опыт успешной самообороны и превышение не навесили (хоть и пытались)

Насчет допроса в течении суток, тоже как-то странно. Там что людям совсем заняться что-ли нечем. Могли конечно поиздеваться над гражданином 2-3 часа, задавая глупые вопросы про холодильники(может стажеры),но сутки-это круто.

пардон уточнил часа 4-5 с перерывами а в общей сложности провел в отделении сутки
в милицию он заявил сам, по 02, и дождался на месте наряда.
писал ли ткнутый отверткой заявление не известно

Originally posted by Beowulf:

По закону не важно что там был за предмет, использованный в качестве оружия, важно правомерно ли его пустили в ход.

У нас много оружием в стране убивают? 99% это хозбыт предметы.
И вы, после "кровавой разборки" на улице в глазах следствия, а потом, возможно, суда - очередной урка, который наконец нарвался на проблемы с законом и идёт на срок. Ибо на лбу у вас не написано "добрый самооборонщик, честное слово!"

Originally posted by Стасег:
что заточенная, что тупая, будет являться оружием совершения преступления. А умысел можно было пришить, если только нападающих он знал лично

Originally posted by Стасег:

Кстати с каких пор опера стали решать что является превышением обороны, а что нет.

Опять же, я из слов автора уроки извлёк. А кто не согласен ёмае - скажете на следствии что вы носили хозбыт потому что имеете право по закону. Вам ведь никто не запрещает занять такую позицию на следствии...

что заточенная, что тупая, будет являться оружием совершения преступления. А умысел можно было пришить, если только нападающих он знал лично

Да неужели, Стасег? Вы серьзёно это?

Какой умысел следует из заточенной отвертки?(Судите и за изнасилование, инструмент то есть)

У нас на 97% судьба подозреваемого/обвиняемого решается на этапе следствия.
Кто бы с этим спорил. Но опера -это не следствие, они снимают и записывают первоначальные показания.

подводя резюме
итак господа если вы решили самообороняться то вы имеете повышенные шансы попасть в зону внимания правоохранительных органов, и правильная легенда должна быть неотъемлимой частью оружия самооборонщика, причем учитывая опыт моего знакомого холодильщика, должна она у вас отскакивать от зубов, быть максимально правдивой (хоть перед зеркалом тренируйтесь ее рассказывать) ((кстати мне бы тоже не мешало потренироваться))

Фигурант - молодец. Все правильно сделал.

Какой умысел следует из заточенной отвертки?

А умысел можно было пришить, если только нападающих он знал лично

ТО есть пьяный урод, вышедший с сайгой на балкон, палящий во все стороны и застреливший не знакомого ему человека по-вашему не имел умысла?

Я имею ввиду немного другое. Есть труп с дыркой(допустим),и есть отвертка, которой сделали дырку. И какя разница, заточена она или нет, если она полюбому хозбыт, но тем не менее орудие преступления. И нет доказательств того что отвертка точилась именно для убийства ЭТОГО человека, причем незнакомого подозреваемому.

Originally posted by Стасег:

Я имею ввиду немного другое. Есть труп с дыркой(допустим),и есть отвертка, которой сделали дырку. И какя разнитса, заточена она или нет, если она полюбому хозбыт

да я не уточнил, что до трупа дело не дошло...

Ну если случайно застрелил, то не имел.

Это - косвенный неконкретизированный умысел.

А Г. отмазали иначе - но там и ситуация другая. Причем принципиально другая.

важно, што у фигуранта было обоснование, почему у него была эта отвертка, и в этот момент и с собой!!!!
а поскольку она была заточена, то у оперов возникли дополнительные вопросы.
да я не уточнил, что до трупа дело не дошло...

Что ему вообще сказали перед уходом.

Originally posted by Стасег:

Ну если случайно застрелил, то не имел.
Газаевского выблядка так отмазали.

В уголовном праве есть такие понятия как неосторожность и халатность, обычно наказывается меньшим сроком.

