NovoObninsk
P.M.
|
6-11-2009 16:16
NovoObninsk
В виду темы Обзорная статья Investarm Mod.100 был написан дополнительный отчёт по ружьям Investarm. Во-первых, в этом отчёте мы постарались ответить на все вопросы, которые возникли у посетителей форума по прошлой статье. Показали УСМ как односпусковой модификации, так и двухспусковой. Отстреляли по стодольным мишеням обе модели и "обсчитали" их. Во-вторых, я хочу поблагодарить следующих участников форума: Виталий А - за всю науку и потраченное на меня время! Виц, User Dron, Марат С, steed33 - за возникшие вопросы, без которых врядли вообще бы был подготовлен этот отчёт! Юрий, provizor - за оказанную помощь и свой обзор - http://nobninsk.ru/info/64 Ссылка на наш отчёт тут - http://nobninsk.ru/info/66 П.С. Если кому-то захочется самому обсчитать стодольные мишени, то я без проблем выложу в этой теме фотографии в бОльшем разрешении.
|
|
Виталий А
P.M.
|
6-11-2009 18:02
Виталий А
Артур! Есть предложение: подчистить топик об Инвестарм(вы как автор имеете такую техническую возможность) в "ружье глазами... " и вложить туда новый материал в полном объеме.
|
|
Kharnus
P.M.
|
то есть я правильно понимаю, что чоковый ствол на 200-ке дает кучность меньше или почти равную, нежели получоковый?.. . или я что-то упустил, читая отчет?.. .
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
9-11-2009 12:14
NovoObninsk
Еще несколько попыток, и получится хорошо, а пока явно не выше "удовлетворительно".
Ну, учитывая Ваши прошлые отзывы, нынешний звучит, как похвала! Рассказали бы Вы подробнее, чего не хватает на четвёрку и пятёрку.
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Просто внимательно послушайте человека с видеозаписи, "взвод бойков" не самый его перл. С цифрой ведь работать достаточно просто, неужели лень отредактировать запись?
|
|
Виталий А
P.M.
|
9-11-2009 15:04
Виталий А
.. . а как правильно будет: для взвода курков или боевых пружин!?
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО
|
|
User Dron
P.M.
|
9-11-2009 15:41
User Dron
А мне понравился отчет. Однозначно зачет . Вообще считаю что НовоОбнинск молодцы. Терпеливо отвечают на вопросы, да еще и видео снимают, несмотря на то что Инвестармы - вызывают противоречия. Не нужно быть знатоком оружия, что бы понять это, достаточно почитать одну ветку форума. Далеко не каждый интернет магазин может похвастаться такой отзывчивость к потенциальному клиенту. Что до меня я на сотку с длинным стволом и двумя спусками "запал". Ну вот понравилась, за свою "простоту" и неразборность Думаю, неплохое универсальное охотничье ружье. Для меня остался невысненным один вопрос, его уважаемый Виц задавал цитирую "Как выглядит взведение после одного выстрела?"
|
|
Виталий А
P.M.
|
9-11-2009 15:41
Виталий А
Originally posted by АхотнеГ: В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО
Т.е. монофалостно!?
|
|
Виталий А
P.M.
|
9-11-2009 16:34
Виталий А
Originally posted by User Dron: "Как выглядит взведение после одного выстрела?"
Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
9-11-2009 16:41
NovoObninsk
User Dron, этот вопрос пропустил в отчёте.. . Виталий, спасибо ему, правильно ответил на него. Да так же как на других ружьях - отпираете ружье, взводите рычагом отпирания.
А Вам спасибо за оценку нашей работы. Приятно! Возможно, в ближайшее время получится продемонстрировать обе модели так сказать в живую всем желающим. Нужно решить один организационный вопрос. Естественно, если всё решиться в нашу пользу, оповещу о проводимом мероприятии в этой же ветке.
|
|
охота - 88
P.M.
|
9-11-2009 16:42
охота - 88
Интересно какая живучесть у данного ружья?
|
|
User Dron
P.M.
|
9-11-2009 16:45
User Dron
Все просто, спасибо.
|
|
Виталий А
P.M.
|
9-11-2009 17:05
Виталий А
Originally posted by охота - 88: Интересно какая живучесть у данного ружья?
