N. Diana 48,52,54 или Weihrauch 97к - вечная тема

------
А-4;BR;

------
А-4

quote:

так что купить варю98-97 или диану 350 ?

quote:

Originally posted by Vasiliy3aicev:

так что купить варю98-97 или диану 350 ?

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Подскажите Ди 470 - это Ди 460 в другом ложе?? Я правильно понял??

quote:

Originally posted by Космонавт78:

Ну как, ты его наказал?

ганзы вылетали
вобщем стреляли в 2х дисциплинах, стоя и сидя с упора
по мишеням все ясно, у валерки(25кадр) чтото вообще не пошло со стрельбой стоя.., а у меня чуток сбился прицел и я получил 2 восьмерки, и еслиб не это ..

quote:

сегодня провели микро соревнования

quote:

Космонавт78

quote:

или лучше взять детский и радоваться жизни

quote:

либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!

quote:

Либра уже на ногах

quote:

но до почты дойти пока сложно.

quote:

Originally posted by prockofev:

да и где на постсовецком пространстве взять "из хорошей стали.. !" ??

quote:

я прикинул - проще купить.. но либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!

quote:

Originally posted by ycb1:
Диски циркульные, стамески, ножи рейсмуса.. рессорный лист... но конечно нужен грамотный термист.. или кузнец..

проще купить

quote:

Originally posted by ycb1:
Саш, а что сложно сделать, вроде форма не сложная, из хорошей стали...

форма не сложная, но требует высокой точности.. да и где на постсовецком пространстве взять "из хорошей стали.. !" ??
я прикинул - проще купить.. но либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!

quote:

Originally posted by Turhon:

Тем более у меня в промасленной бумажке лежит ещё одна новенькая запасная тяга

а я тут маюсь.. где взять...

сломаный кусок то приварил.. но при взводе каждый раз очкую... что щас ХРУСТНЕТ

quote:

Originally posted by ycb1:

Жалко ..погрей, отпусти, потом закали..

quote:

Originally posted by ycb1:

Чо так, привари мясо к целой части с зубом и будет хороший подарок владельцам Вари..

quote:

Originally posted by prockofev:

да была, я его проварил.. вроде прочно и красиво.. но вот всеже отломался.. хз всеже КАК...

за ссылки спасибо, у Миши уже заказал

противостояние брендов продолжаеться, обе красавицы в новых одеждах
для интереса провел контрольный отстел в хрон
пули FTT 0.56гр
HW97к 258м/с
D48 309м/с

в воскресенье в тире буду проводить вдумчивый отстрел дианы по мишенькам

quote:

Originally posted by REACT:
а до поломки зуб был хоть немного надломлен\погнут или нет?

вот может пригодится:

тяга взвода
www.sportwaffen-schneider.com

заклепка тяги взвода
www.sportwaffen-schneider.com

да была, я его проварил.. вроде прочно и красиво.. но вот всеже отломался.. хз всеже КАК...

за ссылки спасибо, у Миши уже заказал

вот может пригодится:

тяга взвода
www.sportwaffen-schneider.com

заклепка тяги взвода
www.sportwaffen-schneider.com

quote:

Originally posted by REACT:

ситуация жесткач... удалось ли после поломки разрядить винтовку? если да, то как?

конечно удалось, рассказываю алгоритм

1. снять железо с ложи
2. отверткой вернуть стакан в боевое положение
3. снять предохранитель который верхний и который нижний - он то теперь не оттягиваеться - оттягивалка то отломалась
4. стрельнуть в сторону мишени

что обидно я еще в запарке забыл куда сунул этот зуб.. чорт придеться заказывать новую тягу

quote:

Originally posted by prockofev:
есть что сказать о варе..

ну чтож погибла моя варя97, временно.. и что еще не радостно - во время соревнований по БР50

вобщем что случилось, при взводе в конечной точке после постановки на взвод прозвучал резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацеп

quote:

Originally posted by Космонавт78:

Да, скорбно слышать. Но это ты наверное в порыве страсти так хрустнул!?

нет.. штатно взводил, никаких излишних усилий не приминял

quote:

резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацеп

ну чтож погибла моя варя97, временно.. и что еще не радостно - во время соревнований по БР50

вобщем что случилось, при взводе в конечной точке после постановки на взвод прозвучал резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацеп

quote:

Так что хлопает не слабо.

На счёт звука выстрела... пошел как-то после работы на даче в лесополосу
пострелять по банкам из Ди 54. Надульник штатный стоит. Стреляю, подходит мужик (в садоводстве за сторожа), поинтересовался винтовкой. Говорит, иду
по дороге (метрах в 50 от места стрельбы), звук, как будто кто-то сухие
ветки ломает, но никого не видно...
Так что хлопает не слабо.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Все проблемы от того, что стреляют не там где можно

quote:

Все проблемы от того, что стреляют не там где можно . Я вот до сих пор не могу понять: нафига на пневме модер.

quote:

Originally posted by snap:

Все проблемы от точных приборов...

quote:

В ППП звук железа громче хлопка выстрела

Уровень шума в децибелах на расстоянии:
- 10 м 40 дб с модером и 47 дб без
- 20 м 15 дб с модером и 41 дб без
- 30 м 10 дб с модером и 32 дб без
Хлопок выстрела расходится на большее расстояние чем звук железа.
И спорить ради спора я не собираюсь.

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Посмотри я дал реальные цифры в дб, но они не равны нулю.
Если ты имеешь возможность измерить шум, сделай это.
Получится нуль я подниму руки.

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Изготовил и 23.10.09 г. испытал в действии интегрированный компактный саундмодератор.

quote:

И почему ты тогда не веришь, что варин модер может её успешно глушить?

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Результаты испытаний показали, что реально изготовить эффективный компактный интегрированный саундмодератор увеличивший длину винтовки на 14мм

quote:

Расскажи как можно поставить модер НЕ увеличивая габаритов?

Изготовил и 23.10.09 г. испытал в действии интегрированный компактный саундмодератор.
Корпус из фотобарабана диаметр 32 мм, длина 200 мм, вес 90 гр.
Провел испытания Дианы с модером и без. Кучность осталась на прежнем уровне.
Уровень шума в децибелах на расстоянии:
- 10 м 40 дб с модером и 47 дб без
- 20 м 15 дб с модером и 41 дб без
- 30 м 10 дб с модером и 32 дб без
Уменьшение уровня шума на каждие 10 дб означает снижение шума в 2 раза.
15 дб - это шум падающих листьеа
10 дб - это шум дыхания.
Результаты испытаний показали, что реально изготовить эффективный компактный интегрированный саундмодератор увеличивший длину винтовки на 14мм
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Разумеется.

quote:

Да, и разве модер и сошки прячутся в Ди, не увеличивая её габаритов?

Разумеется.

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Признайся, практически в ноль, ты немножко слукавил.

quote:

Originally posted by bvvvvd:
Прочитал мнения ветеранов и участников.
К чему споры до бесконечности.
Если стрелку:
- не нужна мощность 24 дж и возможность ее увеличения;
- не важна более пологая траектория пули;
- не волнуют будущие проблемы с расходными материалами;
- безразлично имеет ли винтовка вид, как <взрослое> оружие;
- не придет в мысли установить сошки или саундмодератор, не увеличив габариты винтовки,
а хочется почувствовать себя снайпером в закрытом тире, да плюс если Варя хорошо легла в руки - то Варя для Вас.
И Диана и Варя настоящие леди.
Но для меня более важны способности Дианы на открытом воздухе, чем Варины в условиях тира.

quote:

Originally posted by bvvvvd:

И откуда такое стойкое непринятие возможности установки сошек на ППП?

quote:

Глушит хлопок выстрела практически в ноль. Проверял замотав железо винтовки одеялом, подушками и выстрелив.
Но если что, ничто не мешает засунуть в модер стопицот перегородок.

