продано Курковка ТОЗ 63 (Б? БМ?) -16калибр, стволы хром ...Тверь

Это или ТОЗ-БМ или ТОЗ-63 по длинному хвостовику колодки видно.

Хвостовик по этому фото могут разглядеть только экстрасенсы. Да и у Б-шек он в 55-56г длинным стал.
Если не ошибаюсь недавно такое чудо б-бм-63-54 в 20к Goltfreed за знакомого выставлял. В той теме всё и перетёрли, но найти её не смог.

Это точно "Б".

Originally posted by Makkul:

Хвостовик по этому фото могут разглядеть только экстрасенсы.

Не разглядеть-только сильно слепые.
Увеличьте фото и увидите даже на фото плохого качества,как это что хвостовик колодки длинный как на ТОЗ-БМ и ТОЗ-63.

Originally posted by Makkul:

Да и у Б-шек он в 55-56г длинным стал.

Фото плизз с доказательством,что на фото именно ТОЗ-Б.

Originally posted by Makkul:

Если не ошибаюсь недавно такое чудо б-бм-63-54 в 20к Goltfreed за знакомого выставлял. В той теме всё и перетёрли, но найти её не смог.

Не ошибаетесь. Тема с легендой про мастера сборщика на ТОЗе сделавшим ее для(или под) себя. Именно в 20кал. с цевьем а ля ТОЗ-54,колодкой ТОЗ-Б.

Originally posted by Stanislovich:

Это точно "Б".

Плизз факты и доказательства.

Не разглядеть только сильно слепые.

А я разглядел короткий . Думаю ясность должен внести ТС, выставив фото вид сверху.

Фото плизз,а так слова не более.

Согласен, своим глазам всегда больше чужих слов доверяешь

Originally posted by Makkul:

А я разглядел короткий

А теперь еще раз повнимательней.... первая часть более толстая заканчивается почти под задний срез боковой доски,задняя более узкая почти у начала насечки у полупистолетки(чуть сзади ее начала вернее). У меня очень хороший монитор

Длинный-короткий... )"БЛЕСТЯЩЕЕ"...в некоторых местах ружо.)ТС!Начитались небось про "эксклюзивы"-вот и мните себя обладателем сокровища?Если кто совершит "подвиг"-предложит 5 тыр,не раздумывайте... ( "Дублей" не будет!(

Originally posted by Сергей2010:

Длинный-короткий... )

Сергей! Вопрос про определение модели. Фото поганое но при хорошем разрешении позволяет определить хотя бы длину хвостовика.... ТОЗ-Б с длинным хвостовиком никогда не видел воочию и очень хочу увидеть на фото хотя бы но с доказательствами что это именно ТОЗ-Б.

Originally posted by Сергей2010:

"БЛЕСТЯЩЕЕ"... в некоторых местах ружо.

Вопрос а зачем оно блестящее? Для охоты погано,для красоты-сомнительно хотя на вкус и цвет.... Для ленивых не любящих чистить оружие-наверное самое то вкупе с хромированными стволами.... Тысяч пять-это думаю маловато немного при отсутствии шата и наличии порядка в стволах.Надо хорошие фото подушек,колодки,прилегания дерева к колодке,крюков,дульного среза.... тогда будем говорить что то.... пока действительно видна сборная солянка типа "я тебя слепила из того,что было"

Сергей! Вопрос про определение модели

Так ведь определили:"СБОРНАЯ СОЛЯНКА".Самая простая "стрелялка".Ежегодно(по городу и области)сдается на "шихту" 3-4 тонны этого,пардон,"эксклюзива".)))

Originally posted by Сергей2010:

Так ведь определили:"СБОРНАЯ СОЛЯНКА".

Ну все же интересно по колодке ТОЗ-Б или БМ или 63..... .

ап!

Хвостовик короткий. У меня тоже монитор неплохой.

Вроде, все видно.

