовых места, ну т.е. как цацек, а вот всяких хорей и очхоров уже не будет. А для кого-то и это стимул для участия.
Хотя здесь я, кажется, ошибся. В Крыму только цацит нельзя, а хорьков - пожалуйста. Снимаю аргумент.
Но, увы, всё зависит от организатора. Ты ж рыночник, сам понимаешь - если предприятие не окупается...
quote:Изначально написано BoltThrower:Не помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
Ну и , конечно, условия у нас не английские, однако прямой связи между титулом, временем работы, и временем в которое собака выступала, всё-таки не было. Твой же кокер, Михаил, в первый день выступал одним из последних, по жаре и не 10 минут. Дима чемпионское выступление своё описал - тоже не просто всё было и не быстро. Не надо совсем упрощать, хоть и верно всё: жарко бывало, камыш, и количество отстрелянной не как в UK.
Мне кажется, что все таки угодья не адекватные для оценки собак. Очень тяжелые. Сами англичане говорили, что это ужас. Особенно во второй день. Так же говорили, что им ни чего не видно..
Думаешь работали больше 10 минут? А мне показалось, что все, кто получал квалификацию работали очень коротко, за редким исключением. Выступление собаки Дмитрия я видел в третий день, мне показалось было не долго, максимум 10 минут. Нет отработала все четко, красиво, судя по оценке без ошибок. Все достойно и адекватно, без вопросов. Возможно показалось, но у меня возникло такое ощущение по времени. Да и по поводу жары. Это тоже думаю играло огромную роль, ибо даже судья уже не могли двигаться, не говоря о собаках, то есть собаки были совсем не в одинаковых условиях (жребий и все такое -это понятно), но фийлд трайл - это же племенное мероприятие в первую очередь, а не олимпийские игры и цель его в первую очередь адекватно оценить всех собак, то есть каждую по достоинству, а получалось, что в 2-х метровом камыше у одной собаки птица падала перед носом, а другую птицу стрелял третий стрелок шестым патроном у Ростова и шансов найти у собак птицу. Но как говориться имеем, что имеем. Будем надеяться, что каждый год собак будет больше, они будут сильнее и опытней, работать будут без ошибок и нам на заглядение (главное, чтобы было где и что смотреть, а не как шумел камыш))), да и угодья надеемся будут найдены другие, более адекватные и богатые дичью.
quote:Изначально написано BoltThrower:Не помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
Извиняюсь, посмотрел правила FCI -15 минут длительность выступления. Получается как и у легавых, но и меньше быть не может. Должно быть чётко 15. Отработала собака птицу за 5 минут, работает дальше, до окончания времени.
quote:Originally posted by doc57:
Мне кажется, что все таки угодья не адекватные для оценки собак. Очень тяжелые.
Условия - не фонтан, тут и обсуждать нечего.
По времени работы - я не засекал, но есть внутрнние часы. У нас в целом летний сезон получается жаркий, так что на время работы я внимание всегда обращаю, и на температуру. Твой кокер точно работал больше, чем я бы его гонял без отдыха по такой жаре. Димину работу я не видел, всё со слов. Жребий играл очень большую роль, но нет правил без исключений.
А так, естественно, хотелось бы лучшего.
quote:Изначально написано BoltThrower:Условия - не фонтан, тут и обсуждать нечего.
По времени работы - я не засекал, но есть внутрнние часы. У нас в целом летний сезон получается жаркий, так что на время работы я внимание всегда обращаю, и на температуру. Твой кокер точно работал больше, чем я бы его гонял без отдыха по такой жаре. Димину работу я не видел, всё со слов. Жребий играл очень большую роль, но нет правил без исключений.
А так, естественно, хотелось бы лучшего.
Вот так и получилось, что в адекватную оценку работы собак вмешивалась куча случайностей: жара, непроходимые угодья, стрелки, стреляющие шестым патроном у Ростова, то порой стреляющие шумовых из под своих ног, малое количество дичи для таких угодий, даже, как мне показалось небольшое самодурство судей (хотя и судей не обсуждаем), но одно только «меньше свистеть» - всем нам осталось не понятным и не изведанным.
Вот ролик работы чемпионки Британии 2018 года. И управляет он собакой достаточно много свистком, кстати, и отпускает от себя достаточно далеко, и ни кто не заставляет собаку подтянуть к ногам. А какие угодья??? Эх.....Интересно, что на 5 мин 11сек судья смешает ведущего на более открытое место, на возвышенность, чтобы было удобнее управлять собакой. У нас было круче, Френк сам кого-то поднимал на руках, чтобы ведущий мог отжестикулировать собаке
Что то не могу понять. В UK есть несколько уровней трайлов, "региональный" - клубный, победитель клубного трайла может участвовать в чемпионате UK? Правильно понял? Если да, то трайл какого уровня собака должна выиграть, что бы ей присудили титул FTW?
quote:А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?
Качество собак является производной от уровня конкуренции.
На трайлах в Ейском принимали участие и FTCH и FTW и с другими наградами заработанными в Англии,и эти собаки из известных английских питомников не выглядели "белыми воронами" на фоне собак рождённых в России.
Судья RODNEY CHAPPLE (Великобритания), категория А сказал (не дословно ,но смысл был такой) -"эта собака очень хороша и может принимать участие в английских трайлах".Я не буду называть человека который мне это рассказал(захочет сам расскажет) и не буду называть кличку собаки.Кто не верит пусть считает это байкой.
Считаю,что наши собаки и в Йоркшире будут выглядеть не дурно))
quote:Originally posted by doc57:
Извиняюсь, посмотрел правила FCI -15 минут длительность выступления. Получается как и у легавых, но и меньше быть не может. Должно быть чётко 15. Отработала собака птицу за 5 минут, работает дальше, до окончания времени.
Не знаю один я слышал или все,но организатор трайлов в присутствии английских судей объявил что судить будут по английским правилам без временных рамок,всё на усмотрение судьи.По моему это было сказано в присутствии всех и возражений не было.
Про время выступления я тоже слышал, без ограничения ни в меньшую не в большую строну.
Про то что собака Дмитрия хороша и могла бы достойно выступить в Англии, слышал я, это мне и было адресовано.
По титулам нашел пояснения Мацокина в 15 году - "Чтобы было понятно, FTW - это победитель фильд трайла. fTCh - это победитель двух квалификационных трайлов при условии, что их судили разные судьи." Квалификационный трайл - это и есть клубный?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Про время выступления я тоже слышал, без ограничения ни в меньшую не в большую строну.
Про то что собака Дмитрия хороша и могла бы достойно выступить в Англии, слышал я, это мне и было адресовано.
По титулам нашел пояснения Мацокина в 15 году - "Чтобы было понятно, FTW - это победитель фильд трайла. fTCh - это победитель двух квалификационных трайлов при условии, что их судили разные судьи." Квалификационный трайл - это и есть клубный?
FTCH можно получить и при одном квалификационным трайле, выиграв его, а потом победив на чемпионате Британии. По факту будет две победы.
По поводу времени - это слышали все, но в этих угодьях по другому и быть не могло. 15 минут в непролазном камыше, тем более если собака уже сделала хоршую работу - это увеличит вероятность дисквала хорошей собаки. Разговор не о судействе даже, а о неадекватности угодий для объективного судейства каждой собаки. Примеры тому есть и не один. Например, собака Дениса. Сам Френк сказал, что на в 3 день - это была у него лучшая собака по стилю, но.... sorry. Но помимо того, что это племенное мероприятие, это ещё и спорт, а спорт не терпит сослагательного наклонения: если бы.....! Так что будем готовиться к следующему году и надеюсь, что организаторы смогут подыскать менее сложные угодья.
Вопрос остался, квалификационный трайл - это и есть клубный? Как часто он проходит?
Field Trial Champion - Чемпион Полевых Испытаний- Собака победившая на Чемпионате Британии который проводится один раз в год Кенелл клубом
Field Trial Winner - Победитель Полевых Испытаний которые проводятся клубами в течении года.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Вопрос остался, квалификационный трайл - это и есть клубный? Как часто он проходит?
Я уже выше писал. В Британии существует 49 клубов (Английских кокер спаниелей), думаю, что АСС не меньше, но честно не интересовался. Для участия в Чемпионате Британии надо вступить в один, или несколько клубов (такое тоже возможно). Необходимо принять участие в кваллификационных трайлах (каждый клуб проводит его один раз в году. Фактически это чемпионат клуба) и победить в этом трайле, получив заветный FTW. Чемпион может попробывать свои силы на чемпионате Британии. Без победы на чемпионате одного из клубов попасть на Чемпионат Британии не возможно. Посмотрел статью о последнем чемпионате Британии среди кокеров. Так вот, в Чемпионате Британии приняло участие более 600 собак. Думаю это с клубными кваллификациями вместе.
С этим понятно, спасибо dok57! А клуб проводит квалификационные трайлы раз в год?
Вот список клубов кокеров в UK. В каждом проводится свой чемпионат, который является отбором на финал - Чемпионат Великобритании.
Вот список клубов кокеров в UK. В каждом проводится свой чемпионат, который проводится раз в год и является отбором на финал - Чемпионат Великобритании.
Ответ получил, спасибо!
Если позволите- мои пять копеек.Не спаниелист ни разу - но весной впервые себя попробовал на трайлах легавых, и мне в принципе все стало понятно, какие собаки выигрывают, какие за бортом остатются... всё было очевидно... я ходил и смотрел, на собак. на людей....
quote:Да, может и есть у нас собаки способные конкурировать с английскими, но мы об этом узнать не можем.
Узнать мы можем,ну хотя бы задав вопрос судьям из Англии.Слукавят они или нет,знать не могу,но спросить то можно.
quote:Всё, что мы можем - сравнивать своих собак.
Опят таки под английским судейством,а это уже не мало.
quote:И чем выше будет конкуренция, тем больше шансов, что победитель - не просто первый парень на деревне.
Согласен.30 собак из которых претендентов на победу было не мало,разве это не конкуренция? это конечно не масштаб UK,но тем не менее.
quote:[/B]
На трайлах в Ейском принимали участие и FTCH и FTW и с другими наградами заработанными в Англии,и эти собаки из известных английских питомников не выглядели "белыми воронами" на фоне собак рождённых в России.
quote:[B]
Это кто у нас такой титулованный, да ещё во множественном числе?
quote:[/B]
Считаю,что наши собаки и в Йоркшире будут выглядеть не дурно))
quote:[B]
Я тоже думаю, что некоторые из наших собак могут не дурно выглядить в Йоркшире. А скажи, Дима, ты на трайлы ездишь "не дурно выглядить" или побеждать, а то это как бы немного разные вещи.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Узнать мы можем,ну хотя бы задав вопрос судьям из Англии.Слукавят они или нет,знать не могу,но спросить то можно.
quote:
Спросить можно, и они ответят: ваша собака может выступать на трайлах в Англии. И не слукавят. Вот только толку от этого ответа. Главный принцип трайла - сравнение собак здесь и сейчас. А если бы можно было сранивать дистанционно - так зачем трайл? Проведём испытания, судья оценит, поставит бал... Где-то я это уже слышал.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Спросить можно, и они ответят: ваша собака может выступать на трайлах в Англии. И не слукавят.
Ну коль они не слукавят,чем вам это не доказательство, что ваша собака не хуже тех что FTW ?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Вот только толку от этого ответа. Главный принцип трайла - сравнение собак здесь и сейчас.
Да сравнивали уже "здесь и сейчас",были у нас на трайле и FTCH и FTW и другие собаки рождённые в Англии.И на последнем трайле принимали участие собаки рожденные в Англии.Были и те собаки которые прилетели в Россию в утробе матери от двух FTCH.
Судят собак английские судьи,английских собак по английским правилам.В чём ваши сомнения,я не пойму.
BoltThrower На бараже, по какому признаку английские судьи отдают предпочтение одному представителю породы в отличии от другого? Как они могут сравнить кокера и спрингера, здесь и сейчас? Ведь их не смущает,что это разные породы.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Да сравнивали уже "здесь и сейчас",были у нас на трайле и FTCH и FTW и другие собаки рождённые в Англии.
Повторю вопрос: это что за FTW и FTCh у нас на трайлах, да во множественном числе. Клички, пожалуйста.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
BoltThrower На бараже, по какому признаку английские судьи отдают предпочтение одному представителю породы в отличии от другого? Как они могут сравнить кокера и спрингера, здесь и сейчас? Ведь их не смущает,что это разные породы.
Х.з. я не судья. Судя по тому, что run off проводится на чистом, оценивают стиль, но перед тем, как попасть в run off, собака должна продемонстрировать работу. Которая не зависит от породы - кокер или спрингер.
Ну, и ещё повторю: ты считаешь возможным сравнивать дистанционно? Чего ж свалил из альтернативных спаниелей, где именно так и сравнивают?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну коль они не слукавят,чем вам это не доказательство, что ваша собака не хуже тех что FTW ?
quote:
Единственным доказательством может быть сравнение.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Судят собак английские судьи,английских собак по английским правилам.В чём ваши сомнения,я не пойму.
Да никаких сомнений. Здесь и сейчас, среди этих собак выигрывает конкретная собака. Под английскими судьями и по английским правилам. И это не является доказательством, что она выиграла бы у других собак на соревнованиях с более высоким уровнем конкуренции.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Ну, и ещё повторю: ты считаешь возможным сравнивать дистанционно?
Я не сравниваю дистанционно,я вообще не сравниваю,я выставляю собак в качестве ведущего.Сравнивают судьи.Я не судья.
quote:Originally posted by BoltThrower:
BoltThrower На бараже, по какому признаку английские судьи отдают предпочтение одному представителю породы в отличии от другого? Как они могут сравнить кокера и спрингера, здесь и сейчас? Ведь их не смущает,что это разные породы.Х.з. я не судья. Судя по тому, что run off проводится на чистом, оценивают стиль, но перед тем, как попасть в run off, собака должна продемонстрировать работу. Которая не зависит от породы - кокер или спрингер.
Логично.Стиль.Но это две разные породы.Как они могут сравнить два разных стиля? Спрингера со спрингером понятно,кокера с кокером тоже.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Чего ж свалил из альтернативных спаниелей, где именно так т сравнивают?
Там нет соперников.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Да никаких сомнений. Здесь и сейчас, среди этих собак выигрывает конкретная собака. Под английскими судьями и по английским правилам. И это не является доказательством, что она выиграла бы у других собак на соревнованиях с более высоким уровнем конкуренции.
Но это и не доказывает,что она бы им проиграла.
Упс.
Дим, а ответы на повторные вопросы будут?
Я понял, что на бараже оценивали соответствие АКС стилю кокера, и соответствие АСС стилю спрингере. А затем сравнивали, кто больше соответствует. Не так?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Повторю вопрос: это что за FTW и FTCh у нас на трайлах, да во множественном числе. Клички, пожалуйста.
Посмотрите трайлы за 15,16 год. Сникерс точно помню,классная собака!Мне она очень нравилась.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я понял, что на бараже оценивали соответствие АКС стилю кокера, и соответствие АСС стилю спрингере.
Ну что то вроде этого)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не сравниваю дистанционно,я вообще не сравниваю,я выставляю собак в качестве ведущего.Сравнивают судьи.Я не судья.
quote:
Но ты считаешь, что судья может сравнить дистанционно. Типа если сказал: может в Англии конкурировать - значит уже и FTW.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Там нет соперников.
Ну, здесь у тебя в соперниках недостатка нет - всё FTCH да FTW.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Посмотрите трайлы за 15,16 год. Сникерс точно помню,классная собака
Сникерс привезли в Россию в 8ми летнем возрасте беременную. Т.е. на трайлах она выступала либо после родов в 8 лет либо на следующий год. Хороший спарринг партнёр! Другие примеры есть?
По сравнению кокера и спрингера рискну предположить, что это вынужденная история. В Англии, где и тех и других в достатке, их предпочитают разводить по разным трайлам.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но ты считаешь, что судья может сравнить дистанционно. Типа если сказал: может в Англии конкурировать - значит уже и FTW.
Да ничего я не считаю,но ведь может,и не по моему мнению,а по мнению судьи)) Я его за язык не тянул))
quote:Originally posted by BoltThrower:
Ну, здесь у тебя в соперниках недостатка нет - всё FTCH да FTW
FTCH и FTW на последнем трайле не было (старенькие они уже) ,а вот CACIT ные собаки были ДИ-ДИ ,Бетти, Фиона может еще кого забыл
Да может, может. Я тоже так считаю. Только есть один нюанс - уровень конкуренции. У нас на трайлах победителя судьи выбирали среди 3х-4х собак, показавших достойную работу. А иногда и того меньше. А в Англии, сдаётся мне, реальных претендентов на победу существенно больше. И собака, которую выбрали лучшей из 3х претендентов или из 10ти - это разная история. Я уж не говорю про английский чемпионат, где учавствует под сотню FTW. У нас за всю историю столько цацитов нет, сколько у них FTW на одном чемпионате рубятся.
quote:Сникерс привезли в Россию в 8ми летнем возрасте беременную. Т.е. на трайлах она выступала либо после родов в 8 лет либо на следующий год. Хороший спарринг партнёр!
Я не знаю до или после родов,но ЦАЦИТ свой получила.
quote:Другие примеры есть?
Кобель ещё был FTW Бэн домашняя кличка,он точно не после родов и не беременный и без ЦАЦИТА ))
А почему в России не может быть собаки, лучше чем ftch? На олимпиадах иногда лучшими становятся аутсайдеры. Домрачеву вон в сборную не взяли, а она за Беларусов офигенно выступала. Другое дело что все это чисто гипотетически
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
старенькие они уже)
Ну, а ещё одну кличку FTCH или FTW в России напомнишь? Или всё-таки одна пенсионерка?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Да может, может. Я тоже так считаю. Только есть один нюанс - уровень конкуренции. У нас на трайлах победителя судьи выбирали среди 3х-4х собак, показавших достойную работу. А иногда и того меньше. А в Англии, сдаётся мне, реальных претендентов на победу существенно больше. И собака, которую выбрали лучшей из 3х претендентов или из 10ти - это разная история. Я уж не говорю про английский чемпионат, где учавствует под сотню FTW. У нас за всю историю столько цацитов нет, сколько у них FTW на одном чемпионате рубятся.
Так нашей истории только 10 лет исполнилось))А у них трайлы почти 100 лет проводятся.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А почему в России не может быть собаки, лучше чем ftch?
Может. Я всего лишь сказал, что мы об этом узнать не можем, не сравнивая своих собак с обладателями ихних титулов. И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки. Повторю - одно дело выбирать победителя из трёх претендентов, другое - хотя-бы из десятка.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Ну, а ещё одну кличку FTCH или FTW в России напомнишь? Или всё-таки одна пенсионерка?
Какой то кокер еще черный был,ЦАЦИТ заработал точно помню,кличку не помню,у неё тоже какие то заслуги в Англии были,врать не буду,в интернете всё есть,хочешь ищи сам.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А у них трайлы почти 100 лет проводятся.
Да, но столетние собаки на трайлы не допускаются. Около ста FTW это за 5-6 последних лет.
quote:Originally posted by BoltThrower:
И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки.
Но и не опровергает ничего.
Больше ста - с 1899 года.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Но и не опровергает ничего.
Блажен, кто верует.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Больше ста - с 1899 года
Тем более!
quote:Originally posted by BoltThrower:
Блажен, кто верует.
А почему нет)Вы же не будите опровергать тот факт,что наших собак судили представители ну или потомки оригинаторов породы,судили по своим правилам,которые придумали для своих собак.Так чем по вашему,наши собаки судятся не так как их?В чём сомнения то? Только в количестве FTW?
quote:Изначально написано BoltThrower:
По сравнению кокера и спрингера рискну предположить, что это вынужденная история. В Англии, где и тех и других в достатке, их предпочитают разводить по разным трайлам.
Не совсем. В Англии проводятся как отдельные созтязания, так и микс, где выступают и кокера и спрингеры.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Может. Я всего лишь сказал, что мы об этом узнать не можем, не сравнивая своих собак с обладателями ихних титулов. И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки. Повторю - одно дело выбирать победителя из трёх претендентов, другое - хотя-бы из десятка.
Не спорьте. То что любой иностранец может быть членом любого Британского клуба сомнений уже нет и то, что наши собаки могут участвовать в квалификационных трайлах этих клубов тоже понятно. Надеюсь в скором времени узнаем сможем ли мы с нашими собаками там конкурировать и выигрывать, а соответственно пройти выше квалификационных трайлов. Поживем, увидем.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
FTCH и FTW на последнем трайле не было (старенькие они уже) ,а вот CACIT ные собаки были ДИ-ДИ ,Бетти, Фиона может еще кого забыл
Ну Бетька не просто CACIT, она дважды CACIT, а соответственно по положению FCI достойна титула CIT. Можно сказать, что без пяти минут интернациональный полевой чемпион. Не может получить оч. Хор. Российские шоушники выше хорька не ставят. Ну а по положению английского клуба это соответствует FTCH. Так что это была самая титулованная собака на трайлах. Вот только не спарринг партнёр она, увы, молодым собакам после двух родов с годовым разрывом и после перенесённого пироплазмоза в этом году.
quote:Originally posted by doc57:
Ну Бетька не просто CACIT, она дважды CACIT,
Совершенно верно, если мне память не изменяет под одними и теме же судьями.[QUOTE]
quote:Originally posted by doc57:
Не спорьте. То что любой иностранец может быть членом любого Британского клуба сомнений уже нет и то, что наши собаки могут участвовать в квалификационных трайлах этих клубов тоже понятно. Надеюсь в скором времени узнаем сможем ли мы с нашими собаками там конкурировать и выигрывать, а соответственно пройти выше квалификационных трайлов. Поживем, увидем.
Так я только о том и говорю, что это - единственный способ сравнения.
Просто некоторые хотят сэкономить на транспортных расходах, и объявить себя FTCH без поездок на английские трайлы. Желание, в целом, понятное.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Совершенно верно, если мне память не изменяет под одними и теме же судьями.[QUOTE]
Титул записывается под одним судьей, а не под бригадой. Оба CACIT у неё под разныи судьями, со слов Алексея. Сам я сертификаты не видел. То есть если бы Ваша собака в один день взяла CACIT, а потом во второй, то в первый день был бы записан Френк, во второй Алед и это было бы под разными судьями.
quote:Originally posted by doc57:
Титул записывается под одним судьей, а не под бригадой.
Под одним судьёй записывается квалификация.В данном случаи это 1 отлично.
Но так как у нас парные пуски,то и под вторым судьёй собака может получить квалификацию с оценкой 1 отлично.
В случаи если обе собаки претендуют на титул,то они(собаки) сравниваются в run off под тремя судьями,и решение принимается тремя судьями о присвоение титула.
quote:То есть если бы Ваша собака в один день взяла CACIT, а потом во второй, то в первый день был бы записан Френк, во второй Алед и это было бы под разными судьями.
Кто то из нас точно заблуждается))
Это одна бригада судей,хоть и судят они каждый новый день отдельный трайл,но это одни и те же люди.И на run off тоже.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Кто то из нас точно заблуждается))
Это одна бригада судей,хоть и судят они каждый новый день отдельный трайл,но это одни и те же люди.И на run off тоже.
Тогда, а зачем они менялись кажды день? Для того, чтобы собаки могли получить титул под разным судьей. Мне даже кажется на этом в первый день акцент даже Позднеевым был сделан, что будет смена судьи в следующий день, чтобы соба и получили квалификацию под другим судьей. И Дима Ялама проводит в ноябре трайлы и вызывает судью из Британии, а второй судья свой, имеющий FCI сертификат судить состязания ранга CACIT. Для того, чтобы во второй день была возможность получить квалификацию из под другого судьи. Так сказать право подписи.
quote:Originally posted by doc57:
Тогда, а зачем они менялись кажды день?
Чтобы не гадать.Предлагаю задать этот вопрос организатору - Федерации Филд Трайла.
А пока мы ждём ответа,я предположу,что делается это для того,чтобы уровнять шансы собак (согласно жребию) выступая под разными судьями.Это по моему делается и в Англии ,то есть в первый день согласно жеребьевки собаки выступают в двух разных группах-это первый тур,собаки успешно прошедшие первый тур(не дисквалифицированные) выступают под двумя другими судьями,по завершению второго тура и сравнение оценок судей (по мнению четверых или даже пятерых судей,если там присутствует главный судья,я просто не знаю) называется лучшая собака чемпионата или лучшие собаки чемпионата ,тогда назначается run off ,где все судьи чемпионата смотрят собак в реальном времени и выносят свой общий вердикт.ВСЕ судьи чемпионата, выбирают лучшую по их ОБЩЕМУ мнению собаку.И затем называют еще трёх собак занявших соответственно 4,3 и 2 место на чемпионате.
quote:Изначально написано TerIg:
в тех условиях на видео работ практически не увидишь
Так если оператор ничего бы не увидел, то судьи то как видели в таких условиях? И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
quote:Originally posted by footwear salesman:
Так если оператор ничего бы не увидел, то судьи то как видели в таких условиях? И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
Вот,это точно!
quote:И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?
на сегодня это лучшие условия для трайла у нас в стране,когда найдут лучше проведут трайл там
трайлы даже в таких условиях дают много познавательного для владельцев
открытие по зайцу
quote:Originally posted by footwear salesman:
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
Такой опыт уже был.И разговоров было в разы больше,чем в этой теме.В 2010 году на матчевой встречи в Ленинградской области.Это видео и комментарии в открытом доступе.
От себя скажу- судить по видео не возможно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
От себя скажу- судить по видео не возможно.
Судить по видео не возможно для того кто там не был. А если присутствовал то некоторые моменты выпадают из памяти и видео помогает все вспомнить и проанализировать.
Но в нашем случае, я думаю профессиональная съемка видео вряд ли когда будет организована.
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:От себя скажу- судить по видео не возможно.
Судить по видео не возможно для того кто там не был.
И тем более для того кто там был))
quote:Изначально написано TerIg:
открытие по зайцу
С полем Игорь!
quote:Изначально написано whitearrow:
Судить по видео не возможно для того кто там не был. А если присутствовал то некоторые моменты выпадают из памяти и видео помогает все вспомнить и проанализировать.
Но в нашем случае, я думаю профессиональная съемка видео вряд ли когда будет организована.
Никто не говорит, чтобы судить по видео в плане судейства, но любое дополнительное средство контроля только плюс, имхо.
В первую очередь для судьи
Судьи они ж тоже люди...
Камера в непосредственной близости к судье видит тоже что и он.
И главное - громадный плюс в плане продвижения собак и самого формата мероприятия.
Оператор контролирует судью?! А кто оператора контролировать будет? Если есть не доверие к судьям, может надо других судей приглашать?
Само предприятие вроде не окупается взносами. Сомнительно, что кто то еще захочет на профи оператора вложится.
Игорь, с полем!
quote:Originally posted by footwear salesman:
Камера в непосредственной близости к судье видит тоже что и он.
Ошибаетесь)) С помощью камеры невозможно охватить ВСЁ что видит человек(в данном случаи судья) собственными глазами.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ошибаетесь)) С помощью камеры невозможно охватить ВСЁ что видит человек(в данном случаи судья) собственными глазами.
Профессиональный оператор сможет много охватить,не все конечно.
Вообще конечно это было бы здорово,я б с удовольствием посмотрел бы.
Но думаю не осуществимо,если только кто то в частном порядке это сделает.
quote:Originally posted by whitearrow:
Профессиональный оператор сможет много охватить,не все конечно.
Ну коль всего камерой не охватишь,тогда это просто кино, состоящее из отдельных эпизодов.
quote:Originally posted by TerIg:
открытие по зайцу
С полем! в целях прекращения бесполезного флуда про судейство (для этого отдельная ветка про трайлы вроде существует)-поделитесь пожалуйста опытом и приемами охоты на зайца со спрингером.
quote:поделитесь пожалуйста опытом и приемами охоты на зайца со спрингером.
Я охочусь в степи,где в балках и вдоль речек много больших кустов,заросших внутри и по периметру шиповником,тёрном и другими колючими растениями. Гончаки внутрь таких зарослей не лезут, а спрингер низом проходит нормально и там часто отсиживается заяц и если заяц выскочил с другой стороны зарослей,или не смог стрельнуть,или промазал,то дальше работают гончие. В эту охоту(что на фото) только так и добывали зайцев.
Другой вариант, это загон. Загон происходит в посадках или в густой траве не ниже колена среди степи. В посадках двое идут по краям,а внутри чешут собаки и заяц доходит до стрелков на номерах или выбегает в стороны и не редко на выстреле у ведущих. Так-же и в траве, только в широкой полосе травы(более 70-80 метров) надо побольше собак и охотников,что-бы идти цепью.
В больших пространствах камышей вдоль прудов и зарослей деревьев с кустами(культюки по местному) спаниели не эффективны, там хорошо работают гончие т. к. стрельба только с номеров. В таких местах во время гона спаниели сидят около меня и бывает,что добирают и подают подранков зайца(лиса им похрену).
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ну коль всего камерой не охватишь,тогда это просто кино, состоящее из отдельных эпизодов.
Дмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
quote:Изначально написано Chkv:
... в целях прекращения бесполезного флуда про судейство
Осень - пора не только трайлов.
И Охоты! )
Какие симпатичные собачки
Рябчика свистим
!)
Мы по фазанчику)
quote:Мы экперементировали с коптером в Крыму ничего не получилось собаки отвлекаются на негоИзначально написано Caddy:
Дмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
quote:Originally posted by Caddy:
Дмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
Кому,нужная?! Вы ещё тепловизор предложите использовать )))
Херь это всё ненужная.
quote:Херь это всё ненужная.
то-же так считаю
Заснять работу собаки сверху и увидеть подъем птицы - херь ненужная? Я бы посмотрел с интересом.
Лайки и кабан:
Точно не интересно ??
Посмотрите ролики Пола Френча (Paul French) с английских чемпионатов. У них там рельеф не всегда плоский, бывает и почти вид сверху :-)
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Мы экперементировали с коптером
Два или три нормальных оператора, с хорошей аппаратурой, и много аккумуляторов, потом все монтажируется, но под контролем , чтоб не исчезли самые важные эпизоды.
С квадракоптера работу лаек на белом снегу и то не очень хорошо видно, думается, что работу по фазану будет видно еще хуже.
Как то обращались ко мне ребята- операторы с темой для диплома, я им предложил снять охоту, после первого поля они отказались - говорят очень сложно, долго, и они не понимая работу собаки, не знают что снимать и как. Думаю бюджет итогового фильма будет равен стоимости покупки в UK свежего FTCH. Английских роликов много, их не хватает?
Есть ещё одно: птица будет воспринимать коптер как хищника. Изменится поведение. Постарается уйти "ногами", избегая взлёта.
quote:Originally posted by Caddy:
Заснять работу собаки сверху и увидеть подъем птицы - херь ненужная?
Это кино.Кино бывает разное,плохое и хорошее,херовое и не очень.Ролики Paul French мне нравятся,но это всё равно кино и не более.Потому что судить о работе собаки можно только в живую.Что собственно и происходит на трайле.Я снимал,а потом пересматривал много часов видео со своими и не только собаками.С тренировок,с охоты,но то что я видел находясь непосредственно под собакой и то что запечатлела камера не сравнимо.
Вот один долбаёб из Питера рорс-эксперт блять по спаниелям вообще может по видео ролику с ютуба сделать заключение и сказать: крови это важно,но натаска имеет значение в разы большее- В РАЗЫ,чем врождённые качества.Вот сука что у него в башке?!, и этот недоумок - эксперт судит чьих-то собак.Он делает ещё одно заключение(напомню по видео) ,что у АСС и РОСа одни и те же проблемы в натаске.А вы говорите квадрокоптер)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
но то что я видел находясь непосредственно под собакой и то что запечатлела камера не сравнимо.
А я вот два,три часа тренировок с собаками запомнить во всех подробностях не могу ,пересматриваю видео и делаю выводы.
А собаки то запоминают такие тренировки? :-)
quote:Originally posted by Spectroscopist:
А собаки то запоминают такие тренировки? :-)
Да, отлично все запоминают. Все лето тренировались.
quote:Originally posted by whitearrow:
А я вот два,три часа тренировок с собаками запомнить во всех подробностях не могу ,пересматриваю видео и делаю выводы.
Я предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
Ну это надо выводы сразу в блокнотик записывать, к тому же на следующий день все иначе воспринимается.
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Я предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
Ну это надо выводы сразу в блокнотик записывать,
В блокнот я записываю день начало пустовки суки)),а работу собак я предпочитаю оценивать здесь и сейчас.Если тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Если тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
А ну да, я забыл. Если собаки идеальные тогда да.
quote:Originally posted by whitearrow:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Если тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
А ну да, я забыл. Если собаки идеальные тогда да.
Я не говорил о собаке,я говорил о своём впечатлении от тренировки.Но если ты считаешь что мои собаки близкие к идеалу,то возражать на моём месте было бы глупо )))
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
quote:Originally posted by Евгеша54:
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
quote:Изначально написано vova26101967:
Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
Да стараюсь не допускать - но случайные встречи неизбежны - лосика в этом году ууу
quote:Originally posted by Евгеша54:
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
Не не отразится!)
quote:Originally posted by vova26101967:
Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
Зачем останавливать?! он потом не только "лосика" будет работать,но глядишь и медведя на жопу посадит.))))А чё универсальный спаниель ШОУ,от бекаса до медведя)
На охоту я пошёл
Спаник лосика нашёл
Что же делать как мне быть
Может лосика убить?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
На охоту я пошёл
Спаник лосика нашёл
Что же делать как мне быть
Может лосика убить?
нЕ УБИТЬ , А ДОБЫТЬ!
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Зачем останавливать?! он потом не только "лосика" будет работать,но глядишь и медведя на жопу посадит.))))А чё универсальный спаниель ШОУ,от бекаса до медведя)
дА Я думаю с ее азартом, только лишь бы миша не встретился!А то придется и его добывать!
quote:Originally posted by Евгеша54:
нЕ УБИТЬ , А ДОБЫТЬ!
Добывают уголь в шахте))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Добывают уголь в шахте))
Дмитрий учите или позновайте Этику ОХОТЫ!( уЖ извините) Вроде уже и возраст?
quote:Originally posted by Евгеша54:
Дмитрий учите или позновайте Этику ОХОТЫ!
" Охотничья этика, или не писанный моральный кодекс охотника."
- Стрелку, УБИВШЕМУ на коллективной охоте крупного зверя, принадлежат голова зверя
- Если животное УБИТО в чужом секторе, то оно присуждается тому, кто в этом секторе стрелял.
- Кто УБИЛ зверя, тот его и разделывает.
Вы Евгеша 54, ведь из Сибири будите?! Почитайте свой сайт "Сибирский охотник"называется.Это взято оттуда)))
Ну коль мы с охотничьей этикой разобрались,я вам порекомендую изучить "специализацию спаниеля" ,чтобы не смешить тут народ подобными вопросами
quote:Originally posted by Евгеша54:
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
Да к стати,хотел спрсить,ваш ШОУ глухаря облаивает? )))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
" Охотничья этика, или не писанный моральный кодекс охотника."
- Стрелку, УБИВШЕМУ на коллективной охоте крупного зверя, принадлежат голова зверя
- Если животное УБИТО в чужом секторе, то оно присуждается тому, кто в этом секторе стрелял.
- Кто УБИЛ зверя, тот его и разделывает.
Вы Евгеша 54, ведь из Сибири будите?! Почитайте свой сайт "Сибирский охотник"называется.Это взято оттуда)))
Да то что где то написанно - это не этика - этика это жизнь и не один уважающий себя охотник не скажет убил - убил - это убийство! Это не мой сайт и там пишу что хотят, а я придерживаюсь настоящих охот традиций( добыл,взял, заплолевал), и слово убил для меня енто!!!! ...(да согласен слова смысла не меняют Но Мы же Охотники!Да и на Х наШи Деды и пРадеды использовали термины!?) не знаю как ВАМ?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ну коль мы с охотничьей этикой разобрались,я вам порекомендую изучить "специализацию спаниеля" ,чтобы не смешить тут народ подобными вопросами
Да к стати,хотел спрсить,ваш ШОУ глухаря облаивает? )))
Мои Нет!
Не я конечно понимаю современную молодеж - им как 2-ва пальца об асфальт - но мы то !!!!
quote:Originally posted by Евгеша54:
наШи Деды и пРадеды использовали термины!?) не знаю как ВАМ?
Как раз в русской литературе использовалось слово "убил".Я в этом не нахожу ничего дурного.
У нас принято говорить «добыл», но ни кого другие обозначения не коробят. Суть одна.
quote:Originally posted by Рустамчик:
У нас принято говорить 'добыл', но ни кого другие обозначения не коробят. Суть одна
Ну да))
Один скажет я два мешка белой куропатки самотопом "добыл"
Другой скажет -я два фазана "убил" из под красивой работы спаниеля
Так где тут этика охотника?! в словах?!
Собак лучше бы эти охотники породных заводили, чем про этику охоты пиздеть)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ну да))
Один скажет я два мешка белой куропатки самотопом "добыл"
Другой скажет -я два фазана "убил" из под красивой работы спаниеля
Так где тут этика охотника?! в словах?!
Собак лучше бы эти охотники породных заводили, чем про этику охоты пиздеть)))
Ну А у на в разговоре за костерком - в Первый раз простят, во Второй по загривку дадут ( могут и глазки велитеть), а в третий чтобы слух не коробить- язык отрежут ------- милости просим на охоту в Сибирь!( а потом хоть самотопом - хоть породой занимайтесь!)
quote:Originally posted by Евгеша54:
Ну А у на в разговоре за костерком - в Первый раз простят, во Второй по загривку дадут, а в третий чтобы слух не коробить- язык отрежут ------- милости просим на охоту в Сибирь!
Я в Сибири родился и много охотился,так что по загривку я знаю кто там получает-неучи, кто за лосем со спаниелем бегает))))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Я в Сибири родился и много охотился,так что по загривку я знаю кто там получает-неучи, кто за лосем со спаниелем бегает))))
Даа-Да вы меня еще и поучите как охотится! Я же пригласил - давайте в Гости! ( честно, без п-к и там узнаем кто и где охотился и как?!)
quote:Originally posted by Евгеша54:
Даа-Да вы меня еще и поучите как охотится!
Никого я не учу,и вопросов не задаю как ВЫ
quote:Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
quote:Originally posted by Евгеша54:
Я же пригласил - давайте в Гости!
Я же сказал.На лосей со спаниелем не охочусь)))
Дмитрий с головы на ноги не переворачивайте - Я ,Вас в гости пригласил!!! На костерок, а охоту у нас в Сибири Вы выберите сами, чай угодья есть!
quote:Originally posted by Евгеша54:
Я ,Вас в гости пригласил!
Я Вам ответил!
quote:Originally posted by Евгеша54:
Дмитрий с головы на ноги не переворачивайте
Евгеша ,Ваш спаниель облаивает лося))так что, тут вопрос)) кто "переворачивает с ног на голову")))Я предпочитаю охотится на лося с лайкой,со спаниелем на птицу и зайца...,то есть по специализации.
Да и не эстетично,когда спаниель облаивает(лай в работе спаниеля-порок)
А мы все в полях/лесах
Евгений54,
"Не убил, а добыл" - это из псевдотрадиций как раз нового времени. На охоте дичь из ружья убивают, борзой собакой травят. Поэтому тот период русской охоты, к которому мы сейчас относимся как к "классическому" (хотя это отдельный интересный вопрос), никто не юродствовал и говорили прямо как есть. Уже пару раз приводил эту подборку на разных форумах, повторю еще.
1) "Тяга была прекрасная. Степан Аркадьич убил еще две штуки и Левин двух, из которых одного не нашел." (С) Л.Н. Толстой.
2) Охотник неопытный, разиня или ахала, никогда не набьет столько дичи из-под легавой (будь она само совершенство), как охотник бывалый, скорый в движениях, повертливый, сообразительный, живой и находчивый. (С) Н.Н. Фокин.
3) "— По чем стреляете, товарищ? — спросил я его, приподняв шляпу.
— А Вы?
— Я по дупелям.
— Убили?
— Да, сейчас убил седьмого, — сказал я. — Ну, а Вам посчастливилось, убили что?
— Как же." (С) Н.Н. Воронцов-Вельяминов
4) "Брут, хотя без особенной энергии, но все таки, с присущей ему грациозной потяжкой, подвел к убитому дупелю..." (С) Н.Г. Бунин.
5) "-Много набили? Не вытерпел Марков и закричал прежде, чем Баташев успел выйти на берег.
- Так себе... Пари проиграл.
- Не в этом дело! -Сколько убили?
- Со вчерашними 18 штук..." (С) П.П. Куликов
6) "Федоров убил одну куропатку из поднявшегося выводка, чтобы доставить удовольствие "Макбету", как он и сами сказал." (С) К.В. Мошнин
Как то в разговорной лексике особенно не слышно не добыл не тем более убил, чаще можно услышать настрелял, подстрелил.
Да, еще "завалил" )
"...наконец, собака замерла в 20 шагах. Г.А., сказав "ту-бо", огладил Кастора, потом поднял дичь и, не дав ей размахнуться, убил наповал из своего великолепного заграничного ружья."(Мачевирианов П М 1876)
quote:Originally posted by whitearrow:
Да, еще "завалил" )
Мне приходилось слышать такую фразу "уронил куропатку в воду".
Так вот эти "эстеты",что говорят -"набил" "завалил" "добыл" "уронил" "наебашил" ...,книжёнки пишут да статьи крапают,целые труды публикуют о происхождении породы,линейным "разведением" занимаются по 40 лет,а ничего дельного создать так и не смогли.Испытания спаниелей проводят в "сезон размножения".Правила сочиняют в которых недостатки за достоинство выдают.У легавых "анонс" тренируют.Байки у костра травят о "полноценной" охоте с шестимесячным щенком. Этикет бля,культура)))
"" Истинный псовый охотник смотрит на охоту, как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак, послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве сьезженную и не стромчивую стаю гончих, быстрых, крепких, досужих коней и считает наслаждением травлю зверей. Но все-таки он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себя все необходимые наружные и полевые достоинства." (Записки Псового Охотника..)
150 лет назад люди разговаривали несколько иначе чем сейчас.
Да и книжки то писали писатели в основном из дворянского сословия.
quote:Originally posted by whitearrow:
150 лет назад люди разговаривали несколько иначе чем сейчас.
Это не мешает нам сейчас их понимать.Вот что пишет Мачевирианов:
"Теперь- посмотрим на ИСТИННОГО ПСОВОГО ОХОТНИКА и его ЛИЧНУЮ деятельность. Господин .Б. прослужил в военной службе лет пятнадцать, вышел в отставку. Его дед, отец, дяди, все родные были страстные псовые охотники. Еще на руках у кормилицы Б. тянулся к вводимым в комнату собакам, бросал им свой крендель, который сосал с наслаждением, и восхищался, захлебывался от удовольствия, когда благородные животные к нему ласкались и лизали руки. Отроком - его наградой за прилежание был выезд на охоту; именинный подарок - верховая лошадь и арапник; гимназические успехи и благонравие награждались сворой резвых собак. Что ж мудреного, что г.Б. сделался страстным псовым охотником. Во время своей службы он лишился отца и многих своих родных - охотников, а потому, выйдя в отставку, не только не нашел он ни одной собаки, но и самые охотники отправились в отъезд в Елисейские; уцелел только один доезжачий - старик Калиныч. Первым делом г-на Б. было: достать от своего приятеля отличной породы выжловку (которая в стае не годилась, потому что была отдирчива), взять от нее помет и выкормить его под своим личным наблюдением. Таким образом, завелся он гончими, а Калиныч, дав первые уроки новобранцам-выжлятникам, убрался к предкам. Усовершенствовал в езде его учеников уже сам г.Б. Потом г.Б., исколесив всю Россию, осмотрев все известные псовые охоты и перебывав во всех глухих местах, где только засел какой-нибудь старик-охотник с борзыми собаками, добыл, с большими пожертвованиями, щенка - сучку знаменитой породы и впоследствии взял от нее несколько пометов с известными породистыми кобелями, платя за бережку большие деньги и выкармливая всех щенков под своим собственным, постоянным надзором. Так продолжает он действовать всю свою жизнь, совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями. Из новобранцев г.Б. составил охотников: доезжачего, двух выжлятников, ловчего и стремянного, которые из коряг преобразились в молодцев, из сов и сычей - в соколов. Под его руководством все приобрели сметку и ловкость, уменье обращаться с лошадью и полное знание полевой езды со всеми ее правилами. Так вот как г.Б. сформировал псовую охоту, в которой каждый индивидуум обязан ему всем. Следовательно: в поле, на охоте г.Б. восхищается удачными действиями, ловкостью и сметливостью доезжачего, псарей и борзятников, добывчивостью, верностью чутья и паратостью гончих, резвостью и удалью каждой борзой, видя во всем СВОЙ труд и во всех субъектах -СВОИХ воспитанников. Было бы дико предполагать, что такой охотник находит удовольствие только в созерцании лисьих, и заячьих шкурок, снятых с затравленных зверей, а не собственно в производстве охоты."(с)
Виталий с Днем Рождения! Здоровья, Фарта, Красивых полей!!!
Рустам спасибо.
Вопрос вдруг появился:
Когда первые спрингеры полевого разведения появились в России?
???
Ннне торопитесь с ответом, друзья
Не торопитесь! В курсе я, когда. В курсе. И имя первой собаки знаем. И владельца. Ато!
Но это - в современной России.
А я об ЭТОМ:
Ну спрингер же!!!
Документальное подтверждение того, что в первой половине девятнадцатого века в России уже были английские спрингер-спаниели висит в Русском музее в Питере.
quote:Originally posted by Caddy:
Документальное подтверждение того, что в первой половине девятнадцатого века в России уже были английские спрингер-спаниели
И что?! отдельные представители породы попадали в Россию и в 19 веке и в первой половине 20 века ,вплоть до окончание второй мировой войны.Но ведь никто целенаправленно не занимался их разведением не проводил филд трайлы.Мы создавали своего спаниеля по подобию английского,получилось не очень)))
В первой половине XIX века и в Англии не было породы в современном заводском смысле. Те собаки, которых мы видим на старых полотнах (у фламандцев я подмечал и в начале-середине XVII в.) просто обладают неким "естественным" или "исходным" типом спаниеля. В современных спрингерах полевого разведения он сохранился лучше всего. Не испортился разного рода декораторами.
А не 200 лет назад АСС зарегистрирован как порода в Англии?
То есть в районе 1818 года?
Официальное утверждение породы Кеннель клубом состоялось только в 1902 году. Еще в начале XX века предком спрингера по документам мог быть коккер. Устаканилось все только в 20-х годах.
Если забыть, сколько лет картине..
Какой породы собака изображена?
Еще раз: забыли про Брюллова )
Изображена собака похожая на современных спрингеров рабочего разведения. Однако, никаких свидетельств об охоте со спаниелями в России того времени и,тем более, преемственности современных спрингеров картина не дает.
Картина очень даже отчетливо показывает не только то, какие костюмы надевали дамы дворянского сословия для прогулок верхом, но и какие охотничьи собаки использовались в России в первой половине 19го века.
Художник не раз и не два, естественно, видел эту (такую) собаку, сделал, вероятно, несколько набросков и очень чётко уловил и передал не только экстерьер породы, но и азарт, темперамент, скорость... спрингера )
Ну или точнее - собаки принадлежащей к породе, которая теперь носит название английский спрингер спаниель полевого разведения.
Не надо придумывать альтернативную историю.
На картине нет охотников. Есть дамы и симпатичная спаниелеподобная собачка при них. Кстати, ее наброски Брюллов мог привезти хоть из Италии.
Вы еще совершенно зря приписываете тогдашним спаниелям качества современного спрингера. Собаки - вид весьма пластичный и популяция может меняться существенно за несколько десятилетий. Например, скорость спрингера - это тренд последних лет 30. Судьи, бывшие в этом году на трайле, говорили, что собаки Чемпионата Великобритании 80-х годов были медленнее и крепче по сложке, чем современные.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
На картине нет охотников
Ну да ))
А если на картине середины 18-го века был изображен бы, например, автомобиль - это совершенно не означало бы, что в середине 18-го века такой агрегат уже был изобретен и ездил? Потому что, мол, там водителя нет )
Брюллов писал эту картину по заказу, за деньги отца изображенных девушек. И для того, чтобы картина висела в их доме. Нет сомнения, конечно же, что формат, композиция и детали изображения были согласованы с Заказчиком. Известно, кстати, что костюмы девушкам сшились специально для картины. И у меня не вызывает сомнения и то, что собака, в картину попавшая, тоже не случайно там оказалась.
Почему? Всё просто.
За наличие в картине с портретом дочерей хз какой шавки хз откуда взявшейся вряд ли г-н Шишмарев стал бы платить (надо понимать, что портрет без собаки стоил бы дешевле). Да и не только в деньгах дело, а в цели заказа - увековечивании любимых, родных и близких.
Так что сам факт изображения такой охотничьей собаки в такой картине и в такое время говорит о многом. Собаки в те времена если и были в поместьях дворян, то для определенных целей. Охотничьих пород - для охоты. Это где-то в середине 20-го века большинство охотничьих собак превратили в диванных. "Компаньон", мол. Тогда же, если собака не работала должным образом по предназначению - на сук.
Исходя из вышесказанного: собака была с большой долей вероятности хозяйская, работала "по предназначению" и работала как надо, раз изображена живой
Очень простая логика ))
quote:А если на картине середины 18-го века был изображен бы, например, автомобиль - это совершенно не означало бы, что в середине 18-го века такой агрегат уже был изобретен и ездил?
Нет, не означало. Здесь дефект Вашей логики. Приведенный пример говорил бы лишь о том, что современные автомобили позаимствовали форму некоего агрегата XVIII века. Об совпадении их функционала без дополнительных свидетельств судить нельзя.
Собаки-компаньоны, в том числе охотничьих пород, были и в те времена. Вспомните Лизетту Петра I, который не был охотником. Или, вот, свидетельство Сабанеева как раз про спаниелей: "Притом надо иметь также в виду, что все спаниели отличные комнатные собаки: они очень спокойного, даже флегматического характера и оживляются, только когда на них обращают внимание; кроме того, очень умны, понятливы, послушны..."
На основе каких бы слухов Сабанеев этого не писал, сути не меняет. В небольших количествах разнообразные спаниелеподобные собаки в Россию завозились, но документальных свидетельств об их применении на охоте до конца XIX века нет. Проводить параллель между современными спрингерами и собакой с картины можно только на уровне курьезного совпадения, но никак не с теми далеко идущими выводами, как это делаете Вы.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Проводить параллель между современными спрингерами и собакой с картины можно только на уровне курьезного совпадения,
Да нет, уважаемый, и на более глубоком уровне.
