15-9-2015 01:05
asanns5
Очень удивился, когда узнал, что СКМ стал собирать спортивные патроны с навеской 20г(Юниор) и 24г-28г на Соколе. Правда на сайте СКМ указан некий Сокол-Р. Может какой-то специальный а-ля спортивный? Удивительно как можно сделать такой патрон. П/К используется Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия).
Давление, (ВАR): 514 Скорость, (м/сек): 399 Как это возможно? 19-20 сент. на соревнованиях в СКМ попытаюсь приобрести несколько пачек с целью вскрыть и посмотреть сколько и чего внутри.. . |
15-9-2015 09:01
Фомич64
Порох не прогорает весь сразу, т.е. не горит в зоне пикового давления (примерно в 150мм от казны), а кое-как догорает на протяжении всего ствола, создавая тем самым высокое дульное давление(ДД), которое бывает у Сокола аж до 100бар. Например, на G-3000, ДД в р-не 30бар, весь порох полностью сгорает на пике. Высокое ДД раскидывает сноп дроби в стороны (бывает равномерно, но чаще не очень). На этом принципе собирают некоторое дисперсанты, увеличивая навеску пороха и снижая вес снаряда. Малый вес снаряда не позволяет пороху нормально и ЦЕЛИКОМ сгореть у казны, ДД растет, получается эффект дисперсанта. В общих чертах как-то так. |
15-9-2015 10:41
Leksey777
Теме АП и однозначное уважение автору! Все патроны кручу на Соколе 2.2гр на 30гр дроби +контейнер 2,5гр. Подранков практически нет, только от кривых глаз и рук (если задел краем осыпи или дистанция велика).
|
15-9-2015 16:48
Александр 67
Спасибо за ответ, Андрей Анатольевич. |
16-9-2015 04:01
UZRGM
неудержался и скажу свое имхо.скупал и скупаю всякие старые пороха советские.сокола прикупил около 7кг.годов 55-90.делал пробы.в итоге пермешал все в кастрюле.назвал СОКОЛ-СТАНДАРТ.цветов было море.запахов-0.проверил на скорость горения-СТАНДАРТ.НА охоте пользую vv-320-350/3n37/hogdon long shot/дорогие нах .для пистолетов тоже от сокола отказался.но на стенде пользую сокол.и барс-просто песня-отдача маленкая.выстрел резкий.хорошо что все боятся просроченных порохов.жалко их мало осталось.по краиняий мере в Литве.хороший стендовы патрон-латунка-12кал-1.9сокол-винная пробка 22мм или больше 1.5см х 2. через воронку спец. дробь но.7 28г. прокладка из пробки 3мм.отстреляно тысчи.16кал-1.75 на 28г. 20кал-1.7 на 28г.сокол-он наверно вечный.самый старый стрелял 1954года.при возможности выставлю коллекцию банок.видел на евау за пустую банку 2000г просят 34уе.так сколько просить за 1960г.
|
16-9-2015 09:22
Фомич64
Про пороховую прокладку ничего не пишете, или на порох сразу пробку? Зачем 3см пробки? Выбрать высоту снаряги до краев латунки? 15мм пробковый пыж пробовали?
VV 320-350 для охоты очень мало, особенно для мелкой дроби. А вот что такое 3n37 - для меня загадка. |
16-9-2015 15:08
Фомич64
В 10м усы у хрона отстрелить дробью очень легко. Потом написал бы тогда V10. |
16-9-2015 20:53
tedis
это или патроны перечисляются, или пороха, которые автор коммента использует на охоте. А сокола он использует на стенде. Читаем внимательнее |
17-9-2015 08:54
Фомич64
Чел из Литвы, ближайший серьезный производитель порохов там - EURENCO (порох Кемира) eurenco.com , Феттер в начале века сыпал его (К-320) в свои патроны. Может, тогда 320 - это и есть порох к-320? А не скорость(VV). Хотя, по большому счету без разницы, в РФ к-320 уже нет. |
17-9-2015 11:13
BeerCat
вихта-вуори порошок |
17-9-2015 15:32
ruslan.amba
Да, это имелась ввиду Вихта 320, 350, 3N37. В этой таблице они есть: gualandi.it Также в ней есть упомянутые пороха фирмы Hodgdon IMR,SR. Вот сайт фирмы: https://www.hodgdon.com/index.html https://www.hodgdon.com/hodgdon.html Про них и было сказано, что они дорогие. |
17-9-2015 18:07
zorg 777
Отстрелял около 50 патронов на соколе, 2.1 на 32, 2.3 на 35, разные пыжконтейнеры, на рязани с пробкой собирал, капсюль cx200,209, не помню вроде 686, пришлось мр 155 разобрать до винтика, срач везде, какаято ещё смола, больше на па на соколе не катаю!