В уголовном праве есть такие понятия как неосторожность и халатность, обычно наказывается меньшим сроком

Есть умысел. Есть несосторожность.
Умысел - желал наступления преступных последствий и осознавал их характер
Неосторожность - 2 вида:
- небрежность
- легкомыслие

Это - разновидности вины, главного признака субъективной стороны преступления. Вина - психическое отношение лица к содеянному.

Халатности нет уже давно.

Originally posted by 70726F726F6B:

в милицию он заявил сам, по 02, и дождался на месте наряда.

В этом корень зла. В нашей стране так поступать нужно только если заранее знаешь, что спалишься - например, самооборонился в своем подъезде на глазах многих свидетелей. В противном случае - никаких игр в "законопослушность" в стране, где менты могут не принять заявление у избитого и ограбленного (соседняя тема), а могут сутки допрашивать удачно защитившегося человека и диктовать напавшей на него мрази заявление.

в милицию он заявил сам, по 02, и дождался на месте наряда.

В этом корень зла.

Страшила воистину мудр.
Мотать нужно было оттуда, и отвертку выкинуть.
А так неизвестно чем еще все закончится. Данные оборонщика в ментовке есть, а дырявый может заявы начать катать(или родители его)

Originally posted by Стасег:

хорошо что не дошло, а продырявленный где, в больничке?
то есть вашего приятеля отпустили после дачи показаний, а после этих показаний на него дело не заведут часом?дырявый есть, отвертка есть(где кстати она?не у оперов осталась?)пыряющий тоже присутствует. Вполне может быть дело. Не просили принести характеристики и справки с психо и нарко?
ИМХО Смысл здесь не в отвертке, просто както все слишком просто.

Что ему вообще сказали перед уходом.

на этот вопрос ответить 100% точно не могу, он сейчас футбол смотрит, но насколько я понимаю эти сутки, что он провел в отделении он физически ничего не мог принести, а когда выходил, то на основании того, что следователь закрыл дело (или прекратил, или решил не заводить, незнаю правильную формулировку),
по косвенным признакам отвертка осталась у него (требует уточнения)

Originally posted by Страшила мудрый:

В этом корень зла. В нашей стране так поступать нужно только если заранее знаешь, что спалишься - например, самооборонился в своем подъезде на глазах многих свидетелей. В противном случае - никаких игр в "законопослушность" в стране, где менты могут не принять заявление у избитого и ограбленного (соседняя тема), а могут сутки допрашивать удачно защитившегося человека и диктовать напавшей на него мрази заявление.

дело в том, что судя по его рассказу дело произошло в его районе.
он обосновал вызов милиции как раз тем, что с такой травмой человек пойдет к врачу, что автоматически влечет за собой оповещение милиции, а тут уж кто первый заявит.

З.Ы. я у него спрашивал, подавал ли встречный иск напавший, он ответил, что о дальнейших действиях напавшего, равно как и о его судьбе он ничего не знает, ибо после неудачной попытки грабежа, пырнутый, и его подельник скрылись, ну а задавать лишние вопросы операм или следователю он не имел желания

ибо после неудачной попытки грабежа, пырнутый, и его подельник скрылись, ну а задавать лишние вопросы операм или следователю он не имел желания

Пока нет потерпевшего-дело никто не заведет

Что помню: у жены пропал муж, "потеряшка".
Обыскали дом - нашли замытое пятно крови, по мнению экспертов более 3 литров вытекло. Завели и доказали ч. 1 ст. 105. Сидит. Город Каменск-Уральский.

По формальным составам заводят ВСЕГДА - там нет потерпевшего по конструкции нормы.

Что помню: у жены пропал муж, "потеряшка".
Обыскали дом - нашли замытое пятно крови

Но дело при отсутствии трупа могут завести, если обнаруженные на месте преступления улики(кровь в больших количествах, кусочек мозга, фрагмент черепной коробки)подтверждают что человек мертв на 100%.Но это вроде как касается только 105.
Как вообще будет выглядеть предъявленное обвинение в случае автора, если невозможно установить даже степень причиненных повреждений от которых все дело и пляшется, по длине отвертки чтоли будут измерять, или на основании показаний самооборонщика, который на следующий день может придти с адвокатом и отказаться от всех своих показаний.

