|
31-3-2009 15:08
Strelezz
. |
|
31-3-2009 15:54
dim99
1. Бескурковка меньше цепляется за одёжу - чё не факт ?
== за какое место пардон они (курки) цепялются? Вот идете вы по .. . лесу/полю значится ружо в руках на готове... Вот идете вы по .. . лесу/полю значится ружо на плече Нет конечо может зацепиться за тактический жилет там и т.п. 
3. Срыв курков у бескурковок редкий факт , а у курковок - частый .
Совершенно согласен. Чуть дополню :
|
|
31-3-2009 16:10
Ловец Снов
Господа, спорить о плюсах и минусах той или иной конструкции бессмысленно. У каждой из конструкций есть свои почитатели. На мой взгляд люди защищающие курковки, это люди старшего возраста, у которых на подсознательном уровне отложилась любовь к данному оружию, так как их отец или дед охотился с таким и они сами начинали с таким оружием свой путь.
Можно спорить до хрипаты, но итог окажется один, каждый выбирает то, оружие которое больше нравится. Давайте оставим любителям куркового оружия их любимые курковки и не будем из пустого в порожнее переливать, так как у этого спора нет конца. |
|
31-3-2009 17:05
dim99
Ловец Снов
А вы то сами поддерживаете внутрикурковые... . Я не старшего возраста |
|
31-3-2009 19:44
aab
а никто не слышал о случайных выстрелах из курковок со спущенными курками?
я как то ехал с одним мужиком, которому разворотило легкое выстрелом из курковки (обратил внимание на шрамы). по его словам, шел он по горам с братом, и тот со всего маху шлепнулся на задницу, курковка, которую он нес на плече выстрелила в следом идущего мужика.. . вообще такой выстрел в принципе возможен? или это версия для следствия?курковка была со спущенными курками |
|
31-3-2009 19:48
Ловец Снов
Мне самому ближе оружие с внутренними курками. Я в основном стреляю на спортинге и тут не возникают вопросы о том, какое оружие должно использоваться в данной дисциплине. Но вместе с тем признаю, что горизонталки с внешними курками, в хорошем исполнении, очень изящны, и, скорее всего я куплю себе подобное ружье. Но если передо мной, поставить выбор и сказать выбери единственное ружье, с которым ты будишь охотиться, то это будет вертикалка, соответственно с внутренними курками. Не хочу вдаваться в спор о практичности, удобстве, преимуществах того или иного оружия, это ни к чему не приведет. В таких вопросах не бывает однозначного ответа. Тут как говорится красота в глазах смотрящего. |
|
31-3-2009 19:51
Ловец Снов
Думаю, что такое вполне возможно, так как при падении оружия на камень курком, курок мог ударить по бойку, который соответственно и наколол капсюль. |
|
31-3-2009 20:00
aab
ну вот.. . какая бехопасность - единственное преимущество курковки, кроме душевности (мне тоже нравится) это возможность хранить\носить ружье с патроном в патроннике. 
|
|
31-3-2009 20:20
mefistofel
тихо и без споров, у меня одна 2-дулка из 5-ти ружей, это горизонталка-курковка.. . и она мне нравится, как внешне, так и в эксплуотации.. . хотя она в неоклассическом угловатом местами стиле, и за любовь к тоз-54 я был назван орком.. . но это вид, а на деле тот же бм или поздние модели классического стиля ... - тулка курковка воистину правильная курковка. хоть классика округлая, хоть моя вызывающе-агрессивно угловатая
Ко всем с Уважением Сергей С. |
|
31-3-2009 20:24
Crab12
Курковка, имхо, для красивых, классических охот. С легавой собачкой, на тяге, на току.
|
|
31-3-2009 20:27
Ловец Снов
Поддерживаю! |
|
31-3-2009 20:34
dim99
Курковка, имхо, для красивых, классических охот. С легавой собачкой, на тяге, на току.
== Это стереотип |
|
31-3-2009 20:56
mefistofel
поддерживаю.. . что стереотип.. мне и бабахать нравится из курковки и по лесу гулять |
|
31-3-2009 21:16
Ловец Снов
Ну любите вы стрелять с курковки и что с этого ? Вы стреляете из нее принципиально, только потому, что она курковка или потому, что любите стрелять? Не подменяйте понятия. |
|
31-3-2009 21:25
mefistofel
я люблю курковки.. 43еже просто или что то типа того я себе бы не взял.. . курковка для меня хороша и удобна. этим хотел поделиться с топикстартером, только и всего но блин опять влез по дури в глупый спор.. . каюсь.. мне просто нравится. а говно или конфетка решать вам охотнеги-профи.. я по натуре вообще сайгист и просто полуавтоматчик многозарядник.. . а курковка это моя отдушина.. .