|
17-9-2015 22:05
UZRGM
диаметр винной пробки 22мм и больше.\ствол-18мм только\такая и запихивается.высота-пробку средней длины на 4 части.2-в патрон.получается около 2.5см.+\-.никаких прокладок.прокладка на порох или 12кал 2.0г пороха на 28г дроби-уже дискомфорт.около 20процент пробок бывают меньшего диам.-идут в 16кал.пробки халявные из кабака и друзья дарят.320\340\3n37-это вихтавори пистолтный последний-около сокола.320-с24.340-с28 около.hodgdon long shot-для магнум зарядов и скоростей.в литве только короткоствол и нарезной релодят не больше 1процента стрелков.гладкий-единицый.комплектухой практически неторгуют.пороха появились 2 года назад.но цены-вихта и др-150евро за кг.раньше все вообще у соседей брали или интернет.а у меня просто дроби но.6и7 советской около 30 мешочков еще осталось.латунок на каждый кал по больше сотни-вот и балуюсь. |
18-9-2015 12:56
HORSES
Накатал патронов на соколе. Партию не помню покупал в 2015 году.
Гильза отстреленная Азот NRG красная порох 2,3 прокладка пороховая военохот, пыж ДВП осаленный военохот 2 шт, потом еще прокладка пороховая, дробь 34 гр., звезда пресс Lee, поджимал копейкой. Патрон с виду плотный дробь не болтается, в итоге хрон показал 367 м/с, 379 м/с, 369 м/с. Осыпь с чока 70%-75% попаданий, равномерная не рваная. |
19-9-2015 10:59
Валерий1970
Отмечусь
|
30-9-2015 12:04
Fisun
купил сокол на прошлой неделе,партия до '21 года,а он разного цвета(зёрна)!!!,и зелён,и коричн-го,и желтоватого!!!,горит вроде также,было у кого??
|
30-9-2015 21:11
OLDALEX
Весь такой.
|
3-10-2015 17:37
AntiTAZ
Попробуйте пригрузить до 34-35 гр дроби. |
4-10-2015 11:48
Vasily929
Он весь такой, по крайней мере тот который я покупа грязи очень много, но если снарядить с жевело войлоком, и 35 граммами дроби очень даже не плохо горит |
6-10-2015 18:05
Fisun
был на выходных на охоте,стрелял этим "разноцветным"соколом,пару патронов,что то не то,автоматика сработала,но выстрел слабый,2.2/34....
|
6-10-2015 18:29
NikeNsk
Что за Сокол такой сделайте фото пороха и упаковки пожалуйста . |
7-10-2015 18:49
Fisun
Наверно плохо получилось фото,но он правда разноцветный в большинстве своём.. .
|
7-10-2015 21:06
NikeNsk
Спасибо.
У меня такой же порох я то подумал что то новое появилось. я снаряжаю гильза БУ ГП сх2000 - 2,1 (2,3/35) - ПК ГП - 33-34 г ? от 7 до 3 звезда Лии + подкрутка Кирюхина. Если попал в цель то падает, на Осыпь не проверял, стреляю всегда с получока, так же имеется не сгоревший порох и много грязи. |
7-10-2015 21:07
NikeNsk
С наступающим Днем Рождения!!! Удачи на охоте. |
7-10-2015 22:02
targon14
Здравствуйте! Проверил два пороха сокол. Один годен до 2019г, второй сборная 1972-1984г.-две дорожки по 2,2гр. с одним началом. Старый горел чуть быстрее нового. Проверил по 0,25гр./5см: старый 1,95 сек, новый 1,85 сек. Наверное старый лучше не использовать? Какое давление будет с патроном 12/76 с 2,4-2,5г сокола и дроби 52 грамма?
|
7-10-2015 22:07
ruslan.amba
Наверное Вы начитались "теорий" некоторых любителей математики о простейшем пересчете. Нельзя такое количество дроби и пороха Сокол использовать. Даже в 12/76. |
7-10-2015 22:24
Денис Касимов
У меня партия #12/15Р Годен до августа 2021 года.
