12 ,16 и 20 калибр

1) Какой из них самый сильный.

В Ньтонах?

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр

12 рулиттт самый распространенный и оптимальный вариант

Да не в ньютонах, а так.. Ну всмысле какой калибр самый мощный.

p.s. А фото есть, где они рядом стоят? ну наглядно чтобы..

Ну всмысле какой калибр самый мощный.

Значит в Джоулях. В 12к можно получить большую энергию снаряда чем в 16м и 20м.

Не забывайте про отдачу, чем мощнее патрон тем силнее отдает. Не многие я думаю любят стрелять магнумом из двухстволок.

Заблуждение всех новичков, считают что 20 больше, чем 16 и соответственно 12, как раз всё наоборот. Кто-нибудь обьясните, а то мне с мобильника не с руки.

Самый сильный калибр у Царь-пушки.

А с какой целью, девушка, интересуетесь? Зачем вам самый мощный калибр?

http://faq.guns.ru/caliber.html
ЗЫ Обожаю скво с ружьями

Originally posted by katerinkka:
Здравствуйте. В оружейном деле полный нолик я, можете ответить про эти калибры:

1) Какой из них самый сильный.

2) Можете дать размеры этих патронов. В инете не нашла ни одной наглядной картинки, где стояли бы рядом эти три патрона. Чтобы понять какой больше, какой меньше:

p.s. Просьба не ругаться, в инете в основном всё только про 12 калибр написано:

Катеринка, а для каких целей Вы столь любезно интересуетесь этой информацией?

Да что мне жалко что ли?
Слева направо: 12к патрон, 12к гильза, 16к патрон, 16к гильза, 28к, 410к

katerinkka, вам бы для начала определиться, зачем вам ружьё (стендовая стрельба, самооборона, охота), а исходя из определения можно определяться с калибром.
Потом, немаловажны ваши физические данные. Потому что худощавую леди отдачей 12К магнума (как вариант) может серьёзно повредить в районе плечевой сумки
Ну и в случае охоты определиться, на кого же вы собираетесь охотиться. Наверное, с 20К на кабана или медведя идти нецелесообразно

P.S. Наверное вы уже поняли, что чем больше цифра калибра в гладкостволе, тем меньше диаметр гильзы и, соответственно, сила заряда. А ещё есть такое понятие, как длина гильзы - 60, 65, 70, 76 (Magnum) и 89 (Super Magnum). Правда, последний встречается довольно редко.

Originally posted by Caracurt:

89 (Super Magnum). Правда, последний встречается довольно редко.

Вот это, как раз, очень хорошо.

Хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под понятием "мощь". Если для Вас "мощь" это энергия которую способен развить патрон, то тогда получается, что чем тяжелее заряд дроби и чем выше ее начальная скорость, тем выше энергия патрона. Если так, то наибольшая масса заряда у патронов 12-го калибра. В частности 12-тый калибр способен разместить 64 гр. дроби. Но сама по себе энергия в гладкоствольном оружии (если мы говорим о дробовом выстреле) ничего не решает. Не стоит забывать, что дробь изготавливают из свинца и тут возникает проблемма в том, что разгонять ее свыше 430 м/с не имеет смысла т.к. начинается деформация дроби и все плюсы высокой начальной скорости сходит на нет. Для примера, скорость дроби, выпущенной с начальной скоростью 380 и 430 м/с через 20 метров сравняются. Вот и получается, что начальная скорость в дробовом выстреле не так важна. Темерь о массе дробового заряда. Для обычных охотничьих нужд вполне достаточно 26-28 гр, а такие навески дроби помещаются во всех патронах и в 20-ом и в 16-ом и в 12-ом и тут гораздо важнее умение стрелять, а не масса дроби или "мощь".

Говорят резкость выстрела 16к больше чем у 12.

Говорят резкость выстрела 16к больше чем у 12.

Что есть резкость выстрела??? Это начальная скорость дроби. Соответственно, какая разница из ствола какого диаметра вылетит дробь с начальной скоростью 380 м/с ??? Вот с какого перепуга дробовой сноп выпущенный из ствола 16-го калибра с начальной скоростью 380 м/с должен быть резче дробового снопа, выпущенного из ружья 12-го калибра с той же начальной скоростью?
Объективно можно сказать, что давление пороховых газов в ружьях более мелких калибров выше, чум у более крупных )))

При той же начальной скорости снаряда.

