Тесты пороха "Сокол".
|
30-6-2008 19:04
SVS1
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол". Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь. Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить. Потому, если гора не идет к Магомету .. . Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм. Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби. Дробь 28г Дробь 32г Дробь 35г Дробь 40г Выводы. 2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с. 3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм. Продолжение следует ... 01.07.2008 Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г. Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска. В испытаниях участвуют: По скорости результаты различаются незначительно Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа) Результаты по давлениям отражены на рисунке. ВЫВОДЫ 2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г. 3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха. == 02.07.2008 Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой". Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм. Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм ВЫВОДЫ 2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать. |
|
30-6-2008 19:09
Виталий М
Вот просто нижайший поклон.. . Вячеслав, как всё вовремя. Спасибо!
|
|
30-6-2008 19:20
АлексВ
Очень, на мой взгляд, нужная информация, как всегда развернуто и практично.
Спасибо. |
|
30-6-2008 19:21
Old Boy
Большое спасибо за ваши труды!
Я многое из ваших публикаций сохраняю для себя как руководство по снаряжению. |
|
30-6-2008 19:40
vitamin
До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.
------ |
|
30-6-2008 19:50
Виталий М
Готов помогать материалами, сборкой и "подтаскиванием".. . Скажите что нужно для проведения сиих замеров. |
|
30-6-2008 20:27
disel64
Присоединяюсь ко Всем кто выразил благодарность!!!
|
|
30-6-2008 21:06
oleg7213
Нет слов. Очень, очень необходимая инфа. Спасибо!
|
|
30-6-2008 21:10
RealGun
С большим уважением и поклоном. Огромное спасибо за проделанную работу!!!
Блин, хочешь пива.. ?? Проставлюсь! |
|
30-6-2008 21:24
alekszam
SVS1вашему энтузиазму можно позавидовать.
Огромное спасибо.  
|
|
30-6-2008 21:47
vbaxx
Спасибо, эх а если бы еще для 16к и под закрутку
 .
|
|
30-6-2008 21:54
БЕЛОЯР
а не перевелись ещё на Руси подвижники и бессеребряники!!!
я эмпиричиски пришёл к той же навеске для такого же пороха для 32 гр.(2.3X35) спасибо. при том что какая-то обратная пропорциональность получается. теперь уже новый порох продают - 2.2 на 35. |
|
30-6-2008 22:09
ХАНТЕР -12
Присоединяюсь ко всему сказанному в ваш адрес.
Особенно порадовало то,что писанные и не писанные законы о СОКОЛЕ остаются в действии: тоесть с войлочными пыжами -0,1гр. ,при поэлетиленовом пыже контейнере -0,2гр.,-все сходится. С уважением. |
|
30-6-2008 22:28
12 cal.*
Спасибо из Города Героя Севастополя !
|
|
1-7-2008 00:10
Синцов
Люблю "Сокол", теперь еще больше влюбился. Благодаря Вам. Спасибо!
|
|
1-7-2008 01:09
кузя
Вот уж действительно, труд титанический...
Поклон нижайший. |
|
1-7-2008 01:29
Lambert
SVS, большое спасибо!
С уважением,
|
|
1-7-2008 08:39
Vladwolff
Огромное спасибо!
С нетерпением ждем продолжения, хотя и этого достаточно для размышлений))) Кстати, хоть это и не критично, но какой же номер дроби?.. . |
|
1-7-2008 09:21
aab
Спасибо в очередной раз, за труд и интересный и очень полезный отчет.
а контейнеры гуаланди? |
|
1-7-2008 10:12
BitteR
Спасибо большое за информацию. Вячеслав, а полноту сгорания пороха не контролировали при разных навесках? Т.е. остается ли заметно много несгоревшего пороха. Хотя после 3-х 4-х выстрелов уже и не заметишь.
2aab пыж-контейнеры похожи на главпатроновские ИМХО. |
|
1-7-2008 10:17
GPMS
Спасибо Вячеслав. У меня вопрос. Как Вы умудрились в гильзу 70 мм под зевзду запихнуть 2,5 г. Сокола и 40 г. дроби? Или у п/к ножки полностью сжимались?
|
|
1-7-2008 10:23
alfarm
Респект и уважуха!!!!
Если б несколько таких трудовв один объеденить и на самый верх в "вечное"... Что бы не искать по архивам, а сразу видеть н нужном месте!!! Господа модераторы.. . прислушайтесь.. |
|
1-7-2008 14:24
yandron
Вячеслав, огромное спасибо! Вот это действительно достойно уважения!