Ружье ТОЗ-57Т, есть чуть не сгоревший порох, сверловка 18,5 а вот у друга Беретта полуавтомат, ствол абсолютно чистый, да и нагара на поршне особо нет, сверловка 18,3. Стреляли одинаковыми патронами. Рецепт такой; капсюль кв-209, Сокол 2,25г. (2,3/35), гильза папковая и пластмассовая, на порох 1,7мм. прокладку, входит очень туго со скрипом, с верху ПК, 35 гр. дроби. Закрутка и звезда. Утка, тетерев, вальдшнеп не жаловались. |
7-10-2015 22:44
ruslan.amba
Зачем при ПК под него ставить КП? Это ведь мешает нормальной работе обтюратора. |
8-10-2015 01:09
targon14
Ну да наткнулся на статью, поэтому и спросил, т.к. очень сильно засомневался на счёт такого количества дроби и сокола. Из этих навесок в гильзу 12/76 какая кучней будет с дробью ?3, пробовал кто-нибудь? Ствол 730мм 18,5+получок. Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа |
8-10-2015 08:13
gennadiy53
Раньше, при использовании пороха Сокол(2.3*35) и капсюля CX-2000, наблюдал большое кол-во не сгоревшего пороха в стволе и ресивере. Перешел на капсюль CX-1000- не сгоревшего пороха практически нет. Мой патрон для тренировочной стрельбы по тарелочкам: -гильза б.у. от Феттер, КВ-CX-1000,- порох Сокол(2.3*35)2.0гр.-пыж-контейнер от Феттер Н-17,-дробь ?7.5 32гр.,-звезда,- подкрутка матрицей. Амортизатор пыж-контейнера пожат на треть или чуточку больше. Не сгоревшего пороха практически нет, тарелки бьются до 40м. Думаю, что такой патрон можно использовать и на охоте.
|
8-10-2015 08:13
Fabarmoman
2,2гр. сокола на 40 гр.дроби будет достаточно. Я такими пользуюсь в 70-ой гильзе под завальцовку, порох сгорает хорошо осыпь на твердой дроби ?3 тоже хорошая. Больше 40 гр. дроби на соколе я вам не советую , а на 52гр КАБУМ точно будет. Мое мнение будет больше 1500 бар.
|
8-10-2015 08:58
Fisun
сутки сушил на батарее,после поджигания кучки нагара-грязи остаётся меньше,богс ним что разноцветный!,улетит и такой!,спасибо за поздравл
|
8-10-2015 08:58
Денис Касимов
С таким снаряжением у меня на моем ружье лучше всего порох сгорает. Да и выстрел плотнее. Подсказал один из старых охотников, я сначала тоже подумал что это полный бред. Хотя эксперементировал очень много..... Просто на ПК, на современных, без оной прокладки, у меня в стволах просто как-будто жмень пороха высыпали в стволы. А любое классическое снаряжение с войлоком очень хорошо идет. |
11-10-2015 23:46
Fpk1
Хорошая темка..
|
12-10-2015 04:51
PikNik
[QUOTE]Изначально написано Денис Касимов:
[B] С таким снаряжением у меня на моем ружье лучше всего порох сгорает. В таком случае закажите пластиковые пыжи у Игоря Рязань, они у него сферического типа дна, обтюрация тоже хорошая. Раньше был ПК "Сфера", у него тоже был хороший обтюратор, но было много облоя, что-то не видно в магазинах их стало.
|
12-10-2015 09:12
Фомич64
На прогорание пороха влияет комплекс причин, писал уже здесь выше. Обтюрация только одна из них. Гораздо важнее размер "камеры сгорания". При подкладывании доп.КП под пластиковый п\к, размер камеры сгорания уменьшается на толщину этой самой прокладки, и Сокол горит лучше. Всё складывается из мелочей, и это одна из них. Менее мощный КВ сожмет пыжи меньше, камера сгорания тоже меньше будет, и прогорание улучшится. При меньшей сверловке ствола 18,2-18,3мм камера сгорания тоже меньше получается (пример выше с Береттой). Таких причин много, все они только в комплексе влияют на прогорание. |
12-10-2015 09:38
gennadiy53
Полностью согласен с предыдущим автором. Из личного опыта убедился, что для хорошего сгорания Сокола нужен поджим, но без фанатизма.
|
12-10-2015 17:42
fandrey59
Приветствую.Не согласен с
Убрать тогда п/к зачем он нужен.С завальцовкой вряд-ли получится хорошо поджать,а вот со звездой да. |
|