Да что вы женщину путаете?Мощь,начальная скорость снаряда,навеска,отдача,джоули,ньютоны.Все намного проще: 12 калибр "сильнее" остальных,затем по убыванию.Размеры патронов можно посмотреть в первом попавшемся оружейном магазине.Все! Она же не спрашивает,какой калибр предпочтительней для охоты,самообороны,спорта и т.д.Какой вопрос,такой и ответ.)))

А что, есть какие-то калибры гладкого окромя 12-го? Не знал, не знал.
Ну, есть пневматика, есть всякие тренировочные поделки под .410,
но это же для развлечения разве что.

Originally posted by Ловец Снов:

.. Вот с какого перепуга дробовой сноп выпущенный из ствола 16-го калибра с начальной скоростью 380 м/с должен быть резче дробового снопа, выпущенного из ружья 12-го калибра с той же начальной скоростью?
Объективно можно сказать, что давление пороховых газов в ружьях более мелких калибров выше, чум у более крупных )))

Ну вот с такого "перепугу" 16 калибр и резче. И давление выше, и КПД порохового заряда тоже т.к. (при прочих равных условиях, разумеется), отношение диаметра канала ствола к длине ствола выше. И ствол 16 калибра длиной 720 мм по эффективности использования порохового заряда равен примерно стволу 12 калибра длиной 770-780 мм.
ЗЫ, А "резкость" - это всё таки не скорость вылета из ствола, а скорость дроби у цели.

Originally posted by js:
А что, есть какие-то калибры гладкого окромя 12-го? Не знал, не знал.

Дожили. раньше в лесу находишь гильзу 12к, да еще первый раз стреляную, сразу ясно, что какие-то пижоны ходили.

Спасибки за ответы. Цель у меня простая - мне всегда хотелось научиться разбираться в оружие. У меня у самой есть травмат, а вот гладкоствольного ружья нету. Буду теперь на вашем форуме почитывать, да спрашивать. Потому, что когда надумаю покупать его, хочется уже знать о нём побольше информации:

p.s. Решила темы не множить в гладкоствольной ветке, а спросить в этой теме.

1) Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

s50.radikal.ru

2) Чем отличается эжектор от экстрактора на ружье? Они же для одного и того же по сути?

Ну вот с такого "перепугу" 16 калибр и резче. И давление выше, и КПД порохового заряда тоже т.к. (при прочих равных условиях, разумеется), отношение диаметра канала ствола к длине ствола выше. И ствол 16 калибра длиной 720 мм по эффективности использования порохового заряда равен примерно стволу 12 калибра длиной 770-780 мм.
ЗЫ, А "резкость" - это всё таки не скорость вылета из ствола, а скорость дроби у цели.

Ну у меня то сейчас 20-й - вобще получается "зверюга"

Originally posted by ag111:

Дожили. раньше в лесу находишь гильзу 12к, да еще первый раз стреляную, сразу ясно, что какие-то пижоны ходили.

А что, из гильз можно несколько раз стрелять?
Сегодня удивительный день. Ещё я узнал, что бывают
стволы длиннее 510 сантиметров у 12 калибра.. . вот это да.. .

Originally posted by katerinkka:
1) Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

Нажать можно, но не нужно. Будет сдвоенный выстрел (дуплет). Для ружья
это не очень полезно, так же, как и для плеча стрелка. Да и дичь не оценит.

Originally posted by katerinkka:
2) Чем отличается эжектор от экстрактора на ружье? Они же для одного и того же по сути?

Экстрактор выдвигает гильзу из патронника,
а эжектор выбрасывает её куда придётся.

Originally posted by js:

Нажать можно, но не нужно. Будет сдвоенный выстрел (дуплет).

Вообще то дуплет - это последовательные два выстрела произведенные с небольшим интервалом.
А вот произведенные одновременно - это как раз сдвоенный выстрел.

Originally posted by js:
Для ружья это не очень полезно, так же, как и для плеча стрелка. Да и дичь не оценит.

