Guns.ru Talks
  Оптика
  Выбор прицела .Роль просветления? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Первый арчери-супермаркет в России. BEAR ARCHERY, TROPHY RIDGE, INTERLOPER, CARBON EXPRESS, CARTEL, BARNETT, SAMICK и многие другие. Москва, Хорошевское шоссе, 9. ежедневно с 10 до 21. www.arbalet.ru
Автор Тема:   Выбор прицела .Роль просветления?    (просмотров: 2719)
 версия для печати
ppaganell
posted 25-12-2006 19:03    
Собираюсь брать себе карабин, с моделью вроде определился- CZ550 под 30-06.
А вот с прицелом есть несколько вопросов.
Так как я доволно часто охочусь в сумерках , а то и почти ночью. Да и ночью тоже. С подхода. Для загона есть гладкий. Дистанция стрельбы( предполагаемая) до 300-400 метров.
так вот меня интересует вопрос- Просветление? Что есть такое. Насколько оно влияет на так ссказать качества прицела?
Какую кратность предпочесть?

Рекомендуют брать Люпольд. Так вот я не знаю что предпочесть либо постоянный но с оптикой ВХ-3 либо переменной кратности но с оптикой ВХ-2 либо совсем уж навороченный но ВХ-1( предидущего покаления).
какова будет разница в этом самом просветлении? Как это скажется на "качестве картинки"( не знаю как правильно сказать) в сумерках?
И ещё я заметил что большинство прицелов( по крайней мере Люпольд) не имеют сетки дальномерной . как по ним можно хотябы примерно вычислить расстояние до цели?
А также не имеют подсветки сетки- опять же как стрелять в потьмах?
Если есть какие нибудь заменители Люпольдов буду весьма признателен если подскажите.
Из отечественных я так понял и выбирать несчего.

С ув. Константин.


 

 
Механик
posted 25-12-2006 19:48    
Просветление - это специальное покрытие линз, уменьшающее потери при прохождении через линзу света . Т.е. при прохождении света через линзу , часть светового потока отражается от ее поверхности. Например, через обычное стекло проходит только 92% света, а через линзу с хорошим покрыием пройдет до 99,7% . У многих брендов свои технологии нанесения этого покрытия.
Самые дешевые, скорее всего, вообще этим не заморачиваются. ИМХО - в сумерках это имеет значение. Так же бы посоветовал брать прицел с большим объективом минимум 50, а лучше 56мм.
ppaganell
posted 25-12-2006 20:00    
quote:
Originally posted by Механик:
ИМХО - в сумерках это имеет значение. Так же бы посоветовал брать прицел с большим объективом минимум 50, а лучше 56мм.

А какова разница так сказать по ощущениям. Тоесть скажем если я в прицел вх-1 уже ничего небуду видеть то в прицел вх-3 увижу всё отчётливо и ясно. Или границы этой градации всётаки более размыты.И неопытный стрелок не увидит разницы между данными прицелами?