Ай да фрицы. Молодцы.
Признайся, практически в ноль, ты немножко слукавил.

quote:

Originally posted by bvvvvd:

Если то, что есть на Варе можно назвать полноценным саундмодератором ...

quote:

Зачем сошки на ППП? А модератор в варе 97 уже есть. Зачем ещё один ставить?
Длинна вари и так значительно меньше дианы.

Если то, что есть на Варе можно назвать полноценным саундмодератором ...
И откуда такое стойкое непринятие возможности установки сошек на ППП?

quote:

Originally posted by bvvvvd:

- не волнуют будущие проблемы с расходными материалами;

quote:

Originally posted by bvvvvd:

- не придет в мысли установить сошки или саундмодератор, не увеличив габариты винтовки,

quote:

Originally posted by ycb1:

Ты уверен что... 3,1мм...это варевская с такой толщиной проволоки.
Обычно диановская 3,2мм и магнум 3,3мм..ГХ12500..3,5мм
В Москве продают только магнум 3,3мм и 32,5витка, у меня влазило без
всякого во все ДИ от 46 ,52,54,460..

если честно то ХЗ.. мне
то они все доставались через 3тьи руки

quote:

Originally posted by prockofev:

а вот и не угодал, обычная диановская пружинка 3.1 .. ниче нигде не туго..

щас воткнул какуето.. вроде родная.. 265м/с жсбшкой..

quote:

У меня пружина толщиной 3.2 скорость 265 ...но FTT

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

потому что явно та, что 32 витка и 3,3мм проволока
она со скрежетом в поршень влазит, вот витки и пережимаются при сжатии

нужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше

а вот и не угодал, обычная диановская пружинка 3.1 .. ниче нигде не туго..

щас воткнул какуето.. вроде родная.. 265м/с жсбшкой..

quote:

Originally posted by prockofev:
дальнейшие страдания по вайрауху привели к созданию этого
forum.guns.ru

Зачётно сделал, наверное очень удобно.
Только почему на оргах неандерталец из Череповца тебя за это хамом назвал непонятно...

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

нужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше

quote:

Originally posted by prockofev:
не говорите глупости - пулиб кувыркались.. это вообще пиздец... тоесть винтовку в мусор

вчера перебирал свою варю.. опять отломан нижний виток пружины.. это какаето паталогия.. емае.. у меня диана уже 3 года в отличном состоянии
млин

потому что явно та, что 32 витка и 3,3мм проволока
она со скрежетом в поршень влазит, вот витки и пережимаются при сжатии

нужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше

quote:

Originally posted by trew-q:
А пружина родная или усиленная?

пружина от дианы

вчера перебирал свою варю.. опять отломан нижний виток пружины.. это какаето паталогия.. емае.. у меня диана уже 3 года в отличном состоянии
млин

quote:

Такое впечатление, что недостабилизация!

quote:

Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:

Такое впечатление, что недостабилизация!

По своей Варе 80 заметил (вроде и раньше такое было, не обращал внимание), что легкие Экзаты приходят в мишень на 25 м. ровно (аккуратная пробоинка), а тяжелые (Хейви) - дырочка и чуть надрывают бумагу (полосочка).
Такое впечатление, что недостабилизация!

Скорость:
Тажелими - 265 м/с
Легкими - 295 м/с
Промерял твист - ок. 400 мм.

quote:

Originally posted by Drobi4:

А чем лучше/удобнее/красивее родного?

оно чуть тяжелее+регулируемый затыльник приклада, ну и главное - его делал для стрельбы с рук - удобнее

а красивее.. ну это я не навязываю..

quote:

Originally posted by prockofev:

дальнейшие страдания по вайрауху привели к созданию этого

quote:

Originally posted by VIRTUS:
На какой бюджет расчитывать то?

ищи в купле продаже, бюджет 18000

quote:

Originally posted by VIRTUS:
А мне все равно хотса ВАРЮ 97к.Будем денежку копить и на липерс 3-9*40,.Вопросик возник:есть ли необходимость раскошелится на крон от Геннадия?

просто чтобы сурприза потом небыло у людей... дык яж не говорю что варя гавно, я уже давно говорю она почти идеальная ППП,

так что копи конечно,
крон можно и от геннадия, но хватит и от липерса

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

а чего тут такого?
стружка, как стружка из под фрезы
внутри не видно, на скорость не влияет, никто и не заморачивается её снимать

ну как скзать... на скорость может и нет но это мусор В нутри винтовки.. убрать его дело одной секунды.. кстате эти волоса показывают и еще одну отвратительную вещь - лес сырой был когда с него фрезеровали ложе

quote:

Originally posted by prockofev:
а вот фото. сделал ибо был поражон... такой гадости от вайрауха я не ожидал (и не видел) винтовка явно свежая...
forum.guns.ru

а чего тут такого?
стружка, как стружка из под фрезы
внутри не видно, на скорость не влияет, никто и не заморачивается её снимать

Пружина штатная (поджата шаёбочками, направа металл), что в коробке лежала с магазина.

quote:

Originally posted by Mr_Yakudza:

пулей гамо рокет

quote:

Originally posted by Turhon:

Да и 22 дж вполне достаточно для ведра.

quote:

Originally posted by prockofev:

ведро ржавое - НИЗАЧЕТ

quote:

Originally posted by Плинкер 69:
Стрелял на Крымском Слете на 100 метров в зачет на "лучшую кучу" с Вари 97к, 20,8 Дж. Погода - ветер порывами до 5 м/с сменных направлений, влажность 100% (легкий дождик). Винтовка пристреляна в ноль на 25 м (до этого стреляли БР). Проседание пули (ЖСБ Экзакт 4,53) - 70 см. Разброс по вертикали - 7 см, по горизонтали - 14 см.

да, я буду искать возможность БЕЗ ветра пострелять и с хорошим упором, уверен что можно этот параметр гораздо улучшить

quote:

Originally posted by Turhon:
А это картинка для тех кто считает главным качеством пневмы пробитие вёдров

ведро ржавое - НИЗАЧЕТ

quote:

Originally posted by Mixamarket:
У тебя винтовка в ноль на 50м пристреляна? пуля на сотне сильно проседает?

в 0 на 25м, на 100не почти на метр идет проседание

а вот так бутылка видеа в 9ти кратном прицеле

вторая поговорка просто шутка, как напоминание участником о том что все должно быть в меру, без сильных эмоций)))

Косметический потому и пафосный что на нас, кто глубоко внедрён в пневму, забили по полной. Маркетинг, ты же сам знаеш, расчитан на массы, а массе новая обвётка уже вызывает интерес.
То же самое с креплениями модеров за ствол без резьбы - полная порнуха, но кого это интересует? да никого, массы довольны

Сокращение и так уже давно идёт.
Армсы имеют две модели: Спорт и 200ку. А был у них мощный винт Элит и с тот с откатом, но ведь давно сняли и не собираются возобновлять.
Вебли вообще разорился и не существует более. Заказы выполняет фирма Хатсан на своём заводе. Покупать такое лиш за надпись маразм.
БСА давно куплен гамо и вот теперь будет продавать исманок под своим брендом http://www.s248611434.websitehome.co.uk/sgun_polaris.php
Вообщем - изживание ппп налицо. О каких то новых разработках и мысли быть не может, когда мировые компании закрываются либо переходят вообще на ширпотреб.
Ди и Варя единственные пока держутся, им достаточно имеющейся линейки, особено при тенденции смертельности английских конкурентов.

