30-11-2007 23:56
Noboru
Сайга-20К спасет отца русской демократии...
Я как в руки взял, прямо влюбился(несмотря на мое заочное неприязненное отношение к Сайгам. Длинная Сайга и вправду никакая по балансу ![]() К тому же для 20-ой продаются удлинители ствола и парадоксы. Помимо всяких рамочных прикладов и обвесов.. . Немного фантазии и вот оно, вундерваффе. |
1-12-2007 00:17
ПОП
Так все-таки влюбился внешне, или острая необходимость самообороны? Это далеко не одно и то же. 410-й калибр уверенно остановит группу пьяных придурков, для большинства из нас этого достаточно. Но если есть опасность спланированного вооруженного нападения, ответный огонь должен быть подавляющим. Нужен максимальный калибр, большой магазин и - главное - регулярные тренировки, лучше в МКПС. Тогда и чувство отдачи снизится, и быстрота и меткость появятся. Удачи. А если купите 410-ю, значит ваша опасность не так уж страшна. |
1-12-2007 00:40
Экскурсовод
ИМХО Benelli M4S90(m1041) + тренировки тренировки тренировки + дробью и пулей + коллиматор(или без) + быстрое извлечение из сумки, чехла, футляра + быстрое досылание патронов(при первой же возможности, даже если магазин до конца не отстрелян) + нежалейте денег на ХОРОШИЕ патроны + регулярно утром и вечером чистка = ВАМ НЕЧЕГО БОЯТСЯ
При проверке СМ, если у Вас САЙГА, могут(?) придраться, что магазин присоединен... . у Бенелли - магазин неотьёмный, достал, передёрныл затвор и в бой... ...не сочтите за рекламу.. . ИМХО хорошее ружьё, цена только еб*дец С Уважением |
1-12-2007 01:11
El-Capitan
Про Бинельку знаю, отличное ружье, если не сказать одно из лучших. Но по поводу магазинов и зарядки ружья, тут Вы не правы. Перевозить то ружье надо разряженным. т.е. в случае с Бинелли и прочими подствольниками с пустым магазином, а сайгу можно просто с отсоединенным, но заряженным магазином. По поводу тренировки, согласен, но одно дело тренировка в тире или на стрельбище, другое дело - реально жесткая нештатка.. . Запихивать дрожащими пальцами по одному патроны гораздо сложней, чем ими же примкнуть рожок. Понимаю, что каждый считает, что выступит как Рембо, недрогнувшей рукой закидав патроны как на тренировке и не моргнув разогнав нападение, но реалии увы, несколько иные и никто не может предсказать свою реакцию в той или иной ситуации, усугубленной неожиданностью происходящего.
|
1-12-2007 01:31
Den_dm1
Какраз дробовик проще "достать" чем АК!
|
1-12-2007 01:41
Billy Kid
Так тем более надо брать то, что кладёт наповал с первого выстрела. Насчёт разных дорог и устрашения - знаю реальный случай, человек грузы сопровождал в лихие 90-е, и стопнули их, когда "кругом 500", ну сами понимаете. Так вот, не знаю удивил бы их АК-шный вид (или даже сам АК собственной персоной) - думаю вряд ли, это только хулюганов если, а бандюки народ тёртый - но вот реально обосраться их заставило другое, а именно клок резины из колеса их машины, вылетевший оттуда после выстрела картечью из помпы 12 К. О каких размерах и компактности Вы говорите? Перед 150-ФЗ все равны, те же 500 и 800 мм. Либо блокиратор. При 100 кг веса Вас так смутила отдача 12К? С трудом представляю. А лидер по компактности тогда - это ТОЗ-106, а также он "магазинный" и 20-го калибра, правда болтовик. Я не то что горю желанием Вас разубедить - вижу что по сути выбор Вы уже сделали - но дай Бог вам в нём не разочароваться, или хотя бы разочароваться на стрельбище, а не в реальном деле. Ибо, как Вы верно подметили, жизнь не тренировка, и магаз можно точно также дрожащими пальцами вставлять, как и запихивать патроны в "подствольник", и чертыхаясь вспоминать, что ещё надо откинуть приклад.. ЗЫ. Кстати разряженным считается оружие без патрона в патроннике, т.е. в случае крайней необходимости можно иметь "подствольник" заряженным и в острый момент только дослать патрон. Но спорить на сей счёт не буду, т.к. вопросом в достаточной степени (со ссылками на доки) не владею, но на форуме есть подробная инфа по данному вопросу. |
1-12-2007 01:53
Den_dm1
Патроны должны храниться отдельно от оружия. |
1-12-2007 02:00
ALex_Hyper
Не, я гост нашел. ![]() |
1-12-2007 02:02
Den_dm1
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов |
1-12-2007 02:14
El-Capitan
Подскажите, а дульное сужение на 410К-03/04 какое?
|
1-12-2007 02:17
Den_dm1
Никакого! ;D |
1-12-2007 02:22
El-Capitan
Cпасибо!
