Превышение самообороны в новосибирске

В Новосибирске судят отца двух дочерей, который одним ударом убил пьяного незнакомца, случайно зашедшего в его квартиру. Следствие считает, что 36-летний Виктор Ганчар превысил пределы самообороны теперь главе семейства грозит реальное тюремное заключение, но его адвокат намерен добиться в суде полного оправдания. НГС.НОВОСТИ узнали подробности происшествия и судебного процесса и разобрались, почему в России можно убивать напавшего бандита, только если сам истекаешь кровью.
Процесс по делу 36-летнего Виктора Ганчара недавно начался в суде Центрального района Новосибирска. Мужчину обвиняют по ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Как рассказала государственный обвинитель, старший помощник прокурора Центрального района Ольга Еремеева, подсудимый обычный помощник машиниста тепловоза в РЖД. Ганчар женат, у него две дочери 7 и 14 лет. Все случилось вечером 16 сентября 2014 года в квартиру в 5-этажной хрущевке по ул. Ольги Жилиной, 92 кто-то постучался. Дверь пошла открывать старшая дочь.

На пороге возник пьяный мужчина. Как потом установили следователи, это был 32-летний Артем Галкин из соседнего общежития по ул. Ольги Жилиной, 90. Практически невменяемый гость попытался пройти внутрь квартиры, схватил ребенка за руку. Девочка позвала отца на помощь.

Виктор Ганчар вытолкнул Галкина на площадку, где и убил, по версии следствия случайно. «В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень. Главный удар, который повлек смерть. Разрыв правой доли, почти мгновенная смерть», констатировала Ольга Еремеева.

Этот ключевой удар и стал поводом для того, чтобы привлечь Виктора к ответственности по тяжкой статье. Следствие посчитало, что необходимости наносить этот удар не было, потому что визитер был уже выдворен из квартиры и реальной опасности не представлял. Впрочем, сам Ганчар и его адвокат Владимир Карпов утверждают, что погибший тоже пытался драться. «Нанес ему несколько ударов по лицу. Какие действия должен был предпринять [Ганчар]? Но, к сожалению, клиент не озаботился вовремя тем, чтобы снять соответствующие побои у медиков. Есть такая статья "незаконное проникновение в жилище, сопряженное с применением насилия". Это состав преступления. Если есть преступное посягательство, у гражданина возникает законное право это посягательство пресекать», объясняет Владимир Карпов. По мнению защитника, максимум, как следствие могло трактовать эту историю, превышение пределов необходимой самообороны.

Приговор Ганчару вынесут еще не скоро сейчас суд допрашивает свидетелей. Сам обвиняемый находится на свободе заключать его в СИЗО не стали. «Я вину в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью не признаю. Считаю, что это была самооборона», заявил суду Виктор Ганчар. Он и его адвокат намерены добиться полного оправдания. Дополнительными аргументами в свою защиту они считают состояние опьянения жертвы в момент преступления, а также его сомнительный моральный облик в целом.

Посмертная судебно-медицинская экспертиза установила, что в крови Артема Галкина было 2,95 промилле алкоголя. «Это очень сильное опьянение. Иногда такая концентрация алкоголя у некоторых людей несовместима с жизнью. Это не меньше бутылки водки, конечно, для среднего человека», поясняет эксперт-нарколог, главврач «Клиники Инсайт» Игорь Эверест.

Как рельсой в печень
По данным адвоката Владимира Карпова, Галкин несколько раз отбывал тюремные сроки, незадолго до смерти освободился в очередной раз и находился под надзором специальной инспекции. Как и зачем попал Артем Галкин в подъезд, где живет семья Ганчара, неизвестно ни знакомых, ни друзей у него в этом доме, как выяснило следствие, не было.

Вопрос о необходимой самообороне и превышении ее пределов всегда вызывал в обществе оживленные дискуссии, предпринимались попытки что-то поменять в законах, взять пример с ряда стран, где возможности для личной защиты гораздо шире. На сегодня в Государственной Думе в предварительной стадии существует законопроект, который, по данным «Известий», должен перенять американский принцип «мой дом моя крепость» и разрешить хозяевам защищаться в собственном жилище всеми способами, вплоть до убийства. «Смысл там такой, как в Америке: появился на участке на земельном, или на территории дома по большому счету собственник уже имеет право применить оружие. Что-то подобное хотят сделать у нас. Я сомневаюсь, что этот закон будет принят именно в таком виде. Ну появляется лицо в жилище, а на каком основании к нему сразу применять насилие вплоть до причинения смерти?» рассуждает адвокат по уголовным делам Николай Потапов.

