Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Спасибо, Руслан, за отстрел. Вот только, кто бы еще делал и продавал качественные ВП, а то как не купишь, то жесткий, то мягкий, то разной высоты, то не пойми, что с них течёт.

Originally posted by Andrei 56:

Вот только, кто бы еще делал и продавал качественные ВП

Вот тут продают...
Продам войлочные пыжи 10, 12, 16, 20, 28 и 32 калибра. (Закрыто)

И неосаленные есть. Сами осалите как надо.

Originally posted by Andrei 56:

то разной высоты, то не пойми, что с них течёт.

Я рублю с листового войлока, а потом подгоняю до нужной высоты при помощи ножа. ИМХО Осаливать ВП для бездымных порохов не надо.

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Осаливать ВП для бездымных порохов не надо.

Моё ИМХО , осаливать нужно для улучшения обтюрации при использовании с войлоком к\п. Если с пластиковым обтюратором ,конечно, нет смысла = "масло,маслом" заправлять Хотя, "старики" писали,что осалка еще и свинцовку уменьшает Для меня, этот плюс осалки не важен,у меня, ни в одном патроне, дробь ствола не касается..

Originally posted by skitskit:

Моё ИМХО , осаливать нужно для улучшения обтюрации при использовании с войлоком к\п.

ИМХО Войлочный пыж сам по себе не обеспечивает обтюрации в любом виде. Осаленный он или нет. Это пришло из эпохи дымного пороха. Там он частично снимал нагар от предыдущего выстрела. В комплексе КП+ВП большую роль играет качество картона, толщина прокладки, высота ВП, соответствие длины гильзы длине патронника.

Originally posted by skitskit:

у меня, ни в одном патроне, дробь ствола не касается.

У меня также. Даже в полузарядах на перепела.

Тест капсюлей. Ружье ТОЗ-34 нижний ствол +5 на улице. Капсюля нобель спорт 684/686/688 на 2 порохах сунар35 и сокол(партия 09/13)
Снаряжение


отстрел

С нобель спортом 686 постоянно у меня накладки. Из 3 выстрелов на одном скорость падает на 40м/с и это уже статистика и факты сколько раз я выезжал всегда. Либо партия попалась такая либо непрвильное хранение либо уж такой капсюль. На КВ 209 тоже есть прыгающая скорость.

Заодно посмотрите как влияет каждый капсюль на порох сокол и сунар(какой какому пороху)

Сунар 1,8*35(1,95*35)
Нобель 684 скорость 422/407/414
Нобель 686 скорость 345/397/389
Нобель 688 скорость 406/397/403

Порох сокол партия 09/13 2,1*35(2,3*35)
Нобель 684 скорость 403/388/385
Нобель 686 скорость 373/360/367
Нобель 688 скорость 378/384/375

Originally posted by dark strannic:

Заодно посмотрите как влияет каждый капсюль на порох сокол и сунар(какой какому пороху)

А вес снаряда то какой?

выше написал навески. сунар 1,8*35гр сокол 2,1*35гр

И все таки странно. На маломощном капсюле скорость больше получается.

Да видать вышибает пыж ближе и порох сгорает в меньшем обьеме. скоро испанские капсюля, Сх и фиокки

Господа, просветите новичка.
Если собрал патрон, а порох сгорает не до конца, то это означает, что не хватает давления?
Т.е., если скорость получается 420 м/с, допустим, на навеске 2/32, то что бы порох сгорел полностью, нужно увеличивать навеску дроби? Давление поднимется, скорость упадет и порох сгорит?
А если порох не сгорает и скорость низкая, например 360 м/с, то нужно тупо сыпануть пороха?

Вы там полегче с "сыпануть" - современные импортные пороха требуют строгой развесовки как по пороху так и по дроби, по СОКОЛУ и отечественным СУНАРАМ и т.д. здесь на форуме полно правильной информации ее и придерживайтесь. СОКОЛ, вообще имеет особенность -полностью не сгорать постоянно смотришь в ствол- порошинки, от правильных. смотри форум-порошинок меньше, сунары -боле-менее горят чисто.

Originally posted by dark strannic:

Да видать вышибает пыж ближе и порох сгорает в меньшем обьеме. скоро испанские капсюля, Сх и фиокки

Тогда для полного понимания такие же испытания на жестких пыжах бы посмотреть.

Очень интересное исследование. По пороху Сунар думал будет наоборот. По Соколу-давно подмечено. Очень интересует результат отстрелов наиболее распространенными капсюлями СХ и отечественными на отечественных порохах.

