Насколько "не слаб" 410-й калибр для самообороны. Для всех мучимых выбором калибра.

Originally posted by Виталий А:
...
PS Да все таки не зря Сайгу загнали в "резервацию"

Мы пока в резервации, но готовимся к восстанию.

Originally posted by Виталий А:
Саша, извините но я так и не понял в какой области использовался этот калибр в частности и ружьё в целом?
Каков ваш настрел с указанных вами калибров, чтоб с апломбом эксперта делать такие выводы?

Виталий, стрелком ассом, я себе не позиционирую, и писал для таких же как я, у кого ствол для бабахинга и гипотетической самообороны (это к вопросу о применении оружия 410 калибра). Настрел пока не большой(правда и карабину меньше месяца еще ), около 500 из вепря 100 магнум, 100 спортинг, остальное разная солянка.. Из 410-ки около 100 пулевым барнаулом. Настрел из АК не считал, но очень приличный;-), т.к. я бывший силовик . Тем не менее, считаю, что этого достаточно для совета начинающим, т.к. когда сам спрашивал совет, по большому счету дельного совета никто кроме biatlona не дал, одно улюлюканье и эмоции, что 410-ка "пукалка", "не для мужика" и т.п.. . По поводу останавливающего действия, то разницы разнести агрессора на куски картечью из 12-го или проделать в нем приличную дырку с бутылку диаметром на выходе 410-м, особой разницы не вижу.. К тому же, Вам часто приходиться на инкасаторов в брониках или спецназ с дробовиком выходить?..

Александр, я думаю, что "новичку", который озаботится вопросом какой именно девайс взять себе ( для тех, или иных целей ), следует, всё-же, предварительно пострелять из оных. Чтобы решить самому - что подходит именно ему.
А есть ли смысл открывать подобные темы, да ещё в разделе "Гладкоствольное оружие"?.. .
Здесь же в основном, ИМХО, "тусуются" охотники. Естественно, девайсы в том же .410-м калибре, они, как правило, не используют.
Так что ( опять же ИМХО ) "ответные посты" в данной теме довольно легко прогнозируемы.

Все так запущенно!? 100 выстрелов и все ясно , завидую! Я вот только после 5 000 начинаю привыкать к ложе(точнее заканчиваю ее подгонять )
Разговор будет беспредметный и большинству на этой ветке не интересный, посему флеймить долго не собираюсь.

Только хочется все таки предупредить "чайников" что НЕЛЬЗЯ отстреляв 100 патронов одного типа по бумаге - давать советы ПО САМООБОРОНЕ и судить о останавли вающем действии калибра.

Originally posted by biathlon:
2 Alex-San: Александр, .410-й калибр в данном разделе - это всё-равно что "красная тряпка для быка".
Местные "гуры" считают что он чуть-ли не слабее пневматики.
Так что готовьтесь к "соответствующей реакции", как говорится. Щас начнётся.

Герман, да я не для "гуру" писал, с ними и так все понятно , а скорее для людей которые могут под их влияние и улюлюкание попасть и сделать не верный выбор...

А по поводу того, что стоило/не стоило делать пост тут, то возможно Вы и правы но хочеться помочь новичкам. То что стоит пострелять перед покупкой, это однозначно. Правда в тире, это не совсем показательно, на природе пробойность девайса лучше понять...

Originally posted by biathlon:
Естественно, девайсы в том же .410-м калибре, они, как правило, не используют.

Папа у меня иногда стреляет 410-ым из под легавой, только стволы полномерка (что то в районе 700 мм.), но имея охотничий стаж более 50-ти лет, почему то не считает этот калибр "оружием всех времен и народов"
С ув.
PS Насчет ветки вы правы, в "резервации" реальные пацаны такое оценят сразу

Гм. Не знаю, не знаю.. . Что вообще за дистрофиком надо быть, чтобы плохо переносить выстрел 12к? Даже магнум в ружье массой более 3кг - вполне себе нормально переносится. На 25м дверь от уаза "стрелами" вполне себе темпово поразилась. Стрелялось оно правда скорее интереса для, чем с практическими целями.
В общем выяснено - дробью и мелкой картечью - не берется. Пулей - перерубает даже чурбак подпиравший эту дверь. Крупная картечь.. . ну как повезет. Часть - пробивает, часть вязнет. Правда и патроны "рекорд" были.. . Так что тут не скажу.. . А магнум. Ну злой, но не настолько, чтобы из тапок выпадать.
А я ведь далеко не злобной комплекции - 75кг весу и 182см роста.

