Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.

Создавая эту тему я хотел осудить и по результатам обсуждения четко и ясно сформулировать закономерности и принципы внутренней баллистики дробового выстрела, чистой теории.
Тема уползла на третью страницу. И к моему удивлению и не скрою, к удовольствию, достаточно долго находится верхней части списка.
Начали выяснять, как влияет качество обтюрации на параметры патрона. Наверное все согласны с тем, что утечки газов через обтюратор в идеале быть не должно.
К сожалению пришли к извечному спору ортодоксальных полиэтиленщиков, снаряжающих только на ПК и Биор, которые считают, что нечего делать в охотничьем патроне целлюлозе, фетру-войлоку, ДВП, пробке, Диане, и т.п. (не нужное удалить).
И сторонников снаряжения на традиционных пыжах, как вариант на специальном полиэтиленовом обтюраторе, убежденных в том, что ПК и Биор это первый шаг к надувной женщине, дешевый промышленный эрзац охотничьего патрона.
Не хотелось бы обсуждать здесь скока сыпать в граммах на порохе МВ36, в патрон на перепела для ТОЗ 34. Для этого уже созданы узкоспециализированные темы по отдельным видам пороха и даже очень удачная информативная тема по снаряжению на рязанских комплектующих. Чайники задают свои вопросы и получают на них ответы, переходя на более безопасный для себя уровень.
Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия.
202503240116
Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань
Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань
Как и многие, жду с нетерпение графики отстрела с баллистического комплекса Главпатрона. Сегодня просматривая уже доступные графики обнаружил, что прорыв газов через обтюраторы ПК и Биор в СЕМИДЕСЯТОЙ гильзе есть везде, а в 76 мм гильзе он не наблюдается. Я имею ввиду провал на ниспадающем участке кривой давления, соответствующему, ИМХО, пульному входу.

К сожалению пришли к извечному спору ортодоксальных полиэтиленщиков, снаряжающих только на ПК и Биор, которые считают, что нечего делать в охотничьем патроне целлюлозе, фетру-войлоку, ДВП, пробке, Диане, и т.п. (не нужное удалить).

Нет, просто нужно отделить мух от котлет - обтюрацию дает ЮБКА (качественная), остальное баласт (полезный или бесполезный)

К сожалению пришли к извечному спору ортодоксальных полиэтиленщиков, снаряжающих только на ПК и Биор, которые считают, что нечего делать в охотничьем патроне целлюлозе, фетру-войлоку, ДВП, пробке, Диане, и т.п. (не нужное удалить).
И сторонников традиционного патрона, как вариант на специальном полиэтиленовом обтюраторе, убежденных в том, что ПК и Биор это первый шаг к надувной женщине, дешевый промышленный эрзац охотничьего патрона.

Отмечусь все же напоследок.
Freehunter, специальным полиэтиленовым обтюратором - по вашему, или просто самодельной полиэтиленовой манжетой 1964188.jpg - по моему(причем так же безобразно плотно входящей в гильзу - см. фото), я с успехом пользовался еще в середине восьмидесятых прошлого столетия и разницу в работе пороха на них и на картонных прокладках, в отличии от некоторых, знаю не по наслышке.. . Больше того, всего лишь полтора года назад, принимал некое участие в обсуждении того каким он должен быть этот "специальный обтюратор" Использование пыжа-абтюратора и еще там говорил, что наружного диаметра обтюратора 18,7мм было бы вполне достаточно.
Производитель пошел своим путем и в угоду общего настроя "лучше перебздеть ... " сделал их 19мм. Это его право. Но будь они 18,6~18,7мм , при этом более свободно садясь в гильзу, - хуже от этого они бы не работали.

Тот ржавый станок, о котором было упомянуто в моей ссылке, сейчас у меня. Выцыганил его у бывшего владельца, желая реанимировать(переделать немного) и лить себе и близким друзьям те "специальные обтюраторы" из восьмидесятых. Только вот смысла в них сейчас никакого совсем не нахожу.. .
Удачи.