Берем несколько стандартов пород различных собак, к примеру: ротвейлер, хаски, йоркширский терьер, лабрадор ретривер, английский спрингер спаниель, немецкая овчарка - и так далее.
И просим специалиста дать заключение о наиболее близком соответствии собаки на картине какому-либо стандарту.
И я, неспециалист вовсе, могу уверенно сказать, что собака на картине - вряд ли мопс, ротвейлер или йоркширский терьер.
Спрингер современный - да, наиболее близкая порода.
Курьезное совпадение? Голова, уши, корпус, шерсть, хвост, пропорции...
Курьезное - это когда хвост и шерсть как у спрингера, а голова бульдога.
Ну и кроме того. Картины древности - из недавнего прошлого, в коллекциях по всему миру хранящиеся, или на стенах пещер найденные - и есть свидетельства неоспоримые о быте, укладе, предметах, зачастую и нравах людей, живших в пору их написания.
Собака, очень похожая на современного спрингера на картине русского художника, датированной 1839 года - свидетельство неоспоримое наличия в то время в России собак(и), по экстерьеру соответствующих современному стандарту породы АСС ПР. Мне лично это кажется очень интересным.
Как они использовались в то время? Ну да, можно предположить, что как "диванная", но с большей уверенностью - по предназначению.
Ну да, можно предположить, что по предназначению, но с большей уверенностью как "диванная".
Все это только домыслы. Как слова не переставляй. По мен так картина ни чего не доказывает. Могло быть и так и так. Хотя дивану больше веры.
quote:Originally posted by Caddy:
Собака, очень похожая на современного спрингера на картине русского художника, датированной 1839 года - свидетельство неоспоримое наличия в то время в России собак(и), по экстерьеру соответствующих современному стандарту породы АСС ПР
Допустим)Ваша собачка похожа на ту "диванную" с картины с двумя девушками ,что в свою очередь предполагает о собачке в качестве домашнего любимца (компаньон),иначе на картине был бы изображен суровый охотник с ружьем на перевес, а не две милые дамы.Скорей всего предназначение этой милой собачки как раз в этом и заключалось.
Действительно, по сложке и окрасу современный спрингер рабочего разведения больше всего напоминает собак со старых европейских картин и, вот, Брюллова.
Это говорит о том, что современный ПР спрингер в большей, чем другие породы спаниелей, степени соответствует некоему "натуральному" или "начальному" типу спаниеля. Все.
Предположения об охоте со спаниелями в России в начале XIX века и их рабочих качествах на основе картины Брюллова - Ваши домыслы.
Может быть. Но если учесть, что заказали портрет не сами девочки, а их отец, и что сами девушки не занимались верховой ездой, а только по воле отца они одеты амазонками и костюмов у них для верховой езды не было (об этом многие спецы пишут),сшиты специально, то ответ на вопрос о том, кто согласовал наличие животных (любимых питомцев) в картине и чьи они понятен )
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Предположения об охоте со спаниелями в России в начале XIX века и их рабочих качествах на основе картины Брюллова - Ваши домыслы.
Согласен по сути. Но не в терминах
Не "домыслы", а именно "предположение". Или "гипотеза" )))На чем основана: Картинка явно не из городской жизни, сюжет из поместья. Поместье дворянина известного и состоятельного - это "загородный дом", или "родовое гнездо", которое, разумеется, не на 6-ти сотках размещается.
Охота богатых русских дворян в своих поместьях в России тех времен - не такая уж редкость, согласитесь. Пожалуй - правило. Псовая охота - более чем распространенное увлечение тех времен. Как известно, и взятки давали борзыми щенками ))
Поэтому имеющаяся у Шишмарева "собака, похожая на спрингера" ну ооочень вряд ли НЕ использовалась на охотах.
И, повторю: если попала в картину и заказчик готов был за это её увековечивание платить (недешевое это было удовольствие), то эта собака - его (скорее всего именно его) любимец.
И ещё домысел
: верховая езда в поместьях и охота - очень связанные понятия. Поэтому, уверен, совсем не случайно введена охотничья (!) собака в сюжет о верховой езде. А значит пёс - точно охотник
Кто что хочет, то и видит. Я вижу сеттера.
Ну вот. Взял и все испортил )
Объясните кто как определяет что это ПР, это видно на картине? Экстерьер если только могу предпологать.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Объясните кто как определяет что это ПР
да каждый по разному)),кому на картине спрингер мерещится,кому посредственный кобель "шикарным" кажется)) ,а для кого-то даже "машиной" ))
Точно, иногда видится то что хочется.
Шоу-направление сформировалось только 80 лет назад. Картине почти 180 лет. Всё просто ))
Тогда можно и на трайлы не ездить и принимать решение по картинке, похож на картину, значит рабочее разведение?
Где то это уже обсуждали, что есть АСС рабочего разведения?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Где то это уже обсуждали, что есть АСС рабочего разведения
Да нет никакого рабочего разведения,есть Спрингер(то есть настоящий) и его подделка,а так же другие породы спаниелей-кокер,кламбер и прочие,даже поговаривают,что есть русский спаниель )))
Чем отличается настоящий (видимо именно его называют рабочим разведением) от подделки?
Вверху страницы есть картинки.
Вопрос - "а почему один Стандарт FCI 125" ?
Когда-то это была одна порода.
Так почему стандарт шоу?,а не ПР?
Меня не ... Англичан тоже. Причём, походу, и "рабочих" и шоу. Вас волнует - так это Ваши проблемы. У Вас сакральное отношение к слову "стандарт", не расшибите лоб.
И, да, а кто Вам сказал, что стандарт - шоу?! В стандарт спрингера, как в футбольные ворота, со свистом пролетает не только любой спрингер, но и подходяший по окрасу РОС. Вот, например, собачка в самом верху страницы - ну-ка ткните меня в строчку стандарта, которой она не соответствует.
Кстати о картинках вверху! У щоу-спрингера-красавца хвост-то поднят выше спины!
У Брюллова пёс более "в стандарте", чем этот шоушный
quote:Originally posted by Caddy:
Кстати о картинках вверху! У щоу-спрингера-красавца хвост-то поднят выше спины!
Вы не там ставите акценты,Caddy.Вы сравнили фотографию своей собачки с той что на картине,и тем самым пытались провести некую параллель между веками,мол вон какой у меня пёс(гоняющийся за кошаками по Питеру) как на картине Брюллова аж от 1839 года)) Искусство ,оно в другом,Caddy) Уж точно не в длине уха и торчащем обрубке хвоста)Знаете в чём ?
Я не об искусстве говорил, Дмитрий,
а о документальном подтверждении факта наличия присутствия ))
Но про искусство интересно.
Так в чём? И о каком искусстве речь? Их много всяких )
?!
И акценты не там ставите Вы. Я говорил, что у Брюллова спрингер. Своего фото разместил для сравнения. Хвосты, кстати!!! Ну просто фотошоп !!
quote:Originally posted by Caddy:
Я не об искусстве говорил, Дмитрий,
а о документальном подтверждении факта наличия присутствия ))
Наличие присутствия на картине безродной собачки ,которую Вы пытались выдать за спрингера)) Вот это факт))
quote:Originally posted by Caddy:
Но про искусство интересно.
Так в чём? И о каком искусстве речь? Их много всяких )
Мы вроде тут о собаках говорим ,не о нарядах на бабах))
Искусство,Caddy,это создать породу,например, Русскую псовую борзую ,ведя в породе свою линию "совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями"(с)
Прикоснись к искусству Caddy ))читай:
"Г.Б. прослужил в военной службе лет пятнадцать, вышел в отставку. Его дед, отец, дяди, все родные были страстные псовые охотники. Еще на руках у кормилицы Б. тянулся к вводимым в комнату собакам, бросал им свой крендель, который сосал с наслаждением, и восхищался, захлебывался от удовольствия, когда благородные животные к нему ласкались и лизали руки. Отроком - его наградой за прилежание был выезд на охоту; именинный подарок - верховая лошадь и арапник; гимназические успехи и благонравие награждались сворой резвых собак. Что ж мудреного, что г.Б. сделался страстным псовым охотником. Во время своей службы он лишился отца и многих своих родных - охотников, а потому, выйдя в отставку, не только не нашел он ни одной собаки, но и самые охотники отправились в отъезд в Елисейские; уцелел только один доезжачий - старик Калиныч. Первым делом г-на Б. было: достать от своего приятеля отличной породы выжловку (которая в стае не годилась, потому что была отдирчива), взять от нее помет и выкормить его под своим личным наблюдением. Таким образом, завелся он гончими, а Калиныч, дав первые уроки новобранцам-выжлятникам, убрался к предкам. Усовершенствовал в езде его учеников уже сам г.Б. Потом г.Б., исколесив всю Россию, осмотрев все известные псовые охоты и перебывав во всех глухих местах, где только засел какой-нибудь старик-охотник с борзыми собаками, добыл, с большими пожертвованиями, щенка - сучку знаменитой породы и впоследствии взял от нее несколько пометов с известными породистыми кобелями, платя за бережку большие деньги и выкармливая всех щзенков под своим собственным, постоянным надзором. Так продолжает он действовать всю свою жизнь, совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями. Из новобранцев г.Б. составил охотников: доезжачего, двух выжлятников, ловчего и стремянного, которые из коряг преобразились в молодцев, из сов и сычей - в соколов. Под его руководством все приобрели сметку и ловкость, уменье обращаться с лошадью и полное знание полевой езды со всеми ее правилами. Г.Аксаков, хотя и говорит, что "успех псовой охоты зависит от резвости и жадности собак", не признавая у псового охотника никакого искусства и знания, но неопытный и незнающий охотник с собаками первоклассной резвости на своре проездит филином целую осень, искалечит собак и не только не затравит, но даже не увидит ни одной лисицы, хотя б другие травили их десятками. Так вот как г.Б. сформировал псовую охоту, в которой каждый индивидуум обязан ему всем. Следовательно: в поле, на охоте г.Б. восхищается удачными действиями, ловкостью и сметливостью доезжачего, псарей и борзятников, добывчивостью, верностью чутья и паратостью гончих, резвостью и удалью каждой борзой, видя во всем СВОЙ труд и во всех субъектах -СВОИХ воспитанников. Было бы дико предполагать, что такой охотник находит удовольствие только в созерцании лисьих, и заячьих шкурок, снятых с затравленных зверей, а не собственно в производстве охоты."(с)
quote:Originally posted by Caddy:
И акценты не там ставите Вы. Я говорил, что у Брюллова спрингер.
А я говорю,что гоняться за кошками со спрингером,ну по крайней мере не культурно)) как впрочем и облаивание лося спрингером не эстетично))впрочем и не практично))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Наличие присутствия на картине безродной собачки ,которую Вы пытались выдать за спрингера)) Вот это факт))
Ок. Я "пытаюсь выдать" за спринера.
Вы утверждаете: безродная.
Моя позиция основана на сходстве изображенной собаки с современным спрингером.
Ваша? На отсутсвии в картине родословной?
По Вашей (не готов пока перейти на "ты", хоть и старше Вас раза в два) логике любая собака на картине (фотографии тоже?) с ярко выраженным экстерьером, например, борзой, не может быть признана борзой, и будет тоже Вами названа безродной?
quote:Originally posted by Caddy:
(не готов пока перейти на "ты", хоть и старше Вас раза в два
С Вами Александр только на "ВЫ" ,как я могу говорить человеку "ты" возраст которого под 100 лет))
quote:Originally posted by Caddy:
По Вашей логике любая собака на картине (фотографии тоже?) с ярко выраженным экстерьером, например, борзой, не может быть признана борзой, и будет тоже Вами названа безродной?
По моей логике делать умозаключения о "псовине" борзой беря за основу некую картину или фото,несусветная глупость и невежество.
Сильно. Вы излишне требовательны к себе )
Ну то есть не беретесь судить, что за собаки на фото?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
которого под 100 лет))
Посмотрел Ваш профиль, Дмитрий
Ну да, мне должно бы быть под сотню ))Попадались где-то фотки Ваши, вот и просчитался )))
Замечательно выглядите для своих зрелых достаточно годиков! )
Я думаю в наших головах очень много застоявшихся образов и стереотипов, и очень мало креативного мышления.
Надо разбить окно, сжечь мосты и начать движение, только вперед ,с чистого листа )))
quote:Изначально написано BoltThrower:
И, да, а кто Вам сказал, что стандарт - шоу?! В стандарт спрингера, как в футбольные ворота, со свистом пролетает не только любой спрингер, но и подходяший по окрасу РОС. Вот, например, собачка в самом верху страницы - ну-ка ткните меня в строчку стандарта, которой она не соответствует.
те же 51 см - много пролетят?
Резонёрство - (см. Википедия)один из видов нарушения мышления,характеризующийся пустым,бесплодным многословием,рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.
Резонёрство также называется бесплодным мудрствованием.
quote:Originally posted by Caddy:
Замечательно выглядите для своих зрелых достаточно годиков! )
По поводу "годиков".
Как то давным давно в середине 90ых,жил я в небольшом домике у леса,хозяйство вёл.В один из зимних дней стало мне совсем тошно(была причина),в общем поговорить захотелось,а не с кем,в деревне пусто,народ уехал в Петербург на зимние квартиры.Неподалёку сторож один жил(бомж) у барина в доме,думаю пойду хоть с ним поболтаю.Взял пол литра коньяку, пришёл ,выпили мы с ним по рюмке, поболтали,и он мне говорит : народ делится на две категории по годикам и годам,вон тот мужик ему 60 "годиков" ,а вот этому парню 24 года.))У Влади́мира Семёновича есть такие строки
"Но если туп, как дерево, - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."(с)
quote:Originally posted by whitearrow:
Я думаю в наших головах очень много застоявшихся образов и стереотипов, и очень мало креативного мышления.
Надо разбить окно, сжечь мосты и начать движение, только вперед ,с чистого листа )))
Куришь? )
Нормальная такая флудилка.
Беззлобная - это главное )))
quote:Originally posted by SRTV:
Резонёрство ...
quote:Originally posted by Caddy:
Нормальная такая флудилка.
Беззлобная - это главное )))
А Вы думали что в сказку попали?!))))Или предполагали взбудоражить общественность?! о великом сходстве Вашей безызвестной собачки с собачуркой с картины Брюллова аж от 1839 года)) На что Вы рассчитывали?! на овации? на поговорить? Оваций не случилось )поговорить поговорили)
Вы не представляете сколько всего было сказано с 2008 года,всё разжёвано не один раз А.Мацокиным,сравнивали пере-сравнивали и доказано многократно в поле,что нет равных среди спаниелей спрингеру,и нет никакой нужды искать некие мифические сходства с собаками на картинах из Русского музея. Спрингер-это шедевр кинологии! Доказано!Это собака -мечта.Мне бы очень хотелось чтобы этот шедевр был создан в России (как Русская псовая борзая в своё время),но увы.По этому ,считаю ,коль нам суждено было прикоснуться к этой великой породе благодаря нашим товарищам,то давайте не искать некие сходства с безродными псами,не облаивать лося и не бегать за кошками по Питеру,но использовать собаку по специализации,прилагая минимум усилий для дельной постановке собаки.
Спрингер это дорогая собака в прямом и переносном смысле
Да нет, Дмитрий. Не зацепите )) Иммунитет у меня .
Я опубликовал здесь нарисованную собаку с вопросом: когда первые спрингеры появились в России? Предлагая обсудить это, а не что-то иное.
Своего пса разместил рядом потому что фотка есть в похожей динамике. Чтоб породу изображенной легче было идентифицировать.
А Ваше
quote:- это Ваша фантазия.Originally posted by Dmitry Spanielkin:
о великом сходстве Вашей безызвестной собачки с собачуркой с картины Брюллова аж от 1839 года
Необузданная, раз увела Вас в дали такие ))
ЗЫ: Есть, конечно, догадки, как родились фантазии эти. Польщен таким пристальным вниманием к моей скромной персоне и не менее скромной моей собаке . Или как там? "безызвестной" ))
quote:Originally posted by Caddy:
Да нет, Дмитрий. Не зацепите )) Иммунитет у меня .
Была б нужда ))
quote:Originally posted by Caddy:
Я опубликовал здесь нарисованную собаку с вопросом: когда первые спрингеры появились в России? Предлагая обсудить это, а не что-то иное.
Своего пса разместил рядом потому что фотка есть в похожей динамике. Чтоб породу изображенной легче было идентифицировать.
С подобными фантазиями Вам в пору в кружок вступить под названием "длинное ухо верхочута" или "чутьё не по хромой ноге" ))Могу адресок подкинуть в Питере)) Вот там очень любят подобное идентифицировать.Целые работы пишут о создании породы инвалидов.Дошли до маразма где один не Питерский эксперт-натасчик утверждает,что спаниель выпрыгивает(делает свечку)из травы для того чтобы поймать запах дичи,то есть хуяк выпрыгнул понюхал в полёте и говорит хозяину-там сидит фазан)))
Так что подумайте на счёт кружка)Там каждый сможет приладить свою собачку к картине Брюллова,вот там Вы и найдёте истину и радость общения с сотоварищами)))
Чёт вспомнилось:Как то раз пришёл я на выставку "охотничью" (очень нужна была оценка экстерьера) для того чтобы собаку на испытания допустили.Так вот,эксперт в ринге (в возрасте лет 70 +) решил что надо пересчитать все до единого зуба собаки)и ведь пересчитал, тыкая пальчиком и считая вслух раз два ....
На испытания и без выставки допускают.
quote:Originally posted by Рустамчик:
На испытания и без выставки допускают
На тот момент цель была попасть на состязания,а по условиям организатора наличие полевого диплома и оценка с выставки обязательны.Пришлось соблюсти все формальности.Дебилизм,но "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".Своего "хорька" на выставке мы получили,осталось заработать полевой диплом,для этого нам пришлось поехать за 560 км в Череповец,там по случаю мне довелось посмотреть в очередной раз на работу перводипломников,зрелище ужасное,ведущие орут во всё горло управляя собакой в поле,подачи без радостные, как будто собаку отправили на эшафот, а не по быстрому и с радостью сгонять за уткой)) В общем всё очень грустно) Запомнился один эпизод ; сидит на бугорке рыженькая собака,тянет шею, нос против ветра , направлен к заболоченной пойме что метрах 20-25 ,ведущий даёт команду на поиск,и собака радостна пробежав эти 25 шагов плюхается в болото,выводок хлапунцов в ужасе разбегается,и тут самое главное-Эксперт из М. говорит эксперту из П.(причём на полном серьёзе),я запомнил "эта собака верхочут! подбери ей такого же кобеля верхочута для вязки".)Представляете,что может получится от этой вязки)) как минимум дально-чутый-верхочут ,а как максимум я даже боюсь предположить )) Пришел с такой собакой на опушку, она носом повела, ушами потрясла и выводок тетеревов в миг нашла)) Собака мечта)))
Про подачу точно написано, радости не наблюдается
quote:Originally posted by Рустамчик:
Про подачу точно написано, радости не наблюдается
Да на кой хер далась эта подачу ДальноВерхоЧуту ))) тут ведь важно другое,а именно :получение супер щенков)) подачу на дрессируют))
Я к стати ,эту рыжую собачку-ДальноВерхоЧута видел в поле много раз.Она становится на манер легавой над запавшей птицей,она в работе может остановиться у болотной кочке и долго долго её обнюхивать,она склонна к угонке,за что снималась с испытаний...,а самое главное,что эта собака Полевой Чемпион.
Ну правилами разрешено искать рысью, гонять, дурно подавать. И это многих устраивает. Какие правила, такое и поголовье
quote:Originally posted by Рустамчик:
искать рысью, гонять, дурно подавать
собака которую вы(общее) заслужили))
А я о шедевре кинологии.
Мой пёс ни разу в жизни не видел, как я стреляю с капота машины.
И вот намедни:
Пристреливал я на 50 м мелкашечку свежеприобретенную.
На фото вдали на сосне видны мишеньки. Размыто, но понятно, надеюсь.
Укладываюсь, целюсь, стреляю первый раз.
Пёс срывается к дереву и именно под сосной с мишеньками начинает искать дичь. Сын стоял рядом и рассказал, что когда я улегся на капот, пёс застыл столбиком и неотрывно смотрел на?
Я понял бы, если б на меня. Нет! На сосну с мишеньками!!
Вопрос: ну откуда? Почему? Что он в этом понимает ??? )
Откуда ему знать, что направление ствола винтовки, которую он толком и не видит - это направление выстрела. И как он, зараза, беспроблемно нашел то место, куда вошла пуля? не к соседнему дереву, не в какие-то кусты в 5-ти метрах левей или правей пошел искать! Точно к сосне с мишенями!
Далее:
Я даю команду сидеть и стреляю еще 4 раза. Сидит как вкопанный, смотрит не моргая на мишень ) Выпрямляюсь - автоподача ))
Удивляет меня собака каждый день!!!
Давал я как-то псу косточки из зоомагазина чтоб зубы чистил. Понял, что ооочень ему нравятся. Проэкспериментировал: попросил принести тапок , дал косточку.
И еще раза три, может быть, искал он мне тапки и получал поощрение такое.
Месяца через два после этих извращений: разделываю отваренные хребтины косули, освобождаю от мяса - на холодец Пёс, конечно, рядом сидит. Молча, дисциплинированно, как и положено шедевру.
Но вдруг уходит и приносит мне тапок!!!
!!!
ну вот как сообразил, гад ????
)
Шедевр. Без возражений!
quote:[/B]
те же 51 см - много пролетят?
quote:[B]
В стандарте указан "идеальный" рост, и никаких границ отклонений.
Обоснуйте, пожалуйста, со ссылкой на стандарт, почему мой РОС ростом 48 см. не подходит под стандарт спрингера. Ну, не идеал, конечно. А что, все-все шоу спрингеры прямо уж идеальны?
quote:Originally posted by Caddy:
Я даю команду сидеть и стреляю еще 4 раза. Сидит как вкопанный, смотрит не моргая на мишень ) Выпрямляюсь - автоподача ))Удивляет меня собака каждый день!!!
Что подала то? Меня удивляет Ваше удивление срывам на подачу,или попросту гоньбе.
quote:Originally posted by Caddy:
Но вдруг уходит и приносит мне тапок!!!
!!!
ну вот как сообразил, гад ????
)Шедевр. Без возражений!
А в чем шедевральность? Неужели в том что сам,без команды принес ненужный тапок,да еще и кусок за это клянчит?
Некоторые,квартирные однособачники ,смотрят на мир через жопу своей любимой сабочурки )) Потешные они)
Wasli65! Я с сыном и собакой приехал в замечательную погоду в лес не на охоту. Какая в эту-то пору в наших краях?!
Пёс имел одну команду: Гуляй. Я, разве что, свистком удерживал его на разумной дистанции. Сам готовился к "пострелушкам". Во время моих "упражнений" пёс и знать не знал, что от него требуется. Ничего. Первый раз рванул за выстрелом, так сказать "гуляя" )). Получил команду - сидел. Ну да, в конце автоподача. И что? Я к СВОЕЙ собаке предъявляю недоcтаточные с ВАШЕЙ точки зрения требования? ))
Этот пёс перекрыл уже многократно все мои ожидания к нему и требования.
А подача тапка - шикарный пример памяти, сообразительности и гибкости ума этой породы. Или даже - умения мыслить логически!
Вспомнился один момент с охотничьей выставки в Петербурге: Приехал один известный эксперт из Москвы со своей собачкой,в качестве участника.136 балов по бонитировки его собачки насчитали,медальку дали и большой кубок.Ему на этой выставке уж больно понравился один пёс,красивый такой-черный с подпалом Питерского разведения,ладный,шерсть блестит,в ринге ходит первым,ну просто "звезда".Он его всё фотографировал да яйца щупал,на месте ли,в племя его решил пустить у себя в кружке под названием "красота спасёт породу",но тут сука незадача,полевого диплома у пса нет,блять ,что делать,что делать?!?! Диплом позарез нужен.Ну приехали владельцы этого кабеля красавца на испытания,пустили его в поиск перед экспертной комиссией,а он как дунет в сторону Карелии по Прила́дожью ,да через камыш,так его и видели лишь мгновения,ну что ж ,пришлось снять,таковы суровые правила))Кобель набегался и пришёл,довольный с чувством выполненного долга.Этого кобеля,потом ещё много раз выставляли,и каким то пердячим паром(предполагаю,что запиздили его электро прибором) ему всё таки диплом третьей степени вручили, и благополучно повязали))) Теперь его детки бороздят просторы болот,лесов и полей)) А вы говорите шедевр,вот где шедевр)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Некоторые,квартирные однособачники ,смотрят на мир через жопу своей любимой сабочурки )) Потешные они
На кол негодяев! И не давать лицензию на пользование Настоящей Охотничей Собакой. А то ведь- с Мачевариановым даже не знакомы, а туда же - спрингера им!
quote:Originally posted by BoltThrower:
На кол негодяев!
Я против! без них мир будет скучен)Представляете,если бы во круг всё было хорошее,то это бы и за хорошее не считали.
А я думал - наконец-то геноцид!
quote:Originally posted by BoltThrower:
А я думал - наконец-то геноцид!
Они сами себя кончат))
Требование по подаче для Д2 снизили. Аргументируя это тем, что подача это чистая дрессировка и еще какие то невнятные объяснения о спасении племенного поголовья.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Они сами себя кончат))
Дим, если честно - я не понял, чего ты до Кэдди домотался.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Требование по подаче для Д2 снизили. Аргументируя это тем, что подача это чистая дрессировка и еще какие то невнятные объяснения о спасении племенного поголовья.
Не удивлюсь,если в скором будущем гоньбу отменят как пережиток прошлого)) и разрешат гонять всё, в пределах выстрела из дробовика)) дипломиться то надо)) чего не сделаешь во имя спасения "породы" и будущих потенциальных производителей))
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дим, если честно - я не понял, чего ты до Кэдди домотался.
Тебе показалось)мы об искусстве говорили)
Исключительно! ) Обсуждалась точность передачи экстерьерных характеристик собак охотничьих пород на живописных полотнах русских художников эпохи перехода от классицизма к романтизму в первой половине 19го века.
И только )
Ну а кто как умеет, так и дро.. ээ дискутирует 😋
Прогон до 10 метров и так в допуске, даже на хороший диплом. А вот дрессировка подачи, кмк, это путь в никуда.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
мы об искусстве говорили)
quote:Originally posted by Caddy:
Исключительно! )
quote:Originally posted by Caddy:
Ну а кто как умеет, так и дро.. ээ дискутирует 😋
"Есть пословица: "У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС" (chacun a son goыt) Пословица эта весьма справедлива, потому что у каждого свой личный вкус по степени его воспитания, образования, по мере им виденного, слышанного и испытанного. Но многие неблаговоспитанные и необразованные люди, стараясь скрыть свои ошибочные суждения, промахи или незнание чего-либо и, по безмерному самолюбию не желая слышать возражений своим ложным понятиям..."(с)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
мы об искусстве говорили)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Есть пословица: "У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС" (
Не, ну если об искусстве, то мне спрингер у Брюллова понравился. Наверное, у меня плохой вкус.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Не, ну если об искусстве, то мне спрингер у Брюллова понравился. Наверное, у меня плохой вкус.
Ну от чего же."Не спорят только об истинах или аксиомах, не требующих доказательств"(с) Мы ведь не спорим о картине Брюллова(Сестры Александра и Ольга Шишмаревы на прогулке) с точки зрения русской живописной школы 21 века))Разговор зашёл о собаке на картине,где Caddy привиделся спрингер)),как впрочем и тебе) Докажите,что это спрингер?)))
quote:Originally posted by Рустамчик:
А вот дрессировка подачи, кмк, это путь в никуда.
Смотря что подразумевается под словом "подача".Если только апортировочная реакция,то "в никуда",а если розыск и подача битой,то шесть пород ретриверов движутся в этом направлении,так что вершина в конце пути есть.
Я имел в виду именно дрессировку. Когда она заменяет врожденные склонности. Склонности нет, а подача на диплом поставлена.
У сына очень хороший фотоаппарат, длиннофокусный приличный объектив. Разрешение 6000 х 4000 пикселей
Вторая фотография принята к размещению (и, соответственно, продаже) на каком-то профессиональном стоке фотографов Канады.
У кого щенки на выданьи в окрестностях Питера есть? А?
)) Хорошая фотография - двигатель продажи!
quote:[/B]
Докажите,что это спрингер?)))
quote:[B]
Зачем?
"Я так вижу"(ц)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я имел в виду именно дрессировку. Когда она заменяет врожденные склонности.
Я думаю,что не "врожденные склонности",а врожденное качество")
Подача у спаниеля одно из основных ВРОЖДЁННЫХ качеств.Склонность это немного не то,как мне кажется))
quote:Originally posted by wasli65:
[B]
Если только апортировочная реакция,то "в никуда",а если розыск и
А что такое апортировочная реакция?
Думаю любой навык это
Приобретенный опыт, наложенной на врожденную склоноость (предрасположенность). Современные методы дрессировки позволяют обойтись одним опытом.
quote:Originally posted by Caddy:
У сына очень хороший фотоаппарат
здесь разрешение так себе )
quote:Originally posted by BoltThrower:
А что такое апортировочная реакция?
"Аппортировочная реакция - наследственно обусловленная склонность некоторых собак держать во рту какой-либо предмет."
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я имел в виду именно дрессировку.
Про нее и говорил. А вот при невидимых/слепых подачах,навык прямолинейного движения по указанному направлению,в последствии позволит выводить собаку в место падения четко с подветренной стороны,так же как и смена направлений движения по команде на расстоянии или команда к обыску ареала падения,чем экономят время и сылы собаки на поиск битой.
quote:Originally posted by Caddy:
здесь разрешение так себе )
У меня слов нет,только мат.
quote::
Докажите,что это спрингер?)))
quote:
[B]
Зачем?
"Я так вижу"(ц)
То есть нет!
Но как же тогда быть с Вашим утверждением?
Ниже Ваша цитата:
quote:#4220Я говорил, что у Брюллова спрингер.
Дима, очень тяжело беседовать с человеком, который принципиально не смотрит кому и на что он отвечает.
quote:Чем отличается настоящий (видимо именно его называют рабочим разведением) от подделки?
Тем,что он подлинный! чё тут не понятного) как можно из подделки сделать сделать подлинник?!)))
Мне термин не понятен. АСС fb он от вязки АСС квалифицированных на трайле, или он сам квалифицирован. Я так понимаю официально такой аббревиатуры нет?
Аппортировачная реакция включает подход к хозяину с предметом? Ну или он может быть, а может и нет?
quote:Так почему стандарт шоу?,а не ПР?
Вы забыли уточнить,что стандарт выставочный шоушный.
Говорили об этом уже много раз.Читайте эту тему внимательнее.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дима, очень тяжело беседовать с человеком, который принципиально не смотрит кому и на что он отвечает
Опять не слава богу,чё не так? А увидел),но я не виноват))исправил,так лучше?))
quote:Originally posted by Рустамчик:
Аппортировачная реакция включает подход к хозяину с предметом? Ну или он может быть, а может и нет?
Моя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.
quote:Originally posted by wasli65:
У меня слов нет,только мат.
А что здесь удивительного?! Наш современный охотник во всей красе)культура просто прёт))
Я про это и имел в виду. У моего РОС, такого нет, хотя у других видел. При этом своей собаке дрессировкой подачу на диплом сделал. Думаю, такую собаку нельзя пускать в племя. Как то так
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я про это и имел в виду. У моего РОС, такого нет, хотя у других видел. При этом своей собаке дрессировкой подачу на диплом сделал. Думаю, такую собаку нельзя пускать в племя. Как то так
Склонность к обучению/дрессуре тоже как бы одно из качеств,островные легавые вообще без подачи живут и процветают.С врожденными качествами намного легче и веселее усваиваются приобретенные,а вязать или не вязать от владельца зависит,ведь он любой недостаток может попытаться превратить в достоинство.
quote:Моя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.
Это мало информативно в качестве подачи.Много представителей разных пород,которые с удовольствием носят разные предметы в пасти.Это не означает,что подача у этой особи в "крови",но так же и не опровергает.Ну носит и носит,значит ей это нравится,не более.
Ну я бы снова не хотел собаку, которую надо много дрессировать.
Вот на остановку, подзыв я потратил мало времени. А подавать, хоть и тресни, не любит. А птицу вообще прокусывает регулярно.
Причем дрессировкой пару недель занимаешься, все несет, нос каждым выходом на охоте, навык снова скатывается вниз
Возьму, попробую.
Вот хрен мою младшая будет так смотреть.
Когда первый раз с другом читали рабочий стандарт, я ему сразу внимание на описание взгляда внимание обратил.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Возьму, попробую.
Будь осторожен,это заразно))Я пять лет назад тоже решил попробовать)теперь у меня их восемь)
Пару месяцев назад предупреждали, не ездить, не смотреть, захочется. Так и произошло)
Ну и это же не сифилис, переживем
[QUOTE]Originally posted by Рустамчик:
[B]
Пару месяцев назад предупреждали, не ездить, не смотреть, захочется. Так и произошло)
[/B]
[/QUOTE]
В Спрингера невозможно не влюбится)
[QUOTE]Originally posted by Рустамчик:
[B]
Ну и это же не сифилис, переживем
[/B]
[/QUOTE]
Как раз наоборот)сифилис лечится,а вот любовь к Спрингеру неизлечима))
По фото судить нельзя, но даже от них энергетика прет
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Моя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.Это мало информативно в качестве подачи.Много представителей разных пород,которые с удовольствием носят разные предметы в пасти.Это не означает,что подача у этой особи в "крови",но так же и не опровергает.Ну носит и носит,значит ей это нравится,не более.
Так это и не про подачу,а про "реакцию".
Ну это ты их возможности знаешь, я то их первый раз вижу
А мелкий это кто?
quote:Причем дрессировкой пару недель занимаешься, все несет, нос каждым выходом на охоте, навык снова скатывается вниз
Да все это проходили с этой породой)ничего ты не сделаешь если собака дура,как её не оправдывай и сколько её не натаскивай ища в ней достоинства)И я это проходил.Мне по этому поводу одно тупое изречение сектантов запомнилось "нет плохих спаниелей,есть плохие владельцы" имеется в виду что все их собаки супер охотничьи но вот натаскивать их владельцы не умеют от этого все беды ) Легче обвинить новоиспеченного владельца ,чем признать,что занимались хернёй столько лет.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А мелкий это кто?
Супер сука!)))
Некоторые до сих пор задают вопрос, зачем мне менять собаку, если она не требует управления в поиске, не гоняет, ну и в принципе со второй команды подает. Считается, что этого достаточно.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ну это ты их возможности знаешь, я то их первый раз вижу
У тебя плохо с памятью?!)) Трое из них с титулами,четверых из них ты видел на последнем трайле)
Я их по мордам пока не узнаю. А чем мелкая супер?
Или это старое фото? Да, тех что видел, понравились
quote:Originally posted by Рустамчик:
А чем мелкая супер?
Умная))
quote:Originally posted by Рустамчик:
Или это старое фото?
Свежак)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Да, тех что видел, понравились
Спасибо! не тебе одному))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
... любовь к Спрингеру неизлечима))
Это да, уже прочувствовал.
Вот и вижу спрингеров где ни поподя ))))
Дмитрий, отличная коллекция ! )
quote:Originally posted by Рустамчик:
Некоторые до сих пор задают вопрос, зачем мне менять собаку,
Ну раз задают себе вопрос,то менять им точно ничего не надо)) пусть живут в "прелести")))
quote:Originally posted by Caddy:
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:... любовь к Спрингеру неизлечима))
Это да, уже прочувствовал.
О !дак мы с Вами единомышленники))) Но вот с Брюлловым Вы батенька погорячились)
Вопрос задают мне, зачем я хочу спрингера
quote:Originally posted by Рустамчик:
Вопрос задают мне, зачем я хочу спрингера
Ну так и ответь)Им
Не получается, трудно объяснить, зачем мне безчутый Спрингер, да еще и охотятся не более 15 минут. Стереотип не просто разрушить.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не получается, трудно объяснить, зачем мне безчутый Спрингер, да еще и охотятся не более 15 минут. Стереотип не просто разрушить.
Это не стереотип,это миф выдуманный одной Питерской заведующей подкаблучниками)
Все мифы о спрингерах давным давно разрушены,остались только факты!
А факты говорят об обратном.Нет в мире спаниеля способного превзойти Спрингера! В поле он монстр,дома тиши воды ниже травы.Его так мало дома и так много в поле.Я же говорю-собака мечта!
Некоторые искренние в своих заблуждениях
"Но вот с Брюлловым Вы батенька погорячились".
А что с его собакой не так? По какому пункту не в стандарте ?? ))
quote:Originally posted by Caddy:
А что с его собакой не так? По какому пункту не в стандарте ?? ))
Вы для начала породу этой "Муму" определите))
Так попробуем!?
Берем стандарт како1-нибдудь лайки. Не то. Уши торчат, хвост кольцом...
Немецкой овчарки. Тоже, вроде не совсем.
Борзая? тоже как-то не очень.
И мопса она вроде бы чутка больше.
Во! В стандарте спрингера видим:
Хвост: Низко прикреплен, выше уровня спины никогда не поднимается...
Да-да-да. уже ближе )
И так далее по всем пунктам FCI 125 просмотрим.
И?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Некоторые искренние в своих заблуждениях
Можно конечно некое время пребывать в иллюзиях и поверить шарлатанам , но ведь глупо отрицать очевидное.
Для примера:Взять и сравнить международные правила для спаниелей и правила РОРС,и получить ответ на вопрос-почему требования к спаниелям в этих правилах решительно противоположные?! ведь специализация у спаниелей одна.В одних правилах лай-порок в других достоинства...Где обман?!))
quote:Originally posted by Caddy:
Да-да-да. уже ближе )
И так далее по всем пунктам FCI 125 просмотрим.
И?
Вы на что намекаете?!)),что та Муму с картины похожа не только на Вашу собаку но и на это? )))
у "этого" хвост не в стандарте )
ибо: выше уровня спины никогда не поднимается...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Для примера:Взять и сравнить международные правила для спаниелей и правила РОРС,и получить ответ на вопрос-почему требования к спаниелям в этих правилах решительно противоположные?! ведь специализация у спаниелей одна.В одних правилах лай-порок в других достоинства...Где обман?!))
Может и нет "обмана", ведь голос требуется только в "крепком месте",ну и раньше в РОРСе спаниелей использовали на кровяном следе.
quote:Originally posted by wasli65:
Может и нет "обмана", ведь голос требуется только в "крепком месте",
А если собака гавкнет не в "крепком месте" ? )) что это меняет?
Вопрос был в другом,почему в одних правилах требование к собаки кардинально отличается от требований в других,притом что специализация одна.В чём подвох?!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Муму с картины похожа не только на Вашу собаку
У моей собаки "Очень хорошо" от небезызвестной Анны Эрвандовны. Соответственно, можно смотреть на фото и сравнивать Му-му со спрингером с подтвержденной породностью.
Чем отличаются эти собаки настолько, что невозможно в собаке г-на Шишмарёва признать спингера??
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В чём подвох?!
а то не знаете?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вопрос был в другом,почему в одних правилах требование к собаки кардинально отличается от требований в других,притом что специализация одна.В чём подвох?!
В специализации собаки,РОРС считал их более разносторонними.
quote:Originally posted by Caddy:
У моей собаки "Очень хорошо" от небезызвестной Анны Эрвандовны. Соответственно, можно смотреть на фото и сравнивать Му-му со спрингером с подтвержденной породностью.
Каким образом выписанный оч хорик Вашей собаки доказывает,что на картине не Муму?
quote:Originally posted by wasli65:
В специализации собаки,РОРС считал их более разносторонними.
Смотрят эти собаки в разные стороны? левым глазом на право правым на лева? Что это за "разносторонность" ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Что это за "разносторонность" ?
Какой смысл задавать вопрос,если уже есть ответ?
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Что это за "разносторонность" ?
Какой смысл задавать вопрос,если уже есть ответ?
То есть,Вы не можете ответить на вопрос "Что такое разносторонность применительно к работе спаниеля?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
То есть,Вы не можете ответить на вопрос "Что такое разносторонность применительно к работе спаниеля?
Кровяной след.
По кровянному уже не испытывают. И в стандарте породы вроде ни чего, кроме пернатой, нет.
А разница в видении работы есть, кмк. Обусловлена тем, что на трайле оценивают на соответствие стандарту, а по правилам испытаний РОРС в соответствии с таблицей недостатков и многие из недостатков караются минимальными баллами
quote:Originally posted by Рустамчик:
По кровянному уже не испытывают. И в стандарте породы вроде ни чего кроме пернатой нет.
Знаю что не испытывают,но 70летним отбором лай закрепили в популяции.
На тот момент это было практично,собака массового городского охотника, охотит все от "мышки до мишки",правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров,а как на таком расстоянии "в крепком месте" подводку заметить, правильно лаем на подъеме,удобно-да очень,значит добро пожаловать в стандарт 61 года.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А разница в видении работы есть, кмк. Обусловлена тем, что на трайле оценивают на соответствие стандарту, а по правилам испытаний РОРС в соответствии с таблицей недостатков и многие из недостатков караются минимальными баллами
Правила испытаний оиентированны на увеличение количества "племенного" поголовья в ОиРах,по принципу "на безрыбье и рак-рыба",с посылом "добьемся сначала количества,а потом подумаем о качестве".Поэтому пороки переводят в ранг недостатков,а и ной раз и за достоинства пытаются выдать.
Ну и изолированность от остального мира дало себя знать.
Последние правила по суше датированны 2016. Изоляции давно нет.
А РОРС до сих пор указывает на спаниэля, работающего на 3/5 от своих "обязанностей", как на рабочего. То есть и охота на 3/5 от правильной охоты, приравнивается к правильной. Электорат это устраивает. Им говорят, что это и есть норма, и они искренне в это верят.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Обусловлена тем, что на трайле оценивают на соответствие стандарту
Ни какого стандарта нет, оценивает судья так как он видит.
quote:Originally posted by wasli65:
правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров
А что современные ружья стреляют дальше?
Работа спрингера должна быть в пределах 15-20 метров.
Про стандарт может и не верно написал, имел ввиду что например автоподача это брак в работе у одних, и минус минус один бал у других
quote:А Вы какое сужение выберете для охоты из под спрингера-тозовский чок/получок или негатив/цилиндр?Originally posted by whitearrow:
quote:
Originally posted by wasli65:правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров
А что современные ружья стреляют дальше?
quote:Originally posted by whitearrow:
Работа спрингера должна быть в пределах 15-20 метров.
Псарек,в скомпилированном им рабочем стандарте говорит о дистанции "эфективного поражения ружейного выстрела".
quote:Originally posted by wasli65:
эфективного поражения ружейного выстрела".
У нас любят всё понимать дословно. Обычно говорят, что спаниель должен работать в пределах выстрела, и трактуют, сопоставляя с дистанцией эффективной стрельбы.
На самом деле спаниель должен работать на расстоянии взлёта, комфортного для стрельбы, а эта величина определяется совсем не возможностями дробового снопа по поражению дичи.
quote:Изначально написано BoltThrower:У нас любят всё понимать дословно. Обычно говорят, что спаниель должен работать в пределах выстрела, и трактуют, сопоставляя с дистанцией эффективной стрельбы.
На самом деле спаниель должен работать на расстоянии взлёта, комфортного для стрельбы, а эта величина определяется совсем не возможностями дробового снопа по поражению дичи.
Зависит, но не только от возможностей дробового снопа, так наверно?
quote:Originally posted by wasli65:
правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров,а как на таком расстоянии "в крепком месте" подводку заметить, правильно лаем на подъеме,удобно-да оченьА Вы какое сужение выберете для охоты из под спрингера-тозовский чок/получок или негатив/цилиндр?
А,ну понятно т.е. чок получек россыпь дает на большей дистанции, поэтому и собачке дальше уходить приходилось)
Ну вообще то птичку можно подальше отпустить, будет больше времени для вкладки ,прицеливания.
Но вот фазаны на трайле в десяти метрах взлетают практически из под носа собачки а стрелки их сбивают только с пятого выстрела и падают они в пятидесяти метрах.
Так что фиг знает что лучше чок или цилиндр )
quote:Originally posted by Рустамчик:
Зависит, но не только от возможностей дробового снопа, так наверно?edit
От возможностей ружья вообще не зависит, т.к. возможности ружья по поражению дичи выше, чем возможности стрелка по попаданию. Взлёт, комфортный для стрельбы по мелочи - 15 м., по крупной дичи - 20 м. Вот и ширина поиска для спаниеля. А ружьё стреляет много дальше.
Эффективный выстрел, это когда скорость дроби еще имеет убойную силу и количество дробин попадающих в дичь не меньше определенного количества. В зависимости от ружья, патронов и внешних данных, оно может быть меньше расстояния комфортного выстрела для конкретного стрелка. Имхо
quote:Originally posted by Рустамчик:
В зависимости от ружья, патронов и внешних данных, оно может быть меньше расстояния комфортного выстрела для конкретного стрелка. Имхо
Если возможности ружья по поражению дичи ниже, чем возможности стрелка в дичь попасть, ружьё имеет смысл поменять. Гладкий ствол при подборе боеприпаса позволяет надёжно поражать птицу на 50-60 метров. Возможности стрелка при стрельбе с подъёма, как правило, существенно ниже.
Ну, и ещё один момент по ширине поиска. Чем дальше дичь взлетает, тем больше времени нужно стрелку на обработку цели. Т.е. если птица взлетает до 15 м. стрелять приходится до 20 м. Если взлетает на 20 м. стреляешь до 30 м. Взлёт на 25 м - выстрел до 40 м. А дальше можно уже и ружьё не поднимать.
Ружье с такой кучность будет менее эффективно на близких дистанциях. Я вот дальше 20 метров не стреляю, мне не комфортно, а друг с моих цилиндров регулярно попадает и на 45, но подранков много. И вообще он все время ворчит, насчет ее узкого поиска.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я вот дальше 20 метров не стреляю, мне не комфортно, а друг с моих цилиндров регулярно попадает и на 45, но подранков много. И вообще он все время ворчит, насчет ее узкого поиска.
Я обычно довольно скептично отношусь к "регулярным попаданиям на 45м." Но если друг и вправду Вильгельм Телль - его никто не заставляет стрелять из циллиндров.
Я про то что со спаником удобно охотиться с цилиндрами, но расстояние эффективного выстрела у них меньше, чем расстояние комфортного для некоторых.
А таланты у всех разные.
Для себя определил расстояние работы собаки как расстояние эффективного выстрела минус расстояние от собаки до места взлета птицы, минус расстояние перемещения птицы от взлета до выстрела. Ну примерно.
Ну, это и есть взлёт, комфортный для стрельбы.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ружье с такой кучность будет менее эффективно на близких дистанциях. Я вот дальше 20 метров не стреляю, мне не комфортно, а друг с моих цилиндров регулярно попадает и на 45, но подранков много. И вообще он все время ворчит, насчет ее узкого поиска.
ну цилиндров у тебя до недавнего времени все же не было, поэтому стрелял он все таки с получока-чока и опять же не по мелочи, а по тетереву.
Если за собакой следить, а не курить бамбук во время поиска, то можно быть уверенным в какой момент будет подъем. Если у стрелка нет опыта стрельбы из под собаки, работу он не видит и не понимает, то близкие взлеты провоцируют на торопливую стрельбу (не у всех хватает выдержки), что даже с обычным ружьем приводит или к промаху или к фаршу. Был у меня некий эксперимент, когда брал с собой товарища безсобачного. Вроде стрелок не плохой, по уткам попадет регулярно. Так даже я его предупреждал - внимание - сейчас возможен подъем, будь внимательнее... Подъемов было в тот раз много, а толку так и не случилось.
Сам стреляю из цилиндров, стараюсь прямо на взлете и стрелять, без выцеливаний, поводок... Взлет, выстрел в точку. Как начинаешь выцеливать - пиши пропало. Поэтому я за короткий поиск и цилиндры. Крупнее семерки патронов даже нет. Если не хватает дальности выстрела семеркой из цилиндров, то считаю что собака сработала неправильно (в соответствующий сезон естественно).
Метров на 30 семеркой из цилиндров тетерева неоднократно стрелял, но все подранки - крылья-ноги ломает, собака добирает. Если ноги не перебиты - бегают. Зато на более коротких дистанциях - попал так попал - лежат только трепыхаются оглушенные, особенно после девятки.
Есть у нас с тобой, Рустам один общий усатый друг. Ходили мы в прошлом году вместе один раз по б/л в конце сезона (там уж бекасяны только были) Я сразу ему сказал - сокращай поиск раза в два, иначе это мудовые рыдания какие-то... Толку от такого подъема, если даже ружье не поднимаешь? Хотя по правилам испытаний такие работы были бы зачтены. Как знаешь, нынче после смены ружья (на цилиндры) промахов этот товарищ не знал )))
Иван, я не про абстрактные расстояния, а про расстояние, на котором дробь сохраняет скорость, и в кругу осыпи не имеет дыр. А работа моей собаки должна быть на 8 метров короче.
А друг Евгений точно стрелял с чок/получок. И по тетерев и по мелочи. И даже с них подранков много.
чтобы не было подранков нужно
а) ружье с соответствующим дистанции боем (глупо стрелять с кучного ружья на коротких дистанциях, как и с раскидистым боем на дальние)
б) подбор боеприпаса к конкретному ружью, а не так: купил что подешевше и не отстреливая пошел на охоту. частично побдором боеприпаса можно варьировать бой ружья под конкретные условия.
в) стрелковая подготовка. тут опять же стрельба влет из цилиндра на 10-15 метров и стрельба с поводкой из трапового ружья на 40-50 метров совсем не одно и тоже.
ну и чем больше расстояние тем крупнее должна быть дробь. хотя имхо при хорошей стрелковой подготовке, тех же позднеосенних уток вот спортинговым патроном валят за 30 метров и не жжужат что утка в бронежилетах.
Так мы то разговариваем о ружье и патронах для стрельбы из под спаниеля. Где близкие подъемы всегда будут, а дальность подъемов зависит от расстояния работы собаки.
quote:а дальность подъемов зависит от расстояния работы собаки.
а что,разве может быть по другому?
Да все верно. Я про то что если снаряжение для охоты из под собаки, то не корректно его сравнивать со снаряжением для стрельбы утки на пролете.
Мужские радости.
25.11.18г. вернулись с Астраханских краёв. Охота на фазана состоялась.