Ну 98я это была посленяя попытка новизны. Получилось не плохо, но спросу как ни странно нет. Как был спрос на классику 97к так он и остался. Неудачность в малом обьёме? а зачем более если винт изначально под ФТ? Есть же и 80ка и 90я.

2 Cherepovez
16дж потому что фирма Вайраух не предусматривает использование инородный ЗП на своих винтовках, она даже воспрещает это.
Твои действия и результат не имеют ничего общего с самой задумкой инженеров.
Мурку тоже за пол часа с 7Дж до 16ти можно разогнать, но это не говорит что она в магазине должна позиционироваться как 16Дж.

П.С. 237-239 на КП10.5 это всего 19Дж, а по факту будет ещё чутка меньше, пули очень часто легче заявленной массы.

П.С. Про вытеснение моделями СО2 и ПЦП всё верно.
Вот и нужно значит ещё сильнее сократить модельный ряд до версий: 16Дж (ибо 7,5Дж элементарно без потерь качевств выходит чисто заменой пружины), переходная модель 21-23Дж и модель под 28-30Дж (этакий беспредел).
Модели ППП всё равно будут востребованы, есть любители, проще и автономней, чем ПЦП и СО2, лишь грамотно довести унификацию до ума осталось.
Плюс разные конторы делают слегка разную геометрию, +-2Дж, что тоже замечательно, захотел скажем не 23, а 25Дж, тут уж пожалуйте допустем к Армсу, который таки 25x120 пока не имеет, мечтаем мы тут типа

Злое "зы": модель 98 от Вайраух технически считаю очень не удачной

Дианки дороже на самой родине немок - как получается что в РФ цены перевёрнуты не понятно.
Имхо: Вари при своей отделке моделей имеют отличное сочетание цена/качество без каких либо хитростей или удешевления.
Ди дороги необосновано, разница с варями почти на сотку Е, непонятно за что дерут, не за длину компрессора надеюсь.

А по энергии ни та ни другая кантора голову себе особо не ломает КМК, товар идёт и так отлично. Вари вообще забили на маркетинг, продают классику и она здорово продаётся к тому же.
Дианки заняты косметическим обновлением линейки под названием серии "Компакт", без новых конструкторских решений за исключением -100мм ствола.

зы: не стоит забывать что ппп с рынка вытесняют пцп и СО2.
Это заметно как у малых кантор так и у мега. Уже сейчас пцп цены падают и приравниваются к немкам ппп.
Какой интерес у инженеров разрабатывать новые модели ппп, требующие затрат на саму идею и потом на воплощение?
Цена будет не ниже сегодняшних топ моделей, а спрос? он будет падать, смотрите на HW98

quote:

Originally posted by Cherepovez:
В прошлую субботу товарищ ездил в Питер по делам заодно хотел прикупить HW-97к в Максиме небыло продавец стал активно наваливать Diana 460 хотя был оформлен заказ на 97ю.

Друзья а не есть ли это ЛОББИ производителя!

В Череповце срок поставки HW от 2х месяцев а DIANA 48;52;54;46 штуцен свободно и стоят уже месяцев 6.

Диана помощней и имеет ряд весьма удачных переломок начиная от самых простеньких и заканчивая 350. Уникальная модель 54, да и 460 тоже по своему уникальна. Цены средней доступности.

А теперь посмотрим на Вайраух. Там тоже и ряд переломок есть, свои легенды и фавориты.
Но пора бы "причесать" и моделный ряд и дизайн привести в порядок, ближе к форме приклада на 97-ке, ибо рознятся приклады весьма и форма слегка устарела.
По технической части слабые модели не плохи.
Но уже берём моделль 30 и сразу "перекос", гипертрофированный 30мм диаметр компрессора на коротком ходе.
Модель 80 (85) опять же недобор по ходу поршня при 30мм диаметре.
Модель 77/97, понятно, что под ФТ и 16Дж, но давно пора ход поршня сделать 100мм, затото как мягенько она 16Дж выдавать будет и сколько поклонников заимеет, кому мощи побольше подавай. А ведь они петались подобную унификацию сделать, перейдя на поршень диаметром 26мм, вместо 25мм. А зачем? Переделок тоже много, но нужно ход было увеличивать.
При всём при этом Вайраух таки дороже.

Да у всех у них косяки в плане компрессорной части видятся.
Диане нужно было бы выбрать геометрии: 25x60, 25x80 (чистый ФТ), 25x110 (этакий компромис охоты и ФТ, который превзойдёт по всем параметрам существующий 28x80, который и не совсем охота, ну уже мощнее ФТ),
и последний 28x110 (для всех оставшихся мощных моделей с компрессором 28мм, 48-54, 460, 350). А то ж он там пляшет на значениях хода 100, 105, 114, да 116мм.
Зачем спрашивается? 110мм везде за глаза и оптимально, чуть послабже пружинку 24-25Дж, чуть "позлее" - 29-31, ну не сказка ли.
И в модельном ряду у Вайрауха оставить лишь: 26x60, 26x80(ФТ с небольшим потенциалом), 26x100 (компромис охоты и ФТ)
и последний 30x100 для моделей 80 и 90, и унификация, и мощёй просто обожраться, если надо кому.
Или значения около того.
Значения я не с потолка взял, а именно из здравых рассуждений и максимальной унификации.
Просто на дынный момент получается, что модель либо слаба, либо те, что под ФТ заточены хочется на охоту взять, переходной модели нету ни там ни там, а мощные модели как то ну не оптимизированы под заветное значение 29-30Дж, где нормальная тяжёлая пуля летит на 280-290м/с

Вот ЭйрАрмс красавцы, взяли и остановились на одной ППП конфигурации 25x100.
Причём офигенно классная конфигурация, тут и до 7,5Дж ослабить легко и 16Дж ФТ элементарно получаются, и слегка побольше, 21-22Дж для такой лёгенькой охоты тоже выжимается.
Уважаю!
А всё почему, потому, что маленькая тихая конторка, производящая почти элитное оружие.
Им бы посоветовал добавить "мострика" с 25x120, и так винтовки коротенькие, так что хоть "километр" добавляй, зато как все на сие чудо потом не нарадуются, чистые 25-26Дж там будут, ну это ж вообще конфета.

Всё потиху меняется, но популяризация пневматики и толковый обмен информацией пришли лишь с приходом интернета. Унификация под нужды замечается, как модели от новоиспечённых контор, да "левых" контор, ибо там технолугию поменять дешевле. Модели называть не будем

Во как, хотел пару строчек написать, а тут так понесло Остапа...

У меня, в свое время, Д46 сделала что-то вроде 5х5-6х6, не больше с 25м. Жаль, не сохранилось фото... Но это поправимо... Все же, стреляют стрелки... Просто, из одной винтовки легче добиться хорошего результата, из другой сложнее...

