Резко бьющий полуавтомат

Originally posted by mas621:

Потому предпочтение стоит отдать полуавтомату с минимальной потерей энергии выстрела на перезарядку, с минимально возможным внутренним диаметром канала ствола. Доперестроечный МЦ 2112 очень неплохой вариант ИМХО.

Вы о чем? Какая потеря энергии на перезарядку? Где вы начитались такого? Единственный минус газоотвода, это дополнительные времязатраты на чистку. МЦ2112 хорош только своим стволом, а никак ни конструкцией, про клины МЦ знаю не по наслышке, у самого было МЦ, довел до ума тупо купив горсть запирающих клинов и подобрав работающий, При этом слегка шлифонул его по "копоти" В общем не важно какого года ружье, стволы у тулы хорошие а остальное лечится довольно легко. Продал из за "громоздкости" ружья, да и скорострельность ниже чем у газоотводки. Хотя бой был просто изумительный

Здесь тема про резко бьющий полуавтомат. Я в ней написал о двух, лично мной испытанных. Оба пере заряжают при помощи длинного хода ствола. Остальные пишут: "МЦ 2112 - главно!!!, он клинит!".
Это относится к резкости выстрела из полуавтомата?
Это Франчи товарища

Это мое МЦ

с 84 года мц=ха экспортная на стволе написанно вместо чока Full и не одной задержки по по вине механизмов, были несколько раз за все время по вине патронов а может скорее по своей вине что через колибровочное кольцо забыл прогнать самокрут! Да и за все эти годы уже досконально выучил механизм так что думаю любой клин лечится если руки не из жопы растут. Да и еще подгонял сам новую часть затвор тупо наждаком напильником и наждачкой, в старом отломалась ручка так надоело при зарядке и разрядке за ствол дергать хотя так охотился гдето полгода пока запчасти не приехали!

Это относится к резкости выстрела из полуавтомата?

Никоим образом,речь о резкости а не о клинах.Резкость у МЦ на высоте,но при правильно подобранном патроне,сколь либо существенной разницы не будет между энэрционкой и газоотводом.

"МЦ 2112 - главно!!!, он клинит!".

Объективности ради,страдает клинами. Отсюда и мнение,ведь потребителю нужна надежная работа из коробки,любителей напилинга еденицы.

ЦИТАТА:
"Никоим образом,речь о резкости а не о клинах.Резкость у МЦ на высоте,но при правильно подобранном патроне,сколь либо существенной разницы не будет между энэрционкой и газоотводом"

У меня советский, еще со знаком качества. Стреляю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заводскими патронами, большей частью Феттер и СКМ. Гусь в пределах 60 метров от 1-цы падает исправно. Товарищ, Франчи AL12, тоже. У него некоторыми спортинговыми патронами перезаряжает через раз. МЦ жрет все подряд, два года стреляю - ни одной задержки, да и отец не жаловался.
ИМХО: разница с газоотводом будет. Об этом писали владельцы газоотводов, по моему в теме "влияние Диаметра сверловки на бой ружья". Так же как и с ружьями, имеющими новомодные сверловки: Трибор и т. д. Я это по своему Фабарму спортивному четко вижу. Подранков с нег больше.

Originally posted by mas621:

разница с газоотводом будет. Об этом писали владельцы газоотводов, по моему в теме "влияние Диаметра сверловки на бой ружья". Так же как и с ружьями, имеющими новомодные сверловки: Трибор и т. д. Я это по своему Фабарму спортивному четко вижу. Подранков с нег больше.

"Новомодные" сверловки делают и Браунинг, и Беретта, и люди радуются этим ружьям и ихнему бою. Вы предпочитаете МЦ 21-12(нашёлся-таки один нормальный экземпляр(это я про ружьё) из миллиона) - отлично!
Попробуйте зимой на лыжах в мороз за -30 градусов, да ещё с патронами Феттер...
Если у Вас случается, что ВЫ делаете подранков "спортивным Фабармом"- это не означает, что ружьё плохое(или сверловка виновата).
Патроны рекорд(как на фотографии) не для Фабарма даже в летнее время. С Итальянскими патронами ,думаю, будет всё по другому.

разница с газоотводом будет.

Если и будет разница,то именно из за сверловки и чоков а не из за системы отката затвора.

МЦ жрет все подряд, два года стреляю - ни одной задержки, да и отец не жаловался.

С ружьем Вам повезло,(а мне нет,по этому было продано)но это вовсе не значит что оно будет выдавать высокие результаты на "всем подряд",к любому ружью подбирается оптимальный патрон,у кого не получается переходят на самокрут.