Originally posted by Виталий А:
Все так запущенно!? 100 выстрелов и все ясно , завидую! Я вот только после 5 000 начинаю привыкать к ложе(точнее заканчиваю ее подгонять )

Виталий, я не спорю, что Вы намного более опытный стрелок, чем я. И что в тире и на стенде, я буду выглядеть крайне тускло рядом с Вами. Однако некоторый "боевой" опыт дает мне основание полагать, что в экстремальной ситуации, когда Вы не видите откуда в Вас бьют на поражение, но точно видите, что бьют, причем возможно с нескольких сторон, Вы со своим сверх подогнаным ложем и совершенным девайсом, окажетесь в не самом превосходном виде. Этот же опыт научил разбираться в оружии, причем не в том как подогнать идеально его под себя путем долгой пристрелки, а как поразить цель, только взяв в руки. Поэтому о поражающей способности с определенным допуском, смогу сказать буквально сделав несколько выстрелов, без многотысячного отстрела тарелочек ...

по поводу того, что стоило/не стоило делать пост тут, то возможно Вы и правы но хочеться помочь новичкам

А также и подраться маленько.. . Издаля чую - наших бьют)).

Что вообще за дистрофиком надо быть, чтобы плохо переносить выстрел 12к? Даже магнум в ружье массой более 3кг - вполне себе нормально

Например - моей женой(162\50). Совершенно не держит отдачу моего Рема, весом в 3.330 кг.

В чем автор не прав???
Для самообороны ( особенно мифической) годиться , как, впрочем, годиться и для стрельбы по старым шинам! ВПОЛНЕ и.. . даже избыточно! Т.О. автор абсолютно прав - 410 калибр вполне достаточен для развлекательной стрельбы.. . а,тем более, для самообороны.

Originally posted by zajac34:

Например - моей женой(162\50). Совершенно не держит отдачу моего Рема, весом в 3.330 кг.

Не, ну это же девушка. Ей да, ни к чему, но уж взрослый то мужчина - просто неприлично пользоваться меньшим калибром, если он выше 1.5м.. .

Originally posted by Alex-San:

Виталий, я не спорю, что Вы намного более опытный стрелок, чем я.
И что в тире и на стенде, я буду выглядеть крайне тускло рядом с Вами.

Настрел дело наживное.

Однако некоторый "боевой" опыт дает мне основание полагать, что в экстремальной ситуации, когда Вы не видите откуда в Вас бьют на поражение, но точно видите, что бьют, причем возможно с нескольких сторон, Вы со своим сверх подогнаным ложем и совершенным девайсом, окажетесь в не самом превосходном виде.

Бог с ним, оставим личности в покое, вы пишите "не видите откуда в Вас бьют на поражение, но точно видите, что бьют" - и хотите уверить общественность , что оружие меньшего 410 калибра, с меньшей поражаемой площадью будет применять целесообразнее чем 12-го!?
Знаете, я может на старости лет ослеп, оглох но не ох@уел!

Этот же опыт научил разбираться в оружии, причем не в том как подогнать идеально его под себя путем долгой пристрелки, а как поразить цель, только взяв в руки. Поэтому о поражающей способности с определенным допуском, смогу сказать буквально сделав несколько выстрелов, без многотысячного отстрела тарелочек ...

Мы же говорим о дробовом оружии!? Основным приоритетом которого было всегда стрельба по быстродвижущимся целям, в этом случае без подгонки ложе(как и на нарезном карабине кстати) никак не обойтись.. .

Originally posted by ALex_Hyper:

Не, ну это же девушка. Ей да, ни к чему, но уж взрослый то мужчина - просто неприлично пользоваться меньшим калибром, если он выше 1.5м.. .

Во-во,сто пудовый аргумент. Это уже вопрос к дедушке Фрейду Ездите наверно тоже на огромном жипе

просто неприлично пользоваться меньшим калибром, если он выше 1.5м.. .
IP: logged
P.M. Ц

Это точно. Но вот Вам второй пример: прямо сейчас подбираю ружье приятелю, он полный "чечако". Да еще, в результате давней автоаварии имеет жестокий перелом правой ключицы и плеча. Конечно, возьмем двустволку 12к., но не пришлось бы потом продавать.. .

Originally posted by Виталий А:

Мы же говорим о дробовом оружии!? Основным приоритетом которого было всегда стрельба по быстродвижущимся целям, в этом случае без подгонки ложе(как и на нарезном карабине кстати) никак не обойтись...

Виталий, мы не обсуждаем "боевые действия", слава богу они или слабореальны для участников форума или уж точно не с личными дробовиками они туда поедут, там как то больше 5.45 или 7.62 в автоматическом варианте предпочтительней .. Вопрос стоит максимум об обороне от пьяных или обдолбанных отморозков и прочих маргиналах могущих покушаться на спокойствие близких. Думаю максимальное их вооружении, это топор, вилы или если посерьезнией уровень, то короткоствол.