Друзья а не есть ли это ЛОББИ производителя!

В Череповце срок поставки HW от 2х месяцев а DIANA 48;52;54;46 штуцен свободно и стоят уже месяцев 6.

quote:

Originally posted by Alexandro:

Где супер кучи Д46?

quote:

А теперь зайдите в магазин и купите HW-их НЕТ!люди ждут по месяцу.
DIANA-лежит и практически любая модель. Это не показатель но всё же.

Был выбор между HW80 и HW98, полтара месяца искал HW80 давал объявление
в купле-продаже на форуме, задолбал все ин-нет магазины торгующие пневмой. Нет в наличии. Купил HW98, ооочень доволен. До 70 метров хватает и для бумаи и ворон. А чтоб дальше 70 стрелять, думаю брать РСР в калибре
5,5. А с Дианой 48 был знаком 2 месяца, товарищ давал пострелять. Ну...
HW98 для меня лучше, да и стеляю я в основном с левой руки. С правой не хуже но предпочитаю слевой.
P.S. В Красноярске HW вобще не найдешь не завозят, Дианы любые.

Взято здесь http://airgunlib.ru/plug.php?e=fagtcid=3

А теперь зайдите в магазин и купите HW-их НЕТ!люди ждут по месяцу.
DIANA-лежит и практически любая модель. Это не показатель но всё же.

Может кто из корифеев AIR движения создаст отдельную ветку по поломкам и тех. ляпам этих двух самых популярных производителях и в оконцовке сделать сводную таблицу поломок вот тогда будет ясность и прозрачность.

quote:

Originally posted by ycb1:
Я об этом говорю уже больше года, ты новенький, до тебя иконолюбов было поболе

quote:

Originally posted by ycb1:
Я ни одного раза не говорил ,что варя дерьмо-всегда и сейчас говорю-отличный 16дж винт

quote:

Originally posted by ycb1:
Варя это второй, третий ствол в коллекции-для узконаправленных задач и так для души и только.
ДИ-46штутцен ничем для этого не хуже, а руках подержишь и переплюнет это грубое, тяжелое, толстое бревно.. держал и стрелял, ничем не зацепило.

зы: я сам не сторонник стрельбы из ппп далее разумных 50-60м

ПЛЮС Д46 по мощности близка к варе, варя на десяток мыс больше даст, однако из-за вашего ЛИЧНОГО предпочтения к Диане, вари вы об...те на ура.

Вы основываетесь на чувствах, отмахиваясь от фактов, не более того.

quote:

Originally posted by Cherepovez:
А я отстоем её и не называю просто раскрученный бренд с завышенной ценой!

А прожил и повидал я вроде не мало 45 уже.

А всетаки кто скажет где взять новый рычаг (живу в глубинке)

quote:

Originally posted by Cherepovez:
Моё мнение Diana-48-54 типичный ширпотреб уровня ГАМО-ХАТСАНА но за другие деньги.

WEIHRAUCH - ВЕЩЬ!

Отгремелось кажется!И я вроде далеко не первый. в месте перелома отчетливо видна структура метала(зерно)-перекал. Ну ненравилось мне это тех. решение и видимо не зря. А если такая х...ня случится с тинейджером который копил на это "произведение"пол года!
Моё мнение Diana-48-54 типичный ширпотреб уровня ГАМО-ХАТСАНА но за другие деньги.

WEIHRAUCH - ВЕЩЬ!

Прицелы стоят абсолютно одинаковые. Диана абсолютно новая(сам видел 3/4 коробки ШМЕЛЯ использованных а 2 целые покупал вместе с винтом) и рукоятка ещё "МАТОВАЯ".При всём уважении к немецким оружейникам непонимаю незаконченного тех. решения с рычагом взвода. Единственно. что понравилось и удобно это храповый механизм взвода!
Никакого субъектива нет! на том простом основании что обе винтовки МОИ. Я просто высказал своё и для меня 97 оказалась лучше (были и Hatsanы и Мурки и Крысы)
Про точность этих винтовок уже столько сказано на разных форумах. что вывод очевиден;DIANA-48-54 можно но трудно. HW-97-77 можно и легко при одинаковой квалификации стрелка.
Совет тем кто собрался покупать и стоит перед выбором:Нодо подержать обе винтовки в своих руках. лучше в одном месте (магазине).
Убеждён что от того как сидит винт в руке очень много зависит и не думайте что "стерпится-слюбится"

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:
А какая нужна объективность

quote:

Originally posted by n1ce:
наф нужна варя до 50 метров если есть мурло

quote:

Originally posted by n1ce:
ДА ЕЩЕ И С АПОМ НАВЕРНОЕ))

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

до 50 метров есть МР-512

quote:

Originally posted by Alexandro:
Обьективно однако

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

на дистанции 70-80 метров.

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

по кучности

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

варя вчистую сливала диане

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

отстреливая каров

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

но

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

до 50 метров

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:

По бумаге их не отстреливал

это точно "ветеран" написал? видимо на форуме произошла ошибка)

quote:

Originally posted by PredatoR[XXL]:
98 и 54
варя вчистую сливала диане по мощности/дальности/кучности.
По бумаге их не отстреливал

Была у меня Ди54. Начитавшись восторженных отзывов о вайраухах, купил себе 98 модель (чуть позже обзавелся стволиком в 5.5).
Итог: варю совсем недавно продал.
При практически одинаковом весе (с моим обвесом естественно ) 98 и 54, варя вчистую сливала диане по мощности/дальности/кучности. Это я выяснил опытным путём, отстреливая каров на дистанции 70-80 метров. По бумаге их не отстреливал, но думаю там картина была бы примерно такая же, как и с монохромами.

ЗЫ. Брешь в нише "винтовка для стрельбы от 15 до 50 метров" заполнил этим (просьба хомяками не закидывать), и ничуть не жалею об этом.

quote:

Originally posted by ycb1:

С этим ложе и закрылась вечная тема- ДИ и икона святой Вари-
никакой нет разницы-обе немки хороши.

quote:

Originally posted by gunsfan:
To prockofev: а насколько стала тяжелее винтовка с новым ложе и надульником, если не секрет?И как изменился баланс винтовки, если надульник я так понял ,утяжелил и без того клюющий ствол дианки. Кстати кроме ЖСБ и Баракуды Матч хорошо летят Диана Растат, ну по крайней мере у меня летят.

по массе ТОЧНО не скажу.., около 7кг, центр тяжести воттут ведь надульник онже модератор пустотелый, то в прикладе доп утяжелитель стальной пруток 20мм на 150мм

а вот кучность с последней пострелушки

но для 100% уверенной стрельбы ложе должно быть такое как на моих последних фотках ...

и с ним.. диана ведет себя совсем подругому... яб сказал по варевски... с минимумумом отдачи и максимум кучности.. стабильной

А про самонаведение-саморазведение пуль и прочее что там написано, даже комментировать лень, перл он и есть перл. Кроме разве что "..любят тяжёлые пули" - а какие ещё пули должна любить мощная винтовка? Не колпачки же

P.S. А мне 54 показалась, можно сказать, лёгкой. Вот такая субъективщина. Кто к чему привык.