Уважаемый Freehunter.Я вовсе не являюсь сторонником классического патрона,скорее сторонник Pulvera.С 1977-1982 охотился в Венгрии, и уже тогда пользовался патронами ВНР,ФРГ и ГДР.П/К уже тогда широко применял.А гильзы Hubertus закончились в 2005г,ещё и алюминиевые были (сплав какой-то мягкий-хорошо звездился).Возникают иногда противоречия,но так и должно быть.С уважением.. .

Originally posted by Freehunter:

сторонников традиционного патрона, как вариант на специальном полиэтиленовом обтюраторе, убежденных в том, что ПК и Биор это первый шаг к надувной женщине, дешевый промышленный эрзац охотничьего патрона.

Традиционный патрон ИМХО это порох+картонные прокладки+ВП или ДВП+дробь+завальцовка( ну у очень продвинутых звезда) ))) кстати дичи им добыто не счесть

Применение обтюратор(полиэтиленовый)как раз и есть первый шаг к резиновой женщине )

Вы привели много ссылок, благодаря которым начинающий самокрутчик сможет сделать патрон- вопрос - зачем Вы создали эту тему!? А пардон- обсудить и сформулировать закономерности и принципы ВНЕШНЕЙ баллистики дробового выстрела( тогда причем тут обсуждаем вопросы внутренней?)... . чистой теории- мне казалось что на ганзе людей больше интересует чистая практика.... . Да и теория сформулирована еще сто лет назад людьми посвятившими этому жизнь, и с немалыми учеными степенями в теории дробового выстрела, после появления бездымных порохов, что то изменилось?... . разве что появилась ИМХО тенденция к увеличению начальной скорости дробового заряда выше максимально разумной(400-420 м/с)ИМХО бесполезная и даже вредная.... . Не понятненько.....

Есть кончно версия -к моему удивлению и не скрою удовольствию, достаточно долго находится в верхней части списка )( цитата)

Удачи в получении удовольствия!!!

тенденция к увеличению начальной скорости дробового заряда выше максимально разумной(400-420 м/с)ИМХО бесполезная и даже вредная.... .

??
В советские времена, на каждой странице статей о снаряжении, как заклинание писали: "Не увеличивайте заряд, Не увеличивайте скорость", с кучей примеров и расчетов. Верил, пока не скатал дроби из акум. свинца

Верил, пока не скатал дроби из акум.свинца

Верю что получилось хорошо.... . я закаказал омедненную и планкированную дробь с Siarm-а........ . но на той что делают в России - тенденция вредная а с акум. свинца лить архисложно... . проходили

С уважением!

Originally posted by Freehunter:

Хотел прекратить склоку в теме. К сожалению не получилось.

А склоки и нету, все вроде бы вполне адекватно высказывали свою точку зрения
Но коли Вас интересует чистая теория, как и Pulver в последний раз выскажусь в этой теме, т.к теория не подкрепленая практикой с конкретными примерамиИМХО- банальная болтовня! Извиняюсь за небольшую резкость- религия такой
Удачи!

Сегодня просматривая уже доступные графики обнаружил, что прорыв газов через обтюраторы ПК и Биор в СЕМИДЕСЯТОЙ гильзе есть везде, а в 76 мм гильзе он не наблюдается. Я имею ввиду провал на ниспадающем участке кривой давления, соответствующему, ИМХО, пульному входу.

glavpatron.ru
glavpatron.ru

а с акум. свинца лить архисложно... . проходили

Не наш метод я тянул проволоку, резал, катал - все просто.

Что определяет степень деформации дроби максимальное давление или скорости его нарастания.

Наверно и то и это.

а с акум. свинца лить архисложно... . проходили

Уважаемый Zagria. Добавляешь немного мягкого и льёшь в горчицу или патоку,но в горчицу лучше,да ещё когда она уже с душком. Отличная дробь получается.С уважением.. .

Pulver, спасибо за ссылки. В комплекте баллистического стенда два ствола 12/70 и 12/76. будем искать причину провала на графике дальше.
Не подскажите, какому периоду выстрела соответствует точка 0,0000 на графике?

Не подскажите, какому периоду выстрела соответствует точка 0,0000 на графике?

Не знают нифига , вот и молчат . Но если вы интересуетесь графиками и разбираетесь в этом , прокоментируйте графики в посте N 9 Зависимость параметров выстрела от температуры . И , неважно , что отстрелы проводились при низкой температуре . Максимум давления не одинаков по времени - почему ? Почему при примерно одинаковой площади ( первый , мне кажется , даже больше ) такая разница в скорости дроби .По коментариям SVS и начальной скорости П\К рулят , но на графиках я этого не увидел .