Блин теперь я "завис" с выбором между 03 и 04 и у той и у другой свои плюсы есть ![]() ![]() ![]() |
1-12-2007 02:29
Den_dm1
Как вы придете в магазин, то сразу поймете, что вам надо, только вот я не знаю будет ли в магазине 04-я, да и еще в таком количестве, чтоб можно было выбрать! |
1-12-2007 03:26
корсар
вот некоторые такие деятели создали и резину для самообороны, 410 калирб зделан для развлекательной стрельбы и неболее я не понимаю чем автору не угодил 12 калибер? сайга тактика? тем что на ксюху не похожа? так вы пугать хотите или оборонятся, могу вас уверить на пугать не полагайтесбь скажут что пневма, так что вам шашечки или ехать, а думаю не надо обьяснять что 12 калибер при самообороне гораздо лучьше чем 410
|
1-12-2007 03:34
корсар
ПыСы и чего за пролемы с отдачей? вон девченки на стенде лупять не по одной сотне патрон на стенде, тут есть учасница Англи Наталья так она почти ростом со свою беретту урику, ну и сответсвенно и вес, и ничаго лупит только пыль стоить, а тут мужику жаловаться на отдачу 12го просто странно |
1-12-2007 03:40
Den_dm1
И часто у вас руки дрожат?
|
1-12-2007 03:41
корсар
вклучите мозг и прочитайте в контексте, или после кроухантинга думается плохо? люди с ак не ворон гоняют а иногда воюют, если в контексте не суждено прочитать
|
1-12-2007 03:54
El-Capitan
Блин, вот вроде определился, опять смуту Вы мне в душу внесли..
![]() Короче опять весь в сомнениях.. . |
1-12-2007 04:09
корсар
El-Capitan
оговорюсь сразу, к сайге отношусь прохладно вам шашечки или ехать? (тоесть вам стрелять или видом пугать) доживете до нарезного будет и шаечки и ехать в виде МК 410 калибр зделан прежде всего для развлекательной стрельбы, но найдуться люди которые слону яйца отстреливают из него с расстояния в 150 метров, вон в соседней ветки такой чингачгук стреляет зверя из мц 20-01 за 150 метров, это сказки не верьте им, это сон воспаленного разума, если бы было так все прекрасно то американские полицейские с 410 калибром бы таскались чего вас не устраивает тактика от легиона? единственное цена убивает, так купите обыкновенную 12 калибра, обвес и короб под магазин купить можно и самому поставить и не путайте теплое с мягким нарезное и гладкое, посмотрите энергетику пули нарезного 5,45х39 (причем пулька кувыркается при попадании в тело), и ээнергетику 410 калибера все встанет на свои места берите сайгу тактику 12 калибра от легиона и не парьтесь, отдача для вас несущественна, во мне 93 совершенно не страдаю от отдачи могу хоть в винтовочной стойке стрелять я своему другу на мозг капал когда он эту 410 кочергу брал, теперь не знает кому бы продать, сам признается что дурак был, мне так думается что 410 калибер берут люди которые хотят нарезняк но стажа нет, об этом говорит выпуск нью фроловки в 410м, практическая ценность небольшая, да и бабахинг заводскими патронами не дешев |
1-12-2007 04:32
El-Capitan
Да я первоначально на Легионовскую тактику или Вепрь 12 и орентировался, но в руках покрутил - здоровы сцуки, как РПК оба, да еще и ствол - трубень торчит. Не повозишь такой под сиденьем, да и под куртку не засунешь, если что. Из сайги 12-ки пострелял, отдача как у КПВТ, попытка имитировать очередь оставила не самые позитивные ударно-аккустические впечатления...