Опять же вы не совсем правы, существуют модели гусиных ружей, где последовательное нажатие на первый спуск - дает выстрел из правого ствола, на второй - из левого, нажатие же сразу на второй спуск - дает сдвоенный выстрел. Обычно прочность оружия на это рассчитана. У нас можно найти такие ружья от Верней Коррон.

Originally posted by Виталий А:

... существуют модели гусиных ружей, где последовательное нажатие на первый спуск - дает выстрел из правого ствола, на второй - из левого, нажатие же сразу на второй спуск - дает сдвоенный выстрел. .. .

Девушке это пока не нужно. Желательно для начала стрельнуть праволетящего и леволетящего гусей обычным дуплетом и только потом учится целится между ними и стрелять сдвойкой.

katerinkka

зря Вы стали в и в гладгой, и в нарезной темах одновременно спрашивать про калибры...
по-разному они определяются, запутаетесь.

Originally posted by katerinkka:

Слышала, что есть оружия с двумя спусковыми крючками. Хотела узнать один вопрос, а одновременно можно нажать на два или сразу не получится? Отдача наверно будет очень сильная?

Запомнить просто: в спусковую скобу (железяка такая, вокруг спусковых крючков) можно засовывать только один палец - указательный. Средним пальцем стрелять нельзя, средний нужен для того, чтобы его показывать всяким козлам на дороге.

Девушка купите учебник Трофимова и не задавайте глупых вопросов. Не, не так, купите учебник Трофимова, прочитайте, а потом задавайте глупые вопросы.

Ну вот с такого "перепугу" 16 калибр и резче. И давление выше, и КПД порохового заряда тоже т.к. (при прочих равных условиях, разумеется), отношение диаметра канала ствола к длине ствола выше. И ствол 16 калибра длиной 720 мм по эффективности использования порохового заряда равен примерно стволу 12 калибра длиной 770-780 мм.
ЗЫ, А "резкость" - это всё таки не скорость вылета из ствола, а скорость дроби у цели.

Давайте по порядку.
1. КПД пороха интересно только с той точки зрения, если бы мы экономили на порохе, а в нашем случае это неважно.
2. Более высокое давление приводит к большей деформации дроби. Получается, что 12-ый калибр, развивая меньшее давление придает дроби начальную скорость, которую 16-ый калибр при более высоком давлении.. . Разве это плюс?
3. Не совсем понял про длинну стволов. Покупной патрон 12-го калибра, совершенно спокойно придает скорость дроби 380 м/с в стволах в 650 мм.
4. Соглашусь, что резкость, это все таки скорость дроби у цели, но какое это имеет отношение к калибру? Если дробовой сном имеет начальную скорость в 1 метре от дульного среза 380 м/с, то по мере удаления от дульного среза, дробь (имеющая одинаковую массу, форму и диаметр) будет идентично терять скорось вне зависимости от того из ствола какого калибра он выпущен, 12, 16 или 20. Дробь будет терять скорость одинаково. Получается, что все разговоры о большей резкости 16-го калибра всего лишь миф.

Буду теперь на вашем форуме почитывать, да спрашивать. Потому, что когда надумаю покупать его, хочется уже знать о нём побольше информации:

сначала сделать это

на вашем форуме почитывать,

потом уже это

спрашивать

Ибо следующие вопросы будут типа ;
-как прицеливаться из ружья без целика и мушки.А еще на нем стеклышка с крестиком нет(((
-зачем в некоторые ружья вкручиваются трубочки на конце ДУЛА.
-какую картечь купить для самообороны.
-из Сайги 410 калибра по кабану нормально будет?А то купили из-за малой отдачи,а тут друзья на копытных пригласили.Думаю магазина на 10 патронов хватит,или еще два взять?
Остальные в том-же духе.А ответы на такие вопросы лежат на поверхности интернета.

ну вот, обидели человека, теперь все желание

научиться разбираться в оружие.