Как вообще будет выглядеть предъявленное обвинение в случае автора, если невозможно установить даже степень причиненных повреждений, по длине отвертки чтоли будут измерять.

Был забавный эпизод.

Осенью один товарищь с другом ограбили ЛКНа, избили и отобрали у него машину.
"Пацанские терки".

Написал заявление - причинителей закрыли.

У терпилы-ЛКНа - вред здоровья неизвестной степени тяжести и нет пока показаний врачей.

Тем временем друзья посаженного подсуетились и потерпевший ЛКН пропал - вероятнее всего лежит себе в затопленной щахте, коих до фига.

И что?

Двое сидят, есть постановление о признании потерпевшим, нет мед. заключения, нет терпилы и нет ни одного допроса терпилы.

Надо выпускать
Скоро отпустят.. . хотя всем все понятно.

З.Ы. Весьма поучительный пример.. .

рад что есть люди не участвующие в массовом психозе охватившем страну

офф

рад что есть люди не участвующие в массовом психозе охватившем страну

Так интересно постфактум счет узнать.. . на ютубе голы глянуть.

Разводить истерику желания нет никакого - просто положительные эмоции если выиграют и отрицательные если продуют

Originally posted by 70726F726F6B:

Итак если ты решил носить с собой хозбыт в качестве средства самообороны, то ты должен иметь 250% достоверную легенду, зачем тебе этот хозбыт нужен.
Ибо если ты скажешь, для обороны, то все, это есть умысел.. . со всеми вытекающими отсюда.

Какой умысел? На что? Или наличие легенды доказывает, что телесные повреждения или смерть были причинены неумышленно?

Originally posted by 70726F726F6B:

Например тут какоето время назад обсуждалась тема шланга высокого давления (не переделанного естественно)
если это произошло между машиной и домом, или Вы можете обьяснить, что я поставил машину, пошел в магазин и возвращался, домой но решил прогуляться через двор (ага в под мокрым снегом), вопросов никаких нету, а вот если вы из машины вышли сигарет купить, то зачем у Вас в кармане оказался шланг?
значит тут другое обьяснение положил в карман 2 дня назад, нужен был дома для(...... заполнить самостоятельно... ,, (но не для постройки самогонного аппарата),,,... ) и забыл выложить, так 2 дня и пролежал.
желательно, чтобы дома была в наличии та самая конструкция, причем не в самом конце антресоли, к которой вы собирались присобачить этот самый шланг.

я вот для себя решил на зимний период, когда скейтом пользоваться затруднительно завести трость, поскольку скейт никак не оружие, и обьяснить его наличие у меня не проблема, а после этой зимы трость я тоже могу спокойно обьяснить (удачно сломал ногу), но при этом надо временами ходить к врачу, и жаловаться на боли в ноге, чтобы в медицинской карте были записи, и можно было обосновать "!!!ПОЧЕМУ!!!! гр. Пупкин П.П. носил с собой трость?" заявление в милиции или в суде "ТРОСТИ У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ!" к сожалению не всегда прокатывает.
И никаких переделок штатных моделей!!!!

Т.е. в случае со шлангом надо каждые два дня покупать новый или готовить объяснение, что пару месяцев забывал выложить из кармана, т.к. другой костюм носил? Серьёзно, не понял.

К чему там, кстати, дома можно шланг высокого давления присобачить? К системе водопровода (подводка к унитазу, например) на случай скачка давления?

На счёт врача -- это перл! Можно даже получить больничный и маленько отдохнуть дома, пока ситуация не вскроется.

Вот только главное в пылу азарта не устроить себе настоящий перелом. Для реализма легенды.

А вот по поводу переделки штатных моделей скажите, Вы думаете её для красоты делают? Или всё-таки хозбыт не является оружием, а поэтому его и приспосабливают под выполнение не свойственных для него задач?