Насчет маломощный капсюль-выше скорость и "... вышибает пыж ближе и порох сгорает в полном объеме". Могу ошибаться. но сздесь, или где-то еще читал информацию, что в США существуют специальные таблицы по заряжанию патронов, для различных охот, длин стволов и т.д., в этих таблицах все прописано для наибольшего счастья, капсюль какой, гильза -какая- форма камеры сгорания. ПК ну и навески. Мы же русские, как слепые катята заряжаем из того что есть под рукой, и кто что сумел достать. Из своей практики - как-то подобрал на стенде штук 20 гильз ВИНЧЕСТЕР на них было написано, дно гильзы полусфера, долго их заряжал не по одному разу пока не кончились, нравилось как били на СУНАРЕ-35, много на этих патронахчего добыли далеко и без подранков, такчто чисто субьективные ощущения. Еще не получилось у меня стрелять КВ-209, порох СУНАР-МАГНУМ-42 звезда - гвало гильзу, а пачку дострелял на стенде на полунавесках, может быть надо было поставить более слабый капсюль, но где что написано? Теперь зарекля покупать этот СУНАР-МАГНУМ, хотя другие пороха СУНАР-35 и ИРБИС-ОХОТА - уважаю. Вот в "гладкоствольном оружие" постоя постоянные "страдания" по поводу, чем короче ствол, тем лучше, а то "оглоблей" не выстрелишь в "густых кустах". Я им говорю, в густые кусты - только по большому ходить, а с ружьем через них ходить дичь вся разбегается, бывает что близко подойдешь, но редко, а вот, дольний выстрел очень-даже востребован, а мы "слепые котята" не знаем как там в стволе что и плавильно ли горит, этим заводы должны заниматься и 760 ствол хотя и на немного, как считается. но резкость увеличивает.

Мне бы СХ 1000 достать. сейчас нету а ехать за ними 80км далеко(в магазине брал). Есть СХ 2000, F 616, КВ 209 и испанские. Заряжу по 4-5 патронов чтоб статистика хоть какая то была.

Чтобы не испортить чистоту эксперимента, ни чего не меняйте при снаряжении патронов(ни порох, ни пыжи, ни дробь, ни способ закрытия патронов, ни само оружие). Очень было бы показательно и имело практическое значение, если бы нашли возможность исследовать всю линейку СХ(2000; 1000;50), отечественных КВ(209; 22; 21), Жевело(М;Н; простое), Фиоччи и испонских. Работа огромадная и затратная, но она, по моему мнению, имела бы большое практическое значение, т.к. каждый в своем регионе и возможностях мог подобрать под конкретный порох близкий по параметрам капсюль не методом "тыка", а осознанно.

да разница есть не большая 1. порох горит по разному где чище где нет(на разных капсюлях), скорость тоже немного отличается. Пока Сх 2000 стабильный все 3 выстрела 398м/с. Попробую побольше зарядить. Я думаю интересно было бы фиокки, нобель 686 и СХ и КВ 209 остальные капсюля не достать а эти есть в продаже

Ну что же,что есть, то есть. Тогда для наглядности сведите результаты в одну таблицу и выложите здесь. Насколько я понимаю процесс: чище прогарает порох- выше начальная скорость- капсюль больше подходит для данного пороха.

Originally posted by BeS_F:

Если собрал патрон, а порох сгорает не до конца, то это означает, что не хватает давления?
Т.е., если скорость получается 420 м/с, допустим, на навеске 2/32, то что бы порох сгорел полностью, нужно увеличивать навеску дроби? Давление поднимется, скорость упадет и порох сгорит?

Тут не все так однозначно. Все зависит от марки пороха, рекомендации на упаковке, способа закрытия патрона, массы дроби. А просто информация в виде навески 2.0/32 ни о чем не говорит. Можно снарядить 2/32 на Соколе и 2/32 на С-42 партии с рекомендацией 2.1/40. Поэтому нужны более подробные данные по патрону и V0 через хронограф.

Отстрел через хронограф. Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +14 градусов. Гильзы латунные, КВ ЦБО. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, ВП Н-14, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК, дробь N7 самолитка массой 26гр, п/эт. заглушка. В этот раз использовал стрелянные обтюраторы, контейнера, заглушки. Они предварительно были вымыты. Использовались пороха: МВ-36, Ирбис-Люгер М и две марки фирмы Нобель Спорт - А1SP и АО. Масса пороха во всех патронах 1.4гр. Перед установкой контейнера ВП поджимался с хорошим усилием. Впрочем я в латунные гильзы всегда так снаряжаю. Не любят данные гильзы неплотной сборки. Заглушки на дробь также поджимались.

