Новый Браунинг А5

А винты под звездочку на коробке зачем?

Видимо, для крепления направляющих хода затвора. На МР-ке 153 они наглухо заклёпаны, на Стоегере 2000 такие же винты.. .

В этой теме уже говорили про чоки Invector DS. Хочу предупредить - все чоки от цилиндра до IM - они заточены под сталь и на свинце работают как очень открытые. браунинг сморозил полнейшую глупость с обозначением именно этих чоков и народ даже в штатах в полнейшем ауте.
Соответствие DS и обычных, по моему опыту (у меня В725)
CYL - раструб. До 15-20 метров максимум.
IC (4 риски) - цилиндр.
MOD (3 риски) - фактическое сужение около 0,15. Осыпь соответствующая.
IM - (2 риски) - фактическое сужение около 0,27. Осыпь как у цилиндра с напором.
Для охоты обязательно докупайте LF (light full) и Full. Иначе разочарование гарантировано. На гуся XF (extra full) в обязательном порядке.

Originally posted by ДЕМ:

Видимо, для крепления направляющих хода затвора.

Скорее всего для крепления отражателя гильз.

Скорее всего для крепления отражателя гильз.

Именно так. У меня на NEO-12 было точно так. У знакомого на Stoeger(и там так же) эти болты срезало, так он пол дня охотился как "зритель".
Ствол у А-5 входит в коробку так же как и у Franchi(нет хвостовика).
Ну а вообще чувство двоякое. Крутил, вертел, вскидывал, не понял.
Сам сейчас стою перед выбором нового ПА,предпочтительно инерционка.
С одной стороны брэнд, харизма, внешний вид(на любителя).С другой Montefeltro на 200 баксов дешевле.У меня в городе А-5 около 2700даларов. Дело не в деньгах,просто А-5 пока загадка, а с Benelli всё понятно.
С продавцом завелись:
он мне:"На фига этот "горбун"!"
я ему:"Классический внешний вид"
а он:"Зачем покупать 21ю волгу"
не знал что ответить.

------
suum cuique

Маркетинг, уже писал. Дизайн в стиле знаменитого предка. Но там эта форма была оправдана, не было прицельных планок у магазинок, придумали в конце 20-х.
ОФФ.В истории создания предка меня больше всего потрясло изобретение.... . ручки затвора. Но это отдельная тема.

Originally posted by mv28jam:

Кстати а это что? Не порошок ли? Уж очень нехарактерная картина для цельнофрезерованной детали...

Сегодня посмотерл пристально.
Затвор фрезерованный, тело затвора 99% порошок.

Originally posted by охота - 88:

Скорее всего для крепления отражателя гильз.

Так точно. Причём прижина отражателя работает не на сжатие, а на растяжение. Как они эту пружину закрепили, чтобы она прошла заявленный настрел - непонятно.

Точно сырая моделька, раньше направлящие затвора были по всей длине, а теперь уже нет. Допиливают на коленке.. .

Originally posted by Виталий А:
Михайло!
Думаю недели будет достаточно что бы понять, что в разговоре двух джентельменов феня не комильфо.
ДЕМ - вам просто предупреждение, не нужно нагнетать там где можно промолчать, тем более что между вами УЖЕ все сказано.

Не очень понял, где в моих словах феня, но это и не важно. Приму меры общаться более корректно.
Но ваши слова до ДЕМ-а всё-таки не дошли. Не молчит.

Видимо, для крепления направляющих хода затвора. На МР-ке 153 они наглухо заклёпаны, на Стоегере 2000 такие же винты...

Чем не только свой неприглядный моральный облик показывает, но и откровенное дилетантство в вопросах оружия. Зря он сделал этот комментарий чтобы показать, что он вот остался в разделе, а меня на время выключили.
В свою же лужу и сел в обоих смыслах. И поглумиться ему надо мной не удалось и просто глупость написал.

Точно сырая моделька, раньше направлящие затвора были по всей длине, а теперь уже нет. Допиливают на коленке...

А по мне так это наоборот хорошо. По прочностным характеристикам смысла в полной длине этих выступов нет, зато в рассматриваемом варианте масса затвора ниже.
И как раз поэтому также затвор брауна оказывается дороже. Это ж надо под эту выборку отдельную операцию сделать.