Выехали в воскресенье рано утром, нас двое и три собаки, дратхар и два моих спрингера. К вечеру были на месте. На следующий день, после завтрака, поехали по нашим постоянным местам. Погода самая комфортная для собак, да и нам не плохо, температура около нуля (+ -) и высокая влажность с небольшим туманом. Воды в этом году по сравнению с прошлым практически нет в ериках и прудах, а там где осталась, то замёрзла(до нашего приезда было там по ночам до -10) и поэтому можно было искать фазанов по всем берегам. И вот в одном месте, перейдя по льду на другой берег ерика, из густых кустов мой спрингер Ян поднимает петуха, я стреляю на вскидку и вижу, как из него посыпались перья, но он продолжает полёт, я успеваю стрельнуть ещё два раза и чувствую, что оба раза обзадил. Фазан, пролетев метров 200,камнем шлёпнулся в траву, где его благополучно нашёл и принёс мне Ян. Мой второй спрингер Тим, ещё молодой и на этой охоте я не мешал ему набираться опыта у Яна, он постоянно крутился не далеко от меня и наблюдал за Яном, иногда убегая за ним. Второго фазана добыл напарник из под своего драта Дена, он вылетел из травы на высоком берегу ерика из под собаки и далёким выстрелом был сбит надо льдом за высокими кустами. Когда мы продрались к месту падения, там оказались только перья от него. Собаки начали поиск подранка в прибрежных кустах и мы увидели, что Ден встал в стойку под куст с переплетёнными корнями, окружив его, я послал туда своих собак и только самый маленький Тимка смог приблизиться к фазану и вытолкнуть его из под корней. Фазан выскочил и залёг в невысокой траве, у задних лап стоящего в стойке Дена и только когда Ян из под куста кинулся к птице, Ден повернулся и схватил петуха. Уже в другом месте, следующий петух (похоже уже стрелянный) не подпустил к себе собак и взлетел метров за 50 от них. После обеда поехали на наши места, на берега Ахтубы. За год эти места резко изменились, там, где была густая трава и кусты, в которых могла передвигаться только собака, теперь я ходил свободно. Коровы и лошади в больших количествах всё истоптали и уничтожили кормовую базу и убежища фазанов. В итоге до вечера мы вдоль Ахтубы не встретили ни одного фазана. По пути на базу, уже поздним вечером, были замечены фазаны на асфальте и они от нас перелетели на небольшой сухой и заросший не высоким, но густым камышом пруд, около дороги. Завтра решили начать охоту с этого места.
На следующий день начали охоту там, где было запланировано вчера вечером. Пруд был не большой, где-то 50 на 150 метров, мы встали по обе стороны и стали медленно двигаться вдоль него, Ян и Ден шерстили между нами, а Тим шёл в камыше не далее 10 метров, постоянно контролируя меня, выскакивая из камыша. По собакам было видно, что фазан есть и он удирает на другой край пруда. Мы почти бегом добрались до окончания камыша в хвосте пруда и там стали ждать развития событий. Если-бы в камыше работала одна собака, то фазаны могли крутить внутри бесконечно долго, а тут они были зажаты с двух сторон и путь у них был только на край и там уже улетать. Ждать пришлось не долго и они начали взлетать, но все три были куры и мы их конечно не стреляли. Досада: , а так всё классно складывалось. Подозвав Яна, я двинулся обратно к машине, Ян побежал по траве недалеко от края камыша и буквально метров через десять спрингер резко ускоряется и поднимает не большого петуха, я стреляю угонного, метров с 25-30 и петух падает тряпкой. Из-за высокой травы Ян и Тим место падения птицы не видели, а высокий Ден всё видел и опередил спрингеров, подав петушка своему хозяину.
Решили поискать фазанов в аналогичных местах вдоль дороги. Следующий пруд оказался в два раза больше по ширине и собаки там ни кого не нашли. Я поджидаю напарника и собак на бугорке(хорошо видно кто где находится) метрах в 15 от края камыша и получилось, что все одновременно подходят ко мне с разных сторон и неожиданно передо мной, с края камыша взлетает петух. "Ну, это мой" - подумал я и удачно три раза успел его промазать. Офигеть! (почти всегда мажу, когда так подумаю). Следующие аналогичные места оказались пустыми и мы решили поискать удачу в зарослях фиников (лоха серебристого). Пройдя вдоль них не много, Ян перестал идти в поиск, подходит к кусту, останавливается и дальше не идёт. Я не мог понять что случилось, подумал что он устал и стал вести его рядом с собой, а Тиму посылаю в поиск вместо Яна. И тут Тим, поняв что Ян не ищет, стал активно прочёсывать кусты, как делал Ян(пока Ян был в поиске, Тим не отходил от меня далее 10 метров), чем меня очень порадовал своей сообразительностью. Теперь я решил, что пришло время так делать всегда, пока один ищет, другой идёт рядом. Поменяв их через минут 15 местами, заметил, что Ян стал лизать подушку передней лапы и там я нащупал что-то твёрдое. Кончиком ножа удалось подцепить и вытащить шип лоха длинной пару сантиметров, так вот почему Ян не шёл в поиск. Впереди нас были густые и высокие заросли лоха (любимые места фазанов), окружив их запускаем туда собак и вот раздаётся шум крыльев и над макушкой деревьев появляется большой петух, увидев меня он резко уходит за ветки и мне пришлось стрелять уже сквозь них, тут-же слышу выстрел напарника и его восклицание "есть", значит, я его своим выстрелом не достал. Пока подзывали собак(а это секунд 10) фазан очухался и стал удирать в ближайшие кусты, заметили это уже поздно для добивания, Ден встал в стойку перед кустом, значит фазан там, он опять забился под корни и спрингера его оттуда вытолкнули прямо в пасть Дена.
В другом месте было много кормовой травы среди не густых зарослей лоха, но там ничего не нашли и возвращаясь к машине, в 20 метрах от неё из под одиночного дерева неожиданно взлетает петух, вспугнутый Деном. Стреляем одновременно и первыми выстрелами оба мажем, после вторых выстрелов он падает за соседнее дерево и туда устремляются все наши собаки и ...... его не находят!!! что за фантастика??? на месте падения только перья. Обыскав всё в округе, Ян только нашёл в 30 метрах от места падения под небольшим кустом ещё несколько перьев, мы сделали вывод, что он скрылся в куче заросшего травой строительного и бытового мусора, находящегося не далеко и мы не рискнули туда пускать собак из-за вероятности травм от банок и стекла. На этом охоту закончили т.к. собаки уже выбились из сил, да и мы то же. Обработали дичь и поехали на базу отдыхать и ужинать, а утром довольные состоявшейся охотой рванули домой.
Ружья - итальянский и турецкий полуавтоматы, патроны - заводские, дробь ?5 в контейнере, авто - оборудованный для охоты "Патриот" с дизелем "ивеко". Хотим во второй половине декабря повторить там охоту, если не помешает погода.
Больше похоже на "сводки с фронта" ну или на "набеги печенегов" )))Однако "С полем" !
С полем Игорь!
на прогулке
; 
Беседовал с экспертами РОРС, они меня уверяют, что у АСС не существует рабочего стандарта. Так есть он у оригинаторов?
Стандарт един
Рабочий стандарт - это термин, который придумал Андрей Мацокин. Это не официальный документ, и не общеупотребимый термин.
Андрей, клёвые глаза у мелкой, и сама собачка хороша!
Андрей, клёвые глаза у мелкой, и сама собачка хороша!
Молодец Мацокин!
А что означает выражение «стандарт един», если его нет, но и эксперты РОРС мне так же говорят, что стандарт един.
quote:Originally posted by Рустамчик:
что означает выражение 'стандарт един',
открой сайт комиссии по спаниелям, там все стандарты АСС по FCI из украинских источников.......
ссылку не дадите?
; 
quote:[Bquote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Разве выигрывать в России среди российской популяции АСС менее престижно,чем англичанам в Англии? Думаю нет][/B]
quote:Не правильно думаешь, но это разговор для соседней темы.
Дим, да обсуждали уже.
В Ейском участвовало 28 собак. Некоторые из них "могли бы участвовать в английских трайлах", по мнению английских судей. Я им верю. Моё оценочное суждение - трайл в Ейске в лучшем случае соответствует английскому open stake. Наш cacit, возможно, примерно равен ихнему ftw.
И то не факт.
А на английском чемпионате, таких cacitных - чуть-чуть не 100 штук.
Только и всего.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дим, да обсуждали уже.
В Ейском участвовало 28 собак. Некоторые из них "могли бы участвовать в английских трайлах", по мнению английских судей. Я им верю. Моё оценочное суждение - трайл в Ейске в лучшем случае соответствует английскому open stake. Наш cacit, возможно, примерно равен ихнему ftw.
И то не факт.
А на английском чемпионате, таких cacitных - чуть-чуть не 100 штук.
Только и всего.
Денис,я помню.Я ведь не сравниваю топовых собак принимающих участие в главном английском чемпионате с собаками выступающими в Ейском)) Во первых это не возможно,для этого надо участвовать в их трайле со своими собаками.Это же очевидно.Я говорил о престиже.Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я ведь не сравниваю топовых собак принимающих участие в главном английском чемпионате с собаками выступающими в Ейском)) Во первых это не возможно,для этого надо участвовать в их трайле со своими собаками.
Вот с этим я согласен.
quote:[/B]
Разве выигрывать в России среди российской популяции АСС менее престижно,чем англичанам в Англии? Думаю нет]
А вот с этим - нет.
Менее престижно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
Конечно. Но если это произойдёт, я не буду равнять свою собаку с английскими чемпионами.
Это победа на трайле в Ейске. В каком-то смысле можно считать эти трайлы всероссийскими. И собаки, победившие там - выделяются на российском уровне. В чём вопрос?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Конечно.
quote:Originally posted by BoltThrower:
В чём вопрос?
Ты на него ответил-"Конечно"(с)
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но если это произойдёт, я не буду равнять свою собаку с английскими чемпионами.
Да никто и не ровняет.Я говорил о престиже,у меня и в мыслях не было сравнивать собак по средствам цацак. Возможно, я не умело выразил свою мысль в первом сообщении.Попробую ещё раз другими словами.Выиграть трайл в России для россиян престижно?!Да!Выиграть трайл(чемпионат) в Англии для англичан престижно?!Да! Разобрались?
quote:Изначально написано Рустамчик:
ссылку не дадите?
лови...http://www.rors-spanieli.ru/st_ess.html
quote:[/B]
А какие догмы Вы разделяете?
quote:[B]
У меня нет никаких догм, и я не принадлежу ни к каким сектам.
А Вы ответтьте, пожалуйста на заданный вопрос : Вы разделяете догму "нет цацита - собака говно"? Да или нет?
Какой-то абсолютно беспредметный спор. Денис, ты рассуждаешь о собаках, или о боксерах, хоккеистах, борцах? Поясню. Что престижней выиграть чемпионат России боксеру (борцу, хоккеисту), или олимпиаду? Ответ очевиден. Но за шорами собственных амбиций и тщеславия мы забываем, что спортивные созтязания и племенные мероприятия - это совсем разные вещи. Если чемпионат города, области, зональное первенство, чемпионат России, Европы, Мира, Олимпиада по любому виду спорта - это звенья одной цепи с возрастающим престижем, то трайлы в Англии, России, Италии и др.- это равнозначные племенные мероприятия. Да, с разным представительством, но цель у них одна. В первом случае спортсмена интересует - медаль, гонорары, слава, удовлетворение собственных амбиций и т.д. Нас же, как мне казалось, интересует обладание качественной охотничьей собакой и, в лучшем случае, обладание превосходной охотничьей собакой (если с титулом). И, конечно, не для дипломов на стене и ощущения значимости и крутости собственной собаки, и удовлетворения собственного спортивного тщеславия (ибо для этого самому надо идти на ринг, вставать на лыжи и т.д.). Поэтому в этом плане сравнивать победителя английских (итальянских, французских) и Российский трайлов думаю корректно. И не только победителей, ибо задача и там, и там получить качественного охотника и качественное потомство с желаемыми наследуемыми признаками. То что у них это делается на большем количестве представителей популяции - это вне всякого сомнения, а то, что есть собаки ни чем не хуже в других странах и в том числе у нас - это нам сказали судьи на последнем трайле, подтвердив своими оценками. Если бы все собаки были у нас бы гавно, думаю они бы это тоже корректно нам бы сказали. Да, ну и ни какого смысла бредить о кисельных берегах и молочных реках в неведомых, а главное недоступных далях не имеет никакого смысла. Ни участие наших собак, ни тем более их победа на Чемпинате Британии не возможна. Так что есть у тебя, Денис качественная охотничья собака, и даже более того, со слов Фрэнка великолепная, хоть и без титула - кайфуй на охоте и в быту.
Друзья, смотрим, узнаём себя, вспоминаем волнующие минуты. Ждём следующего трайла.)
P.S. Звук и видео могут не совпадать, это издержки техники и интернета, в натуре всё было чётко, без каких либо косяков.)
Это видео нельзя показывать...
quote:Originally posted by doc57:
это равнозначные племенные мероприятия.
Трайл - это не племенное мероприятие. Его результаты можно использовать как ориентир в племенной работе, но это другая история.
И поскольку оценка охотничих качеств собак на трайлах происходит методом прямого сравнения, без возможности замера объективных параметров, то итоговый результат зависит от уровня конкуренции. Прямо как в хоккее или футболе - есть дворовый матч, а есть чемпионат мира и уровень престижности разный.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Трайл - это не племенное мероприятие.
А какое? И что тогда племенное мероприятие?
Кокер, я там вопрос выше задал, ответьте.
quote:Originally posted by BoltThrower:
ответьте.
Отвечаю: в ФБ-спрингерах да.
Так что там с трайлами? Почему это не племенное мероприятие? Какое тогда? И что тогда племенное мероприятие?
quote:Originally posted by cocker:Отвечаю: в ФБ-спрингерах да
Вы согласны с тем, что это утверждение - догма?
По поводу племенных мероприятий - племенным называется мероприятие, результат которого служит допуском в племя. Например выставка у декораторов - без оценки в племя нельзя. Или испытания-состязания в системе РОРС, по крайней мере там, где выполняется требование "без дипломов не вязать".
Трайловая система основана на двух вероятностных предположениях: 1).если собака может показать работу соответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами; 2). Если это так, то, возможно, она сможет передать эти качества потомкам.
Трайловая оценка не служит основанием для допуска в племя. Но заводчик может использовать её как ориентир в своей работе.
quote:Originally posted by BoltThrower:
По поводу племенных мероприятий - племенным называется мероприятие, результат которого служит допуском в племя.
Вам такая дремучесть простительна, Вы простой (точнее по Вашему собственному признанию ограниченный) охотник.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Или испытания-состязания в системе РОРС, по крайней мере там, где выполняется требование "без дипломов не вязать".
РОРСом мир не ограничивается. В Англии, например, для того, чтобы пустить собаку в племя вообще не нужны никакие оценки, ни с выставок, ни с трайлов.
quote:Originally posted by BoltThrower:
.если собака может показать работу ссответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами
А возможно НЕ обладает? А как она тогда работу-то породную сделает? На чистой дрессуре?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Трайловая оценка не служит основаниям для допуска в племя.
Следовательно трайлы не племенное мероприятие?
Вы этот бред сами придумали или кто-то над Вами пошутил?
quote:Originally posted by cocker:
Вам такая дремучесть простительна,
Дайте своё определение.
quote:Originally posted by cocker:
В Англии, например, для того, чтобы пустить собаку в племя вообще не нужны никакие оценки, ни с выставок, ни с трайлов.
Самая правильная система, но при чём здесь племенное-не племенное?
quote:Originally posted by cocker:
А возможно НЕ обладает?
Именно.
quote:Originally posted by cocker:
А как она тогда работу-то породную сделает?
Например, ей могло повезти. Именно на этом предположении основанно РОРСовское требование нескольких работ на диплом, так что, если чё - это не я придумал.
quote:Originally posted by cocker:
Следовательно трайлы не племенное мероприятие?
Именно так.
Хотите опровергнуть - давайте своё определение.
И это, чё там с догмами - вопрос не закрыт.
quote:Originally posted by cocker:
И дело будет не только в деньгах и логистике. С Вами должны согласиться иметь дело.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Уже согласились
Дима, это Kev Richardson ?
Тяжелые случай.Я так понял Вы - классическая отрыжка РОРСа. Какие-то допуски в племя, вера в волшебную силу оценок...
quote:Originally posted by BoltThrower:
Например, ей могло повезти.
При наличии врожденных породных рабочих качеств собаке может НЕ повезти и она в чем-то накосячит. Но чтобы при отсутствии врожденных породных рабочих качествах собаке ПОВЕЗЛО и она ВСЕ сделала правильно (а это большой комплекс требований, включая стиль, манеру и т.д.) это бред.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Именно на этом предположении основанно РОРСовское требование нескольких работ на диплом
Опять РОРС? Так Вы адепт РОРСовской системы?
quote:Originally posted by BoltThrower:
если чё - это не я придумал.
Но повторяете и даже отстаиваете эту идиотскую точку зрения.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Дайте своё определение.
Какое нахрен определение?
Любые полевые мероприятия (испытания, состязания, тесты, трайлы) проводятся, если оставить в стороне спортивную составляющую, для того, чтобы продемонстрировать результаты племенной работы заводчиков (питомников). Есть и другие составляющие, тусовка, общение, пьянка, песни у костра или прослушивание концерта какого-нибудь клоуна... У каждого свои приоритеты. Но поскольку в кинологии главный субъект - заводчик, то и племенная составляющая является главной. Бывают перекосы, но эта составляющая остается всегда.
quote:Originally posted by whitearrow:
Дима, это Kev Richardson ?
Нет.Хотя мне его собаки симпатичны)Да и сам он парень классный,как мне показалось по нашей с ним переписке.
Главные инструменты племенной работы заводчика глаза, опыт, мозги... А где можно увидеть работу собак и проанализировать увиденное, как не на полевых мероприятиях. Не только там, но там наиболее удобно. При невозможности увидеть самому приходится доверять мнению судей (через оценки и описания) или мнению очевидцев, чьему мнению Вы доверяете.
Кстати, на основании увиденного в первую очередь делается вывод о племенной ценности родителей увиденных собак. Попутно можно посмотреть и сделать выводы о работе натасчиков, ведущих, да и судей тоже. Но это второстепенно.Главное собаки. И информацию в копилку...За несколько лет складывается какая-то картина.
Про допуск в племя. Главным при допуска в племя должно являться (и почти везде является,кроме РОРСа) мнение самого заводчика. В РОРСе еще по сей день остаются какие-то племсектора, племенники и т.д. Это пережиток. Это неэффективно и сильно тормозит процесс. Ну примерно такая же разница в эффективность как между совхозами и фермерами. Главная проблема РОРСа вообще (и РОСов в этой системы в частности) в отсутствии достаточного количества частных питомников РОСов. Не единственная, но большая проблема.
А есть частные питомники РОС?, я не слышал. В два месяца помет уже принято реализовать.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А есть частные питомники РОС?, я не слышал.
Некоторое время назад здесь была тема "Есть ли питомники РОС?" Можно поискать. Но похоже нет в классическом смысле этого слова. Но возможно появятся. Я на это надеюсь.
quote:Originally posted by Рустамчик:
В два месяца помет уже принято реализовать.
Дело не в том в каком возрасте реализовывать помет. Важнее для чего эта вязка вообще осуществляется. И как происходит подбор пар. И вообще кем производится этот подбор.
Здесь обсуждали тему заводчиков РОСов. Ну и питомников наверное касались. Вернее тему их отсутствия.
forummessage/111/19
quote:Originally posted by Рустамчик:
А есть частные питомники РОС?
Один есть.
Кокер, Вы налили много воды, рассказали как оно должно быть( я со многим согласен) но так и не дали определения племенного мероприятия, и не объяснили, чем собственно Вам не угодило утверждение "трайлы - не племенное мероприятие"
И ещё, давайте закончим разговор про догмы, тем более, Вы опять записали меня в адепты. Жду ответа на поставленный вопрос, а до тех пор другие темы с Вами не обсуждаю.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Кокер, Вы налили много воды, рассказали как оно должно быть( я со многим согласен) но так и не дали определения племенного мероприятия, и не объяснили, чем собственно Вам не угодило утверждение "трайлы - не племенное мероприятие"
Вы тупой? Я Вам все разжевал. Утверждение "трайлы - не племенное мероприятие" глупое, показывающее дремучесть автора. А неспособность осмыслить прочитанное говорит о Вашем уровне развития вообще и в кинологических вопросах в частности.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Жду ответа на поставленный вопрос, а до тех пор другие темы с Вами не обсуждаю.
Напугал ежа голой жопой! Да мне безразлично обсуждаете Вы со мной что-то или нет. Это Вы с какого-то перепугу начали что-то вякать про меня, моих собак и мои перспективы. Но быстро выяснилось, что сами Вы никто, звать никак, владеете двумя сортами говна, в кинологии пень-пнём, простой пользователь-охотник. Даже не простой, а ограниченный. Как аукнется - так и откликнется. Аукать не надо было...
Какого Вы ждете ответа? Повторяю: Вы ноль и собаки у Вас говно, поскольку CACITов не имеют. Здесь так принято ранжировать собак и спрингеров в частности. Что не понятно?
В следующий раз поостерегитесь вякать что-то в адрес незнакомых людей. Можно отпор получить. Обсуждайте предложенные темы, а не людей. Тем более не давайте оценок с попытками искрометно шутить.
Хватит с Вас.
quote:Originally posted by cocker:
Это Вы с какого-то перепугу начали что-то вякать про меня, моих собак и мои перспективы
Слушайте, Кокер. Я тут подумал - может и правда я Вас обидел, оскорбил как-нибудь по неосторожности? Перелистал тему, и выяснил, что всё началось с невинного в сущности поста:
quote:[/B]
Ну, Вам-то выиграть трайлы вообще не светит.
quote:[B]
Простая констатация факта, не более. Но Вас это так задело, пошли разговоры про "говно собак без цацита"
Слушайте, а Вы что, до этого не знали, что декоративные собаки не выигрывают трайлы? Англичане, у которых Вы смотрели трайлы 20 лет назад Вам это не сказали? И те, у кого Вы покупали шоу собак - тоже нет? Неужто я первый?
Слушайте, вот если бы Вы мне сказали, что моим собакам не светит выиграть цациб - я бы совсем не рсстроился. А Вы вон как - всё-таки хочется цацит-то!
quote:[/B]
По поводу племенных мероприятий - племенным называется мероприятие, результат которого служит допуском в племя. Например выставка у декораторов - без оценки в племя нельзя. Или испытания-состязания в системе РОРС, по крайней мере там, где выполняется требование "без дипломов не вязать".
Трайловая система основана на двух вероятностных предположениях: 1).если собака может показать работу соответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами; 2). Если это так, то, возможно, она сможет передать эти качества потомкам.
Трайловая оценка не служит основанием для допуска в племя. Но заводчик может использовать её как ориентир в своей работе.
quote:[B]
Упс..
Перечитал свой пост, и понял, что написал не совсем то, что имел в виду. Вынужден поправляться.
Поеменное мероприятие - это фикция. Некоторые люди и организации - ФСИ, РКФ, РОРС, считают, что проводимые ими мероприятия - выставки (и испытания-состязания в системе РОРС) позволяют определить племенную ценность производителя. И, соответственно, устанавливают правила ведения племенной деятельности, по которым допуск в породу осуществляется только через выставочную оценку (и диплом). Вот эти организации и называют свои мероприятия племенными.
На самом деле никакое мероприятие не позволяет установить племенную ценность производителя.
Организаторы трайлов смотрят на ситуацию более здраво, и не заявляют эти мероприятия как племенные. Трайловая оценка не является оценкой племенной ценности производителя и не является основанием для допуска в племя, а лишь указывает на собаку, как на ВОЗМОЖНОГО производителя других качественных собак. О чём, собственно, и прописано в положениях о трайлах и в правилах трайлов.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Упс..
На самом деле никакое мероприятие не позволяет установить племенную ценность производителя.
Организаторы трайлов смотрят на ситуацию более здраво, и не заявляют эти мероприятия как племенные. Трайловая оценка не является оценкой племенной ценности производителя и не является основанием для допуска в племя, а лишь указывает на собаку, как на ВОЗМОЖНОГО производителя других качественных собак. О чём, собственно, и прописано в положениях о трайлах и в правилах трайлов.
Денис, противоречишь сам себе: «трайлы- не племенное мероприятие, но указывают на собаку, как на возможного производителя качественных собак». Берём любую родословную экспортированной собаки из Англии и смотрим. Ты крайне редко найдёшь родословную, чтобы кобель был не FTCH или хотя бы не FTW. Что же они не чпокают всех подряд? Есть такой кобель кокера в Англии по кличке Денман, так вот дважды войдя в тройку чемпионата Британии (один раз став Чемпионом, второй раз стал вторым), он стал одним из самых желанных производителей не только в Англии, но и в Европе.. везут со всех весей сук, чтобы получить от него потомство. А кто бы его знал кроме хозяина, живя он на ферме и охотясь на фазана и кролика в удовольствие хозяину? Берём Италию... Есть такой кобель пойнтера там по кличке Билл, с которым тоже везут вязать от Италии до России в надежде получить свою мечту - пойнтера хотя бы такого же как его потомок по кличке Шарун. А кто бы его знал, если бы Билл не рвал эту Европу на трайлах. Так все таки цель то у трайлов племенная, а не тусовка, пьянка и песни под луной! Вот ты говоришь, что «оценка на трайлах не является оценкой племенной ценности»! А если это оценка на трайлах собаки «С», произошедшей от собак «А+В».... является оценка на трайлах оценкой племенной ценности собак «А» и «В»? А если наивысшую оценку получили от этих же собак собаки «D», «Е», «F» и др... будет ли оценка на трайлах оценкой племенной ценности их родителей? Ибо если не будет трайлов, то все начнут чпокать своих собак как им заблагорассудится и порода будет уничтожена. Так как же трайлы не являются племенным мероприятием? Исключительно племенным. Вот твой кобель хороший? Я думаю ты уверен, что он замечательный, тебе ещё Фрэнк в этом уверенности прибавил. Но.... если у твоего кобеля не будет титула, да что там титула, хотя бы оценки «отлично» на трайлах, то к твоему кобелю на вязку никогда и никто не приедет, ну разве что дворняжку приведут с ООИРа какого-нибудь. Вяжут с лучшими представителями, а они выявляются на трайлах,!а ты говоришь не племенное мероприятие.....
quote:Originally posted by doc57:
Вот ты говоришь, что 'оценка на трайлах не является оценкой племенной ценности'! А если это оценка на трайлах собаки 'С', произошедшей от собак 'А+В'.... является оценка на трайлах оценкой племенной ценности собак 'А' и 'В'? А если наивысшую оценку получили от этих же собак собаки 'D', 'Е', 'F' и др... будет ли оценка на трайлах оценкой племенной ценности их родителей?
Ну вот! Есть же люди, понимающие суть вопроса.
quote:Originally posted by doc57:
Денис, противоречишь сам себе: «трайлы- не племенное мероприятие, но указывают на собаку, как на возможного производителя качественных собак». Берём любую родословную
"Поттер, Вы не чувствуете тонких различий, поэтому плохо успеваете в зельеварении".
Ты всё правильно написал, но нет никаких противоречий. Оценка собаки С действительно может служить оценкой племенной ценности собак А+В, а если мы ещё знаем результаты собак D,E,F,то точность этой оценки возрастает. Ключевые слова "может" и "если". Собака C может выиграть трайл случайно(Кокер со мной не согласен, но этой точки зрения придерживаются не только в системе РОРС - и в КК настоящую ценность имеет титул FTCh, т.е. за две победы. Более того, официального титула FTW не существует, это красивые буковки украсить родословную). А собаки D,E,F могут попасть в руки охотникам и не участвовать в трайлах. Или наоборот, есть чемпионы C,D,E, но всего потомков от кобеля А были сотни, мы не знаем, сколько всего, поэтому оценнить эффективность не можем. Множество всяких вариантов.
Короче "трайлы указывают оценкой на высококлассных собак, которые могут стать производителями других высококласных собак" и только. А всё остальное - в руках заводчика+много удачи. И здесь у меня, кажется никаких противоречий с Кокером нет.
И я был бы не против называть племенным любое мероприятие, которое служит ориентиром для заводчика, но может возникнуть терминологическая путанница: некоторые странные организации, например РОРС, уже используют этот термин, и подразумевают под ним именно мероприятия, напрямую определяющие племенную ценность производителя. И если я буду использовать тот же термин, то обязан вкладывать в него тот же смысл. А я не хочу, потому, что это глупость.
quote:Originally posted by cocker:
Главная проблема РОРСа вообще (и РОСов в этой системы в частности) в отсутствии достаточного количества частных питомников РОСов. Не единственная, но большая проблема
Допустим,появились питомники РОС,их владельцы договорились между собой-что такое хорошо и что такое плохо,приняли свой рабочий стандарт.По средствам чего они будут сравнивать свои достижения?И второй вопрос.Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
По средствам чего они будут сравнивать свои достижения?
Они будут сравнивать посредством проведения полевых мероприятий. Это самый удобный способ.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Конечно из существующего.Трудно брать материал из несуществующего поголовья.
Я не очень понял смысл вопросов. Ответы же очевидны. Но Вы, видимо, хотите выстроить какую-то логическую цепочку. Любопытно...
quote:Originally posted by cocker:
Ответы же очевидны.
Вы правы cocker.
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Конечно из существующего
Не знаю как другие,но для меня это стало одной из причин отказаться от племенного разведение этой породы.
Тем не менее в ситуации с РОСами есть несколько очевидных плюсов.
Любопытно,не поделитесь очевидными плюсами ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Любопытно,не поделитесь очевидными плюсами ?
Конечно.
Для того,чтобы опираться на Вашу систему координат давайте уточним некоторые "точки опоры".
1. АСС шедевр мировой кинологии.
2. РОС как порода несет множество проблем.
3. Общий (средний) уровень собак породы РОС низкий, невысокий, средний. (нужное подчеркнуть.)
4. Система РОРС в части охотсобаководства устарела, деструктивна, неэффективна. (Что практически одно и то же).
5. Что-то еще важное.
Если Вы с чем-то не согласны, поясните или добавьте п.5.
Картина примерно такая?
Очень интересно, для моего образования!
quote:Изначально написано vova26101967:лови...http://www.rors-spanieli.ru/st_ess.html
Пропустил, только заметил, спасибо!
Нет cocker,не годится Ваша система координат.Есть что сказать по поводу "очевидных плюсов" связанных с РОС-говорите,мне интересно услышать Ваше мнение.Шедевр спрингер или сорт говна цацитного не имеет никакого отношения к системе РОРС,которая живёт и по сей день,она не померла и не рухнула.По какому критерию Вы собрались определять тот или иной уровень РОС?
quote:Изначально написано cocker:
Конечно.
Для того,чтобы опираться на Вашу систему координат давайте уточним некоторые "точки опоры".
Мне тоже интересно. Если Вы не против я бы поучавствовал в разговоре. В пункт 5 добавил бы, что требования к работе спаниеля однозначны в любых природных условиях, где его использование вообще целесообразно.
quote:Мне тоже интересно. Если Вы не против я бы поучавствовал в разговоре. В пункт 5 добавил бы, что требования к работе спаниеля однозначны в любых природных условиях, где его использование вообще целесообразно.
не ведитесь на разводки(вопросы) кокера, он только и может, что задавать вопросы,а сам ни на что чётко ответить не может.
А как же немцы? У них такой же коллективный питомник как РОРС. Просто порядка, уважения к себе и к собакам чуть больше. И собачки вроде ничего получаютя....
У немцев тоже секции, руководители и племенное положение?
quote:
Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Конечно из существующего
Не знаю как другие,но для меня это стало одной из причин отказаться от племенного разведение этой породы.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Спрингер-совершенный охотник,он хищник,он не оставляет шансов дичи.Ему нет равных среди спаниелей в мире.Он лучший!Поверьте)
Первое. Основная задача племенного разведения - улучшение существующего или создание нового. Если спрингер уже сейчас совершенный охотник и ему нет равных, то разве не очевидно что улучшать лучшее очень сложно? Понятно, что нет предела совершенству, но результат 99% пытающихся это в лучшем случае повторение уже достигнутого, т.е. тиражирование чужих достижений, либо шаг назад. Когда берешь материал-вершину, то куда ни шагни - это вниз. Я конечно немного утрирую, но по сути это так.
При этом, если согласиться с тем, что РОС это куча недостатков, то тогда очевидно, что для заводчика, который поставит себе задачу улучшить и закрепить "правильные" качества и избавиться от недостатков есть большой выбор путей. И все они вверх.
Второе. В отличие от ФБ-спрингеров, которых в России небольшое количество и еще долгое время за племматериалом нужно будет обращаться Англию, у РОСов вся популяция здесь, в России. И популяция не маленькая и вполне однородная.
Третье. Чтобы увидеть какого-нибудь РОСа не нужно лететь в Англию, а можно сделать это гораздо легче и дешевле. Поэтому у заводчика РОС, если он захочет расширить поиск пары и посмотреть большее количество собак и их потомков, сделать это гораздо легче, чем заводчику спрингеров. Вот Вам, например, приходится рассматривать в качестве потенциального отца для своей суки кобеля, которого Вы в работе никогда не видели. Да и его предков и потомков тоже. Вам приходится ориентироваться только не его титулы и титулы его потомков, а также на советы малознакомых Вам англичан.
Ну и собственно вязку, как Вы понимаете, гораздо проще осуществить в России, чем в Англии (перелеты, справки). Да и в разы дешевле.
Четвертое. Фактор коммуникации. Очевидно, что вести дело на русском языке с людьми со схожим менталитетом гораздо легче и эффективнее, чем с англичанами на английском.
Ну и так далее. Есть наверное пятое, шестое и дальше. Когда я говорил, что в вопросе перспектив племенного разведения у РОСов есть несколько очевидных плюсов, я имел в виду примерно это.
Поэтому вряд ли кто-то через 10-20 лет вспомнит о заводчике, который что-то там воспроизводил для себя, но так ничего "выдающегося" и не сделал. Зато очень долго породники помнят заводчиков, создавших кровные линии с отличными закрепленными качествами, устойчиво передающимися потомкам в нескольких поколениях. Это главный критерий успешности заводчика (питомника). Остальные размноженцы.
Если в породе РОС появится заводчик (лучше не один), поставивший себе целью взяв за основу существующее поголовье, а через 20-30-40 лет остаить после себя качественно новый уровень собак хотя бы в рамках одной-двух кровных линий, шансов на успех у него больше, чем у заводчика ФБ-спрингеров.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
я даже больше скажу-я не переживаю за будущее породы АСС,у меня нет цели улучшать её или сохранять.У меня другая цель,скажу Вам Voyager59 по секрету) я хочу (успеть за свою жизнь)сделать в своём питомнике выдающуюся собаку,яркую, с выдающимися врождёнными данными,и исключительно для себя))
Можно и так формулировать цель. Но при этом нужно понимать, что выдающиеся собаки рождаются в выдающихся питомниках. Редко они "выскакивают" из ниоткуда. Можно, конечно, купить суку в выдающемся питомнике и потом повязать ее в этом же выдающемся питомнике. В чем тогда заслуга заводчика? Тем более, что и получение "выдающейся" собаки даже в этом случае маловероятное событие.
quote:Originally posted by cocker:
Если в породе РОС появится заводчик (лучше не один), поставивший себе целью взяв за основу существующее поголовье, а через 20-30-40 лет остаить после себя качественно новый уровень собак хотя бы в рамках одной-двух кровных линий, шансов на успех у него больше, чем у заводчика ФБ-спрингеров.
Со всем согласен, но есть одна проблема: чтобы говорить о создании собак "качественно нового уровня" нужно иметь инструмент оценки этого уровня. Т.е. правила испытаний, если мы говорим о рабочем разведении.
Вот тут-то и проблемы, и даже не одна. Во-первых мало кто вообще говорит о рабочем разведении - рабочие качества рассматриваются, в лучшем случае, как придаток к экстерьеру.
Во-вторых, адекватных правил оценки рабочих качеств нет и не предвидется. А если нет инструмента оценки - что бы заводчик не сделал по своему разумению, пусть даже и "хорошо" - никто не оценит. А если не оценят, то и не сохранят. Т.е. достигнуть этого грандиозного успеха - оставить след в породе - не получится.
quote:Изначально написано cocker:
quote:
Первое. Основная задача племенного разведения - улучшение существующего или создание нового. Если спрингер уже сейчас совершенный охотник и ему нет равных, то разве не очевидно что улучшать лучшее очень сложно? Понятно, что нет предела совершенству, но результат 99% пытающихся это в лучшем случае повторение уже достигнутого, т.е. тиражирование чужих достижений, либо шаг назад. Когда берешь материал-вершину, то куда ни шагни - это вниз. Я конечно немного утрирую, но по сути это так.
При этом, если согласиться с тем, что РОС это куча недостатков, то тогда очевидно, что для заводчика, который поставит себе задачу улучшить и закрепить "правильные" качества и избавиться от недостатков есть большой выбор путей. И все они вверх.
Эту логическую цепочку можно развернуть и в противоположном направлении.
Действительно, племенная работа это творчество и стремление вперед. В популяции спрингеров чемпионы в каждом помете не рождаются, так что пространства для роста остается более чем достаточно. При этом, стартовать можно с лучших из имеющихся исходных позиций. Это единственный путь в получении чего-то нового. Не изобретать колесо заново и не тратить кинологическую жизнь на разгребание изначальной кучи недостатков. Все равно ведь дальнейшее подразумевает необходимость пройти весь путь заново, а итог уже известен и существует сейчас.
Для охотника же в этом выборе, на мой взгляд, вообще нет рациональных причин тратить свое время на худшее. Мир, конечно, не черно-белый. Промежуточные состояния возможны, но и объяснение им должно быть соответствующее: "мне так нравится".
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Для охотника же в этом выборе, на мой взгляд, вообще нет рациональных причин тратить свое время на худшее.
Мы говорим совсем не про охотника. Охотник - потребитель продукции, произведенной заводчиками.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
В популяции спрингеров чемпионы в каждом помете не рождаются, так что пространства для роста остается более чем достаточно.
Рост это когда собаки, рожденные в твоем питомнике стабильно лучше (и побеждают) потомков собак из тех питомников, где брался исходный материал. Иначе это не рост а регресс. В лучшем случае топтание на месте.
Если не можешь сделать собак лучше, чем в питомнике исходного материала - покупай там собак и наслаждайся совершенством.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
При этом, стартовать можно с лучших из имеющихся исходных позиций.
Стартовать можно, улучшить трудно.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Все равно ведь дальнейшее подразумевает необходимость пройти весь путь заново, а итог уже известен и существует сейчас.
Если Вы под итогом развития РОС подразумеваете спрингера, то это заблуждение. Это все-таки разные породы. Также как кокер и спрингер.
Какие задачи и цели может ставить перед собой заводчик ФБ-спрингеров в России?
quote:Originally posted by cocker:
Если не можешь сделать собак лучше, чем в питомнике исходного материала - покупай там собак и наслаждайся совершенством.
Лучшую собаку могут не продать. Поэтому для заводчика рабочих собак "сделать великую собаку для себя" - вполне себе цель.
По другому "насладиться совершенством" трудно.
Если смог создать одну собаку, чем создание второй не цель? Тем более что они стареют.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Если смог создать одну собаку, чем создание второй не цель? Тем более что они стареют.
Это конечно так. Создать однажды великую собаку, а потом сделать это еще несколько раз. Супер-цель. Но для начала нужно создать хотя бы первую...
Короче, дураки вы все, ребята, и ничего у вас не выйдет. А Кокер свою супер собаку уже создал, и теперь дразнится, нас троллит.
Ну значит с целями все в порядке.
quote:Originally posted by SRTV:
Троллит,дразнится
Почему троллит? Почему дразнится? Что-то не правильное пишу? Есть что возразить?
quote:Originally posted by SRTV:
Пока Псарёк не вернётся.
Альфа-самец конечно ответить сможет. А Вы шавка, способная только главному подтявкивать? Свои мысли есть?
quote:Originally posted by SRTV:
Там дразнилка быстренько обратно засунется, такое не раз уже было.
Развлекуха будет. Улюлюкать можно будет. Есть здесь хоть кто-то, способный на собственное мнение? И способный на нормальный разговор без быдлячества типа: "ты чо тут самый умный?" Бесноватый, конечно, может всё. У него здесь карт-бланш от модераторов. До поры до времени...
Да,нет я не шавка,не надо так примитивно. Я никому не подвякиваю,а называю вещи своими именами. Такую свинью,как вы ,перепердеть не каждый может. Я вот даже не берусь,терпения не хватает.
Куда то мои сообщения пропадают.
А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
quote:Тем не менее в ситуации с РОСами есть несколько очевидных плюсов.
Не находите странным,что при всех очевидных (по Вашему) плюсах,питомников РОС в разы меньше питомников АСС,при том, что популяция РОС в разы превышает популяцию спрингеров в России?Почему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
quote:Originally posted by Рустамчик:
А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
Нет, когда основано не плохо. Плохо, когда собственное мнение отсутствует и заменяется чужим. И аргументировать это "свое" (а на самом деле чужое) мнение не можешь и ждешь или зовешь старшего, чтобы он ответил. Это инфантелизм как минимум.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не находите странным,что при всех очевидных (по Вашему) плюсах,питомников РОС в разы меньше питомников АСС,при том, что популяция РОС в разы превышает популяцию спрингеров в России?
Нахожу странным. Но объясняю это тем, что на сегодняшний день не появилось достаточного количества заинтересованных людей (любителей РОС), обладающих необходимым ресурсом для создания и развития профессиональных питомников РОС. Может и не появится вообще. А жаль. База есть. Есть шанс сделать действительно что-то важное.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Почему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". (с)
В ФБ-АСС появился один буйный, вот и произошел всплеск. Временный. За ним не видно никого. Значит эта пена пройдет. Там видно будет...
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Почему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". (с)
Ну как это нету?! Эксперты всероссийских категорий,руководители секций,племенники,продвинутые владельцы полевых чемпионов и не только...,росозависимых не мало.Тут дело не в вожаках их хоть отбавляй.Так в чём дело?
quote:Originally posted by Рустамчик:А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
Кстати, Вы ничего не слышали про подавление критического мышления? На этом форуме классический пример психологической манипуляции. Один, надо признать способный, манипулятор крутит вами как хочет. Вы этого не замечаете и подчиняетесь. Ну такая ваша участь...
Мне до буйных дела нет, съездил, посмотрел, захотел.
Может и пена, я этой темой интересуюсь недавно и начал с прочтения всевозможных форумов. Чего там только не прогнозировали относительно развития трайлового движения и породы, вплоть до того, что уже в этом году должно было приехать не более пяти собак. Но дело вроде вперед идет
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну как это нету?! Эксперты всероссийских категорий,руководители секций,племенники,продвинутые владельцы полевых чемпионов и не только...,росозависимых не мало.Тут дело не в вожаках их хоть отбавляй.Так в чём дело?
Это всё не то. Это не вожаки. Создатель и владелец частного питомника РОС, забивший на племенников, руководителей секций и т.д., вот кто может стать вожаком.
На экспертов забивать не надо. Среди них есть нормальные люди.
Я много чего не слышал, в том числе и про подавление мышления. А это так важно?
quote:Originally posted by cocker:
Это всё не то. Это не вожаки. Создатель и владелец частного питомника РОС, забивший на племенников, руководителей секций и т.д., вот кто может стать вожаком.
Не кажется ли Вам,что мы ходим по кругу?!.Очевидные плюсы в породе РОС есть-питомников нет.Может дело не в наличии или отсутствии буйных?
Думаю что спрос и конкуренция должны развивать качество. Если и то и другое растет, то и качество должно улучшаться. Вы так не считаете?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не кажется ли Вам,что мы ходим по кругу?!.Очевидные плюсы в породе РОС есть-питомников нет.Может дело не в наличии или отсутствии буйных?
Нет, по кругу мы не ходим. Все дело именно в этом. Никому всерьез не интересна эта порода. Точнее никто не хочет вкладываться в её развитие.
quote:Originally posted by cocker:
Все дело именно в этом. Никому всерьез не интересна эта порода. Точнее никто не хочет вкладываться в её развитие.
Но причина то этому быть должна.В АСС вкладываются в РОС нет.Я не понимаю, почему?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Я много чего не слышал, в том числе и про подавление мышления. А это так важно?
Если Вам не важно что Вами манипулируют, то Вы идеальный объект манипуляции. Что ,собственно, и происходит. Не расстраивайтесь. Подавляющее большинство людей так или иначе являются жертвами суггестии. Вы типичный пример.
quote:Originally posted by cocker:
Кстати, Вы ничего не слышали про подавление критического мышления? На этом форуме классический пример психологической манипуляции. Один, надо признать способный, манипулятор крутит вами как хочет. Вы этого не замечаете и подчиняетесь. Ну такая ваша участь...
Да много кругом манипуляторов, кто-то более успешен, кто-то менее.
Один из классических приёмов пропаганды - обвинить противника в том, что делаешь сам. Хочешь откусить свой кусок аудитории - обвини оппонента в создании секты. Кому-то в грубой форме скажи, что он адепт, и сектант, чтобы привлечь внимание к самим этим словам,остальным доверительно намекни , что есть, мол, такие психологические приёмы, ну да что уж, такова у иных доля, пастись в стаде.
quote:Originally posted by cocker:
Я только обосновал что шансов на успех в племенном разведении у потенциальных заводчиков РОС больше, чем у заводчиков спрингеров. На успех в том понимании, что я сформулировал.
По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
quote:Изначально написано cocker:
Если Вам не важно что Вами манипулируют, то Вы идеальный объект манипуляции. Что ,собственно, и происходит. Не расстраивайтесь. Подавляющее большинство людей так или иначе являются жертвами суггестии. Вы типичный пример.
Я не расстраиваюсь, я рассуждаю. Получается, если тот кто согласен с Вами, тоже является объектом манипуляции, но уже с вашей стороны?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Думаю что спрос и конкуренция должны развивать качество. Если и то и другое растет, то и качество должно улучшаться. Вы так не считаете?
Вы меня экзаменуете или правда не понимаете? Вы не правы.
Повышение спроса не способствует повышению качества.
Повышение конкуренции способствует повышению качества.
У Вас каша в голове.
Коперник вот тоже всех заманипулировал, теперь все как сектанты повторяют что земля крутится вокруг солнца. Лирика это все.
Я думал вы по делу поговорить хотите, я бы поговорил, мне все интересно, я же новичок
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
Конечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал.
ъ
quote:Originally posted by Рустамчик:
Мне кажется спрос на качество способствует развитию качества, как нет то?
Спрос на товар и спрос на качество это разные вещи. Научитесь четко формулировать свои мысли.
quote:Изначально написано cocker:
Спрос на товар и спрос на качество это разные вещи. Научитесь четко формулировать свои мысли.
Ок, учусь
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ок, учусь
Не обижайтесь. Это правда диаметрально противоположные вещи. Просто здесь многие люди небрежно (мягко говоря) используют термины, что кардинально меняет смысл.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ок, учусь
Рустам, учись сразу замечательному приёму: собеседнику надо говорить что он ошибается, но ни в коем случае не объяснять, в чём именно, и как на самом деле правильно. В противном случае собеседник либо будет знать то же, что и ты,и ты потеряешь своё психологическое превосходство, либо сможет поймать тебя самого на ошибке(ну, все ж не святые).
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
Конечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал.
Вожака нет,буйных нет,в таком случаи перспективы у РОС смутные.Обидно,досадно,ну ладно.
По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно
понял?
[/QUOTE]
"Я обещаю, нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
quote:Originally posted by cocker:
Конечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал
Понимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма. И цели у людей, пользующих свой питомник, могут быть очень даже разными. На мой взгляд , главное чтоб они по зубам были. А не абстрактными и заранее недостижимыми.
quote:Originally posted by pastop:
Понимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма.
Конечно не догма.
quote:Originally posted by pastop:
И цели у людей, пользующих свой питомник, могут быть очень даже разными
Конечно. Какие, например?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вожака нет,буйных нет,в таком случаи перспективы у РОС смутные.Обидно,досадно,ну ладно.
Перспективы у РОС смутные. Я описал плюсы перспектив племенного разведения РОСов. Вы никогда не встречались с перспективным анализом?
quote:Originally posted by pastop:
Понимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма.
Сергей, тут потоньше. Это понимание успеха сформулировано для тебя, с намёком на то, что успеха ты, всё равно не достигнешь.
Разве где-то говорилось, что это именно те критерии, по которым мы с тобой можем оценить успех Кокера?
quote:[/B]
Зато очень долго породники помнят заводчиков, создавших кровные линии с отличными закрепленными качествами, устойчиво передающимися потомкам в нескольких поколениях. Это главный критерий успешности заводчика (питомника).
quote:[B]
quote:[/B]
остаить после себя качественно новый уровень собак
quote:[B]
quote:Originally posted by cocker:
Вы никогда не встречались с перспективным анализом?
Интересно, кроме этого вопроса мы ещё что-нибудь услышим про перспективный анализ, или нас отправят почитать литературу?
quote:Изначально написано cocker:
Не обижайтесь. Это правда диаметрально противоположные вещи. Просто здесь многие люди небрежно (мягко говоря) используют термины, что кардинально меняет смысл.
Я не обидчивый.
Но все же предпочитаю разговор по теме.
quote:Originally posted by cocker:
Конечно. Какие, например?
Да вообще любые какие кому нужны. Просто перечислю первые на ум пришедшие.
1. Размножение для продажи, для извлечения личной материальной выгоды самым дешевым способом. Демпингуем, берем количеством, обманываем клиента. Так как на одного умного все равно три дурака найдется.
2. Размножение для продажи, для извлечение личной материальной выгоды, но в другой нише. Держим какую то марку. Клиента не обманываем.
3. Селекция для своих личных целей. Например мой дед руководил при советах совхозом занимающимся селекцией. Когда он вышел на пенсию, то он взял сорт картошки, который нравился ему по вкусу. Но клубень ее шел под трактор. Копая лопатой, было много резанных. За какое-то количество лет он данный сорт отселекционировал для своих нужд. Клубни в кусте стали более сбиты и резанных стало меньше. Тут наверно присутствовали и материальные цели и удовлетворение личных амбиций
4. Селекция для удовлетворения своих личных амбиций в спорте. Цель - получение собаки для себя. С которой можно победить на соревнованиях.
Да еще наверно множество есть целей. Главное, что б они у человека были ясные и достижимые на его веку)).
quote:Изначально написано Рустамчик:
У немцев тоже секции, руководители и племенное положение?
Ну не совсем так, но очень похоже. Руководители породы, племенное положение, ежегодное тестирование молодняка и т.д.
quote:Originally posted by pastop:
Да вообще любые какие кому нужны. Просто перечислю первые на ум пришедшие.