МВ-36 374; 367; 382 Ср. 374
Люгер М 375; 385; 383 Ср. 381
А1SP 387; 391; 395 Ср. 391
АО 391; 371; 381 Ср. 381

Сгорание во всех вариантах полное. КВ после выстрела в норме. Причина разброса по скорости ИМХО в нестабильных размерах ВП. Они вырублены из толстого войлока, не идеальной цилиндрической формы и подгонялись до одинаковой высоты при помощи ножа. Для увеличения V0 (если нужно) в некоторых вариантах можно уменьшить высоту ВП, либо скорректировать массу заряда.

Ружье BerettaGold E Sporting длинна ствола 830мм., диаметр канала ствола 18,5, 18,6 сменные 'чоки' ЛЕПЕСТОК(разрез сверху контейнера на ½ , ВОЛАН(разрез снизу контейнера на ½
Температура за бортом -10 С0 , дистанция 35м.

1. Гильза NRG, Порох F2-28X1.3гр.,П/КCheddite H24, ?7ЛОТ 28гр.
'Briley'/18.5' мм. , кол-во попаданий шт. %, V1= 391 м/с.
'звезда ' мм. V1=403 м/с. .(399м/с.)
2. Гильза нов.ГП , Порох G3000X1.55гр. , П/К Алексей(6 лепест) Н24 ,? 3 ЛОТ 32гр. Закрутка 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий 70 шт. 57 %, V1= 369 м/с.(396м/с.) 'хрустик ' мм.
3. Гильза нов.ГП , Порох G3000X1.55гр. , П/К Алексей(3 волан) Н24 ,? 3 ЛОТ 32гр. Закрутка 0,5/18.6' мм. , кол-во попаданий 70 шт.57 %, V1= 377 м/с.(396м/с.) ' хрустик ' мм.
4. Гильза NRG , Порох G3000X1.5гр. , П/К Алексей(3 волан) Н24 , ? 3 ЛОТ 32гр. 'Briley 0.8/18.6' мм. , кол-во попаданий 74шт. 61 %, V1=403 м/с.(396м/с. 'звезда ' мм. , 'дробина не пробила картон, гречка' V1=409 м/с. .(396м/с.)
Очень странные показатели, думали "хрон" врет, а нет, точно показывает, 3 раза выезжали и с разными патронами и ружьями . Это результаты моего отстрела, про "бинары" писать вообще не стоит, скорость есть а остального нету.

Охотникам здравия.

Originally posted by Alexandr NN:
.. . Мы же русские, как слепые котята, заряжаем из того что есть под рукой и кто что сумел достать. ...

И даже при этом пристрелкой-опытами находим ФФФСЁ.
С уважением.

Уважаемый Руслан.амба, подскажите как повашему сунар-42 магнум не хуже по пробивной способности чем м-92 принавеске 48-50 грам дроби при стволе 760 мм?

eds:
7ЛОТ 28гр.

Очень странные показатели, думали "хрон" врет, а нет, точно показывает, 3 раза выезжали и с разными патронами и ружьями . Это результаты моего отстрела, про "бинары" писать вообще не стоит, скорость есть а остального нету.

Это потому что ЛОТ, по Госту, начинается от 12 единиц по Бринеллю.
Так что производитель делает дробь минимально возможной твердости и потом разводит руками, мол, стандарты все выдержаны, что ж Вы хотели!
А то что ГОСТ писался под совсем другие пороха с другой динамикой разгона, на это производителю плевать.
Хотите улучшить результаты - калите дробь. Час выдержки при температуре 250(подойдет например духовка с контролем температуры термопарой мультиметра), потом залить максимально холодной водой и оставить дробь на пару недель. Твердость, согласно тестам американцев, должна возрасти до 25-30 HB.

Prilepin:
Уважаемый Руслан.амба, подскажите как повашему сунар-42 магнум не хуже по пробивной способности чем м-92 принавеске 48-50 грам дроби при стволе 760 мм?

Пока Руслан отсутствует отвечу я :сунар-42 не предназначен для 48-50гр.дроби .На "медленной" партии (2,4/42гр.) можно собрать 44-46 гр.патроны,на быстрой (2,1/40) не более 42 гр. 92-ой позволяет собрать и 48-50гр. Скорость и давление на 92-м при одинаковом снаряжении могут быть ниже ,осыпь лучше из-за меньшей деформации дроби.
В таблице видно, что даже при небольшом увеличении на 42 гр.дроби навески сунара-42 давление и скорость подскакивают к предельным.А выше 46 гр. давление может выйти за пределы.

А что плохого что давление и скорость выходит за пределы? У меня ружьё бинели винчи инерцеонка 760 ствол. Испытано на давлении 1370 бар. Ведь чем больше скорость тем выше пробивная мощь. Я прав? А чтоб дробь не мяло надо крахмал сыпать.