Не знают нифига.. .

Вот именно, а только предполагают.

Не подскажите, какому периоду выстрела соответствует точка 0,0000 на графике?

Точка замера давления на испытательном комплексе ГП - 29,5 мм от казённого среза ствола, видимо она и соответствует временной 0,0.

.. . будем искать причину провала на графике дальше.

Провал на графиках предположительно это переходный конус из патронника в ствол конечно, он есть и его нет на графиках SVS1 независимо от длины испытуемого патрона. Хотя там мы точно знаем, что тот "баллствол" имеет только 76мм патронник и 660мм длину.
Причина того, что на одних графиках провал есть, а на других нет зависит от местоположения снаряда в стволе во время пика давления. То есть, снаряд во время пика может находится до конуса или уже на входе в конус, и тогда провал на графике виден или нет.
Чтобы определить месторасположения снаряда во время пика, надо находить Vcр на этом участке и считать. Время на графике отражено. По информации от SVS1 пик максимального давления приходится на тот момент когда снаряд проходит 9-25мм.

amster21. Я интересуюсь графиками от МАХ71, но у меня нет уверенности в том, что я их правильно понимаю.
По графикам зависимости давления и начальной скорости от температуры SVS1, мне не понятен Ваш вопрос, так неn привязок Рмах кo времени.
По графикам можно судить о качестве порохов, и стабильность, постоянстве боя при разной температуре и различный способах снаряжения. Можно видеть, что плоская картонная прокладка проигрывает ПЭ ПК. Скорость, даже при более высоком Рмах, на картоне с ДВП ниже чем у ПК.
Это подтверждает, что обтюрация на плоской картонной прокладке с ДВП ПЛОХАЯ, и уплотняющие свойства ДВП плохие, но как к амортизатору к ДВП претензий нет. Показатели давления и скорости стабильны.
Пробы на отдельный ПЭ или тарельчатых (чашечных) обтюраторах при этих испытаниях не проводились. Но в других своих сообщениях SVS1 рекомендовал при низких температурах применять штампованные чашевидные обтюраторы.

Провал на графиках предположительно это переходный конус из патронника в ствол конечно, он есть и его нет на графиках SVS1

Провал на графиках от SVS1 тоже есть и это обсуждалось Пробы пороха REX
Интересные данные можно было бы получить от отстрела патронов на рязанском обтюраторе с пробковым амортизатором, но это только мечты.
Точка замера давления у всех баллистических стволов - 29,5 мм от казённого среза.
На графиках от МАХ 71, как и на осциллограммах от SVS1 можно видеть скачек давления от срабатывания КВ. Но определить по осциллограммам от SVS1 момент начала движения центра масс, раскрытия завальцовки не возможно. Сработал КВ, загорелся порох и понеслось.
На графиках от Главпатрона давление в точке 0,0000 на всех графиках примерно одинаково - около 130 бар. Что может соответствовать давлению форсирования.
И пьезо- и тензодатчик будет реагировать на изменение размеров ствола с момента срабатывания КВ.

1- срабатывание КВ
2- пулевой вход
3- период, выхода снаряда со ствола.
Рф - давление форсирования.

Провал на графиках от SVS1 тоже есть и это обсуждалось Пробы пороха REX

Естественно! Поэтому и написал - он есть и его нет. Во всяком случае на одних он ярко выражен, а на других практически не заметен и все это не привязано к длине гильзы.

На графиках от Главпатрона давление в точке 0,0000 на всех графиках примерно одинаково - около 130 бар. Что может соответствовать давлению форсирования.

Не может быть одинаковым давление форсирования у 24 и 46 гр патрона.

Не может быть одинаковым давление форсирования у 24 и 46 гр патрона.

А есть четкое определение, что это?

Не может быть одинаковым давление форсирования у 24 и 46 гр патрона.