1. Размножение для продажи, для извлечения личной материальной выгоды самым дешевым способом. Демпингуем, берем количеством, обманываем клиента. Так как на одного умного все равно три дурака найдется.
2. Размножение для продажи, для извлечение личной материальной выгоды, но в другой нише. Держим какую то марку. Клиента не обманываем.
3. Селекция для своих личных целей. Например мой дед руководил при советах совхозом занимающимся селекцией. Когда он вышел на пенсию, то он взял сорт картошки, который нравился ему по вкусу. Но клубень ее шел под трактор. Копая лопатой, было много резанных. За какое-то количество лет он данный сорт отселекционировал для своих нужд. Клубни в кусте стали более сбиты и резанных стало меньше. Тут наверно присутствовали и материальные цели и удовлетворение личных амбиций
4. Селекция для удовлетворения своих личных амбиций в спорте. Цель - получение собаки для себя. С которой можно победить на соревнованиях.
Первые два пункта вообще не племенное разведение. Вы правильно называете это размножением.
Третий пункт понятен. Например получение линии с какой-то устойчивой "фишкой". Почему нет?
Четвертый тоже понятен. Это как раз классический пример цели плем. разведения. Но здесь есть вопросы. Я про это и пишу уже несколько страниц. Чтобы сделать своё, способное побеждать на соревнованиях, нужно улучшить то, что используешь в начале. В ФБ-спрингерах это сделать пока невероятно трудно в условиях России. В РОСах легче. Я не говорю, что это плохая цель. Я говорю о том, что она практически утопична в спрингерах. Это мое мнение и я его обосновал.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Но все же предпочитаю разговор по теме.
Я тоже. Но лезут же тролли со всякой хренью. Приходится отвлекаться.
quote:Originally posted by cocker:
Я только обосновал что шансов на успех в племенном разведении у потенциальных заводчиков РОС больше, чем у заводчиков спрингеров.
quote:Originally posted by cocker:
Вот Вам, например, приходится рассматривать в качестве потенциального отца для своей суки кобеля, которого Вы в работе никогда не видели. Да и его предков и потомков тоже. Вам приходится ориентироваться только не его титулы и титулы его потомков, а также на советы малознакомых Вам англичан.
Ну и собственно вязку, как Вы понимаете, гораздо проще осуществить в России, чем в Англии (перелеты, справки). Да и в разы дешевле.
Четвертое. Фактор коммуникации. Очевидно, что вести дело на русском языке с людьми со схожим менталитетом гораздо легче и эффективнее, чем с англичанами на английском.
quote:Originally posted by cocker:
Я говорю о том, что она практически утопична в спрингерах.
Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
Собаки питомника ArtStyle , Андрея из Новоросийска третий год , устойчиво , побеждают на трайлах.
Есть собаки с выдающимися кровями в родословных, у Куфтина да и того же Мацокина.
Англичане говорили что наши собаки не хуже английских , не только на последнем трайле, Вайтхаус то же говорил об этом.
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
quote:Originally posted by SRTV:
Пока Псарёк не вернётся.
Псарек не вернется)
quote:Originally posted by cocker:
В РОСах легче
quote:Originally posted by cocker:
В РОСах легче
В росах скорей вообще невозможно. Для того что б в чем то побеждать, нужно иметь круг участников объединенных одной целью. где все имеют одинаковые представления в чем победа.
По поводу Васиного видео с водного теста.
Тут вспомнилось.
Paul Rawlings говорил - Водный тест нужен лишь для того что бы показать что собака не боится воды.
Т.е. получается что подача с воды для спрингера второстепенна, в конце концов спрингер не лабрадор.
А выдрессировать можно что угодно, только врожденного поведения это не покажет.
quote:Изначально написано Покет:
Ну не совсем так, но очень похоже. Руководители породы, племенное положение, ежегодное тестирование молодняка и т.д.
Есть породы, в рабочих качествах которых - они в лидерах? Ну и система системе рознь. Если есть миссия, цели, рабочие регламенты многое работает.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
Кто говорит, что у спрингеров все плохо? Как раз все хорошо. Но как сделать еще лучше?
quote:Originally posted by whitearrow:
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
Весь вопрос в том, что считать успехом.
quote:Originally posted by pastop:
В росах скорей вообще невозможно. Для того что б в чем то побеждать, нужно иметь круг участников объединенных одной целью. где все имеют одинаковые представления в чем победа.
А в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС, правила РКФ тоже практически такие же (только на CACIT международные ФЦИшные). Представления о победе у РОСистов одинаковые. У кого выше диплом и больше баллов тот победил.
quote:Originally posted by cocker:А в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС, правила РКФ тоже практически такие же (только на CACIT международные ФЦИшные). Представления о победе у РОСистов одинаковые. У кого выше диплом и больше баллов тот победил.
Проблема, очевидно в том, что серьёзные люди, готовые потратить жизнь (20-30-40 лет, говорите?), не готовы тратить её на создание кровных линий собак, способных устойчиво побеждать по этим правилам. Вероятно, не считают этот успех достаточно выдающимся.
Да и нет там единого представления о победе. Значительная часть людей, формирующих взгляды внутри системы, считают первичной выставочную оценку. А все эти дипломы и титулы - так, нос подтереть.
quote:Изначально написано cocker:
Я тоже. Но лезут же тролли со всякой хренью. Приходится отвлекаться.
Я действительно не корректно выразился, имел в виду спрос на качество и конкуренцию производителей. Они улучшают качества.
Правильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником? Которое сравнить не получается, ибо исходник за рубежом, и сравнение вряд ли возможно?
На всякий случай, я вас не экзаменую, сам не компетентен в этих вопросах, но интересно.
quote:Изначально написано whitearrow:Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
Собаки питомника ArtStyle , Андрея из Новоросийска третий год , устойчиво , побеждают на трайлах.
Есть собаки с выдающимися кровями в родословных, у Куфтина да и того же Мацокина.
Англичане говорили что наши собаки не хуже английских , не только на последнем трайле, Вайтхаус то же говорил об этом.
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
Если что я в Краснодаре живу 😂👋
И я пока не заводчик я только учусь 🤦♂
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Если что я в Краснодаре живу
Чего переехал то?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
И я пока не заводчик я только учусь
Извините товарищ майор, но все равно скоро будете полковником)))
Когда нибудь 😅когда нибудь 😀
quote:Originally posted by cocker:
А в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС
Парадокс хотите)) Правила единые есть, а единого понимания каким должен быть рос - нет. Да же не так. Нет единого понимания как спаниеля использовать. Я там был, когда эти правила принимали. Попробую коротко и корректно)). Встретились оооочень разные люди. Кто с мегаполиса, кто с глубинки, кто с юга , кто с Сибири. С разным пониманием чего требовать от спаниеля. Да черт с ним со спаниелем. С разным отношением к охоте как к досугу. И давай друг с другом договариваться. Ну или делать вид что договариваться. А на самом деле и не собирались. И так все просчитать можно было. Короче кому надо прожали свою правду. Ну теперь кто то после драки кулаками машет. Но, тем не менее, по этим правилам соревнуется.)) Лично я на следующий день после принятия этих правил позвонил заводчику спрингеров и забронировал щенка.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Правильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником?
Да. Для меня это один из критериев успеха.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Которое сравнить не получается, ибо исходник за рубежом, и сравнение вряд ли возможно?
Почему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
А если заводчик не может сравнить свои результаты с результатами родительских питомников, то как тогда оценить свою работу?
Хотя остается один способ. Потомков можно сравнивать с предками в рамках своего питомника и с собаками местных питомников, работающих на том же уровне. Но все равно время от времени нужно проверяться там, за бугром.
quote:Originally posted by pastop:
Парадокс хотите)) Правила единые есть, а единого понимания каким должен быть рос - нет. Да же не так. Нет единого понимания как спаниеля использовать. Я там был, когда эти правила принимали. Попробую коротко и корректно)). Встретились оооочень разные люди. Кто с мегаполиса, кто с глубинки, кто с юга , кто с Сибири. С разным пониманием чего требовать от спаниеля. Да черт с ним со спаниелем. С разным отношением к охоте как к досугу. И давай друг с другом договариваться. Ну или делать вид что договариваться. А на самом деле и не собирались. И так все просчитать можно было. Короче кому надо прожали свою правду. Ну теперь кто то после драки кулаками машет. Но, тем не менее, по этим правилам соревнуется.))
Это в любой породе так. В спрингерах, когда количество собак здесь достигнет определенного уровня и владельцы будут из разных регионов, разного возраста, разного социального статуса, с разными финансовыми возможностями, короче с совершенно разным менталитетом, тогда произойдет то же самое.
quote:Originally posted by pastop:
Лично я на следующий день после принятия этих правил позвонил заводчику спрингеров и забронировал щенка.
Кстати, а что мешает какому-то количеству РОСов состязаться по правилам CACIT или CACT? В РКФ двери открыты...
quote:Originally posted by cocker:
Это в любой породе так. В спрингерах, когда количество собак здесь достигнет определенного уровня и владельцы будут из разных регионов, разного возраста, разного социального статуса, с разными финансовыми возможностями, короче с совершенно разным менталитетом, тогда произойдет то же самое.
но правила игры то уже есть)) и я их разделяю, и другие люди есть с которыми у меня общие взгляды на правила. А до остальных которые не разделяют моих взглядов мне все равно. пусть занимаются чем хотят. их право
на счет росов правила по которым проводится саст - это то же самое что и новые правила рорса. Отличия есть , но суть одна.
что до международных правил, то рос - порода не признанная. не прокатит.
quote:Originally posted by pastop:
то рос - порода не признанная.
А чего, его так и не оприходовали?
Вроде девчонки там чё то суетились.
quote:Originally posted by whitearrow:
А чего, его так и не оприходовали?
Вроде девчонки там чё то суетились.
Ты предлагаешь забить последний гвоздь в крышку гроба или спасение породы плавно перетекающей в декорацию?
quote:Originally posted by cocker:Правильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником?
Да. Для меня это один из критериев успеха.
И как с этим успехом лично у Вас?
Путь РОСа в ркф уже намечен, как минимум вязать теперь стараются тех, у кого ркф документы есть. А правила испытаний РКФ, тот же фантик — обертка, без содержания,
Немного не так)Бытует мнение,что признание FCI РОС как породу, открывает прямой путь в декорацию.РОС ждёт счастливое будущее))
Можно сделать правила попроще, и декорация станет рабочей. Узаконенный и без того прогон, увеличят до 20 метров, подача и так проверяется с заброса, а можно и поноски узаконить, пропуски разрешены, отношение к выстрелу проверяется через стартовый пистолет. Там сейчас львиная доля декор, но это не мешает утверждать что порода рабочая
quote:Изначально написано cocker:
Почему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
А если заводчик не может сравнить свои результаты с результатами родительских питомников, то как тогда оценить свою работу?
Хотя остается один способ. Потомков можно сравнивать с предками в рамках своего питомника и с собаками местных питомников, работающих на том же уровне. Но все равно время от времени нужно проверяться там, за бугром.
Если я верно понял, для участия в трайлах UK необходимо регистрация собаки в клубе, это возможно?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Можно сделать правила попроще, и декорация станет рабочей. Узаконенный и без того прогон, увеличят до 20 метров, подача и так проверяется с заброса, а можно и поноски узаконить, пропуски разрешены, отношение к выстрелу проверяется через стартовый пистолет. Там сейчас львиная доля декор, но это не мешает утверждать что порода рабочая
Ошибочка, 20 метров и так узаконены, можно вообще метраж убрать
quote:Originally posted by Рустамчик:
Если я верно понял, для участия в трайлах UK необходимо регистрация собаки в клубе, это возможно?
quote:Originally posted by Рустамчик:
quote:
Изначально написано cocker:Почему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
Рустамчик ,были у нас в России на трайлах FTCH и FTW.Я не увидел пропасти) наши собаки рождённые в России не хуже.Нет никакой нужды возить своих собак на "тест драйв".Рабочий стандарт один что в UK что в России.А вот съездить посмотреть на топовых АСС стоит.Смотреть надо лучших.
Я бы съездил, уже подумываю, как это сделать
Интересно, там прокатит сумку с птицей носить?
Вот мне не понятно зачем мне заниматься РОСом, если я уже сейчас хочу охотится с хорошей собакой, а не через 30 лет.
О каком успехе питомников РОС Вы рассказываете, есть кокер и спрингер, спаниели в разном размере, соответственно с возможностью более эффективного их применения в разных угодьях, как следствие собаки с разным стилем, всё.
Спаниель другим быть не может, если мы говорим об охоте, то что у породы другое название по сути ничего не меняет, потратить пол жизни на то, что бы пройти уже кем то пройденный путь, а по итогу прийти к кокеру или спрингеру.
Сделать шаг назад, что бы потом карабкаться вверх, интересно получается.
Успех))).
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
quote:Originally posted by Ялама:
Успех))).
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
Тебе б, Дима, только щеночками барыжить, нет бы о вечном подумал. Сказано же:"поднять породу на качественно новый уровень", не меньше!
quote:Originally posted by BoltThrower:
Тебе б, Дима, только щеночками барыжить, нет бы о вечном подумал. Сказано же:"поднять породу на качественно новый уровень", не меньше!
)))
Так в этих словах ведь всё, весь путь тобой пройденый, а по итогу признание высокого уровня твоих собак.
quote:Originally posted by Ялама:
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
Вот! Правильно! Собственно это и есть определение успешного питомника.
То есть каждый, кто успешно продаёт щенков уже "поднял породу на качественно новый уровень"?
quote:Originally posted by Ялама:
Спаниель другим быть не может, если мы говорим об охоте, то что у породы другое название по сути ничего не меняет, потратить пол жизни на то, что бы пройти уже кем то пройденный путь, а по итогу прийти к кокеру или спрингеру.
А почему в любой нише всегда толчется несколько брендов?
quote:Originally posted by Ялама:
Сделать шаг назад, что бы потом карабкаться вверх, интересно получается.
Не шаг назад, в взять то, что имеет хороший потенциал развития и развивать. РОС это ДРУГАЯ порода. И ей еще развиваться и развиваться...
quote:Originally posted by BoltThrower:
То есть каждый, кто успешно продаёт щенков уже "поднял породу на качественно новый уровень"?
Ты где себе хочешь взять щенка из какого питомника, от каких производителей?
quote:Originally posted by cocker:
А почему в любой нише всегда толчется несколько брендов?
Чтоб иметь потребительский спрос надо чем то выделяться иметь особенность, быть конкурентоспособным и здесь толклось больше, только осталось как таковых два.
quote:Originally posted by cocker:
Не шаг назад, в взять то, что имеет хороший потенциал развития и развивать. РОС это ДРУГАЯ порода. И ей еще развиваться и развиваться...
Другая, в чём, в названии?
Для чего, чтоб пройти тот же путь и получить в итоге тоже самое, это конечно если мы говорим о спаниеле.
Хороший потенциал, это когда есть исходный хороший материал, здесь же с ним проблемка.
Ты где себе хочешь взять щенка из какого питомника, от каких производителей?
Х.з.
А у тебя есть?
Ну, в целом ты прав, конечно. Есть тут связь. Спрос на щенков может служить мерилом успеха. Но вот насчёт "подъёма на качественно новый уровень" - многовато пафоса.
А засыл-то тут изначально был именно такой, мол ребятки - не поднять вам породу на новый уровень, стало быть настоящего успеха вы всё равно не достигните, а то, к чему вы стремитесь - смех и не серьёзно.
quote:Originally posted by Ялама:
Другая, в чём, в названии?
Для чего, чтоб пройти тот же путь и получить в итоге тоже самое, это конечно если мы говорим о спаниеле.
А кто, собственно, тебе сказал, что мы говорим о спаниеле - только потому, что он так называется?
РОС, это плохо осозная попытка сделать из декоративного кокера вахтельхунда с внешностью декоративного спрингера. Только без охоты на копыта. И назад к английским спаниелям ему хода нет, и развиваться он может только в другую сторону. В принципе, теоретически, развиваться может. Но проблем много.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Х.з.
А у тебя есть?
Ну, в целом ты прав, конечно. Есть тут связь. Спрос на щенков может служить мерилом успеха. Но вот насчёт "подъёма на качественно новый уровень" - многовато пафоса.
А засыл-то тут изначально был именно такой, мол ребятки - не поднять вам породу на новый уровень, стало быть настоящего успеха вы всё равно не достигните, а то, к чему вы стремитесь - смех и не серьёзно.
))) у меня пока нет, а что получится, как ты пишешь х.з.. Я не конкретно спрашиваю у кого.
Я думаю в отношении спрингера и кокера тут даже англичане не парят себя такими мыслями, просто увлеченно творят потихоньку шедевры))).
Ну, а нам то работы не початый край, для начала что б у нас появилось такое поголовье, чтоб за ним в Англию не надо было так часто ездить, ну а там появление шедевра и у нас никто не отменял.
Смех и не серьезно это пытаться создавать велосипед повторно.
quote:Originally posted by Ялама:
Смех и не серьезно это пытаться создавать велосипед повторно.
Велосипед они не создают, создают что-то другое. И проблема там не в том, что они создают не велосипед, а в том, что свой не велосипед они делают не качественно.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Велосипед они не создают, создают что-то другое. И проблема там не в том, что они создают не велосипед, а в том, что свой не велосипед они делают не качественно.
Думаю это их дело, как хотят так пусть и делают, лично мне так до РОСа вообще нет никакого дела. Я о себе думаю, тут бы со своим ... разобраться, проблем хватает.
quote:Originally posted by Ялама:
Думаю это их дело, как хотят так пусть и делают,
Ну, не наша проблема, это точно. Так только, язык почесать.
Нашел большое не совпадение с теретическими раззмышлениями и даже согласием по поводу очередей за щенками равное с признанием успехов. Хрень ребятки полная. Мне часто заонят по поводу щенков - каждый первый просит выбраковку подешевле ну или бесплатно. Реалии то другие!
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Нашел большое не совпадение с теретическими раззмышлениями и даже согласием по поводу очередей за щенками равное с признанием успехов. Хрень ребятки полная. Мне часто заонят по поводу щенков - каждый первый просит выбраковку подешевле ну или бесплатно. Реалии то другие!
Странно, а у меня не просят выбраковку.
И вот сейчас вспоминаю, даже никто и не торгуется.
quote:Originally posted by Ялама:
И вот сейчас вспоминаю, даже никто и не торгуется.
А ты по чём продаешь?)
quote:Originally posted by whitearrow:
А ты по чём продаешь?)
Бывало по разному, сейчас склоняюсь к английским ценам.
Только не к таким как мы любим.)))
Я 2 мес щенков не продаю. Это было первый и последний раз.
Желаю всем владельцам Спрингер Спаниелей в Новом Году:красивых собак,красивых полей,красивых побед!!! Не поддаваться на алятрайлы по выпускной птице,оставаться истинными охотниками.С новым Годом!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Желаю всем владельцам Спрингер Спаниелей в Новом Году:красивых собак,красивых полей,красивых побед!!! Не поддаваться на алятрайлы по выпускной птице,оставаться истинными охотниками.С новым Годом!
Всех спаниелистов с Новым годом!!!
С Новым Годом!
Тим - кусочек моего счастья.
Весну охота )
А тут они вон чего
Уже который год не улетают...
Здравствуйте всем, подскажите почему лай у спрингеров на охоте считается недостатком или даже пороком?
Лай это перевозбуждение и значит с психикой проблемы. И это не только у спрингеров,а у всех спаниелей.
Лай, это показатель возбужденного состояния. Сложную задачу проще выполнять с "холодной" головой, возбуждение мешает принимать верные решения, поэтому не желательно, отсюда лай - порок. ИМХО
quote:Изначально написано TerIg:
Лай это перевозбуждение и значит с психикой проблемы. И это не только у спрингеров,а у всех спаниелей.
Ну то бишь лай - это показатель следствие того что с психикой проблемы, так понимать? А какие проблемы с псхикой могут быть? Каким образом оно на работе собы может сказаться?
ПЫСЫ: Да, видел несколько РОСов лающих, один из них в загон по копытным ходил, зайцев тоже облаивал.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Лай, это показатель возбужденного состояния. Сложную задачу проще выполнять с "холодной" головой, возбуждение мешает принимать верные решения, поэтому не желательно, отсюда лай - порок. ИМХО
Лайки лают, гончие - значит у них не холодная голова и им сложные задачи не под силу?
quote:Изначально написано Vicbud:
Лайки лают, гончие - значит у них не холодная голова и им сложные задачи не под силу?
А какую сложную задачу выполняют лайки облаивая добычу?
quote:Изначально написано Рустамчик:
А какую сложную задачу выполняют лайки облаивая добычу?
Не знаю, я у вас вообще то и спросил. Лайка облаивает когда находит зверя, по следу молча обычно идет. Гончие же когда идут по следу свежему и когда находят. То бишь лаем собаки указывают охотнику направление где зверь. Ну как бы это общеизвестно. Почему спаниели не могут не должны лаять, когда причуят дичь?
Спаниэль, после определения места нахождения дичи должен энергичным броском поднять птицу на крыло и сразу после подъема прекратить движение. Переход от возбужденного состояние в спокойное. Задача сложная. Имхо
quote:Изначально написано Рустамчик:
Спаниэль, после определения места нахождения дичи должен энергичным броском поднять птицу на крыло и сразу после подъема прекратить движение. Переход от возбужденного состояние в спокойное. Задача сложная. Имхо
Ниже в ролике я не увидел чтоб спрингеры после подъема останавливались, они неправильные?
Возможно у охотника нет такого требования.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Возможно у охотника нет такого требования.
Чет сложно как то у вас все. Ок, подожду, может кто другой че нить понятнее проще объяснит - почему спрингеры не должны лаять?
quote:Originally posted by Vicbud:Чет сложно как то у вас все. Ок, подожду, может кто другой че нить понятнее проще объяснит - почему спрингеры не должны лаять?
Куда уж проще, разьве что совсем на пальцах.
Ну хорошо, если Вы не хотите бегать на подачу вместе с собакой, вот как здесь:
а хотите наслаждаться красивой подачей, вот как здесь:
то очень полезно, чтобы собака при стрельбе не неслась сломя голову, а спокойно сидела и смотрела, во что папа стреляет, и куда оно падает. А если точно заметить место падения не удалось, чтобы умела быстро останавливаться и переключать внимание с поиска на папины команды и обратно. Для всего этого собачке очень полезно иметь холодную голову, а перевозбуждаться - наоборот вредно.
Есть и другие полезные ништячки от холодной головы у спаниеля.
BoltThrower, я вам очень признателен
что вы потрудились заглянуть в мой профиль и найти мое видео, где я наманиваю гусей и стреляю их, по 3-му кстати промазал. На том видео мой сеттер гордон 9 лет, которого я не учил подаче, а потому он приносит когда захочет, но обычно все находит, что подстрелю. Бежал я потому что гуси были подранки, и хорошо удирали. Но это все не относится к тому вопросу, который я задавал.Как не относится, если вместо успокоения и концентрации на выполнение задачи, собака еще более возбуждается, о чем свидетельствует Лай. Поэтому - лай не желателен, а лающих собак снимают с испытаний, указывая как не желательных для племенной работы.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Как не относится, если вместо успокоения и концентрации на выполнение задачи, собака еще более возбуждается, о чем свидетельствует Лай. Поэтому - лай не желателен, а лающих собак снимают с испытаний, указывая как не желательных для племенной работы.
А причем тут мое видео с гордоном, который кстати совсем не лает?
Да, у меня есть уже неплохой подавальщик, но он лает, когда причуит, оно мне кстати как раз не мешает, а помогает, что то вроде бипера
так я вам не про вашу собаку, а про желательное поведение.
quote:Originally posted by Vicbud:
. Бежал я потому что гуси были подранки, и хорошо удирали. Но это все не относится к тому вопросу, который я задавал.
Как скажете.
quote:Originally posted by Vicbud:
Да, у меня есть уже неплохой подавальщик, но он лает, когда причуит,
Ваш вопрос, вероятно, вызван тем, что Ваш вахтель лает? Вахтель - это по-другому устроенная порода - менее азартная, более дрессируемая, и даже немного гончая. Поэтому и лает.
Спрингер весь построен на азарте, будет лаять - будет гонять, иначе не получится.
quote:Изначально написано BoltThrower:Ваш вопрос, вероятно, вызван тем, что Ваш вахтель лает? Вахтель - это по-другому устроенная порода - менее азартная, более дрессируемая, и даже немного гончая.
Вы так уверенно описываете, как будто близко знакомы с этой породой, не поспорил бы только с тем что немного гончая.
Понятно что вахтель - это др. порода, но а чем вы азарт меряете? И что значит более дрессируемая? Вы много вахтелей в работе видели?
quote:Изначально написано BoltThrower:
Спрингер весь построен на азарте, будет лаять - будет гонять, иначе не получится.
Как будто другие породы охотсобак не на азарте построены Вы ж наверняка не видели лающих спрингеров, так откуда вы знаете, что будут гонять, али нет? Да, и не гонять птицу - это что у спрингеров врожденное?
Остановка по команде, взлету или выстрелу - навык приобретенный, но основанный на врожденных способностях. Собаку, которая лает в момент подъема птицы, то есть сильно возбуждена, сложнее научить останавлмваться. Так думается
quote:Originally posted by Vicbud:
но а чем вы азарт меряете? И что значит более дрессируемая? Вы много вахтелей в работе видели?
Вахтелей видел штук пять, но не очень плотно.
Азарт меряю своими ощущениями.
Дрессируемость - набор врождённых качеств, определяющих способность животного воспринимать дрессировку. Под дрессировкой, в данном случае, подразумеваю научение собаки человеком тому, что она делать не хочет( это не совсем общепринятая терминология).
quote:Originally posted by Vicbud:
Как будто другие породы охотсобак не на азарте построены Вы ж наверняка не видели лающих спрингеров, так откуда вы знаете, что будут гонять, али нет? Да, и не гонять птицу - это что у спрингеров врожденное?
Азарт присутствует у всех охотничьих пород, но степень выраженности разная. У спрингера, по моей шкале, азарт в степени страсти.
Не все породы основаны на страсти, некоторые,как раз, на дрессируемости. При этом страсть и дрессируемость находятся в противоречии, потому что дрессировка - это рамки, в которые мы загоняем животное, а настоящая страсть всегда выходит за рамки.
Психика хорошего спрингера, с правильным набором врождённых качеств, позволяет его остановить без ущерба для работы.
Как же все заумно товарищи охотники
А может ларчик просто открывается - лай ни легавым ни спаниелям не нужен, чтобы раньше времени не вспугнуть птицу?Интересная теория, обоснуете?
Получается лайка лает тоже что бы зверя вспугнуть?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Интересная теория, обоснуете?
Да вроде все просто: Легавая когда причуивает птицу замедляется, крадется и становится в стойку, т.е. ее задача как можно ближе подойти к птице и при этом не вспугнуть ее. Если она при причуивании начнет лаять, то смысл скрадывания пропадает, птица поднимется далеко. Спрингер напротив при причуивании убыстряется и делает бросок в сторону птицы, то бишь вспугивает. Если он начнет при причуивании лаять, то птица тоже может далеко от собаки подняться или убежать.
Тот же коростель и даже тетерев от громких разговоров почему не взлетают? Кто бежит, кто затаивается. Почему от лая должны?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Получается лайка лает тоже что бы зверя вспугнуть?
Лайка лает уже по зрячему, когда увидит. Она не крадется, а преследует зверя, чтобы остановить его, а зверь летать не может. Если это пушной, то он заберется на верхушку дерева.
quote:Изначально написано Vicbud:
Лайка лает уже по зрячему, когда увидит. Она не крадется, а преследует зверя, чтобы остановить его, а зверь летать не может. Если это пушной, то он заберется на верхушку дерева.
А лает то зачем?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Тот же коростель и даже тетерев от громких разговоров почему не взлетают? Кто бежит, кто затрачивается. Почему от лая должны?
Я не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
quote:Изначально написано Рустамчик:А ллает то зачем?
Чтоб охотнику знать, куда идти.
quote:Изначально написано Vicbud:
Я не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
У нас фазана нет, но он вроде тоже, либо бежит, либо зативается
quote:Изначально написано Vicbud:Чтоб охотнику знать, куда идти.
Ну то есть не для того, что бы зверя/ птицу стронуть
quote:Изначально написано Рустамчик:У нас фазана нет, но он вроде тоже, либо бежит, либо зативается
Основная дичь по которой охотились и охотятся со спрингерами это фазан и вальдшнеп. Ну и как бы спрингер считается лучшей собакой по фазану. Фазан часто не затаивается, а бежит, заслыша собаку, а потом взлетает. И фазан в крепях сидит, где стойку легавой не видно.
Не понял, если собака в процессе отработки птицы вдруг гавкнет, то затаившийся или бегущий фазан взлетит? И я про спаниэля.
И разве задача спаника не поднять дичь?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Не понял, если собака в процессе отработки птицы вдруг гавкнет, то затаившийся или берущий фазан взлетит?
Так фазан так и делает, сначала бежит потом взлетает, я же с вахтелем охочусь, который при причуивании начинает тявкать. Она только начинает тявкать, я уже на стреме ожидаю вылета фазана. Бывает далеко взлетают, т.к. она бежит за фазаном по следу, а фазан быстро бегает.
Тогда спаниэль не нужен. Нужна пустолайка, охотник идет, собака лает, птица взлетает.
А с чего вы взяли что Ваш Вахтели птицу голосом поднимает?
quote:Изначально написано Рустамчик:
И разве задача спаника не поднять дичь?
Одно дело когда вспугнутая птица близко от собы поднимается, а значит и от охотника, а др. дело когда далеко, вне зоны уверенного поражения.
Вот как здесь например:
quote:Изначально написано Рустамчик:
Тогда спаниэль не нужен. Нужна пустолайка, охотник идет, собака лает, птица взлетает.
А с чего вы взяли что Ваш Вахтели птицу голосом поднимает?
Пустолайка - это когда по пустому лает Вахтель не голосом фазана поднимает, а фазан заслышав лай может побежать и взлететь вне зоны уверенного поражения.
Для того, что бы птица поднималась в пределах уверенного выстрела, поиск должен быть близким. Только я так и не понял, почему бегущий или затаившийся фазан взлетает от гавканья. Тем более если по вашему он бежит от вас далеко.
quote:Изначально написано Vicbud:Пустолайка - это когда по пустому лает
А еще фазан от звуков шагов охотника и поиска собаки это же может сделать. Лай то тут при чем?
Кстати, в отечественных правилах испытаний лай это достоинство
quote:[/B]
Как же все заумно товарищи охотники А может ларчик просто открывается - лай ни легавым ни спаниелям не нужен, чтобы раньше времени не вспугнуть птицу?
quote:[B]
Как скажете.
quote:[/B]
Я не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
quote:[B]
quote:Изначально написано Рустамчик:
Для того, что бы птица поднималась в пределах уверенного выстрела, поиск должен быть близким. Только я так и не понял, почему бегущий или занимавшийся фазан взлетает от гавканья. Тем более если по вашему он бежит от вас далеко.
Про близкий поиск это понятно. Фазан бывает начинает бежать заслышав преследующую тявкающую собу, а потом взлетает, когда собака уже близко, а фазан бегает быстро, как то было метров 300 за подранком бежала и догнала.
По вашему фазан от лая бежит и взлетает далеко что ли?
quote:Изначально написано Рустамчик:А еще фазан от звуков шагов охотника и поиска собаки это же может сделать. Лай то тут при чем?
Хех, лай то лучше и дальше слышно.
Че то я логики не понимаю.
Если собака не лает, то птица не убегает и взлетает близко?
quote:Изначально написано Рустамчик:
По вашему фазан от лая я бежит и взлетает далеко что ли?
Извините конечно, но я как то устал уже объяснять и показывать одно и тоже
Ок, извиняться не буду, но я ни чего не понял из объяснений.
BoltThrower, к чему ваш ролик с Дигвидом я не понял и где там охоты со спрингерами?
quote:Originally posted by Vicbud:
Вахтель не голосом фазана поднимает, а фазан заслышав лай может побежать и взлететь вне зоны уверенного поражения.
Не, ну если соба брешет, едва причуяв след, так, что лес дрожит, кусты трясутся, то и вправду всё что хошь распугать может.
Только на трайлах спаниелей, легавых и ретриверов собак снимают за любой звук во время работы, например за скулёж, там чтобы остаться без квалификации гнать с голосом не надо.
quote:Originally posted by Vicbud:
BoltThrower, к чему ваш ролик с Дигвидом я не понял и где там охоты со спрингерами?
Смотрим 5.00 и 14.00 и вокруг этих цифр. По поводу массового обитания тетеревов.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Смотрим 5.00 и 14.00 и вокруг этих цифр. По поводу массового обитания тетеревов.
Зачем этот ролик на полчаса, покажите охоту на тетеревов со спрингерами или вы поправляете ради того чтоб поправлять?
quote:собак снимают за любой звук во время работы,
Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
quote:Originally posted by Vicbud:
Зачем этот ролик на полчаса, покажите охоту на тетеревов со спрингерами или вы поправляете ради того чтоб поправлять?
Там есть спаниели, и что примечательно, англичане грауса гоняют своими не лающими спаниелями, а нет бы вывели лающих - в загоне то удобно.
Ну, и как-то суть разговора ускользает - Вы вроде начали с того, что Вам удобно с лающим вахтелем, а потом оказалось, что он у Вас фазанов разгоняет. Ну, за удобство приходится платить..
quote:Originally posted by TerIg:
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
Не, Игорь, не годится. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
А тут и русские и немцы выводят лающих "спаниелей". Что русскому хорошо, то немцу gut. Одни саксы не в ногу.
quote:Originally posted by TerIg:
Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
Зачетно пошутил.
quote:Изначально написано BoltThrower:Там есть спаниели, и что примечательно, англичане грауса гоняют своими не лающими спаниелями, а нет бы вывели лающих - в загоне то удобно.
Ну, и как-то суть разговора ускользает - Вы вроде начали с того, что Вам удобно с лающим вахтелем, а потом оказалось, что он у Вас фазанов разгоняет. Ну, за удобство приходится платить..
Я вообще то по другому писал. Скажем так: в моих условиях охоты, где фазан сидит в основном в камыше или чепуре выше пояса я чаще собаку в поиске не вижу, а потому не вижу момент причуивания как и не могу увидеть стойку сеттера. И когда она начинает тявкать, я уже сразу определяю ее местоположение по голосу и готовлюсь к выстрелу. Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения. Такое происходит не так часто, чтобы я был недоволен. Да и нередко бывает что фазан поднимается далеко и летит не от меня а на меня и мне приходится пригибаться
Вообщем такое качество которое бракуется у спрингеров, в моих условиях охоты чаще для для меня удобней. Но я со спрингерами не охотился поэтому сравнить не могу, только с РОСами и легавыми.Я лишь вынес предположение по лаю, потому как ответы мне показались какими то туманными
quote:Изначально написано TerIg:
Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
Ну что значит нравится не нравится? Оно может не нравится, если мешает охоте, а потому бракуется. Они ж выводили спрингеров под свои условия охоты. Как и РОСов у нас под российские, или ранее под советские
в России фазан на большинстве территорий не абориген. РОСы в РФ в подавляющем большинстве случаев используются как подавальщики уток. Я и вахтеля завел, т.к. нужна была небольшая соба для добора копытных и подавальщика уток и гусей. А оказалось очень хорош по фазану в моих условиях охоты.Кстати ретриверов и спаниелей очень часто используют для розыска и подачи битой птицы на так называемых shooting days. Когда загонщики выгоняют на линию стрелков птицу сотнями. И собаки на доборе спокойненько сидят рядом с ведущими позади стрелков, нередко даже без поводков, ожидая сигнала начала добора, а стрельба стоит такая, что стенд отдыхает ). Попробуйте тех же РОСов в такой же ситуации - подавляющее большинство, даже те, кто не отдает голос при подъеме, просто на нервы изойдут, отрывая поводок вместе с руками от перевозбуждения и скуля на всю округу. Да даже на состязаниях без отстрела, собака ждущая своей очереди нередко скулит и рвется, показывая свое нервное перевозбуждение, видя как ее товарка утюжит поле. Воистину - где тонко, там и рвется.
quote:Originally posted by Vicbud:
Я лишь вынес предположение по лаю, потому как ответы мне показались какими то туманными
Лающая собака (в поиске по "горячему"следу)-дура.Такая собака не способна обучаться, ибо она дефективна.Лай-порок, собака-дура.Объяснил не туманно?))))
quote:Изначально написано Vicbud:
Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения.
Ваша теория не очень на теорию похожа, больше на описание ваших охот. Можно посмотреть и по другому. Фазан иногда поднимается вне зоны комфортного выстрела из-за неспособности собаки быстро поднять его в зоне комфортного выстрела (по зависящим или не зависящим от собаки причинам) и лай, напрямую, с подъемом фазана вне расстояния комфортного выстрела отношения не имеет.
Интересно, а как у вашей собаки с остановкой после взлета?
Получается лайка лает тоже что бы зверя вспугнуть?
#4567 IP
P.M.
quote:Изначально написано Vicbud:Чтоб охотнику знать, куда идти.
Я думаю есть еще задачи, дезориентация зверя и дать возможность охотнику подойти незамеченным.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Лающая собака (в поиске по "горячему"следу)-дура.Такая собака не способна обучаться, ибо она дефективна.Лай-порок, собака-дура.Объяснил не туманно?))))
Вы про спрингеров или про других тоже?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ваша теория не очень на теорию похожа, больше на описание ваших охот. Можно посмотреть и по другому. Фазан иногда поднимается вне зоны комфортного выстрела из-за неспособности собаки быстро поднять его в зоне комфортного выстрела (по зависящим или не зависящим от собаки причинам) и лай, напрямую, с подъемом фазана вне расстояния комфортного выстрела отношения не имеет.
Интересно, а как у вашей собаки с остановкой после взлета?
Да нет, с охотой на фазана как раз таки у меня все нормально, так скажем больше нравится чем с легавой, потому как у вахтеля поиск неширокий и шустрей все прочесывает, а стойку легавой в высокой чепуре, камыше не видно. Я ж видео с охот своих выкладывал. После выстрела моя соба не останавливается, я не учил ее этому, и не вижу для себя в этом необходимости. Охоты мои происходит примерно так: если я иду по дороге, заскакивает вправо, обыскивает, потом выскакивает, заскакивает влево от дороги. Если выбегает на дорогу неблизко от меня, то дожидается меня и снова заскакивает в кусты ну и т.д пока не поднимет фазана. Этому я ее не учил. Если причует фазана начинает тявкать, но собы при этом часто не вижу из высокой травы, по тявканью определяю местоположение и жду уже оттуда вылета фазана. Вылетает фазан, я стреляю, командую подай, она приносит и все на этом.
По лаю я всего лишь предположил, и с пеной у рта ничего доказывать не собираюсь, просто стало интересно.
Если вас устраивает лай, гоньба, уход в поиске на не близкое расстояние, и считаете, что с охотой у вас все нормально - то и отлично.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Если вас устраивает лай, гоньба, уход в поиске на не близкое расстояние, и считаете, что с охотой у вас все нормально - то и отлично.
Я еще раз повторю, тявканье при причуивании мне помогает определить местоположение собы и быть готовым к вылету фазана. Вахтель мой не уходит далеко в поиск в отличии от моего сеттера. По гоньбе даже не заморачивался, если б надо было, учил бы останавливать собу. Но я выше ролик с охотой на фазана в Англии выкладывал, где спрингеры не останавливаются после взлета и выстрела. А что меня не должно устраивать? Соба ищет, находит, я стреляю, она приносит - чего еще для щастья надо
Со спрингерами сравнить не могу, нет у нас их, а с остальными породами видел как охотятся и сам охотился и как бы в сравнении очень даже у меня хорошо. Расстраиваюсь только немного когда мажу. Вахтелюга меня радует, товарищи по охоте называют ее машиной Так и я говорю - отлично!
quote:Originally posted by Vicbud:Я вообще то по другому писал. Скажем так: в моих условиях охоты, где фазан сидит в основном в камыше или чепуре выше пояса я чаще собаку в поиске не вижу, а потому не вижу момент причуивания как и не могу увидеть стойку сеттера. И когда она начинает тявкать, я уже сразу определяю ее местоположение по голосу и готовлюсь к выстрелу. Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения.
А я, как раз, ровно об этом. За удобство надо платить, и Вы расплачиваетесь тем, что собака лаем распугивает птицу.
И это не единсвенная ошибка, просто очевидное не сразу бросается в глаза, как говорил капитан Блад. Перевозбуждённая собака ошибается не только после выстрела - гоньба, ошибки при подаче, но и до выстрела - пропуски, подъём вне пределов комфортного выстрела. Вы этого не замечаете, потому, что уровень Ваших требований к работе собаки минимальный. Но это не страшно. Вам комфортно, а качественные породы и собаки создаются другими людьми - теми, кто умеет правильно оценивать собак и их работу.
quote:Изначально написано BoltThrower:А я, как раз, ровно об этом. За удобство надо платить, и Вы расплачиваетесь тем, что собака лаем распугивает птицу.
И это не единсвенная ошибка, просто очевидное не сразу бросается в глаза, как говорил капитан Блад. Перевозбуждённая собака ошибается не только после выстрела - гоньба, ошибки при подаче, но и до выстрела - пропуски, подъём вне пределов комфортного выстрела. Вы этого не замечаете, потому, что уровень Ваших требований к работе собаки минимальный.
Да ничем я не расплачиваюсь, по фазану собака меня устраивает, я просто охочусь и получаю удовольствие, все остальное ваши домыслы в том числе в уровне требований.
quote:Изначально написано BoltThrower:Но это не страшно. Вам комфортно, а качественные породы и собаки создаются другими людьми - теми, кто умеет правильно +оценивать собак и их работу.
Мне не нужно, чтоб мою собаку кто то оценивал, мне важно как я ее оцениваю, потому что мне с ней охотиться и я охочусь. Я собу брал под свои задачи и охота на фазана в них была не первостепенная, хотя как раз охотой на фазана с вахтелюгой я доволен более чем и мне есть с чем сравнивать.
quote:Originally posted by Vicbud:
Мне не нужно, чтоб мою собаку кто то оценивал
Вы напрасно обижаетесь, я Вашу собаку не оценивал, уж, тем более, не писал, что она плоха.
Разговор начался с того, что Вы спросили - почему бракуют лающих спрингеров. Вам в первом же посте дали правильный ответ - перевозбуждение. Который Вас не устроил, потому, что "у кого что болит": у Вас оказалась более другая проблема - собака лаем распугивает дичь. Тут возникло некоторое недопонимание, потому, что в породах, где создатели не стремились в одном флаконе замешать спаниеля и гончую, лай до подъёма крайне редок. Даже у РОСов, где культивируется лай при подъёме, до подъёма собаки лают не часто. А для тех пород, где за лай бракуют, Ваша проблема похожа на гонорею - её не то, чтобы нет, но, после изобретения антибиотиков, это уже не проблема.
quote:Изначально написано BoltThrower:Вы напрасно обижаетесь, я Вашу собаку не оценивал, уж, тем более, не писал, что она плоха.
Даже если бы вы написали что моя соба говно, я бы тоже не обидился
потому что вы со своей колокольни смотрите. У вас свои требования к собе, у меня свои, но это не значит что у меня минимальные или наоборот. Если это по фазану обозначу свои: мне надо чтобы соба была послушной, контактной, искала недалеко, но при этом не ковырялась под ногами. Поиск должен быть энергичным без пропусков при этом чтоб мне не надо было постоянно направлять собу, т.е. быть достаточно самостоятельной в поиске. После подъема птицы и выстрела мне не нужно чтобы соба останавливалась, я ее часто в высокой чепуре, когда она в поиске не вижу. Мне надо чтобы она как можно быстрей бежала искать битую птицу и принесла ее.
quote:Изначально написано BoltThrower:Разговор начался с того, что Вы спросили - почему бракуют лающих спрингеров. Вам в первом же посте дали правильный ответ - перевозбуждение. Который Вас не устроил, потому, что "у кого что болит": у Вас оказалась более другая проблема - собака лаем распугивает дичь. Тут возникло некоторое недопонимание, потому, что в породах, где создатели не стремились в одном флаконе замешать спаниеля и гончую, лай до подъёма крайне редок. Даже у РОСов, где культивируется лай при подъёме, до подъёма собаки лают не часто. А для тех пород, где за лай бракуют, Ваша проблема похожа на гонорею - её не то, чтобы нет, но, после изобретения антибиотиков, это уже не проблема.
Я спросил, мне ответили, я свою версию выдвинул. Проблем никаких для себя не вижу, просто стало интересно почему за это бракуют.
Тему для себя считаю исчерпанной, спасибо всем за ответы.
Вообще,забавно - некий Рустамчик еще осенью спрашивающий здесь - кто такой английский спрингер спаниель и такового не имеющего,уверенно лечит охотника со спаниелям!
Буря, я ни кого не лечу, везде написано Имхо.
Лечит - в хорошем смысле слова!
Некий — это в каком смысле?
Тоже в хорошем
В период, когда еще считал что РОРС занимается охотничьим собаками, пришлось во многом разбираться самому. До каких то вещей дошел сам, еще не читая об АСС. Но остались вопросы, на которые не смог ответить не один эксперт, пришлось прийти сюда.
quote:Изначально написано Рустамчик:
В период, когда еще считал что РОРС занимается охотничьим собаками, пришлось во многом разбираться самому. До каких то вещей дошел сам, еще не читая об АСС. Но остались вопросы, на которые не смог ответить не один эксперт, пришлось прийти сюда.
Рустам ты не у тех экспертов спрашивал!
quote:Изначально написано Евгеша54:Рустам ты не у тех экспертов спрашивал!
А у каких надо было?
quote:Изначально написано Рустамчик:А у каких надо было?
У тех.
Меня смущает даже то, что экспертом в рорсе может стать человек прослушавший курсы и написавший отчет.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Так и я говорю - отлично!
Спасибо, я тоже считаю отлично, если еще учесть, что на момент открытия фазаньей охоты в прошлом году моей вахтелюге было 6 мес., то бишь практически еще щенок. А охотился я с ней уже полноценно и добыл с ее помощью около 3 десятков фазанов.
Так это вы и считаете. Вас устраивает - отлично.
Я так не считаю. Меня лай не устраивает. Но если вам нравится, то чего копья ломать
quote:Изначально написано Рустамчик:
Меня лай не устраивает.
В моем случае это не баг, а фича
и я как то даже не ожидал, что в моих условиях очень полезная. Меня бы устроила мгновенное прекращение движения и концентрация на задачах
quote:Изначально написано Рустамчик:
Меня бы устроила мгновенное прекращение движения и концентрация на задачах
Да, а мне бы еще мою собу в шахматы научить, то цены б ей ваще не было
Шахматы конечно важнее остановки.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Шахматы конечно важнее остановки.
Мне остановка ни во что не уперлась, поэтому только шахматы
Рустамчик возможно и не знал чего-то год назад, но только он приехал на трайл. И не просто тусил, а за судьями ходил, всех собак видел. Да расспрашивал всех. Потому, что надо человеку было. Так, что может и поболе иных «экспертов» знает!)
quote:Originally posted by Рустамчик:
Меня лай не устраивает.
Вахтелю нельзя запретить лаять.
quote:Изначально написано BoltThrower:Вахтелю нельзя запретить лаять.
Ну меня Вахтели и не заинтересовали.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ну меня Вахтели и не заинтересовали.
Но у Виктора то именно вахтель. А ты его меряешь спаниелиной линейкой.
quote:Originally posted by Vicbud:
В моем случае это не баг, а фича и я как то даже не ожидал, что в моих условиях очень полезная.
Вы просто не очень погружены в тему собаководства.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Но у Виктора то именно вахтель. А ты его меряешь спаниелиной линейкой.
Вахтели не должен останавливаться после подъема?
Вот хотел спросить, есть у них рабочий стандарт?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Вахтели не должен останавливаться после подъема?
Скорее всего должны. Но на охоте этот навык не необходим. Для всех пород.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Вот хотел спросить, есть у них рабочий стандарт?
Все существующие в природе "охотничьи стандарты" написал Мацокин. На вахтеля он "стандарт" не писал.
У немцев есть какой-то специальный набор тестов для вахтелей, по сути это и есть рабочий стандарт.
quote:Вахтели не должен останавливаться после подъема?
а что должен останавливаться? РОС вон не должен, а вахтель почему должен?
Вахтели в переводе случайно не перепел?
quote:Изначально написано TerIg:
а что должен останавливаться? РОС вон не должен, а вахтель почему должен?
Мне кажется логичным, что любая подружейными собака после подъема должна прекращать движение. Тем более те, которые должны подавать. Но не про все породы в курсе, и возможно ошибаюсь.
С http://wachtelhund.ru/
quote:Порода возникла в Германии, где распространена и по сей день, и продается исключительно егерям и профессиональным охотникам. Обычный городской житель в Германии скорее всего даже не знает о существовании вахтельхунда. Немцы классифицируют вахтельхунда как штёберхунда (хунд - собака, штёбер - ищейка). Всех остальных птичьих гончих (flushers) немцы относят к спаниелям и выделяют из категории штёберов.Штёберы имеют в Германии многовековую историю и использовались при создании вахтельхунда и различных других пород легавых собак, выведенных в Германии. До революции в Германии в 1600-х знать владела обширными территориями и могла содержать большие кеннели и штатных натасчиков. Так, они держали гончих, штеберов, пойнтеров, спаниелей; множество пород, которые сохранились и сегодня в охотничьих породах. После революции простолюдины получили возможность охотиться, но они не могли содержать кеннели собак различных пород. Тогда и появились универсальные немецкие собаки. На сегодняшний день вахтельхунд - единственная порода, оставшаяся в категории штёберов. Немцы добавили слово пойнтер к своим породам курцхаар, дратхаар и лангхаар и другим породам легавых в 1939 году.
И хотя некоторые представители немецких пород легавых иногда работают с голосом, вахтельхунды разводятся исключительно с работой с голосом на следу, при работе в лесной чаще, и работает так же по перу - например бегущему фазану, и по шерсти (лиса, заяц).
Как и все охотничьи собаки в Германии, вахтельхунд выводился для выполнения множества охотничьих задач: поиск и подъем дичи; подача; работа по кровяному следу оленя, лося и кабана. В Германии их используют при охоте по перу, включая водоплавающую дичь, и на всю прочую дичь и копытных от зайца и лисы и до кабана. Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника, и будет держать подранка кабана до подхода человека, при необходимости.
