Выбор между МР-153, Stoeger 2000, Remington 870 Combo
31-1-2010 11:57
lexvdv
Здравствуйте, до получения зеленки думал, что самое трудное и тяжелое позади, но не тут-то было: получил зеленку, а что именно хочу не знаю.
Выбор пал на три ружья: МР-153, Stoeger 2000, Remington 870 Combо. Полностью прочитал "Ружье глазами владельца" про МР-153, наполовину про Stoeger и Remington. От прочитанного уже голова идет кругом: запутался что к какому ружью относится... Набросал на память подобие таблички с плюсами и минусами конкретного ружья, надеюсь что вы по возможности дополните ее: МР-153 (Пластик) Цена: 16-19тыс. руб. Система: п/а газоотвод Изготовитель: Россия, ИжМех. Кол-во (Guns.ru): 1106шт. Комплектация: 3 д.н. ЗИП: ++ Разборка/Чистка: +/- Кач-во изготовления: - Плюсы: Цена, ЗИП, Непривередлив к патронам
--- Цена: 25-28тыс. руб. Система: п/а иннерция Изготовитель: Турция, концерн Беретта Кол-во (Guns.ru): 200шт. ЗИП: - Разборка/Чистка: +/+ Кач-во изготовления: + Плюсы: Кач-во изготовления, Чистка Минусы: Слабый накол капсюля, отсутствие ЗИПа, Цена, привередлив к патронам, Изготовитель Турция. --- Цена: ?, ~30тыс. руб. Система: помпа Изготовитель: USA Кол-во (Guns.ru): 259шт. Комплектация: 2 ствола, 1 д.н. ЗИП: + Разборка/Чистка: +/+ Кач-во изготовления: + Плюсы: 2 ствола, ЗИП, чистка, кач-во изгот., использование патронов с любым навеском, состоит на вооружении нескольких армий мира и силовых структур Минусы: Отсутствие в магазинах, Цена, 1 д.н., отсутствие в комплекте антабок, Практичность помпы на охоте. Stoeger 2000 - смущает что турок, хоть и концерн Беретты; отсутствие ЗИПа (если только на заказ). Также смущает, что при малом количестве владельцев (200шт на Guns.ru) ветка по Stoeger самая большая. Уж очень нравится Remington 870 Combo, но смущает его практичное применение на охоте, хотя в америкосии охота с помпой распространена. Самый главный минус - отсутствие в наличии. Хочется чтобы вы помогли дополнить табличку, а также интересует мнение владельцев хотя бы двух из этих трёх ружей, а по возможности и всех трёх. |
|
31-1-2010 13:59
Tushisvet
Цель приобретения указывайте. Из списка однозначно Ремингтон на все, кроме опасных охот. Но его вы в продаже не найдете.
|
|
31-1-2010 15:38
NewBornHunter
Пора от теории переходить к практике: идти в магазин и выбирать, все станет на свои места. Если брать полуавтомат, лучше Stoeger (ИМХО). Лично у меня нареканий к нему нет, и выбирать долго не пришлось: взял первый предложенный в магазине экземпляр, замечаний не было. |
|
31-1-2010 18:56
lexvdv
Цель: хочется универсальности - самооборона + охота. Рем как раз подошел бы, но его нет в продаже.
а что за опасные охоты?
в руках держал только МР-153 орех и камуфлированный, при быстром осмотре вроде как ничего так стволик |
|
31-1-2010 18:59
Tushisvet
Если охота на кабана, без птичек и зайчиков, то Сайга 12к или Вепрь.
Кабан, медведь, лось. Когда отсутствие навыка перезарядки помпы может оказаться смертельным. |
|
31-1-2010 20:37
tireur
С помпы начинать не рекомендую, лучше с п\а. Если выбирать из предложенных двух, то я бы смотрел по бюджету: если есть деньги, то брать турка, если 25 тыс. дороговато, можно взять и МР153, но тщательно выбирая. |
|
31-1-2010 21:09
Lat
Вы представили три совершенно разных ружья. Два из которых полуавтоматы и третье помпа. Если по двум первым все понятно, это для охоты, остается выбрать что для вас интересней газоотвод или инерция. Для меня лучше инерция (МР-153 это мое первое ружьё) не чего плохого сказать не могу, оно как жигули, работает во всех условиях, чинится на коленках и не так красиво. Как все Русское (в хорошем смысле слова), да и не так жалко при нежелательных ударах об борт катера или в УАЗе если упадет. Минусы известны всем. Пока его делают кривыми руками после перепоя, ружье не станет лидером. Сам пользую Franchi inertia Predator, итальянское инерция. По инерции скажу что ружья легче, не теряют энергию выстрела да и просто импортные ружья на голову выше Русских что очень огорчает, при такой оборонке делаем говно.