Так точно. Причём прижина отражателя работает не на сжатие, а на растяжение. Как они эту пружину закрепили, чтобы она прошла заявленный настрел - непонятно.

А это из чего следует? Я не вижу картинки, где бы это было видно.

Originally posted by Михайло:
А по мне так это наоборот хорошо. По прочностным характеристикам смысла в полной длине этих выступов нет, зато в рассматриваемом варианте масса затвора ниже.
И как раз поэтому также затвор брауна оказывается дороже. Это ж надо под эту выборку отдельную операцию сделать.

Михайло, если отвлечься от цены изготовления, действительно считаете данный затвор шагом вперед, как и сквозной копирный паз в "хвостовике", т.с., поворотной личины? И второй вопрос, как думаете, чего же браунинг не стал клин делать?
Очень хотелось бы увидеть фото разобранного затвора.

Originally posted by Caucasian64:
Даже намёк на ненадёжность инерционки делает их для меня неприемлимыми. Ружьё, которое может не перезарядится если его неправильно упереть в плечо-это дурацкая игрушка.

Беня Винчи 2012 г.в. - навеска дробА 24 гр. - перезаряжает легко и непринужденно.

Originally posted by Михайло:

По прочностным характеристикам смысла в полной длине этих выступов нет, зато в рассматриваемом варианте масса затвора ниже.

По мере притирки рабочая поверхность направляющих увеличивается, а тут этого не произойдёт.

Originally posted by Михайло:

И как раз поэтому также затвор брауна оказывается дороже. Это ж надо под эту выборку отдельную операцию сделать.

Тело затвора - порошок, деталь сразу получается заданной формы. Никаких дополнительных операций обработки она не проходит. На Winchester SX-3 сделано точно так же - затвор фрезерованный, тело затвора порошок.

Originally posted by Михайло:

А это из чего следует? Я не вижу картинки, где бы это было видно.

Вчера смотрел в магазине. Косвенно это виндно по месту расположения крепёжных винтов - они ближе к патроннику.

По мере притирки рабочая поверхность направляющих увеличивается, а тут этого не произойдёт.

Да никакой разницы по притиркам у них нет.

Вчера смотрел в магазине. Косвенно это виндно по месту расположения крепёжных винтов - они ближе к патроннику.

Но винты, я так понимаю, не откручивал. А стало быть подтвердить свои слова нечем.

Михайло, если отвлечься от цены изготовления, действительно считаете данный затвор шагом вперед, как и сквозной копирный паз в "хвостовике", т.с., поворотной личины? И второй вопрос, как думаете, чего же браунинг не стал клин делать?
Очень хотелось бы увидеть фото разобранного затвора.

Я его таким не считаю. Я где-то что-то написал про сквозной паз в хвостовике?
Просто мне сейчас больше нравится затвор на бредах, хотя раньше я их не понимал.
Хотелось бы посмотреть на затвор, который был на бенелли 123. Думаю, что для браунинга сделать затвор как там сложно.

Но винты, я так понимаю, не откручивал. А стало быть подтвердить свои слова нечем.

Откручивать винты и не надо, там и так всё видно, слышно и чувствуется при движении отражателя. Ваше право мне не верить - у нас ведь свобода. Однако и грубить я повода не давал.
Смотрите сами. Первый винт видно, второй над штифтом, виден отражатель - места для пружины за отражателем просто нет, зато перед зачем-то много.

Я позволю себе повторить цитирование

По мере притирки рабочая поверхность направляющих увеличивается, а тут этого не произойдёт.

Как она увеличивается, за счёт чего? Это ж не лайнер на складнике.

Однако и грубить я повода не давал.

В чём грубость?

места для пружины за отражателем просто нет, зато перед зачем-то много.

Ну сколько много? На беньке мало и хватает.