Originally posted by Makkul:

Согласен, своим глазам всегда больше чужих слов доверяешь

Всем спасибо за внимание....

Странно.... ну виден же переход хвоста колодки на первом фото и увеличенном Телебитом с сужением.... на фото т.с. чистая ТОз-Б.... мистика,снимаю шляпу.
Лоб колодки плохо шлифован перед покрытием,прогары от использования видны.

Originally posted by KRASSERMAN:

Странно.... ну виден же переход хвоста колодки на первом фото и увеличенном Телебитом с сужением....

Там какой-то серый блик, как продолжение хвостовика, я сначала тоже сомневался, но увеличил масштаб изображения в браузере до 400% и все стало хорошо видно.

Фото с телефона... извиняйте..
Продаю не "Эксклюзив" не "штучник" обычная рядовая стрелялка с хорошим резким боем и приличной осыпью.. . на любителя.. . по цене велосипеда.. . в стволах зеркало...

Originally posted by FAT CAT:

Продаю не "Эксклюзив" не "штучник" обычная рядовая стрелялка

откуда тогда запросы в 18000руб.?

Originally posted by FAT CAT:

с хорошим резким боем и приличной осыпью

Ну таким и должно в принципе быть любое ружье

Originally posted by FAT CAT:

на любителя...

это да,а любитель нонче жаден и привередлив

Originally posted by FAT CAT:

по цене велосипеда...

смотря какой велосипед и в каком состоянии,а то за 18000р. ужо и скутер можно купить

Originally posted by FAT CAT:

в стволах зеркало...

Как бы посмотреться в него?

откуда тогда запросы в 18000руб.?
-торгуюсь... . не продам не расстроюсь...

с хорошим резким боем и приличной осыпью
Ну таким и должно в принципе быть любое ружье
- должно но не обязано по сегодняшним временам

на любителя...
это да,а любитель нонче жаден и привередлив
-должны же быть другие...

по цене велосипеда...
смотря какой велосипед и в каком состоянии,а то за 18000р. ужо и скутер можно купить
-Жене подарил на два рубля дешевле

в стволах зеркало...
Как бы посмотреться в него?
Милости просим в гости.. . Смотрите.. . стреляйте.. . хвалите.. . ругайте.. .

Плохо когда люди делают поспешные(смешные) выводы, но хорошо когда признают свои ошибки! Рядовой тоз-б всегда узнаешь по доскам(точнее по орнаменту) .
А хвостовики, формы подушек, смена сужений и т.д это просто путь(переход).
Литера Б присваевалась всем тульским курковкам выпущеным до 1957г.

Originally posted by KRASSERMAN:

Плизз факты и доказательства.

Я же говорил что "Б", вот Вам и "Б", по одной фотке с боку видно четыре ясно выраженных отличия, это курки, спуски, хвостовик и зауженные подушки колодки.

Originally posted by Stanislovich:

Я же говорил что "Б", вот Вам и "Б", по одной фотке с боку видно четыре ясно выраженных отличия, это курки, спуски, хвостовик и зауженные подушки колодки.

А это что?



На представленных ружьях (оба 1956г.в. т.е. последний официальный г.в. ТОЗ-Б) на колодке имеется уже длинный хвостовик свойственный колодке ТОЗ-БМ...... Интересно.что написано на подушках стволов? У меня нет названия модели и т.к. она 1957г.в.(первый официальный г.в. именно ТОЗ-БМ) и имеет все признаки ТОЗ-БМ оно(ружье) естесственно записано,как ТОЗ-БМ. Правильно замечено,что взаимозаменяемые съемные детали не дают охарактеризовать модель как ту или ту... а вот сама колодка да. 1956г. переходный,когда уже готовились к серийному выпуску ТОЗ-БМ,но официально она пошла с 1957г. В 1956г. было выпущено достаточное количество измененных внешне деталей для ТОЗ-БМ и сборка ружей не прекращалась. Выпущенные на колодке с длинным хвостовиком но скомплектованные съемными деталями от ТОЗ-Б(задел которых был очень велик) ружья в 1956г. и начале-середине 1957г. можно условно назвать и ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ как переходные от одной модели к другой.

