Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Обзор Investarm ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
NovoObninsk
6-11-2009 16:16 NovoObninsk
В виду темы https://forum.guns.ru/forummessage/60/541668.html был написан дополнительный отчёт по ружьям Investarm.
Во-первых, в этом отчёте мы постарались ответить на все вопросы, которые возникли у посетителей форума по прошлой статье.
Показали УСМ как односпусковой модификации, так и двухспусковой.
Отстреляли по стодольным мишеням обе модели и "обсчитали" их.
Во-вторых, я хочу поблагодарить следующих участников форума:
Виталий А - за всю науку и потраченное на меня время!
Виц, User Dron, Марат С, steed33 - за возникшие вопросы, без которых врядли вообще бы был подготовлен этот отчёт!
Юрий, provizor - за оказанную помощь и свой обзор - http://nobninsk.ru/info/64

Ссылка на наш отчёт тут - http://nobninsk.ru/info/66

П.С. Если кому-то захочется самому обсчитать стодольные мишени, то я без проблем выложу в этой теме фотографии в бОльшем разрешении.

edit log

Виталий А
6-11-2009 18:02 Виталий А
Артур!
Есть предложение: подчистить топик об Инвестарм(вы как автор имеете такую техническую возможность) в "ружье глазами..." и вложить туда новый материал в полном объеме.
Kharnus
6-11-2009 19:10 Kharnus
то есть я правильно понимаю, что чоковый ствол на 200-ке дает кучность меньше или почти равную, нежели получоковый?... или я что-то упустил, читая отчет?...
АхотнеГ
6-11-2009 20:36 АхотнеГ
Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".
NovoObninsk
9-11-2009 12:14 NovoObninsk
quote:
Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".

Ну, учитывая Ваши прошлые отзывы, нынешний звучит, как похвала! Рассказали бы Вы подробнее, чего не хватает на четвёрку и пятёрку.
АхотнеГ
9-11-2009 13:34 АхотнеГ
Просто внимательно послушайте человека с видеозаписи, "взвод бойков" не самый его перл. С цифрой ведь работать достаточно просто, неужели лень отредактировать запись?
Виталий А
9-11-2009 15:04 Виталий А
... а как правильно будет: для взвода курков или боевых пружин!?
АхотнеГ
9-11-2009 15:35 АхотнеГ
В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО
User Dron
9-11-2009 15:41 User Dron
А мне понравился отчет. Однозначно зачет . Вообще считаю что НовоОбнинск молодцы. Терпеливо отвечают на вопросы, да еще и видео снимают, несмотря на то что Инвестармы - вызывают противоречия. Не нужно быть знатоком оружия, что бы понять это, достаточно почитать одну ветку форума. Далеко не каждый интернет магазин может похвастаться такой отзывчивость к потенциальному клиенту. Что до меня я на сотку с длинным стволом и двумя спусками "запал". Ну вот понравилась, за свою "простоту" и неразборность Думаю, неплохое универсальное охотничье ружье. Для меня остался невысненным один вопрос, его уважаемый Виц задавал цитирую "Как выглядит взведение после одного выстрела?"
Виталий А
9-11-2009 15:41 Виталий А
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО

Т.е. монофалостно!?

edit log

Виталий А
9-11-2009 16:34 Виталий А
quote:
Originally posted by User Dron:
"Как выглядит взведение после одного выстрела?"

Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.
NovoObninsk
9-11-2009 16:41 NovoObninsk
User Dron, этот вопрос пропустил в отчёте...
Виталий, спасибо ему, правильно ответил на него.
quote:
Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.

А Вам спасибо за оценку нашей работы. Приятно!
Возможно, в ближайшее время получится продемонстрировать обе модели так сказать в живую всем желающим. Нужно решить один организационный вопрос. Естественно, если всё решиться в нашу пользу, оповещу о проводимом мероприятии в этой же ветке.

edit log

охота - 88
9-11-2009 16:42 охота - 88
Интересно какая живучесть у данного ружья?
User Dron
9-11-2009 16:45 User Dron
Все просто, спасибо.
Виталий А
9-11-2009 17:05 Виталий А
quote:
Originally posted by охота - 88:
Интересно какая живучесть у данного ружья?

Ну на этот вопрос вряд ли можно дать одназначный ответ, т.к. от эксплуатации сильно зависит, что самое интересное - на стенде(казалось бы тепличные условия) ружья живут меньше...
На отечественные ружья примерно этого класса давалось гарантийного настрела ТОЗ - 10 т.в., ИЖ - 12 т.в. - хотя это только гарантийный настрел, некоторые ружья ходили и более... бывали такие что и менее.
ИМХО 10-ку должно выдержать.

NovoObninsk
9-11-2009 17:07 NovoObninsk
quote:
Интересно какая живучесть у данного ружья?

Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"? Какую именно модель.
У обеих моделей (и сотка и двухсотка) стальная ствольная коробка, двойное покрытие стволов хромом.
Если вопрос относительно сотой модели, а именно её конструктивной особенности, то отвечу сразу. Этот же вопрос (до того, как вообще начать заниматься инвестармом) мы естественно задавали итальянцам. Нужно представлять, что ружьё не спортивное, а охотничье. Соответственно для интенсивной стрельбы на стенде вряд ли подойдёт. Второй немаловажный фактор, естественно каким патроном вы будете стрелять и как ухаживать за ружьём. Однако нам приводили в пример ружья (именно сотки), которые перевалили по настрелу за 4000 выстрелов. Естественно при использовании качественно боеприпаса (в конкретном примере человек по большей части использует патроны фиоччи) и должного ухода за оружием.
охота - 88
9-11-2009 17:43 охота - 88
quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"?


Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.
NovoObninsk
9-11-2009 17:54 NovoObninsk
quote:
Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.

Я уже ответил на этот вопрос выше. У человека настрел более 4000 тысяч - никакого шата не наблюдается.
По поводу "хлипко" - не сказал бы.
800 x 600
800 x 600
КДС
9-11-2009 17:55 КДС
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО


Давайте и дальше дебатировать на тему "Великого и могучего".
Я считаю, что во внешнекурковом и во внутреннекурковом ружьях взвести можно курки. Пружины можно не взводить, а нагнетать. А если боек выполнен заодно с курком(пример ИЖ-43), то можно и "взвести бойки". В любом случае, в ролике глупости или вопиющей неточности не было, публика поняла о чём речь.

edit log

охота - 88
9-11-2009 19:05 охота - 88
quote:
Originally posted by NovoObninsk:

По поводу "хлипко" - не сказал бы.


Удачи в продажах! С Уважением.
АхотнеГ
9-11-2009 22:35 АхотнеГ
Ладно, претензии по пунктам.
-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола
-упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока
-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется
-не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.
И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты
Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного.
ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...

edit log

Виталий А
10-11-2009 10:02 Виталий А
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Ладно, претензии по пунктам.
-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола
-упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока
-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется
-не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.
И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты
Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного.
ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...

Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта:
1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки
2. покрытие стволов
В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно.
По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ..."

edit log

АхотнеГ
10-11-2009 11:04 АхотнеГ
quote:
Originally posted by Виталий А:

Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта:
1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки
2. покрытие стволов
В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно.
По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ..."

Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях
Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия".

В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала...

Виталий А
10-11-2009 12:00 Виталий А
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях

quote:
Я собственно и не пытался ими блеснуть
Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия".

Иван!
Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой.
Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином.
Естественно о профессиональном обзоре речи на данном этапе быть не может. Хотя это однозначно лучше чем ничего. Но "не боги горшки обжигают"- научатся и писать и представлять, я так думаю с нашей помощью быстрее.
Но если сейчас отбить руки энтузиастам - кто от этого выграет!?
Критика быть должна обоснованной, если вы уверены что могли бы грамотнее описать какой то момент - почему бы его не сделать тут!?

quote:
В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала...

Ответ в общем содержится выше: энтузиазм есть - денег не хватает, поэтому обзор делают непрофессиональные маркетологи(в чем есть и плюсы).

АхотнеГ
10-11-2009 12:15 АхотнеГ
Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.
Виталий А
10-11-2009 12:25 Виталий А
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.

Мало показывать надо написать как надо!

Марат С
10-11-2009 18:50 Марат С
А "коротышку-100" так же отстрелять не планируете?
Ведь там цилиндры!
Дядя Фёдор
11-11-2009 11:55 Дядя Фёдор
quote:
Originally posted by Виталий А:

Иван!
Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой.
Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином.

Виталий прав.
Сам подход людей правильный.
не надо им мешать. К тому же они прогрессируют.

telecomx
11-11-2009 12:20 telecomx
а в киеве кто то этими девайсами торгует?
NovoObninsk
11-11-2009 15:30 NovoObninsk
Всем отписавшимся спасибо!
По порядку:
quote:
-"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола

Вы не видели первых дублей... Не у всех есть призвание "работать" на камеру. Вот мандраж и сыграл свою роль - пришлось длину ствола отдельно записать на шпаргалке. Ведущего, кстати, зовут Стас. Ради интереса попробуйте прозвонить в магазин и спросить у него консультацию. Думаю, будете приятно удивлены.
quote:
-ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется

Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно.
quote:
Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.

Перепроверили! Именно так и есть! В отчёт на сайт обязательно внесу эти поправки!
quote:
Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду

Самое интересное, что итальянцы используют словосочетание именно, как "двойное покрытие ствола хромом". сейчас этот вопрос задан напрямую.
quote:
[/B]

Планируем, тогда не было технической возможности взять собой коротыша.
quote:
[B]а в киеве кто то этими девайсами торгует?