В Германии владельцы молодых собак обязаны пройти с ними тест для молодых собак до достижения последними возраста 18 месяцев. Существуют еще 2 уровня тестов для вахтельхундов, а также тест на универсальность. В тесте для молодых собак внимание уделяется работе по следу с отдачей голоса, уравновешенности и желанию работать в воде и на суше. Молодые собаки должны получить расценки в 10 категориях по шкале от 1 до 10, и набрать в каждой категории не менее 5 баллов, чтобы попасть в родословную книгу Ассоциации вахтельхундов Германии. Владельцы, которые планируют использовать собак в племенном разведении, должны получить разрешение от ассоциации и сделать рентген ТБС у аккредитованного ветеринара на предмет отсутствия дисплазии - это касается как кобелей, так и сук. Ассоциация регистрирует щенков только от собак, прошедших испытания для молодых собак (JP). Это подтверждение того, что собаки охотничьи, и направлено на улучшение охотничьих качеств собак. За исключением работы со стойкой (хотя работа со стойкой тоже возможна), вахтельхунд сможет выполнить любую задачу рядового охотника.
Так что голос при преследовании это задекларированная опция, как у гончих
Аминь
Понятно, но мне больше по нраву узкоспециализированных породы.
А по факту в России его отнесли к спаниелям, потому что без стойки. Хотя по зверовой части это уже к континентальным легавым ближе (а по факту только к курцам-дратам). Никто же думаю, всяких выжл и бретонов по кабану-барсуку не испытывает?
А по факту это не спаниэль?
хз. но те же немцы, судя по описанию, отделяют их от спаниелей. но так как у нас он отнесен именно к спаниелям, то испытывается по их правилам, а к зверовым испытаниям им вход заказан.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Мне кажется логичным, что любая подружейными собака после подъема должна прекращать движение
Если бы это было вот прям логично-логично, то все охотники бы и останавливали своих собак?
А что тут не логично? Хотя это конечно мой взгляд и моя логика.
quote:Originally posted by Рустамчик:
А что тут не логично?
Да ты ж наверняка слышал - гоняющая собака догоняет подранка и всё такое.
Слышал. Но если все что говорят принимать на веру, сам погонишь, хрен кто остановит
quote:Изначально написано BoltThrower:
Если бы это было вот прям логично-логично, то все охотники бы и останавливали своих собак?
При охоте на фазана - для чего нужно останавливать собаку?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Слышал. Но если все что говорят принимать на веру, сам гонять погонишь, хрен кто остановит
По разному бывает. Хорошо поставленная подача хороша, когда ты примерно знаешь, куда упала. А если на тяге вальдшнеп на бреющем утянул в лес и сел неизвестно где - хрен ты его найдёшь. А вот гоняющая собака убежит в лес, будет там бегать сама по себе с выпученными глазами минут 10-15, и, глядишь, притащит. Не обязательно, но если притащит, хрен ты убедишь окружающих, что это не супер подача.
quote:Originally posted by Voyager59:
При охоте на фазана - для чего нужно останавливать собаку?
Кому нужно?
quote:Изначально написано BoltThrower:По разному бывает. Хорошо поставленная подача хороша, когда ты примерно знаешь, куда упала. А если на тяге вальдшнеп на бреющем утянул в лес и сел неизвестно где - хрен ты его найдёшь. А вот гоняющая собака убежит в лес, будет там бегать сама по себе с выпученными глазами минут 10-15, и, глядишь, притащит. Не обязательно, но если притащит, хрен ты убедишь окружающих, что это не супер подача.
Вот окружающие уже начали подтягиваться. Конечно трудно убедить, особенно если без гоньбы собаки окружающих подранка найти уже не могут.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Конечно трудно убедить, особенно если без гоньбы собаки окружающих подранка найти уже не могут.
Когда место падения точно не известно, найти птицу - вопрос случайности, и у отвязанной от хозяина собаки тут шансов больше. Поставленный спрингер будет у тебя "спрашивать" где искать, а что ты ему "скажешь", если сам не знаешь?
по поводу скулежа 34,30
Думаешь умная собака должна сама понимать, на фазане гонит, на вальдшнепе гонит когда подранок тянет, а на коростеле железная остановка?
quote:Изначально написано BoltThrower:Кому нужно?
В принципе. Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет. Я понимаю у нас по дупелю. По фазану - зачем?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Думаешь умная собака должна сама понимать, на фазане гонит, на вальдшнепе гонит когда подранок тянет, а на коростеле железная остановка?
Если основная охота фазан - зачем?
quote:Originally posted by Voyager59:
по поводу скулежа 34,30
Собака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.
Так если не надо, то зачем останавливать, тем более правила не запрещают
quote:[/B]
Кому нужно?
В принципе.
quote:[B]
Не бывает "в принципе". Кому-то нужно, кому-то - нет.
quote:Изначально написано BoltThrower:Собака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.
Ну т.е. там где то откровенный брак?
quote:Изначально написано BoltThrower:Не бывает "в принципе". Кому-то нужно, кому-то - нет.
Трайлы - это охота. Зачем на охоте по фазану останавливать собаку?
quote:Originally posted by Voyager59:
Трайлы - это охота.
Это догма. Вы тоже в сектанты подались?
quote:Изначально написано BoltThrower:Это догма. Вы тоже в сектанты подались?
Т.е. трайлы не охота? Нас всех обманывали?
quote:Изначально написано BoltThrower:Это догма. Вы тоже в сектанты подались?
Брак? Зачем останавливать?
quote:Originally posted by Voyager59:
Это догма. Вы тоже в сектанты подались?Брак? Зачем останавливать?
Не понял связи.
Сформулируйте вопрос конкретно - кому нужно останавливать собаку?
quote:Изначально написано BoltThrower:Не понял связи.
Сформулируйте вопрос конкретно - кому нужно останавливать собаку?
Я вопросы задавал по очереди. Вы почему то проигнорировали. Скулит собака(и) - брак? Зачем останавливать при охоте на фазана?
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы почему то проигнорировали
Ваши вопросы как-то странно перемешались. Уточните.
Ну и я уже не первый раз спрашиваю - к о м у нужно останавливать собаку. Просто сформулируйте вопрос конкретно.
quote:Originally posted by Voyager59:
Собака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.Ну т.е. там где то откровенный брак?
На 34.30 нет работы собак. Соответсвенно не за что дисквалифицировать.
quote:Изначально написано BoltThrower:
На 34.30 нет работы собак. Соответсвенно не за что дисквалифицировать.
Вроде говорили, что скулеж в принципе признак хреновый
quote:Изначально написано BoltThrower:Ваши вопросы как-то странно перемешались. Уточните.
Ну и я уже не первый раз спрашиваю - к о м у нужно останавливать собаку. Просто сформулируйте вопрос конкретно.
Конкретно - в чем смысл остановки собаки при охоте на фазана?
quote:Originally posted by Voyager59:
Вроде говорили, что скулеж в принципе признак хреновый
Скулёж и другие звуки - признак перевозбуждения. Перевозбуждение приводит к ошибкам в работе. Поэтому собаку дисквалифицируют за скулёж при работе. А если она перевозбуждается во внерабочей обстановке - чем это плохо для работы?
quote:Originally posted by Voyager59:
Конкретно - в чем смысл остановки собаки при охоте на фазана?
Для кого!?
quote:Изначально написано BoltThrower:Скулёж и другие звуки - признак перевозбуждения. Перевозбуждение приводит к ошибкам в работе. Поэтому собаку дисквалифицируют за скулёж при работе. А если она перевозбуждается во внерабочей обстановке - чем это плохо для работы?
Т.е. для спрингера нормально скулить вне работы?
quote:Изначально написано BoltThrower:Для кого!?
Да хоть для кого!) смысл в чём? Собаке не угрожает быть подстрелянной - зачем останавливать?
quote:Originally posted by Voyager59:
Т.е. для спрингера нормально скулить вне работы?
Это не является дисквалифицирующей ошибкой.
quote:Originally posted by Voyager59:
Собаке не угрожает быть подстрелянной - зачем останавливать?
Вы можете не останавливать.
quote:Изначально написано BoltThrower:Для кого!?
Причём тут я. Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
quote:Изначально написано BoltThrower:
Это не является дисквалифицирующей ошибкой.
.
Т.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?
quote:Originally posted by Voyager59:
.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?
За это не снимут.
quote:.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?За это не снимут.
за лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
не снимают когда выступления ни каких собак не идут, например как на приведённом ролике
quote:Originally posted by TerIg:
за лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
Собака была в очереди, или в параллельной батарее?
quote:Изначально написано whitearrow:
Вы просто не очень погружены в тему собаководства.
Да куда уж мне лапотному
Впрочем опровергать не буду.quote:Собака была в очереди, или в параллельной батарее?
в очереди, тогда была только одна батарея,это были первые трайлы в Ейске
quote:Originally posted by TerIg:
в очереди,
Значит, я не прав.
Ну и правильно, не фиг брехать во время трайла.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Понятно, но мне больше по нраву узкоспециализированных породы.
Спрингер - спешиалист по фазану, а у вас вы писали фазана нет. И получается вам нравится порода заточенная на ту дичь, которой у вас нет. Для подачи англичане ретриверов вывели, но так они на заре выведения подружейных пород и стреляли птицу сотнями в день, поэтому узкоспециализированые подавальщики были в те далекие времена в тему.
Мне например нравятся лабрики, и их много используют по водоплавающей в США например. Но мой мозг не желает ради нескольких подстреленных уток и фазанов заводить такую собу.
quote:Изначально написано Voyager59:Причём тут я. Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
Да просто кому то шашечки, а кому то ехать
quote:Изначально написано Vicbud:
Спрингер - спешиалист по фазану, а у вас вы писали фазана нет. И получается вам нравится порода заточенная на ту дичь, которой у вас нет. Для подачи англичане ретриверов вывели, но так они на заре выведения подружейных пород и стреляли птицу сотнями в день, поэтому узкоспециализированые подавальщики были в те далекие времена в тему.
Мне например нравятся лабрики, и их много используют по водоплавающей в США например. Но мой мозг не желает ради нескольких подстреленных уток и фазанов заводить такую собу.
Спаниэль особенно эффективен при охоте на дичь спасающуюся бегством, а это и тетерев и коростель. А еще есть утка. Чем в наши близкие времена, узкая специализация не в теме?
quote:Изначально написано Рустамчик:Спаниэль особенно эффективен при охоте на дичь спасающуюся бегством, а это и тетерев и коростель. А еще есть утка. Чем в наши близкие времена, узкая специализация не в теме?
Я не охотился на тетерева с коростелем, но предполагаю, что с легавой охота по ним будет эффективней.
Слышал такое выражение - коростель убийца легавой
По весне коростель бегун еще тот конечно, тут спаниель рулит.
Во время сезона охоты, бегает уже не так сильно. А во время пролета жирный толстый иногда и вовсе почти не бежит. С легавой в это время вполне доступен, но после стойки и посыла, собака все равно ведь начинает работать как спаниель. Думаю не каждый и ходит специально на них. По крайней мере из разговоров с нашими легашатниками - попутно по дупелю и тетереву работают, но специально на них чтобы ходили не слыхал.
quote:Изначально написано TerIg:за лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
не снимают когда выступления ни каких собак не идут, например как на приведённом ролике
т.е. если никаких выступлений нет и собака скулит то это нормально?
quote:Originally posted by Voyager59:
В принципе. Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет. Я понимаю у нас по дупелю. По фазану - зачем?
Фазан разве всегда взлетает вертикально?
Даже если вертикально, стрелять в сторону собаки это нормально?
quote:т.е. если никаких выступлений нет и собака скулит то это нормально?
нет не нормально, но выводы о собаке делает уже не судья, а заводчик или владелец, да и все присутствующие.
На прошлых трайлах я таких (было 30 собак) не видел
quote:Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет.
Все, кроме вальдшнепа, из зарослей взлетают вертикально.
Я не знаю что у вас за опыт, но в Астраханских краях фазан часто взлетает из травы и летит прямо над ней и тут даже боишься в остановившуюся собаку попасть,если он летит строго от неё
да, из камыша и высоких кустов он взлетает над ними и тут уже безопасно стрелять, но зачем разрешать гнать,когда легко спрингер учится остановке?
да и когда он не движется,то лучше видит место падения,например в невысоких кустах и траве
На трайле, в том числе оценивают и подвижность НС. Способность собаки остановится, это индикатор подвижности НС. Ну кроме выше написанного. Имхо.
quote:Originally posted by Voyager59:
Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Будет выложено где-нибудь видео с трайлов российских?
Международные филд трайлы на Украине смотрим от и до.
Извините, если этот вопрос уже поднимался.
quote:Изначально написано whitearrow:Фазан разве всегда взлетает вертикально?
Даже если вертикально, стрелять в сторону собаки это нормально?
Ненормально.
quote:Изначально написано TerIg:
нет не нормально, но выводы о собаке делает уже не судья, а заводчик или владелец, да и все присутствующие.
На прошлых трайлах я таких (было 30 собак) не видел
Т.е эта собака брак?
quote:Изначально написано wasli65:
Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Легавую хотите вывести из спрингера?)
quote:Изначально написано wasli65:
Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Вы сами поняли, что написали? Вопрос, в чем практический смысл остановки собаки после подъема птицы, а вы отвечаете практический смысл в том, чтоб она сама останавливалась. Логика где?
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
Еще раз в пример приведу ролики:
quote:Originally posted by Voyager59:
Легавую хотите вывести из спрингера?)
Причем тут стойка и остановка после взлета?или какой то из подружейных пород гонять птицу в законе?
quote:Изначально написано Vicbud:
Вы сами поняли, что написали? Вопрос, в чем практический смысл остановки собаки после подъема птицы, а вы отвечаете практический смысл в том, чтоб она сама останавливалась. Логика где?
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
Еще раз в пример приведу ролики:
А что тут не понятного? Просто Вы остановкой не морочитесь, и поэтому всех аспектов возможно не понимаете
quote:Изначально написано wasli65:
Причем тут стойка и остановка после взлета?или какой то из подружейных пород гонять птицу в законе?
Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.
quote:Изначально написано Рустамчик:А что тут не понятного? Просто Вы остановкой не морочитесь, и поэтому всех аспектов возможно не понимаете
Да мне и не надо понимать, как и многим другим, а вы можете теоретизировать сколь угодно. Вам надо чтоб соба ваша останавливалась, так учите ее, мне не надо. Вам нравятся узкоспециализированные собы, которые выводились для охоты на фазанов и вальдшнепов - так заводите и охотьтесь на тетеревов с коростелями. Это ваши аспекты и понимайте себе дальше.
quote:Т.е эта собака брак?
это может: не быть недостатком, быть недостатком и быть браком, зависит на сколько это выражено и какая причина
сколько я видел спрингеров, такое они допускали случайно, например моя собака может лаять,когда пугается
quote:Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.
это если в генах у неё этого нет
quote:Логика в том,что бы не орать на охоте "стоятьблять" или свистеть остановку до посинения.Originally posted by Vicbud:
Вы сами поняли, что написали? Логика где?
Вы проецируете свою охоту на фазана на все остальные возможные охоты по перу,но Вам уже ответили,если Вас устраивает,то все у Вас хорошо.Но если собака гонит птицу одного вида,то где уверенность что не погонит птицу другого вида,а ведь есть такие птицы которые после подъема далеко и не улетают(дупель или выводки куропатки).
quote:Originally posted by Vicbud:
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна
Вам уже сказали,что такая проблема есть,но Вы в недоверии.
quote:Originally posted by Vicbud:
и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
Да многие охотники из под лаптя не стреляют,а не то что из под гоньбы.
quote:Originally posted by Vicbud:
Еще раз в пример приведу ролики:
О чем эти ролики-о гоняющих собаках и охотниках которых это устраивает,но это не говорит о том что таое должно устраивать всех.Подружейные собаки гнать птицу на крыле не должны,как и не должны уходить самостоятельно на подачу.
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.
А по команде не тормозит? Ведь по сути сам взлет и является "командой" остановки.
quote:Изначально написано wasli65:
О чем эти ролики-о гоняющих собаках и охотниках которых это устраивает,но это не говорит о том что таое должно устраивать всех.Подружейные собаки гнать птицу на крыле не должны,как и не должны уходить самостоятельно на подачу.
Так я и не говорил что всех должно устраивать, кого не устраивает, тот учит остановке.
Ролики эти об охоте со спрингерами. Там в комментах под роликами им лапотным можете написать, че их собаки должны, а чего нет.
quote:Originally posted by Vicbud:
Да мне и не надо понимать, как и многим другим,
Ну за всех то не подписывайтесь.А если Вам не надо понимать,то к чему вопросы задавать?
quote:Originally posted by Vicbud:
Ролики эти об охоте со спрингерами. Там в комментах под роликами им лапотным можете написать, че их собаки должны, а чего нет.
Они и не спрашивали,а мне это монописуально.
quote:Изначально написано wasli65:
Ну за всех то не подписывайтесь.А если Вам не надо понимать,то к чему вопросы задавать?
Во 1-х многие это не все, во 2-х я не вам отвечал, но и вам отвечу: мне не надо понимать каких то всех аспектов для чего останавливать собу, достаточно одного - для безопасности собы. У меня такой проблемы как и у многих других не стоит( еще раз для непонятливых - не у всех, а у многих) , поэтому я этим не заморачиваюсь.
quote:Изначально написано wasli65:
Они и не спрашивали,а мне это монописуально.
Ну конечно, они ж ганзу не читают, а так бы спросили у вас
Вы мне лучше ролики в пример приведите где собы после взлета птицы останавливаются, только чур не с чемпионатов, трайлов. Можете примеры со своих охот показать?quote:Ну и славно.Изначально написано Vicbud:
Во 1-х многие это не все, во 2-х я не вам отвечал, но и вам отвечу: мне не надо понимать каких то всех аспектов для чего останавливать собу, достаточно одного - для безопасности собы. У меня такой проблемы как и у многих других не стоит( еще раз для непонятливых - не у всех, а у многих) , поэтому я этим не заморачиваюсь.
quote:Изначально написано wasli65:
Логика в том,что бы не орать на охоте "стоятьблять" или свистеть остановку до посинения..
Вы причинно - следственные связи путаете. Вопрос был для чего собе останавливаться? Должна ли она сама останавливаться или по команде это уже след. вопрос. Соба должна в любых ситуациях по команде останавливаться и также прибегать по требованию хозяина. Если она сразу этого не делает - то это нехорошо. У вас же соба должна сама без команды останавливаться после взлета птицы. А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
quote:Изначально написано Vicbud:Да мне и не надо понимать, как и многим другим, а вы можете теоретизировать сколь угодно. Вам надо чтоб соба ваша останавливалась, так учите ее, мне не надо. Вам нравятся узкоспециализированные собы, которые выводились для охоты на фазанов и вальдшнепов - так заводите и охотьтесь на тетеревов с коростелями. Это ваши аспекты и понимайте себе дальше.
Я этим и занимаюсь
quote:удет выложено где-нибудь видео с трайлов российских?
видео никто не снимал, да и условий для хорошего видео не было, работы все в камыше и собак плохо видно, а на видео вообще не увидели-бы
quote:[/B]
Будет выложено где-нибудь видео с трайлов российских?
Международные филд трайлы на Украине смотрим от и до.
Извините, если этот вопрос уже поднимался.
quote:[B]
Подъезжайте на трайлы, снимите видео, выкладывайте. Мы все с удовольствием посмотрим.
quote:Да у них там есть где проконсультироваться. А чем примеры с трайлов не устраивают,главное что такие собаки есть,а природное это качество или приобретенное,для охоты не важно,важно что бы остановка в работе присутствовала.Вот на прошлом "Петров день" первенство по подаче выиграл курц,судил Покет,и выиграл у матерых лабров.А свои охоты не снимаю,по многим причинам,да и не думаю что "переходящий с рыси на шаг поиск" лабрадора восхитит владельца спаниэля.Изначально написано Vicbud:
Ну конечно, они ж ганзу не читают, а так бы спросили у вас
quote:Изначально написано Рустамчик:Я этим и занимаюсь
А я вам искренне желаю удачи в понимании и поисках.
quote:Изначально написано Vicbud:
А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
В идеале должна остановится при наступлении любого из событий - взлет птицы, выстрел, команда ведущего (голос или свисток)
Если видит взлет и обучена по взлету останавливаться - отлично, лишний раз свистеть не надо.
Остановка по выстрелу когда собака в поиске и не видит взлета (взлет в стороне или выстрел из под работы соседней собаки) ИМХО вообще трудностей не вызывает. Собака сразу на ведущего начинает смотреть куда стрелял.
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
Ну а по команде и так все понятно.
Для моих охот обязательны остановки после взлёта(если видит)на перепела,куропатку, бекаса.
Почему обязательны:
-часто низко летят - безопасность
-рядом часто сидят ещё птицы и я и их смогу стрельнуть по очереди
-собака видит место падения и подача быстрая, не надо её направлять
Этого уже не мало. Поэтому для меня должна останавливаться по любому видимому взлёту(тем более выстрелу)ведь ей не будешь объяснять по кому обязательно останавливаться,а по кому нет.
quote:Нет,не путаю,так как выше было оговорено "почему",не стал повторяться,но потом добавил еще одну "версию".Изначально написано Vicbud:
Вы причинно - следственные связи путаете.
У вас же соба должна сама без команды останавливаться после взлета птицы. А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
Ну у собаки не только зрение есть,но еще и слух как бы не плохо развит, да и команды собака не только визуальные умеет различать,а и звуковые.
Дело не в том что гонит собака на охоте или нет,даже не в том что устраивает это владельца или нет,а в том что гоньбу пытаются выдать за норму работы,аргументируя личным восприятием.
quote:Originally posted by mechkoff:
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
Тот самый интересный случай из правил трайлов, где написано, что собака может не дисквалифицироваться за отсутствие неподвижности после выстрела, если она переместилась, чтобы посмотреть, куда упала птица.
quote:Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
У меня если я дам остановку свистком,то останавливается где услышала,если молчу,то подбегает и ждёт команды
quote:Originally posted by mechkoff:
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
Команда,ведь выстрел мог быть не результативным(промах),или при свечке битая упала в 3-5 метрах от собаки,ей проще ориентироваться по звуку падения.Имхо.
quote:Изначально написано wasli65:
Да у них там есть где проконсультироваться. А чем примеры с трайлов не устраивают,главное что такие собаки есть,а природное это качество или приобретенное,для охоты не важно,важно что бы остановка в работе присутствовала.
Чем примеры из трайлов не устраивают? Так это ж логично - потому что там того требуют правила. Я вам еще кучу роликов с обычных охот с родины спрингеров могу привести, где собы не останавливаются сами, а вы можете в ответ на это - свое гнуть. Я о том, что для вас это важно, а другие - многие на это болт забили и получают удовольствие от охоты.
Да, и трайлы может и охота, только многие ли так охотятся, где ведущий постоянно свистом направляет собаку, а рядом идет стрелок?
quote:Originally posted by wasli65:
[B]Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
/B]
Василий, а Ваш спрингер правда сам стабильно останавливается без команды?
quote:Originally posted by Vicbud:
Чем примеры из трайлов не устраивают? Так это ж логично - потому что там того требуют правила.
Ну а как без правил определить лучшую собаку?Если по критериям "мне и так сойдет",то весь смысл мероприятия теряется.
quote:Originally posted by Vicbud:
Да, и трайлы может и охота, только многие ли так охотятся, где ведущий постоянно свистом направляет собаку, а рядом идет стрелок?
Собаке пофигу,что ружье не у хозяина,она то на трайле охотится,в силу своих врожденных и приобретенных качеств и способностей.
quote:Originally posted by Vicbud:
Я о том, что для вас это важно, а другие - многие на это болт забили и получают удовольствие от охоты.
Вкусовщина,что тут еще скажешь.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Василий, а Ваш спрингер правда сам стабильно останавливается без команды?
quote:Originally posted by wasli65:
А свои охоты не снимаю,по многим причинам,да и не думаю что "переходящий с рыси на шаг поиск" лабрадора восхитит владельца спаниэля.
Лабр у меня,но охочусь с ней и в поле,но редко,больше для поддержки навыка обыска местности по "новым" правилам РОРСа.Останавливается,но она у меня много когда без команды останавливается.
quote:Originally posted by wasli65:Лабр у меня,но охочусь с ней и в поле,но редко,больше для поддержки навыка обыска местности по "новым" правилам РОРСа.
Но Вы где-то видели такого спрингера, который при взлёте стабильно останавливается сам, без команды?
quote:Originally posted by BoltThrower:
Но Вы где-то видели такого спрингера,
На роликах такие есть.
quote:Изначально написано wasli65:
Ну а как без правил определить лучшую собаку?Если по критериям "мне и так сойдет",то весь смысл мероприятия теряется.
Речь шла не о том как определить лучшую, а всем ли нужно, чтобы соба после подъема птицы останавливалась? Я привел в кач-ве аргументов ролики с родины спрингеров, что далеко не всем. Вы это обзываете вкусовщиной, а я бы назвал это принципом разумной достаточности - обучить свою собу под свои требования охоты и ничему лишнему.
quote:Originally posted by wasli65:
На роликах такие есть.
А можно ссылочку? Собственно вопрос возник потому, что такого спрингера я лично ни в живую, ни на видео не видел. Вот и хочется понять, где ошибка - а Ваших словах или в моих наблюдениях.
Буду очень признателен за ссылку.
quote:у меня сука стабильно останавливается самаИзначально написано BoltThrower:
Но Вы где-то видели такого спрингера, который при взлёте стабильно останавливается сам, без команды?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
меня сука стабильно останавливается сама
Андрей, команду совсем не отдаёшь?
Нет
quote:Originally posted by Vicbud:
Речь шла не о том как определить лучшую,
В контексте того диалога,из которого выдернута фраза,как раз о трайлах и правилах,в контекте нашегго с вами диспута,уже отвечал.
quote:Originally posted by BoltThrower:
А можно ссылочку? Собственно вопрос возник потому, что такого спрингера я лично ни в живую, ни на видео не видел.
Попадется-скину.
Видео у меня нет конечно могу только мячик подбросить или птицу и снять но я думаю здесь есть люди которые даже на трайле это видели
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
у меня сука стабильно останавливается сама
Ну вот уже и нашлась.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Видео у меня нет конечно могу только мячик подбросить или птицу и снять но я думаю здесь есть люди которые даже на трайле это видели
Андрей, я твою собачку на трайле видел, и в run off с ней участвовал, собачка звездатая, но речь не о том. Стабильно останавливаеься - это можно свисток в карман убрать и забыть, или - обычно останавливаешь, а когда случайно забудешь свистнуть - останавливается? Потому, что это как бы разные вещи.
Если иногда - так и мой может, но если часто забывать свистнуть - начинается движуха в сторону птицы.
Можно свиснуть можно не свистеть я как бы за прогон не переживаю свисток у меня уже привычка но можно управлять остановку и поиск просто ладошкой
В камыше причуяла тявкает вахтелюга 6 мес., ее там вообще не было видно, это были ее 3 ли 4 выходы по фазану. Ну и я лошара мажу
Я просто охочусь с тремя собаками сразу, и на подбор идёт та которую посылаю, она самая продвинутая лишних движений не делает
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я просто охочусь с тремя собаками сразу, и на подбор идёт та которую посылаю, она самая продвинутая лишних движений не делает
Я охочусь с двумя, и спрингер на подачу не срывается, даже если РОС гонит мимо него.
Но ты не ответил на вопрос - с одной Вирони можешь убрать свисток в карман, и чтоб сама останавливалась раз за разом?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Я просто охочусь с тремя собаками сразу, и на подбор идёт та которую посылаю, она самая продвинутая лишних движений не делает
Научиться управлять 3-мя собами сразу это круто для меня.
quote:Originally posted by Vicbud:
Научиться управлять 3-мя собами сразу это круто для меня.
Если есть желание охотится с несколькими собаками - это надо учитывать при выборе породы.
У Верки это было врожденно остальных останавливал
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
У Верки это было врожденно
Ну вот как с такими на трайле бодаться!?
Одна надежда - что тебя опять снимут за то, что ты судью не так поймёшь).
Свисток все время во рту держать неудобно, при вскидке ружья можно задеть , неприятно будет )))
quote:Изначально написано BoltThrower:
Если есть желание охотится с несколькими собаками - это надо учитывать при выборе породы.
У меня еще кобелек был вахтельхунд с неправильным прикусом, заводчик уговорил взять за символическую плату, потом его у меня охотник с нашего села забрал, очень доволен им. А так мне 2-х собак на охоте выше крышы
quote:Originally posted by whitearrow:
Свисток все время во рту держать неудобно, при вскидке ружья можно задеть , неприятно будет )))
Ты хочешь сказать, что у тебя тоже без свистка останавливаются?
quote:Удача любит подготовленных, да траил это игра сегодня я ,а завтра ты собаки не машины.Изначально написано BoltThrower:Ну вот как с такими на трайле бодаться!?
Одна надежда - что тебя опять снимут за то, что ты судью не так поймёшь).
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Удача любит подготовленных,
Но собачка у тебя, правда, клёвая!
Я пока со своим молодым Тимом мало поохотился,только на вальдшнепа и фазана,так он без команды при взлёте валюша останавливался, даже один раз сначала увидел его остановку, а потом уже летящего вальдшнепа. Фазанов он всего пару сработал, но из камыша и остановки было не видно,но и движения то-же и я его сразу свистком подзывал. Как будет дальше не знаю т.к. он всё со старшего Яна копирует, а тот только по команде останавливается
Если бы остановка на взлет была бы оправдана - все собаки, а не единицы, останавливались бы. 100 лет ведь вроде как. По спрингерам не знаю, а РОС реально начинает стойку делать, если учить. Думаю, что и у спрингера остановка по команде именно из-за этого в приоритете. Рефлексы в принципе одни, не зависимо от породы.
Не каждую собаку можно научить останавливаться, из тех кого можно, не у каждой это обойдется без последствий.
испортить гены любой сможет,пытаются сохранить заложенное - очень мало владельцев, а вот пытаются улучшить их только продвинутые заводчики, а их единицы и эта тенденция во всём мире,поэтому хорошо,что пока ещё есть что портить
это я к тому,что если в генах заложено,а тебе это не надо,то и хрен с ним, хуже когда в генах уже нет,а тебе надо, вот тут и помучаешься с дрессировкой
один из примеров - РОС
quote:Изначально написано Voyager59:
Если бы остановка на взлет была бы оправдана - все собаки, а не единицы, останавливались бы. 100 лет ведь вроде как. По спрингерам не знаю, а РОС реально начинает стойку делать, если учить. Думаю, что и у спрингера остановка по команде именно из-за этого в приоритете. Рефлексы в принципе одни, не зависимо от породы.
Не соглашусь, что рефлексы одни. Легавая когда причует - притормаживает, крадется вплоть до остановки - стойки. И это у нее врожденное качество, которое культивировалось. Спаниель же напротив при причуивании ускоряется в конечной точке вспугивая птицу, то бишь принуждая подняться ее на крыло. Такая же реакция у моего вахтеля, (недоспаниеля, полугончей) только еще голос добавляется. И если спаниеля учить стойке при причуивании, то это значит вызывать в нем обратную реакцию - торможение вместо ускорения. Самостоятельная остановка после взлета - это не врожденное качество, а приобретенное, этому собу учат, только одни собы быстро усваивают урок, другие медленней, ну это как во всем.
quote:Изначально написано TerIg:
испортить гены любой сможет,пытаются сохранить заложенное - очень мало владельцев, а вот пытаются улучшить их только продвинутые заводчики, а их единицы и эта тенденция во всём мире,поэтому хорошо,что пока ещё есть что портить
это я к тому,что если в генах заложено,а тебе это не надо,то и хрен с ним, хуже когда в генах уже нет,а тебе надо, вот тут и помучаешься с дрессировкой
один из примеров - РОС
Здесь трудно не согласиться, у меня кобель сеттер-гордон 9 лет шоу разведения, такая же сука у товарища 10 лет. И у обоих проблемы с послушанием. То бишь когда пистон вставишь, какое то время слушается, а потом все повторяется, они такие сами себе велосипеды. Я какое то время боролся, а потом забил, мне приходилось все время подстраиваться под собаку. С молодой сукой вахтеля у меня напротив - таких проблем нет, она постоянно со мной в контакте на охоте, быстро все схватывает. И с каждой охотой чувствуется, что она становится опытней и опытней и работает на тебя, а не на себя. Бывает конечно, что в азарте увлекется, заиграется,где то упрямится, не хочет уезжать с охоты, но по зову она быстро возвращается, в отличии от сеттера, который типа тебя не слышит, когда ему не надо. Кобелек вахтеля однопометник, который был у меня тоже радует хозяина. У его брата есть сука РОСа с доками. И он подметил тоже эту большую разницу в послушании. Я с его братом хозяином РОСа как то разговаривал и спросил в чем проблема? Он говорит, бывает упилит за горизонт и не идет, не слушается, вставишь пистон, работает какое то время нормально, ну все также как у меня с моим гордоном и гордошкой моего товарища. Очевидно, что в этих линиях собак не велся отбор на контактность, послушание.
Ну вы тут разошлись в фантазиях
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Ну вы тут разошлись в фантазиях
Межсезонье, сезон у нас закончился, чеб не пофантазировать
Снега у нас в Приморье почти и не было ...
В какие сроки у вас сезон по фазану?
По фазану у нас в прошлом году было с 20 октября по 30 ноября.
Спасибо. А после закрытия сезона что происходит? Обычно зимы снежные, или часто бывает что можно в декабре-январе ходить с собакой заниматься?
Зимы когда как, в этом году можно сказать вообще снега нет, но может еще навалить к концу зимы, вообщем бывает по разному. После закрытия на птицу продолжается сезон еще по копытным и пушным - заяц до 15 января. Зайца у нас немного, маленький маньчжурский, больше на кролика похож, живет в сопках. Целенаправленно на него у нас мало кто охотится, добывается обычно попутно когда на копытных ходят.
Снег еще боле мене в верхах лежит на северняках склонах, но в этом году много тигры, вахтелюгу туда не брал...
Про необходимость остановки. Было пару раз, подъем, выстрел, тетерев падает, посыл собаки на подачу, еще подъем, а стволы пустые. Теперь сначала перезарядился, потом посыл на подачу.
Вот видишь, у владельцев гоняющих и автоподающих собак проблемы перезарядится до посыла на подачу нет )))) нет посыла, нет проблемы ))
[
quote:Изначально написано mechkoff:
Вот видишь, у владельцев гоняющих и автоподающих собак проблемы перезарядится до посыла на подачу нет )))) нет посыла, нет проблемы ))
Нет собаки, нет проблем
quote:Изначально написано T-Stas:Спрингера легко научить останавливаться и по взлёту и по выстрелу.
Только вот трейлы выигрывают собаки с врождённой остановкой.
Рустам , в ближайшие выходные увидишь пару таких собак.
У меня и с РОСом проблем научить останавливаться не особо много было. Но вот поддержание этого навыка задолбало
quote:Originally posted by Рустамчик:
Про необходимость остановки. Было пару раз, подъем, выстрел, тетерев падает, посыл собаки на подачу, еще подъем, а стволы пустые. Теперь сначала перезарядился, потом посыл на подачу.
А я перед тем как послать на подачу ружьё открываю.
quote:Изначально написано BoltThrower:
А я перед тем как послать на подачу ружьё открываю.
В РОРС нет требований игнора живой, при промысле на подачу
quote:Originally posted by Рустамчик:
В РОРС нет требований игнора живой,
Но есть ведь и личные требования. Не все же инструкции мне дядя должен прописать.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Про необходимость остановки. Было пару раз, подъем, выстрел, тетерев падает, посыл собаки на подачу, еще подъем, а стволы пустые. Теперь сначала перезарядился, потом посыл на подачу.
Был как то случай, добываю коростеля с первого выстрела, ломаю ружье пополам и посылаю собаку на подачу. Сам неспешно перезаряжаю и вдруг еще один подъем коростеля.....собака села без команды и смотрит то на меня, то на улетающего коростеля. Ну думаю раз такая хорошая работа надо бить (благо коростель медленно летит) бью второго. Потом отправляю на подачу. жаль камеру не взял в этот день...
quote:Изначально написано BoltThrower:
Но есть ведь и личные требования. Не все же инструкции мне дядя должен прописать.
Сложно до всего дойти самостоятельно
quote:Originally posted by Рустамчик:
Сложно до всего дойти самостоятельно
Не, до всего доходить самому не надо - слишком долго. Нужно взять своё из уже известного. Вопрос - что взять, вариантов много, вплоть до противоположных.
Свои шишки понятнее
quote:Originally posted by Рустамчик:
Свои шишки понятнее
И больнее.
quote:Изначально написано BoltThrower:
И больнее.
Дороже.
Игорь с Днем Рождения! Здоровья, удачи, красивых полей!
Спасибо
С Днем Рождения !!!
Успехов,здоровья, благополучия !!!
!
кто куда,а я в баню
боевые подруги)))
quote:Originally posted by sshadoww:
бью второго. Потом отправляю на подачу
Интересно, кого подал первым?
Хорошие новости!
Некоторое время назад в параллельной теме обсуждалось развитие трайлов в России. Было выявлено 2 проблемы:
1. Отсутствие отечественных судей.
2. Неконструктивно-предвзятое отношение спаниелистов к проведению трайлов по подсадной птице.
И вот лёд тронулся!
quote:[/B]
Ребятушки!
Я вчера ехал поездом из Питера - ездил специально на кинологические курсы (я же еще и будущий супер-судья)
quote:[B]
Т.е. проблемы уже считай что нет. Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы. Да и вторая проблема - не проблема. Судя по некоторым оговоркам новообращёнными судьями в правилах РКФ уже обнаружена возможность проводить трайлы ранга CACT по выпускной птице.
Так что в скором времени любой российский спаниелист получит возможность получить вожделенную цацку под строгим и беспристрастным судейством судьи РКФ.
Готовим собачек, теперь цацтов хватит на всех!
Ну так вроде есть уже САСТы по правилам РКФ и под судьями РКФ.
Больше Цацек, хороших и разных!
quote:Изначально написано BoltThrower:
Хорошие новости!
Некоторое время назад в параллельной теме обсуждалось развитие трайлов в России. Было выявлено 2 проблемы:
1. Отсутствие отечественных судей.
2. Неконструктивно-предвзятое отношение спаниелистов к проведению трайлов по подсадной птице.
И вот лёд тронулся!
Т.е. проблемы уже считай что нет. Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы. Да и вторая проблема - не проблема. Судя по некоторым оговоркам новообращёнными судьями в правилах РКФ уже обнаружена возможность проводить трайлы ранга CACT по выпускной птице.
Так что в скором времени любой российский спаниелист получит возможность получить вожделенную цацку под строгим и беспристрастным судейством судьи РКФ.
Готовим собачек, теперь цацтов хватит на всех!
Уважаемый, не знаю как Вас зовут.
Я не являюсь врагом Носова, как он может меня назвать, мне в принципе нечего с ним делить, но...
Если он когда-нибудь, станет судьей и сможет судить трайлы, то лично я, на них ни когда не появлюсь, ни как участник, ни тем более как зритель. У меня и до сегодняшнего момента не вышло туда попасть по определенным причинам, от меня не зависящим, а при подобных обстоятельствах даже при необходимости вряд ли поеду.
Тщеславных людей заботит лишь их тщеславие...
quote:Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы.[/b]
а списочком не поделитесь ?
quote:Изначально написано Рустамчик:
http://forumros.ru/viewtopic.p...fd7b19dd03f341d
Здравствуйте
Вы про какие правила сейчас говорите ?
quote:[B][/B]
Алексей, узнать как меня зовут не сложнее, чем узнать как зовут Вас - из профиля.
Я правильно понял Ваш пост, как намёк не писать в Вашей теме?
И, на всякий случай, вопрос - если мой пост написан без смайликов, сарказм и ирония совсем не предполагаются, или претензия именно к этому?
quote:Изначально написано BoltThrower:
Алексей, узнать как меня зовут не сложнее, чем узнать как зовут Вас - из профиля.
Я правильно понял Ваш пост, как намёк не писать в Вашей теме?
И, на всякий случай, вопрос - если мой пост написан без смайликов, сарказм и ирония совсем не предполагаются, или претензия именно к этому?
Нет, не правильно поняли. Тема общественная и вопросы в ней обсуждаются насущные.
Я лишь высказал свое мнение по поводу Носова как о судье.
Это всего лишь мое мнение.
Он отличный маркетолог и бизнесмен, но вот на счет судейства не уверен.
quote:Изначально написано Кирсанов:Здравствуйте
Вы про какие правила сейчас говорите ?
Я не про правила. Я про состязания ранга САСТ. А проводятся они, если не ошибаюсь по предпоследним правилам РОРС, действующими в РКФ
quote:Изначально написано Рустамчик:Я не про правила. Я про состязания ранга САСТ. А проводятся они, если не ошибаюсь по предпоследним правилам РОРС, действующими в РКФ
Да, но к трайлам они ни какого отношения не имеют. Это совершенно разные CACT
quote:Originally posted by Кирсанов:
Я лишь высказал свое мнение по поводу Носова как о судье.
Я не заметил принципиальных различий с моим мнением по данному вопросу.
А мой пост, как раз и написан в рамках обсуждения актуального вопроса о судействе.
quote:Изначально написано Кирсанов:Да, но к трайлам они ни какого отношения не имеют. Это совершенно разные CACT
Я в курсе. По сути все трайлы разные. Просто придется разбираться, где и под кем получен титул. Но для людей заинтересованных это и так подразумевается.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Просто придется разбираться, где и под кем получен титул. Но
Всё гораздо проще. Просто мы придём к буквальной реализации старой шутки про "собака без CACITa - сорт говна".
Хотя, может и до САСITов доберутся. Лиха беда начало.
quote:Изначально написано BoltThrower:Я не заметил принципиальных различий с моим мнением по данному вопросу.
А мой пост, как раз и написан в рамках обсуждения актуального вопроса о судействе.
Не разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
quote:Originally posted by Кирсанов:
Не разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
Показалось.
Придётся мне всё-таки поучится писать со смайликами.
quote:Изначально написано BoltThrower:
Показалось.
Придётся мне всё-таки поучится писать со смайликами.
ИТЛ би терибл)
quote:Изначально написано Кирсанов:Не разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
А какая разница между тем что грядет и вашими выступлениями по правилам рорс?
Разница возможно в том, что если кого то не устраивает трайл одного формата, можно рассматривать например трайлы федерации ФТ. Имхо
quote:Изначально написано Voyager59:А какая разница между тем что грядет и вашими выступлениями по правилам рорс?
Вот именно что ни какой. А она должна быть.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Разница возможно в том, что если кого то не устраивает трайл одного формата, можно рассматривать например трайлы федерации ФТ. Имхо
не поясните?
Не устраивает например судья Иванов, или подсадная птица, просто едешь на трайл с дикой птицей и под английских судей. Я так понимаю их не запрещают
quote:Изначально написано Кирсанов:Вот именно что ни какой. А она должна быть.
Так чего Вы тогда переживаете? Переживать вон за новоиспеченных надо - трайл от трайла отличить не могут))
quote:Изначально написано Voyager59:Так чего Вы тогда переживаете? Переживать вон за новоиспеченных надо - трайл от трайла отличить не могут))
Я переживаю за судьбу спаниелей FB и честное разведение. Хорошие собаки. Но когда начнется проведение FT ради самоутверждения, кормления своего эго и продажи щенков своего питомника, говоря что собаки с "этой" приставкой ниипически круты, так как типоктототамкогдатопохвалил.
Все это мы видим сейчас в отечественном собаководстве.
BMW тоже хорошие машины были, пока их не начали продавать маркетологи.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Не устраивает например судья Иванов, или подсадная птица, просто едешь на трайл с дикой птицей и под английских судей. Я так понимаю их не запрещают
Беда в том, что в организации трайлов мы зависим от спонсоров. А не всем спонсорам интересен формат реального трайла. Вот Носов раньше спонсировал трайлы (респект и уважуха), а теперь ему не интересно.
Трайлы не запрещают, но в один прекрасный момент их может вдруг не стать. Так, что нельзя быть уверенным, что этот выбор будет всегда.
quote:Я переживаю за судьбу спаниелей FB и честное разведение.
А я переживаю только за своих собак, а все остальные мне просто нравятся(или не нравятся).
Ну так Носов и не обязан спонсировать. Хочется англичан, надо вкладываться. Нет возможности, нет трайлов, но Носов тут не при чем.
quote:Изначально написано TerIg:
А я переживаю только за своих собак, а все остальные мне просто нравятся(или не нравятся).
Игорь, а что за них переживать? они уже твои.
А вот что нам достанется через 10-15 лет, что достанется детям? РОС с окраской спрингера и то не факт.
... а, ну еще несколько друзей - судей, которые могут судить трайлы... И по большому счету выбора ни у кого не будет.. судить будут только они, так как дешевле забугорных.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ну так Носов и не обязан спонсировать. Хочется англичан, надо вкладываться. Нет возможности, нет трайлов, но Носов тут не при чем.
Вы потеряли суть беседы. перечитайте.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ну так Носов и не обязан спонсировать. Хочется англичан, надо вкладываться. Нет возможности, нет трайлов, но Носов тут не при чем.
Так я ровно об этом.
Пуск на последних трайлах, при условии предоплаты, стоил 3 рубля. 12 за 4 трайла. А вот насколько больше мы
готовы заплатить, если трайлы придётся окупать за счёт участников?
Ну если люди не готовы вложить энную сумму, и трайлов с дикой птицей не будет, чего сетовать на иной формат.
quote:[/B]
Хорошие собаки. Но когда начнется проведение FT ради самоутверждения, кормления своего эго и продажи щенков своего питомника, говоря что собаки с "этой" приставкой ниипически круты,
quote:[B]
Это как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
quote:Изначально написано Кирсанов:Вы потеряли суть беседы. перечитайте.
Думаю не потерял. Я про то что страна свободная. Да и с начала всегда начать можно, Англия ни куда не делась. Хотя будет очень жаль, если первоначальный вариант пропадет.
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ну если люди не готовы вложить энную сумму, и трайлов с дикой птицей не будет, чего сетовать на иной формат.
А то, что, есть формат разработанный оригинаторами !!! Все его отклонения приведут к деградации породы. Начнется поход к РОСу - 2.
quote:Originally posted by Рустамчик:
Ну если люди не готовы вложить энную сумму, и трайлов с дикой птицей не будет, чего сетовать на иной формат.
Сбивает ориентиры.
quote:Изначально написано BoltThrower:Это как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
Разговор за то, что, судьей должен быть судья ( кинолог ) по призванию, но не маркетолог... пиарщик.
В скором времени мы увидим, что оказывается можно и по подсадной трайлы проводить.... вон, шоушники себе давно приставки FT понаставили
quote:Изначально написано Рустамчик:Думаю не потерял. Я про то что страна свободная. Да и с начала всегда начать можно, Англия ни куда не делась. Хотя будет очень жаль, если первоначальный вариант пропадет.
С начала сможет начать тот, у кого есть вариант съездить в англию, взять собак... а простой потребитель будет радоваться что имеет собаку энного питомника и думать что она супер, потому что на трайле каким то чудом она получила титул.
Ну так выход только развитие трайлов с "правильными" судьями и дикой птицей.
Еще раз, Российские судьи международники нужны, но только те, кто реально топит за соблюдение стандартов и правил, кому не нужно рубить с этого бабло!!! Тогда их можно проводить чаще и отбор собак будет серьезный. Все остальное от лукавого.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Разговор за то, что, судьей должен быть судья
Точно. Но стандарты качества задаёт сообщество, т.е. нужен спрос на качество.
В той же Англии заводчики и щенков продают, и хвостами между собой меряются и они же судьи, а вот поди ж ты - стандарты высокие сохраняются. Потому, что то, что не соотвествует стандарту - не круто. А стандарт - трайл.
Отсюда и авторитет судьи, который не всякий разменяет на сеюминутные выгоды.
quote:Изначально написано BoltThrower:Это как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
Я здесь говорил не про участников, а про новоиспеченных судей ))
quote:Игорь, а что за них переживать? они уже твои.
Я переживаю,что-бы с ними ничего не случилось.И я не понимаю,как чьи-то переживания повлияют на собак заводчиков? им твои переживания за их собак по хрену. Твоё дело только выбрать заводчика своей будущей собаки. И так-же будет в будущем.
quote:Изначально написано Кирсанов:С начала сможет начать тот, у кого есть вариант съездить в англию, взять собак... а простой потребитель будет радоваться что имеет собаку энного питомника и думать что она супер, потому что на трайле каким то чудом она получила титул.
У нас львиная доля спаниэлистов довольна гоняющими собаками. Им больше и не надо.Да, хотелось бы что бы все было только на высоком уровне, но в реалиях это не возможно. Сами по себе разные форматы не так уж и страшны, хотя и не желательны. При условии, что высокий стандарт все же продолжает работать. А вот если его не будет, то беда. Но тогда вопрос скатывается до потери спонсора?
Вообще я за высокий и только высокий стандарт.
quote:Изначально написано BoltThrower:Точно. Но стандарты качества задаёт сообщество, т.е. нужен спрос на качество.
В той же Англии заводчики и щенков продают, и хвостами между собой меряются и они же судьи, а вот поди ж ты - стандарты высокие сохраняются. Потому, что то, что не соотвествует стандарту - не круто. А стандарт - трайл.
Отсюда и авторитет судьи, который не всякий разменяет на сеюминутные выгоды.
1. Там тоже хватает собак класса не ахти, но, при продаже тычут в родословную со словами " крови норм ", и там хватает пиара, но, посмотрите соотношение их собак и питомников и наше.
2. Они 100 лет шли и развивались, соревновались, а мы за железным занавесом несколько хороших собак превратили в РОСа.
3. Мы в самом начале пути, без опыта, а некоторые еще и с своим шкурным интересом ( ни кого не буду обвинять, время покажет), и уже на данном этапе кричим что подсадная норм..
Я пытаюсь донести свою мысль, если несколько человек, с деньгами они же заводчики, которые уже пиарят своих собак, которые еще даже титулов не имели, а уже раскричали " это великолепная собака... ", смогут судить трайлы, то все собаки с их заводов будут с титулами...
quote:Изначально написано TerIg:
Я переживаю,что-бы с ними ничего не случилось.И я не понимаю,как чьи-то переживания повлияют на собак заводчиков? им твои переживания за их собак по хрену. Твоё дело только выбрать заводчика своей будущей собаки. И так-же будет в будущем.
Да я говорю что если носов станет судьей, пизда придет спаниелям FB. И где их потом покупать хз, поди разбери кто там этим дедам и прадедам щенков титулы присваивал.
Я говорю о том, что не верю маркетологам в кинологическом судействе.
quote:Изначально написано BoltThrower:Ну так, собственно об этом "хорошие новости"
Хорошие? А какие именно ?)
quote:то все собаки с их заводов будут с титулами..