Согласен. Но все это привело меня к мысли, а нужен ли вообще этот параметр - давление форсирования, оно же давление, при котором начинает раскрываться завальцовка, начинается движение центра масс (снаряжение в латунную гильзу) для анализа баллистики дробового выстрела?
Зачем рассматривать то, что невозможно или технически сложно определить, на графиках полученных с реального оборудования, а не на нарисованных теоретиками его нет.
Мнения дилетанта, плюнуть на него и забыть.
После срабатывание КВ давление до максимума растет практически с постоянной скоростью. ИМХО, только скорость нарастания давления определяет степень деформации дроби. максимальная перегрузка происходит по Изметинскому на первых 5 мм от казенного среза, не при максимуме давления и, вероятно, до начала раскрытия завальцовки.
От максимального давления зависит начальная скорость, дульное давление, срок службы ружья, наконец.
Уже все знаем, что начальная скорость снаряда определяется площадью под кривой давления, интегралом давления по времени (длине ствола).

Попробую проиллюстрировать.

1. пример снаряжения на быстрогорящем спортивном порохе с весом снаряда ВЫШЕ рекомендованного по банке. Рм значительно выше допустимого. Скорость нарастания давления до максимума большая. В результате имеем повышенную нагрузку на ружье и износ. Не смотря на это, начальная скорость низкая. Отдача не чувствуется. Превышения давления можно определить по поддутию капсюля и отрывам гильзы. Высокая скорость нарастания давления приведет к высокой деформации дроби. как следствие, потеря резкости (скорости удара у цели).
2. стандартный патрон хорошего качества от хорошей фирмы. Снаряжение с соблюдение всех рекомендаций производителя пороха - <по банке>. Тип пороха соответствует весу снаряда. Рм порядка 60МПа ниже среднего эксплуатационного (пьезо). Начальная скорость под 400м/с. Скорость нарастания давления высокая, но не критичная. Степень деформации дроби и качество осыпи будет зависеть от качества дроби, от ее твердости, геометрии.
3. пример снаряжения на порохе предназначенном для более тяжелого снаряда. Отличается от варианта N2 более низкой скоростью нарастания давления. Начальные скорости примерно одинаковые, но деформация меньше и скорость удара, можно ожидать, выше. Возможно увеличение дульного давления, на что будет указывать громкий затяжной звук выстрела. Как это скажется на качестве осыпи, будет зависеть от дульного сужения.
4. пример снаряжения с разделенным, бинарным зарядом пороха. Рм и скорость его нарастания те же, что и в варианте N3, на за счет большей продолжительности действия Рм начальная скорость увеличится до 20% при той же степени деформации дроби и качестве осыпи. Увеличение начальной скорости при том же весе снаряда существенно увеличит отдачу.
5. патрон снаряженный на порохе предназначенном для более тяжелый снарядов с минимально легким снарядом дроби. Пример: 20г дроби на порохе G3000/32A предназначенном под 32г. Получить такой результат на Сколе не реально, он в какой-то момент просто перестанет гореть.
6. патрон на современном прогрессивногорящем порохе, но с весом снаряда ниже рекомендованного <по банке>, на пример порох под 42-50г, а вес дроби 36 -40г. При этом навеска пороха максимальная по <по банке>, или даже чуть выше. Рм не превышает среднее эксплуатационное при нормальной скорости нарастания давления получаем высокую начальную скорость и скорость удара, отличную осыпь при не деформированной дроби.

Привязка графиков по времени - ну кому она нужна (снаряд движется ускоренно - в школе проходили). А вот " по длине ствола" информации несет гораздо больше . Что меня настораживает , старые специалисты рисовали графики - по горизонтали , длина ствола , а графики удивительно напоминают современные . Что-то тут не чисто . Кстати, все современные производители оружия уж как только не измудряются со сверловками и толщиной стенок стволов , а для этого нужно строго контролировать давление по длине ствола . Тем не менее - по оси Х , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕМЯ .

Freehunter

Ехидненький вопросик : влияние геометрии снарядного входа на уровень максимального давления при стрельбе современными снарядами в диапазоне веса снаряда от 20гр до 52гр ( 12-ый калибр). Вы говорили , что имеете ружья с разной сверловкой .

По форме графики будут похожи в системе давление - длина ствола и в системе давление - время. Но во втором случае лучше анализировать самый важный период выстрела от срабатывания КВ до пика давления и прохождения пульного входа. Легче измерять изменение давления по времени, чем по длине ствола, если это вообще технически осуществимо.