Ну на этот вопрос вряд ли можно дать одназначный ответ, т.к. от эксплуатации сильно зависит, что самое интересное - на стенде(казалось бы тепличные условия) ружья живут меньше... На отечественные ружья примерно этого класса давалось гарантийного настрела ТОЗ - 10 т.в., ИЖ - 12 т.в. - хотя это только гарантийный настрел, некоторые ружья ходили и более.. . бывали такие что и менее. ИМХО 10-ку должно выдержать.
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
9-11-2009 17:07
NovoObninsk
Интересно какая живучесть у данного ружья?
Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"? Какую именно модель. У обеих моделей (и сотка и двухсотка) стальная ствольная коробка, двойное покрытие стволов хромом. Если вопрос относительно сотой модели, а именно её конструктивной особенности, то отвечу сразу. Этот же вопрос (до того, как вообще начать заниматься инвестармом) мы естественно задавали итальянцам. Нужно представлять, что ружьё не спортивное, а охотничье. Соответственно для интенсивной стрельбы на стенде вряд ли подойдёт. Второй немаловажный фактор, естественно каким патроном вы будете стрелять и как ухаживать за ружьём. Однако нам приводили в пример ружья (именно сотки), которые перевалили по настрелу за 4000 выстрелов. Естественно при использовании качественно боеприпаса (в конкретном примере человек по большей части использует патроны фиоччи) и должного ухода за оружием.
|
|
охота - 88
P.M.
|
9-11-2009 17:43
охота - 88
Originally posted by NovoObninsk:
Что именно Вы подразумеваете под "живучестью"?
Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
9-11-2009 17:54
NovoObninsk
Меня интересует способ крепления ствола к ствольной коробке, хлипко выглядит.
Я уже ответил на этот вопрос выше. У человека настрел более 4000 тысяч - никакого шата не наблюдается. По поводу "хлипко" - не сказал бы.
|
|
КДС
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ:
В бескурковом ружье взводятся пружины с постановкой курков на боевой взвод. Допускаю, что можно "взвести курки", но ни в коем случае не бойки. Такое вот мое ИМХО
Давайте и дальше дебатировать на тему "Великого и могучего". Я считаю, что во внешнекурковом и во внутреннекурковом ружьях взвести можно курки. Пружины можно не взводить, а нагнетать. А если боек выполнен заодно с курком(пример ИЖ-43), то можно и "взвести бойки". В любом случае, в ролике глупости или вопиющей неточности не было, публика поняла о чём речь.
|
|
охота - 88
P.M.
|
9-11-2009 19:05
охота - 88
Originally posted by NovoObninsk:
По поводу "хлипко" - не сказал бы.
Удачи в продажах! С Уважением.
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Ладно, претензии по пунктам. -"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола -упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока -ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется -не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно. И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного. ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...
|
|
Виталий А
P.M.
|
10-11-2009 10:02
Виталий А
Originally posted by АхотнеГ: Ладно, претензии по пунктам. -"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола -упоминания о якобы "самом компактном в транспортировке" явно лишние, т.к. компактность определяется длиной ствольного блока -ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется -не уверен, что правильно описан способ хранения в сложенном состоянии. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно. И хоть убейте, но терминологию нужно менять, ведь это презентация магазина, а не посиделки после охоты Особенно неодназно окончатение ролика. Такое ощущение, что он попрощался из-за звонка мобильного. ПыСы Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду...
Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта: 1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки 2. покрытие стволов В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно. По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ... "
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Originally posted by Виталий А: Имхо считаю явно заслуживающими внимания два пункта: 1."кнопка"(фиксатор) блокировки запорной планки 2. покрытие стволов В первом случае это скорее всего(по крайней мере так было на всех вертикалках которые я видел) блокировка запорной планки, спустив которую планка становится в режим запирания и ключ запирания становится на место. Т.е. поставить блок стволов в таком положении не возможно. По второму случаю скорее всего имелся в виду "твердый" хром - "Твердое хромирование (процесс E-BriteT Cr), хром ложится непосредственно на сталь, цвет покрытия белый матовый, после шлифовки-полировки блестящий. ... "
Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия". В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала.. .
|
|
Виталий А
P.M.
|
10-11-2009 12:00
Виталий А
Originally posted by АхотнеГ: Виталий, у меня нет сомнений в твоих познаниях
Я собственно и не пытался ими блеснуть Мне интересно, зачем магазин размещает на своем сайте столь спорную презентацию, имеющую массу моментов, балансирующих на грани "оговорка-заблуждение-обман" . При том, что "Сотрудники компании привлекались как маркетологи к разработке и усовершенствованию российского оружия".