Я этого просроченного спортингового 28 гр. Рекорда лет 5-6 назад купил 2000 шт. Его на Ганзе как раз и барыжили по 5 рублей. И использовал для бабахинга. Это последняя пачка. По дичи я стреляю патронами Феттер и СКМ. Как я уже писал. Чаще СКМ, живу от заводика в 15 км. Самое интересное, что этот Рекорд из этого Фабарма тарелки колол не хуже чем Фиоччи. Дерется разве только посильней.
Что-то я радостных людей в этой теме с береттами и др. пока не вижу )
Я родился и до 23 лет прожил в Якутске, поэтому я в 30 -ти градусный мороз сижу дома и ни на лыжах ни без них ничего пробовать не буду

Что-то я радостных людей в этой теме с береттами и др. пока не вижу )

Беретта она и в Африке Беретта и в рекламе не нуждается

По теме- итальянская инерционка.
Вариантов много, все достойные, отталкиваться от бюджета и прикладистости.

Originally posted by mas621:

Я родился и до 23 лет прожил в Якутске, поэтому я в 30 -ти градусный мороз сижу дома и ни на лыжах ни без них ничего пробовать не буду

Вот это, если честно,- странно.. . -30 в сибири- это "ни о чём". Тем более, если родом от туда. В хороший мороз, как правило, охота результативней.
Мой Фабарм XLR-5, хоть и итальянец, а мороза не боится(патроны clever, Искра-М).

Мало информации ,но резкость дроби из П.А .Моссберг - была лучше,чем у МР153,хотя оба газоотводники,потом в и-нете то-же читал такой же отзыв.

На Сайге12 резкость увеличивается и даже кучность (может показалось) улучшается - увеличением навески пороха при самозарядном патроне -чуть выше "умеренной "навески- для двустволок.

Originally posted by dgek8:
.. . резкость увеличивается и даже кучность (может показалось) улучшается - увеличением навески пороха при самозарядном патроне

... не зависимо от марки и системы оружия(это аксиома ), так же при этом увеличивается скорость, давление "форсирования" и дульное давление, последнее как правило отрицательно влияет на равномерность дробового снопа, это то же аксиома

Что-то я радостных людей в этой теме с береттами и др. пока не вижу

Владельцев МЦ 2112 всех таких радостных кроме Вас тоже нэма пока,может подтянутся.. .

я в 30 -ти градусный мороз сижу дома и ни на лыжах ни без них ничего пробовать не буду

Ну и правильно,на лыжах да еще с с таким весом за спиной для зимы это ружье ИМХО мало приспособлено,мое именно в холодное время проявляло свой норов,не помогало даже удаление смазки,клины двойные подачи что только не было,хотя в наших краях сильные морозы редкость.

В этом году охотились на волков приезжали охотники из москвы 5 человек у двоих бенелли точно модели не помню треттий был с карабином cz550,еще один с браунингом и пятый с фабармом модели точно не помню но производителей запомнил. Поставив машины у дороги поехали на трех снежиках в санях по 5 ть человек в каждые в общем гости попали в месте все в одни сани, когда садились предупредили их что нужны чехлы чтобы ружбайки поземкой не забило и не замерзли но у всех оказались кейсы и их пришлось оставить в машине. Да и еще когда заклеивал ствол своей чизы малярным скотчем предложил им оно с усмешкой отказались. После не длительной поездки километра в 4-ре при морозе -27 и по пухляку по пояс гости наши были похожи на снеговиков а не на охотников потом они минут 20 дергали затворы продували разбирали и что они только не делали и на мой вопрос ну что стрелять будут сказали каждый по очереди но этоже бенелли , браунинг и фабарм очень надежное оружие и не когда их не подводило.Пришлось их поставить на как говорится номера для наблюдения за красотой природы и понаблюдать как все охотятся. В итоге как говорится новичкам везет и четыре волка благополучно миновав всю линию стрелков с небольшими потерями вышли на охотника с фабармом метров на восемь выстреллил он один раз тоесть первый потом как сказал чтото заклинило и потом еще два раза в догонку для успокоения души, остальные волки крутнулись на другой номер но прошли долековата палил номер с бенелькой только два раза. А почему два не пойму, но не признался что заклинило, хотя соседний номер видел как он после двух выстрелов все подымал и опускал свой полуавтомат. В итоге в ладелец фабарма положил волка на месте с первого выстрела остальные выстрелы как говорится в небеса. Вывод считаю следущий следить, беречь и ухажывать за оружием и не будет клинов и задержек! Да и не забывать про качественные боеприпасы.