Председатель Новосибирской общегородской коллегии адвокатов Владимир Воробьев уверен, что после определенной корректировки такой закон может оказаться полезным: «Что касается толкования, что "можно убивать", это не совсем верно. Убивать нельзя людей в принципе. [Закон], скорее всего, упорядочит судебную практику при рассмотрении подобных дел. Будут определены определенные критерии, по которым суд будет приходить к выводу, что человек действительно защищал свое жилище и что на это жилище было посягательство».

Пока же в российской судебной практике действует такая система:

если налетчик убит или тяжело ранен, обороняющийся все равно должен понести наказание, хотя бы по статье «превышение пределов необходимой самообороны». По принципу «если есть труп, кто-то должен ответить».

«Это так сложилось. Следственные органы, у них задача доказать вину человека. Оправдательных приговоров по необходимой обороне процент незначительный, стремится к нулю», рассказывает Владимир Воробьев.

Юристы сходятся во мнении, что на сегодня в России шансы не попасть «под статью» есть только у тех, кто сам очень серьезно пострадал, пытаясь защититься. «У нас складывается такое положение, что фактически должно быть множество телесных повреждений у того, кто обороняется. Почему-то так. Сначала тебя надо избить до полусмерти, а потом ты уже можешь свое право реализовать», констатирует Потапов.

http://news.ngs.ru/articles/2261123/

Originally posted by biolog:

Виктор Ганчар вытолкнул Галкина на площадку, где и убил,

Ну, пределы-то превысил.

Увы, но тут все же рисуется превышение. Видимо не рассчитал силу в праведном гневе. Про побои, нанесенные обвиняемому - художественный свист адвоката. Впрочем, с учетом личностей участников драмы, подсудимый имеет большие шансы получить условный срок.

Про побои, нанесенные обвиняемому - художественный свист адвоката.

причем свист глупый... про то. что сделал двухсотого- подсудимый явно должен был узнать намного раньше. чем полностью пройдет даже маленькая ссадина на лице .. у меня была схожая ситуация- хрен. бухой до изумления ломился в дверь. жена напугалась. вызвонила меня. я подъехал злой ,хотел бить , но увидел. что чел полностью никакой и стоять может только держась за стенку-падение от плюхи будет с непредсказуемыми последствиями .. пришлось просто выволакивать из подъезда за шкирку... понимаю. удержаться и не вломить такому уродцу трудно- но вот так . бывает. заканчивается Вангую- превышение все же влепят. 2-3 года условки будет

Originally posted by biolog:

Как и зачем попал Артем Галкин в подъезд, где живет семья Ганчара, неизвестно - ни знакомых, ни друзей у него в этом доме, как выяснило следствие, не было.

Ой. Прям загадка, да?
Пьяный чел на автопилоте попутал дом/подьезд. Классика жанра. Без вариантов.

Отмечусь ( где "добавить в закладки"- знаю. но случай уж интересный).
Пока без комментариев.

Originally posted by Джек2013:

2-3 года условки будет

Если только адвокат не перестарается.

Самооборона здесь весьма спорная. 2,9 промилле это практически полный ноль. Оно в таком состоянии реальной угрозы представлять не может. Да, пьяная скотина приперлась не в свою квартиру, выкинули ее за дверь, валить-то зачем?
Да и обвинение предъявлено по 111ч.4 - причинение ТВЗ повлекшее смерть, а не за превышение пределов.

Ну, пределы-то превысил.

Не скажи.. .

В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень.

По сути - два раза ударил и дал пинка - тот и помер.

Самооборона здесь весьма спорная. 2,9 промилле это практически полный ноль. Оно в таком состоянии реальной угрозы представлять не может. Да, пьяная скотина приперлась не в свою квартиру, выкинули ее за дверь, валить-то зачем?

ну понятно, все у нас такие самураи - выдержка просто буддийская!
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.

А потом Дени спрашивает в соседней теме

Примечательно поведение "особей мужского полу" рядом стоящих. Бьют девушку, а им пофиг.
Для казахов девушка - что груша для боксера.

Originally posted by Gurian II:

Не скажи.. .