Присоединяюсь к alfarm, господа модераторы... . |
|
1-7-2008 14:30
StarnaK
У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок. |
|
1-7-2008 14:33
REI
Тут уж книгу пора издавать. А вообще поклон нижайший.
|
|
1-7-2008 15:11
GPMS
Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу |
|
1-7-2008 18:20
StarnaK
сделано |
|
1-7-2008 21:47
АлексВ
Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла? |
|
1-7-2008 22:17
SVS1
Смысла не лишено. Хотел взять и опробовать несколько серий этого самого 2.1х35 или 2.2х35, но, как назло, тут-то его и не оказалось. По одной серии пока судить рано. В любом случае не стоит к возможному разгильдяйству завода добавлять свое собственное. Впрочем. Может быть нескольких версий. 1. Порох вовсе и не менялся, а завод решил скорректировать рекомендации. Для старого пороха (2.3) при применении с контейнерами действительно лучше написать 2.1. Но на банке по прежнему указан лишь безконтейнерный способ снаряжения с закруткой (???). 2. На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке. Кстати, обратите внимание, две кривые, выделяющиеся по наименьшему давлению, тоже обозначены как 2.3. Кривые соответствуют порохам, выпущенным относительно давно. Годность у них до 2010г. Думаю, надо попозже прикупить еще этого 2.1 или 2.2 других серий и повторить пробы.
|
|
1-7-2008 23:01
ХАНТЕР -12
Скорее всего так и есть. Из личного опыта и приятелей, разница в них есть. Потому что на Соколе 2,1*35ДВП, партия N36,годен до ноября 2008г.при навеске 1,95*33(п.э.обтюратор ,2,5мм карт. пр.,2двп, ~1мм карт. пр.,дробь, закрутка),получалось добится великолепных результатов по резкости(в мороз -18-20гр),что теоретически не возможно и никогда не получалось с 2,3*35.Вы меня по этому поводу еще критиковали. |
|
2-7-2008 01:18
antiGREEN
Спасибо за труды. Разобрался с маркировками. Разницы между 2.3 2.1 без приборов и не заметить.
Модераторы подвесьте бесценные труды повыше. Не зарывайте труд в дебрях форума. Инфа крайне полезная как старым пользователям так и новым. SVS1 еще раз спасибо. |
|
2-7-2008 04:37
Сан-Саныч
Отличная статья. Повесил важной. Жаль нет возможности потестировать 20 калибр, я б с удовольствием узнал бы на что можно разогнать свою мц20-01
Спасибо, SVS1 ! |
|
2-7-2008 07:42
BitteR
Вячеслав, а с какими пыжами по маркировке должны собираться патроны с порохами различных рекомендованных навесок? Может быть 2.3х35 с ДВП, а 2.1х35 с войлоком? Тогда все совпадает с общепринятыми рекомендациями и Вашими выводами - с войлоком 2.1х35, с ДВП 2.2х35. |
|
2-7-2008 09:17
GPMS
Добавил в FAQ. Спасибо. |
|
2-7-2008 11:18
SVS1
Перенес соообщение с тестом разных серий порохов в конец 1-го, начального сообщения.
Добавил данные по снаряжению в гильзах 76мм ("звезда"). |
|
2-7-2008 12:50
aab
SVS1, насколько я понимаю, вы в своих опытах используете качественные составляющие, в т.ч. пк, от которого и зависит в большой степени нач. скорость.
Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами? |
|
2-7-2008 13:24
SVS1
Приходилось. 1. Нужно смотреть, это чтобы пороховая чашка была достаточно прочной. Появились в продаже странные контейнеры с очень слабыми чашками, прорыв которых приводит к непредсказуемым результатам. 2. Пороховая чашка должна достаточно плотно садиться в гильзу. Но это не так критично, поскольку всегда можно слегка растянуть чашку, чтобы она чуть увеличилась в диаметре. Полиэтилен это позволяет. 3 Крайне важен ход амортизации ПК. Желательно побольше, но без потерь жесткости. 4. Желательно применение амортизаторов с бОльшей жесткостью. При хороших условиях (мощный капсюль, хороший порох, большое давление) жесткость амортизатора не имеет существенного значения. Но при низких температурах или прочих "ухудшениях", слабый по жесткости амортизатор приводит к затяжке времени нарастания давления. Как только это время становится сравнимо с временем движения снаряда на несколько милиметров, начинается спад пика давления и конечной скорости. Также падает и стабильность. Лучшие контейнеры все обладают приличной жесткостью, но, к сожалению, именно эта жесткость накладывает ограничения на величину веса снаряжаемой дроби. Т.е. снижается универсальность. Примененные в испытаниях и показанные выше контейнеры не являются жесткими. Поэтому они скорее всего будут уступать хорошим контейнерам при низких температурах. Но не сейчас, летом. |
|
2-7-2008 14:39
aab
спасибо, а какие предпочтения у Вас при выборе ПК ?
с учетом того, что в Казахстане в основном Анна и якобы итальянские ПК, у меня все больше желания взять несколько тыс (на пару сезонов) "нормальных", проверенных пк 2-х типов - под звезду на Соколе - 32-34 гр, и под звезду на сунаре - под 34-36гр. интересны были бы Ваши рекомендации, так как я все равно ПК разрываю, то приоритет в плане набора скорости важнее качества осыпи. |
|
2-7-2008 14:48
Сан-Саныч
SVS1
А Вы не собираетесь делать тесты для 20 калибра или у Вас только 12 возможно протестировать? Всетаки 20 калибр это конечно интересно, ибо в основном у всех 12 и 20-й. Кстати народ может скинуться Вам на опыты финансово, кому интересно и профинансировать покупку пороха, дроби и пыж-контейнеров. |
|
2-7-2008 15:03
StarnaK
Давно предлагал. Подтверждаю готовность в пределах материального положения. |
|
|