Легче измерять изменение давления по времени,

Вот и я говорю , ЛЕГЧЕ - ключевое слово .

если это вообще технически осуществимо.

Раньше умели , а теперь нехотят , так проще людям головы морочить , и никакой ответственности перед ними , при применении порохов "магнум" в особенности. Кривая давления , наложенная на минимально допустимую толщину стенки ствола - когда вы такой график последний раз видели ?

Ехидненький вопросик : влияние геометрии снарядного входа на уровень максимального давления

Геометрия пульного входа не влияет на пик давления т.к. он наступает в тот период, когда обтюратор не вышел из гильзы.

Геометрия пульного входа не влияет на пик давления т.к. он наступает в тот период, когда обтюратор не вышел из гильзы.

Чтобы я вам поверил , необходимо предьявить график с длиной ствола по оси "Х" , а так, по этим "графикам" вы имеете информацию , только о МАХ давлении .

Freehunter

Что интересно , обтекание воздухом пуль могут нарисовать , аж в 3Д , а на этих графиках время заменить на длину ствола нИ один не умеет . "УЧЕНЫЕ" , БЛИН.. .

Тем не менее - по оси Х , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕМЯ .

+1!
Хотя расчитать думаю можно.

Со своим деревенским образованием в диалоги про Х и Z не встреваю - но за темой слежу,, тоже много интересного в этом вижу. особенно в том чтоб не плясать с самого начала подбирая навески по НОВЫМ порохам а уже оттолкнуться от накопленного опыта. (что весьма удачно получилось с М92S) Спасибо за труд !

Уже все знаем, что начальная скорость снаряда определяется площадью под кривой давления,

Определяется - не совсем понятно . Если сказать - "зависит" , то понятно. А как график с координатами - давление - время , перевести в поКазания скорости , это еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Задумался: а как на внутреннюю баллистику дробового заряда влияет полиэтиленовая заглушка?
При закрытии пластика "звездой" впереди дробового снаряда ничто не движется.
При "закрутке" впереди тонкая прокладка из ломкого картона.
При установки полиэтиленовой заглушки в стволе перед дробовым зарядом движется довольно плотная преграда, которая к тому же принимает на себя встречное давление воздуха.
Во внутренней баллистике должна быть разница.
Кто что думает или проводил исследования на эту тему?

Определяется - не совсем понятно . Если сказать - "зависит" , то понятно. А как график с координатами - давление - время , перевести в поКазания скорости , это еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

SVS1 и Скорость дроби (цитаты)
Скорость дроби (начальная) определяется интегралом давления. Если пик меньше, значит для такой же скорости протяженность пика должна быть больше. Давление на срезе, естественно, тоже. Позволить себе слишком большое давление на срезе казанцы не могли, потому при низком давлении у них "проседает" и скорость. Данные измерений приводил.

Измерять скорость нужно или на минимальном расстоянии (1м) или (и) у цели.
На 1м скорость еще почти не зависит от размера дроби и её качества, а почти полностью определяется снаряжением. Получается, это параметр именно снаряжения, что позволяет в дальнейшем менять размер дроби не опасаясь изменений начальной скорости и давлений.
Разумеется, зная начальную скорость и баллистические свойства дроби, можно прогнозировать скорость дроби у цели. К сожалению, получится только прогнозировать, причем по усредненным характеристикам дроби, которые иногда очень сильно отличаются от средних.
В этой связи возникает необходимость измерений у цели, которые зависят не только от начальной скорости дроби, но и от номера и, главное, качества дроби. Причем, если свойства размера дроби штука известная и прогнозируемая, то влияние качества прогнозировать сложно. Потому измерения у цели важны, но они всегда очень конкретны для всей совокупности парамеров и особенно для свойств конкретной дроби.
А 10м это ни то ни другое. Выдавать данные на расстоянии 10м, частенько даже без указания номера дроби, это такой специальный приём, чтобы никто ничего не понял или сильно помучался.

чем выше начальная скорость, то тем выше и конечная, т.е. скорость у цели. Разумеется, для одинаково деформированной дроби или одной и той же пули. А значит одинаковая по критерию поражения получится дальше.