Достаточно было просто вытолкать за пределы квартиры. И всё.

Неудачно сложились звезды.
Обычно пара тройка пинков алкашу как с гуся вода. А бывает что вроде и легкий удар "удачно" рвет печенку или останавливает мотор.
Не все в жизни графья Де ля Фер и трудно удержаться, что бы хоть слегка не пнуть скотину.

ну понятно, все у нас такие самураи - выдержка просто буддийская!
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.

Если выдержки нет, таблеточки надо превентивно пить, успокоительные. Я еще раз говорю, что при содержании алкоголя в 2,9 промиле он и передвигался с трудом, а уж версия о жутких ударах, которые были нанесены обвиняемогу это адвокатский высер, как и вся статья.

Originally posted by хмУРый:

при содержании алкоголя в 2,9 промиле он и передвигался с трудом,

У каждого своя норма.
Был у меня в юности знакомый. Он после первой рюмки просто падал словно выключенный тумблером. Минут через десять вставал и уже во всем городе не хватило бы водки, что бы он передвигался с трудом.
Увидев это в первый раз на совместной пьянке мы все опешили и кинулись оказывать первую помощь. Его друг объяснил, что это ни к чему, сейчас встанет. И действительно, встал и по итогу выжрал пару литров без закуси, что не осилила толпа студентов. И ходил пьяненький, веселенький и активненький.
Наследственность, там и батя и дед закончили "белочкой".
Вот он эти промиле в крови мог догнать прямо до 40%.

Originally posted by Gurian II:

Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.

Вообще там странные порядки дома - несовершеннолетняя девочка открывает дверь кому попало. Так могли ввалиться и трезвые жулики/цыгане/педофилы/прочие гастролёры. Папаша однозначно неадекват - дети безопасности необучены.

Originally posted by Gurian II:

Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.

Вот за это и статья за превышение в УК, чтоб думали о последствиях, даже если ребенок орет. Да, алконавт придурок. В чужую квартиру вломился и ребенка напугал. Но убивать за такое - это слишком. Раз уж случилось, - ответь за труп. Разумеется со скидкой на то, что ты его не умышленно и защищал свой дом от вторжения, в процессе погорячившись и перебрав лишку

Originally posted by biolog:

Галкин несколько раз отбывал тюремные сроки, незадолго до смерти освободился в очередной раз и находился под надзором специальной инспекции.

Меня вот что поражает. В квартиру вламывается уголовник, а мужику даже не превышении обороны шьют

Как пить дать, пару-тройку лет колонии впаяют. И не сказать, что без оснований.. .

Как пить дать, пару-тройку лет колонии впаяют

могут и так... там уж как в суде карта ляжет... а с таким адвокатом- может и лечь.. нафига выдумывать несуществующие побои, когда мужик должен был сразу вспомнить. как пьяный шарил в кармане и бормотал- "пусти. козел. зарежу"

Имхо, нет тут превышения, а есть голимая 111 ч.4, которую ему и вменяют. Судя по описанию, мужик просто выволок упившегося до невменяемости алкаша из квартиры, а затем решил его от души попинать, но перестарался - двинуть с ноги так, чтобы разорвало печень, случайно вряд-ли выйдет. Никакой угрозы алкаш ему явно не представлял в это время. Разговоры адвоката про мгновенно прошедшие побои - очевидный художественный свист.

Личность покойника, конечно, никакой симпатии не вызывает (и туда ему и дорога), но чтобы натянуть тут превышение, адвокату придется очень крупно постараться.

Скажите, а если бы он попинал и разорвал печень не на лестнице, а в своей квартире, то статьи бы не было? Типа, не удавалось прогнать из своего дома.

Originally posted by GanKo:

Достаточно было просто вытолкать за пределы квартиры. И всё.

Аккуратно вытолкать. А то, что потерпевший потом сам по пьяни поскользнулся и зубами ступеньки пересчитал - так при чём здесь фигурант, не он же потерпевшего напоил . Фигурант этого вообще видеть не мог, так как в этот момент дверь в квартиру за собой закрывал .

А так, как получилось - скорее уж, фигурант сам себе своим языком статью организовал .

wasya83:
Скажите, а если бы он попинал и разорвал печень не на лестнице, а в своей квартире, то статьи бы не было? Типа, не удавалось прогнать из своего дома.

