Тесты пороха "Сокол".

Спасибо! И еще вопрос :какой капсюль мощнее :кв209 или u686.?

цитата:

И еще вопрос :какой капсюль мощнее :кв209 или u686.?

ИМХО. Это капсюли одно класса мощности - среднего. Знаю, что 688 мощнее СХ2000 хотя оба относятся к мощным.

Во как.. . Понятно. Спасибо еще раз.

Тоже отмечусь в теме. Ружье МР-155, магазинными патронами стреляет очень плохо, поэтому перешел на самокрут. Производил отстрел начиная с 2.05 до 2.3 г пороха с шагом 0,05 на 34г дроби. Наилучший результат по кучности и резкости получался от 2.1 до 2.2г. Дополнительный отстрел показал оптимальную навеску 2.15-2.2г на 34г дроби ?4
Отстрел проводился при температуре воздуха -3 градуса. Гильза Главпатрон (черная), капсюль кв-209, ПК - феттер Н17, закрутка звездой. Дробь использовал ?4.

Есть только одна непонятка, полученную навеску пороха можно использовать под любой номер дроби? На весну буду крутить патроны с дробью ?7, Не придется ли заново подбирать навеску пороха?

Народ поговаривает про "плохие" партии Сокола. Может соберем здесь инфу? А то кризисом всех пугают. У меня лично итал. порох на исходе. Предлагаю отписаться: партия такая-то, понравилась или не понравилась и почему. Также не забудьте про длинну ствола.

цитата:

Originally posted by Mastdie:

Есть только одна непонятка, полученную навеску пороха можно использовать под любой номер дроби? На весну буду крутить патроны с дробью ?7, Не придется ли заново подбирать навеску пороха?

Все зависит от того, какую "картинку" покажет другой номер дроби по мишени. Скорости на вылете при смене дроби особо не отличаются. Но думаю, что для N7 это не актуально. Обычно при переходе с мелкой дроби на более крупную корректируют соотношение заряд/снаряд. Вы отстреливали при -3. Если температура будет например +15,+20 (лето, начало осени), то можно на 0.05-0.1гр. навеску пороха уменьшить. То есть 2.1гр. будет достаточно.

Доброго всем!
запощу часть сообщения тут, дабы разобраться в навесках и отчитаться про последний тест на Соколе. Может подскажете по корректировке.
Итак, по результатам отстрела.
Скорость меряли прибором (световым или ИК- х.з.) марку забыл сфоткать, т.к. при наступлении сумерок он перестал показывать данные от нехватки света...
Первая партия: Б/К 12*70 2,2г. 38г (00)- звезда Lee
показала скорости 449, 435, 438, 438- выше, чем ожидалось!
Вторая партия: 12*70 2,3г. 40 г.(00) ПК звезда Lee
показала скорости чуть за 400... (?) а точнее 2 выстрела 407 м/с
Отдача чуть мягче (!) осыпь хуже...

Сообщение и фото целиком в теме: Патрон на гуся Патрон на гуся
С Ув.

Подскажите пожалуйста! Я начинающий охотник, есть результаты , всё очень нравится и т.д., С начала этого года стал снаряжать сам патроны " УПС" (звезда), ружьё ИЖ 58МАЕ 16 калибр штучное .Пробовал разные навески с капсулированными новыми Гильзами Fiocchi с капсулем 616 , (т.к. белая бумажка) навеска дроби 26,27,28,29 гр. ?7/1/0, порох сокол 1,6/1,7/1,8/1,9. патроны все без контейнеров. На порох картонные прокладки разной плотности (по ощущениям) и толщине - от 0,8мм. до 1,4мм., пыжи древесноволокнистые осаленные и войлочные, дробовая прокладка - картонная, всё это снаряжал в разных вариациях. В принципе всё устраивает - например дробь ?7лот с 50 метров врезалась в (финскую) фанеру заподлицо. Кучность с получока лучше, что с 35 метров, что с 50. Стрелял с 70 метров с чока и получока одинаково показали себя ?7 и ?0 , а вот ?1 вообще смеху подобно (кучности нет и разлёт дроби приличный, например дроби ?7 в подмётки с этой дистанции не годится) может дробь?1 совсем мягкая?
И самое главное - в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел. И это при хороших результатах резкости и кучности, за исключением дроби ? 1.
В гильзах Fiocchi 16/70 установлен капсуль с белой бумажкой - значит в своей линейке самый мощный 616, для быстрых порохов. У меня пока нет возможности приобрести 615 для медленных порошков - Вопрос; кто - нибудь снаряжал такие гильзы с капсулями "КВ" , они в посадочном гнезде не болтаются или наоборот не влезают? Может тогда порох будет полностью сгорать? Также на днях приобрету пластиковые пыжи-обтюраторы и контейнеры (стаканчики) сделанные в Рязани Игорем!
После пристрелки 25 патронов в конце стволов много освинцовки
Помогите добиться результатов

С уважением Алексей

------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Мр 153 12/76 Кто ни будь пробовал заряжать и охотится при такой зарядке патронов? гильза 76 мм, навеска пороха-2,7 гр. дроби-40 гр. Заранее спасибо!