Рем это помпа, я его-бы взял как второе ружье, но знаю людей которые не плохо отстреливаются на гусиной из помпы, в нем вижу только одно преимущество, вот у него потери при выстреле как у двудулки, НЕТ вообще. Но навык надо нарабатывать и как первое ружье не советую. Походите по магазинам, подержите в руках разные модели, поприкладывайтесь, вскиньтесь, посмотрите какое ружье вам подходит и потом уже делайте выбор. Есть много ружейных фирм, фабарм там, цезарь, франчи, берета это все Италия. Ценовая политика у них где-то 25-45. Так что не покупайте сразу что-б потом не мучатся  Да и определитесь на какой вид охот, на какие цели ружье больше будет использоваться, и какой механизм вам предпочтительней. С уважением! |
|
31-1-2010 21:34
dark strannic
Однозначно я бы выбрал МР-153(ИМХО) На стоеджер были нарекания. МР есть даже кривой патрон(у самого такое). За 5 лет нареканий нет. Что выбирать нужно это да. Бывает брак. НО У мр он реже. У ИЖ-27 это что-то. В каждом 50-70% нарушена сверловка на выходе.
|
|
31-1-2010 22:19
Crew
Я бы взял МР-153. Но только при условии, что будет из чего выбрать.
|
|
31-1-2010 22:41
SDR
есть новый 870
ствол 28" |
|
3-2-2010 10:58
JoHnn
Кроме капсюля жевело больше ни к чему привередливости не замечено. |
|
3-2-2010 11:51
Sniper_gun
lexvdv!
ИМХО Бекас 12М-авто гораздо выше качеством МР-153, в 05 исполнении два ствола! http://www.molot.biz/product/ba.php Кол-во (Guns.ru): 278шт |
|
3-2-2010 12:10
tireur
Согласен с Вами, только сейчас цена на Бекас выросла до 23-25 тыс. и то мало где он продаётся. А покупать за такие деньги ИМХО, можно и что-то другое. Б\у шный тоже купить проблема, предложений практически нет. Поэтому на сегодняшний день МР является практически монополистом среди отечественных п/а.(МЦ 21-12 и 22-12 погоды не делают). |
|
3-2-2010 14:12
Lat
У бекаса механизм перезарижания ружья ломается в течении трех лет. Слабый у них газоотвод. А так ружья не плохи. Всегда говорил, ствол надо от БЕКАСА а механизм от МР, и лучше ружья не надо )
|
|
3-2-2010 15:39
tireur
У Вас есть примеры этому? Какие именно части выходят из строя? К тому же срок не показатель, тут настрел нужен.
В чём слабость газоотвода? |
|
3-2-2010 16:30
Oleg15tv
А стояджер дороже однако, а у бекаса при этом два ствола. Чего еще надо и на птицу и под пулю (самооборона опять же есть рукоядка вместо приклада). Сейчас на форуме как раз продается. Я за Бекас из выше перечисленных. |
|
3-2-2010 17:04
tireur
У нас столько стоит с одним стволом.
|
|
3-2-2010 17:06
Sniper_gun
С чего это? Моему бекасу в этом году 6 лет, полет нормалный! А конструктивно, ИМХО газоотвод Бекаса гораздо надёжнее МР153. Да и трубка магазина не прогарает , что чревато грустными последствиями... |
|
3-2-2010 22:27
lexvdv
Спасибо, но БЕКАС не рассматривается в ввиду его сложности в разборке + цена, а также отсутствия пластика. После прочтения за последние пару дней ветки о Stoeger'е, его качество начинает вызывать большие сомнения. Остается МР-153 со своими косяками и Remington 870 Combo, которого пока нет в наличии. |
|
3-2-2010 22:31
tireur
Сложности нет, а вот цена это да. |
|
3-2-2010 22:33
lexvdv
ну его же не разобрать без инструментов или я путаю? |
|
4-2-2010 00:59
Sniper_gun
какие сложности в разборке? Из инструмента нужна выколотка, выбить штифт фиксирующий УСМ  В МР153 таких штифта два. на моем Бекасе турецкий орех шесть лет живет прекрасно В холодное время года пластик.. . брр. Ствол Бекаса в сравнение не идет с МР153, не говоря уж о сменных чоках! Цена Бекаса и МР 153 сильно отличается? salon-arms.ru в пластмассе, в дереве дороже. salon-arms.ru оба с 76 патронником. А то может Хатсан - эскорт  salon-arms.ru P.S. Ремингтон помпа ?! |
|
4-2-2010 01:35
lexvdv
Спасибо за предложение, но Бекас не рассматриваю.