Была бы ровно так же. Ибо нет угрозы жизни/здоровью.
Приведу пример. Приходит к вам домой ваша бывшая жена, вот допустим при таких же обстоятельствах, тоже поддатая. Начинает скандалить, садится на пол в коридоре и говорит, что никуда не уйдет. Можете ли вы ее запинать ногами насмерть (да и не насмерть тоже), как думаете? Ну вот просто на том основании, что она зашла в дом без вашего разрешения и уходить не хочет?

Была бы ровно так же. Ибо нет угрозы жизни/здоровью.

Как это нет? Напал на ребёнка, ребенок тут же кричит, то ли от страха, то ли от боли - мгновенная реакция, защита жизни, состояние аффекта. Жена подтвердит. А тут сначала вы-ытолкал, потом два раза в груудь, потом в гоолову.. .

Shelton:

Как это нет? Напал на ребёнка, ребенок тут же кричит, то ли от страха, то ли от боли - мгновенная реакция, защита жизни, состояние аффекта. Жена подтвердит. А тут сначала вы-ытолкал, потом два раза в груудь, потом в гоолову...

На следствии, а затем и в суде будут задавать примерно такие вопросы:
Покойничек кого-то ударил? Нет. А что сделал? За руку дочь схватил. Так вы человека убили за то, что он вашу дочь за руку схватил?
Далее прикладывается заключение экспертизы, что при таком содержании алкоголя в крови покойничек на скоординированные действия был не способен и соответственно опасности не представлял. Следов побоев ни на ком, кроме покойничка, нет, оружия у него также не найдено. Незаконное проникновение и то не факт, что было - дверь-то ему сами открыли.
Состояние аффекта определяет опять же экспертиза, и очень не факт, что она его установит. Крайне вероятно, что как раз таки и не установит. И кстати, аффект лишь смягчает ответственность, но не исключает ее.

И вперед, зону топтать. Хотя судья может войти в положение и ограничиться условным сроком, что конечно лучше колонии, но тоже не сахар.

Если адвокат вменяемый - оправдают!

Аккуратно вытолкать. А то, что потерпевший потом сам по пьяни поскользнулся и зубами ступеньки пересчитал

+ мильён.. . за шкибот, аккуратненько и со всем почтением, с лестницы вниз головёнкой, ибо тело, с тремя промилями, сопротивления, сколь нить достойного, оказать не способно в принципе.. . выживет, нет, его проблемы, уже не предьявить.. . но другой вопрос, тут главное вовремя сообразить, как себе статью не нарисовать.. . а в данной ситуации это весьма проблематично.. .

Originally posted by kabansky:

выживет, нет, его проблемы, уже не предьявить.

Очень сильно Вы заблуждаетесь-будет именно Ваша проблема

Да тут ,в принципе, и самообороны никакой нет -убийство по неосторожности, и это в лучшем случае.Может он его умышленно насмерть забил

Originally posted by lsroot:

Если адвокат вменяемый - оправдают!

Не оправдают-готов пари держать

Originally posted by kabansky:

тут главное вовремя сообразить, как себе статью не нарисовать.. . а в данной ситуации это весьма проблематично.. .

Ну если тело почти под общим наркозом - аккуратно развернуть и аккуратно отправить в полёт по обратной траектории. Главное, чтобы свидетелей не было и никаких средств видеорегистрации у соседей и вообще на площадке не стояло. А уж долетит тело до следующей площадки, или посередине лестницы фотокарточкой затормозит - само тело, если без летального исхода, даже протрезвев ничего пояснить не сумеет. Ну и чем и как оно стукалось, если без явных акцентированных ударов - экспертиза вряд ли сумеет определить однозначно.

Originally posted by GanKo:

Ну, пределы-то превысил.

не факт. я свой случай расскажу.
какое-то время мою квартиру постоянно путали с соседней из другого подъезда. путали как обычно в состоянии синего угара до зеленых соплей. с дочерью ждали жену. звонок в дверь. дочь открывает. малая была. на пороге тело упитое в хлам. пытается войти в квартиру. беру тело за хибут выпихиваю на лестничную клетку. тело вцепилось мертвой хваткой, бычит и тупит. что в его состоянии не удивительно. начинает пальцевать типа я боксер итд. получает в бубен.
так повторялось раза три наверное. сценарий один и тот же. упитый мужик ищет друга. который живет в соседнем подъезде. двери просто похожи. а то что номер на ней другой - кого такая фигня парит.
когда терпение закончилось на эти визиты и пришло понимание что тупо месить тело только время терять, выпустил собаку. лекарство сработало.
до кучи поставил другую дверь.