Значит,решил в этот сезон пострелять своими патронами. У меня есть свежий порох Сокол и есть грамм 60 просроченного лет на 30(тоже Сокол). 2 патрона сделал со свежим порохом,а один сделал так - сыпанул 1г свежего,затем 0,2 просроченного и ещё 1 г свежего,затем перемешал,ну и создал патрон как подобает. Вопрос - опасный ли патрон я создал? Могут ли быть какие последствия? Вообще я проводил тест порохов - что свежий что просроченный горят и пахнут абсолютно одинаково. Или всё же не стоит стрелять мне этим патроном куда я добавил 0,2 просроченного пороха?

цитата:

leonid2009:
... Вопрос - опасный ли патрон я создал? Могут ли быть какие последствия? ..

Нет.
Можно вообще высыпать эти 60 гр. в целую банку нового Сокола и перемешать.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Можно вообще высыпать эти 60 гр. в целую банку нового Сокола и перемешать.

И ничего вообще не будет? Т.е. будет стрелять так же как и обычный свежий Сокол?
Я вот всё планирую так и расстрелять эти 60 грамм подсыпая в патрон каждый раз 0,2гр просроченного на 2г свежего пороха))

цитата:

есть грам 60 просроченного лет на 30.

не перестаю удивляюсь с таких людей. У Вас в профиле записано куча оружия, --УВАЖАЮ, а вы боитесь выбросить пол банки сокола...
Спилберг, НЕ ПАНЯТНА.. .

цитата:

Originally posted by AntiTAZ:

У Вас в профиле записано куча оружия, --УВАЖАЮ

Это далеко не всё оружие,я просто не знаю как остальное добавить и расположить по категориям)

цитата:

Originally posted by AntiTAZ:

а вы боитесь выбросить пол банки сокола...

Да его мне просто подогнали камрады когда я заявил что в самокрутчики хочу податься,а я чтоб не рисковать прикупил свежую банку.
Ну вобщим чтоб не пропал буду 0,2 его сыпать в патрон,так глядишь использую его потихоньку)

цитата:

leonid2009:

И ничего вообще не будет? Т.е. будет стрелять так же как и обычный свежий Сокол?
Я вот всё планирую так и расстрелять эти 60 грамм подсыпая в патрон каждый раз 0,2гр просроченного на 2г свежего пороха))

Даже если порох хранился в незакрытой банке и в условиях резких перепадов температур - то будучи смешанным в пропорции 1/4 с нормальным соколом он ни чем не навредит.
А так то Сокол имеет официальный срок хранения 25 лет. Правда тара и условия регламентированы.
Из личного опыта - пользовался Соколом. которых хранился 20 с лишним лет. Причём ни с чем его не смешивал и проблем ни каких с выстрелом не было.
Впрочем, годность Сокола легко проверит - согните лист а4 пополам, насыпьте на сгиб тонкую дорожку пороха и подожгите. Если скорость горения старого Сокола не будет от полутора раз выше нового - то беспокоится неочем вообще.
А в пропорции 1/10 ни чего страшного не будет даже в случае плохого Сокола.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Впрочем, годность Сокола легко проверит

Да теститовать тестировал 0,25гр - просроченный горит 1,90 сек а свежий 2.02. сек. Ещё скомбинировал: насыпал на тестовую полоску 0,1гр свежего,затем 0,05 просроченного и затем опять 0,1гр свежего,затем размешал и сгорела эта смесь за 1,99 сек.
Судя по тесту,где я размешал просроченного 1/5 ничего такого не произошло,а в патроне-то я вовсе размешиваю 1/10,так что действительно скорее всего в 1/10 ничего не может произойти))

Значит всё нормально. Сокол в раньшее время чуть быстрее и горел. Его снаряжали не 2,3 гр. как нынешний, а если не ошибаюсь где то 1,9-2,1 гр. (в зависимости от партии).

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Его снаряжали не 2,3 гр. как нынешний, а если не ошибаюсь где то 1,9-2,1 гр.

