Бинарное снаряжение с Полева

Упс...
А что такое большое давление с Соколом?
Вроде как в дробовых такого не получали даже при бОльших навесках снаряда?
Иля я запамятовал?
И ссылку посеял.. . про тест дробовых 32-35г по моему.
КиньтеЮ у кого осталась!

Originally posted by Лонжерон:
Упс.. . А что такое большое давление с Соколом?

А это ровно то, о чем не раз говорил. Влияние малого промежутка амортизации у "Полев".
В дробовых патронах пыж может сжиматься до 10-20мм, а в Полева-6 только 4мм. Делайте выводы.
С "Сунаром-42" разговор особый, похоже он все же не полностью сгорает. В ближайшее время попробую увеличить навески "Сунара-42".

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРОБ БИНАРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ
------
Продолжил пробы для пуль Полева-6 весом 28.3г (чистый полетный вес). Снаряжение, условия и аппаратура описаны в начале темы и не менялись.
Ранее испытаны навески для обычных (не Магнум) ружей. Для пороха "Сунар-42" получилось оптимальным снаряжение 2.8-2.85г в соотношении 2 к 1 через картонную перегородку.
На сей раз испытаны навески, близкие к предельным для ружей типа "Магнум"
Применялся порох "Сунар-42", партия 14/01к, годен до 10.2009г (2.40г на 42г дроби).
Замерялась скорость дробового снаряда и давление.

Результаты
Бинар, "Полева-6" 28.3г, порох "Сунар-42"
------
Порох 1.87+0.93=2.8г - 459м/с (72МПа) = 2981Дж, 461м/с (74МПа) = 3007Дж
Порох 1.93+1.07=3.0г - 474м/с (73МПа) = 3189Дж, 478м/с (75МПа) = 3233Дж,
Порох 2.00+1.10=3.1г - 499м/с (79МПа) = 3523Дж, 501м/с (79МПа) = 3552Дж
Порох 2.06+1.14=3.2г - 525м/с (89МПа) = 3960Дж, 522м/с (89МПа) = 3856Дж

Уточнены параметры для Обычного заряда "Полева- 6" (для сравнения).
------
Теперь строго фиксировалось расстояние амортизации пули. Пуля выдвинута на 4мм (практически предел). Вес пороха "Сунар-42"2.4г.
Средние по 13 выстрелам - Vср=435.4 +/- 6 м/с, Wср=2683 +/-75Дж, Pср=74.8 +/- 5 Мпа

Давление, с учетом разброса, несколько завышено. Для обычных (не Магнум) ружей следует уменьшить вес пороха до 2.3-2.35г.

Контролировалась точность попаданий
------
Существенной разницы разброса попаданий при обычном и бинарном снаряжении, при обычных и "Магнум" зарядах не обнаружено.

Мишень диаметром 28см на расстоянии 35м. Стрельба с упора.
Попадания пуль "Полева-6" при бинарной навеске 3-3.2г. 6 выстрелов.

ВЫВОДЫ

1. Для обычных (не Магнум) ружей, пороха "Сунар-42" и пули "Полева-6" оптимальными являются заряды 2.8г пороха при соотношении 2 к 1.
2. Для "Магнум" ружей, пороха "Сунар-42" и пули "Полева-6" оптимальными оказалось заряды 3.2-3.25г пороха при соотношении 2 к 1.
3. Для "Магнум" ружей и "Сунара-42" достигается энергия пули около 4000 Дж при допустимых давлениях.
4. Не обнаружено существенной разницы разброса попаданий при обычном и бинарном снаряжении. Также не замечено существенных изменений точности при допустимых "Магнум" давлениях.
5. Следует отметить сильную зависимость давления от расстояния амортизации (свободного хода) пуль. При снаряжении следует контролировать и делать максимальным это расстояние. Для Полева-6 оно составило 4мм.

СПАСИБО ! ! !
С ув.

Как всегда, обстоятельно и в цифрах.
Очень полезно, спасибо!

Попробовал несколько увеличить расстояние амортизации (свободного хода) пули "Полева-6".
Пороховой заряд обычный - 2.4г "Сунара-42".
Немного снял свинец с головной части и выдвинул пулю. Для надежной посадки и фиксации хвостовик пули слегка обжат плоскогубцами.
Вес пули до переделки 28.3г, после переделки уменьшился до 28.0г.
Исходное расстояние амортизации (свободный ход) - 4мм. После переделки - 6мм.

Замечу, что увеличение хода амортизации пуль получены лишь выдвижением вперед тяжелой части снаряда. При этом осаживание пуль происходит в начале роста давления. После осаживания в начале роста давления размеры пуль полностью идентичны исходным, так что в результе доработки в принципе не могут измениться прочностные и прочие характеристики, которые могли бы повлечь различную деформацию пуль в процессе выстрела.

