Трассеры

а все вот такие приблуды сыпучие, можно найти в каких нибудь городских магазинах?? а то я не тусуюсь на химическом производстве)

http://rushim.ru/price.htm вот здесь всё можно купить и деже по почте

http://rushim.ru/price.htm вот здесь всё можно купить и деже по почте

отличный сайт спасибо, и удобно самому туда подъехать

а какой именно барий нужен, а то там их 12 разновидностей?

Нужна его перекись и нитрат. Но перекиси не было какое-то время.

------
Не навреди.. .

Вот такой трассер сигнал видится мне в 410к под парадокс. Головная часть - свинец, полость - пиросостав (Ba(NO3)2+Mg+ПХВ+клей (испробовал 15% раствор Сокола в ацетоне с промежуточной сушкой - понравилось, цвет не портится) + воспламенитель+донный пыж 2мм). Все смонтировано в латунной трубке диаметром 10мм с толщиной стенки 1мм. Главное воспламенение от бездымного пороха

Если можно покритикую;смеси на нитрате бария тяжело воспламеняются,с пвх ещё хуже и к тому же падает скорость горения,мне кажеться что состав просто не успеет выгореть,связующее из нитропороха мне кажется неплохим вариантом,а вот прокладка с отверстием в торце состава непонятно зачем да и наличие пустого промежутка от состава до торца трубки будет мешать воспламенению.

Originally posted by sasha_himic:
Если можно покритикую;смеси на нитрате бария тяжело воспламеняются,с пвх ещё хуже и к тому же падает скорость горения,мне кажеться что состав просто не успеет выгореть,связующее из нитропороха мне кажется неплохим вариантом,а вот прокладка с отверстием в торце состава непонятно зачем да и наличие пустого промежутка от состава до торца трубки будет мешать воспламенению.

Александр, что интересно, нитропорох улучшает воспламенение. Звездка такого состава- нитрат бария 50%, мпф4-40%, сокол+пхв по 5% горит со скоростью 4-5мм в секунду. Дает яркий насыщенный цвет и легко загорается от пороховой затравки (дымнопороховая мякоть-70%, мпф 4-30%). Вот насчет прокладки-по твоей рекомендации делал в надежде на воспламенение от Сокола. Но увы. От дымного пороха воспламенение безотказное, пыж не нужен. А пустота в конце всего 3мм, типа для кумуляции тепловой энергии.

Вот насчет прокладки-по твоей рекомендации делал в надежде на воспламенение от Сокола.

Значит ты немного не понял ,в данном случае эта прокладка только ухудшает воспламенение,она должна быть не внутри стаканчика а под ним чтобы обтюрация обеспечивалась не стаканчиком а той прокладкой тогда будет прорыв струи газов через центральное отверстие и хороший поджиг.

Originally posted by sasha_himic:

а под ним чтобы обтюрация обеспечивалась не стаканчиком а той прокладкой тогда не будет прорыв струи газов через центральное отверстие и хороший поджиг.

То есть, надо было просто прокладку СВОБОДНО положить между порохом и торцом звездки, как обычную картонку на порох?

То есть, надо было просто прокладку СВОБОДНО положить между порохом и торцом звездки, как обычную картонку на порох?

Да но чтобы в гильзу она вставлялась с усилием тогда прорыв газов будет направлен именно через центральное отверстие

Originally posted by sasha_himic:

Да но чтобы в гильзу она вставлялась с усилием тогда прорыв газов будет направлен именно через центральное отверстие

Всё, теперь понятно. Сделаю ещё пару звездок и проверю как всё пройдет. Один состав на бихромате надо испытать. Горит неплохо, посмотрим как у него со светосилой в полете.

Один состав на бихромате надо испытать. Горит неплохо, посмотрим как у него со светосилой в полете.

Может тебе попробовать состав на перхлорате натрия и с перегрузкой горючим?

Originally posted by sasha_himic:

Может тебе попробовать состав на перхлорате натрия и с перегрузкой горючим?

Если бы он у меня был, то я бы попробовал, а бихромат случайно при разборе хлама нашёл. Надо испытать один старый рецептик.

Интересно: а реально звёздки от китайских феерверков измельчить и использовать для подобного рода сигнальных патронов? Ни когда этим не занимался - отсюда боязно готовые звёздки крушить.

Originally posted by bord-51:
Интересно: а реально звёздки от китайских феерверков измельчить и использовать для подобного рода сигнальных патронов? Ни когда этим не занимался - отсюда боязно готовые звёздки крушить.