Originally posted by 70726F726F6B:

еще пример приведенный этим самым знакомым, когда мы обсуждали разную оборону.

например достала меня бродячая свора собак
(так собачники ФУ!!!! давайте не будем тут этические аспекты обсуждать, просто в качестве примера привожу)

итак свора собак, и я беру свой пневматик, дабы их прогнать, тоже неплохо бы иметь свидетелей, но не просто тех которые якобы присутствовали на месте, а тех, [b]которые знают и полностью уверены, что меня в детстве покусала собака, и я этих собак панически боюсь, и поэтому когда на меня залаяли, я достал, то что было под рукой и самооборонился, в этом случае мне просто не смогут навесить жестокое обращение с животным, это будет нормальная оборона, испугался человек.. .
[/B]

Э.. . Вы это серьёзно или издеваетесь? Просьба ответить.

Дело в том, что ни в Законе, ни в комментариях, ни в разъяснениях Верховного суда я не видел, чтобы состояние испуга автоматически означало, что человек не подлежит ответственности за свои действия.

"Самооборонщика", конечно, направят на экспертизу при должной степени его упрямства. Вот только если у него не было патологического аффекта, и он не является невменяемым, то оный "самооборонщик" подлежит ответственности независимо от того обосрался он со страху или только обоссался (это могут учесть в качестве смягчающих обстоятельств ).

Originally posted by 70726F726F6B:

вот тут выложили сегодня про зонтик, и многие сказали ХОЧУ!

Ну, ещё бы! Это всё равно, что ребёнка в магазин игрушек привести. Будет звучать точно такое же ХОЧУ!!!

Вот только и тут и там нет никакой уверенности, что игрушка ребёнку нужна, и что он её не бросит на следующий день наигравшись.

Originally posted by 70726F726F6B:

А вот найти лопатку это легко, только она должна быть не новая, и нужно по ходу движения (если ты с найденной лопаткой) постоянно мониторить места, где именно ты ее сегодня нашел, а то вышел из метро, у турникетов выхода нашел лопатку, прям под камерой наблюдения лежала а тут опять таки юные любители библиотек.
и [b]желательно если есть возможность в таких местах задерживаться и присеть на корточки и сделать вид как будто, чтото поднимаешь с земли, причем так, чтобы кто-то видел, тебя в этом месте с лопаткой в руке, тот кого найти можно, после и кто подтвердит, да видел, что вот этот присел а потом встал а у него в руках лопатка (идеальный вариант), ну а на вопрос зачем тебе лопатка тут уже ответ простой в хозяйстве пригодится, а вот дачу решил купить, или у моего друга дача есть я ему подарю...
[/B]

Это точно стёб! Каждый день выполняем упражнения: приседания перед камерой видео-наблюдения или при свидетелях и подъём лопатки (сапёрной!).

-- В каких же это случаях-то надо?
-- Правильно! Только когда точно знаешь, что на тебя нападут. Ведь каждый день такое делать не будешь. Ну, а про людей, которые в стиле Рэмбо готовятся встречать супостатов (кои приходят по расписанию и со 100% точностью), расставляя ловушки и запасаясь холодным оружием, дабы устроить кровавую битву, и говорить не хочется. Оно не умно. Да и в жизни не бывает, как в кино.

Если известно, что готовится нападение со стороны кредитора, соперника по любовной части, соседа по даче или ещё кого-то, то надо принимать совершенно другие меры. А не готовиться к смертоубийству врага, создавая легенды, алиби и др.

Originally posted by 70726F726F6B:

лопатка, грабли, топор, тяпка = наличие дачи ,дорога на оную, билет на электричку, тоесть если я живу в новогиреево, а дача у меня в салтыковке (для не москвичей это направление на восток), а оборонился я с лопаткой, вилами, мясорубкой да косою на речном вокзале в 23:00 значит я не на дачу ехал и не с нее!! Откуда тогда у меня лопатка?
с умыслом таскал с собой, убивец невинных любителей кружка посещения библиотеки, за решетку таких надо и не за ПНО а за запланированное нанесение ТТП ведь явно готовился, даже инструмент с собой взял. Только что купил = покажи чек. Чека нету, ага наврал, следствие запутать хочет в турьму его!!!