пропадет.. . хотя ничего сложного нет, если учиться не только по текстам, конечно

Originally posted by Ловец Снов:

Давайте по порядку.
1. КПД пороха интересно только с той точки зрения, если бы мы экономили на порохе, а в нашем случае это неважно.
2. Более высокое давление приводит к большей деформации дроби. Получается, что 12-ый калибр, развивая меньшее давление придает дроби начальную скорость, которую 16-ый калибр при более высоком давлении.. . Разве это плюс?
3. Не совсем понял про длинну стволов. Покупной патрон 12-го калибра, совершенно спокойно придает скорость дроби 380 м/с в стволах в 650 мм.
4. Соглашусь, что резкость, это все таки скорость дроби у цели, но какое это имеет отношение к калибру? Если дробовой сном имеет начальную скорость в 1 метре от дульного среза 380 м/с, то по мере удаления от дульного среза, дробь (имеющая одинаковую массу, форму и диаметр) будет идентично терять скорось вне зависимости от того из ствола какого калибра он выпущен, 12, 16 или 20. Дробь будет терять скорость одинаково. Получается, что все разговоры о большей резкости 16-го калибра всего лишь миф.

Абсолютно верно думаете.

У меня тоз-бм 16 кал., и два в 12 калибре.
Еще в прошлом году подумывал насчет двадцатки, отстреливал с хозяевами с20 и мц 20-01. Очень было интересно проверить-правда ли это -насчет резкости 20-ки.
Никакой абсолютно разницы по резкости нет. от 2-3 до 3-4 диаметра, в сосновую доску. Заводским патроном. Плотность осыпи примерно одинаковая , кучность-понятно от калибра на 35 м. от 70 см в 20 калибре до ~ 1.2-1.4 м в 12
Все только от патрона зависит.

Originally posted by igor ivanov:

Заводским патроном. Плотность осыпи примерно одинаковая , кучность-понятно от калибра на 35 м. от 70 см в 20 калибре до ~ 1.2-1.4 м в 12 Все только от патрона зависит.

Только вот, то что может "специальный" патрон в 20-ке недоступно 12-шке (кучность, резкость, плотность осыпи) ИМХО. Преимуществ 12-шки не вижу - кроме "всё большое и много" и "как уж пальнул, так пальнул"

Преимуществ 12-шки не вижу - кроме "всё большое и много" и "как уж пальнул, так пальнул"

Смотря, что считать приемуществом? У каждого калибра есть свои ценители, кто-то предпочитает легкае 20-ки для прогулок по лесу, а кому то ближе сидеть в "окопе" и выпускать по гусям кучу дроби. Единственный однозначтый плюс 12-го калибра является то, что этот калибр получил наибольшее распростанение, в связи с чем, в магазинах большей выбор этих патронов и по факту они оказываются дешевле.

Originally posted by igor ivanov:

Все только от патрона зависит.

Originally posted by Ловец Снов:

12-го калибра является то, что этот калибр получил наибольшее распростанение, в связи с чем, в магазинах большей выбор этих патронов и по фкту они оказываются дешевле.

Патрон на Сунаре-42-магнум, для 20-го калибра со стволом 650 мм и усиленным чоком Мой патрон на сегодня

Тут кому, что ближе. Я вообще не снаряжаю патронов. 95% патронов я отстреливаю на стенде готовыми спортивными патронами, а для охоты использую Клевер Мираж или Ротвейл. Указанные патроны меня еще ниразу не подводили и я уверен, что от партии к партии качество дробового выстрела не измениться.

Originally posted by Ловец Снов:

Тут кому, что ближе.

Стандартный патрон - стандартный бой, усреднённый для любого ствола в данном калибре.
"Специальный" (самокрут) - для конкретного ствола с конкретной длинной, сужением, учетом наличия газоотвода и газосброса. Под конкретные особенности охоты и охотника.
Сдесь ИМХО - рулит 20-ка

Originally posted by Ловец Снов:

Давайте по порядку.
1. КПД пороха интересно только с той точки зрения, если бы мы экономили на порохе, а в нашем случае это неважно.
2. Более высокое давление приводит к большей деформации дроби. Получается, что 12-ый калибр, развивая меньшее давление придает дроби начальную скорость, которую 16-ый калибр при более высоком давлении.. . Разве это плюс?
3. Не совсем понял про длинну стволов. Покупной патрон 12-го калибра, совершенно спокойно придает скорость дроби 380 м/с в стволах в 650 мм.
4. Соглашусь, что резкость, это все таки скорость дроби у цели, но какое это имеет отношение к калибру? Если дробовой сном имеет начальную скорость в 1 метре от дульного среза 380 м/с, то по мере удаления от дульного среза, дробь (имеющая одинаковую массу, форму и диаметр) будет идентично терять скорось вне зависимости от того из ствола какого калибра он выпущен, 12, 16 или 20. Дробь будет терять скорость одинаково. Получается, что все разговоры о большей резкости 16-го калибра всего лишь миф.

Уважаемый Илья, сравнения должны производиться, как уже было оговорено в посте выше "при прочих равных условиях". Иначе смысл сравнения выхолащивается. Исходя из этих условий:

1. Разговор не о экономном или щедром использование пороха. Если мы сравниваем ружья разных калибров, то в 12 и 16 калибре пороха должно применяться столько, сколько предусмотрено для метания заряда соответствующего калибра. (например равного массе соответствующей калиберной шаровой пули). Так вот в этих условиях КПД заряда пороха 16 калибра выше , чем у 12 калибра. Опять же при равной длине стволов.
А щедро или экономно можно снаряжать и 16 и 12 калибр, но это уже относится к спору - у кого ствола крепче

2. Тут, с Вашего позволения, я ответ разобью на подпункты.
а) строго говоря Вы изначально говорили о равнозначности скорости вылета из ствола. Следовательно деформация тут вовсе не при чём. Дробь кубической и шаровой формы вылетают из ствола с одинаковой скоростью.
б) Более высокое давление в заданных пределах - то плюс при применение качественной дроби. Такая дробь изначально имеет определённую твёрдость, при которой заметно не деформируется ни в 12, ни в 16, ни в 20 и т.д. калибрах, где давления ещё выше.
К слову сказать - дробь деформируется не столько от давления, как такового, а от инерционной массы дроби и ускорения, вызванным скоростью нарастания давления.(заметьте - не просто величиной пика давления, а скоростью нарастания давления). О того деформация различается на разных высотах столбика дробового заряда.

3. Не важно, какова длинна ствола 650, 720 или там 800 мм. Ещё раз повторюсь - при сравнение у нас различны калибры, а длины стволов должны быть одинаковы. И 650 мм тут не при чём. Снаряд будет ускорятся до тех пор, пока сила действующая на снаряд не станет меньше сил противодействия. Т.е пока давление в стволе не сравняется с давление перед снарядом. Вот тогда снаряд начнёт тормозится силами трения. Но произойдет это ни как не на участке 600-700-800-900 мм.от казны, а в метрах (если бы мы имели такой длинный ствол, разумеется). Т.е . на правило "длиннее ствол - выше скорость" на любых реальных стволах работает однозначно. Дополнительно метр ли в секунду, или там полметра в секунду, но с каждого лишнего сантиметра длины ствола прирост скорости снаряда будет. Пороховые газы в 16 калибре, расширяясь работают примерно на 8 процентов эффективнее (потому, как относительный объём камеры сгорания на 8 % выше). Вот эти 8 процентов и есть та самая величина. на которую нужно удлинить ствол 12 калибра, что бы получить ту же скорость дроби и то же дульное давление, что и в изначально равнодлинном 16 калибре.

4. По моему тут и говорить нечего. Чем выше начальная скорость - тем выше скорость у цели. Тем более, если эта дробь вылетает из чока, где значительная часть дроби летит в в разреженной аэродинамической тени лидирующих дробинок. Терять то скорость дробь и в 12 и в 16 калибрах будет более-менее одинаково, но вот дробинка, имевшая изначально большую кинетическую энергию, начнёт скорость терять с более высокого значения и у цели полюбому её энергия (т.е. резкость) будет выше. На принятых охотничьих дистанциях, разумеется, ибо на запредельных дистанциях разница в скоростях будет уже неуловима. А когда дробинки будут лежать на земле - то их скорости станут совершенно одинаковы.

Всё сказанное про 16 калибр относится и к 20 калибру. Причём в несколько большей степени.