стрелять надо учиться а не пенять на калибр , для посрелушек именно только по покрышкам, да по банкам, утопичный калибр youtube.com

------
JEDEM DAS SEINE

Originally posted by koti4:
стрелять надо учиться а не пенять на калибр , для посрелушек именно только по покрышкам, да по банкам, утопичный калибр youtube.com

Так это же спортинг , посмотрел бы я на него, если бы магнумом тоже самое исполнил

Originally posted by Alex-San:
Во-во,сто пудовый аргумент. Это уже вопрос к дедушке Фрейду Ездите наверно тоже на огромном жипе

Ну вы меня прям раскусили.. .
А вообще - ну сами посудите, это же "дробовик" а значит само название уже отражает суть. Зачем пользоваться усеченным образцом, да еще платить за это больше? Я в том смысле, что дроби в 410 лезет то меньше.
Сказано же - выбирая оружие, с целью военной - берите максимальный калибр, отдачу которого вы переносите нормально. Тем более, для бабаха "в направлении" рулит картечь, каковой будет в 12 - куда как больше.

Originally posted by zajac34:

Это точно. Но вот Вам второй пример: прямо сейчас подбираю ружье приятелю, он полный "чечако". Да еще, в результате давней автоаварии имеет жестокий перелом правой ключицы и плеча. Конечно, возьмем двустволку 12к., но не пришлось бы потом продавать...

Ну это уже форс-мажор какой-то. Тут человеку и мелкашку то страшно давать, ежели не на станке она. Имело бы смысл - более тяжелое что-то, может?

Originally posted by Alex-San:

Так это же спортинг , посмотрел бы я на него, если бы магнумом тоже самое исполнил

кто сказал что спортинг ? 32г video.google.com

------
JEDEM DAS SEINE

Не хочет, щучьий кот, тяжелого! Не хочет длинного! А "Саежку" ему, я не хочу, т.к. он сам не справится с доводкой и самокрутом.
П.С. Коти, мои извинения, не посягал!

Коварный вопрос уважаемым оппонентам:
Если для боевого применения надо выбирать только мощное оружие, почему всяк-различные "Сваты", да иные зарубежные кумушки, пользуют ПП, причем, часто даже без режима стрельбы очередью?

Originally posted by zajac34:

Не хочет, щучьий кот, тяжелого! Не хочет длинного! А "Саежку" ему, я не хочу, т.к. он сам не справится с доводкой и самокрутом.

m4. И не очень длинно, и в меру тяжко.. . дорого правда очень.. .

video.google.com video.google.com video.google.com

типа ещё

------
JEDEM DAS SEINE

Originally posted by zajac34:

Коварный вопрос уважаемым оппонентам:Если для боевого применения надо выбирать только мощное оружие, почему всяк-различные "Сваты", да иные зарубежные кумушки, пользуют ПП, причем, часто даже без режима стрельбы очередью?

Ну так дробовики у них только 12к, ежели что.
Тем более - пп он поудобнее будет, да вот незадача - их не видать 5 лет покуда не оттянешь лямку с гладким.. . причем ни фул, ни семи. Первых - так вообще никогда не увидите.. .

410 - девчачий калибр

Originally posted by zajac34:
Коварный вопрос уважаемым оппонентам:
Если для боевого применения надо выбирать только мощное оружие, почему всяк-различные "Сваты", да иные зарубежные кумушки, пользуют ПП, причем, часто даже без режима стрельбы очередью?

ПП предпочитают из за меньшего рикошета в решиме городского боя. Второй мемент - меньшая отдача и как следствие возможность динамичного поражения разнесенных целей. Плюс емкий магазин и небольшой вес. Наиболее востребован режим "очередь по 3", т.к. дает гарантию поражения. Вне конкуренции тут кехлер кох.

Originally posted by koti4:

кто сказал что спортинг ? 32г video.google.com

Ну а кто сказал, что нет? Чем еще по бумажкам и тарелочкам стрелять? Явно не магнум, даже по характеру звука, уж не говорю про отдачу...

П.С. Интересно как они с такими карамультуками даже на даче развернуться, в случае неожиданного гоп-стопа..

для разных задач используется разное оружие ... . вот вам одиночный темп стрельбы из нарязняка youtube.com

Originally posted by Alex-San:

Ну а кто сказал, что нет? Чем еще по бумажкам и тарелочкам стрелять? Явно не магнум, даже по характеру звука, уж не говорю про отдачу...