вит-л
posted 25-12-2006 22:53    
Про просветление уже написали.Теперь про кратность.Недавно сам с этим столкнулся.Задачи ставились теже (охота в сумерках), только напрактике в сумерках на такое расстояние (300-400 м.) стрелять не реально (уже даже потому, что в сумерках, луна, снега нет)видно не более 50-100 м. Определял для себя кратность следующим образом. На расстоянии 60 м. в сумерках (луны нет) посадил 2-х собак. Глазами я их не видел, в 4х32 оптику разглядеть почьти не реально (зная что там что-то есть пытался увидеть, но только силуэты) стрелять не реально. Взяв в руки бинокль 15х50 я уже видел и мишень (в данном случае собак) и окрестности.Тоесть уже можно было произвести выстрел при наличии светящейся точки в оптике. Поэтому для себя сделал вывод, что оптика для таких целей нужна с максимальной кратностью для сумерок (15-16 крат) и 4 для стрельбы днем. Днем на максим. будет дрожать изображение, особенно если вы резко останавливаетесь после подолжительной хотьбы и трудно поймать бегущую цель ( хотя это дело тренировок), вечером на маленькой ничего не видно. Поэтому я считаю оптимальным решением вариант мин. 3-4, макс. 14-16 кратность, объектив 44-50мм.Желательно, чтобы прицельная сетка помимо подсветки имела деления для стрельбы на ваши 300-400м для стрельбы днем.
yevogre
posted 25-12-2006 23:31    
Подберите под себя кратность - это отправная точка.
Далее, уже писАли, что зрачок глаза в сумерках имеет
диаметр порядка 6-7 мм. Берите 7 мм, умножаете на
выбранную кратность - получите желаемый диаметр объектива.
При таком диаметре на максимальной кратности весь свет,
собираемый прицелом, попадет вам в глаз, т.е. прицел
будет работать на полную мощность.
По поводу просветления - вопрос второй.
Современные покрытия дают потери на поверхности порядка 0,5%.
Дальше - сколько поверхностей, небольшие потери в склейках и т.д.
Общее светопропускание до 90%.
Оценить можно просто - посмотрите сколько света отражает поверхность
объектива - рассматривайте отражение любого источника света в
линзе объектива.
Цвет: по минимуму изумрудный, лучше темно-коричневый.
Синева и "рубин" - признак чайны.
v0k
posted 26-12-2006 02:14    
quote:
Originally posted by вит-л:
Про просветление уже написали.Теперь про кратность.Недавно сам с этим столкнулся.Задачи ставились теже (охота в сумерках), только напрактике в сумерках на такое расстояние (300-400 м.) стрелять не реально (уже даже потому, что в сумерках, луна, снега нет)видно не более 50-100 м. Определял для себя кратность следующим образом. На расстоянии 60 м. в сумерках (луны нет) посадил 2-х собак. Глазами я их не видел, в 4х32 оптику разглядеть почьти не реально (зная что там что-то есть пытался увидеть, но только силуэты) стрелять не реально. Взяв в руки бинокль 15х50 я уже видел и мишень (в данном случае собак) и окрестности.Тоесть уже можно было произвести выстрел при наличии светящейся точки в оптике. Поэтому для себя сделал вывод, что оптика для таких целей нужна с максимальной кратностью для сумерок (15-16 крат) и 4 для стрельбы днем. Днем на максим. будет дрожать изображение, особенно если вы резко останавливаетесь после подолжительной хотьбы и трудно поймать бегущую цель ( хотя это дело тренировок), вечером на маленькой ничего не видно. Поэтому я считаю оптимальным решением вариант мин. 3-4, макс. 14-16 кратность, объектив 44-50мм.Желательно, чтобы прицельная сетка помимо подсветки имела деления для стрельбы на ваши 300-400м для стрельбы днем.

Странно как-то, ведь чем больше краность, тем меньше света и хуже видно. Я думаю в вашем случае через 4х32 оптику видно было плохо потому что х32. А в биноколь лучше потому, что х50. Вот если бы у вас был биноколь 4х50, видно было бы вообще замечательно. Сколько раз пробовал менять кратность в сумерках (и на бинокле, и на прицеле) - чем выше кратность, тем хуже видно. А чтобы стрелять на 50м кратность больше 4 то и не нужна особо (а можно и меньше).
yevogre
posted 26-12-2006 02:29    
quote:
Originally posted by v0k:

Странно как-то, ведь чем больше краность, тем меньше света и хуже видно. Я думаю в вашем случае через 4х32 оптику видно было плохо потому что х32. А в биноколь лучше потому, что х50. Вот если бы у вас был биноколь 4х50, видно было бы вообще замечательно. Сколько раз пробовал менять кратность в сумерках (и на бинокле, и на прицеле) - чем выше кратность, тем хуже видно. А чтобы стрелять на 50м кратность больше 4 то и не нужна особо (а можно и меньше).

Об этом тоже писали, и не раз.
Зрачок глаза примем за 7 мм (допустим, на самом деле меньше)
4х32 даёт зрачок 8 мм, а работает в этом случае 4х7=28 мм объектива,
остальной свет идёт мимо глаза, а это 30% потерь.
При 50мм мимо глаза пройдёт уже 70% света.
То, что больше 28 мм в объективе - не более, чем лишний вес.
Прицел - афокальная система, т.е. он из параллельного пучка, идущего
от цели, преобразует тоже в параллельный, направленный в глаз.
Чем выше кратность, тем выше степень "сжатия" пучка.
Самое большее количество света получится при т.н. условии равнозрачковости,
т.е. выходной зрачок системы равен зрачку глаза.
Несколько бОльший зрачок нужен для более комфортного прицеливания,
не более, соответственно в ущерб количеству света.

Крестьянин
posted 26-12-2006 13:20    
quote:
Originally posted by yevogre:
Цвет: по минимуму изумрудный, лучше темно-коричневый.
Синева и "рубин" - признак чайны.[/B]

=============================================================

Нещадно ругаемая Вами Barska как раз изумрудная ;-)

Ну,и ещё умную мысль выскажу: с увеличением соотношения диаметр
объектива/кратность не только уменьшается выходной зрачок, но и падает
разрешающая способность.

edit log

yevogre
posted 26-12-2006 13:24    
quote:
Originally posted by Крестьянин:

=============================================================

Нещадно ругаемая Вами Barska как раз изумрудная ;-)


К ВЕЛИКОМУ сожалению прицел состоит не только из покрытий,
а также из линз, которые покрыты.
Про механику этого "БРЭНДА" я умолчу...