и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,а у них будут брать те,которым понравятся их титулы. Что не так? В каждой породе такое есть.
Я правильно понял,что тебе не нравится будущее собак Носова(и не только его) т.к.он хочет стать судьёй и проводить соревнования по подсадной птице? А если эти собаки будут побеждать и под английскими судьями? Может у тебя просто личная неприязнь к Носову?
quote:Originally posted by Кирсанов:
Хорошие? А какие именно ?)
Всё-таки у Вас, Алексей, с иронией явный недобор.
quote:Изначально написано TerIg:
и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,а у них будут брать те,которым понравятся их титулы. Что не так? В каждой породе такое есть.
Я правильно понял,что тебе не нравится будущее собак Носова(и не только его) т.к.он хочет стать судьёй и проводить соревнования по подсадной птице? А если эти собаки будут побеждать и под английскими судьями? Может у тебя просто личная неприязнь к Носову?
Я не знаю как тебе объяснить это. Может как-нибудь пообщаемся в живую или по телефону. Объясню что мне не нравится.
Вкратце, по моему мнению, это не тот человек которого можно допускать в судейство.
quote:Originally posted by TerIg:
и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,
Так выбор и так не велик, и он будет сокращатся. Это во-первых.
А во-вторых через несколько поколений будет трудно разобрать, какие именно титулы в родословной щена.
Ну, и есть некоторая опасность, что правильные трайлы с правильными титулами на этой территории могут отмереть не прижившись. Тогда собак с правильными титулами в родословной придётся искать только за бугром и среди потомков первой генерации. Это отразится на цене, и не в сторону снижения.
Я уссываюсь!
Я плохой потому что я в будущем плохой судья?
Я плохой потому что выиграл больше всех вместе взятыхх российских спортсменов?
Я плохой потому что в будущем буду проводить трайлы по подсадному фазану?
Я плохой потому что мои собаки Лучшие по дикому фазану и под английским и итальянским судейством ?
Я плохой потому что спонсировал и организовывал Трайлы по Спаниелям и Легавым последние 7 лет?
Я плохо потому что моими деньгами и трудами ввезено большое количество рабочих спрингеров и кокеров?
.....:
Ну вы даете!
Лёш, вот неохота это писать, потому, что понятны твои чуства человека, который доуха башлял типа на "общее дело", а тут такая чёрная неблагодарность. Но ты реально не понимаешь, что спонсорские заслуги не означают, что можно взять корочки и пойти судить трайлы.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я плохой потому что я в будущем плохой судья?
Нет, ты в настоящем плохой судья, и врядли станешь хорошим в будущем.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:Я плохой потому что в будущем буду проводить трайлы по подсадному фазану?
Ты неоднократно заявлял о таких намерениях, так что нет причин ожидать иного. Типа репутация.
А в остальном тебя никто и не обвинял.
За спонсорство респект и уважуха, остальное - плюс в карму твоего тщеславия.
Бред какой-то. Господа, вы курите что-то, или в школе не учились? Я смотрю не у меня одного складывается ощущение в алогичности и противоречивости ваших умозаключений. Рустам, респект!
Итак, господа, есть такая область знаний - формальная логика - наука о приемах, принципах, законах и формах мышления. Так вот ваши алогичные утверждения не соответствуют законам формальной логики. Вы в своих выводах опираетесь на своё неприязненное и ангажированное отношение к персоне Носова Алексея Юрьевича.
Объясню! Утверждение, что Денис педераст может быть обусловлено неприязненным отношением к нему кого-либо, как к провокатору и зачинщику возни и сплетен, недостойных мужчины. К тому же этот посыл ангажирован ещё и мнением определенного круга людей. А так же этот, выведенный кем-то постулат, обусловлен незнанием истинной ситуации с сексуальными предпочтениями Дениса. Утверждая так, человек тычет "пальцем в небо" в процентном отношении 50/50, может быть да, но может быть и нет. Так что по факту это утверждение вероятностно лживо, но и возможно.
Другое утверждение, что Денис педераст, потому, что он живет в многоквартирном доме, где живет два педераста осуществлено с нарушением законов и принципов формальной логики, ибо нельзя проецировать признак, присущий определенным индивидуумам, на множество. Такое утверждение ложное.
Итак, вы утверждаете, что Носов А.Ю. будет плохим судьей, потому что он плохой судья - лживо и алогично, ибо ни когда он не судил ваших собак. Ну и так как он в принципе не является на данный момент судьей. То есть он не судья и не судил, а вы лживо постулируете, "потому что он сейчас плохой судья".
Вторая половина данного утверждения алогична, ибо ни кто не может судить каким человек будет в той или иной профессиональной деятельности пока этой деятельности не было. Это как утверждать выпускнику школы, что ты будешь плохой врач, так как сейчас ты не врач. Более того, есть понятие профессионального роста. Тот же самый выпускник мединститута не может быть специалистом такого же класса, как человек проработавший уже N-ое время в профессии. Так же на лицо незнание действующего положения РКФ по судьям. От слова "хочу" до "являюсь" достаточно большое время и кропотливый труд. А тот путь, как Носов А.Ю., как тут пытаются подлить масла в огонь определенные индивидумы: "до CACIT-ов доберётся", крайне тернист и длителен.
Алексей только начал учиться - получает базовое образование по "Основам Кинологии и племенной деятельности", затем предстоит учеба на курсе "судья по рабочим качествам и спорту (стажёр)". Только после этого, пройдя множество стажировок с положительными характеристиками под судьями FCI международного уровня, или под судьями Английского Кеннел клуба, ибо национальных судей под кем стажироватья по действующим международным правилам нет, отсудив под контролем опытных судий определённое количество собак (сейчас не помню, но для спаниелей кажется 50), отработав секретарем на состязаниях, человек сможет получить заветную первую ступень -судья по рабочим качествам.
Далее от первой ступени до национального уровня - CACT достаточно долгий путь судейства, опять же под руководством и контролем интернациональных судей (в России другого пути нет). Только после этого можно замахиваться на CACIT категорию.
По положению РКФ этот путь длинной примерно в 7 лет.
Как можно судить каким судьей человек будет через 7 лет, если он только начал обучение основам. Бред!
А формальная сторона вопроса соблюдена - Алексей заводчик, уже множество его собак с титулами, собаки его завода имеют титулы, собаки, им подготовленные и выставленные им же, имеют и квалификации, и титулы.
Теперь следующее лживое утверждение, что он будет проводить филд трайлы по подсадной птице. В соответсвии с правилами FCI для ранга CACIT это не возможно, а состязания ранга CACT в настоящий момент в России не возможны по правилам FCI, а проводятся, как вы сами это прекрасно знаете, по национальным правилам.
Теоретически, если даже когда-нибудь будет возможно проведение национальных полевых состязаний по международным правилам, то отечественный судья будет руководствоваться утверждённым РКФ положением о проведении состязаний национального уровня и действующими правилами.
Проведение испытаний, которые не предусматривают под собой присвоение титула с выдачей национальных и международных сертификатов, могут проводится по любой дичи, в том числе и выпускной, на усмотрение оргкомитета и проводящей мероприятие организации.
Ну а теперь самое интересно, по поводу утверждения, что Носов Алексей Юрьевич обучается с целью получения судейской категории РКФ и FCI для последующего, незаконного присвоения титулов своим собакам и собакам своих друзей, с целью увеличения продаж щенков своего питомника и, таким образом, имеющего намерение осуществить преступное деяние по предварительному сговору с группой лиц, квалифицируемое как мошенничество, является ни чем иным, как клеветой и подлежит сатисфакции в судебном порядке, а так же является уголовным преступлением против чести и достоинства, наносящее существенный вред деловой репутации Носова А.Ю.
Ну и для несведущих товарищей! Носов Алексей Юрьевич зарабатывает деньги не на собачках и большинство щенков, полученных в своём питомнике, он дарит друзьям, ставя заградительные цены, чтобы их не покупали 'Денисы' и ему подобные товарищи. Так ни одного кокера из двух вязок Бетьки не было продано, все были подарены. Так что уж здесь ни какого бизнеса, только хобби! А вот что достоверно и безусловно, что Носов А.Ю. собирается с друзьями-единомышленниками (называйте как хотите) включиться и проводить филд трайлы самого высокого, интернационального уровня, ранга CACIT с приглашением зарубежных экспертов и уж, поверьте, проведёт на высочайшем уровне. Думаю, что через несколько лет этот оргкомитет будет проводить несколько трайлов ранга CACIT в России в течение одного сезона.
Михаил Валерьевич!
От всего дружного коллектива JAZZ-FUNK TEAM !
СПАСИБО!
Горжусь, Люблю и Уважаю!
На этой позитивной ноте мы и закроем данную тему.
quote:Originally posted by Кирсанов:
На этой позитивной ноте мы и закроем данную тему.
Тю...)))
quote:Изначально написано Василий66:
Тю...)))
Привет Вась, как дела, как собаки ?
quote:Тю...)))
Василий, я понял что обсуждение будущего Носова предложил закрыть
Да знаете, я уже почти закрыл этот вопрос, но мне очень интересно кто с Носовым в упряжке и как они планируют стажироваться)))
Я с Носовым поговорю попробую узнать
Ребятки! Судьей я буду и добрым и строгим одновременно!
Знаете как в анекдоте :
Грузин говорит -
Когда хрен твердый - сердце мягкий-мягкий!
Когда хрен мягкий - сердце твердый-твердый!
quote:Изначально написано Василий66:
Тю...)))
Вася вызывай в любой момент - я могу судить по поддельным документам!
Собирай людей!
quote:Изначально написано Кирсанов:Я не знаю как тебе объяснить это. Может как-нибудь пообщаемся в живую или по телефону. Объясню что мне не нравится.
Вкратце, по моему мнению, это не тот человек которого можно допускать в судейство.
Кирсанов!
Ты мне то позвони и расскажи чем я тебе не нравлюсь +79308165447 пообщаемся в живую
Можно даже и встретиться в Краснодарских краях - у меня там часть курса судейской кинологии будет проходить ...
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Кирсанов!
Ты мне то позвони и расскажи чем я тебе не нравлюсь +79308165447 пообщаемся в живую
Можно даже и встретиться в Краснодарских краях - у меня там часть курса судейской кинологии будет проходить ...
Алексей, у меня есть твой номер и у тебя был мой, он не менялся, но разговаривать больше нет желания, благодаря этим разговорам удалился из всех спрингериных групп в мессенджерах где ты присутствовал.
Время расставит все на свои места. О пользе подсадных ты уже высказался, еще с виксвилом скооперируйся и все. 👍
quote:Originally posted by Кирсанов:
Привет Вась, как дела, как собаки ?
Привет, Лёша. Собаки бомба! Дела в порядке.)
quote:Originally posted by TerIg:
Василий, я понял что обсуждение будущего Носова предложил закрыть
Нет, ничего не закрывать! В споре рождается истина, а общение - это жизнь!)
Изначально написано Василий66:
Тю...)))
Вася вызывай в любой момент - я могу судить по поддельным документам!
Собирай людей!
Алексей, я всегда готов! Пошёл звонить в колокола!)
quote:Originally posted by doc57:
Итак, вы утверждаете, что Носов А.Ю. будет плохим судьей, потому что он плохой судья - лживо и алогично, ибо ни когда он не судил ваших собак. Ну и так как он в принципе не является на данный момент судьей. То есть он не судья и не судил, а вы лживо постулируете, "потому что он сейчас плохой судья".
quote:[/B]
По поводу того что есть отличия выпускной и дикий - на мой взгляд они если и есть, то крайне незначительны - большое значение имеет возраст птицы - старики бегут - молодежь затаивается чаще
Если уважаемые помнят о том, что все Трайлы (за исключением последнего и частично предпоследнего) проходили при моем самом деятельном участии, включая поиск угодий и таксации + Битвы Спаниелей - то мы дураки, боролись за юридическую сторону
- дикий фазан
- два судьи
По правилам FCI, если не ошибаюсь "CACIT не может быть присуждён, если птица выпускалась менее чем за сутки до проведения состязаний".
Это не проблема! Сутки он посидит успокоится - покушает - попьет водицы!
quote:[B]
Как там с формальной логикой, Миша, хороший судья?
quote:Originally posted by doc57:
А вот что достоверно и безусловно, что Носов А.Ю. собирается с друзьями-единомышленниками (называйте как хотите) включиться и проводить филд трайлы самого высокого, интернационального уровня, ранга CACIT с приглашением зарубежных экспертов и уж, поверьте, проведёт на высочайшем уровне. Думаю, что через несколько лет этот оргкомитет будет проводить несколько трайлов ранга CACIT в России в течение одного сезона.
Это новости из будущего. Так же, как разговоры про 7 лет обучения и стажировки на трайлах кеннел клуба. Эти события мы обсудим, когда они произойдут. Если они произойдут.
На данный момент мы имеем постоянное обсуждение того, как удобно испытываться по подсадной, и что подсадная ничем не отличается от дикой.
quote:Originally posted by doc57:
Ну по-любому у Вас проблемы с построением логических связей в рассуждениях. У Вас случайно не военное образование? Читайте художественнуб литературу. Это развивает общий кругозор и гибкость мыслительных процессов
Много текста.
quote:Originally posted by doc57:
Повторюсь: причем здесь Лёшино мнение по поводу птицы, выращенной в условиях фермы, выпущенной в угодья (которая, кстати, с момента выпуска в угодья становится вольной. И даже принадлежит государству, а не выпустившим ее лицам.) и его характеристика как судьи?
Лёшино мнение здесь при том, что он говорит именно о проведении трайлов по подсадной, давно и упорно. И это его характеризует как судью, даже если он им ещё не стал.
quote:Originally posted by doc57:
Кому какое дело по какой дичи натаскивает своих собак Алексей?
Не надо передёргивать, никто его здесь не обсуждал, тем более не осуждал за натаску по подсадной, две из трёх приведённых выше цитат - конкретно о состязаниях а третья - о том, что разницы нет.
quote:Originally posted by doc57:
интернациональные трайлы, которые он хочет организовать в России?
Будем только рады но...
Трайлы в Ейском вообще мало кому нравятся, и основная причина - тяжёлые угодия. Но если верить приведённой выше цитате они создавались при непосредственном участии Алексея. И если четыре года назад ему(в том числе) не удалось найти лучших угодий, что изменилось сегодня? И почему каждый раз при разговоре о нербходимости что-то делать с организацией трайлов, всплывает тема подсадной? В более или менее завуалированной форме. В том числе и с прямым указанием на её использование на трайлах.
quote:Изначально написано doc57:
Вот написал! Практически «Казнить нельзя помиловать»... это два вопроса, или один? )))) Ну по-любому у Вас проблемы с построением логических связей в рассуждениях. У Вас случайно не военное образование? Читайте художественнуб литературу. Это развивает общий кругозор и гибкость мыслительных процессов. Повторюсь: причем здесь Лёшино мнение по поводу птицы, выращенной в условиях фермы, выпущенной в угодья и его характеристика как судьи? Повторюсь, он не является судьей на данный момент, поэтому его оценка как судьи утопична... Судья судит конкретное состязание, а ее занимается выпуском птицы и дичерзведением. Я Вас успокою всех, Алексей просчитал финансовую составляющую интродукции птицы и решил, что проще и гораздо дешевле посещать угодья Южного Федерального округа РФ, Италию, Францию и др угодья, богатые птицей. Ни кто его разводить и интродуцировать в НН не будет, не оправдано дорого с сомнительным исходом. А проводить испытания уровня водокачки без присуждения титулов по фермерскому фазану, перепелу, индюку, голубю, да хоть по домашнему кролику ни кто запретить не может и обсуждать, или осуждать это бессмысленно. Кому какое дело по какой дичи натаскивает своих собак Алексей? Это его деньги, его собаки. В конце концов это приносит результат и тому подтверждение последние трайлы в Италии. Ну и до судьи Алексею пыхтеть и пыхтеть. Вот когда отсудит он своих первых собак, тогда и будуте говорить- судья плохой и аргументы. Какое отношение этот факт имеет к желанию Алексея получить судейскую категорию и развивать направление? Причём здесь этот его фестиваль - Битва спаниелей и интернациональные трайлы, которые он хочет организовать в России? Хочет человек двигаться в этом направлении, есть силы, время, деньги - да ради Бога! Можно только шляпу снять, а Вы тут злобой исходите. Все в одну кучу перемешали и ищете какую-то логику. Ну давайте Вы двигайтесь, а мы порадуемся за Вас. Получите образование, оно Вам не помешает. Стажируйтесь. Получите судейскую категорию и судите праведно и справедливо. Мы только будем рады! Что, нет!? Ну конечно, нужно время, желание, деньги, чтобы учиться, ездить на стажировки, сдавать экзамены и пр. Ну тогда если сами не можете и не хотите, не мешайте другому. Молодец, Лёша! Так держать! Пока кто-то топчется на месте, ты идёшь вперёд.... Супер!
Только в перед! С умными людьми!
Мы образованные врачи! Нам придется исполнят клятву Врача - успокаивая и леча людей с нездоровой психикой!
У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
Денис мне кажется троль - возможно даже и работает, к примеру на фабрике Пригожина, такая профессиональная привычка
Намеки на мою шоу ориентацию - это как в политике - ври первым!
Лжецы и Подлецы !!!
Я ни единого шага не сделал в этом направлении - более того за 8 лет Рабочего движения мне удалось сделать много больше - в распространении и популяризации Рабочих Спаниелей ...
В качестве Заводчика + Ведущего + Натасчика + Владельца + Спонсора
По поводу подсадного фазана - да я считаю это значительно упрощает задачу оценки собаки.
Это мое личное убеждение!
Во вторых, с помощью подсадного фазана можно проводить испытания в любой точке ОГРОМНОЙ страны!
В третьих, дикой птицы в достаточном количестве для проведения полноценных состязаний я не встречал. Везде часовые шатания - без встречи .... Я за динамичный и быстрый трайл, за то что бы выступающие были в равных условиях и собаки и судьи и зрители видели выступающую собаку
Разговор долгий - и для него нужны люди которые бы видели и понимали о чем реч ....
И надо понимать здесь нет людей которые бы видели как это работает если все умело сделано - у большинства остались впечатления о первых Битвах
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Денис мне кажется троль - возможно даже и работает, к примеру на фабрике Пригожина, такая профессиональная привычка
Умный ты, Лёша, человек, в собаках вот только плоховато разбираешься. И не только в подсадной дело.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
По поводу подсадного фазана - да я считаю это значительно упрощает задачу оценки собаки.Это мое личное убеждение!
Во вторых, с помощью подсадного фазана можно проводить испытания в любой точке ОГРОМНОЙ страны!
В третьих, дикой птицы в достаточном количестве для проведения полноценных состязаний я не встречал. Везде часовые шатания - без встречи .... Я за динамичный и быстрый трайл, за то что бы выступающие были в равных условиях и собаки и судьи и зрители видели выступающую собаку
Невзоров однажды рассказал замечатьльную историю. В одной армии, на одной войне(у меня склероз - забыл где и когда) снабжение армии женским полом было организовано следующим образом: поскольку с барышнями была напряжёнка, "общение" происходило через отверстие в специальной перегородке. Как на конвеере - быстро и без задержек. Потом случилась эпидемия, то ли триппера, то ли бубонной чумы, и барышни совсем закончились. Тогда изобретательное командование заменило их специальным приспособлением, сделанным из свиных кишок. Ну, сквозь стенку ведь всё равно не видно. Шило в мешке не спрячешь, и солдаты, разумеется всё узнали, но продолжали пользоватся модернизированным борделем - выбора то нет!
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Натаска собак по подсадному фазану и удобней и дешевле и эффективней
Маленький расчет
Я каждый год в мае брал собак и тренировал их на куропатке в Волгоградских краях. Это мое изобретение - и я благодарю себя что сам себя научил этому - я учитель и благодарен себе учителю!
Особенно мне было интересно окончательно себе отбирать спортсменов в спортивную команду "Jazz-Funk" под птицей
Кстати брал с собой и Куфтина и Мацокина ... кажись каждый со мной дважды ездил в те края
Так вот, в этом году решил не ехать смысл исчез когда появился полноценный подготовленный фазан
Ну и по деньгам это дешевле
Посчитайте сами мне такие поездки обходились в 50 000 рублей по факту за 5 выходов в поле
А теперь берем и делим 50 000 руб на 750 руб за фазана = это 67 птиц= это 13 птиц в каждый из 5 выходов в поле
Реально 13 встреч в день в Волгоградских степях не получалось
Ты живешь где то и у кого то - покоя нет - кто со стаканом к тебе в гости, есть разные хлопоты и зависимость
Дома же ты в кроватке с женой толстухой
Банька натоплена
И все блага цивилизации
Ты не теряешь двое суток дорог
Ты не приезжаешь усталым
И т.д.
На данный момент у меня в спортивной команде "Jazz-Funk" Итальянская Чемпионка БЛЮЗ + восхитительный SOHO + перспективная FUSION - итого 3 собаки - я могу ежедневно к примеру натаскивать утро вечер по 2 птицы = итого 12 птиц в сутки = Итого 5 суток
quote:Изначально написано BoltThrower:Умный ты, Лёша, человек, в собаках вот только плоховато разбираешься. И не только в подсадной дело.
Денис ты с чего это взял что я не разбираюсь?
Ты дурила посмотри на свою собаку - кто ее произвел ? Посмотри родословную
Больной ты парень !
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Только в перед! С умными людьми!
Мы образованные врачи! Нам придется исполнят клятву Врача - успокаивая и леча людей с нездоровой психикой!
У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
Ну Алексей, давай без ярлыков и диагнозов. Все замечательные парни. Ну всех бывает заносит. Вот и ты иногда эмоционально можешь кого-то обидеть. Лучше дружить и не искать подвоха в действиях друг друга. Господа, не возможно проведение ни какого мероприятия, не согласующееся с мнением большинства, ибо просто не приедут, а значит не состоится мероприятие, как бы это не хотелось Алексею или кому бы то ни было другому. Ну не будет народ участвовать в трайлах по вольерному фазану и это правильно. Я сам тоже не поехал бы. На Битву Спаниелей, в качестве тренировки, и Алексей мое отношение к выпускной птице, как к одному из инструментов для достижения цели, но не как к цели, знает, да, поеду с удовольствием. Собака поработает, я пообщаюсь с замечательными людьми, отдохну, постреляю на стенде, посмотрю хороших собак... кайф, посмотрю на свою собаку со стороны, услышу соборное мнение, одним словом найду пользу от поездки по-любому. Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробераясь из последних сил сквозь камыш. Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены. Как только будет подтверждение от РКФ о поддержке состязаний ранга CACIT в этом году, будет сразу на Ганзе размещено положение о филд трайлах, ну и конечно с зарубежными экспертами. Алексей судить не будет )))). Разве что стажироваться поедет, это у него надо спросить... ))))
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ты дурила посмотри на свою собаку - кто ее произвел ? Посмотри родословнуюБольной ты парень !
Я не про производство, я про работу. Мы ведь о судействе.
quote:Изначально написано doc57:Ну Алексей, давай без ярлыков и диагнозов. Все замечательные парни. Ну всех бывает заносит. Вот и ты иногда эмоционально можешь кого-то обидеть. Лучше дружить и не искать подвоха в действиях друг друга. Господа, не возможно проведение ни какого мероприятия, не согласующееся с мнением большинства, ибо просто не приедут, а значит не состоится мероприятие, как бы это не хотелось Алексею или кому бы то ни было другому. Ну не будет народ участвовать в трайлах по вольерному фазану и это правильно. Я сам тоже не поехал бы. На Битву Спаниелей, в качестве тренировки, и Алексей мое отношение к выпускной птице, как к одному из инструментов для достижения цели, но не как к цели, знает, да, поеду с удовольствием. Собака поработает, я пообщаюсь с замечательными людьми, отдохну, постреляю на стенде, посмотрю хороших собак... кайф, посмотрю на свою собаку со стороны, услышу соборное мнение, одним словом найду пользу от поездки по-любому. Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробегаясь сквозь камыш. Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены. Как только будет подтверждение от РКФ о поддержке состязаний ранга CACIT в этом году, будет сразу на Ганзе размещено положение о филд трайлах, ну и конечно с зарубежными экспертами. Алексей судить не будет )))). Разве что стажироваться поедет, это у него надо спросить... ))))
Михаил Валерьевич!
Можно я замечательным парням сообщу что таксацию угодий я сделал в прошлом году - и даже ночевал на базе - проверял и где птица и где кроватки и ресторанчики
quote:Изначально написано BoltThrower:
Я не про производство, я про работу. Мы ведь о судействе.
Так я не судья !
quote:Изначально написано BoltThrower:Невзоров однажды рассказал замечатьльную историю. В одной армии, на одной войне(у меня склероз - забыл где и когда) снабжение армии женским полом было организовано следующим образом: поскольку с барышнями была напряжёнка, "общение" происходило через отверстие в специальной перегородке. Как на конвеере - быстро и без задержек. Потом случилась эпидемия, то ли триппера, то ли бубонной чумы, и барышни совсем закончились. Тогда изобретательное командование заменило их специальным приспособлением, сделанным из свиных кишок. Ну, сквозь стенку ведь всё равно не видно. Шило в мешке не спрячешь, и солдаты, разумеется всё узнали, но продолжали пользоватся модернизированным борделем - выбора то нет!
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Вы бы поменьше смотрели телевизор, а особенно Невзорова. Совет! От него говорят тупеешь. Книжки, читайте книжки,. Выпускной фазан -это инструмент, а не цель. Инструмент для подготовки собаки к работе по дикой птице. Мы все готовим своих собак для охоты, а не для похода в магазин. И работа в межсезонье по выпускному фазану - это выход. Кишки значит свиные....говорите. То есть Вы вот такой умный, Невзорова смотрите, а итальянцы значит дураки, проводят состязания среди легавых по подсадному перепелу, да не CACIT, но используют же в работе подсадную птицу! А Вы тут клеймо уже всем дали- свиные кишки, резиновая птица, дырка в стене.... Носов, только что, работая по резиновой дырке с кишкой взял со своей собакой CACIT +2 RCACIT+ 2 CACT. Покажите свой результат . Чего достигли Вы? Ну клавиатурой стучать - вижу, умеете, правда невпопад, дебилоящик смотрите - это тоже понял, но где результат? Вот будет результат тогда приходите, с удовольствием послушаю образованного человека.
quote:Намеки на мою шоу ориентацию - это как в политике - ври первым!
Лжецы и Подлецы !!!
quote:У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
quote:
[QUOTE][B]Больной ты парень !
Алексей, может все таки к врачу ?))) Если мыслить аналогично тебе, то пора.
quote:Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробераясь из последних сил сквозь камыш
Какими бы не были хорошими угодия, если в судейском составе, либо даже в стажерах будет Носов, лично я ни когда не поеду. Я поясню, если даже сейчас, когда он из себя как судья и даже стажер, ровным счетом ни чего не представляет, но уже пытается преподнести желаемое за действительное, о чем может быть речь? О каком справедливо судействе и организации мероприятия. Он четко дал понять
quote:Если уважаемые помнят о том, что все Трайлы (за исключением последнего и частично предпоследнего) проходили при моем самом деятельном участии, включая поиск угодий и таксации + Битвы Спаниелей - то мы дураки, боролись за юридическую сторону
- дикий фазан
- два судьи
По правилам FCI, если не ошибаюсь "CACIT не может быть присуждён, если птица выпускалась менее чем за сутки до проведения состязаний".
Это не проблема! Сутки он посидит успокоится - покушает - попьет водицы!
И вы хотите сказать, что люди должны ему доверять ?
Пусть учится, стажеруется, судит... Но все это будет скорее всего в вашем кругу. Не, ну все равно, как вариант... С вечера незаметно выпустили фазанчика, утром пустили собак, за 15 минут без единого выстрела выполнили план и поехали с цацками под старенький мотивчик))
Вот тогда шоушники ржать будут ))) столько лет топили что спрингера фб крутые охотники и на тебе, в курятнике по выпускной охотимся))))
quote:Originally posted by doc57:
Книжки, читайте книжки,. Выпускной фазан -это инструмент, а не цель. Инструмент для подготовки собаки к работе по дикой птице. Мы все готовим своих собак для охоты, а не для похода в магазин. И работа в межсезонье по выпускному фазану - это выход.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Миш, ты хоть букварь прочитай! Чтоб научиться складывать буковки, читать то, что написано, и не приписывать оппоненту то, чего он не писал.
Нет в моём посте ни слова про подготовку. Не надо передёргивать(и уже не не в первый раз). Ничего не имею против подготовки по выпускной птице и сам с ней, бывает, работаю. Ничего не имею против фестивалей и тому подобных неофициальных мероприятий. Бывает и участвую - чё не потусить?
Трайл по выпускной птице - дырка со свиными кишками.
Порядок он либо есть, либо его нет.
Человек, который оценивает себя выше, чем оценивают его другие
Человек с завышенной самооценкой в глубине души неудовлетворен собой. Ему хочется казаться лучше, чем он есть на самом деле, поэтому он ведет себя подчас вызывающе, агрессивно или высокомерно, надменно. Он постоянно подчеркивает свои заслуги, любит хвалить себя, а о других при этом высказывается неодобрительно, позволяет уничижительные реплики. Ему хочется доказать всему миру, что он хороший, он всегда прав, тогда как другие плохие, не правы. Он очень болезненно воспринимает критику - воспринимает ее достаточно агрессивно. И постоянно требует, чтобы окружающие признавали его превосходство.
Помните, что люди с завышенной самооценкой - обычно плохие друзья, потому что ни в грош ни ставят других и стремятся дружить только с теми, кто может быть им полезен. Если такой человек унижает вас - не принимайте это близко к сердцу. Помните, что по сути дела он сам несчастен, потому что не может быть самим собой и все время вынужден играть какую-то чужую роль.
Лариса Большакова - эксперт в области психологии общения
quote:Originally posted by doc57:
Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены.
Это наверное предгорья кавказа ,Майкоп ,Адыгея ?
quote:Изначально написано doc57:Ни одна кинологическая организация, по положению РКФ, проводящая полевые испытания не может отказать стажёру в его практике. Он имеет право за свои средства приехать и стажироваться. Учитывая, что для получения судейской категории нужно достаточно большое количество стажироков, Алексею и любым другим желающим получить первичную судейскую категорию, будет необходимо использовать любую возможность для стажировки. После такой декларации Вашего возможного игнорирования любых мероприятий, где будет Носов А.Ю. в качестве стажера, Вам, как 'человеку слова', придётся отказаться от посещения интернациональных (САСIT-ных) филд трайлов на ближайшие пару-тройку лет, пока Алексей Юрьевич будет стажироваться.
Именно так, своих собак я не выставлю на тех мероприятиях, где будет судить или стажироваться носов
Уж какие в РКФ серьезные требования к судьям. И чего РОРС их в чести не держит. А так то все в рамках правил, ну а перечень правил каждый выбирает сам для себя. Хочешь быть судьей, кто запретит? Так же как и быть против, то же. Троль и балабол- мое второе имя на форуме владельцев РОСа, причина вероятно та же - иное мнение. Но кстати не исключили из общения за инокамыслие
quote:Originally posted by Рустамчик:
Уж какие в РКФ серьезные требования к судьям. И чего РОРС их в чести не держит
Так по спаниелям на 90% судьи ркф - те же судьи спаниелей из рорса.
quote:Изначально написано pastop:
Так по спаниелям на 90% судьи ркф - те же судьи спаниелей из рорса.
Забавно
Ну вот а теперь задайте вопрос, сколько времени проходит от выпуска до трайла. Я так полагаю ночь ?) Отошли, попили и урус алга)
Да и не только в птице дело, уже объяснялось не раз.
quote:Имеющий уши слышать да слышит.
quote:Изначально написано doc57:Конечно не в птице. Я это уже понял. Дело в Носове. Все что он не делает- все плохо, а сам он «редиска». Все понятно, чего уж тут не понять. Обливали грязью, смешивали с дерьмом, что он разрушитель английских Спаниелей, ведёт их в сторону РОСов. Что Петухи вольерные — это кишки с дырками в заборе, вонючие, резиновые куклы. А все в шоколаде и равняются на оригинаторов, только у них чистота и дикий фазан. А оказалось, что дикий фазан - только в голове у фантазиях узкого круга борцов за чистоту породы. Яне против дикого фазана, даже больше- я за него, если есть возможность, но каково?... Получается, что ни кто не задал ни разу вопроса англичанам про колерного фазана и возможности его использования, но как кричали, как с пеной у рта отстаивали чистоту породы и букву правил испытания английских Спаниелей.
Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров, да и в целом)
И к стати, не первый раз замечаю что вы меняете смысл сказанного людьми в своих текстах. Я ни когда не говорил, что, все что он делает - плохо. И ни кто в этой теме вроде этого не говорил, я по крайней мере не видел.
Хватит перевирать. Здесь Виксвилл был такой, больше нет.
quote:Изначально написано doc57:Вы именно говорил. Обвиняли его в попытке проведения трайлов по выпускной птице, уверяя всех окружающих, что Носов губит Спаниелей. Что он подменяет понятия. Что трайл по выпускной птице быть не может, что это не трайл. Не конкретно Вы. А в массе его оппонентов. См посты Дениски выше. См Носовскую тему про битву Спаниелей прошлого года.
Мне все равно, можете банить.. Мене мене текел упарсин...
Еще раз, покажите где я или кто либо в этой теме написал, что, ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ НОСОВ - ПЛОХО!!!
Он хороший маркетолог, достаточно активный и хороший организатор,очень идейный, что несомненно способствует увеличению популяции spaniel fb.
Это он делает хорошо.
quote:
Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров
И еще раз уточню, просто хочется понять, вы принимаете сторону Носова осознанно, из за идеологических соображений, либо там есть какой-то другой интерес?
quote:Носов хотел с весны заселять угодья фазаном, но некоторые кричали, надрывая горло: должны дать приплод естественный и только тот приплод будет диким. А за 4-5 месяцев он не такой дикий и нельзя проводить по нему испытания!!
Я читал те обсуждения, и Вы опять изменили смысл написанного там )))
Вот даже не хочется больше с вами общаться по этому поводу))
Думаю когда я снова вернусь к стрельбе и пойду восстанавливать навыки, мы сможем пообщаться по дисциплине круг. Просто другой у меня дома на стенде нет. Если Вы не против конечно.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Алексей, может все таки к врачу ?))) Если мыслить аналогично тебе, то пора.
Кирсанов - я тебя как врач консультирую и диагностирую что ты Психический ! А ты мне дубина - тоже ко врачу
Кирсанов - это пипец
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Кирсанов - я тебя как врач консультирую и диагностирую что ты Психический ! А ты мне дубина - тоже ко врачу
Кирсанов - это пипец
Алексей))) ты возможно когда-то был врачем)) не знаю уж каким, может водителем на скорой, но даже это было очень давно))) и психиатр с тебя уж точно так себе.
quote:И даже декларация Леши, что он готов индуцировать и выпускать много загодя, тоже вызывала бурю эмоций и праведного, как мне тоже казалось гнева.
Может пойдем в ту тему продолжим дискуссию ?) Там выделять текст с телефона удобнее))
Вы ж должны помнить, что там началась дискуссия, по поводу того, что , нужно понять сколько должно пройти времени, до того момента пока фазан одичает. Затем, выживут ли выпускные к трайлу.
сколько это будет стоить. И то, что, нино, это не естественная среда обитания.
Вот об этом там писалось, вот в это вы уперлись, но ни как не в то, что, этот фазан будет выпускным.
Ну да ладно, решил стать судьей - супер. Увлекся, двигатешься в этом направлении - отлично.
Но будь тогда уже правильным судьей, правильным организатором.
Иначе, если где то оступишься, клеймо прилипнет, не смоешь.
quote:Изначально написано Кирсанов:
И еще раз уточню, просто хочется понять, вы принимаете сторону Носова осознанно, из за идеологических соображений, либо там есть какой-то другой интерес?
Хотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
quote:Изначально написано SRTV:Хотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
Это нормально )))) вы должны пройти свой путь знакомства и дружбы с этим человеком)))
Тут как-то позвонил мой давнишний приятель из Нижнего,ни разу не охотник,но работал у Псарька в 2000-х и расстались они не очень хорошо. Слово за слово,как-то (?) в разговоре появился Носов,не знаю почему,может почитывает форум. И оказалось,что он с ним пересекался пару раз на стрельбище,с Лешей. На мой вопрос как он ему показался - ответил - « На понтах!» Считаю,очень емкая характеристика! Так все и будет дальше - и в кинологии,и во всем остальном - На понтах!
quote:Изначально написано SRTV:Хотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
Спасибо мой дорогой! Все верно!
Пока есть силы и здоровье будем развивать шикарных Рабочих Спаниелей!
Будем веселыми и активными!
Я знаю что успехам другого могут радоваться только друзья и единомышленники!
quote:Изначально написано Кирсанов:Это нормально )))) вы должны пройти свой путь знакомства и дружбы с этим человеком)))
Да я вообще-то, эта ,того, прошел уже.
Измарал уже своё честное имя знакомством и дружбой с этим,с позволения сказать,человеком. Сожалею,что пока недолгой. Ну видимо, главные разочарования у меня впереди.
Ваше мнение хочу узнать! Вот Мацокин,думаю главный опонент Носова - тоже тухлое болото?
Прикиньте! Этот мудила,Носов, мне в сообщениях на телефон уже стрелку забивает!Как думаете,стоит подьехать начистить ебальник?
quote:Изначально написано Буря:
Прикиньте! Этот мудила,Носов, мне в сообщениях на телефон уже стрелку забивает!Как думаете,стоит подьехать начистить ебальник?
Ген, ну здесь про собак)))) про спрингеров в частности. Ты как-нибудь завуалируй вопрос чтоб от темы не уходить)
Извиняюсь! Я не являюсь владельцем спрингера,но,чтоб понимали, первые спрингеры в России , кроме Псарька и таможенников, - Патрон и Пуля - из людей увидели меня в январе 2009-го.в деревне Судеб Всю эту движуху я видел с соседней кровати с Лешей и Псарьком. И делаю выводы. Один - патриарх этого движения- бескомромисный, зачастую хам,но,сука,профессионал.Второй же - нахватался верхов,от первого в том числе, и строит из себя подобного! Это обман!Он - пустышка! Псарек,помню, заебывал моего сейчас человека ,известного гончатника ,своими переводами с английского/франзузского своим трактованием тех или иных фраз/предложений.про собак.Он жил этим! В мозг,в кроввь у него вошли оригиналы! Второй - пустышка! Знаний нет, опыта охотничьего - ноль!
quote:не являюсь владельцем спрингера,но,чтоб понимали, первые спрингеры в России ,
Так давно бы завел )))
На кого? С сеттером хожу по часу перед встрече с птицей! Была бы плотность нормальная - я б завел! Мне они очень нравятся!
quote:[B][/B]
Патроха,помню, заебывал своим желанием угодить/ подать хозяину до умопомрачения! Мой ретривер из того же питомника в подметки не годится!
quote:Изначально написано Буря:
Патроха,помню, заебывал своим желанием угодить/ подать хозяину до умопомрачения! Мой ретривер из того же питомника в подметки не годится!
Патрон да, в дедах как минимум у двух чемпионов. Может и больше было бы, если б в " те " руки попали.
Я так понимаю господа , у нас теперь будет два фильд трайла Спрингер, Кокер спаниелей.
И у одних и у других организаторов есть свои сторонники.
Одни поедут туда другие сюда, короче раскол.
Стоимость каждого из трайлов возрастет из за снижения количества участников.
Но цена участия это не так важно, как важно какой из трайлов будет претендовать на статус Чемпионата России.
Хорошо бы если по времени проведения эти два трайла не совпадали, может кто захочет поучаствовать и там и там ))
quote:так понимаю господа , у нас теперь будет два фильд трайла Спрингер, Кокер спаниелей.
Нормально все будет )))) ИМХО
quote:Originally posted by doc57:То есть резюмирую - в Великобритании 95% фазана разводится в вольерах до взрослого состояния, до сентября и выпускается в сентябре в угодья. В октябре начинаются состязания. По ВОЛЬЕРНОМУ ФАЗАНУ, прожившему в природе максимум 1,5 месяца. Денис!!! Англичане используют свиные кишки и дырки в заборе. Продавай своего кобеля и заводи попугайчика,
Да ты, Миша, Америку открыл. И решил осчастливить человечество, мол мужики-то не знают!
Ну и заодно, как всегда приписал другим то, чего они не говорили.
Вот тебе мой пост из темы про питоиник номер 853, внимательно читай последний абзац:
quote:[/B]
Лёш, ты человек инициативный, ищешь решение прблемы с организацией трайлов - хорошо. Потому, что проблема есть.
Идея с интродукцией - хорошо, но сложно и дорого. И если какие мегачеловеки это сделают, и получится приемлемо, то мы - интернет трепачи-скептики будем пользоваться, а "спасибо" сказать забудем.
На Битву, за копьё пообщаться с англичанином, будет время - приеду. Если это будет фестиваль.
А если ты найдёшь англичанина, который будет обналичивать цацит по "резине", хотя-бы и за сутки выкинутой в угодия, то я мимо.
Мы взяли собак у англичан, потому что собаки хорошие. Имеет смысл повнимательнее смотреть на их систему отбора. Англичане птицу выпускают в августе, а трайлы начинают проводить в октябре.
quote:[B]
И второй абзац читай внимательно, чтоб не вольно тебе было рассказывать, что злобные интернет тролли зарубили прекрасную идею интродукции.
Я, Миша, от своих слов не отказываюсь, а если ошибаюсь в чём - свои ошибки признаю.
А теперь читай внимательно, потому, что каждый раз, когда ты начнёшь рассазывать про то, что я якобы говорил про выпускную птицу, я тебя буду тыкать в этот пост:
Если кто-то в России сделает как в Англии, чтобы птица перед трайлом гуляла на свободе хотя бы 1 месяц, и это по деньгам получится приемлимо, то я первый ему скажу, что он МегаМолодец.
А выпускная птица - непосредственно перед трайлом, или в течении короткого периода до - это дырка в заборе со свиными кишками.
Просто на данный момент альтернативы только две - дикая птица, далеко, редко, в хреновых угодиях, или высаживать перед мероприятием.
Кто-то считает, что пришло время воспользоваться свиными кишками, потому, что альтернатива слишком сложна. Я думаю, пока есть возможность лучше этой дыркой в виде подсадной птицы, на трайлах не пользоваться.
Миша очень раним! И социальное положение у него высокое! Не надо ему тыкать! Он всегда на это обижается! Давайте впредь называть его «Князь»
Правда, Мацокин где-то назвал его лохом, но он не прав,я считаю! Князь мне больше нравится!
[flash=464,355,
]
И где противоречия с тем, что я написал?
Сложности с дикой птицей, и с организацией трайлов есть везде. 21 век на дворе. И решения ищут, и организуют по-разному. Была б возможность - все б состязались по дикой, ну, по крайней мере те, кому собаки нужны для охоты, а не для интерьера. Но возможности ограничены, вот и ищут разные дырочки в стене, с разной степенью натуральности. И мы тоже ищем, но я считаю, что переход на резиновую птицу ухудшит положение со спаниелями у нас в стране. А оно и так не блестяще. Добиться массовости за счёт попсовости? Уж в любом случае это нельзя делать в системе высшей оценки собак. Хотите попроще - да наздоровье, только без титулов. Битвы, фестивали, всё, что угодно. А так - да, рано или поздно вообще охоту запретят. Кому интересно - будут состязаться по дамисам.
И это, Михаил Валериевич, мы с ВАМИ в реале на ты общались, потом позиц и разошлись, ВАМ стало неприятно - чтоб не сказать нормально - давайте разговаривать на Вы. Боитесь, социальное положение пошатнётся?
quote:! И не надо смешивать понятия
Ну ладно, не буду
Конечно пошатнется! Вот граф Носов подтвердит! Кстати,у нас дуэль завтра в час дня с ним! Я монтировку уже положил в машину!
Князь! Не унижайся!
doc57, вот все что вы сейчас здесь пытаетесь доказать, не значит ровным счетом ни чего !!!
Вы дважды ушли от вопроса по владению спаниелями ( спрингерами). Могу допустить что вы лично не работали с собаками с таким же рвением и трепетом как многие другие здесь.
У вас, как и у носова скорее всего есть некие организационные способности, финансовые возможности и на данный момент идет процесс налаживания связей с зарубежными, а точнее с итальянскими заводчиками... то есть не более чем комерс.
Так давайте будем заниматься каждый своим делом, мы собаками, а вы стендом к примеру...
У вас коммерсантов ведь нет ни какой заботы в развитии чего бы то ни было, вас только бабло интересует и чтоб жопа в тепле была.все что вы делаете, все ради денег, у носова правда слава еще. Здесь нет денег, не получится у вас заработать на спрингерах и коккерах. Найдите другую нишу.
Большинство тех людей которых Носов называл друзьями и хвастался дружбой с ними ( Я про собаководство) видеть его не хотят, но он нашел вас или вспомнил про вас. Я вот вообще не удивлюсь если через какое то время вы пропадете из поля зрения в собаководстве.
Это ваше дело, можете дальше пыхтеть разгребая за своим другом юности, банить не буду, пишите.
Князь! Так что насчет лоха? Псарек зря не скажет,поясни!
Князь! Вы не знаете деталей! Граф пригрозил мне каким-то Гусевым, с которым он бухал до 3-х ночи накануне,но обещал его подключить в разборках! Я зассал и положил монтироаку в багажник!
quote:Изначально написано doc57:Вы у меня по поводу спаниеля не спрашивали. Моя собака Английский кокер спаниель Jazz Funk B-Swing- без пяти минут (после оформления документации) интернациональная чемпионка, Чемпионка Италии. 2CACIT один из них получен в России и второй в Италии + 3CACT Италии+ CACT России . Ещё какие вопросы? У Вас не спросил чем мне заниматься.
Ваша заслуга то в чем здесь? Вы ее купили )
Вы расскажите о своих героических подвигах в камыша, как в поте лица по 2 раза в день работали с ней и благодаря вашим трудам она получила квалификацию.
То есть такой же комерс как и Носов.
Натаскайте лично собаку, потом поговорим.
А в том что эта собака имеет столько титулов сапоги Яламы Димы целовать должны, а не за Носовым сопли подтирать
quote:Вы у меня по поводу спаниеля не спрашивали
А это что?
quote:Изначально написано Кирсанов:
Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров, да и в целом)
И к стати, не первый раз замечаю что вы меняете смысл сказанного людьми в своих текстах. Я ни когда не говорил, что, все что он делает - плохо. И ни кто в этой теме вроде этого не говорил, я по крайней мере не видел.
Хватит перевирать. Здесь Виксвилл был такой, больше нет.
quote:старше Вас и возрастом, и социальным положением
А что значит старше социальным положением ?
quote:Изначально написано doc57:Я устал от разговоров с Вами. Вы меня утомили своим скудоумием. Дима Ялама действительно натаскивал первично мою собаку. Собак я не покупал, мне ее подарили. И с Димой она получила первый титул, за что ему и большое спасибо. Но далее пол-года с ней занимался я. И охотился с ней от Астрахани до Чехии и Италии тоже я. С собакой выступал в Италии я сам, а не Дима. И со мной она получила второй CACIT и 3 CACT, стала чемпионкой Италии.
Это что то невероятное, у вас хватило сил и ума чтоб не запороть навыки и природные данные натасканной собаки )
quote:Изначально написано doc57:
Дима Ялама действительно натаскивал первично мою собаку.
вот так вот все просто ))) всего лишь первично натаскивал мою собаку)))) а дальше вы, аж целых пол года катали ее по всему земному шару ))) И чемпионкой Италии она стала с вами ))) Дима только "первично с ней поработал")))
Бинго ))
А вы, стесняюсь спросить, случайно не планируете стать судьей ?)))
quote:Изначально написано doc57:Google в помощь. Устал от общения с Вами. Вы мне не интересны. Удачи.
Так бывает когда обосрался.. оправдываться нет ни сил ни возможностей.
quote:Изначально написано Кирсанов:Ваша заслуга то в чем здесь? Вы ее купили ) .
А должен был родить. Иначе незачёт.
quote:Изначально написано SRTV:А должен был родить. Иначе незачёт.
Родить?))) я так скажу, здесь есть люди которые из полей не вылазят, которые имеют чемпионов, воспитанных своими силами, упорством... и они молчат, а эти два клоуна не только как натасчики вообще полный ноль, но и как люди полагаю не очень (ну ладно носов, он хоть как то ездит со своей сворой и что то делает, а этот то куда ?)... козыряют своим социальным статусом и знакомством с некими итальянцами... Пусть для начала прочувствует что такое самостоятельно воспитать собаку, не говорю уже про чемпиона, пройти все трудности, начиная от первой утренней тренировки до волнения не первом состязании, заслужит уважение среди большинства владельцев данной породы, а уж потом начинает умничать.
Легко с деньгами нанимать псарей, личных холуев и писать что у тебя завод и чемпионы
quote:Originally posted by doc57:
За 3 копейки, сколько каждый участник платит за участие одной собаки -это убыточно. Проще привезти в угодья, где есть хоть какое-то количество дикого и вперёд. Ну без встречи... бывает. В следующем году приезжайте. Ну ухайдокались в камышах...собаки устали? Бывает. В следующем году приезжайте, будет лучше. А в коммерческих угодьях, например Астраханской области, где фазан выпускается в больших количествах за 3-4 месяца в подростковом возрасте, одна голова от 1000- 1500 рублей, плюс обслуживание попросят. За день обычно рублей от 6 до 8 просят. Трайл на морду собаки выйдет рублей по 12 за два дня. Готовы участвовать? Конечно нет. Ибо принцип помню Ваш - «и денежку дам, но не много». Вот и получается, что с нашим отечественным контингентом в Краснодарские джунгли. А что вы хотели? Недорого ведь!
ВЫ, МИХАИЛ ВАЛЕРИЕВИЧ, видимо, пытаетесь подчеркнуть своё высокое социальное положение, так ВЫ берите пример с Алексея, который любит показывать свои собственные расходы, что , в общем-то вызывает чувство уважения - вот ведь смог мужик денег заработать. ВЫ же решили принизить расходы собеседника, используя при этом выдуманные цифры, ничем не подкреплённые. Типичная для ВАС манипуляция, легко, впрочем, читаемая, и вызывающая чувство лёгкой брезгливости.
quote:Originally posted by doc57:
Да Вы не переживайте, ни кто не будет проводить трайлы по выпускному фазану. Ни за день, ни за два, ни за неделю. Фазан стоит денег 1000 рублей голова. А чтобы наполнить угодья его нужно 1000 штук хотя бы. Да и то до утра большая часть разбежится, разлетится, будет съедена хищниками. За 3 копейки, сколько каждый участник платит за участие одной собаки -это убыточно. Проще привезти в угодья, где есть хоть какое-то количество дикого и вперёд.