Иван! Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой. Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином. Естественно о профессиональном обзоре речи на данном этапе быть не может. Хотя это однозначно лучше чем ничего. Но "не боги горшки обжигают"- научатся и писать и представлять, я так думаю с нашей помощью быстрее. Но если сейчас отбить руки энтузиастам - кто от этого выграет!? Критика быть должна обоснованной, если вы уверены что могли бы грамотнее описать какой то момент - почему бы его не сделать тут!? В свое время я тоже разрабатывал рекламные ролики для своей фирмы, поэтому и пытаюсь понять, почему получилось так далеко от идеала...
Ответ в общем содержится выше: энтузиазм есть - денег не хватает, поэтому обзор делают непрофессиональные маркетологи(в чем есть и плюсы).
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.
|
|
Виталий А
P.M.
|
10-11-2009 12:25
Виталий А
Originally posted by АхотнеГ: Так я и показываю(уже пальцем тыкаю) в явные недостатки.
Мало показывать надо написать как надо!
|
|
Марат С
P.M.
|
А "коротышку-100" так же отстрелять не планируете? Ведь там цилиндры!
|
|
Дядя Фёдор
P.M.
|
11-11-2009 11:55
Дядя Фёдор
Originally posted by Виталий А:
Иван! Компания делает попытки встать к покупателю лицом, я лично знаю случаи когда ганзовцы получали скидки при покупки оружия в магазине с итак не плохой ценовой политикой. Понимаешь в чем дело(мое видение) то что компания пытается сотрудничать с нами в виде обзорных статей(пускай не самых лучших) - это личная инициатива одного-двух энтузиастов, тем или иным образом связанным с магазином.
Виталий прав. Сам подход людей правильный. не надо им мешать. К тому же они прогрессируют.
|
|
telecomx
P.M.
|
11-11-2009 12:20
telecomx
а в киеве кто то этими девайсами торгует?
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
11-11-2009 15:30
NovoObninsk
Всем отписавшимся спасибо! По порядку: -"ведущий" банально не помнит(или путается) важных параметров, в частности длину ствола
Вы не видели первых дублей.. . Не у всех есть призвание "работать" на камеру. Вот мандраж и сыграл свою роль - пришлось длину ствола отдельно записать на шпаргалке. Ведущего, кстати, зовут Стас. Ради интереса попробуйте прозвонить в магазин и спросить у него консультацию. Думаю, будете приятно удивлены. -ужасная операторская работа- картинка все время трясется, постоянно приближается/удаляется
Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно. Сильно сомневаюсь, что при нажатии на "специальную кнопочку" "бойки окажутся не взведены". Скорее всего, пружины остаются сжатыми, а ключ возвращается на место. Этот момент прошу прокомментировать отдельно.
Перепроверили! Именно так и есть! В отчёт на сайт обязательно внесу эти поправки! Объясните человеку, что "HARD CHROME" это не "двойное хромирование". Кстати, интересно, что он имел в виду
Самое интересное, что итальянцы используют словосочетание именно, как "двойное покрытие ствола хромом". сейчас этот вопрос задан напрямую. [/B]
Планируем, тогда не было технической возможности взять собой коротыша. [B]а в киеве кто то этими девайсами торгует?
Нет, в Киеве не торгуем. Там у нас нет представителей. Я понимаю, что над отчётами нашими ещё работать и работать. Но, мы стараемся - учимся на своих ошибках. Все замечания, как правило принимаем и учитываем в будущем. Кстати, ещё раз хочу поблагодарить Виталия за оказанную мне помощь! АхотнеГ, Вы можете сделать лучше или в чём-то научить? Давайте встретимся, научите, подскажите, как правильно нужно готовить и подавать подобные отчёты. С нас тоже не "заржавеет"!
|
|
Kharnus
P.M.
|
Originally posted by NovoObninsk:
Я снимал. Готов выслушать и применить на практике любые советы, как стоит это делать правильно.
купить достаточно простой, но и при этом достаточно тяжелый штатив.. можно с интегрированной головкой.. будет стоить конечно сколько-то у.е., но качество будет несравнимо. при съемке упереться спиной в стенку, столб и т.п. сделать перевязь и "ставить" в нее локоть руки, держащей камеру (у вас ведь портативная камера.. . ?) можно тупо заменить камеру на камеру с хорошим стабилизатором.. даже любительскую.. там.. по знакомым пошарить... может все таки что-нибудь скажете про осыпь?... хм...
|
|
Виц
P.M.
|
И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ? Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания. Спасибо. С уважением, Виц. ------ С уважением, Виц.