Вывод считаю следущий следить, беречь и ухажывать за оружием и не будет клинов и задержек

Прицизонность изготовления,минимальные зазоры посадки,все это увеличивает воздействие внешних факторов на оружие,как то минусовая температура обледенение,загрязнение и т.д. В этом случае отечественные газоотводки более предпочтительны.

В этом случае отечественные газоотводки более предпочтительны.

Не согласен,как бывший владелец отечественного газоотвода и нынешний владелец итальянского,по надёжности разницы нет в любую погоду,проверено а в остальном разница очень большая и не в пользу отечественного

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:

не зависимо от марки и системы оружия(это аксиома ), так же при этом увеличивается скорость, давление "форсирования" и дульное давление, последнее как правило отрицательно влияет на равномерность дробового снопа, это то же аксиома

Такая методика - работает именно для "Сайги",как "неправильного" охотничьего оружия. Но работает!

по надёжности разницы нет в любую погоду,проверено

Не спорю ибо не имею

ЦИТАТА: "Новомодные" сверловки делают и Браунинг, и Беретта, и люди радуются этим ружьям и ихнему бою

Из интерьвью с Джоржем Дигвидом,надеюсь его никто не будет упрекать в некомпетентности и неумении стрелять .... Цитирую:- Как Вы относитесь к сверловкам на спортивных ружьях в 18,7 мм?
- Такие сверловки дают более тонкие и легкие стволы, слабую отдачу, и резкость у них достаточна для поражения мишеней. Единственное, я хотел бы предостеречь от использования ружей с такой сверловкой на охоте, это приведет к большому количеству подранков.....

Цитату вычитал в теме владельцев ружей беретта.

Originally posted by mas621:

Из интерьвью с Джоржем Дигвидом,надеюсь его никто не будет упрекать в некомпетентности и неумении стрелять

Умение стрелять по посуде- да, По дичи- БОЛЬШОЙ вопрос!!! У спортсмена такого уровня думаю нет времени для охоты. Да и ляпнул с высоты 24-ёх грамм навески.
Если Джоржик прав, получается, что колоссальное количество ружей к охоте не пригодные.
Однако, пользователи оружия с такими сверловками думают совсем иначе, ибо факты имеют личных охот, отстрелов, и т.д....
Нет ни какой разницы(в конечном результате) из какого ружья сделан выстрел при точном попадании по биоцели с 35-40 метров с патроном индивидуально подобранным к каждому ружью.
имхо.

Имею в наличии бенелли и фабарм.После покупки фабарма решил проверить резкость боя инерционки и газоотвода.Взял соосновую доску расспилил пополам и стрелял патронами из одной пачки по 4 штуки.Вывод разницы резкости боя никакой.Проникновение дробин на отлично и там и там.Имхо при разнице в цене почти в два раза Фабарм вкусней,но Бенелька проще.

Сверловки разные,а резкость одинаковая youtube.com

Сверловки разные,а резкость одинаковая https://www.youtube.com/watch?v... player_embedded

Имею Браунинг -18,7мм и Бенелли - 18,3мм., абсолютно тоже самое по резкости. При этом Браунинг менее привередлив к патрону и поэтому качество осыпи более стабильно. Автоматика на обоих ружьях работает без нареканий. Бенелли более маневренно(если это вообще можно сказать о П/А) и значительно быстрее в чистке.
Было два МЦ21-12(ЦКИБ первых выпусков и конца 90х) и МР-153"Стрела". Самое капризное к патрону было МР оно же давало худший по качеству осыпи бой. Автоматика на всех ружьях работала тоже нормально, но правда на новодельной МЦшке для этого пришлось поубирать сопли. Обе МЦ шикарно стреляли подкалиберными пулями(разными).
Вообще, имея на руках ружья другого ценового диапазона и качества изготовления, об МЦшках остались только положительные впечатления и очень жалею, что ЦКИБовскую пришлось в свое время продать.

Вообще, имея на руках ружья другого ценового диапазона и качества изготовления, об МЦшках остались только положительные впечатления и очень жалею, что ЦКИБовскую пришлось в свое время продать.

[B][/B]

+100

Умение стрелять по посуде- да, По дичи- БОЛЬШОЙ вопрос!!! У спортсмена такого уровня думаю нет времени для охоты.