И ещё одна легко читаемая манипуляция. 1000 фазанов, по 1000 р. Миллион, да кто на это пойдёт!? Ну чтож, давайте подсчитаем.
На трайлах в Ейском участвовало, 25-28 собак. Если рассчитывать на отстрел 3 птиц из под собаки - 80 фазанов. Но по 3 птицы на всех не надо - кто-то слетит на первой встрече (и это половина, если посмотреть на количество квалификаций), кого-то расценят уже по первой работе - все, кто ниже екселента. Реально будет собак 6, ну 8 - кто претендует на титулы, пусть 8х3 птицы. Ещё, допустим, 5×2 птицы (уже 13 с оценкой - куда больше, не Английский чемпионат), и остальные 15х1 птице. Итого: 49 отстрелянных птиц, чтобы расценить 28 собак. На один день.
Я участвовал в мероприятии, где птицу выпустили в промежутке 24-30 часов до начала. Из 68, правда с трудом, были найдены 43. Это на общедоступной территории, где по полевым дорогам иногда проезжали грибники и прочие отдыхающие.
Допустим, мы высаживам птицу вечером накануне( а не за сутки с плюсом!) По 4 птицы на собаку. 112 штук. И надо найти 49. 49 из 112 найти много легче, чем 43 из 68. И я всё, что можно, посчитал по максимуму.
Ну и цена на фазана, озвученная Носовым пару страниц назад 750р. А если проводить несколько дней подряд в одних и тех же угодиях, не отстрелянная птица частично переходит на следующий день. По четыре птицы на человека в день - 3 000р. Как за пуск в Ейском. Т.е вполне можно профинансировать птицу за счёт участников, а орграсходы - на спонсорах. Если судьи свои, из Англии не возить - ещё и дешевле для спонсоров получится.
quote:Originally posted by doc57:
Google в помощь.
Вас обижаться? Я Вас ставлю в рамки корректного общения. Соблюдайте субординацию.
quote:[/B]
Погуглил.
quote:[B]
СУБОРДИНÁЦИЯСловарная статья о слове "СУБОРДИНÁЦИЯ"
Женский родКНИЖНОЕ
Система строгого служебного подчинения младших старшим.
"Соблюдать субординацию"
quote:[B][/B]
Похоже, и вправду, очень высокое социальное положение.
quote:Пусть для начала прочувствует что такое самостоятельно воспитать собаку, не говорю уже про чемпиона, пройти все трудности, начиная от первой утренней тренировки до волнения не первом состязании, заслужит уважение среди большинства владельцев данной породы,
Я правильно тебя понял, что если мою собаку натаскал натасчик, а я потом с ней охочусь и выступаю на состязаниях,то уважения ко мне со стороны владельцев спрингеров уже не будет? И в этом случае моё мнение об этих собаках будет воспринято тобой как "умничание"?
Кстати твою собаку натаскивал Куфтин,значит по твоему ты то-же здесь "умничаешь"?
quote:Изначально написано TerIg:
Я правильно тебя понял, что если мою собаку натаскал натасчик, а я потом с ней охочусь и выступаю на состязаниях,то уважения ко мне со стороны владельцев спрингеров (прям всех?) уже не будет? И в этом случае моё мнение об этих собаках будет воспринято тобой как "умничание"?
Кстати твою собаку натаскивал Куфтин,значит по твоему ты то-же здесь "умничаешь"?
Игрь, ну ты то с спаниелями сколько лет??? с РОСом сколько, с спрингерами сколько? на ниве своей сколько сотен км по полям проездил? Вот ты то как ни кто другой должен понять что такое самому воспитать собаку.
Ты наверное хотел сказать одну из моих собак натаскивал куфтин?
И к стати об этом уже совершенно отдельный разговор))) Поверь он будет поднят когда придет время.
quote:Игрь, ну ты то с спаниелями сколько лет??? с РОСом сколько, с спрингерами сколько? на ниве своей сколько сотен км по полям проездил? Вот ты то как ни кто другой должен понять что такое самому воспитать собаку.
Здесь разговор про спрингеров, а не про РОСов. У меня сейчас два спрингера и обоих натаскивали натасчики,а не я, поэтому твоё высказывание о "пройти все трудности..." я принял и на свой счёт.
quote:Изначально написано doc57:Google в помощь. Устал от общения с Вами. Вы мне не интересны. Удачи.
Меня не интересует формулировка гугла. Меня интересует то, как понимаете это вы !!!
И раз вы уж заговорили о том, что у вас якобы есть некий высокий социальный статус, спешу расстроить, у вас есть материальные средства, полученные не известным путем, так как зп у священослужителя не такая большая и у врача, пусть и зав. отделением тоже.
Вы видимо позабыли, что вы, как священнослужитель, в первую очередь слуга народа!!! как врач - слуга народа!!!
Но здесь не об этом, правда ведь !?))) здесь о собаках. Так что давайте мы свои социальные статусы оставим за границами этой темы и поговорим о собачках )
quote:Изначально написано TerIg:
Здесь разговор про спрингеров, а не про РОСов. У меня сейчас два спрингера и обоих натаскивали натасчики,а не я, поэтому твоё высказывание о "пройти все трудности..." я принял и на свой счёт.
Игорь, нет, ты утрируешь. В том конкретном случае я говорил о спаниелях в целом, в надежде что человек хоть какими то занимался и вкурсе о чем говорит.
Ну а во вторых Ян у тебя у же сколько лет? 3 после того как ты забрал его у Куфтина? или 4 ? вот и думай есть ли разница между им и тобой.
quote:Изначально написано Кирсанов:
Легко с деньгами нанимать псарей, личных холуев и писать что у тебя завод и чемпионы
Ну вот собственно корень всех зол. Деньги.
Тут надо бы четкую границу обозначить. Если с деньгами так легко,отчего бы каждому не иметь их в достатке. Или вы думаете,что заработать деньги так же легко,как считать чужие? Если уж про Носова,то даже самые заклятые друзья не говорят, что он с кистенём под мостом сидел или грабил почтовые дилижансы. В друзьях у ближнего круга вроде тоже не числится. Тогда получается-заработал?Мозгами,или руками или х---ем. Какая разница?
Чудной. Странно волноваться за то что еще не случилось. А в этой ситуации еще безполезно. Чье то мнение точно ни чего не решает. Остается переход на личности. Интернет злая штука, каждый раз себя уговаривать, что люди на другом конце сети могут именно так сказать, потому что это же не личное общение.
Пардон, что вклиниваюсь в ваш междусобойчик, хотя не являюсь владельцем спаниеля. Меня просто заинтересовала идея интродукции фазана в среднюю полосу России для проведения разного рода мероприятий и в первую очередь охоты по нему. В кратце, мне это видится таким образом:
- сельскохозяйственное урочище в лесу более менее квадратной или прямоугольной формы площадью 100-400 га. Именно урочище, чтобы вспугнутая птица могла при необходимости отлететь в лес и затем вернуться обратно.
- все пространство засадить полосами кустарника шириной в 2-4 м с шагом между полосами 15-30 м, в качестве плодоносящего и относительно неприхотливого кустарника в условиях средней полосы подойдет черноплодная рябина, ирга, боярышник. Сформировать ежегодной стрижкой за несколько лет из этих полос плотную и невысокую живую изгородь
- полосы земли между кустарниками засеять овсом в перемешку с высокими многолетними травами
- по центру вырыть небольшой пруд или сделать канавы, чтобы обеспечить доступность воды для птицы
- поставить кормушки, которые будут обеспечивать корм и удерживание птицы на данной территории до созревания овса, семян травы и плодов кустарников
- заранее высаживать на данной территории небольшие партии птицы в зависимости от календаря мероприятий и охоты, имеющейся остаточной популяции, обеспечивая ее подкормку по сезону и наличия природных кормов.
Собственно, самое финансово и трудозатратное - это первоначальное обустройство такой территории, т.к. для посадки и выращивания кустарника потребуется большое количество саженцев и минимум 3-5 лет на их формирование в некоторое подобие изгороди. Плюс периодический посев овса небольшими площадями в разных частях этой территории.
Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.
Но часть поголовья, которая сможет прожить на этой территории от месяца и больше будет вполне себе одичалой. Не знаю, насколько она будет отвечать критериям племенных мероприятий, но охота на нее будет вполне себе интересная.
quote:Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.
В средней полосе скорее всего это не целесообразно, как наземная птица, собирающая корм главным образом с земли и с невысокой растительности, фазан не может жить в областях с продолжительным и глубоким снежным покровом, да и для хищника он будет легкой добычей.
Оптимален вариант на юге России.
ИМХО
Почему все так уперлись именно в фазана?
Ведь охотятся же со спаниелями не только на фазана. Иначе зачем их держать в той же Нижегородской области или других регионах где фазана нет и не будет? Можно же и трайлы проводить по другой дичи (первые ведь и проводились по перепелу).
quote:Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.Но часть поголовья, которая сможет прожить на этой территории от месяца и больше будет вполне себе одичалой. Не знаю, насколько она будет отвечать критериям племенных мероприятий, но охота на нее будет вполне себе интересная.
Красиво выглядит, типа загробной жизни. Есть примеры подобного - в Англии. Но там есть серьёзные отличия - почти абсолютное право частной собственности на землю, позволяющее собственнику не только полностью регулировать охоту на своей земле, но и полностью закрыть доступ постороних, абсолютно легально и без серьёзных финансовых затрат типа найма ЧОПа. Достаточно проволочной ограды по периметру. Отсутствие в угодьях бродячих собак и кошек(жёстко регулируется государством, отлов и помещение в питомники бесхозных, обязательное чипирование домашних с высокими штрафами для хозяев). Контроль за хищниками. Тетерявятники не вьются стаями над английскими полями, потому, что даже Красная книга не останавливает английского фермера от защиты своих фазанов.
При охоте в таких угодиях охотник платит за выстрел, добычу же получает владелец угодий, и продаёт, извлекая из этого дополнительный доход.
И для того, чтобы такое хозяйство могло функционировать, должен быть большой платежеспособный спрос на данный вид отдыха. Не много найдётся в России охотников, готовых платить, скажем 1500 р. за условное право отстрелять одного фазана, при этом опла ить надо сразу десяток, да ещё скооперироваться с десятком таких же стрелков, потому, что охотхозяйству нужно для продажи сразу несколько десятков тушек. Впрочем, продать их в России некуда, потому, что нет культуры потребления дичи. Х.з. но куда-то англичане девают несколько миллионов отстрелянных фазанов.
В общем так просто перенести на отечественную почву не получится.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Можно же и трайлы проводить по другой дичи (первые ведь и проводились по перепелу).
По перепелу проводились в 13 году, хороший год был по птице, чуть не по всей центральной России. А в 14 хотели провести там же и пришлось отменить, потому, что перепела не было.
Любая не круглогодично живущая птица - это только высыпки, т.е. не предсказуемая история. А из не перелётных только фазан в некоторых местах даёт плотность, достаточную для проведения трайлов спаниелей.
Тетерев даже в УОП есть неплохая плотность достаточная чтобы провести мероприятие.
quote:[/B]
Есть такая наука социология, которая имеет в себе понятийную категорию - социальный статус.
quote:[B]
Да, есть такая наука, а ещё есть такая поговорка:"В общественной бане права не качают".
ВЫ свой длинный социальный статус выложили только что, на лбу он у ВАС не написан, а общаемся мы тут по интересам. Своего рода профессиональное общение. И уважуха здесь достигается не только и не столько социальным стаусом, который, к тому же, не всегда виден.
Так вот ВАС, МИХАИЛ ВАЛЕРИЕВИЧ, я в разговоре неоднократно ловил на подтасовках и передёргиваниях. Как, собственно, и в том посте, в ответ на который ВЫ разразились своей тирадой. И ни слова по существу.
А кроме статуса есть ещё репутация, которая формируется в разных кругах, где вращается субъект. Вот ВЫ здесь врёте и манипулируете, кичитесь достижениями своей собаки перед людьми, многие из которых способны оценить уровень ВАШЕГО профессионализма в данной теме. Даже ВАШЕ непонимание того, что выставить на трайл и выиграть с собакой, натасканной профессиональным натасчиком, ещё не является убедительным доказательством ВАШЕЙ компетентности в собаках - формирует ВАШУ репутацию в данной среде.
Ну, и в любом кругу общения подтасовки и манипуляции в разговоре не плюсуют к карме.
А репутация влияет на отношение, котрое формирует стиль обращения, и длинный статус тут не спасает.
Не слишком много сложноподчинённых предложений? Впрочем, ВЫ же любите.
quote:Изначально написано doc57:Уважаемый, Да Вы демагог. Я Вас и Ваших собратьев призвал к человеческому, уважительному общению, потребовав, чтобы вы соблюдали субординацию. Специально для Дениса: субординация - термин, родившийся в армии, давно получил более широкое значение и используется как понятие делового общение между неравными по положению и социальному статусу субъектами. Мы с Вами не братья, не друзья и партнеры, чтобы общаться на равных. Есть такая наука социология, которая имеет в себе понятийную категорию - социальный статус. Так сложилось в обществе, что большинство людей и, думаю Вы, в том числе, встречая незнакомого подростка где бы то ни было, если Вам надо к нему обратиться, обращаетесь на «Ты». Так же в современном постсоветском обществе сложилось, что к людям определенного социального статуса принято так же обращаться панибратски, не смотря на возраст. Например: «шеф, до города подбросишь»? Так вот мой социальный статус предусматривает, чтобы люди ко мне обращались на Вы.
Теперь к г-ну Кирсанову. Все таки воспользовались Google-ом. Ну вы прогрессируете в сообразительности. Похвально!
Теперь просьба: придержите свой язык, пожалуйста. Я Вас не оскорблял, не позволял себе называть Вас дебилом, олигофреном, идиотом, ну или клоуном, хотя после Ваших высказываний и оскорблений у меня на это были все основания. Сохраняйте дистанцию и лицо мужчины. Если, конечно, там что-то от мужчины ещё осталось. Ну и последнее. Считайте финансовые средства в своём кармане. Может Вам предьявить 2НДФЛ? Мой заработок хирурга-онколога, к которому едут оперироваться со всей России и который выполняет самое большое количество выокотехнологических операций в стране, да ещё как реконструктивно-пластического хирурга в онкологии достаточно высок, чтобы я мог себе позволить содержать в достатке семью с шестью детьми и содержать полностью храм в котором нет ни одной цены ни за свечки, ни за требы, ни за записки (вот такой уникальный храм в РПЦ МП), где я, к Вашему разочарованию, не получаю ни копейки жалования и ни когда не получал. Сохраняйте чувство достоинства и ведите себя прилично и уважительно по отношению к оппоненту.
P.S.: Больше в этой теме не пишу. Кому не терпится языком почитать, милости прошу в P.M. Возитесь сами в этом дерьме. Да, отвечу г-ну Кирсанову: судьей - нет не буду. Это надо учиться, стажироваться, на что нужно время, а у меня его нет. Да и мне достаточно моих трех высших образований и ученой степени, звания Мастера спорта, чтобы удовлетворить мое тщеславие без этой собачей возни. Будьте здоровы.
Давайте по порядку:
Вы не вправе здесь что либо требовать, можете лишь предложить либо попросить.
Субординация в нашем случае не уместна, Так как здесь нет ваших подчиненных, прихожан либо пациентов.
Дибилом, олигофреном и идиотом так же не называл, но я не удивлен, вы не первый раз приписываете людям то чего не было.
Клоуном да, назвал, есть грешок... но видите ли, задача клоунов веселить народ, а так как вы вторые сутки веселите, вот и вырвалось как-то. Вон ваш друг Носов не брезгует и по хлеще слова использовать... А так как вы заступаетесь за него и его правое, как вам кажется, дело, то извините, вы теперь одно целое с ним.
2НДФЛ не нужно, мне б у себя порядок навести, это задача несколько иных органов. То что вы спасете людей, огромный респект !!! Вот прям от души !!! Сам полтора года назад попал в неприятную ситуацию и до сих пор собрать не могут. Если вы хороший врач и человек, то жму руку!!!
Содержите храм, еще больше уважения!!! Хоть я и не верующий, чтоб вы понимали совсем, но к таким людям отношусь с уважением.
Так вот чтобы подитожить и поставить точку в этой дискуссии, хотелось бы напомнить, на данный момент вы с Носовым одно целое, но надолго ли!? Если вам не нужна вся эта собачья возня...
Всех вам благ.
Вопрос считаю закрытым, дальнейшие переходы на личности в данной теме будут расцениваться как желание уйти в бан, со всеми вытекающими !!!
quote:Originally posted by Черный 1976:
Тетерев даже в УОП есть неплохая плотность достаточная чтобы провести мероприятие.
Хорошие у вас УОП, 25 птиц на отстрел по минимуму, в расчёте на один день трайлов? Завидую.
Тут надо понимать, что организаторы, они же спонсоры, т.е. и свои деньги тоже вкладывают, не только взносы участников, поэтому хотят быть уверенными, что мероприятие не сорвётся из-за нехватки дичи. И если, например, судьи из Англии, суммы довольно заметные, чтобы увеличить долю взносов, надо проводить серию трайлов - ведь дорога для англичанина стоит одинаково, приехал он на один день судить, или на четыре. А на четыре дня - это уже сотня птиц нужна под отстрел.
quote:Изначально написано BoltThrower:
на четыре дня - это уже сотня птиц нужна под отстрел.
На последнем трайле отстреляли сотню фазанов?
quote:Изначально написано BoltThrower:
Тут надо понимать, что организаторы, они же спонсоры, т.е. и свои деньги тоже вкладывают, не только взносы участников, поэтому хотят быть уверенными, что мероприятие не сорвётся из-за нехватки дичи. И если, например, судьи из Англии, суммы довольно заметные.
Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно, прошлую весну был на току в 200 км от Новосибирска, там было не менее 50 токующих косачей единовременно, примерно на такой же удаленности от Перми есть участки УОП на которых токует порядка двух-трех десятков косачей (правда не локализованно а рассредоточено).
quote:Изначально написано Черный 1976:Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно.
Лёха, нету в Перми косачей! Нету! Вымерли.
Если у кого-то есть понимание как организовать лучше филд трайл спаниелей и желание реально помочь, позвоните президенту Федерации ФТ и предложите свою помощь. Думаю, он не откажется. Я лично не вижу смысла распылять пока ресурсы, организуя альтернативные трайлы. К тому же есть организационные нюансы, которые многим, ни разу не организовывавшим ни одного трайла от начала до конца, неизвестны, поэтому ошибки и накладки поначалу будут неизбежны. А здесь, напомню, никто трайл от начала до конца не организовывал.
За Носова скажу так, этот клоун больше мешал и вводил в ненужные траты потому как бестолковый. Ему самому нянька нужна. У него, кстати, няньки каждый раз меняются.. Сегодня вон Миша за ним сопли вытирает. Вчера Андрюха макарошки варил))) Спонсорская помощь от Носова была как от всех - ни больше, ни меньше, больше разговоров. Кто реальные деньги потратил на трайлы за все время, так это Позднеев. Что то я не слышал его яканья... а меж тем он в год на эту историю тратит до миллиона. Думаю, что мелкописечный провинциальный клоун Лошик немного завидует большому столичному пенису президента,отсюда это страстное желание стащить на себя чужие одеяла. И все бы ничего, если бы этот говномут не пытался дискредитировать мероприятия Федерации ради удовлетворения своего клоунского эго. За попытки дискредитировать коллег даже не говорю. Хотя история расставила все по своим местам. Кто на самом деле завистливая рожа, а кто действительно лучший показал последний Трайл. Звездил там Шамарин и Васильев, а Носов как раз кривил свою завистливую рожу.)) забавно было смотреть) ещё более забавно смотреть за попытками присоединить себя к цацитам Васильева.)
Лошик, Челси получилась от вязки спланированной Марком. Кобель, отец Верки, Волкова. Ты - клоун, запомни это.. и к этому цациту никаким боком. Ты даже суку себе не оставил из этого помета, выбиратель. тьфу.
Ещё момент, это чмо Носов не гнушается рассказывать общим знакомым за компетенцию своих коллег, рассуждая кто там кого правильно повязал или нет, льёт в уши за компетенцию натасчиков другим натасчикам. Я бы на месте КУфтина давно в торец прислал за поклепы на него. . Эксперт херов. Плюс врет как дышит. . Было дело позвонил ему, чтобы вставить за его намёки на то, что я якобы звонил в Европу по его с Банниковым души. Эта бестолочь не удосужилась оформить документы в РКФ и это меня просили из Европы ему с этим помочь. Все как обычно - клоун скачет, а вокруг все должны решать его проблемы.. Хорошо не дозвонился тогда козлу...
Есть ещё одна проблема с Носовым - его неуемная активность в одаривании судей своими поделками и постоянные попытки превратить трайл в фестиваль несколько противоречат стандартам и вводят в блуд судей, которых организаторам приходится постоянно приводить в чувство, напоминая им, что они приехали судить собак , а не в свою очередь одаривать участников.
Да бюджет трайла с обеспечением высокого стандарта примерно 500 000. Основные расходы - судьи. Любые попытки сэкономить на них, например приглашением итальянских или французских, не говоря уже о наших, будет снижать стандарт, который мы так долго поднимали. В Европе положение дел по спаниелям хуже чем у нас. Если было бы там все так хорошо, то я бы привёз первых собак оттуда, а не из Англии. И если Миша вчера открыл Америку в Италии, то я стажировался в Европе по спаниелям еще десять лет тому назад и знаю, о чем говорю. Нам мало что можно взять из Европы по части спаниелей. Да собственно уровень европейского судейства мы могли и здесь наблюдать в 13м и по-моему в 16-м. Никакой. Тоже что и наш рорс, а то и хуже. Кстати, у нас судей не меньше чем у итальянцев, Миша, и дай им волю обналичат любой цацит. Мы им не давали развернуться и все возражения Вам обусловлены тем, что Вы, не зная глубоко проблему, рассуждаете о вопросах судейства, организации и т.д.. Чтобы получить хотя бы такой стандарт трайла был пройден большой путь, а тут Вы такой красивый рассказываете людям как надо жить)) замечу, что Вы совершили круг и пришли к угодьям в Староминской)) к Михалычу)) и если Вы думаете с Вашим другом клоуном выпустить фазана перед трайлами в другом районе , то не советую, прилетит. Мы будем защищать свои инвестиции в стандарт)
quote:Изначально написано Черный 1976:Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно, прошлую весну был на току в 200 км от Новосибирска, там было не менее 50 токующих косачей единовременно, примерно на такой же удаленности от Перми есть участки УОП на которых токует порядка двух-трех десятков косачей (правда не локализованно а рассредоточено).
Да, в окрестностях Новосибирска есть касач, весной, зимой он хорошо попадается - но вот лето - осень, у нас почти везде травища с человека ростом - как в такой траве испытания проводить? Охотится еще мал мальски можно.
Может скинуться деньгами, как раньше на трайл скидывались, на обустройство нескольких участков в Ейском.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально?
Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт.
С общедоступными -эт да. ККРО - это приписное охот хозяйство?
quote:Изначально написано Евгеша54:С общедоступными -эт да. ККРО - это приписное охот хозяйство?
Общественная организация со своими уставами
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт.
Зачем выводить, просто оказать помощь ККОРу, можно и самим поехать поработать )) Заодно собачек потренировать.
quote:Originally posted by Псарек:
И тяжелые угодья нам в помощь.
Короче все ясно. Хер с ним, трудности нас закаляют, будем ебаться стоя в гамаке, зато вкус победы будет сильнее )))
Ну так тебе и карты в руки 👍
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Ну так тебе и карты в руки 👍
Ладно, возьму косу и поеду))
quote:Женя хочешь по заниматься могу договориться за тебя в хорошем месте правда на подъем без отстрела. Есть у нас специально выделенные места для натаски и нагонки собак птицы много.Изначально написано whitearrow:
Короче все ясно. Хер с ним трудности нас закаляют, будем ебаться стоя в гамаке, зато вкус победы будет сильнее )))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Женя хочешь по заниматься могу договориться за тебя в хорошем месте правда на подъем без отстрела. Есть у нас специально выделенные места для натаски и нагонки собак птицы много.
Это в любое время года?
Че то убил пост. Повторю кратко. Проблема может быть не в плотности птицы, а в качестве собак, которые не могут ее поднять. В параллели со мной шел кокерок, который так и остался без подъема в то время как рядом спрингеры поднимали одну птицу за другой. Можно было бы списать на везение, но когда у трех рядом собак есть птица, а там - ноль, то вопрос, хочешь не хочешь, возникает к собаке.. Везение никто не отменял, но чтобы нивелировать роль случая, у судей есть возможность вызывать понравившуюся им собаку столько сколько потребуется... Да квалификаций может быть меньше, но достойная собака свой титул всегда получит. Напомню, что суть трайла - найти великую собаку, а не осчастливить всех квалификациями.
Угодья тяжелые. Найдутся более способные угодья, переедем туда. Можно было бы поехать в Крым, но уж больно плотно майданутые братья нашего клоуна за нами следят и постоянно стучат в ФЦИ.. Вон по легавым у них очередной приступ стукачества открылся.. все никак не уймутся.
Но есть и плюсы в тяжелых угодьях. Тяжкий млат, дробя стекло, кует булат. Держи высокий стандарт трайла в тяжелых угодьях сегодня и будешь завтра охотиться с лучшими в мире спаниелями. Взяли у англичан лучшее, надо сделать еще лучше. Всегда есть что усовершенствовать. Мозги и страсть нам в помощь.. не боги горшки обжигают. А спаниель -не бином Ньютона. Разберемся.) Нытиков и всепропальщиков надо пристреливать. Клоунов же - в цирк или тоже в расход))
quote:Изначально написано whitearrow:
Это в любое время года?
Кроме времени когда птичка на яйцах сидит, да и летом температура под сорок,а так то можно берём в обществе путёвку на натаску и вперёд
quote:Изначально написано Ohotnik 2:Общественная организация со своими уставами
Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и заселить птиц и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал)
quote:Изначально написано Евгеша54:Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал, мы и зайца туда заселяли и не кто там нас не трогал, нагонка была круглогодичная - участок для нагонки гончих )
quote:Изначально написано Евгеша54:Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал)
Чего договариваться они и так есть
quote:Изначально написано Ohotnik 2:Чего договариваться они и так есть
Так А в чем тогда проблема?
quote:Изначально написано Евгеша54:Так А в чем тогда проблема?
У меня нет проблем
quote:Изначально написано Ohotnik 2:У меня нет проблем
Может чет не так понял но после слов "Может скинуться деньгами, как раньше на трайл скидывались, на обустройство нескольких участков в Ейском.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально? "
вы ответили - "Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт. "
Вот поэтому и стал задавать вопросы.
quote:Изначально написано Евгеша54:Может чет не так понял но после слов "Может скинуться деньгами, как раньше на трайл скидывались, на обустройство нескольких участков в Ейском.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально? "
вы ответили - "Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт. "
Вот поэтому и стал задавать вопросы.
Он имел ввиду, что, все что вы будите делать, вы будите делать для всех, не только для трайлов. Любой охотник зайдет и выбьет фазана.
quote:Изначально написано BoltThrower:Красиво выглядит, типа загробной жизни.
Никакой загробной жизни, я писал исключительно на основе личных наблюдений в разных местах от МО до Крыма.
quote:
Есть примеры подобного - в Англии. Но там есть серьёзные отличия - почти абсолютное право частной собственности на землю, позволяющее собственнику не только полностью регулировать охоту на своей земле, но и полностью закрыть доступ постороних, абсолютно легально и без серьёзных финансовых затрат типа найма ЧОПа. Достаточно проволочной ограды по периметру.
У нас тоже можно регулировать доступ охотников, любые общественные и частные хоз-ва этот вопрос решают в рамках действующего законодательства. Тем более на подходе какие то новинки по вольерной охоте. Некоторые еще и умудряются оформлять участки круглогодичной натаски собак.
quote:
Отсутствие в угодьях бродячих собак и кошек(жёстко регулируется государством, отлов и помещение в питомники бесхозных, обязательное чипирование домашних с высокими штрафами для хозяев). Контроль за хищниками. Тетерявятники не вьются стаями над английскими полями, потому, что даже Красная книга не останавливает английского фермера от защиты своих фазанов.
Этот фактор очень сильно преувеличен. Фазану, умеющему сесть на дерево не страшна ни бродячая собака, ни лиса. В Крыму никто особо хищников не гоняет, угодья, куда выпускают фазана граничат с населенными пунктами с кошками и собаками, полно хищных птиц. Если фазану есть чем питаться и где укрываться, то он там сидит при очень высоком охотничьем прессинге. При чем сидит в кусте или на дереве у сельского или дачного забора, где собак и кошек полно. Я лично неоднократно наблюдал, как фазаны на рассвете перелетают в плотную к жилью в кусты после ночной кормежки в степи.
Сложность только в обустройстве подходящей территории, что требует серьезных затрат, преодолении всех административных барьеров и 3-5 лет времени на создание подходящего биотопа больших размеров.
quote:
При охоте в таких угодиях охотник платит за выстрел, добычу же получает владелец угодий, и продаёт, извлекая из этого дополнительный доход.
И для того, чтобы такое хозяйство могло функционировать, должен быть большой платежеспособный спрос на данный вид отдыха. Не много найдётся в России охотников, готовых платить, скажем 1500 р. за условное право отстрелять одного фазана, при этом опла ить надо сразу десяток, да ещё скооперироваться с десятком таких же стрелков, потому, что охотхозяйству нужно для продажи сразу несколько десятков тушек. Впрочем, продать их в России некуда, потому, что нет культуры потребления дичи. Х.з. но куда-то англичане девают несколько миллионов отстрелянных фазанов.
В общем так просто перенести на отечественную почву не получится.
В доступности от крупных городов достаточно охотников, чтобы платить 1500 р за голову фазана. Тут на ганзе раньше была тема про охоту в Рылеево в МО, там периодически выпускался покупной вольерный фазан и охотник платил ТОЛЬКО за добытую птицу по факту ее добычи, причем фактически под честное слово: по окончании охоты я звонил и говорил, сколько добыл и оставлял деньги в стеклянной банке в сарайчике в чистом поле. И это несколько лет работало, пока не возникли у них какие то административные проблемы с сельхоз пользователями, как я понимаю.
К тому, что я описал, можно добавить, что угодья можно распланировать таким образом, чтобы там можно было вести обычную сельхоз деятельность, так чтобы и современная техника могла эффективно работать и птице была возможность укрываться в посадках. Как это собственно и происходит в Крыму, где фазан сидит в том числе по действующим виноградникам.
В средней полосе нужно только сеять подходящие зерновые, оставляя небольшие клочки для укрытия и прокорма птицы в дополнение к посадкам из плодоносящих кустарников. И не вытравливать и не выкашивать затем комбайнами все живое во время уборки. Тогда сдача в аренду земли под сельхоз деятельность ближайшему агрохолдингу будет покрывать по крайней мере часть расходов, что позволит содержать достаточно большие угодья. А они ИМХО должны быть самое меньшее 100 га даже просто для натаски, а для охоты - минимум 400 га, чтобы обеспечивать и пропускную способность и удерживать птицу.
quote:Изначально написано Кирсанов:Он имел ввиду, что, все что вы будите делать, вы будите делать для всех, не только для трайлов. Любой охотник зайдет и выбьет фазана.
Есть такое дело - но если в этом месте организовать участок нагонки и все это закрепить документально - то охота в этом участке будет запрещена - но есть один момент надо будет оформить бумагу что во время проведения испытаний, состязаний отстрел разрешен иначе не как либо всем либо только вам. У нас написано нагонный участок всякая охота запрещена, да чтобы там не охотились приходится контролировать самим и ругаться - но это наше - Наше!
quote:Изначально написано Евгеша54:Есть такое дело - но если в этом месте организовать участок нагонки и все это закрепить документально - то охота в этом участке будет запрещена - но есть один момент надо будет оформить бумагу что во время проведения испытаний, состязаний отстрел разрешен иначе не как либо всем либо только вам. У нас написано нагонный участок всякая охота запрещена, да чтобы там не охотились приходится контролировать самим и ругаться - но это наше - Наше!
Мы запустим и там будут все испытываться и слух об этом разлетится, дело в том что край слишком перенаселен охотников на один район больше 7тыс и земли не так и много , поэтому очень сложно оградить остальных желающих, так что все это можно организовывать и вкладывать только в частные земли в общественные нет ни какого смысла .
quote:Изначально написано Ohotnik 2:Мы запустим и там будут все испытываться и слух об этом разлетится, дело в том что край слишком перенаселен охотников на один район больше 7тыс и земли не так и много , поэтому очень сложно оградить остальных желающих, так что все это можно организовывать и вкладывать только в частные земли в общественные нет ни какого смысла .
Андрей у нас нагоночный участок находился в 70км от города и там должно быть народу тьма - но стояли аншлаги, да и мы были заинтересованы в том чтобы охота ТАМ не велась и было у нас там все хорошо напротяжении нескольких лет, только местные с близлежащей деревни заходили - но МЫ сами все контролировали и вроде все относились с пониманием, конечно была и борзота - из новоявленных охотников - но как то это все присекалось - МЫ хозяева земли Русской - своей - так что порядки наводить нам .
quote:Originally posted by magcyril:
Никакой загробной жизни, я писал исключительно на основе личных наблюдений в разных местах от МО до Крыма.
Ну, если это уже существует, то организаторам трайлов остаётся только найти у себя под носом эти прекрасные охотхозяйства, и проблема где проводить трайлы будет решена.
В своих рассуждениях я обычно исхожу из предположения, что если суслика не видно - на это должны быть причины.
Раньше было много земли где могла быть птица, на сегодняшний день все возделывается так что сантиметра не осталось где бедной птице прятаться, и как только проходит уборка зерновых сразу за ними тянут плуг, и на 7тыс человек остаётся одно два поля можете представить сколько охотников собирается на этих полях, вот такая сейчас ситуация у нас
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Раньше было много земли где могла быть птица, на сегодняшний день все возделывается так что сантиметра не осталось где бедной птице прятаться, и как только проходит уборка зерновых сразу за ними тянут плуг, и на 7тыс человек остаётся одно два поля можете представить сколько охотников собирается на этих полях, вот такая сейчас ситуация у нас
Оба Стоп , а как раньше при СССР - там помоем у не было не с сантима не обработанной земли ( насколько я понимаю вы помните время СССР)- так вот я там жил и охотил - когда возделывали поля и обрабатывали их - в то время даже с лайками можно было Эдефективно охотится - а сейчас ТАМ не каждому легашу под силу !!!
quote:Originally posted by Евгеша54:
Оба Стоп , а как раньше при СССР - там помоем у не было не с сантима не обработанной земли ( насколько я понимаю вы помните время СССР)- так вот я там жил и охотил - когда возделывали поля и обрабатывали их - в то время даже с лайками можно было Эдефективно охотится - а сейчас ТАМ не каждому легашу под силу !!!
Тю!
30 лет без малого прошло со времён СССР. Дачи, машины, загородные коттеджи - ничего не было. Квадроциклы, снегоходы, у Вас, кажется, гусеничный вездеходик?
Нет смысла вспоминать охоту на мамонта, её уже не будет.
quote:Изначально написано BoltThrower:Тю!
30 лет без малого прошло со времён СССР. Дачи, машины, загородные коттеджи ничего не было. Квадроциклы, снегоходы, у Вас, кажется, гусеничный вездеходик?
Нет смысла вспоминать охоту на мамонта, её уже не будет.
А че Тю - Поля как раньше похали - сеяли - так сейчас не кто и не засевает ( покрайне мере у Нас) - дачи как были, так и есть, ну да чуть больше стали - но поля то есть, квадроциклы , снегоходы - они конечно присутствуют - и от этого е куда не дется - да это глобальная проблема и ее нужно решать , а решать КАК - пока не будет этике охоты ? или отстреливать? - варианта 2-ва - выше привел!
У меня не только - кажется, гусеничный вездеходик - но и снегоход и квадроцикл и т.д и т.п - но это не значит что я где то нарушаю законную охоту ! - хотя могу !
А В ЧЕМ СМЫСЛ ИМЕТЬ ТЕХНИКУ ? ДАЧУ? - У нас поселок рядом с угодьями - рукой подать и?
quote:Originally posted by Евгеша54:У меня не только - кажется, гусеничный вездеходик - но и снегоход и квадроцикл и т.д и т.п - но это не значит что я где то нарушаю законную охоту ! - хотя могу !
Да не о Ваших нарушениях речь, а о Ваших и не только возможностях по передвижению по угодиям. И о сокращении этих угодий. У Вас поля не паханные стоят? Страна большая, везде по разному, но с 15 года идёт распашка земель, и много где уже не возделываемых полей почти совсЙем не осталось. Особенно досадно, когда поле даже не возделывается, просто распахивают один раз в год - налоговые дела. У нас уже мелятники на давно заброшенных полях потихоньку "выкашивать" начали. Скоро и на вальдшнепа охотится негде будет.
quote:Изначально написано Евгеша54:Поля как раньше похали - сеяли - так сейчас не кто и не засевает ( покрайне мере у Нас)
Разница в интенсивности эксплуатации земельных ресурсов Краснодаском крае и Новосибирской области несравнима. У них каждый клочек распахан, исключения неудобья, овраги и примыкающая к водоемам земля. А плотность населения В разы ваше чем Новосибирской области. Опять же даже если в Новосибирской области и распашут как при Союзе то к полям везде примыкает лес, нет сплошного открытого пространства. Да и речушек-ручьев (а вокруг них всегда неудобья для распашки) в Сибири больше. Только вот фазан не водится .
Жил я в Новосибирске и области, места для охоты там супер, но фазана там не будет скорее всего.
Хотя, Жень, можешь закупить на юге и создать фазанятник )))
Или переезжай в Краснодар))))
quote:Изначально написано BoltThrower:
Да не о Ваших нарушениях речь, а о Ваших и не только возможностях по передвижению по угодиям. И о сокращении этих угодий. У Вас поля не паханные стоят? Страна большая, везде по разному, но с 15 года идёт распашка земель, и много где уже не возделываемых полей почти совсЙем не осталось. Особенно досадно, когда поле даже не возделывается, просто распахивают один раз в год - налоговые дела. У нас уже мелятники на давно заброшенных полях потихоньку "выкашивать" начали. Скоро и на вальдшнепа охотится негде будет.
Ну хоть спасибо на этом -что не обвинили в нарушениях Да это проблема ВСЕЙ Страны - где то пашут, где то вообще не убирают и некось стоит - а сколько у Нас по стране Еще земель не пользованных? Сколько можно при брать к рукам в благих целях - китайам и то разрешили Сибирь выпиливать - не уж то Нам не дадут под разведения - нагонку - испытания? - да этого нужно добиваться и добиваться сообщая!
quote:Изначально написано Кирсанов:
Жил я в Новосибирске и области, места для охоты там супер, но фазана там не будет скорее всего.
Хотя, Жень, можешь закупить на юге и создать фазанятник )))
Да фазана там не будет! Не будет из за среды его обитания, особенности проживания - фазан - ЭТО не тетерев, не куропаточка - не может он жить в Сибири Не может он жить где снегу с начало ноября выше колена, а к декабрю там уже по пояс, да и в апреле снег еще не растаял.
Фазанятники у нас есть и практикуют охоту с выпускным фазаном и убегают оттуда фазанчики и бывало встречают их охотники - но вот только до конца ноября, а дальше снег, нет кормовой базы и на этом все в Сибири.
Поясните, а почему в Крыму не получится провести трайл?
quote:Изначально написано Рустамчик:
Поясните, а почему в Крыму не получится провести трайл?
Там цациты не дают но вот если отказаться от цацитов и состязаться на титулы федераци фт то можно. Но проблема с англичанами они в крым ездить не могут, не знаю точно, но мжет знающие Товарищи пояснят?
Ну так цель вроде не цацит, как таковой, а выявление великой собаки. Англичане не приедут?
Ну ещё и цена вопроса была 5000₽ за две головы
quote:Изначально написано Рустамчик:
Ну так цель вроде не цацит, как таковой, а выявление великой собаки. Англичане не приедут?
Так нужно приезжать в Сибирь - Новосибирск - там вроде и дичь есть и выявлять - великую собаку можно - тем более в таких условиях. И Англичане могут приехать - ведь на охоту Они к нам приезжают ( приезжают - знаю точно - сам встречал сопровождал до Алтая)
Дичь есть и дичь есть в достаточном, для проведения трайла, количестве - разные вещи.
Количество птицы должно быть достаточным для проведения трайла. У нас например точно таких угодий нет
quote:Изначально написано whitearrow:
Там цациты не дают
Провести в одном месте документы оформить в другом .
quote:Изначально написано Черный 1976:Провести в одном месте документы оформить в другом
А зачем?
quote:Изначально написано Рустамчик:А зачем?
Вдруг кому то цацит нужен, а в Крыму не дают.
quote:Изначально написано Черный 1976:Вдруг кому то цацит нужен, а в Крыму не дают.
Цацит это всего лишь пять букв, а вот лучшая и великая собака - это круто. Имхо
даже международный серт. не дают
quote:Изначально написано Рустамчик:Царит это всего лишь пять букв, а вот лучшая и великая собака - это круто. Исхо
Нужно же какое то подтверждение того что собака именно такая, а то ни кто не поверит.
Да и Великой она родится должна, а потом ее ещё правильно подать нужно.
Это бесконечная цель ибо на великую всегда найдётся другая, а на ту ещё другая но ради этого мы и играем
quote:Изначально написано Черный 1976:Провести в одном месте документы оформить в другом
Это наш метод
quote:А когда всплывёт все это век не отмоешься , всегда в этой теме с собаками есть довольные и не давольные , обиженные или ущемлённые и как правило начинается разбор полётов после драки и тут главное чтобы было все законно и максимально честно, поэтому так как вы предлагаете делать не в коем случае нельзяИзначально написано Черный 1976:Провести в одном месте документы оформить в другом
Там смайлик. Это шутка такая.
А вообще если надо выявить одну лучшую собаку то и смысл в любых квалификациях (хорошо или отлично) теряется. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу. Но ведь наверняка ни все максималисты, ктото и хоть каким то оценкам радуется, и потом при продаже щенков их всяко указывает.
quote:Originally posted by Черный 1976:
. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу. Но ведь наверняка ни все максималисты, ктото и хоть каким то оценкам радуется, и потом при продаже щенков их всяко указывает.
Верно.
Квалификации нужны для создания массовости. Если сделать один титул "победитель", многие не поедут. Даже с хорошими собаками. Слишком мал шанс получить заветную морковку.
Но массовость нужна для создания конкуренции - самый надёжный, если не единственный, способ выявить великую собаку - сравнение с другими. Чем выше конкуренция, тем выше значимость победы.
А иначе можно было бы как в РОРСе выявлять великую собаку на испытаниях - оценили и присвоили ЦАЦИТ.
quote:Originally posted by Черный 1976:
А вообще если надо выявить одну лучшую собаку то и смысл в любых квалификациях (хорошо или отлично) теряется. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу.
И трайл проводить в еще более жестких условиях, например непроходимые заросли с колючками в горах, что бы собаки на себе кожу рвали и бегали вверх вниз.
Вот тогда будет выявлена действительно великая собака)
Проводить трайлы наверно надо в угодьях соответствующих специализации породы. Если непроходимые заросли и есть угодья спрингера, то чем колючее они будут тем лучше. Имхо.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
даже международный серт. не дают
Трайлы легавых разве не в Крыму проходят?
quote:Originally posted by Рустамчик:
Проводить трайлы наверно надо в угодьях соответствующих специализации породы. Если непроходимые заросли и есть угодья спрингера, то чем колючее они будут тем лучше. Имхо.
Вот я и говорю чего мы в камышах морочимся.
И еще я предлагаю в горах ,там вверх идти надо ,а это тяжелоо)
quote:Originally posted by whitearrow:
И трайл проводить в еще более жестких условиях, например непроходимые заросли с колючками в горах, что бы собаки на себе кожу рвали и бегали вверх вниз.
Вот тогда будет выявлена действительно великая собака)
Ну, вроде, нам тут пообещали альтернативный трайл в комфортных условиях уже в этом году.
Подождём.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Ну, вроде, нам тут пообещали альтернативный трайл в комфортных условиях уже в этом году.
Подождём.
Нет комфортные условия нам не нужны, тут я с Псарьком согласен , если мы хотим дать просраться англичанам, то условия должны быть более жесткие чем у них и ни какой резины только натуралка.
quote:Originally posted by whitearrow:Нет комфортные условия нам не нужны, тут я с Псарьком согласен , если мы хотим дать просраться англичанам, то условия должны быть более жесткие чем у них и ни какой резины только натуралка
Ну, если цель - угандошить англичан, я бы не был столь оптимистичен. Эти бравые ребята в своё время полмира в кулаке держали, пока им не надоело цивилизовать туземцев. Их краснодарским камышом не прошибёшь.
Разве ж это камыш ?) Это так, высокая трава)))
quote:Originally posted by Кирсанов:
Разве ж это камыш ?) Это так, высокая трава)))
#5059
Это не камыш, это англичанин, который выбрался из камыша в высокую траву.)
quote:Изначально написано BoltThrower:Это не камыш, это англичанин, который выбрался из камыша в высокую траву.)
Аааа) загоревший, счастливый ))))
quote:Originally posted by BoltThrower:
Ну, если цель - угандошить англичан, я бы не был столь оптимистичен. Эти бравые ребята в своё время полмира в кулаке держали, пока им не надоело цивилизовать туземцев. Их краснодарским камышом не прошибёшь.
Ну почему. Какие то сраные итальяшки утерли нос англичанам и создали великих английских сеттеров и пойнтеров.
Чем мы хуже итальяшек , мы ракеты делаем и в космос первыми полетели, так что не разберемся со спрингерами?
quote:ак что не разберемся со спрингерами?
с ним уже начали разбираться, с кокером уже давно закончили разборки, стал РОСом
quote:Изначально написано TerIg:
с ним уже начали разбираться, с кокером уже давно закончили разборки, стал РОСом
Так мы планку опускать не будем а будем поднимать. Я ж писал - ебаться будем стоя в гамаке, тогда и англичанам просраться дадим, за щенками не к ним а к нам поедут.
А ещё к нам поедут за Ё-мобилями,Ё-смартфонами, и т.д.
quote:Изначально написано whitearrow:Так мы планку опускать не будем а будем поднимать. Я ж писал - ебаться будем стоя в гамаке, тогда и англичанам просраться дадим, за щенками не к ним а к нам поедут.
quote:Изначально написано SRTV:
А ещё к нам поедут за Ё-мобилями,Ё-смартфонами, и т.д.
За Ё-гамаками и за ЁАССами, которые могут искатьбля и стоятьбля .
Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
Где раздобыть такую книгу, можно в оригинале, можно в переводе, а лучше так и так?
один из этих гусей утянул метров за 200 подранком в пашню, где был найден,пойман и подан Яном.
quote:Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
Где раздобыть такую книгу, можно в оригинале, можно в переводе, а лучше так и так?
У меня есть в бумажном виде. Что-то конкретное из нее интересует?
quote:Изначально написано Spectroscopist:У меня есть в бумажном виде. Что-то конкретное из нее интересует?
Ни чего конкретного, поскольку даже не знаю о чем там речь - есть желание почитать
Мне она нравится меньше, чем книги Ирвинга и Роулингса. При остром желании могу почтой послать бумажную книгу, с возвратом на трайле. Сканировать в ближайшие пару месяцев точно не соберусь.
С полем!!!
quote:Изначально написано Spectroscopist:
Мне она нравится меньше, чем книги Ирвинга и Роулингса. При остром желании могу почтой послать бумажную книгу, с возвратом на трайле. Сканировать в ближайшие пару месяцев точно не соберусь.
Спасибо огромное, но пока нет уверенности что на трайле буду. Поищу, найду, есть вроде в продаже.
Ирвинга читал, Роулингса нет - как книжки называются?
Игорь с полем!
Рустам, у меня эта книга есть. Отсканирована и с подстрочником. Отредактировать - руки не доходят
Игорь с полем
quote:Роулингса нет - как книжки называются?
Прошу прощения за задержку с ответом.
P. Rawlings "Gundog training". Написана очень ясно, хорошим языком и касается как вопросов натаски и охоты, так и различных поведенческих аспектов. Но главное ее достоинство, на мой взгляд, то что она отлично структурирована. Главы разбиты на множество маленьких подразделов, посвященных конкретным важным вопросам. Типа "Что делать если собака уходит по следу?", "Как сохранять плотный поиск во время охоты", "Что делать если встретилась каменная стена"... :-)
Мне кажется, что эта книга хорошо ложится в сознание после прочтения Ирвинга. Тот дает общее представление о подходе, а здесь такие конкретные полезные штрихи.
quote:Изначально написано Spectroscopist:Прошу прощения за задержку с ответом.
Спасибо за ответ, и конечно просить прощения не за что!
Значит поищу и эту книгу.
quote:Изначально написано kvas059:
Рустам, у меня эта книга есть. Отсканирована и с подстрочником. Отредактировать - руки не доходят
Не совсем понимаю что значит отредактировать, но могу попробовать, времени навалом!
quote:Originally posted by Рустамчик:
что значит отредактировать,
Отредактировать - это перевести китаеобразную абракадабру подстрочника на нормальный литературный язык.
quote:Изначально написано kvas059:
Отредактировать - это перевести китаеобразную абракадабру подстрочника на нормальный литературный язык.
Не уверен, что получится, даже объем не понятен, но можно попробовать
!!!
!!!
Игорь, хороший косогор для кролика... если не подтопляет ))))
Закрылись в НСО!
Игорь у тебя уже три 👍
третий это мой старый одиннадцати летний РОС, с появлением спрингера он на досрочной пенсии
Игорь, фото, где ты с собаками в лодке, прям "Дед Мазай и зайцы"!)))
Скорее Герасим и Мумы ))) Смотри как чесанули к берегу то )))
Судя по всему,весенний разлив. Игорь! Вода-то, наверное, холодная!Не знал,что ты морж
[QUOTE][B]Вода-то, наверное, холодная![/B][/QUOTE]
в разливах тёплая,градусов 20, у нас уже жара стоит под 30, купались все и женщины и дети
!
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
quote:Изначально написано Vzzik:
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
По моему все Спрингеры с нормальными документами!
Вот слово взять не совсем понятно - взять бесплатно или все таки купить - если купить то есть рубрика - https://forum.guns.ru/forumtopics/272.html[/URL
и питомники -
forum.guns.ruhttps://forum.guns.ru/forummessage/272/2012598.html
"Взять" в смысле достать сей дефицитный товар. В рубрике - нет ни одного АСС.
quote:Изначально написано Vzzik:
"Взять" в смысле достать сей дефицитный товар. В рубрике - нет ни одного АСС.