------
АП! и кары у ног моих пали...

quote:

Особенно был поражен сей фактом процитирую:
"нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят"

"нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят"

Ну это полый бред можете конечно ругаться на меня, но кому интересно, не поленюсь и сфоткую последний отстрел с 50 м. Пристреливали С РУК и НОГ под новую оптику 31 и 54-ку дианку. Мишеньку прикрепили на дспшку. И вот что скажу после увиденного после. Дсп в 25 мм шьет как и одна так и другая, не в этом суть. После прохождения дсп у 31 пульки конечно и мялись, просто дури не хватать стара уже, а вот у 54 застревали в деревьях стоявших далее и никаких особых деформаций пулек я не наблюдал. Отстрел вели JSB 4,52 7.5, КП 4.52 10.5 и Baracuda Match 4.52 10.5. Про кучность могу сказать что зависит ТОЛЬКО от стрелка. И финальным окордом дня было поражение кара из 31 со 100 метров. Про Варю и другие сказать ничего плохого и хорошего ничего не скажу, просто в моих руках не бывало. А говорить с чужых слов не буду. Могу сказать лишь одно, что кому какая приглянулась и в руку получше прилегла, ту и стоит покупать.

quote:

Originally posted by prockofev:

был бы он стальной, онбы тебе допустим ногу пропорол.. или там куда он у тебя вперся.. при обломе..

Вот потому не устану агитировать за станки для сборки/разборки... И удобно, и легко, и безопасно. В них трудно собирать только винтовки без направляющих в пружине, такие как ИЖ-38С, но таким винтовкам и станок не нужен - одной рукой техобслуживаются...

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Ну ты самый внимательный Куда-куда... сломал нах
Собрался поставить прицел... дай думаю проверю на хроне... 265 м/с ЖСБ тяжелой... малова-то подумалось и вспомнил про твой перепуск... решил поменять и как видно правильно. за 8-мь лет он расслоился по кругу. Ну заодно и пересмазать винтовку. В процессе переборки железо не удачно соскочило и ограничитель хода от СК отвалился... расстройству небыло предела Подклеил супер клеем - не помогло... не держит, хотя там усилия "никакого"...поэтому и написал, что отстрелять скоро не получиться.
Но нет худа без добра... теперь уже жду новый СК из 40Х13...ну чтоб "чисто-конкретно" и на всегда

кстате в последней переборке.. я поленился снимать прицел.. и тоже както так был за малым..., когда чтото, откудато соскочило..., пришлось звать жену чтоб она штифтовала, когда я двумя руками держал задник.. в общем рекомендую ВСЕМ не лениться, (и походу фашиты специально для этого и сделали такие длинные штифты на усме), в общем снимайте спусковой крючек при переборке..

ксте былбы он стальной, онбы тебе допустим ногу пропорол.. или там куда он у тебя вперся.. при обломе..

quote:

Originally posted by prockofev:
... диана стреляет силой мысли?

СПУС КУДА ДЕЛ?!?!?!........

Ну ты самый внимательный Куда-куда... сломал нах
Собрался поставить прицел... дай думаю проверю на хроне... 265 м/с ЖСБ тяжелой... малова-то подумалось и вспомнил про твой перепуск... решил поменять и как видно правильно. за 8-мь лет он расслоился по кругу. Ну заодно и пересмазать винтовку. В процессе переборки железо не удачно соскочило и ограничитель хода от СК отвалился... расстройству небыло предела Подклеил супер клеем - не помогло... не держит, хотя там усилия "никакого"...поэтому и написал, что отстрелять скоро не получиться.
Но нет худа без добра... теперь уже жду новый СК из 40Х13...ну чтоб "чисто-конкретно" и на всегда

quote:

Originally posted by MakYury:
На что способна Диана 46 СТ. 23м, стоя 4+1:

forum.guns.ru

снимаю каску, я так с рук никогда не стрелял и наврятли выстрелю!!!!

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Вот Д52 опять с оптикой (БушЭлит5-15х40) и на Варе такая же - теперь можно будет сравнить при "одинаковых условиях"...только пострелять с Д52 пока не скоро получиться
forum.guns.ru

фотка вравнительная красивая получилась, только .. диана стреляет силой мысли?

СПУС КУДА ДЕЛ?!?!?!

а у электрона я смотрю все винтовки дают космические скрости

quote:

Эта баракуды 0,69? Ты туды чего запихал... в винтовку в смысле? Я видно чего-то пропустил

quote:

Originally posted by Элетрон23:
ой, классный прицел ....
я такой же точно заказал ,буш элит3200 5-15*40 с милдотом ...
а то хоть и живет пока липерс, но теперь скорость бм у меня 301 (а старые баракуды летя 315) ... страшно за липерса

П.С
Липерс гавно... сорри..."троих похоронил"...теперь денег жалко

quote:

СР10.5 мм 15, но есть непредсказуемые отрывы на 15/20мм..., скорость ими прыгает +- 4м/с

Да, я заметил что эти пули с разным усилием в ствол входят...

в принципе по этим мишеням особо не понять... всю полноту ситуации - раньше чтобы получить такую кучу я ездил каждую неделю в тир, и через 2 месяца было так, а сейчас из дианы я не стрелял уже наверно полгода, сел, пристрелялся и получил.. притом что липерс мой фуууевыыыый.... и яособо не сратался.. кстате думаю что легкие жсб будут еще лучше, просто не оказалось их под рукой

СР10.5 мм 15, но есть непредсказуемые отрывы на 15/20мм..., скорость ими прыгает +- 4м/с, а у жсб и баров +-1м/с

quote:

Originally posted by Rommy:
__ Здесь у тебя около 1.5 см наверное, __.)

quote:

кстае я думаю что это "только лоджа " по сложности гораздо выше " апгрейд значит" , нежели пружинку поменять на от ГХ1250... а ?

quote:

Originally posted by Rommy:
Ээээ, я думал ты 3-й вариант пружины всё таки приспособил ))
со штатной-то всё вроде понятно. Ну, разве что вопрос для любопытства: на 96м поправку вертикальную сколько примерно сантиметров вводил? и на скольких метрах 0 пристрелян?

на 30м в точку, на 50м на мил липерсовский выше, на 96м на 3 мила

quote:

Originally posted by Rommy:

заключался только в замене лоджа? )

не только, и ВСЕ эти усилия шли на увеличение кучности а не мощности

кстае я думаю что это "только лоджа " по сложности гораздо выше " апгрейд значит" , нежели пружинку поменять на от ГХ1250... а ?

quote:

пострелял из грейженной Д48...

апгрейд значит заключался только в замене лоджа? )

quote:

Originally posted by Rommy:
2Prokofev, Не заметил что куча побольше стала али нет? У меня лично разрослась всё таки 320 мысов кп 10.5 это не хрен собачий... ))
Если на досуге будешь отстреливать на 25 или 50м, то (если не сложно) выложишь скан? У меня щас просто только в квартире на 10 м есть возможность пострелять...

подожди! откуда 320м/с???, у меня стандартные 265м/с , СРшки гавно не летят, а вот жсб и баракуды.. то да.. на 25м выложу конечно сегодняшний отстрел

quote:

Originally posted by MakYury:
Считай, просто так. Просто хотел сказать, что стало лучше.

спасибо , а насчет лучше, это да ГОРАЗДО лучше, если интересно выложу вечером наиокончательнийший варянт с надульником/модером и собсно кучность которую я получил совершенно не напрягаясь

но на варе спуск лучше.. даже хоть я и внес некие изменеия в спуск Т01

quote:

Originally posted by MakYury:
По крайней мере, все явные диановские недочеты убраны. Стало лучше. И на Варину стало похоже намного больше, чем на родную...