Прикольно читать... на 15страницах только несколько реально купивших ружьё и толпа владельцев Беннели, которые её восхваляют(типа оправдываются за то что её купили). Всё думаю найти время, чтобы написать в фирму Браунинг, пусть разгонят свой конструкторский отдел. Посадят девочку референта, которая будет читать этот форум. И тогда они наконец то сделают нормальное ружьё, а то сделали не понятно что. И затвор у него не фрезерованный, и пазы неправильные, а тут ещё пару винтов вкрутили... нафик??? надо было приварить сварочкой и всё Да и ружьё какое то неправильное, слишком лёгкое, переваривает все патроны, и слишком прикладистое... надо бы свинца в приклад пару килограмм залить... а ещё можно дроби туда насыпать(наверное так и сделаю ) пружинки поменяю... чтобы только магнум переваривало, ах да, надо ещё поковыряться в прикладе, а то отдача плохо чувствуется... и...наверное ствол подогнуть... чтобы уже наверняка мазало...

p.s. Не понимаю, как можно судить о ружье не сделав из него ни одного выстрела. В арсенале зелёнка закрыта полностью, предпочтений нет, есть разные производители и периодически меняются, от задач. Про Браунинг плохого сказать ни чего не могу, на охоте ещё не было(брал его по перу) но по полигонным стрельбам ему пока равных нет... И ещё, из статистики по подбросу ствола во время выстрела, самый малый подброс ствола у Фабарма, затем идёт Браунинг, после идут все остальные с офигенным отрывом...

Спорить ни с кем не собираюсь это моё ИМХО... созревшее начитавшись топика

Ну прекрасно, если нравится. А я вот не так давно двустволку по фото купил, ТТХ подходящие ладно, а сразило фото колодки на котором весь конструктив как на ладони (не внутренности),валовое ружье.В руках и на охоте оказалось еще лучше.
Кстати, по поводу конструкторов браунинга. Знаете сколько лет они с газоотводным мучались, несчастный голд так и бы и не появился, если бы беретта не помогла. Без всякой иронии, правильно написали, сырое пока ружье, гонка за деньгами. У бенелли нынче тоже самое, Винчи начали доделывать сразу как начались продажи.

Originally posted by wlasp:
Всё думаю найти время, чтобы написать в фирму Браунинг, пусть разгонят свой конструкторский отдел. Посадят девочку референта, которая будет читать этот форум. И тогда они наконец то сделают нормальное ружьё, а то сделали не понятно что. И затвор у него не фрезерованный, и пазы неправильные,

А может Вам нужно отправить своё резюме в штаб-квартиру Браунинга?
Вот и адрес есть: browning.com
И может тогда мы будем иметь надежду получить нормальное и правильное ружьё?

Originally posted by Отец Михаил:

Беня Винчи 2012 г.в. - навеска дробА 24 гр. - перезаряжает легко и непринужденно.

Хмм.. . старый 1187 с саморегулирующимся клапаном уверенно работает и на 20 г. Юниоре.. . о чем это мы?

Для тех кто в танке... именно меня, как владельца А-5, всё устраивает. А в Браунинг не резюме собирался писать, а... . выше всё написано. А за ссылку спасибо, думаю воспользуюсь.

Что касается чёков... выше была инфа, озадачил знакомого продавца перемерить все чёки на А-5(у тех ружей, что были в магазине), так ни чего и не нашли, всё соответствует тому что заявлено.

Originally posted by Виталий А:

Хмм.. . старый 1187 с саморегулирующимся клапаном уверенно работает и на 20 г. Юниоре.. . о чем это мы?

Меньшую навеску не пробовал. Но было следующее - заводской патрон(от очень не популярного патронного производителя) с 24-мя граммами дробА не захотел перезаряжать. Самокрут и остальных(более или менее приличных)производителей перезаряжал без проблем.

Originally posted by Михайло:
Я его таким не считаю. Я где-то что-то написал про сквозной паз в хвостовике?
Просто мне сейчас больше нравится затвор на бредах, хотя раньше я их не понимал.
Хотелось бы посмотреть на затвор, который был на бенелли 123. Думаю, что для браунинга сделать затвор как там сложно.

На 123 затвор в том виде, в каком и сейчас выпускают. На 121 клин еще был.

На 123 затвор в том виде, в каком и сейчас выпускают. На 121 клин еще был.

Ну значит я ошибся.

Михайло, новинку бредовскую зацените.
http://www.bredafucili.com/en/grizzly

На 123 затвор в том виде, в каком и сейчас выпускают. На 121 клин еще был.

Не ребята, не надо путать...
Вот модель 123

А вот Raffaello 123

http://www.bredafucili.com/en/grizzly

Вот это поворот!

Ну сколько много? На беньке мало и хватает.

Как она увеличивается, за счёт чего? Это ж не лайнер на складнике.