Если правильно их подобрать, то почему бы и нет? Готовые разрушать легко, ВВ там нет. Самое сложное-все собрать в рабочий трассер.

Originally posted by SergeySR:

Если правильно их подобрать, то почему бы и нет

А по каким признакам их можно подобрать?

Сделал фото контейнеров для пояснения причин пригодности и не пригодности для снаряжения с трассерами

Uploaded with первый контейнер не пригоден абсолютно ,второй срабатывает в 50% выстрелов,наиболее пригодны 3и4,(самый надёжный четвёртый вариант),в наших местных магазинах разнообразия контейнеров не наблюдается поэтому порекомендовать какие либо конт. из тех которыми пользуются в настоящее время я не могу но думаю из фото можно сделать вывод о том подойдёт или нет ваш контейнер.В общем амортизатор контейнера должен быть как можно короче и не иметь таких амортизирующих перегородок которые при выстреле сминаются и закрывают огнепроводное отверстие(как на 1 варианте)так же желательно что бы амортизатор при выстреле сминался без перекосов.Что касается капсюлей для стаканчиков;я написал кв 209 но имел ввиду капсюль такой компоновки (чтоб легко разобрать) а применяю все капсюля данного размера которые остаются при перезарядке патронов так что кв это или фиочи не имеет значения лиш бы наружный диаметр был одинаковый,в общем выбрал по критерию доступности.По составу могу посоветовать для тех кто хочет первый раз попробовать изготовить трассер применить состав который я выше предложил в качестве воспламенительного(бария перекись-80%,МПФ4-18%,идитол2%),то есть вам не надо будет пользоваться двумя составами а будет только один который будет одновременно и основным и воспламенительным,хотя трассеров с ним я ещё не испытывал но думаю силы света будет достаточно так как этот состав применялся в трассирующих пулях в первую и вторую мировую ,так сказать прошёл испытания На вопрос насколько трассера заметны днём могу сказать что на мой взгляд вполне хорошо в любую погоду,конечно на дистанции в 30 метров сложно сориентироваться где относительно цели прошёл тр но на большем расстоянии (где он в общем то и нужен) всё отчётливо определяется

а не проще ли использовать вместо поджимающихся пыжей контейнеров, например один или два древесно волонистых пыжа с отверстиями для зажигательной струи. а на эти пыжи дробовой кентейнер в виде стаканчика (с отрезанным амортизатором). в таком случае запальное отверстие, по моему мнению перегараживать ничего не будет, даже при сжатии. и поидее зажигание должно стабилизироваться.

прокладки забыл нарисовать)), но и без них понятно.

Это не проще но это очень хороший вариант,при закрытии патрона звёздочкой будет достаточно одного пыжа и при этом расстояние от пороха до трассера будет оптимальным.Только подправлю по порядку снаряжения; на порох картонная прокладка с центральным отверстием 2мм затем пыж двп с центральным отверстием 5-6мм а сверху либо прокладка под дробь (с отверстием 4мм) либо как вы предложили верхняя часть контейнера опять же с отверстием 4мм(кстати есть такие контейнеры в продаже "лепесток" называются.Самое здесь сложное это сделать в пыже двп аккуратное отверстие и вставить его потом в патрон чтобы он не развалился и не заткнул то самое огнепроводное отверстие.Трассера я в таком порядке не заряжал но сигнальные работали отлично.Да вот ещё переживал чтобы на пыжах было как можно меньше сала а то могут осалить и порох и трассер.

прокладки забыл нарисовать)), но и без них понятно.

А ещё трассер забыл нарисовать

просверлить аккуратно пыж можно на том же сверлильном станке, отверстие будет аккуратное и пыж не развалится. а по поводу осалки, так можно взять неосаленый и будет все норм.

Originally posted by sasha_himic:
По составу могу посоветовать для тех кто хочет первый раз попробовать изготовить трассер применить состав который я выше предложил в качестве воспламенительного(бария перекись-80%,МПФ4-18%,идитол2%),то есть вам не надо будет пользоваться двумя составами а будет только один который будет одновременно и основным и воспламенительным

Тяжело достать перекись бария [в русхиме её не было]. Пытался вместо нее использовать Na2O2+KO2, но такой состав оказался крайне чувствительным не только к начальному импульсу, но и к влаге воздуха. В итоге-ожог кисти. Испытал состав на бихромате, вроде ничего,.яркость и скорость горения в допустимых пределах.