Вот у этого товарища - sshadoww (Роман) сейчас есть, У Спаниелькина (Дмитрий) возможно
quote:Изначально написано Vzzik:
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
В секциях наверно только Шоу найти можно
quote:Изначально написано Vzzik:
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
Виталий, добрый день. Звоните/пишите 89290474750 Роман, доступен Вайбер, ватцап. есть 6сук и 6 кобелей. С хорошей родословной.
Добрый день. на продажу естьПодрощенный кобелек.а также малыши. пишите звоните 89885480017
quote:Изначально написано Vzzik:
"Взять" в смысле достать сей дефицитный товар. В рубрике - нет ни одного АСС.
quote:Изначально написано Евгеша54:
Спасибо за ссылку на Питомник "JAZZ - FUNK"
Документы можно вешать на стену как святыню!
Исключительно английская кровь!
Топовые производители!
Английский КОКЕР спаниель!
СУПЕР СПАНИЕЛЬ!
Голова вниз!
Скорость!
Контакт!
Не пахнет!
Не линяет!
Не ссытся от страха и от радости!
Психика из нержавейки!
Мгновенная остановка!
Безупречный, короткий, природный поиск!
Ум!
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Английский КОКЕР спаниель!
СУПЕР СПАНИЕЛЬ!Голова вниз!
Скорость!
Контакт!
Не пахнет!
Не линяет!
Не ссытся от страха и от радости!
Психика из нержавейки!
Мгновенная остановка!
Безупречный, короткий, природный поиск!
Ум!
У Алексея особая не линяющая и не воняющая порода прям не собака а человек
Мне походу бракованный достался 😅🤦♂
На всякий случай... : "Кроме того, мочеиспускание у молодой собаки - неотъемлемый элемент подчинения. Приветствуя взрослую собаку молодая среднеазиатская овчарка демонстративно мочится, подчеркивая свой низкий социальный статус." (C) Мычко
К "высокостатусным" от рождения кокерам с яйцами и маткой круче чем у среднеазиата - "из нержавейки", которые к тому же не линяют и не воняют, сказанное выше, естественно, не относится)
А кому какое дело,- может кокер космонавт !
Пойду заказывать скафандр
На самом деле собака по своему интересна , собака которая всегда хочет быть другом человека может подать хоть сто раз и всегда быстро и весело, и если она засыпает то мы молемся чтобы по дольше по спала , думаю работая на коротке в ежевике охота на вальшнепа и на высыпках перепела кокер будет превосходен , линяет он как и все собаки и пахнет тоже, интилект я бы сказал на высоте в сложных ситуациях очень быстро ориентируется что ему делать,это конечно радует я бы его назвал более профильной собакой для определённых условий, все таки лапки у него короткие чтобы передвигаться по высокой плотной траве.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
На самом деле собака по своему интересна , собака которая всегда хочет быть другом человека может подать хоть сто раз и всегда быстро и весело, и если она засыпает то мы молемся чтобы по дольше по спала , думаю работая на коротке в ежевике охота на вальшнепа и на высыпках перепела кокер будет превосходен , линяет он как и все собаки и пахнет тоже, интилект я бы сказал на высоте в сложных ситуациях очень быстро ориентируется что ему делать,это конечно радует я бы его назвал более профильной собакой для определённых условий, все таки лапки у него короткие чтобы передвигаться по высокой плотной траве.
Ну ну !
Переобуваемся !
Вроде поддакивал придуркам, что не охотничья собака!
Был грешок ?
Может я путаю ....
Английский Кокер Спаниель - действует отрезвляюще !
Реально Великая Охотничья собака!
Скоро и пахнуть перестанет!
И линять не будет!
Я слышал кокерка купили толи в складчину, толи в долг, толи щенками расплачиваться
будешь ... конечно это новости в пересказе - а пересказ и есть испорченый телефон - это я не в упрек - хочу понять сколько прибавиться ценителей ....
Чур я Учитель! Я забил!
Тем не менее поздравляю с кокером!
Тут надо добавить, как это принято в местной тусовке, мы еще посмотрим какого он качества ))))
Про запах и кто как линяет сниму клип - опрошу 5-6 человек - интересно что скажут
Леша не переживай качество у меня цензура так как сука линяет пипец вроде и кормлю роялом и ещё и мяса даю, кокера мне действительно подарили и обещали ещё стайку подарить если понравиться.
quote:Я так понял вы Алексей бессмертный люди могут и обидеться что вы их дураками назвали. А за поздравления спасибо не легко мне было привезти но я справился. Теперь будет легче благо появилось много друзей в англии.Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Вроде поддакивал придуркам, что не охотничья собака!
Был грешок ?Тем не менее поздравляю с кокером!
Злые вы
quote:Изначально написано Кирсанов:
Злые вы
Спаниелисты самые добрые люди на свете, а попиз..ть мы можем 😅
В преддверии нового охотничьего сезона вспомним прошлый.)
От охотился первые дни с АСС. Брал на охоту обоих и РОС и АСС, думал вроде удобно по 20 минут, потом смена собаки. Да, разница глобальна. Не до конца поставленный щенок и поставленная взрослая собака. Первый управляется почти без команд, ищет более плотно, гораздо быстрее, хотя еще толком связи нет с тем, что именно ищем. Стоит как вкопанный. От его быстрого перемещения в поиске аж слегка голову подкруживает, при этом после причуивания еще увеличивает скорость. В итоге щенок работает по три пуска, РОС один, больше моего терпения не хватает, хотя, до приобретения спрингера, поиском РОС я был доволен. Время на первичную натаску (до поля) ушло на удивление мало (раза в два меньше расчетного). Не без косяков конечно, но, я доволен.
Красота
Ярославские дупеля
С полем Игорь !!!! 👍
quote:Originally posted by TerIg:
Ярославские дупеля
Вкусные?
С полем еще раз.
quote:Вкусные?
С полем еще раз.
Один очень жирный,остальные в меру упитанные,худых не стреляли))))
Дима,тебе спасибо за организацию охоты и быта.
Да незачто. You welcome!
Сегодня нашёл стайку куропаток и с собаками отработали и добыли двух.Больше не стали,оставили на потом. Одну из них от начала до конца сработал первопольный Бек, это его первое знакомство с птицей и он его провёл на отлично, что значит хорошие крови. На фото Бек, Ян, Тим.
Сибирь! АСС Зипп -
Да, глухари здоровенные!
перекусь на перепелиной)))
Нашел место, где уточки ну ооочень трудовые ))
Но зато все качества собаки проявляются в полной мере
есть одно место в авто из Ижевска на ФТ спаниелей в КК. Может кто просто посмотреть хочет, разделим кампанию и затраты!)
quote:Изначально написано Василий66:
Да, глухари здоровенные!
Если это к моему фото - то это не глухари , а тетерева, а глухарь в 2-3 раза больше.
Изначально написано Василий66:
Да, глухари здоровенные!
Если это к моему фото - то это не глухари , а тетерева, а глухарь в 2-3 раза больше.
Показались мне глухарями, такие же чёрные, а это тетерева.)
На утиной охоте Тим, Ян и Бек
Пошли первые вальдшнепы
Всех отличившихся от души поздравляю!
Победителей с победой. Успешно выполнивших какие-то свои локальные задачи тоже поздравляю. Остальным успеха в следующий раз.
Немного фоток с мероприятия: тынц
Пока все правиььные собаки были заняты состязаниями, мы отрабатывали остановку при подъёме )))
К слову об остановке...
Позволять собаке уходить далеко нельзя, а потому всегда возвращаю свистом (или свистком).
Но однажды как-то позволил псу уйти подальше и что заметил. Сидела тогда справа на краю поля сорока. Я шел по левому краю, вдоль канавы, камера снимала, с неё и кадр. Сорока достаточно рано поднялась и полетела вдоль деревьев вперёд метров на 50-70, постепенно набрала высоту и села на верхушку березы. Через полминуты улетела.
Флипер её не видел, но нашел место на земле, где она только что была, засуетился, стал искать - это все понятно: след на земле. А потом прямым ходом пошел ровно вдоль трассы поролета сороки, ровно до той берёзы, где она присела. Через какое-то время вернулся оттуда в место "подъема", и прошел до берёзы снова...
Стал обращать внимание на похожие ситуации. Например: пара вяхирей поднялась из низкой скошенной травы, нас заметив с приличного расстояния. Пёс точно их не видел. Подходим ближе, он находит место, ищет и? Через какое-то время идёт по прямой ровно в сторону улёта птиц.
Очень интересно.
Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует! Казалось бы - зачем оно спрингеру, как сохранилось? Ему ведь вбита в подкорку задача сесть на задницу сразу после подъема...
quote:Изначально написано Caddy:
К слову об остановке...Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует! Казалось бы - зачем оно спрингеру, как сохранилось? Ему ведь вбита в подкорку задача сесть на задницу сразу после подъема...
Кем вбита? Вы про своего или в общем?))
Как я понимаю, не один десяток лет англичане добивались среди прочих качеств и остановки спрингера после подъёма птицы. Это обязательное требование...
quote:Изначально написано Caddy:
Как я понимаю, не один десяток лет англичане добивались остановки спрингера после подъёма птицы. Это обязательное требование...
Я вообще всю цитируемую фразу не понял. Не понял связи верхового чутья, взлета, усадки, и подкорки.
Я о том, что не нужно спрингеру для работы чутьё, позволяющее искать взлетевшую и, точнее, улетевшую птицу. Не развивалось оно заводчиками, не закреплялось, не культивировалось, не закреплялось на подсознательном, рефлекторном, генетическом, или каком ещё? уровне (я сократил: "в подкорке" - имея в виду "глубоко внутри мозга", под корой больших полушарий)
Он должен найти её по запаху с земли или, точнее, У земли, а при взлёте сесть на попу и прекратить поиск. Не лайка.
Вот это "сесть на попу" должно бы способствовать сохранению верхового чутья лишь на уровне необходимом и достаточном.
Я же обратил внимание, что уровень этот (на мой непрофессиональный взгляд) заметно превышает требования к профессии спрингера
quote:Изначально написано Caddy:
Он должен найти её по запаху с земли или, точнее, У земли, а при взлёте сесть на попу и прекратить поиск.
А если он найдет по запаху с воздуха? Или в зрячую или по слуху? Ну или вообще шумовую поднимет?
Да и на попу не обязан садится.
quote:Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует!
Не фантазируйте. Просто совпадение т.к. птица в большинстве случаев поднимается против ветра, ну и собаке тоже на ветер сподручнее
РЕЗУЛЬТАТЫ ФИЛД ТРАЙЛА АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ 2019
https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater
Так лучше наверно.
Таблица хороша, но в ней нет важных деталей :
Родителей собак
Заводчик
Буду признателен!
Данные на собак моей команды могу скинуть - жду почту
добавить не сложно 89290474750@mail.ru
информацию на всех собак сложнее собрать, хотя думаю стоит озадачиться, будет действительно очень наглядно.
При регистрации все родословные, в том или ином виде, отсылались в РКФ.
Охотим вальдшнепа
quote:Охотим вальдшнепа
А чем заняты собаки?
quote:А чем заняты собаки?
Я уже знаю,что для вас это фото не удачное.
Одна собака находится рядом, вторая (справа) подбегает по команде "ко мне" и я повернулся к ней спиной т.к. собаку. которая рядом, хочу послать в другую сторону. Фотографировала жена.
А что собственно вас не устраивает?
quote:А что собственно вас не устраивает?
Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?
Раньше Вы выкладывали отличные фото, на которых страсть, драйв! Или памятные статические с трофеями.
А эту пусть лучше супруга в одноклассниках разместит
Раньше только Глаша поучал, кому какие фото размещать.
quote:Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?
Есть смысл на фото или нет каждый решает для себя сам, как говорится на вкус и цвет....
Мне фото понравилась т.к. для меня оно передаёт атмосферу охоты,оно не постановочное, на ней запечатлён один из рабочих моментов и из-за таких моментов (в том числе) я и увлекаюсь охотой. И такие фото мне нравятся больше,чем постановочные с дичью, но очень редко бывают моменты когда есть кому их делать.
А супруга прекрасно обойдётся и без ваших советов)
ещё один кадр с вальдшнепиной охоты
через несколько секунд вылетит валюш и я его промажу
quote:Изначально написано SRTV:
Раньше только Глаша поучал, кому какие фото размещать.
Я тоже больше не буду - понимаю, что художника каждый может обидеть!
quote:Мне фото понравилась т.к. для меня оно передаёт атмосферу охоты,оно не постановочное, на ней запечатлён один из рабочих моментов и из-за таких моментов (в том числе) я и увлекаюсь охотой. И такие фото мне нравятся больше,чем постановочные с дичью
Ну уж раз начал
Боже упаси постановочные! Собака, дичь, ружье, ягдташ - на память и похвастаться (в хор. смысле)
А вот охота, тем более с АСС!!! ну несколько по другому выглядят.
quote:Изначально написано TerIg:
через несколько секунд вылетит валюш и я его промажу
Вот!!! можете же если хотите
quote:
Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?
Зипп
Молодцы!!! Далеко не все спаниели зайца подают.
Думаю, что АСС все. Моя сука марфа .223 (мелкая быстрая
) подает здоровых русаков!Я видел ни одного АСС и РОС , не подающих зайца , и подающих тоже видел.
Астраханская обл. охота в пойме Ахтубы
Отличившихся с полем.
поохотились на выпускного фазана
quote:Изначально написано TerIg:
поохотились на выпускного фазана
Классная банда .
С полем!
Красивые трофеи.
Братья спрингеристы! Я женился! Всех с Наступающим Новым годом!Здоровья, Мира, Добра,прекрасных охот с Великолепными собаками...!
Решил завести коня, чтоб не пешком, а на копытах и с собакой, как думаете Братья!?
Про женидьбу и коня не шутю. О быте буду периодически докладывать.)))
О быте с конём, или кобылой, ещё не определился. )
quote:Изначально написано Василий66:
О быте с конём, или кобылой, ещё не определился. )
Подбухиваешь 😅🤦♂
женился - молодец. А к коню то борзых надо или поинтера. К спаниелям то конь зачем?
quote:Изначально написано mechkoff:
К спаниелям то конь зачем?
Пони самое оно к спанам .
quote:Изначально написано Черный 1976:Пони самое оно к спанам
Это к херовым спанам - пони, или дратхаарам, а настоящие и рысака ушатают
стрелять то тоже верхом? ню-ню
Снег в степи весь стаял,а зайцы остались побелевшие,из кустов их хрен выгонишь. Лису добыли попутно.
СЕМИНАРЫ ПО ДИСЦИПЛИНЕ "ФИЛД ТРАЙЛ".
ЛЕГАВЫЕ И АНГЛИЙСКИЕ ОХОТНИЧЬИ СПАНИЕЛИ.
Организаторы:
Российская Кинологическая Федерация
Российская Федерация Охотничьего Собаководства
Федерация Филд Трайла
Дата:
26 января 2020 года
Место проведения:
г. Москва, Петровско-Разумовский проезд, Савеловский, Отель Брайтон
1. Филд трайлы английских охотничьих спаниелей
Начало в 10.00
Продолжительность семинара: 3 часа.
Ведущий: Geoff Devine-Jones ( Великобритания).
Судья панели А «спаниели» Кеннель Клуба. Ведущий и заводчик филдтрайловых чемпионов среди спаниелей.
Темы:
История филд трайлов спаниелей. Отличия филд трайлов от тестов и испытаний. Охота и филд трайл. Разведение и филд трайл.
Организация, проведение и судейство филд трайлов спаниелей.
Правила филд трайлов спаниелей.
Основные требования к собакам на филд трайле.
Положительные моменты в работе спаниеля.
Грубые ошибки в работе спаниеля.
Дисквалифицирующие ошибки в работе спаниеля.
Подготовка спаниелей к филд трайлам.
Ведение спаниеля на филд трайле.
Вопросы и ответы.
2. Филд трайлы легавых.
Начало в 14.00
Продолжительность 3 часа.
Ведущий: Мацокин Андрей Олегович (Россия).
Судья ФЦИ легавых. Составитель временных национальных правил состязаний по филд трайлу. Ведущий и заводчик филдтрайловых чемпионов среди легавых.
Темы:
История филд трайлов легавых. Отличие филд трайлов от испытаний. Охота и филд трайл. Разведение и филд трайл
Организация, проведение и судейство филд трайлов легавых. Национальные и международные правила филд трайлов легавых. Дисциплины. Виды. Рабочие стандарты пород легавых.
Основные требования к собакам на филд трайлах.
Положительные моменты в работе.
Грубые ошибки.
Дисквалифицирующие ошибки.
Подготовка легавых к выступлению на филд трайлах.
Представление легавых на филд трайлах.
Вопросы и ответы.
Семинары проводятся бесплатно. Количество мест ограничено. Видеосъемка запрещена.
Запись предварительная:
Е-mail: fieldtrial@yandex.ru
Viber, WhatsApp: +7 926 059 29 93
Мероприятие по идее проводятся с целью популяризации трайлов - но сьемка запрещена! Странное решение.
Граждане спаниелисты! В соседней ветке уже несколько лет ваш буйнопомешанный однополчанин бьется в конвульсиях! В последнее время заболевание вошло в критическую фазу! Несколько часов назад он назвал себя Императором всего спаниельнего мира и боюсь это плохо кончится! Есть среди вас врачи соответствующие чтоб помочь человеку?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Подбухиваешь 😅🤦♂
Неа, от трезвого образа такие мысли)))
quote:Originally posted by mechkoff:
К спаниелям то конь зачем?
Чтобы на охоте хорошо выгулять трёх спрингеров, в один день, двух человечьих ног не хватит), вот тут и подмога лошадь!)))
quote:Originally posted by Черный 1976:
Пони самое оно к спанам .
Пони врядли выдержит 80кг на себе, да ещё по пересечённой местности. А стрелять можно с арбалета, с этого года разрешили)))
quote:Изначально написано Василий66:
Пони врядли выдержит 80кг на себе, да ещё по пересечённой местности. А стрелять можно с арбалета, с этого года разрешили)))
Обычная не выдержит а трайловая легко .
quote:Originally posted by Черный 1976:
Обычная не выдержит а трайловая легко
Трайловая пони,круто, а где продаются, в Англии?
!!
quote:Изначально написано Василий66:
Братья спрингеристы! Я женился! Всех с Наступающим Новым годом!Здоровья, Мира, Добра,прекрасных охот с Великолепными собаками...!
Василий Поздравляю! Счастья в дом! Детишек побольше!!!))
quote:Изначально написано Мод:
Несколько часов назад он назвал себя Императором всего спаниельнего мира и боюсь это плохо кончится!
Имеет право. Хоть мессией. Тем более есть что предъявить. Да и маркетинг ни кто не отменял. А кокеры мне очень понравились.
quote:Изначально написано Василий66:
Про женидьбу и коня не шутю. О быте буду периодически докладывать.)))
Вася ! Оформляй брачный контракт!
Не то из квартиры тебя выселят!
quote:[B][/B]
Главное Вы сохраняйте благоразумие, господин Троль из Нижнего Новгорода, зарегистрированный на Ганзе 3.01.2020! Не трёкайте языком лишнего в соседней ветке. Ну или зайдите под своим реальным ником и именем и напишите, или лучше просто молчите, если не можете, боитесь говорить от своего имени.
Как говорят итальянцы: Amicizia che cessa, non fu mai vera. (дружба, которой пришёл конец, никогда не была настоящей)Главное Вы сохраняйте благоразумие, господин Троль из Нижнего Новгорода, зарегистрированный на Ганзе 3.01.2020! Не трёкайте языком лишнего в соседней ветке. Ну или зайдите под своим реальным ником и именем и напишите, или лучше просто молчите, если не можете, боитесь говорить от своего имени.
Как говорят итальянцы: Amicizia che cessa, non fu mai vera. (дружба, которой пришёл конец, никогда не была настоящей)
Это из соседней ветки,поскольку там демократически запретили выступать.
Для доктора.
Предлагаю вам советы давать своей жене как борщ варить. А здесь я могу писать все,что считаю нужным и разрешенным правилами и никаким дурацким советам не следовать.
Теперь насчет ника. Поскольку в прениях здесь участвую редко,пароль куда-то все время теряется,а на получение нового мне прислали пустое письмо - пришлось завести другой ник. Но Леша меня хорошо знает,там телефончик есть в профайле ему знакомый - он мне по нему даже с угрозами звонил как-то,так что никакого шифра нет.
действительно отличная собака! Алексей только скромно умалчивает имя Натасчика« Носов Алексей Юрьевич - Натасчик Заводчик Владелец Фильд Трайловых Интернациональных, Европейских, Итальянских и Российский Чемпионов и Вице Чемпионов.
Чемпионов и Вице Чемпионов Российской Федерации Фильд Тралов. Чемпионов «Битв Спаниелей» России.
Владелец и отец - основатель самого именитого российского питомника «Jazz-Funk» английских рабочих спаниелей, широко известного как в России, так и в Европе.»
Леш, забыл указать - ведущий.
Давай я попробую, по дружески перечислить твои заслуги. Мне можно, я вообще «левый» человек которому ничего ни от кого не нужно.
И так:
1. Спонсор
2. Организатор
3. Заводчик
4. Человек любящий собак
Ну и качества которые ты приписываешь себе зря:
1. Натасчик.
2. Ведущий.
Не расстраивайся, это не всем дано (в том числе и мне). В силу характера ты импульсивен и не последователен, по этому максимум, можешь натаскать собаку для охоты и даже выставлять на трайле изначально покладистых свеженатасканных собак в отсутствии реальной конкуренции.
quote:Originally posted by Рустам чик:
Василий Поздравляю! Счастья в дом! Детишек побольше!!!))
Рустам,спаибо! Работаем над этим!)))
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Вася ! Оформляй брачный контракт!Не то из квартиры тебя выселят!
Лёша,спасибо за совет,только я всё имущество подарил детям,оставил себе одни возжи.)
Леш, ну так что с заслугами Сохо? я ничего не нашел, помоги. Что с заслугами других собак помета?
да, здесь можете гадить по взрослому, добро!!!
Но если кто-то перейдёт на личности и оскорбления, сразу пойдет в читалку.
Прошу прощения за вторжение в чужую ветку, но так, как Ваш друг Носов забанил меня в своей и просто слился не ответив ни на один мой вопрос с Вашего позволения напишу ему здесь.
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Носов Алексей Юрьевич - Натасчик Заводчик Владелец Фильд Трайловых Интернациональных, Европейских, Итальянских и Российский Чемпионов и Вице Чемпионов.
Чемпионов и Вице Чемпионов Российской Федерации Фильд Тралов. Чемпионов 'Битв Спаниелей' России.Владелец и отец - основатель самого именитого российского питомника 'Jazz-Funk' английских рабочих спаниелей, широко известного как в России, так и в Европе.
Даааа болезнь прогрессирует угрожающими темпами.
Интернациональных - кто из твоих собак интерчемпион?
Европейских - кто из твоих собак чемпион Европы?
Итальянских - сколько собак участвовало в чемпионате Италии и сколько из них было из России? Кто судил Чемпионат Италии? Кто какие оценки получил включая не Российских собак?
Чемпионов 'Битв Спаниелей' России - почему не Чемпионов Вселенной? Это упущение с твоей стороны. Может просто стрельба домашних курей с бодуна?
широко известного как в России, так и в Европе - ты действительно умом тронулся? Кто и где знает твой питомник кроме Ганзовцев и нескольких покупателей твоих собак. Может дашь ссылки на прессу или другие медиаресурсы подтверждающие это?
В итоге если разобраться, то кроме пуха которого ты на себя накидал ничего существенного и нет. Даже самый высокий титул принадлежащей тебе собаки вице Чемпион Европы (англ. Сеттер) с оценкой (очень хорошо) очень сомнительный титул.
quote:Изначально написано xmisterx:
Прошу прощения за вторжение в чужую ветку, но так, как Ваш друг Носов забанил меня в своей и просто слился не ответив ни на один мой вопрос с Вашего позволения напишу ему здесь.
Даааа болезнь прогрессирует угрожающими темпами.
Интернациональных - кто из твоих собак интерчемпион?
Европейских - кто из твоих собак чемпион Европы?
Итальянских - сколько собак участвовало в чемпионате Италии и сколько из них было из России? Кто судил Чемпионат Италии? Кто какие оценки получил включая не Российских собак?
Чемпионов 'Битв Спаниелей' России - почему не Чемпионов Вселенной? Это упущение с твоей стороны. Может просто стрельба домашних курей с бодуна?
широко известного как в России, так и в Европе - ты действительно умом тронулся? Кто и где знает твой питомник кроме Ганзовцев и нескольких покупателей твоих собак. Может дашь ссылки на прессу или другие медиаресурсы подтверждающие это?
В итоге если разобраться, то кроме пуха которого ты на себя накидал ничего существенного и нет. Даже самый высокий титул принадлежащей тебе собаки вице Чемпион Европы (англ. Сеттер) с оценкой (очень хорошо) очень сомнительный титул.
Он делает то, что нравится, делает свой вклад в развитие. Главное не пускать в ряды управления, а то все розовые штаны оденут). Недавно кокера вон предлагал бесплатно... правда тут же указал что подарок эквивалентен 350к вроде), но да ладно)))
Собаки хорошие, вкладывает бабло, что не устраивает? То что самооценка завышена? Да йух с ним, вас что-то обязывает с ним общаться?
Махните рукой и занимайтесь своими делами.
Вы создаёте хайп вокруг человека, которому это как коту сметана. 🤷♂️
в итоге сказанного, в данной теме закрываю все обсуждения его персоны, здесь его не существует.
Создайте тему фан клуб и ополчение Носова и лейте сколько угодно.
www.facebook.com
Алгоритм приобретения профаном в кинологии статуса эксперта в рабочем разведении среди обывателей.
Или как лоху стать профессионалом среди лохов.
Шутка редакции.
Шаг первый.
Найти настоящего профессионала и убедить его выбрать собак разных пород для их приобретения, с его помощью войти в профессиональную среду, попробовать себя в разных породах с целью найти породу с наименьшей конкуренцией.
Шаг второй.
Отдать собак в натаску профессионалам.
Шаг третий.
Зарегистрировать на себя приставку.
Шаг четвертый.
Убедить опытного заводчика спланировать и осуществить вязку своих сук или приобрести у опытного заводчика повязанных собак.
Шаг пятый.
Самостоятельно выставить на состязаниях собак под своей приставкой, произведенных опытными заводчиками и натасканных профессиональными натасчиками, побеждавших с профессиональными ведущими ранее или имеющих потенциал для победы, на который указали профессионалы. Другой вариант, организовать состязания, состоящие по возможности полностью из собак под своей приставкой, чтобы собственная победа была, практически, гарантированной.
Шаг шестой.
После успеха на состязаниях, начать пиар кампанию питомника и его владельца с минимальным упоминанием или умолчанием участия в его работе профессионалов, а лучше, параллельно заняться их дискредитацией.
Шаг седьмой.
Озаботиться сбором всевозможных сертификатов, подтверждающих в глазах обывателей успешность собак под своей приставкой, посещая для этой цели мероприятия с низкой конкуренцией или организовывать свои собственные. Сформировать круг фанатов, подавая себя для них гением (о чем будут свидетельствовать собираемые сертификаты), окруженного завистниками, среди которых обязательно должны быть те самые профессионалы, сделавшие собак питомнику. Пиар должен производиться на нерве, желательно с переходом на крик и даже визг в устной речи и обязательное знаковосклицание в речи письменной.
P.S. Все совпадения случайны
К стати, первая собака произведённая в России и получившая цацит это Деми Люпус Фиона !!! Крутая собака !!!
quote:Originally posted by Кирсанов:
Фиона
Васильева?
quote:Изначально написано vova26101967:
Васильева?
Да
Первый пошел.
Я тоже поправил.
Бан
Мне если честно непонятна политика ветки "Общалка, или все о спрингер спаниелях..." Все значит все... Например заводчик расписывает свою собаку, как супер цацитную интерчемпионку и в то же время умалчивает, что собака была дисквалифицирована Английскими судьями, как это понимать? Может это быть темой для обсуждения или всем все понятно? Кто, что может сказать по этому поводу?
Конечно, мы же обсуждаем собак, есть желание или необходимость пишите. Только будьте политкоректны , если так можно выразиться.
quote:Может это быть темой для обсуждения или всем все понятно?
а что тут не понятно? любой чемпион может быть дисквалифицирован, ведь это не на всегда, а только на день выступления,собака не робот и может ошибиться или сделать что-то не так из-за здоровья или других обстаятельств
quote:Изначально написано xmisterx:
Мне если честно непонятна политика ветки "Общалка, или все о спрингер спаниелях..." Все значит все... Например заводчик расписывает свою собаку, как супер цацитную интерчемпионку и в то же время умалчивает, что собака была дисквалифицирована Английскими судьями, как это понимать? Может это быть темой для обсуждения или всем все понятно? Кто, что может сказать по этому поводу?
Так там вроде кокеры.
quote:Изначально написано Черный 1976:Так там вроде кокеры.
Там вроде уже личное))
quote:Изначально написано doc57:
Вы смотрите не на дисквалы, а на высшие оценки в рабочей книжке, их количество, стабильность собаки и получение высших титулов под этими же английскими судьями. Собака - гавно, всегда им будет. И даже если случайно получит высший титул, то это просто случайность. А превалировать в рабочей книжке будут очхорики и реже 3-5 экселентики.
На дисквалы тоже смотреть надо. Ну а вообще смотреть надо на собак. И хотя на трайлах кокеров собаки питомника конкурировали между собой, тем не менее разные приглашенные Федерацией судьи премировали работы титулами, в разное время.
Натасчик, ведущий - это конечно важно. Но, если не ошибаюсь, в лист чемпионов англичане вписывают кличку и заводскую приставку.
Смотря за что дисквалифицировали. Собака может не найти, может пропустить это рабочие моменты, могут быть ситуации где даже нет вины собаки. Если собаку дисквалифицируют за лай на подаче это порок и, как правило это порок врожденный, а значит это приговор спаниелю. Можно таких собак пускать в разведение? Натасчик обращал на это внимание при работе с собакой? Консультировался с 'новоиспеченными деревенскими судьями' и заводчиком говорят это врожденный порок и у конкретной собаки проявлялся не один раз.
quote:Originally posted by doc57:
спаниель пытается пробраться в куст шиповника, но вход маленький, собака оставляет этот вход и оббегает куст с другой стороны, забегает внутрь куста, а из первого входа вылетает фазан
если там реально сидел фазан мой шоуспрингер пролез бы сквозь ветки , не знаю только, с дури или с азарта )
quote:Originally posted by doc57:
кустарник в Итальянских угодьях
не видел итальянских угодий, но видел Астраханские, Волгоградские колючки и терновники ,где ни одна собака не шла, один из моих делал реальные подъемы, повторяю, возможно это с дури....
doc57 еще один выпад в присущей вам манере, вроде " скудоумие" и пойдёшь носом в задницу из темы широкими шагами.
Поправьте текст во всех сообщениях
quote:вроде " скудоумие"
а как назвать человека,который уверенно заявляет про то,что не видел
и в Астрахани есть такие кусты с заросшими переплетёнными корнями,куда никакой спаниель не пролезет за фазаном
quote:Изначально написано xmisterx:
Смотря за что дисквалифицировали.
Ну так я и говорю. Работу смотреть надо. Ну а кого с кем вязать, личное дело каждого. Хочешь - берешь щенка, не хочешь - ищешь в другом месте. Какие проблемы?
quote:Originally posted by TerIg:
кусты с заросшими переплетёнными корнями
Вообще, речь была о шиповнике с маленьким входом, а не о переплетенных корнях.....
quote:Изначально написано TerIg:
а как назвать человека,который уверенно заявляет про то,что не видел
и в Астрахани есть такие кусты с заросшими переплетёнными корнями,куда никакой спаниель не пролезет за фазаном
А обязательно как-то называть ? Есть желание - объясняйте, нет желания объяснять корректо- не объясняйте. А агрессивная манера общения, тем более от священнослужителя, ну так себе...
quote:Изначально написано doc57:
Алексей, поправил! Можешь банить. Не возражаю.
Зачем, если не нарушают моральных норм поведения? Общайтесь, делитесь информацией с менее просвещенными участниками темы. Только корректно.
quote:Изначально написано vova26101967:
если там реально сидел фазан мой шоуспрингер пролез бы сквозь ветки , не знаю только, с дури или с азарта )
О сравнениях в работе спрингеров show и спрингеров fb написано нереально много в данной и других темах, есть видео сравнений и реальные отзывы, не стоит додумывать о якобы каком-то преимуществе show над fb, в комплексе, при прочих равных show ни когда не будет впереди fb в поле.
quote:Изначально написано doc57:Вы слышали лай? Лично слышали? Ну тогда и не трындите! Врожденный порок есть всегда, он не исправим. Поговорите с англичанами, они Вам расскажут какое количество собак, выдающихся в будущем собак, издавали в юности писк при излишнем возбуждении и как они это исправляли и у взрослых собак, у которых наступала стабилизация процессов возбуждения и торможения это не проявлялось. Если есть интерес прикупите видео с чемпионатов Британии за 2018 год и посмотрите, как собака, дважды бывшая в десятке сильнейших собак Британии была задисквалена за писк при старте на подачу перед носом упавшего фазана. Собаку пускали четыре дня по два пуска. Во второй день собаке Джеофф дал CACIT, отмечая выдающиеся качества собаки. И ни разу собака не пискнула. В третий день судьи гоняли собаку до темна с желанием дать титул, но без встречи. Собаку выделяли все английские судьи на протяжении всего чемпионата без исключения. Уставшая и до крови стесавшая всю морду собака пискнула, повторюсь пискнула при старте на в пятый раз промазанную птицу. На что тот же Джеоф сказал: Sorry. It was tired. А вы тут авторитетно заявляете то, чего не знаете и где Вас не было. Посмотрите в рабочую книжку этой собаки - там 5 титулов CACIT, два из них под английскими судьями. Так кому доверять - систематическим оценкам от судей Кеннел клуба и FCI, или какому-то деятелю из Таганрога?
Михаил давайте не нервничать, особенно так как это было после дисквалификации Вашей собаки на трайле и того нервного срыва который с Вами случился когда Вы сразу хотели уехать с состязаний.
Лай слышали все присутствующие в том числе и Ваш гуру, о чем он говорил тем кто не присутствовал. Это врожденный порок и он не исправим, думаю натасчик Вашей собаки обращал на это Ваше внимание. Все остальное лирика.
Интересно от чего так устала Ваша собака если Вы ее целый день проносили на руках одетую в пальтишко.
Михаил Вы не исключали вариант того, что Англичане очень часто любят тонко юморить - это по поводу приобретения у Вас щенка Джеофом. По русски Вас просто тролят
В последний день трайлов Джеоф сказал, что кокер это собака для мальчика, максимум для школьника, а спрингер это собака для охотника. Вы с Вашим великим наставником нашли нишу где отсутствует конкуренция и проводите агрессивную рекламную политику собак породы кокер спаниель и рассказываете сказки о том чего нет и быть не может. Как я понял самое ценное в кокере то, что он не воняет, а Вы как думаете? Или все таки пованивает слегонца?
Михаил скажите честно как часто Вы с собакой бываете на охоте? Как часто бывает на охоте Ваш гуру? Просто если бегло посмотреть ветку все ребята охотники, делятся своими успехами на охоте, выкладывают фото и видео с различных реальных охот. За Вами я раньше не наблюдал, а вот Ваш гуру, то в мячики играется, то домашних подсадных курочек стреляет, а как ведет себя кокер на реальной охоте отчетов нет, видео нет, фото нет, отзывов нет. Может поделитесь? У Вас же собака из питомника рабочих собак, а где охоты с ними?
quote:Как я понял самое ценное в кокере то, что он не воняет, а Вы как думаете? Или все таки пованивает слегонца?
#5271
P.M. Ц
Нащет воняет кокер не помню,но хорошо помню,что ночевать с ними в одной избе превращалось адский п.....ц,потому что кокер лазил по кроватям,стенам,вещам,потолку безостановочно,а это было пару-тройку раз. В отличие от спрингеров,которые тут же лежали как тряпки.
quote:Изначально написано Мод:
Нащет воняет кокер не помню,но хорошо помню,что ночевать с ними в одной избе превращалось адский п.....ц,потому что кокер лазил по кроватям,стенам,вещам,потолку безостановочно,а это было пару-тройку раз. В отличие от спрингеров,которые тут же лежали как тряпки.
В клетку.
ХЗ, у многих квартирки такие - клетку некуда воткнуть! Я вот щас временно снял двушку в связи с ремонтом дома - некуда,а живем вдвоем с бабой! А кокерок позиционируется в том числе как компактная собака.
quote:Изначально написано Мод:
ХЗ, у многих квартирки такие - клетку некуда воткнуть! Я вот щас временно снял двушку в связи с ремонтом дома - некуда,а живем вдвоем с бабой! А кокерок позиционируется в том числе как компактная собака.
Клетки разные бывают, в любой угол.
Ага,только у меня их 3(!) вида! Если только для попугаев купить и подвесить!
Хз тогда) у Васильева вон все на балконе в одном тазике спят, спрингера на дне, Кокер на спрингерах 😁
Сверху сам Васильев!
quote:Изначально написано Мод:
Ага,только у меня их 3(!) вида! Если только для попугаев купить и подвесить!
Ген, ты можешь снять квартиру с отдельной комнатой для собак ))))
quote:Изначально написано Мод:
Сверху сам Васильев!
Скоро так и будет 😂
это когда Верка приедет
, иногда Кокер спит очень редко удаётся это увидеть 😂quote:Изначально написано Ohotnik 2:
, иногда Кокер спит очень редко удаётся это увидеть 😂
Почти инь Яна)))
, Обычно это выглядит так
quote:но хочется таки быть в пределах экстерьера
ответе самому себе, только честно,почему хочется? и всё вам станет ясно, ну если честно ответите
quote:[B][/B]
Да это без проблем, наверное.
В детстве у меня был ризен, потом маленькая дворняжка... Потом я вырос. Я собаку давно хотел, подумывал сначала о драте, ретривере, лабрадоре, потом о бретоне... В моих думках просто сформировался образ собаки определённого размера, среднего размера. Такое пятно передо мной, которое должно быть вот такое, а не вот такое. Это субъективно. Личный такой стереотип. Точнее видеотип)) АСС, которых я видел и продолжаю видеть на фото и видео, вполне этому образу соответствуют, а вот моя собачка - нет. Из этого конфликта и выросли мои страхи) Ну и чисто практические аспекты сюда же: выносливость, мускулатура, способность нести в челюстях над травой крупную птицу, банальная заметность собаки в высокой траве... Ну и напоследок такая хрень, как «должна». Породистая собака должна быть в пределах породных размеров, иначе - порок. Неприятное слово - порок, правда ведь?) Это у меня , заметьте, на последнем месте. Этого могло бы и не быть вообще, но вот такой я бываю педант. И вот, значит, я честно и развёрнуто сам себе ответил, теперь я должен понять. Но я не понимаю. Я не знаю, на что намекаете вы. Честно. СкажИте сами. Если вы о какой-то племенной теме, то уверяю, это не про меня. Выставки и состязания - тоже мимо. Собачка эта уже моя, и жить нам вместе надеюсь долго и счастливо. Я просто хочу знать, как развивается мой щенок. Норма ли это, или не норма. Что можно предпринять, если развитие не айс, на что обратить внимание и потратить силы.
6,5 еще щенок. Вырастет. 45 см - не встречал документа, где так указано.
Вроде в стандарте написано рост приблизительно 50 см
. Без всяких указаний жестких границ и деления на сук и кобелей. У самого сука, тоже мелкая (не мерял и не взвешивал, так как на это вообще пофиг). На каких то рабочих качествах это по моему отражаться в худшую сторону не должно. Ну и ваша всяко еще подрастет.В 6 месяцев около 10 кг сука вроде и весила. сейчас в год 14 с небольшим кг. Ростом с моего кобеля РОС, в сантиметрах не скажу. Но по сравнению с 6-ти месяцами выросла заметно.
Я упустил,что вы начинающий охотник и вам пока ещё важны внешние атрибуты в охоте,это со временем у нормальных охотников уходит на вторые-третьи роли.
В собаке для охоты главное какие охотничьи качества у неё в мозгах,а не её внешние данные. У меня один кобель заметно ниже другого,но ни сколько не уступает ему ни в поиске,ни в подаче зайцев-гусей,ни в выносливости.
Вот две сученки, в 6 месяцев одна 6,8 кг, вторая 8,3 кг. И меня вообще не парит вес мелкой) шустрая, юркая, внимательная)))) а что выйдет с них посмотрим на охоте )))) не забивайте голову.
Хорошо, что я задал свой вопрос) Смотрю, не одна моя собака такая маленькая, оно мне и надо было) Спасибо, товарищи) Нет, правда, я успокоился. Нужна была поддержка сообщества! Просто читая эту ветку я наткнулся на чей-то пост: кобель, 7 мес, 17 кг, 52 в холке... и я прифигел малость) Ну мне как бы столько не надо, но всё-таки, думаю, как может быть такой разбег внутри породы?! Спрингер же вроде самый крупный из спаниелей, а моя - мелочь на фоне американских длинноухих кокеров в парке... И давай я короче дилетантский свой анализ проводить: не тем кормлю? изменить рацион? не столько раз в день? кальций? витаминки? рубец? - что?? Добавить нагрузок, или, может, наоборот, - пусть спит днями напролёт? Что не так с моим щенком, почему отстаёт в физическом развитии?... Вобщем, было нужно коллегиальное мнение, и я его получил, и оно мне по душе - спасибо)
quote:Изначально написано AntidOto:
Хорошо, что я задал свой вопрос) Смотрю, не одна моя собака такая маленькая, оно мне и надо было) Спасибо, товарищи) Нет, правда, я успокоился. Нужна была поддержка сообщества! Просто читая эту ветку я наткнулся на чей-то пост: кобель, 7 мес, 17 кг, 52 в холке... и я прифигел малость) Ну мне как бы столько не надо, но всё-таки, думаю, как может быть такой разбег внутри породы?! Спрингер же вроде самый крупный из спаниелей, а моя - мелочь на фоне американских длинноухих кокеров в парке... И давай я короче дилетантский свой анализ проводить: не тем кормлю? изменить рацион? не столько раз в день? кальций? витаминки? рубец? - что?? Добавить нагрузок, или, может, наоборот, - пусть спит днями напролёт? Что не так с моим щенком, почему отстаёт в физическом развитии?... Вобщем, было нужно коллегиальное мнение, и я его получил, и оно мне по душе - спасибо)
У меня кобель, Сильвер крепкий парень вымахал ) но это кобель )) но он вроде на 54 и остановился.
Из недавнего
Парни первый раз сходили с спрингером, эмоций на всю жизнь ))))
quote:Изначально написано Кирсанов:
Из недавнего
Парни первый раз сходили с спрингером, эмоций на всю жизнь ))))
Старушка Полли 👍
quote:Изначально написано Ohotnik 2:Старушка Полли 👍
Даже в этом возрасте, очень выносливая собака.
Малышка Брисс ))
Друзья! Сегодня, у одного из лучших стрелков Битвы спаниелей и Филд трайлов, родилась внучка, и мой брат стал дедом! Радуйтесь вместе с нами!!!
Все, под ним ходили.)
quote:Изначально написано Василий66:
Друзья! Сегодня, у одного из лучших стрелков Битвы спаниелей и Филд трайлов, родилась внучка, и мой брат стал дедом! Радуйтесь вместе с нами!!!
Мои поздравления !!!
Алексей, спасибо за поздравление!!!Передам Серёге, когда из каматоза выйдет))).
Мужики! Завтра начинаем жёстко бухать,вспоминать за застольем то,что нам говорили наши матери и отцы о Великой Отечественной Войне, а если кому повезло и то что говорил Деды, вспоминайте, передавайте эти воспоминания своим детям и внукам. Вспоминайте! Передавайте! Незабывайте!!!
Всем привет. Тишина. все ждут сезон ?)
Скажите пожалуйста а по стандарту отличаются Шоу и FB собаки?
И как переводится FB?
Тем же, чем и Окана Федорова отличается от Алины Загитовой ))). "Полевое разведение" перевод вроде как.
quote:Изначально написано Шемрок:
Скажите пожалуйста а по стандарту отличаются Шоу и FB собаки?
И как переводится FB?
Стандарт ? в стандарте нет различий.. это одна порода, но с двумя разветвлениями.
Порода одна, а вот собаки разные
Внешне, если обеих собак намыть, начесать, они будут отличаться?
Или отличие только в рабочих кровях?
Внешне различаются, ШОУ - красивые, ФБ - классные.
Отличаются! Полевые и шерстью покороче, и грудь пошире, и мускулатура порельефнее. На мой взгляд,они чуть пониже и подлиннее корпус. Голова другая - глаза смотрят вперед,уши повыше посажены и короче. Азартны,динамичны, я бы сказал даже "истеричны" в поиске. Настоящие машины для спорта и соревнований. Вы задумались о спрингере для охоты? Если у Вас нет свободных денег, и Вы жить не можете без драйва и адреналина, Вы перфекционист, то заимите денег и купите ФБ. И будет Вам счастье!
Другие работающие по дичи спрингеры - шерсть длинная, пропорции корпуса ближе к квадрату, высокие, уши длиннее и плотнее прилегают к голове, глаза посажены немного иначе. Элегантны. Азартные, гораздо спокойнее в поиске. Если у Вас есть лишние деньги, Вам пох и нах на спорт высоких достижений, олимпиады тщеславия, то купите две собаки- и ФБ, и обычного спрингера. И будете в два раза счастливее от великолепных верных и преданных компаньонов.
Ну и родители щенков д.б. охотниками обязательно. Кровь имеет значение.
Это мнение дилетанта с 5летним опытом владения и успешной охоты с обычным спрингером чешских кровей.
Спасибо за информацию, честно говоря, спросил для общего развития.
Я с дратами охочусь.
А по поводу различий внешних, то отличия "шерстью покороче, и грудь пошире, и мускулатура порельефнее" для меня понятны -постоянно поля и физические нагрузки.
А насчет "пониже и подлиннее" возможно, "желающий увидеть-увидит" )
Хотя "подлиннее" тоже может быть объяснимо, меньше устает растянутая собака,она выигрывает, вяжется и это передается по кровям.
Возможно такое объяснение?
Вот только пока не разобрался в технике охоты по перу.
Легавая в кустах встала, подошел, команда, подъем, выстрел.
А тут как?
А тут спаник бегает совсем рядом, 10-30м. По активности поиска сразу видно наличие птицы - рядом, горячий след, шарилась недавно. Стоек не делает, сразу поднимает. Если совсем птица распознана, срывается стрелой в запах. если промахивается,то следующая стрела. Бывает, что в высокой траве клацает зубами по хвосту взлетающего коростеля. Если далековато работает и вижу, что птица есть, то останавливаю свитком. Не топая, подхожу, чтобы не сделать шумовой подъем,и снова посылаю в поиск. Если дупеля много, то азарт зашкаливает. Приходится тормозить собаку и успокаивать. Может в этом сезоне будет спокойнее. В инете много роликов охот, посмотрите, как ФБ у англичан работают и управляются. Там просто фантастика.
quote:Изначально написано Шемрок:
Внешне, если обеих собак намыть, начесать, они будут отличаться?
Или отличие только в рабочих кровях?
Вы извините, НО, если поднять глаза на самый верх страницы, все будет сразу понятно.... ну и проявите уважение, почитайте хотя-бы пару первых страниц.
quote:Изначально написано andrei3525:
А тут спаник бегает совсем рядом, 10-30м. По активности поиска сразу видно наличие птицы - рядом, горячий след, шарилась недавно. Стоек не делает, сразу поднимает. Если совсем птица распознана, срывается стрелой в запах. если промахивается,то следующая стрела. Бывает, что в высокой траве клацает зубами по хвосту взлетающего коростеля. Если далековато работает и вижу, что птица есть, то останавливаю свитком. Не топая, подхожу, чтобы не сделать шумовой подъем,и снова посылаю в поиск. Если дупеля много, то азарт зашкаливает. Приходится тормозить собаку и успокаивать. Может в этом сезоне будет спокойнее. В инете много роликов охот, посмотрите, как ФБ у англичан работают и управляются. Там просто фантастика.
Спасибо!
понимают суки!
Поездка в Удмуртию на тетерева.
quote:Изначально написано TerIg:
Поездка в Удмуртию на тетерева.
С полем.
Где то информация была что 15.08.2020 запланирован трайл английских спаниелей в Ярославской области. Мероприятие состоялось? Где то с результатами можно ознакомиться?
quote:Изначально написано Черный 1976:
Где то информация была что 15.08.2020 запланирован трайл английских спаниелей в Ярославской области. Мероприятие состоялось? Где то с результатами можно ознакомиться?
с 3 по 9 сентября в Томбовской области
Вместо вальдшнепа, тетерева что-то все попадаются.
Охота на фазана. Ростовская область.
Здравствуйте. Возможно не по теме, но возник вопрос. Где в Москве можно разжиться поноской из крыла утки? Идти на Мск-реку не вариант. )
quote:поноской из крыла утки
Это для РОСов актуально, а рабочим спрингерам такая без надобности, они всё приносят.
quote:Изначально написано TerIg:
Это для РОСов актуально, а рабочим спрингерам такая без надобности, они всё приносят.
Так я для РОСа и искал. Нашёл на авито.
Ну наконец-то! Я все думал - ну когда же Леше Носову,в открытую и неоднократно,то-ли путающему понятия от скудоумия,то ли насрав на все правила специально,укажут - Леша - праздник на берегу пруда с покупной птичкой никак не трайлы,а просто веселое времяпровождение! Мне вроде не с руки - нету у меня спаниелей,хуле вписываться?
Но герой нашелся! Тов.Кирсанов сегодня взял и мордой его в стол,в стол прямо в его теме! Мои аплодисменты! Держим равнение на Краснодарских парней!
Давно не заходил, смотрю умерла темка. Ну апну.
Из свеженького:
Контент с Тамбова:
А это наш, местный шнеп:
Отдам в охотничьи руки 8-ми месячного щенка спрингера.
quote:Отдам в охотничьи руки 8-ми месячного щенка спрингера.
Предложение больше не актуально.
Щенка забрали.
quote:Originally posted by Иван 8791:
Отдам в охотничьи руки 8-ми месячного щенка спрингера.
Чего то нынче спрингеры никому не нужны, у меня две суки ,два кобеля зависли,ни кто не пишет, не звонит.
Удивлен что тема жива, на самом деле и спаниели фб живы, в теме и пашут в полях )))
Мой работяга