А пишут, о той же 410 - "на среднего зверя" , что ж они зайца под ним имеют ввиду, что ли?... И народ пишет, что десять досок по см.пробивает навылет и все такое, думаете "гониво"? ... |
1-12-2007 04:42
корсар
угу если подойдет метров на 10 подсвинок и скажет я тут постою а ты мне в лоб стреляй, да если с первого раза не получиться я потерплю
да ну вепрь здров конешно саежка то поменьше и полегче, да и чего то с рпк вы погорячились, пот курткой вы и ту кочергу которую выбрали не поносите, а в машине 12 саега нормально будет жить, и какая одача как у КВПТ, это вам показалось с непривычки, первый раз небойсь из 12 стреляли, акустика ну чтож поделать в закрытом помещениии дапустим будет настрать 410 или 12й, 410 грохотать дай боже будет, да и бабахинг дейсвует на оппонентов не зря шумовые гранаты существуют про сколько досок пробивает не скажу про 410, 20й брус 150х150 метров с 20 на сквозь, а вот моська насквозь метровую сосну пробивает и отверстие выходное ровнехонькое, то биш пулька то дальше летит, в монино колонну в кирпич ( не в пол кирпича) за 20 патрон перешиб, это вам сравнение с нарезным 410 это опасная игрушка и ничаго более ПыСы последний раз был на стенде на соревнованиях, затратил 150 патронов, амортизатор на мр153 снят ибо приклад длиноват, так не то что синяка даже на мека на него не было, хотя конешно патрон 28 грамм это не магнум, а я вешу 93 против ваших 100та |
![]()
Большей херни написать ессно сложно. ![]() ![]() ![]() |
1-12-2007 05:58
корсар
ой простите я не разглядел вундервафе для отстрела яиц зазевавшемуся носорогу-)куда нам в лоптях то, сами мы не местные-)))мыж не чингачгуки, просто пописать вышли-)))я не так крут, что бы из мц 20-01 за 150 метров валить зверя, да и с 410 сайгой оборону севастополя держать-) херня батенька, как раз и есть сайга 410, вот только не надо начинать петь любимые песни военных лет, ладно? :-D :-D :-D :-D :-D ;-D ПыСы слово игрушка, надо читать в ковычках (прим. автора) |
1-12-2007 06:06
Strelezz
Знакомый из 410 -й "сайги" фазана струлял на дороге - через открытое пассажирское окно . Так как прицельная линия довольно высокая - засадил два заряда в собственную дверь. Навылет заряды дверь не прошили ...
|
1-12-2007 06:10
корсар
Strelezz
да вы не поняли, у него гранаты тьфу патроны не той системы, щаз модно с позитронными пулями, разносит все на атомы, потом атомы на элементарные частицы, а уж после этого на кварки-)))) страдивари только для лохов скрипки делал-) я вот одного не понимаю, чего за такая страшная отдача у сайги в 12 калибре? стрелял из легионовской ничаго страшного не ощутил |
1-12-2007 06:18
Strelezz
. |
1-12-2007 06:49
корсар
|
1-12-2007 11:52
El-Capitan
Вот тут, достаточно грамотно изложено, и думаю непредвзято, т.к. и по другим калибрам пизитифф пишут - http://club.guns.ru/saiga410.html
|
1-12-2007 12:06
корсар
а у пневмы рср вообще отдачи нет кстати, так же как и у рогатки-)
|
1-12-2007 12:57
antiGREEN
Опять лабуда будет на 20ть страниц. Отдельная ветка есть там и бейтесь.
|
1-12-2007 13:35
ПОП
корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ - ПОКУПАЙ. Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры.. . А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо. El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново. |
1-12-2007 13:51
El-Capitan
|
1-12-2007 14:45
Billy Kid
Если основной критерий - компактность, то Ваш друг - ТОЗ-106 (если не напрягает болтовая схема и следовательно, низкая скорострельность по сравнению с п/а). По данному критерию ему конкурентов нет. Особенность правда в том, что коробчатые магазины у него на 2 и 4 патрона (причём на 4 встречаются редко, и, если верить некоторым участникам - не отличаются особой надёжностью). Также возможно, потребуется напиллинг (как впрочем, и любому отечественному стволу).
В целом решать Вам, так как только Вы полностью представляете себе те задачи, под которые хотите взять ствол, - мы на кофейной гуще гадать не могём. ![]() И вот теперь он у меня есть ![]() Вывод: не всё то золото, что блестит (и наоборот). |
1-12-2007 14:54
El-Capitan
|
1-12-2007 14:56
El-Capitan
Скажите, а на 410-ку такие патроны готовые продаются? Я так понимаю - Барнаул, но как обзываются? Заинтересовали тем, что пуля из гильзы выступает - наверняка автоматика при таком раскладе почетче работает, чем тупорылыми, газоотвод шламом от уплотнителя не забивает да и пулька посолидней, одназначно.
![]() |
1-12-2007 16:21
Северный Воин
Зачотные патрончики!!.. Тоже интересно откуда такие..
|
1-12-2007 17:58
Billy Kid
Да не.. Однозначно утверждать не буду, т.к. все новинки не отслеживаю - но 99% самокрут, возможно даже с самолейной пулей, скорей всего под парадокс.
Да и появись такие заводские, сто пудов уже здесь (на форуме) кто нибудь выложил бы. Откуда фотка? |
1-12-2007 18:47
корсар
Сергей Валерьевич, тут я с вами полность всеми четырьмя лапами согласен, но хочеться же привить доброе и вечное-)
|
1-12-2007 19:04
BlackGun
А чего, раздел "Самообороны" от боязни собственной тени , или раздел "Сайга" уже закрыли??? Хорош флудить .
|
1-12-2007 19:10
El-Capitan
|
|