Тяжело достать перекись бария [в русхиме её не было]. Пытался вместо нее использовать Na2O2+KO2, но такой состав оказался крайне чувствительным не только к начальному импульсу, но и к влаге воздуха. В итоге-ожог кисти. Испытал состав на бихромате, вроде ничего,.яркость и скорость горения в допустимых пределах.

Вот тебя всё на эксклюзив то тянет! после твоих опытов желающих попробовать изготовить трассер откинет напрочь .Ведь можно же гораздо проще и безопаснее сделать состав,нет перекиси бария возьми свинцовый сурик с ним французы делали трассера(этот состав кажется у Быстрова).Я вот сейчас на работе прессанул несколько штук в новой форме и на составе который вчера предложил,внешне выглядят симпатично поджигал на месте-яркость очень высокая,правда и сгорает побыстрее.Как будет при выстреле посмотрим,если всё хорошо- покажем

Uploaded with

фотографии втавлять на форум намного проще, чем заливать на сайт и потом давать ссылку

Originally posted by sasha_himic:

Вот тебя всё на эксклюзив то тянет! :нет перекиси бария возьми свинцовый сурик
:Я вот сейчас на работе прессанул несколько штук в новой форме и на составе который вчера предложил,внешне выглядят симпатично :поджигал на месте-яркость очень высокая,правда и сгорает побыстрее.Как будет при выстреле посмотрим,если всё хорошо- покажем

Ну, эксклюзивы я люблю. Сурика у меня нет, можно, правда, заменить оксидом меди, но пока не пробовал. Фото трассеров интересное, только розоватый оттенок чем обусловлен? Идитолом? Неплохо бы видео горения выложить. Испробовал беспламенный состав на смеси диоксида марганца с магнием. Горит в трубке 8мм. Дыма и огня нет, смесь просто раскаляется. Правда зажечь непросто. Это так, отвлечение. Запуск новых звездок запланирован на следующий четверг.

Сурика у меня нет, можно, правда, заменить оксидом меди

с оксидом меди ничего не получится без воспламенительного состава,а если будет воспламенительный тогда лучше нитратные составы применять.

Фото трассеров интересное, только розоватый оттенок чем обусловлен? Идитолом?

Составы с перекисью бария и идитолом всё время краснеют пока спирт из состава не испарится .

фотографии втавлять на форум намного проще, чем заливать на сайт и потом давать ссылку

Кому как ,а я когда вижу слова .. отформатировать...сжать..и т.д. то у меня самого мозг сжимается,так что делаю как умею хотя самому то же не нравится

фотографии втавлять на форум намного проще, чем заливать на сайт и потом давать ссылку

вот вроде нашёл как, только здоровенная получается

Originally posted by sasha_himic:

.. . Что касается номера дроби которую использую для утяжеления трассера то я не знаю,но взвесил несколько дробин и средний вес дробины получился 0.63г ,может кто подскажет какой это номер? ...

sasha_himic, этот вес соответствует весу одной дробины N000 (4,75 мм.) !!!

Ради интересу, засунул дробину N000 в стаканчики от CX-2000, Fio-616 и КВ-209, - садится без натяга !!!

Но что-то показалось, что как-то слишком мало места для состава остается после постановки дробины этого размера ??? Или все-таки мне это только показалось ???

В связи с чем, хотел уточнить у sasha_himic, - Вы юбочку (поясок) у стаканчика капсюля именно обрубаете или распрямляя вытягиваете ???

Originally posted by SergeySR:

.. . Пытался .. . использовать Na2O2+KO2 .. . В итоге-ожог кисти. ...

Originally posted by sasha_himic:

.. . после твоих опытов желающих попробовать изготовить трассер откинет напрочь ...

Ну кого как, - а меня уж точно не откинет , но все равно хотелось бы подробную инструкцию как и в чем эти все ингредиенты тереть-мешать-сушить , чтобы не было как у SergeySR или чтобы не отравитцо !!!

Но что-то показалось, что как-то слишком мало места для состава остается после постановки дробины этого размера ??? Или все-таки мне это только показалось ???

показалось,после того как дробина в стаканчике раздавливается фигурным штоком места там становится больше,на схеме трассера это нарисовано.

В связи с чем, хотел уточнить у sasha_himic, - Вы юбочку (поясок) у стаканчика капсюля именно обрубаете или распрямляя вытягиваете ???