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-11-2009 10:23
Виталий А
Originally posted by Виц: И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ?
Вопрос интересный, обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска. Учитывая конструкцию 100 модели, ее не возможно разобрать не взведя боевые пружины - это очевидный факт с которым приходится мириться. На ружьях с отъемным цевьем и блоком стволов эта проблема решается фальшпатронами, спуском боевых пружин, снятием цевья и блока - разобранное оружие остается со спущенными пружинами. Как быть в этом случае с Инвестармом? Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!? Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)? Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!? Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо .. . не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться. Как я понял, кнопка только отпускает рычаг запирания.
Да и еще планку запирания.
|
|
Виц
P.M.
|
обычно на всех ружьях с автоматическим предохранителем существуют проблемы холостого спуска
Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит. Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал. Спасибо. С уважением, Виц.
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-11-2009 11:29
Виталий А
Originally posted by Виц: Я думал, что если ружье с автопредохранителем закрывать с нажатыми спусковыми крючками, то боевого взвода не происходит. Возможно ошибаюсь, но на ИЖ43,26(ручной предохранитель) и 27 кажется это так. Других не пробовал. Спасибо. С уважением, Виц.
При открытии ружья шток или тяга автоматического предохранителя толкают его в положение "сейф". Как нажать на спуски в этом положении!? Тяга разблокируется только при закрытом ружье.
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
12-11-2009 15:07
NovoObninsk
может все таки что-нибудь скажете про осыпь?... хм...
Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили. И существует к.-л. способ снять пружины с боевого взвода без спуска курков в открытом состоянии .100 ? Как быть в этом случае с Инвестармом? Использовать фальшпатроны бессмысленно, т.к. для разборки все равно придется взводить пружины!?Возможен ли ВООБЩЕ спуск курков в разобранном состоянии(даст ли это сделать вставший на "сейф" предохранитель)? Если да, то можно спустить пружины приложив ко лбу колодки деревянный брусок какой нибудь твердой породы!? Если нет, придется оставлять ружье с взведенными пружинами, что нехорошо .. . не смертельно конечно, учитывая что пружины спиральные - посадить которые нужно сильно постараться.
Смотрите, подобная дискуссия в рамках форума нам помогла выявить особенности конструкции. Минусами их назвать - не назовёшь. Но, благодаря нашему с вами общению без купюр, у нас есть возможность донести эту информацию до производителя. Это я к чему? К тому, что возможно найдётся решение (так же, как оно нашлось, когда была возможность открыть ружьё не до конца его взведя - устранили ведь без удорожания конечного продукта), которое решит вопрос холодного спуска в разобранном состоянии. Этот вопрос мы передадим итальянцам обязательно в первую очередь. Большое спасибо за помощь! У нас есть к форумчанам, которых заинтересовал инвестарм в целом, небольшое предложение. Я чуть позже его озвучу.
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-11-2009 15:26
Виталий А
Originally posted by NovoObninsk: Признаюсь честно, не знаю, как можно прокомментировать этот момент. Показали, всё как есть без утайки. Можно попытаться "отмазаться" по поводу "дикого" выстрела, стрелок устал и т.д. Но, какие результаты получили, такие и сообщили.
Встречались такие парадоксы на ружьях с разными диаметрами каналов стволов на блоке. Так же есть вероятность того что реальные сужения отличаются от заявленных производителем.
|
|
Kharnus
P.M.
|
хотелось бы уважаемых господ офицеров попросить уточнить данный момент, хотя бы чисто теоретически, применяемо к инвестарму.. . ибо поглядываю на 200, но как-то вопросы есть - немного увеличенный диам канала ствола, разница диметров и результат по куче. все таки хочется иметь разную кучу на разные стволы. с ув.
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
12-11-2009 16:25
NovoObninsk
Виталий А, Вареный - ваш спор решу сегодня, как только попаду в магазин, чтобы провести эксперимент!
|
|
NovoObninsk
P.M.
|
12-11-2009 17:11
NovoObninsk
Виталий и Владимир, сам лично не присутствовал при эксперименте. Попросил по телефону ребят в магазине проверить. Виталий оказался прав: В данном случае с ИНВЕСТАРМОМ открытое ружье УЖЕ стоит на предохранителе и следовательно выжать спуски вы не можете.
Снять его с предохранителя при открытых стволах невозможно, потому что "тяга разблокируется только при закрытом ружье"
|
|
|