|
|
31-3-2009 22:17
Ловец Снов
Все же отдушина ) Вот и большенство так, многие любят полуавтоматы или вертикалки, но курковки на особом месте ) Да же Перде возвращается к производству курковок. Но иметь курковку в качестве единственного ружья я бы не хотел ) |
|
31-3-2009 22:37
mefistofel
есстественно я бы тоже.. . ружей, как и карабинов должно быть много.. минимум - максимальное кол-во без коллекционной лицензии т.е. по 5 шт того и др.. охот. пневматика тема особая
но всеж курковки мне очень нравятся и это 2-ое ружье.. . и осознанно.. |
|
1-4-2009 01:03
канонир
Вот говорят взведённые пружины садятся. Сопромат не изучал, но из курса физики вроде помню, что пружина садится не от времени напряжения, а от кол-ва циклов растяжения/сжатия. Так ведь? Пусть знающие поправят. Если да, то бескурковка в этом аспекте вырывается вперёд. Помнится, в короткоствольном обсуждали ресурс пружин пистолетных магазинов. Пришли к выводу, что разряжаемая пару раз в год обойма СМа упругости не теряет, в отличии от "активной" обоймы МКПСника
|
|
1-4-2009 03:34
ЧебурашкО
Как правило они возможны на ружьях с испорченным перехватывателем курков или если таковой вообще отсутствует. Во всяком случае на ТОЗ-БМ и им подобных, при сильно изношенном механизме курок не блокируется перед бойком в спущенном состоянии. Хотя при исправном механизме этого не происходит.
Врядли это.. . В обоймах пружина достаточно слабая и её ослабление может быть не очень заметно и как правило не критично. А постоянное нахождения металла под нагрузкой, сказываться должно обязательно. С уважением. |
|
1-4-2009 04:28
Strelezz
|
|
1-4-2009 06:41
dim99
Вы еще забыли добавить , что один русский писатель вложил в уста свого героя фразу : "Ружье без курков - что жинка без ушей "
== Аргументы такого плана не из моего стана
|
|
1-4-2009 06:50
Strelezz
|
|
1-4-2009 07:00
dim99
Вранье
|
|
1-4-2009 08:02
Всеволод
А нефиг замки в неисправном состоянии содержать. На любых ружжах. Стрелецц, ты в профайл Димы-то глянь. ------ |
|
1-4-2009 11:09
Postoronnim V
Качественная пружина просто так не сядет. Куча случаев, когда внутрикоркувки во взведённом состояние годами под кроватями зранились - и ни чего пружинам не делалось. Также масса случаев. когда люди ружьё почистили, плавный спуск сделать забыли . да и так в сейф до след. сезона убрали.. . И тоже пружинам ни хрена не делалось. А сколько на руках старых ижей, нмцев и т.п. внутрикурковок. Более полувека из них стреляют и носят во взведённом состояние, а осечек что то не видать.. . Больше того, ни сам не видел. ни кто из знакомых не жаловался на ослабление пружин старых внутрикурковок. Вот капсюли Жевело, которые не всякое ружьё пробивало попадались (пресловутые красные то ли Покровские, то ли Муромские).
При чём тут то, что в профайле участников? У меня тоже было две курковки (сейчас одна), десяток внутрикурковок и полуавтомат... . Да, у курковки свой шарм есть, есть своя ниша, где её можно использовать (так же, как и шомполку наверняка можно использовать), но, по совокупности потребительских свойств, внутрикурковка однозначно удобнее, скорострельне, безопаснее. Особенно относительно Тулки и мне грустно слышать самонадеянные утверждения в обратном на том основание, что ни разу этого не видели. Я присутствовал при непроизвольном выстреле при плавном спуске в одном случае. А во втором случае мы с другм испытали очень неприятные ощущения, когда шедший за нами чайник споткнулся и нечаянно нажал оба курка. Потому, что взвёл потихонечку на подходе к болотцу, а предохранителя на ТОЗ 66 нету... .
|
|
1-4-2009 11:21
dim99
Раньше, во времена большего распространения курковок, эти случаи бали чаще. Выходит, что М.А Фурман за более, чем полувековую практику мог только по Владимирской обл. проанализировать более двухсот таких случаев. А он анализировал по данным и других регионов.
== Давайте уж цифири чтоль |
|
1-4-2009 11:25
СКС-26
Я когда-то высказал примерно следующее:начинающему лучше и безопаснее начинать с бескурковки, которая обязательно должна иметь авт. предохранитель.Другое дело, если человек вырастает в охотничьей семье, где с детства ему привьют все необходимые навыки и подчас весьма суровым образом. Вот тогда можно начинать с курковки. Всё это моё личное мнение.
|
|
1-4-2009 11:31
Ловец Снов
Вот я все никак не могу понять, что мы хотим друг другу доказать? Уже ведь определились, что у каждого оружия своя ниша, зачем спорить дальше?
|
|
1-4-2009 12:15
Postoronnim V
2 dim99 : У М.А Фурмана я интересовался не цифрами, а выводами из статистики. Да и какой смысл приводить цифры, если Вы реагируете на посты други участников репликами типа "Враньё", а вместо того, что бы поинтересоватся в поисковиках про упомянутых мною людей, упомнаете про Исаака Яковлевича Газмана. Верю, что он вполне достойный человек, но ни в инете ни прессе про него упоминаний встречал.