[B][/B]

Разговаривал, на эту тему с Дигвидом лично, его мнение однозначно, что для спорта оружие одно, для охоты другое, если говорить о диаметре канала ствола. Охотится он достаточно часто и толк в этом определенный разумеет. Имел возможнось наблюдать на охоте ружье Кемен КМ4 со стволами 81см, канал ствола 18,8мм, в течение 5 лет. Мнение владельца этого ружья о нем, в части касаемой резкости боя- барахло, только посуда. Понятно, что диаметр канала ствола всю погоду не делает.

Originally posted by kdw903252:

Разговаривал, на эту тему с Дигвидом лично, его мнение однозначно, что для спорта оружие одно, для охоты другое, если говорить о диаметре канала ствола. Охотится он достаточно часто и толк в этом определенный разумеет. Имел возможнось наблюдать на охоте ружье Кемен КМ4 со стволами 81см, канал ствола 18,8мм, в течение 5 лет. Мнение владельца этого ружья о нем, в части касаемой резкости боя- барахло, только посуда. Понятно, что диаметр канала ствола всю погоду не делает.

Мнение Дигвида- мнение ещё одного пользователя, которых много(просто не всем так везёт на стэнде). Его мнение уважать стОит, хотя факты в постах выше свидетельствуют о том, что это мнение не тянет до абсолютной истины. В своём интервью Он мог бы и сказать- имхо!
На счёт Испанского ружья: Я бы лично, зная что ружьё живит, не стал бы таскать его и портить себе охоту на протяжении аж целых 5-и лет. Хотя, может в этом что-то есть... ?

Имею Браунинг -18,7мм и Бенелли - 18,3мм., абсолютно тоже самое по резкости

Никак Браунинг заболел???Наверное состарился.Помню год назад, по резче был.
Что нибудь одно писать нужно,а то получится как с портами,вроде пламя должно быть,а его все нет и нет.

об МЦшках остались только положительные

Плюсонусь+
У меня она как полуавтомат служит 12 лет,менять не собираюсь пока гемор с этим ружьём не начнётся,я уже созрел на Итальянку(у всех друзей Италия),но 21вая чудесно радотает,уток валит зачётно,и КЛЯТВУ ДАЮ,частенько даёт покурить по задержкам моим комрадам с Италией(сушествуют задержки не только у девок,но и Итальянских ружей).Я не ФАНАТ 21вой но ДЕДУШКИНО ВЕСЛО ненадо списывать со счетов как гуано.......
Хороший ПА!!!

и КЛЯТВУ ДАЮ,частенько даёт покурить по задержкам моим комрадам с Италией.

Не знаю о какой Италии идет речь и не буду восхвалять Бенелли(если речь конечно о ней) Но в чем-чем, а в работе автоматики у нее все в полном порядке и если у кого то на них бывают задержки, то с большой долей вероятности - не из-за ружья...

марсинатал

Ты меня тут на слове не лови, ясно! Лучше еще раз посмотри ролик легаша и обрати внимание на разброс скорости у Браунинга и у Бенелли выкинув по патрону с отрывами там и там .. .
С портами, которые ты непонятно для чего(хотя я то конечно знаю ) сюда вплел, тоже все было предельно понятно и выяснено с самого начала, - это было впечатление от конкретного(!) патрона в полнейшей темноте. В последствии этого не повторялось ни разу и ты об этом прекрасно знаешь. Так что на этом прекратим уводить тему во флуд, а отношения наши давно закончены и без этого.

Ты меня тут на слове не лови, ясно!

Тогда пиши что нибудь одно и не забывай что писал до этого.

обрати внимание на разброс скорости у Браунинга и у Бенелли

Ну попались Браунингу три стабильных патрона,ну и что?Разброс скоростей, от патронов,тебе бы не знать.

не забывай что писал до этого

И сейчас скажу, что у Браунинга бой резче, ровнее и стабильнее чем у Бенелли. По резкости незначительно, по качеству осыпи заметно очень. Тоже самое по МЦ и МР и по ТОЗ и ИЖ. И тебе ли не знать , что на более ответственную охоту возьму Браунинг, а не Бенелли. Для меня Бенелли более разворотисто, чуть полегче и удобнее в чистке - все! Преимуществ в бое перед Браунингом у неё нет. Опять же, кому как ни тебе знать, что я был бы только рад если стволы мойей Бенелли имели диаметр 18,6-18,8мм.
Back Bored Technology реально работает ИМХО.

Originally posted by агей 2012:

Умение стрелять по посуде- да, По дичи- БОЛЬШОЙ вопрос!!! У спортсмена такого уровня думаю нет времени для охоты. Да и ляпнул с высоты 24-ёх грамм навески.
Если Джоржик прав, получается, что колоссальное количество ружей к охоте не пригодные.
Однако, пользователи оружия с такими сверловками думают совсем иначе, ибо факты имеют личных охот, отстрелов, и т.д....
Нет ни какой разницы(в конечном результате) из какого ружья сделан выстрел при точном попадании по биоцели с 35-40 метров с патроном индивидуально подобранным к каждому ружью.
имхо.