[QUOTE]Originally posted by Makkul:
[B]Плохо когда люди делают поспешные(смешные) выводы, но хорошо когда признают свои ошибки! Рядовой тоз-б всегда узнаешь по доскам(точнее по орнаменту) .
к кому обращаетесь.. . и кто признал и какие ошибки, уважаемый.. .

к кому обращаетесь.. . и кто признал и какие ошибки, уважаемый...

Хотел сказать к Андрею, но потом глянул ваш пф. Поэтому к KRASSERMANу.
Прошу прощения у ТС за "свист" в теме. Сочтите за АП.
Андрей KRASSERMAN если Вам действительно интересен вопрос перехода от Б к БМ, могу отписать в пм свои наработки.

Originally posted by Makkul:

Андрей KRASSERMAN если Вам действительно интересен вопрос перехода от Б к БМ, могу отписать в пм свои наработки.

Лучше напишите так, чтобы все могли прочитать.

Makkul свистите на здоровье, спасибо за апы.. . в теме не зря указал БМ (Б?).. . у ружья длинная и не простая фамильная тульская история.. . потому и сборная солянка.. . но собрано с душой.. . в ручную... отсюда баланс.. . бой... и экземпляр можно сказать единственный.. . Предложили немца архаичного.. . сцука лег как родной, заворочалась ганофилия.. . замаячил переход на один калибр.. хотя 16-й по перу люблю больше.. .
Решил продавать.. . цену мотивирую состоянием.. . стволы в состоянии новые.. . хромированные.. . зеркало.. . воронение 100% и родное... лак на дереве ободрать ножом и маслом льняным да на солнышко летом, будет гуд... колодка вызывает неподдельный интерес у всех кто её видит... ружьё переламывается с двумя взведенными курками.. . вес 2.9кг...
из минусов - по лбу видно, что из ружья стреляли (зато понятно, что хром родной).. .
правый ствол - туговатый спуск...
За другие деньги не расстанусь (даже буду рад не расстаться).. .
... недавно искали ружьё товарищу, пересмотрели кучу.. . в итоге иж-12 16 калибр штучник 69-го года в состоянии нового.. . за 35 рублей...

Originally posted by Makkul:

Андрей KRASSERMAN если Вам действительно интересен вопрос перехода от Б к БМ, могу отписать в пм свои наработки.

Уважаемый Makkul! Я сам очень давно интересуюсь тульским оружием,гораздо больше,чем ижевским и особенно рогатками.... часто бываю в туле сам и общаюсь на эту тему. Вопрос перехода от ТОЗ-Б ранних с кнопочным цевьем на поздние с защелкой,года выпуска,конструктивные изменения мне хорошо известны... как и переход на выпуск ТОЗ-БМ,потом ТОЗ-63 и т.д. Тульские курковки это большой "конструктор" и собрать можно из того,что было для себя или под себя...
Вот на этой продаваемой тулке цевье а ля ТОЗ-54,широкое для меня например удобное(удобней узкого,чем на Б и БМ) но эстетически хуже выглядит меняется вся форма.... но если для человека пользующегося этим ружьем для охоты это удобней-то так должно и быть... . Ужасно подогнанный резиновый затыльник не добавляет общей красоты ружью которое должно отличаться именно изящностью,а как я писал выше "зеркальная" коробка-вообще ужаснах...
Не знаю как:

Originally posted by FAT CAT:

. у ружья длинная и не простая фамильная тульская история.. . потому и сборная салянка.. . но собрано с душой.. . в ручную... отсюда баланс.. . бой... и экземпляр можно сказать единственный...