Я его конечно не разбирал, но судя по этой ссылке: Бекас 12М Авто. Разборка (фото 26 шт.) без инструмента не обойтись. Не спорю, что здесь ничего сложного то и нет, но по сравнению с МР-153, Stoeger и Remington здесь надо повозится. |
|
4-2-2010 10:13
JoHnn
Как часто вы собираетесь делать полную разборку?
Какой из вышеперечисленных позволяет снять УСМ без штифта?
А какой из них вы разбирали?И почему это вызвало сложность? |
|
4-2-2010 11:11
Oleg15tv
Зачем вообще в поле полную разборку делать? А ЗИП вряд ли кто с собой таскает. А дома все что угодно разобрать можно.
|
|
4-2-2010 11:53
temryuk_hunter
МР и Стойгер сравнивать нельзя, это разные ружья. Одно их объединяет - бъют очень хорошо. Проверяли в течении сезона с тестем (МР-153), особых проблем не увидели.. . Нужно лучше выбирать в магазине (пристальней) и все..
Выбор есть у каждого, по мне так Стойгер.. . |
|
4-2-2010 12:29
Omeg@
у меня ситуация такая же как и у топикстартера.
Но я отбросил почти все. 1) РЕМ мало того что не найдешь, так и цена его, даже если найдеш, подходит к Бенелли Нова (31 000) или даж СуперНова (35000). А супернова то 100% покруче РЕМа. Минус - доп ствол стоит 10 000. 2) Бекас 12 6 или 7 комплектации. 3) МР-133 - вроде неплохая - так же как и 153 нужно выбирать экземпляр, цена очень даже. 4) Akkar Altay Karatay-355 - говорят не плохой турок.
|
|
4-2-2010 12:39
Oleg15tv
Есть и с 76 патронником [http://www.salon-arms.ru/goods/product/bekas-avto-vpo-201-02-s-maslom-vpo-201-02.html оба с 76 патронником. [/B] [/QUOTE] |
|
4-2-2010 12:40
Omeg@
Так этож авто, я смотрел помпу.
|
|
4-2-2010 15:52
Sniper_gun
2 lexvdv
Для чего ружье выбираешь? Охота или бабахинг
|
|
4-2-2010 16:12
vestun
Критерии "крутости" в студию, пжлст. ИМХО, можно говорить о типе перезарядки (ручки/п.автомат), балансе, качестве изготовления и пр. А что есть крутость/крутизна/крутотень? |
|
4-2-2010 16:18
Omeg@
Крутость это крутость -). Включает все вышеперечисленное -). |
|
4-2-2010 17:04
vestun
Ну, мне лично круто, когда:
1. стальная ствольная коробка (невообразимое осЧусчение крутости охватывает меня!) Хотя достоинств у Суперновы тоже достаточно. Тут все на любителя - кому какие яйца крутее покажутся |
|
4-2-2010 17:24
Omeg@
Вот и я про то же. Я ж говорил примеряя на себя -). |
|
4-2-2010 17:43
W.Pooh
а я считаю, что нужно поддержать отечественного производителя, хоть и делают его ногами, но видел вполне приличные экземпляры.. .
|
|
4-2-2010 22:56
Дионис
Stoeger 2000A орех, настрел 2346 из них пуля 24(увод на 11:30 с 55 метров на 4,3см) фетер 24 грамма не всегда выплевывает, в остальном нареканий нет, чищу просто трякой, после смазываю маслом. УСМ выдирается после извлечения одного штифта и нажания кнопки ЗЗ (затворной задержки). для коллиматора можно установить крон от МР-153. и ЗИП продается для того что валится на ходу, делай вывод, я выбрал втрой вариант, на первом мне цвет дерева непонравился, а пластик тогда и не рассматривал.. .
|
|
5-2-2010 11:01
Sniper_gun
Если критерии разборка в полевых условиях без инструмента,
пластик, то Сайга или Вепрь12 самое то P.S. и коробка стальная.
|
|
6-2-2010 16:23
Huntress
Привет, ребята!
Подскажите, плиз, насколько stoeger лучше МР-153 и Бекаса, хочу его брать, но не знаю, какие сюрпризы ждут охота на уток. Склоняюсь к стоджеру из-за того, что он легче и инерция.
|
|
6-2-2010 18:55
tittolya
Подскажите плис МР 153 Монте Карло это художественное оформление или попытка сделать штучное ружье
|
|
6-2-2010 21:57
Sniper_gun
У моего товарища stoeger, доволен как слон, одно замечание - строгий патронник. |
|
|