Нет, в Киеве не торгуем. Там у нас нет представителей.

Я понимаю, что над отчётами нашими ещё работать и работать. Но, мы стараемся - учимся на своих ошибках. Все замечания, как правило принимаем и учитываем в будущем. Кстати, ещё раз хочу поблагодарить Виталия за оказанную мне помощь!

АхотнеГ, Вы можете сделать лучше или в чём-то научить? Давайте встретимся, научите, подскажите, как правильно нужно готовить и подавать подобные отчёты. С нас тоже не "заржавеет"!

Kharnus
11-11-2009 19:34 Kharnus
quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно.

купить достаточно простой, но и при этом достаточно тяжелый штатив.. можно с интегрированной головкой.. будет стоить конечно сколько-то у.е., но качество будет несравнимо.
при съемке упереться спиной в стенку, столб и т.п.
сделать перевязь и "ставить" в нее локоть руки, держащей камеру (у вас ведь портативная камера... ?)
можно тупо заменить камеру на камеру с хорошим стабилизатором.. даже любительскую.. там.. по знакомым пошарить...

может все таки что-нибудь скажете про осыпь?...хм...

edit log

Виц
12-11-2009 00:25 Виц
И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?
Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания.

Спасибо. С уважением, Виц.

----------
С уважением, Виц.

Виталий А
12-11-2009 10:23 Виталий А
quote:
Originally posted by Виц:
И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?

Вопрос интересный, обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска.
Учитывая конструкцию 100 модели, ее не возможно разобрать не взведя боевые пружины - это очевидный факт с которым приходится мириться.

На ружьях с отъемным цевьем и блоком стволов эта проблема решается фальшпатронами, спуском боевых пружин, снятием цевья и блока - разобранное оружие остается со спущенными пружинами.

Как быть в этом случае с Инвестармом?
Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!?

Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)?
Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!?

Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо ... не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться.

quote:
Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания.

Да и еще планку запирания.

Виц
12-11-2009 11:21 Виц
quote:
обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска

Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит.
Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал.

Спасибо.
С уважением, Виц.

Виталий А
12-11-2009 11:29 Виталий А
quote:
Originally posted by Виц:

Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит.
Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал.

Спасибо.
С уважением, Виц.

При открытии ружья шток или тяга автоматического предохранителя толкают его в положение "сейф". Как нажать на спуски в этом положении!?
Тяга разблокируется только при закрытом ружье.

NovoObninsk
12-11-2009 15:07 NovoObninsk
quote:
может все таки что-нибудь скажете про осыпь?...хм...

Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили.
quote:
И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?

quote:
Как быть в этом случае с Инвестармом?
Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!?

Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)?
Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!?

Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо ... не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться.


Смотрите, подобная дискуссия в рамках форума нам помогла выявить особенности конструкции. Минусами их назвать - не назовёшь. Но, благодаря нашему с вами общению без купюр, у нас есть возможность донести эту информацию до производителя. Это я к чему? К тому, что возможно найдётся решение (так же, как оно нашлось, когда была возможность открыть ружьё не до конца его взведя - устранили ведь без удорожания конечного продукта), которое решит вопрос холодного спуска в разобранном состоянии. Этот вопрос мы передадим итальянцам обязательно в первую очередь. Большое спасибо за помощь!
У нас есть к форумчанам, которых заинтересовал инвестарм в целом, небольшое предложение. Я чуть позже его озвучу.
Виталий А
12-11-2009 15:26 Виталий А
quote:
Originally posted by NovoObninsk:
Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили.

Встречались такие парадоксы на ружьях с разными диаметрами каналов стволов на блоке. Так же есть вероятность того что реальные сужения отличаются от заявленных производителем.

Kharnus
12-11-2009 15:36 Kharnus
хотелось бы уважаемых господ офицеров попросить уточнить данный момент, хотя бы чисто теоретически, применяемо к инвестарму...
ибо поглядываю на 200, но как-то вопросы есть - немного увеличенный диам канала ствола, разница диметров и результат по куче. все таки хочется иметь разную кучу на разные стволы.

с ув.

NovoObninsk
12-11-2009 16:25 NovoObninsk
Виталий А, Вареный - ваш спор решу сегодня, как только попаду в магазин, чтобы провести эксперимент!
NovoObninsk
12-11-2009 17:11 NovoObninsk
Виталий и Владимир, сам лично не присутствовал при эксперименте. Попросил по телефону ребят в магазине проверить. Виталий оказался прав:
quote:
В данном случае с ИНВЕСТАРМОМ открытое ружье УЖЕ стоит на предохранителе и следовательно выжать спуски вы не можете.

Снять его с предохранителя при открытых стволах невозможно, потому что "тяга разблокируется только при закрытом ружье"