У меня испытано на 1630 бар,но больше 800-850 бар из дроби получится гречка с высокой начальной скоростью и весьма небольшой у цели, не говоря уже об качестве осыпи ,да крахмал может поднять давление бар на 200.

Originally posted by Fabarmoman:

да крахмал может поднять давление бар на 200.

Вот бы увидеть документально подтвержденные данные и узнать какой влажности был крахмал при испытаниях.

Originally posted by Prilepin:

У меня ружьё бинели винчи инерцеонка

Завальцованные 76-е гильзы перезаряжает? Друг попросил тут, патронов на весну ему крутануть.. . Вот и вопросец.

skitskit:

Завальцованные 76-е гильзы перезаряжает? Друг попросил тут, патронов на весну ему крутануть.. . Вот и вопросец.

Звезду отлично перезаряжает

Завальцованные 76-е гильзы перезаряжает?

ИМХО скорее всего будут клинить на лотке.Лучше звездой.

Originally posted by skitskit:

Завальцованные 76-е гильзы перезаряжает? Друг попросил тут, патронов на весну ему крутануть.. . Вот и вопросец.

Смотря какое ружье, МР-155 даже не подавится, на Бенелли длина патрона 12/76 закрытого закруткой должна быть не более 69мм, лучше 68мм.

Сегодня постреляли через хронограф с Геннадием (Fabarmoman) и нашим общим знакомым Евгением. Геннадий выложит свои данные после праздников. Сейчас данные по моему оружию и патронам.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +17 градусов. Гильзы Азот 12/70 черные от спорт. патронов, КВ СХ-2000, ПК Н-21ГП, дробь N7 самолитка. Использовались пороха: Салют-4 п.2/09Т (1.65/32ПК), дата изготовления 2009г, Сунар-32 п.1/15К (1.7/32ПК) годен до 01.2021г, Сунар-35 п.16/07К (1.8/35ПК) годен до 07.2013г, Сунар-35 п.3/15К (1.9/35ПК) годен до 07.2021г. Обращаю внимание на то, что С-35 с рекомендацией 1.9/35 взят свежий, произведен в 2015 году. До этого в моих отстрелах применялся С-35 п. 27/09К. По скоростным показателям он был почти на уровне партии 16/07К с рекомендацией 1.8/35. В теме были отстрелы с обеими партиями. Почему заострил внимание на свежей партии с рекомендацией 1.9/35 станет понятно из цифр ниже. Кстати на упаковке С-35 п.27/09К почему-то написано "годен до 10.2019г". Обычно на Сунарах ставят 6-ти летний срок хранения.

Итак масса пороха во всех патронах 1.65г, масса дроби 32г, ПК Н-21ГП, "звезда".
Салют-4 409; 414; 412 Ср. 411
Сунар-32 393; 393; 397 Ср. 394
Сунар-35 (1.8/35) 390; 402; 400 Ср. 397
Сунар-35 (1.9/35) 365; 360; 366 Ср. 363

Из данных видно, что Сунар-35 2015 года выпуска с рекомендацией 1.9/35ПК существенно отстает по скорости на одинаковых навесках от Сунара-35 более раннего выпуска с рекомендациями 1.8-1.9/35ПК. В среднем получается на 30м/с. На свежей партии С-35 в стволе наблюдался несгоревший порох. На других патронах чисто.
ИМХО Не знаю, как обстоит дело со свежими партиями Сунара-35 с рекомендацией 1.8/35, а покупка партий с рекомендацией 1.9/35 - лотерея. Можно приобрести партию, которая будет давать V0 400-405м/с на навеске 1.7г пороха на 32-36г дроби под "звезду" или такую же скорость, но на навеске 1.9г пороха при тех же массах снаряда и том же способе закрытия патрона. Возможно свежую партию С-35 будет предпочтительнее использовать с массой дроби 35-36г и массой пороха 1.8-1.85г. То есть такой порох уже ближе к "36-ти граммовым" порохам типа A6SP, МВ-36. Если раньше на упаковке писАлось, что патрон закрывать по типу завальцовка, то теперь указывается, что можно закрывать как завальцовкой, так и "звездой". При этом навеска пороха указывается одна, без корректировки на способ закрытия патрона. Более понятно обстоит дело с рекомендациями к Сунару-32 ("звезда") и Сунару-42 (завальцовка) и на них еще как-то можно ориентироваться, какая партия "быстрая", а какая "тупая". И хорошо, когда под рукой есть хронограф.
Буду ждать появления в магазинах свежей партии Сунара-35 с рекомендацией 1.8/35ПК.