Михайло у вас же есть М2 с чернёным затвором, на ней ортлично видно, что работает поверхность направляющих неравномерно, в силу наличия зазора и не строго параллельного направления сил. Поэтому притирка видна в начале и в конце направляющей, а так же сверху направлюящей в начале и в конце. Постепенно поверхности притираются под угол атаки, площадь контакта увеличивается.

А кто видел, разрекламированный удлиненный соединительный конус патронника "Vector Pro" отполирован или нет?

Originally posted by ППа:
Михайло, новинку бредовскую зацените.
http://www.bredafucili.com/en/grizzly

Это же ведь не новинка, а клон SBE2. Это ружьё уже года 3-4 в линейке Бреда.

А текст под ним? Заново с небольшим рестайлингом, все остальное мы не трогали! Американский рынок не игрушки.
Кстати, как раз в тему маркетинга А5, штришок бредовцы добавили в форму опять же задней части коробки, чтоб Антарес напоминало.

Originally posted by ППа:
А текст под ним? Заново с небольшим рестайлингом, все остальное мы не трогали! Американский рынок не игрушки.
Кстати, как раз в тему маркетинга А5, штришок бредовцы добавили в форму опять же задней части коробки, чтоб Антарес напоминало.

Картинка SBE2. Я ошибся снова. SBE1. Просто давно их сравнивал. Ничего в Гризли Антарес не напоминает, а целиком оно повторяет 1-го чёрного орла.
Вот их обоих папа gunlistings.orgБреда пульный сын своего родителя, а в SBE2 действительно есть небольшие изменения в форме.

Задний скос коробки изменили. Чуток, там разогнаться негде.

чтоб Антарес напоминало.

[B][/B]

Напоминает

Михайло у вас же есть М2 с чернёным затвором, на ней ортлично видно, что работает поверхность направляющих неравномерно, в силу наличия зазора и не строго параллельного направления сил. Поэтому притирка видна в начале и в конце направляющей, а так же сверху направлюящей в начале и в конце. Постепенно поверхности притираются под угол атаки, площадь контакта увеличивается.

Так что ж ты молчал когда нам Солодовников лапшу на уши вешал про симметричное запирание?

Originally posted by kdw903252:
чтоб Антарес напоминало.
Напоминает

Опять Вы с фото. Нету у меня мест в гладком, нету. Но очень хочется.

Опять Вы с фото. Нету у меня мест в гладком, нету. Но очень хочется.

[B][/B]

Эх, забыл.

А вы никогда не задавались вопросом Почему Бреда делает ЕСНО клон Монтефельтро,Гризли-Черный Орел?А они не скрывают,делают на своих станках комплектующие для Бенелли в обмен на производство однотипных ружей.

Переведите. То что комплектующие Бреда у Бенелли покупала раньше не скрывалось.

Напоминает

Ничуть. Да и как оно может напоминать если системы запирания разные и возвратные системы затворов тоже.

Спасибо, смеялся.Опустим некоторые нюансы....
Но возвратные то системы одинаковы. Возвратная пружина затвора в прикладе. На фото Бреды возвратная пружина ствола.

Originally posted by Михайло:

Так что ж ты молчал когда нам Солодовников лапшу на уши вешал про симметричное запирание?

Не надо путать хрен с морковкой. Это разные вещи. Запирание симметичное и на тело затвора в момент выстрела никакие силы порождённые давлением в стволе не действуют. Во время работы автоматики же тело затвора не может двигаться идеально параллельно направляющим, так как точка приложения силы не совпадает с центром масс, к тому же присутсвует, непараллельная направляющим, составляющая силы которая обусловлена расположением возвратной пружины.

Originally posted by Михайло:

Солодовников лапшу на уши вешал

Когда мне Солодовников с бенеллевцами-итальянцами лапшу на уши вешали, я всем об этом сообщил, причём ещё и напоминал, когда забывали, да и Олег Muller56 не молчал.

Да и вам прекрано известно, что я не в восторге от текущего упрощения и удешевления продукции Benelli и политики Лачуги и Бройлерного орла. Я ждал Browning A5 и хотел его купить, но он не оправдал моих ожиданий. Я не умалчиваю недостатки Benelli, так же делюсь своими впечатлениями от Browning'а.