вообще идея этоголожа, а вернее это уже втрое ложе по этим мотивам сделано с оглядкой на 312 зуль.., и опятьже убраны еще и его недочеты, так что это совершено самобытное ложе моего дизайна.., и не надо ляля

quote:

Originally posted by MakYury:

Ложа-то с Вариной слизана ...

чегочего

quote:

Originally posted by prockofev:

пострелял из грейженной Д48...
я теперь и не знаю зачем мне нужна варя...

Ложа-то с Вариной слизана ...

quote:

на 96м (по дальномеру) видишь как разлетаються бутылки из под пива

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

...ну, думаю перфекционизмом мы уже переболели, всегда достаточно просто хорошо работающих вещей

словато то ты каикие знаешь

а вот собственно дубыль два, ну не могу я утихомириться и просто хорошо работающей вещю пользоваться.. вот сваял, сегодня уже пострелял.. впечатляет, особеннокогда на 96м (по дальномеру) видишь как разлетаються бутылки из под пива

quote:

Originally posted by prockofev:

...все какоето не такое..

...ну, думаю перфекционизмом мы уже переболели, всегда достаточно просто хорошо работающих вещей

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

1. - это не диановская пружина, левак какой то. Поставь в Варю, будет весьма не плохо.
2. - проволока и параметры, как для ослабленной диановской, но не хватает 2-х витков. Чешу репу, не понимая, откуда сие берётся. (Может там таки 3.3мм?)
3. Зверская пружина. Отлично подогнана. Ставь в Диану и не бойся. Только сцентрируй и подожми до около 0,1-0,12мм между витками.
... но от ГХ 1250 всё равно лучше

Солидольная варина походу ослабленная.
Усиленная 36 витков из 3,1мм!
Ослабленная около того витков, 3,0мм, либо 32 витка.

Да расслабся, похоже их много разных, подходят ВСЕ!

да я совсем не напрягаюсь, просто раз уж об этом заговорили захотел конкретики, вот видишь, а ее то и нету все какоето не такое..

quote:

Originally posted by prockofev:

верхние две пружины мне достались в наследство с Д48.. причем здесь вари?

диаметр проволоки, диам пруж
1. 3мм, 20.5мм
2. 3.2мм, 21мм
3. 3.5мм, 21.2мм

вот такто...

и для примера данные по солидольной вариной
3мм, 20.3мм

1. - это не диановская пружина, левак какой то. Поставь в Варю, будет весьма не плохо.
2. - проволока и параметры, как для ослабленной диановской, но не хватает 2-х витков. Чешу репу, не понимая, откуда сие берётся. (Может там таки 3.3мм?)
3. Зверская пружина. Отлично подогнана. Ставь в Диану и не бойся. Только сцентрируй и подожми до около 0,1-0,12мм между витками.
... но от ГХ 1250 всё равно лучше

Солидольная варина походу ослабленная.
Усиленная 36 витков из 3,1мм!
Ослабленная около того витков, 3,0мм, либо 32 витка.

Да расслабся, похоже их много разных, подходят ВСЕ!

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Верхняя - очень похожа на стандартную (ослабленную) от Диана 48-54, если там 3,2мм проволока. Если 3,1мм - то усиленная Варина.

Средняя пружина похожа на усиленную от Диана 48-54.

Нижняя что то не понятное и злобное.
...я слышал о таких...
Там 3,5мм проволока по идее должна быть.
Но я бы поставил от ГХ 1250, проволока тоже 3,5мм, а вот элластичность не в сравнение ни с какой, великолепная.

Ты данные давай.
Без диаметра проволоки и внешнего диаметра пружины я ничего толком сказать не могу.
Цвет и длина вооооообще пофик!

верхние две пружины мне достались в наследство с Д48.. причем здесь вари?

диаметр проволоки, диам пруж
1. 3мм, 20.5мм
2. 3.2мм, 21мм
3. 3.5мм, 21.2мм

вот такто...

и для примера данные по солидольной вариной
3мм, 20.3мм

quote:

Originally posted by prockofev:
вот фотография 3х диановских пружин.. верхняя вроде как ослабленная, средняя стандартная, а нииижняя, это мега пружина золотистого цвета , еще не решился на ее установку..
forum.guns.ru

Верхняя - очень похожа на стандартную (ослабленную) от Диана 48-54, если там 3,2мм проволока. Если 3,1мм - то усиленная Варина.

Средняя пружина похожа на усиленную от Диана 48-54.

Нижняя что то не понятное и злобное.
...я слышал о таких...
Там 3,5мм проволока по идее должна быть.
Но я бы поставил от ГХ 1250, проволока тоже 3,5мм, а вот элластичность не в сравнение ни с какой, великолепная.

Ты данные давай.
Без диаметра проволоки и внешнего диаметра пружины я ничего толком сказать не могу.
Цвет и длина вооооообще пофик!

Вот весь текст:
-------
ГП Vortek RWS не производится уже много лет.
Но у Air Venturi, по ссылке что я вам послал, возможно будут ГП для Diana RWS в этом году.
Потерпите и может получите то, что хотите.
B.B.
------

Кстате не поленился, нашёл ссылку и забил в переводчик, разобрать смысл потом можно: http://www.online-translator.com/text.asp?lang=en

А по ссылке действительно обычная ГП для винтов с боковым зацепом.

quote:

Originally posted by CIce:
Вот что мне ответил зарубежный пневмогуру на тему Vortek gas ram:

-----
The Vortek RWS gas spring has been out of production for many years.

But Air Venturi, the link I sent you, may have an RWS Diana gas spring this year.

So be patient and you may get what you want.

B.B.
-----
И собственно линк, о котором он говорит: www.pyramydair.com

Надежда есть? ))

На фото похоже для винтов с боковым зацепом, просто меняется витая пружина на эту хреновину. Центральный зацеп сложнее сделать.

-----
The Vortek RWS gas spring has been out of production for many years.

But Air Venturi, the link I sent you, may have an RWS Diana gas spring this year.

So be patient and you may get what you want.

B.B.
-----
И собственно линк, о котором он говорит: www.pyramydair.com

Надежда есть? ))

quote:

Originally posted by отец тук:
судя по всему фразу про сошки? так на ди-54 откат, посему с сошек очень даже комфортно стрелять в предыдущий раз все укладывалось в 10 мм, повторяемо и без отрывов
зы. у меня не получится, редктировать сое сообщение может автор либо модератор

потер

с сошек.. гмы..,
конечно желательны фотки мишеней, а сама идея такого отстреля, отличная!!!!, единственно .. былоб оч. интересно 52/97.. допустим.. а то 54 малость всеже отличаеться от "классической" ППП

quote:

Originally posted by ycb1:

Сошки работают когда сами стоят на мягком(на земле например)а
на жестком покрытии резиновые наконечники их не обладают достаточной упругостью. С ставил их на столе на кусок жесткого поролона-вроде ничего, но все равно м.упор лучше.