Да,были такие партии в старых банках Сокола. А потом чёто он слабже чтоли стал что его и вовсе какоето время нужно было сыпать 2,5 грамм на 35 грамм дроби.

Приветствую всех. Извините,что не по теме,но никак больше не могу докричаться до SVS1. Уважаемый,загляните пож. в тему и снова сунар-42. Очень интересует давление и скорость патрона,что указан заводом. Заодно был бы вам очень благодарен,если бы вы нашли такую же поправку к рекомендации на банке,для 12/76 при массе 46 и 48 грамм под звезду. И конечно результат. Давление и скорость. Надеюсь сообщение не удалят и вы его прочтете.

Ну чё,пальнул я сегодня "опасным" патроном которым разбуторил 0,2гр просроченного пороха.. . Звук выстрела - я в ладоши и то громче хлопаю,отдачи разумеется нема. Из ствола - как вылетит эта шелуха из древесных пыжей,а дробь даже 30-и метров не долетела до цели. Вобщим можно сказать просрал этот патрон. Я больше не буду такие крутить. А порох этот просроченный на побаловаться для чего-нибудь другого подойдёт,ну там для петард допустим или в стартовики подсыпать итд.))

цитата:

Ну чё,пальнул я сегодня "опасным" патроном которым разбуторил 0,2гр просроченного пороха.. . Звук выстрела - я в ладоши и то громче хлопаю,отдачи разумеется нема. Из ствола - как вылетит эта шелуха из древесных пыжей,а дробь даже 30-и метров не долетела до цели.

Странно. А без добавки просроченного Сокола (только "свежий") как выстрел? Одинаково патроны снаряжали?

цитата:

Originally posted by ANDSKKK:

Надеюсь сообщение не удалят и вы его прочтете.

Автор (дай Бог ему здоровья) уже год на форум не заходил. Вот такая большая жаль.

Не факт, что это произошло из за просраченного пороха,
НО, когда за день намотаешь по тайге и болотам километров 15 не подняв ни одной птицы, когда ноги уже еле несут, когда от усталости слух и зрение притупляется и появляется досада за неудачный день, вот тут, буквально в километре от машины и встретишь красавца глухаря. Сидит он на старой лиственнице ни чуть не боясь ни собаки, ни охотника. Адреналин расплавленным металлом медленно капает из ушей и прожигает насквозь промокшие сапоги. До вожделенной птицы всего метров 30. Медленно снимаешь ружьё с предохранителя, наводишь мушку на основание шеи потомка птеранозавров, плавно жмёш на спусковой крючок и.. .

цитата:

как вылетит эта шелуха из древесных пыжей,а дробь даже 30-и метров не долетела до цели

Тут и вспомнишь все косяки, при снаряжении патронов.
И будешь помнить этот день и эту охоту всю оставшуюся жизнь...
Так, что - это не такие уж и плохие патроны

цитата:

Originally posted by AntiTAZ:

предка птеранозавров,

Может всё-таки потомка?

цитата:

Может всё-таки потомка?

Ага, поправил.
Блин, как на ЕГ

цитата:

Originally posted by Noridal:

А без добавки просроченного Сокола (только "свежий") как выстрел? Одинаково патроны снаряжали?

Не ну свежий-то нормально стреляет. Заряжал 2,2 пороха на 32 дроби. Один патрон с полностью свежим зарядил,он-то нормально выстрелил а второй - 2г свежего и 0,2 просроченного.Ну вот который разбуторил с просроченным там резкость вообще никакая.А с другой стороны - хорошо что не сдетонировало ничего.Но самое интересное что нормально перезарядился и гильза вылетела(у меня ж полуавтомат МР-155).Странно вобщим както сработал этот патрон. Больше не буду с просроченным порохом заряжать.

Всем доброго времени. Читаю тему (архиполезная),но вопросов пока больше, чем ответов. Самокрутчик начинающий,всего 50 патронов снарядил :порох Сокол 2,3 на 35 гр, сыпал 2,1 гр. на 32 гр. ?7 ППК ?17 ГП. Не понравилось. Выстрел не стабильный ,оч.много несгоревшего пороха в стволе (МР-153). Ранее на стр.75-76 как-раз разбирали такой патрон:
" ... 32 г дроби ?5, порох Сокол 2,1 г, сборка с ПК Н17, пробка 3 мм на дно, звезда. Гильза 70 мм. Высота патрона 58,2 мм. Ход сжатия 13,5 мм.
Давление расчетное:
Рmax = 68,7 МПа.
Фактическая скорость снаряда в 1,5 м - 376 м/с.