По поводу ситуации смотрим выше. Подобные действия на постоянной основе или даже периодически осуществлять невозможно. Они производятся только в одном конкретном случае: если человек 100% знает, что на него готовится нападение и к этому нападению готовится путём подготовки легенды, ношения хозбыта и проч.

Такому человеку сидеть в тюрьме и полезно, и справедливо. И превышение такому вменить в самый раз.

Вообще, само по себе ношение хозбыта имеет значение только для ст.213 УК РФ Хулиганство. Для необходимой обороны не важно, что носил и зачем носил. Главное соблюдать требования ст. 37 УК РФ Необходимая оборона.

Превышение может быть и в случае использования приёмов рукопашного боя, и в случае применения газового баллончика. В то же время, и при применении ОСЫ действия защищавшегося вполне могут быть признаны правомерными.

Уверяю, что Вы не правильно расставили акценты: можно придумать великолепную легенду с доказательствами и от зубов отскакивающую, да всё равно сесть за превышение или вообще случай даже превышением не признают (если на месте собак в Вашем же примере окажутся люди).

Поэтому акценты ставить надо правильно. Акцентируем внимание, как и раньше, на необходимой обороне, а не на легенде о происхождении и причинах ношения хозбыта: они имеют второстепенное значение.

Originally posted by 70726F726F6B:
тут мне скажут, вот параноик, сколько буков понаписал.
да параноик, а некоторые вообще резинострел под подушку кладут и с ножами ходят.. . :-Р

По моему скромному мнению, те, кто ходят с ножами, гораздо меньшие параноики, чем те, кто постоянно ходит с заточенной отверткой, маникюрной пилкой или сапёрной лопаткой.

Originally posted by 70726F726F6B:
подводя резюме
итак господа если вы решили самообороняться то вы имеете повышенные шансы попасть в зону внимания правоохранительных органов, и правильная легенда должна быть неотъемлимой частью оружия самооборонщика, причем учитывая опыт моего знакомого холодильщика, должна она у вас отскакивать от зубов, быть максимально правдивой (хоть перед зеркалом тренируйтесь ее рассказывать) ((кстати мне бы тоже не мешало потренироваться))
вот бы еше где методики ведения допросов взять, а то насколько я знаю опера они умеют довольно каверзно задавать вопросы уже содержащие в формулировке ловушки

Ещё как умеют. И методикам допроса их отдельно учат. А не в юридических ВУЗах.

А ещё такой вариант: пырнули Вы правильного пацана. Вас поймали менты, пацан опознал, и Вас закрыли.

Менты начинают Вас прессовать: играют в слоников, ищут альтернативные зоны применения электрошока, избивают по почкам, подсаживают в камеру к лагерным педикам и т.д., и т.п.

И что толку от легенды? Расколетесь! На раз расколетесь!

Поэтому вывод: надо самому быть правильным пацаном, зарабатывать себе авторитет, уметь грамотно базарить.

Да, и чтобы подручные всегда рядом были. На случай, если нападут по беспределу. Ну, зачем правильному пацану мараться? Для этого же шестёрки есть!

Кощунственную вещь скажу - НУ НЕ ПЫТАЮТ У НАС В МИЛИЦИИ!

Знаю случаи про УБОП.. . но там и ситуация особая.

А обычные следователи максимум орут матом и дают легких 3,14дюлей, что неприятно, но терпимо.

Оная "легенда" - обоснование нахождения при себе оружия - спасет хотя бы от херни, которую обычно несут граждане попав в милицию. И собственно ее разваливать форсированными методами никому не надо - будут умысел вытягивать.

Так что это надо просто сказать и при необходимости повторить.

Хотя бы облегчить работу специалисту.