ок, учту в следующую субботу, хотя у думал что для ди-54 из-за ее специфики, это не критично

quote:

Originally posted by отец тук:
судя по всему фразу про сошки? так на ди-54 откат, посему с сошек очень даже комфортно стрелять в предыдущий раз все укладывалось в 10 мм, повторяемо и без отрывов

Сошки работают когда сами стоят на мягком(на земле например)а
на жестком покрытии резиновые наконечники их не обладают достаточной упругостью. С ставил их на столе на кусок жесткого поролона-вроде ничего, но все равно м.упор лучше.

quote:

Здравствуйте!
Хотел поинтересоваться боеприпасами для дианы 52 купил ее пол года назад толком не стрелял какие выстрелы посоветуете из своего опыта
1.H&N Baracuda Match 4.52
2. Crosman 10.5 (какие предпочтительнее покупать в картоне или в банках
3.JSB Diablo Exact Heavy 4.52
Стоит и обратитьт внимание что СР 10.5 имеет более твердый сплав ?
Заранее благодарен

Заранее благодарен

мне на днях подгонят фанеру 9ку, и я продолжу делать спортивно/утяжеленное ложе на свою Д48.., чтото опять ее захотелось .. поюзать

тем более!! у меня сегодня радость, я совершенно случайно нашол давно проебаный паспорт на свою дианку !, искал его 2 года..

quote:

Originally posted by Franchy:
...Или давно сняли с производства...

тогда антиквариат...

quote:

Originally posted by Franchy:
Этот скан прислал мне несколько лет назад Пеллант: http://home.hiwaay.net/~ispellan/Airguns.html
Больше никакой информации нет.

Собственно как и самих ГП...

Откуда этот документ ?

Я сейчас вытрахал весь интернет, не сказать, что глобально, но так...
Нихрена по этому поводу нету, ни по номерам, ни по ключевым словам.

100% купил бы, потестил...

quote:

Originally posted by Franchy:
Думаю, с такой штукой, Дианы на фоне Варь будут смотреться чуть выгоднее.

quote:

Originally posted by Demonos:
Смотри сюда.. Отстрелял сегодня. forummessage/96/252

вполне неплохо...

и этими фоткаи я хотел проказать, что пресловутая слабость вари на расстоянии 45м.. уже таковой и не кажеться в сравнеии с более тяжолой пулей да еще и с гораздо более скоростной

вот кучности кстате на этойже дистанци из бам 50 ср10.5.. тоже я думаю видно.. у кого преимущество

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Аааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5

тоесть это опять неправильно

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Аааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5

вот это то что под левой верхней..

а вот поближе правая часть намулевок...

quote:

Originally posted by prockofev:

вообщето смотреть надо не на мишени, а на намулевки на фанере

Аааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Если мы оба говорим про бумажную мишень, то с проникновением есть некая иллюзия... Левый верхний край мишени чуть отстаёт от фанЭры и кажется, что глубже. А правый верхний прилип к фанЭре и кажется ,что неглубоко. И потом учитывай - 45 метров, не в упор.

вообщето смотреть надо не на мишени, а на намулевки на фанере

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Судя по проникновению пуль в фанеру думаю с точностью на оборот

Если мы оба говорим про бумажную мишень, то с проникновением есть некая иллюзия... Левый верхний край мишени чуть отстаёт от фанЭры и кажется, что глубже. А правый верхний прилип к фанЭре и кажется ,что неглубоко. И потом учитывай - 45 метров, не в упор.

сегодня выложу более качественную фотку

quote:

Originally posted by YoNas_Kaki:

Левая верхняя - Варя 97+ФТТ
Ниже - ХЗ
Внизу справа - Диана+КП 10.5

Судя по проникновению пуль в фанеру думаю с точностью на оборот

quote:

Originally posted by prockofev:
вот фанерка, дистанция 45м, 2 типа пуль соответсвенно и 2 разные начальные скорости, определите что где?
forum.guns.ru

Левая верхняя - Варя 97+ФТТ
Ниже - ХЗ
Внизу справа - Диана+КП 10.5

quote:

Originally posted by Rugaeff:
как определить степень загрязнения, можно ли чистить латунным шомполом, не повредит ли нарезам.

Да как определить,обычно при грязном стволе кучность расползается.Но если с кучностью вообще пока проблемы,я бы посоветовал чистить через каждые 100 выстрелов .Думаю не реже,т.к.ствол с чоком,да и поля слишком широкие, всё это быстро освинцовывается.

quote:

можно ли чистить латунным шомполом, не повредит ли нарезам.

quote:

Originally posted by gnom:
Труднооценимо, но в какой то мере да.

Тоже думаю да...за счет импульса и плеча стрелка работает автоматика 5-зарядного Бенелли гладкоствола 12 калибра...проверено опытным путем - выстрел без упора просто с рук и автоматика отказывается перезаряжать...затвору не хватает инерции. Т.е плечо стрелка гасит инерцию ружья, а затвор летит дальше, тем самым делая перезарядку.

quote:

Диана Магнум (кстати как он?).

quote:

Считаю нецелесообразным пользовать на пневме дорогие прицелы. Большой шанс их убить

quote:

Диана Магнум (кстати как он

да тоже всяко бывает. да и 4 крата маловато ...

quote:

буши, слышал, чаще разлетаются

quote:

Originally posted by ycb1:

Тяжелая да на прицел с кроном приготовь не менее 10штук р,а так конечно
супер винт.

quote:

Бери ДИ-460-самая последняя разработка(2007г) не запаривай мзги

quote:

а на счет вылета пули(раве она в стволе в момент удара поршня?)тогда зачем некоторые"тюнеры"его обрезают?версии компакт?

quote:

Originally posted by AntonPa:
........на сколко понимаю пуля покинет ствол до удара поршня?так для чего откат?....

quote:

[B][/B]

P.S. Имхо это только в наших условиях косяк. У буржуинов и пружины штатные легче достать (а не от GH-1250 ставить), и зимы в ихних Европах теплее (при -20 на рычаг не давить).

quote:

Originally posted by ycb1:
А про сраный рычаг взвода ДИ-46 ,ДИ-300 и Ди-460 знаем то же.
Немцы съэкономили на технологии и железе-бюргеры мать иху.

Судя по всему, это единственный серьезный косяк господ немецких фашистов-дианостроителей. Но жутко неприятный. Хорошо, что в нашей стране много рукастых людей, однако.

quote:

Originally posted by Alexandro:
Грустно, не думал что дойдёт до "ковыряния в носу", не красиво ведь - но раз так пошло ничего не поделаеш.
......
но разве это говорит что та или иная винтовка плоха?

Ты не правильно понял... указана проблема, которая возникла и далее в теме вроде она решается... разве это не полезная инфа по Варе 97К?

ПОЯСНЯЮ ДЛЯ ВСЕХ
У меня имеются Диана52 и Вайрух97К и не одну из них не собираюсь продавать, если только не заставит нужда... ОНИ МНЕ ОБЕ НРАВЯТСЯ!!! И стреляю я из них по настроению - сегодня с Вари, а завтра с Дианы... т.е. из какой захотелось из той и стреляю и обе меня устраивают по точности и по мощности... поэтому подозревать меня в разжигании меж винтовочной бучи бесполезно... при желании могу и Варю и Диану поднять на пьедестал или опустить ниже плинтуса... но моя задача не в этом, а в том чтобы было больше полезной и достоверной информации в этой теме и меньше "пустых" постов... заранее спасибо за понимание.

П.С. 2 Alexandro
Ссылки правильные и полезные :-)

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Вот такие Вайрухи

но разве это говорит что та или иная винтовка плоха?

quote:

Originally posted by Alexandro:
... хотелось бы раз и к варевод навсегда развеять сомнения что 97к на полтийнике не возьмёт кара. ...