От блин все за всех решать, не зная откуда растут ноги это по русски.
У ДД есть даже СВОИ охотничьи угодья, так что вопрос больше в том спортсмен он или охотник.. . это с одной стороны, а с другой выиграть МИР дюжину раз случайно нельзя.
Слышал расписывает с друзьями пульку по уткам, говорят сбивает до 70 м.

Не берусь говорить с ружей какой сверловки он это делает, но точно знаю не в сверловке счастье.
Сэр Джордж расстреливает в год около 100 000 патронов(ведущие российские стрелки дай бог 30 000) и когда у нас в РФ будет возможность стрелять большой спортинг не в двух клубах, а как в Англии например ...

Originally posted by Виталий А:

От блин все за всех решать, не зная откуда растут ноги это по русски.
У ДД есть даже СВОИ охотничьи угодья, так что вопрос больше в том спортсмен он или охотник.
Слышал расписывает с друзьями пульку по уткам, говорят сбивает до 70 м.

Вопрс не в том, что я лично не знаком с ДД, и не знаю Его пристрастий, а про диаметр канала ствола 18.7-18.8мм и пригодности оных для охоты. Возможно ДД говорил просто про диаметр, а не про сверловку трибор, бэкборед, и т.д. Вот и не поняли его правильно...
Как тут выяснили, резкозть практически не зависит от сверловки, так чего Он тогда(ДД всмысле) начинает тут?))))

Originally posted by агей 2012:
.. . начинает тут?))))

Посмотрим на проблему с другой стороны. То что увеличение Д канала ствола ведет к потере скорости снаряда при всех остальных равных - я думаю это бесспорно, против законов физики не попрешь

Но с другой стороны равномерность осыпи улучшается, следовательно если для надежного поражения дичи нужно 3-4 дробины определенного диаметра, при отличной резкости(Д-18.3), то наверняка 5-6 дробин при хорошей резкости(18.5-18.7) хватит. Но тут есть проблема нужно суметь попасть этими 5-6 дробинами.

ЦИТАТА: против законов физики не попрешь

Полностью согласен.

Originally posted by агей 2012:

Вопрс не в том, что я лично не знаком с ДД, и не знаю Его пристрастий, а про диаметр канала ствола 18.7-18.8мм и пригодности оных для охоты. Возможно ДД говорил просто про диаметр, а не про сверловку трибор, бэкборед, и т.д. Вот и не поняли его правильно...
Как тут выяснили, резкозть практически не зависит от сверловки, так чего Он тогда(ДД всмысле) начинает тут?))))

Ну когда до Дигвида дорастете, тогда сможете полемизировать, а пока воспринимайте его слова как аксиому.

Originally posted by Виталий А:

То что увеличение Д канала ствола ведет к потере скорости снаряда при всех остальных равных - я думаю это бесспорно, против законов физики не попрешь

На ЭТОМ участке канала ствола- бесспорно. Далее как у всех остальных ружей. Диаметр начала ствола и диаметр его конца- одинаковые! И только часть его имеет расширение. Мне непонятно про какую физику Вы говорите, если 7-ой класс школы- то правда за Вами. Попрбуйте округлить 4,5 и 5,5 до целого числа. В школе будут разные цифры, в ВУЗЕ одно и тоже число. ПО-этому предлагаю рассматривать канал ствола целиком и полностью.
Куча подтверждений, масса видео, что по резкозти фабарм, Браунинг не уступают Бенелли, но видеть, замечать этого многие не желают.

Originally posted by Виталий А:

наверняка 5-6 дробин при хорошей резкости(18.5-18.7) хватит. Но тут есть проблема нужно суметь попасть этими 5-6 дробинами.

Это точно! Особенно с Д/С 0.7 Кучно, твари, летят)))

ППа, вот сейчас Вас гнилыми помидорами и закидают!
Да кто он такой, этот Дигвид... . да пусть о не пи... т. Мы сами по доскам стреляли и знаем.
А то , что у Бинелли резкость хуже чем у Брауниега говорит ИМХО только о том, что качество у этой марки за последние 10-15 лет упало. Первые, что в Россию начали после застоя завозить, стреляли исключительно хорошо. Мечтал купить. Да денег тогда на такое ружье у аспирантов по определению не было.
А сейчас и покупать то не особо и хочется.