это я к тому что если оппонент упитый - ничего толком ему объяснить и доказать фактически нельзя. и далеко не факт что вытолкав из квартиры сможете в нее вернуться безприпятственно.

azlk77:

Меня вот что поражает. В квартиру вламывается уголовник, а мужику даже не превышении обороны шьют

Ничего не шьют. Сам он все сшил: себе робу, а пьяному макинтош деревянный.
Голову включать надо. Вытолкнул за пределы хаты. Все! закончили!
Зачем бить?
Вот он и набил на статью себе.

У одно из участников форума и моего хорошего знакомца подобный случай был.
Только клиента он перевел на инвалидность, а не уконтропупил.
Осудили надолго, тут без вариантов. Но условно.

Ну если тело почти под общим наркозом - аккуратно развернуть и аккуратно отправить в полёт по обратной траектории. Главное, чтобы свидетелей не было и никаких средств видеорегистрации у соседей и вообще на площадке не стояло. А уж долетит тело до следующей площадки, или посередине лестницы фотокарточкой затормозит - само тело, если без летального исхода, даже протрезвев ничего пояснить не сумеет. Ну и чем и как оно стукалось, если без явных акцентированных ударов - экспертиза вряд ли сумеет определить однозначно.

Вам так хочется кого-нибудь убить? Оно же практически под общим наркозом и сопротивляться не может.

Еще раз спрошу, есть ли разница, где произошло деяние: у себя в квартире, либо на лестнице?

Originally posted by wasya83:

Еще раз спрошу, есть ли разница, где произошло деяние: у себя в квартире, либо на лестнице?

с точки зрения произошедшего - никакой.

Была у меня на 100 % аналогичная ситуация - ломился в дом пьяный до изумления человек с криком :
-Люба ! Открой ! Убью!
Я открыл дверь , а мужик в тот момент усиленно тянул дверь за ручку и естественно кубарем скатился с крыльца , что-то мяукнул и заснул .
Вот я и думаю - может мне тоже надо было двараза ему колуном по голове и вилами в печень ?

Вот похожая ситуация:
Ирония судьбы - 3

DENI:

с точки зрения произошедшего - никакой.

Ну почему же? Если б отмудохал у себя в квартире, было бы больше шансов съехать на необходимую оборону или превышение их пределов. Типа нападение на квартиру продолжалось. А так как смертельные удары нанесены уже на лестничной площадке, то есть местах общего пользования, то есть немаленький шанс за умышленное преступление сесть: посягательство то прекратилось, а избиение - нет.

Полимах:
Вот похожая ситуация:
Ирония судьбы - 3

Почитал. В принципе, человек сделал две большие ошибки:

1. Послал пьяного незнакомца нах..

Никогда не надо так делать с незнакомыми людьми даже если они ведут себя по-мудацки. Как говорится, вежливость сохраняет ваши зубы в целости с утра до вечера.

2. Открыл дверь ломящемуся в нее алкашу

Нафига, спрашивается, вам двери, если не для того, чтоб подобную публику отсекать и не допускать ее в свой дом, который, как известностно, - крепость.

Долбятся - не пускайте, через дверь объясните, что фигурант ошибся дверью и вы ему не откроюте. Посылать нахер, в прочие интересные места и явно хамить при этом не стоит. Возможно до алкаша дойдет, что он ошибся, или он просто устанет, и он пойдет искать приключений в другом месте. А так его в пьяном виде закусит, что его оскорбили, и он уже будет ломиться конкретно к вам, чтоб разобраться с обидчиком.

Проявляют настойчивость - пригрозите вызовом полиции. Все равно долбятся или вообще дверь выламывают - вызывайте полицию, сообщив что агрессивный незнакомец дверь в вашу квартиру вышибает. Дверь открывайте только приехавшему наряду полиции

Не жалейте дверь. Даже сильно поврежденная, она обойдется дешевле ваших телесных повреждений, и разборок с законом в случае телесных повреждений оппонента

в ситуации, когда в дверь ночью ломились с помощью ног и мата, в состоянии а. о. (не в первый раз) вышел и залил из г. б. -надолго помогло избавится от таких визитов. Точнее вообще не повторяются больше.