длинная история,может и длинная по количеству владельцев и каждый внес свою лепту в "облагораживание" ружья но получился монстр.
В те времена на ТОЗе широко применялся ручной труд и "ручная" сборка-не пример качества,другое дело штучники собранные известными мастерами.

Originally posted by FAT CAT:

.и экземпляр можно сказать единственный...

Знаете сколько я только в последнюю поездку на три дня в глубинку видел "единственных" экземпляров рогаток от ТОЗ-Б до ТОЗ-54? Все зависело от фантазии,рук и доступности ЗИПа для владельца
Не оспариваю,что у Вас может быть хорошее,рабочее ружье но претендовать на эксклюзив оно точно не может. А минусы я уже выше описал и свое мнение почему для него 18000р. очень дорого.

Originally posted by FAT CAT:

ружьё переламывается с двумя взведенными курками

Я дико извиняюсь, но это плохой признак. Если курковая тулка переламывается со взведенным правым курком, то это значит, что очень мало перекрытие крюков запорной рамкой (рамкой Перде), а болт Гриннера заходит в правую часть колодки тоже очень немного. У хорошего ружья эти две величины должны быть около 3 мм, в Вашем случае, полагаю, около 1 мм.

Originally posted by FAT CAT:

но собрано с душой.. . в ручную

Эту модель иначе и не собрать, она "заточена" под ручную сборку. Конструктивно запорный механизм курковой тулки - полный отстой, его как будно специально проектировали, чтобы выпиливать напильником с многократными подгонками по пятнам контакта.

Стволы у таких ружей по внутренней геометрии хорошие, бьют резко, но так у всех, Ваше ничем в этом плане не отличается.

Originally posted by FAT CAT:

За другие деньги не расстанусь (даже буду рад не расстаться).. .

И правильно, Любовь за дешево не продается
Только проблема в том, что Вы пытаетесь продать свою Любовь, а у Вас будут покупать только ружье.
Здесь заложен неразрешимый внутренний психический конфликт.
Может быть лучше продавать его на форуме психоаналитиков?

Уважаемый Makkul! Я сам очень давно интересуюсь тульским оружием,гораздо больше,чем ижевским и особенно рогатками.... часто бываю в туле сам и общаюсь на эту тему.

"Век живи-век учись". Успехов!

Originally posted by Telebit:

Только проблема в том, что Вы пытаетесь продать свою Любовь, а у Вас будут покупать только ружье.

+10000 и в не самом лучшем и желанном апгрейде
Удачи!

Originally posted by Telebit:

Я дико извиняюсь, но это плохой признак. Если курковая тулка переламывается со взведенным правым курком, то это значит, что очень мало перекрытие крюков запорной рамкой (рамкой Перде), а болт Гриннера заходит в правую часть колодки тоже очень немного. У хорошего ружья эти две величины должны быть около 3 мм, в Вашем случае, полагаю, около 1 мм.

Здесь проходит тонкая инженерная мысль но не более. Не соглашусь. Очень у немногих тулок изготовленных действительно руками мастера(изготавливавшего с любовью и не важно рядовое или штучное,хотя больше встречается на штучниках переламывание стволов с взведенным правым курком) получается переломить стволы при взведенном правом курке.... это очень важно на охоте бывает сменить патрон... . При этом чаще курок правый во взведенном состоянии имеет больший чем нужно наклон к рычагу запирания и не дает тому дойти до точки отпирания.... вот еще один секрет

При всем уважении к Вашему мнению KRASSERMAN, позвольте высказать своё- -история длинная, а владельцев двое, отец и сын...
-цевьё действительно удобнее,
-ужасно подогнанный затыльник можно подогнать,
-на эксклюзив точно не претендую и не претендовал
(для понимания, к слову единственное, добавляем "в своем роде"),
-хромированная колодка дело вкуса и мировая практика - сколько выпускают "ужасных" ружей просто жуть , всем вальдшнепам, рябчикам, и утям (коих было добыто не менее чем моими более опытными охотниками с темными колодками) было всё равно какая колодка, а вот факт "бита чисто", избавил их от выдергивания шеи.. . а про хром и коррозию умолчим,
_-дорогонах...
уважаю Ваше мнение, возможно у Вас есть лучшие варианты за 15-18 т.р. с удовольствием бы их рассмотрел и был бы Вам очень признателен.