Однако постановка вопроса в форме "какая должна быть минимальная скорости дроби у цели" в целом не корректна. По крайней мере, эта величина зависят и от размера дроби.

Энергия дробины со скоростью V будет W=k*0.5*(D**3)(V**2). Т.е. энергия пропорциональна кубу диааметра дроби (D).
Тогда, поскольку сопротивление среды пропорционально квадрату D, глубина проникновения в цель должна быть пропорциональна D. Эта простая логика объясняет известное правило, скорость (резкость) измеряют по глубине проникновения в диаметрах дроби. Если разная дробь погружается в цель на одинаковое количество диаметров, то и скорость дроби примерно одинакова.
Теперь представьте, что сначала вы стреляете мелкой дробью, скажем 2мм (N9), которая погружается в цель аж на пять диаметров (мягкая цель). Итого - 10мм.
А тепрь стреляете дробью диаметром 5мм (0000). При той же скорости глубина проникновения такой дроби уже составит 25мм. Даже если не принимать во внимание поражение по площади, а только по глубине проникновения, становится понятным, что крупная дробь представляет большую опасность. Значит минимальная скорость поражения крупной дробью меньше, чем мелкой.

Можно иначе.
Широко известен критерий огнестрельности, характеризующий опасность и последствия поражения, составляющий 0.5Дж на мм2. Если сопротивление проникновения пропорционально площади воздействия (некое подобие твердости), то по данному критерию должна быть примерно одинаковой глубина проникновения снарядов, имеющих различную площадь.
Это будет означать, что для дроби, величина D*(V**2) должна быть менее некоторой константы, не зависящей от размера дроби.
Получается, что для одного и того же значения критерия, поражающая скорость должна быть пропорциональна 1/(D**0.5).
Если для дроби N7 (2.5мм) скорость поражения 200м/с, то для дроби 00 (4.25мм) поражающая скорость должна быть 153 м/с.
Т.е. данный критерий позволяет оценить скорость, необходимой для поражения разной дробью. Причем опять же, получается, что скорость зависит от размера дроби.

скорость далеко не основной показатель. Деформация дроби примерно пропорциональна пиковому давлению в патроне и обратно пропорциональна твердости. А квадрат скорости пропорциональна интегралу давления по длине ружья. Т.е. прямой связи между пиком давления (деформацией дроби) и скоростью нет. Будет растянутый пик давления, будет бОльшая скорость.
Кроме того, пик давления меняется где-то от 50 МПа (дохлые патроны), 74МПа (предел "не Магнум"), до 105МПа (предел "Магнум"). Т.е около 2-х раз. В тоже время, твердость дроби легко ваьируется от 4.5 HB (чистый свинец) до 15 HB (дробь ГП). Итого, больше чем в 3 раза!
Так что, применяете дробь, соответствующую давлению.

[B][/B]

Задумался: а как на внутреннюю баллистику дробового заряда влияет полиэтиленовая заглушка?

Есть такой фактор - давления воздуха перед и внутри столбика дроби. но так как дробовая прокладка из любого материала обтюрирующими свойствами не обладает, то на этот параметр влияния не оказывает.
Другое дело, как влияет пороховая прокладка на качество осыпи, после того, как дробь покинула ствол. Это к внутренней баллистике отношения не имеет.
Я склоняюсь к мысли, что легкая, легко разрушаемая дробовая прокладка на качество осыпи не влияет, как и давления воздуха внутри столбика дроби. При снаряжении с ПК уверен - это давление на осыпь не влияет.

В том-то и дело,что такая прокладка обладает обтюрирующими свойствами и должна иметь отношщение к внутренней баллистике.И давление воздуха внутри столбика дроби должно влиять на качество выстрела.К сожалению это трудно проверить.так что категорично отвечать не надо.

дробовая прокладка из любого материала обтюрирующими свойствами не обладает

Полиэтиленовая заглушка не обладает обтюрирующими свойствами?

такая прокладка обладает обтюрирующими свойствами и должна иметь отношщение к внутренней баллистике

Кроме того немаловажно такое понятие как трение заглушки о стенки ствола и его резкое увеличение при прохождении через чок.

При снаряжении с ПК уверен - это давление на осыпь не влияет.

От чегож? куда ему дется?