Крестьянин
posted 26-12-2006 13:31    
Про механику? Ладно,если он у меня начнёт плавать (30-06),обещаю
разломать его и своими впечатлениями от внутренностей поделюсь.
yevogre
posted 26-12-2006 13:43    
quote:
Originally posted by Крестьянин:
Про механику? Ладно,если он у меня начнёт плавать (30-06),обещаю
разломать его и своими впечатлениями от внутренностей поделюсь.

Анатомия данного брэнда хорошо известна - не надо ломать, кроме разочарования
никаких эмоций не ожилается.
Хотя из года-в-год они "лижут" конструкции всё совершеннее, так что
механику моге быть и подтянут.
А вот в оптике от "принципа разумной достаточности" не уйдут -
у них стиль расчетов это не позволяет. Они же прицел собирают
из готовых узлов (оптических), как домик из кубиков.
Так что просветление - это не BARSKA, а продвинутый китайский
производитель линз

Крестьянин
posted 26-12-2006 14:23    
Это почему это не надо ломать? Вилейку я уже разбирал,но ведь надо
расти,не так ли? :-)))
yevogre
posted 26-12-2006 14:40    
Расти надо
Только в конце придется ZEISS разобрать, а это дороговато
Механик
posted 26-12-2006 14:55    
quote:
Originally posted by ppaganell:
А какова разница так сказать по ощущениям. Тоесть скажем если я в прицел вх-1 уже ничего небуду видеть то в прицел вх-3 увижу всё отчётливо и ясно. Или границы этой градации всётаки более размыты.И неопытный стрелок не увидит разницы между данными прицелами?


Я Люпольдами не пользуюсь, поэтому конкрено по этим моделям ничего сказать не могу. Наверно разница есть, но не очень большая. Попробуйте вечером в магазине посмотреть через каждый прицел и сравнить.
Недавно был случай у меня. Сумерки. Моросящий дождь. Я вижу в свой бинокль 8х56 как с опушки леса выходят две козы. Расстояние 350 м. Я и коллега берем винтовки. У него прицел 4х32 , у меня 3-12х56. В общем , как он не старался так он этих коз и не увидел, даже когда они подошли на расстояние 190м. С этого расстояния мною и был взят трофей.

yevogre
posted 26-12-2006 15:05    
А на какой кратности?
Механик
posted 26-12-2006 15:15    
На 6. Это моя любимая кратность.
ppaganell
posted 26-12-2006 15:48    
quote:
Originally posted by Механик:

Я Люпольдами не пользуюсь, поэтому конкрено по этим моделям ничего сказать не могу. Наверно разница есть, но не очень большая. Попробуйте вечером в магазине посмотреть через каждый прицел и сравнить.
Недавно был случай у меня. Сумерки. Моросящий дождь. Я вижу в свой бинокль 8х56 как с опушки леса выходят две козы. Расстояние 350 м. Я и коллега берем винтовки. У него прицел 4х32 , у меня 3-12х56. В общем , как он не старался так он этих коз и не увидел, даже когда они подошли на расстояние 190м. С этого расстояния мною и был взят трофей.


Доброго времени суток.
Тогда давайте так сформулирую вопрос. Какое указанно светопропускание в процентах у вашего прицела? Чтобы я мог с люпольдом сравнить и подобрать себе подходящюю модель.
Какое светопропускание у прицела вашего товарища вы не знаете наконечноже
С ув. Константин

yevogre
posted 26-12-2006 16:22    
http://forum.guns.ru/forummessage/10/170571.html

Почитайте! Если интересует пропускание по конкретному производителю - назовите.

ppaganell
posted 26-12-2006 17:28    
На сайте по Люпольдам речь идёт о 92-х и 99-ти процентах. Что считать нормальным светопропусканием?
Или проще скажу ЧТО КУПИТЬ чтобы не оказаться в ситуации :-"В общем , как он не старался так он этих коз и не увидел, даже когда они подошли на расстояние 190м.".
желательно из недорогого из того же Люпольда например. Ценник -15 руб приятный. 20 руб максимальный!
Кто что скажет?
yevogre
posted 26-12-2006 18:19    
У Люпа ИЗМЕРЕННОЕ светопропускание 94% день,
92% сумерки. Это выше среднего, хотя и мерялось много лет назад.
Но, повторюсь, от просветления в современных
условиях зависит мало, больше от равнозрачковости.
И ещё. Мы тут уже это обсуждали.
Светлее в сумерках будет прицел с бОльшим диаметром линзы ОКУЛЯРА

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оптика
  Выбор прицела .Роль просветления? ( 1 )
guns.ru home