..... а у Вас будут покупать только ружье....
повторюсь - недавно искал "только ружьё" с бюджетом 15-18, три месяца искал, не нашел.. . видимо плохо искал или не там... подскажите варианты буду признателен, "не большой сыпок за патронником" не предлагать

Originally posted by FAT CAT:

есть лучшие варианты за 15-18 т.р.

Есть и не один и гораздо дешевле.Могу Вам предложить рядовые ТОЗ-БМ 1960 и 1959г.в. в хорошем действительно состоянии,а именно:
1) Действительно идеальные внутри стволы,родное воронение снаружи без следов потертости.
2) Отсутствие любого шата
3) Родное дерево на цевье и прикладе(полупистолетка одно с железным,другое с пластиковым затыльником) с хорошо сохранившейся насечкой,без вмятин (береза и бук соответственно).
4) Одно из ружей 1960г.в. открывается с взведенным правым курком,второе 1959г. нет.
5) Колодки черные,имеют родное воронение без потертостей,отсутствуют прогары и их намеки вокруг бойков,колодка не имеет следов реставрации.
Цена соответственно за 1960г.в. в буке(склоняюсь,что оно улучшенное т.к. имеет немного отличной от рядового по гравировке) 11 т.р. Рядового 1959г.в. 8000руб.

Я буду сейчас себе подыскивать приличный ТОЗ-63 в 16 кал.,хотя имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале,самого первого 1957г.в.(выше на фото именно она) т.к. хочу рабочее,курковое легкое ружье для ходовки но с хромированными стволами.Есть правда еще улучшенный ТОЗ-БМ20 в 20 кал. но это другая песня и он для души,продам только если сильно прижмет по деньгам,состояние примерно как у БМки на фото выше моей. Свою БМ16 продаю т.к. мне жалко убивать ее состояние таская по охотам в грязь и слякоть,лучше пусть возьмет коллекционер их в таком состоянии да еще штучников остался мизер. Я практик,а не коллекционер мне сойдет добротное рядовое,максимум улучшенное ружье для моих задач.
Если не найду ТОЗ-63 возьму одно из БМ которые описал(скорее всего за 11000р. 1960г.в. именно из-за переламывания стволов при взведенном правом курке),второе могу впоследствии предложить Вам за 8000р. или если найду ТОЗ-63 меня устраивающий любое из двух на выбор. Меня они будут ждать сколько угодно.
С уважением Андрей.

..... Может быть лучше продавать его на форуме психоаналитиков?

Ружья психоаналитикам строго противопоказаны.. . в руках профессионала это будет очень радикальное средство лечения...

.... имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале, самого первого 1957г.в....
....Свою БМ16 продаю...
- Цена ?-
.... Меня они будут ждать сколько угодно...
-То есть в продаже их нет, и это вариант только для Вас?-

Originally posted by FAT CAT:

... имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале, самого первого 1957г.в....

На фото в вашей теме для примера именно он 1957г.в. штучный ТОЗ-БМ

Originally posted by FAT CAT:

.... Свою БМ16 продаю...

Именно его продаю

Originally posted by FAT CAT:

- Цена ?-

здесь в теме с подробными фото
forum/112/1038956

Originally posted by FAT CAT:

.Меня они будут ждать сколько угодно..

Именно так

Originally posted by FAT CAT:

-То есть в продаже их нет, и это вариант только для Вас?-

Пока не определюсь о чем писал выше(с покупкой ТОЗ-63) да только для меня н.з.