именно обрубается,так как распрямить его сложно да и он получится сильно удлинённым,будет плохая аэродинамика.инструмент для обрубки постараюсь сегодня показать,

Originally posted by Dokalfar:

Ну кого как, - а меня уж точно не откинет , но все равно хотелось бы подробную инструкцию как и в чем эти все ингредиенты тереть-мешать-сушить , чтобы не было как у SergeySR или чтобы не отравитцо !!!

У меня в молодости было очень много (не менее 100кг) регенераторных патронов от дыхательных станций (содержащих 50%/50% Na2O2+KO2), так вот с ними я эксперименты и проводил. Несколько раз обжигался, без этого никуда не деться (несмотря на защиту). Единственно для чего этот окислитель годился, так для реактивного огнемета с воспламенением от капли воды.

------
Не навреди.. .

отстрелял трассера которые на фото ,снаряжение патрона как предложил Warrior1941 ,все 6 отработали хорошо,считаю очень даже пригодными к применению.фотосессия не вполне удалась из за особенностей фотика и фотографа на втором видео второй трассер то же сработал но на фоне белой коробки (в которую попал) потерялся ,стрельбу в воздух не удалось снять ,а было самое эффектное.трассер прекращает гореть примерно на 100 метрах.

все 6 отработали хорошо

очень замечательно. а пк для дроби был с обрезанным амортизатором? осталось только поэксперементировать с составами, чтоб горели подольше и поярче в вечерне время думаю смотрелось бы намного восхитительнее . очень хорошую темку рассусолили. как будут финансы прикуплю все состовляющие и буду эксперементить с пулей.

sasha_himic, а можно выложить видео горения указанных составов в готовых трассерных стаканчиках? Что-то яркость не настолько высока, как при использовании в качестве окислителей нитратов Ba/Sr/Na. Плюс искры отлетали, это от чего?

весь состав надо каким то образом спрессовать в плотную основу как каменную, тогда искр не будет. по всей видимости плотного сжатия не хватает, может туда супер клея добавить хз . в "сигнале охотника" ,если вынуть сигнальную основу, то можно увидеть, что она как один фрагмент из нескольких слоев, очень прочная (хрен развалится). вот надо делать состав такой плотности.

и кстати не факт, что на видео именно искры. это может быть разлетается в пыль ДВП.

Видео горения я выложу,яркость составов штатная да и не надо путать трассер с сигнальным патроном ,к тому же в отличии от нарезного этот тр в полёте кувыркается да и на видео как говорится совсем другой колор,а искрение присутствует даже у промышленных составов(но здесь я не заметил)это в основном шлаковое искрение а не результат разрушения трассера так как при разрушении тр как правило не загорается

весь состав надо каким то образом спрессовать в плотную основу как каменную, тогда искр не будет. по всей видимости плотного сжатия не хватает, может туда супер клея добавить хз . в "сигнале охотника" ,если вынуть сигнальную основу, то можно увидеть что она как один фрагмент из нескольких слоев, очень прочная (хрен развалится). вот надо делать состав такой плотности.

Прочность тр обычно получается выше чем звёздки на фото(тем более связующее и там и там одно и тоже) ну а суперклей по моему мнению худший из клеёв.

пк для дроби был с обрезанным амортизатором?

нет но применил контейнер "лепесток" что в принципе то же самое

Вот представляю инструмент для изготовления гильзочек для трассера

Uploaded with Использовал для этого форсунку то ли от маза то ли от камаза,диаметр иглы у них от 5.95 до 6.05.переборкой этих форсунок выбираете ту у которой самая толстая игла и делаете из (точнее из той части в которую она вставляется) неё втулку для прогонки а шток (2)для обрубки делаете из игл которые свободно проходят через втулку.И ещё на эту тему ;капсюль кв22 откладывайте в сторону иначе под него надо будет немного переделать инструмент

Сделал видео горения трассеров,на первом поставил два тр рядом(слева красный справа белый) и зажёг электровоспламенителями думал что будут видны факела по отдельности и можно будет их сравнить по яркости и времени горения но получилось вот что удалось только рассмотреть что белый тр воспламеняется раньше,пришлось снять отдельно красный и белый кстати этот состав запрессовал без затравки из зёрен чёрного пороха но всё равно воспламенился от небольшой насыпки чп,так что если и при выстреле такой тр будет воспламенятся то изготовление тр ещё более упростится и что не мало важно тр будет раньше разгораться а это позволит надёжнее наблюдать полёт тр на ближней дистанции