Фото 1. Пуля после переделки (слева) и до (справа).

Фото 2. Снаряженные патроны с доработанной и обычной пулей Полева-6.
Пуля достаточно углублена в гильзе и не выступает за пределы закатки.

Результаты попаданий по мишени на расстоянии 35м практически идентичны.

Получены следующие результаты скорости и давления
------
Доработано ---, h=6мм - V= 408 м/с (P= 59 МПа), 409 м/с (58 МПа), 410 м/с (57 МПа), 414 м/с (58 МПа), 418 м/с (62 МПа)
Не доработано, h=4мм - V= 428 м/с (P= 71 МПа), 436 м/с (76 МПа), 436 м/с (77 МПа), 438 м/с (76 МПа)
Или иначе:
Доработано ---, - Vср= 411.8 +/- 3,7 м/с, Pср= 58,8 +/- 1,7 МПа, Wср= 2374 +/- 42,9 Дж
Не доработано, - Vср= 434,5 +/- 3.8 м/с, Pср= 75.0 +/- 2,3 МПа, Wср= 2672 +/- 47.0 Дж

Т.е. в результате увеличения расстояния амортизации давление уменьшилось на 28%, а энергия при этом уменьшилась только на 12.5%.

Выводы очевидны.

1. Как и предполагалось ранее, у пуль "Полева-6" слишком мал ход амортизации и лучше бы его увеличить.
2. Явно можно увеличить навеску пороха с доработанной "Полева-6". Давление позволяет.
3. Однако должен отметить, что эффект несколько превзошел ожидания. Возможно, надо как-нибуть проверить еще раз и поподробнее.

Вячеслав, спасибо вам за вашу работу. Наконец-то у меня пошел выстрел. Кажется, на наших глазах, вы делаете работу, которая останется в анналах русского охотничьего оружия Я имею ввиду доснарядное пространство.
Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? Для дроби ?5, например?
И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?

Originally posted by номер:.. . Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? .. . И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?

С досками не помогу, хотя бы потому, что ошибка оценки энергии по толщине пробития достигает полутора-двух. Крайне не рекомендую пользоваться этим способом. К тому же, зависимость толщин проникновения крайне нелинейна. Даже если снаряд не деформируется, чего в гладкостволе практически не бывает. Для относительных испытаний и на самый крайний случай следовало бы применять не доску, а пакет тонких дощечек, разделенных промежутком.
Существует много других способов замера скорости, например, вращающиеся диски, маятники и т.п. Но лучше купить хронограф. Дешевле обойдется.

Вопрос влияния заделки дульца гильзы исследовался.
Вкратце могу сказать, что если у Вас снаряд не "болтается" в гильзе сам по себе, т.е. есть хоть незначительное сжатие пыжей, то влияние способа закрытия гильзы на выстрел весьма незначительно. Гильзы, закрытые вальцовкой, и исходно более высокие гильзы, закрытые звездой, но имеющие одинаковую высоту (и ход амортизаторов) показывали одинаковые показатели скорости и давления. Но даже на милиметр изменение высоты амортизации их ощутимо меняли.
Это обусловлено относительно слабым сопротивлением любого способа закрытия по сравнению с силами инерции снаряда, которые приходится преодолевать. Разумеется, при нормальной (обычной) массе снаряда. Чуть подробнее было в И опять бинарные заряды .

Я имел ввиду статистику. И статистическую оценку. Не по одной дробине.
Понятно, Вячеслав, что это оценка и не более. И понятно, что это привязка к охотничьей литературе, в которой нет другого способа оценки резкости. А статистика проглатывает и нелинейность, и слои древесины, и дрожание рук. У абсолютного большинства нет смысла покупать хронограф. Мне уже ни к чему. У меня пятерка на 50м входит в сосну на 2-3 диаметра, одна дробина колет пивную бутылку, кучность, для моего ружья на 50м, вполне. Отдача легкая для меня. Вот я около этих параметров и буду искать.
А про заделку дульца теорию, конечно, читал. Только практика - она критерий

Originally posted by номер:Я имел ввиду статистику. И статистическую оценку. Не по одной дробине.

Честно говоря, не понял, о какой статистике речь.
Хронограф есть смысл покупать, если хотя бы два-три раза в год Вы будете пробовать снаряжения, отличающиеся от написанных на банках. Стоимость хронографа не столь большая. Например, я использую ProChrono, который стоит "на западе" около 100 долларов, в нашей богатой стране 120-150 долларов. Т.е. меньше стоимости ружья.
Если нет смысла в покупке, скооперируйтесь с кем-нибуть у кого есть.
К сожалению, в Вашем профайле отсутствует город, а то, думаю, нашлись бы люди, готовые помочь в Ваших испытаниях, пусть даже разовых.