С применением более крупной дроби максимальное давление растет из-за увеличения высоты столбика дроби и снижения вследствие этого хода сжатия при одинаковой высоте патрона. Так для дроби ?3 уже не нужны дополнительные прокладки для нормального формирования звездочки:
-- 32 г дроби ?3, порох Сокол 2,1 г, сборка с ПК Н17, звезда. Гильза 70 мм. Высота патрона 58,5 мм. Ход сжатия 15 мм.
Давление расчетное:
Рmax = 65,4 МПа.
Фактическая скорость снаряда в 1,5 м - 375 м/с.
Патрон с 32 г дроби и 2,1 г пороха не достаточно нагружен и не обеспечивает полноты сгорания пороха. В стволе после выстрела наблюдаются остатки не сгоревшего пороха. Увеличение навески пороха до 2,2 - 2,3 г лучше для полноты сгорания пороха. Давление будет в норме, за исключением патрона с дополнительной дробовой прокладкой под звезду."
Я правильно понимаю,что мне необходимо поменять ППК ?17 на хотя бы ППК ?19 (чтобы не подкладывать прокладку) и увеличить навеску пороха до 2,2-2,25 гр.? Или мне при наличие большОго кол-ва ППК ?17 увеличить навеску дроби до 34-35 гр. при навеске пороха 2,1-2,2 гр.?

цитата:

Originally posted by Alkim:

Я правильно понимаю,что мне необходимо поменять ППК ?17 на хотя бы ППК ?19 (чтобы не подкладывать прокладку) и увеличить навеску пороха до 2,2-2,25 гр.? Или мне при наличие большОго кол-ва ППК ?17 увеличить навеску дроби до 34-35 гр. при навеске пороха 2,1-2,2 гр.?

Лучше оставьте прежние ППК и навеску пороха, а вместо пробковой прокладки досыпьте дроби и все наладится.

цитата:

Originally posted by ad1964:

Фактическая скорость снаряда в 1,5 м - 375 м/с.

Обычно скорость повыше. У меня получилось:
Сокол (п.2.3на35) 2.1гр. ПК Н-19 Азот, дроби 32гр. 410;399, 409.
А то, что есть несгоревший порох, так на современном Соколе это обычное явление. Можно снарядить 34-36гр. дроби. Навеска в пределах 2.1-2.15гр. Скорость будет около 400м/с.

цитата:

С применением более крупной дроби максимальное давление растет из-за увеличения высоты столбика дроби и снижения вследствие этого хода сжатия при одинаковой высоте патрона.

Крупная дробь сама обладает амортизирующими свойствами(даёт давление ниже,чем мелкая),а вот мелкая обладает расклинивающим эффектом,поэтому чем меньше дробь, тем выше давление...
Посмотрите хотя бы эти графики давления и сравните.. . на порохе G-3000
Порох Bascchieri & Pellagri
Но вам лучше почитать эту тему SVS1...
Зависимость параметров выстрела от температуры
С уважением...

Cerg1953

цитата:

Крупная дробь сама обладает амортизирующими свойствами(даёт давление ниже,чем мелкая),а вот мелкая обладает расклинивающим эффектом,поэтому чем меньше дробь, тем выше давление...
Посмотрите хотя бы эти графики давления и сравните.. . на порохе G-3000
Порох Bascchieri & Pellagri
Но вам лучше почитать эту тему SVS1...
Зависимость параметров выстрела от температуры
С уважением...

Спасибо конечно за ответ,но эту фразу не я писал:"С применением более крупной дроби максимальное давление растет из-за увеличения высоты столбика дроби и снижения вследствие этого хода сжатия при одинаковой высоте патрона.", я до этого не дорос (в смысле ума )) ).Прочитал я эту тему "Зависимость параметров выстрела от температуры",понял.но зимой я с дробью не охочусь,нарезные есть.

цитата:

-ad1964

-спасибо.

цитата:

ruslan.amba

не ожидал столь быстрого ответа,спасибочки. К Вашим советам особенно прислушаюсь.
Хочу попробовать 2,1 гр. пороха с навесками дроби 32;33;34;35;36 и
2,15 на 32;33;34;35;36. А могла нестабильность выстрела (разное давление,звук выстрела,кучность) связана с плохой звездой или с сильным поджатием пыжа-контейнера? Дробь кстати гремела,я ведь прокладку не подкладывал (учусь только ).

Ап.

Это на ап... )))

цитата:

обладает амортизирующими свойствами

Больше ход сжатия за счёт деформации... )
С уважением.. .

А при навеске 2.15 на 36 гр. ружью плохо не будет?

цитата:

А при навеске 2.15 на 36 гр. ружью плохо не будет

С чего ему будет плохо, если на банке написано: 2,3 на 35?