П.С. Интересно как они с такими карамультуками даже на даче развернуться, в случае неожиданного гоп-стопа..

я, сам там стрелял, было только 32 ... . ну магазин можно и поменьше ввернуть , а по бумажкам пулькой ещё куда надо попадать

------
JEDEM DAS SEINE

Originally posted by koti4:

я, сам там стрелял, было только 32 ... . ну магазин можно и поменьше ввернуть , а по бумажкам пулькой ещё куда надо попадать

Все равно - стандарт, даже не полумагнум .. Сейчас еще раз посмотрел во втором случае, возможно и стандарт, но в первом, где из Вепря или Сайги, там точно спортинг .

Originally posted by Alex-San:

Все равно - стандарт, даже не полумагнум .. Сейчас еще раз посмотрел во втором случае, возможно и стандарт, но в первом, где из Вепря или Сайги, там точно спортинг .

ну эт вы Антону потом скажете, а то он не в курсе наверное

------
JEDEM DAS SEINE

Originally posted by Alex-San:

Ну а кто сказал, что нет? Чем еще по бумажкам и тарелочкам стрелять? Явно не магнум, даже по характеру звука, уж не говорю про отдачу...

П.С. Интересно как они с такими карамультуками даже на даче развернуться, в случае неожиданного гоп-стопа..

Нет не магнум, но полномерный патрон для практической стрельбы, стрельба ведется крупной дробью, в некоторых случаях картечью, по стальным мишеням, из достаточно толстой стали (от спортивных патронов 24-28 г. N7-9 - "солдатики" не падают).
Касательно спортинга: на большом спортинге разрешены патроны с навеской до 36 г.(обычно 1050 Бар), на пропеллерах - это как правило. Но темп стрельбы там гораздо ниже чем на классике или компакте.

Да, Саша извините ради бога, но почти в каждом вашем посте чувствуется незаурядный специалист , если же ваши познания в силовых органах такие же - наша армия умерла!

Добрый совет, не смешите народ, тут и практики и вармитеры и стендовики бывают.. . Эти несуразности хороши для пацанов, для которых первое доступное ружье, обязательно должно быть милитари И уж конечно же оно самое надежное, самое-самое
Кстати о надежности - готов биться с вами об заклад: на 100 выстрелов из сайги 410 калибра, будет больше отказов чем из 12-го.
Уж как силовик то вы должны это понимать!?

Originally posted by Виталий А:

Нет не магнум, но полномерный патрон для практической стрельбы, стрельба ведется крупной дробью, в некоторых случаях картечью, по стальным мишеням, из достаточно толстой стали (от спортивных патронов 24-28 г. N7-9 - "солдатики" не падают).
Касательно спортинга: на большом спортинге разрешены патроны с навеской до 36 г.(обычно 1050 Бар), на пропеллерах - это как правило. Но темп стрельбы там гораздо ниже чем на классике или компакте.

28г N5 калиброванный поппер валится, даже 26г пробовали, но вяленько, на таком морозе просто никто рисковать не стал .. . у меня лично, после 2 часов на морозе, одна пачка на отказ перестала перезаряжаться. оказался влажноватый порох в итоге.

------
JEDEM DAS SEINE

Originally posted by ILLIDAN:
Здраствуйте, Александр! Боюсь что Ваши оппоненты в данном случае абсолютно правы, более того, Вам, с Вашим Вепрем прямая дорога теперь в практическую стрельбу, ведь Вепрь изначально и создавался Молотом именно для этой дисциплины. Что же касательно вопроса о темпе стрельбы, то я лично был свидетелем как человек на тренировке по практической стрельбе из Сайги сделал 7 выстрелов за 2,15 секунды поразив при этом 6 мишеней снарядами по 32 грамма.

" Учиться, учиться и ещё раз учиться " (с) Ленин

------
JEDEM DAS SEINE

ПП предпочитают из за меньшего рикошета в решиме городского боя. Второй мемент - меньшая отдача и как следствие возможность динамичного поражения разнесенных целей. Плюс емкий магазин и небольшой вес. Наиболее востребован режим "очередь по 3", т.к. дает гарантию поражения. Вне конкуренции тут кехлер кох.
IP: logged
P.M. Ц

Снаряжаем патрон .410 3-4-мя крупными картечинами и получаем то, чего нам никогда не дадут власти - короткую "очередь", типа из "Абакана")), не особо рикошетную, по ср. с "5,45" и ".223". Из самого компактного (законного) оружия, с минимальной отдачей. Десять патронов - 30-40 "пуль")) револьверного калибра. Недалеко правда, но для С\О самое то.