Поэтому акценты ставить надо правильно. Акцентируем внимание, как и раньше, на необходимой обороне, а не на легенде о происхождении и причинах ношения хозбыта: они имеют второстепенное значение.

По моему скромному мнению, те, кто ходят с ножами, гораздо меньшие параноики, чем те, кто постоянно ходит с заточенной отверткой, маникюрной пилкой или сапёрной лопаткой.

Originally posted by Viper NS:
Хм...

Кощунственную вещь скажу - НУ НЕ ПЫТАЮТ У НАС В МИЛИЦИИ!

...

э... вы уверены? вот так штоб совершенно не виноваты=х случаев не знаю а когда есть сто процентная уверенность что он негодяй - бывает

Оная "легенда" - обоснование нахождения при себе оружия - спасет хотя бы от херни, которую обычно несут граждане попав в милицию.

Мне зарплату перечисляют на пластиковую карточку, а рабочий день, как правило, заканчивается поздно. Вот каждый день хочу до банкомата добраться и беру с собой МР-78.. . и все как-то не добираюсь.

Как это расценивать? Как умысел на получения зар. платы или как-либо иначе?

Это уже серьёзно, батенька, это уже психиатром попахивает! 8-)))

В нашей стране получение зарплаты тяжкое правонарушение

случаев не знаю а когда есть сто процентная уверенность что он негодяй - бывает

Не проще ли носить предметы изначально заявленные как самооборонное оружи - типа УДАРа или балона?

У нас в РФ из полноценного оружия, которое можно носить с собой единственное это нож.

Originally posted by Viper NS:

Не пытают не потому что шибко хорошие, а потому что нецелесообразно. Даже самый паршивый адвокат на основании пыток развалит процесс...

Именно. Есть, конечно, методы - в клетку с нарками/тубиками поместить, в пресс-хату.. . Но это скорее экзотика. Нафига?! Много проще лоха "поймать на базаре" и с улыбочкой подвести под статью - еще и с радостью подпишет все что дадут. Массу случаев знаю - ощущение, как будто подследственный прямо цель перед собой поставил - попасть на зону с "пацанской" статьей.. .

Originally posted by 70726F726F6B:
история и разбор ситуации
подводя резюме
итак господа если вы решили самообороняться то вы имеете повышенные шансы попасть в зону внимания правоохранительных органов, ...... вот бы еше где методики ведения допросов взять, а то насколько я знаю опера они умеют довольно каверзно задавать вопросы уже содержащие в формулировке ловушки]

И так, если Вы решили самообороняться, то уже имеете умысел, естетсвенно подготовились, прихватив или смостырив чего-то.. , остается найти от кого.. . и ходите по ночам и усиленно ищете .. . сплошной умысел во всем (как здесь уже научили компетентные люди)... , кто ищет приключений, обязательно их создает сам, да же если они и не находятся.. .
В другой теме, один пишет что ведром по голове бил человеку, который просто попросил дать позвонить... . ДИКАРСТВО, сколько страхов от ничего
На счет методы допросов... , уже нгашлась книжка-пособие, читаю между делом, третий день изучаю все здесб "новости"... . книжка суппер [/B

Originally posted by Valkiriy:

уже нгашлась книжка-пособие, читаю между делом,

скан в студию!!!!
или хотя-бы исходные данные включая ISBN
ПЛИИИЗ

Originally posted by Поножовец:

Много проще лоха "поймать на базаре" и с улыбочкой подвести под статью - еще и с радостью подпишет все что дадут.

Причем временами впечатление, что многие чуть ли не целенаправлено "на базаре" сами "присесть" стараются. Ну не хватает людей думать, что именно говорят.

через два дня пострадавший, не приходя в сознание, умер в больнице

Мужчина выстрелил в голову спортсмена из собственного травматического пистолета "Оса". Романчук получил сквозное ранение в висок.
$$$
хотя может и отмажут, нападали вроде сначала на него

Originally posted by Valkiriy:

Романчук получил сквозное ранение в висок. После этого он выхватил пистолет у нападавшего