2 СКС-26 : У меня такое же мнение. 2 Ловец Снов : просто пытаюсь обратить внимание на ошибочность поверхностно-восторженного отношению к Тулке. Что бы пользование ей было более-менее безопасным, нужно хорошо представлять плюсы и минусы курковок вообще и возможные косяки у Тулок в частности. Что бы не воспринимали лозунг "Тулка- сама безопасность", как догму и не переносили относительную безопасность хранения патрона в патроннике при спущеном курке на безопасность Тулки в целом. Меньшее удобство пользования тоже выливается в меньшую безопасность.. . Как ни крути. |
|
1-4-2009 13:04
Тепленький
Год назад приобрел себе курковку - МЦ-9. Есть в наличии и п/а и вертикалкии горизонталки (внутрикурковые). Но посчитал за прошедший год и планируемую весну - половина охот будет именно с курковкой. Конечно не только из-за того, что внешние курки, просто именно у этой курковки прекрасный бой крупной дробью (1 и 0), средней (3), мелкой (7) на дальние дистанции (гуси, тетерева из шалашика, селезни с подсадной, глухарь). На валюшку только раструбы возьму по весне.
|
|
1-4-2009 13:11
dim99
Вот я все никак не могу понять, что мы хотим друг другу доказать? Уже ведь определились, что у каждого оружия своя ниша, зачем спорить дальше?
== Понятия не имею Вы реагируете на посты други участников репликами типа "Враньё", Всеж хочется цифр ибо выводы можно сделать любые (пример выше). Так же выше написаным, говорится (не мной), что курковка есть априори анохранизм, допотопное и т.п. почитайте внимательно если не верите. Вобще не понимаю зачем пользуют вертикалки? |
|
1-4-2009 13:20
СКС-26
Да... было такое в печати. Где-то в старом ОиОХ Штейнгольд предрекал вытеснение 2-хстволок п/а ввиду их полного преимущества.
В свое время тоже шел разговор о том, что 20-ки "Магнум" вытяснят даже 12-й калибр и что.. . ?
|
|
1-4-2009 13:29
dim99
Да... было такое в печати. Где-то в старом ОиОХ Штейнгольд предрекал вытеснение 2-хстволок п/а ввиду их полного преимущества.
== Да уж не оскудела земля Русска.. . я хм
|
|
1-4-2009 13:56
Ловец Снов
В разные времена, свои представления о вкусах. Когда-то и вертикалки считались убожеством и считалось, то учесть у них не завидная. А теперь вертикалки, почти полностью вытесьнили горизонталки на спортивных площадках. Что касается полуавтоматов, то у них своя нишаи не смотря на то, что они появились практически в одно время с вертикалками, они так и не смогли занять их место, слишком уж разные эти ружья по своей натуре. Лично меня сильно напрягают паразитные вибрации оружия в мемент его перезаряжения. Когда используешь только двустволки долгий промежуток времени, это становится особенно заметно.
|
|
1-4-2009 14:47
dim99
В разные времена, свои представления о вкусах. Когда-то и вертикалки считались убожеством и считалось, то учесть у них не завидная. А теперь вертикалки, почти полностью вытесьнили горизонталки на спортивных площадках.
== Речь о фактах всеж(не о вкусах).. . о логически обоснованных свойствах. И не о спорте всеж, ибо спорт это оч. своя спицифика |
|
1-4-2009 14:51
СКС-26
А ведь была же когда-то для спорта выпущена курковка МЦ-9,правда что-то не оценили.
|
|
1-4-2009 15:11
dim99
за одежду цепляется
и скорострельность мала Этож очевидно
|
|
1-4-2009 16:09
Postoronnim V
А кому нужно стендовое ружьё, которое через некоторое время со взведённым правым курком открыватся перестаёт... И позиционировали его, как стендовое, во времена Никиты Сергеевича. который сам был склонным к волюнтаризму любителем горизонталок. Эпохо патриотизма. Подчас квасного. В учебниках той поры Фарадея Михаилом называли, а Везалия - Андреем. Заявленый ресур 40 т.в. тянул лиш на спортивное ружьё начального уровня. Вертикальные спортивные ружья имели ресурс куда, как выше... А так то ружьё добротное, колодка сплошная, курки взводятся заметно приятнее, чем на простых Тулках. По водокрякающей из укрытия работает замечательно, а для ходовых - ну его нафиг три с половиной кило таскать. Хотя с прямой ложей балланс имеет отличный и при вскидке ощущается более лёгким, чем на самом деле.
|
|
1-4-2009 17:43
КДС
Всё-таки 1 апреля сегодня
Вопрос почти в тему: А не было ли в природе курковых вертикалок?
|
|
|