Варя 97К...54 метра...215м/с ЖСБ ХЭВИ... чисто -1

quote:

Originally posted by ycb1:
Александро-ты меня не убедил,я знаю что такое 250м.с, да достаточно на 35-40м, вполне идет.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Раз ты смог выкрутить задник без "зубила", то твоя винтовка видимо неоднократно разбиралась ранее...типа б/у.

quote:

Originally posted by snap:

Полистал и прочитал ваши прошлые труды от 1-9-2007 09:51 AM
и не могу понять,зачем вам понадобилось зубило для разборки?
Лично я напрягался только при откручивании пробки модера(вся резьба в локтайте),а задник открутил даже без ударов,и уж тем более при повторной разборке.А правда,что у Дианы,для разборки которой надо лишь отвёртка и выколотка(даже без молотка!),при стрельбе вылетают штивты крепления УСМ ? Об этом многие пользователи пишут.

Раз ты смог выкрутить задник без "зубила", то твоя винтовка видимо неоднократно разбиралась ранее...типа б/у.
Ну, а про УСМ Дианы просто...не получается подобрать слово...а, вот - брехня и слухи

quote:

Originally posted by Mixamarket:

У меня все конкретно , и я описывал баги примерно с год назад в нескольких темах подобной этой...повторять сейчас было лень...можно поискать...если будет не лень и народ будет требовать, то повторю здесь.

Полистал и прочитал ваши прошлые труды от 1-9-2007 09:51 AM
и не могу понять,зачем вам понадобилось зубило для разборки?
Лично я напрягался только при откручивании пробки модера(вся резьба в локтайте),а задник открутил даже без ударов,и уж тем более при повторной разборке.А правда,что у Дианы,для разборки которой надо лишь отвёртка и выколотка(даже без молотка!),при стрельбе вылетают штивты крепления УСМ ? Об этом многие пользователи пишут.

quote:

Originally posted by snap:

И всётаки без масла в огонь не обошлось
1)Субъективно-это как? Кажется или что-то конкретно?
2)В домашних условиях разбирал-собирал HW97K,вставляя пружину от Ди,-легко.Притом вес мой 67кг.Диану не разбирал,но не ужели также легко как Хантер например?Ещё не имея девайса,читал темы про это,думал пипец как сложно будет,однако обхожусь без посторонней помощи.Пишу не спора ради, а для тех кто собирается приобрести.

У меня все конкретно , и я описывал баги примерно с год назад в нескольких темах подобной этой...повторять сейчас было лень...можно поискать...если будет не лень и народ будет требовать, то повторю здесь.
Я тоже собираю и разбираю винтовки один...Диана разбирается и собирается проще, чем Гамо - парадокс? Нет, просто грамотно разработанная технология на стадии проектирования.

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Субъективно по качеству Варя сделана менее аккуратно.

П.С. следует учеть, что обслуживать Диану в домашних условиях значительно легче, чем Варю.

И всётаки без масла в огонь не обошлось
1)Субъективно-это как? Кажется или что-то конкретно?
2)В домашних условиях разбирал-собирал HW97K,вставляя пружину от Ди,-легко.Притом вес мой 67кг.Диану не разбирал,но не ужели также легко как Хантер например?Ещё не имея девайса,читал темы про это,думал пипец как сложно будет,однако обхожусь без посторонней помощи.Пишу не спора ради, а для тех кто собирается приобрести.

Отстрел этим летом тоже лидера не выявил. Читать ниже тут forummessage/3/2315

Поэтому кому какая винтовка понравилась, ту надо и брать...

П.С. следует учеть, что обслуживать Диану в домашних условиях значительно легче, чем Варю.

quote:

Originally posted by Demonos:
Ага! Варя: чтобы убить с 50-60м, надо попасть в голову. Диана: чтобы убить, желательно попасть.

Конечно досужий бред это.Только я установил прицел,пристрелял на 20м,так сразу двух сорок срубил с 50 и 57 метров.И что характерно, сразу на повал(FTT),из Хантера сквозняки случались часто.Ди, мягко говоря ,помощнее и поэтому не думаю что убой из неё уверенней.
Эй,диановоды,успокойтесь,у вас ПРЕКРАСНАЯ ВИНТОВКА,не лучше и не хуже Вайрауха(по тех. данным)Или вы всё таки сомневаетесь и от этого глумитесь над достойными конкурентами?

quote:

Originally posted by METHODMAN:
Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.

Ну допустим я определился - охота и бутылочный плинк до 30-40 м. с перспективой установки оптики в дальнейшем и соответственно охотой до 50-60.
И вот почему-то имею нахальство считать, что для этих целей мне и то и другое покатит. Без жесткого выбора - Ди или Варя. Вот сволочь я .

Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.

В результате поисков, терзаний и размышлений получилось очень неплохое сочетание:
Крон - Геннадьевский
Оптика - Никко Стирлинг х14
Ложе - hand made

Мишенька - стоя и сидя с передним упором.

надеюсь что Zlyden и тут отпишет свои мысли

quote:

Originally posted by ycb1:
Какая разница-работает механизм хорошо, а из чего он мне лично побарабану,
заменить если что не сложно. У меня одна ДИ-52 с металлическим надульником, скобой СК,Т-01,мушкой-но все это облезло от времени и никакой особой разницы не вижу с другой Ди-52 с Т-05-обе стреляют как надо

Объясню/уточню. Практической разницы нет никакой, это верно, изделие остается по-прежнему качественным немецким изделием - хотя вот у "неподвижек" шарниры-то силуминовые таки случаются летят. Но. Если идет тенденция к удешевлению - а ну как она распространяется не только на такие не несущие нагрузок элементы, но и на что поважнее? Мы же не знаем, из каких марок стали делают теперь диановские поршни, стволы и т. д., и я лично не знаю, как это выяснить. Может из тех же, что раньше - а может и тут что удешевляют? Не хотелось бы.

quote:

Originally posted by Demonos:

Во нормально! А мне-то всегда казалось, что ортодоксы это владельцы Weihrauch! Я Диану покупал как винтовку максимально приближенную к моим целям (охота на тетерева, утку скрадом с дистанций 30 - 50м, ну и ворон пошугать), и даже отчасти в пику Вайруховодам. Зайдите на ветки к Диановодам - все соглашаются с тем, что Вайрух точнее, активно и с участием помогают исправить детские болезни оружия, открыты и душевны. Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
На ветках Вайруховодов царит культ. Культ HW97K. И всё. И не суйся туда со своей Дианой! Заклюют!

Это же их неприкасаемая икона. А фанатики могут за нее сделать все
что хошь и не только словами. (а по жизни железяка она и есть железяка
а не священная вещь)

Стрельба с оптикой на 50 метров

кстати насчет сборки, и качества - а вот у вари то у меня НЕ понравилось как ложе внутри обработанно, и даже не в нутри - в прорези под рычаг видна мерзкая шершавость и плохообработанность..

А что до культа 97к... Согласен. И мне он тоже не совсем понятен. Возможно, что если я подёржу её в руках, постреляю из неё, то я пойму сакраментальную сущность этой прекрасной винтовки... Но пока я стреляю из 77-й и делаю неплохие кучки И меня почти всё в ней устраивает, а что не устраивает, то лечится и будет обязательно вылечено (тем более, что это сущие пустяки). А ещё мен нравится 95-я и 98-я...

quote:

Originally posted by Элетрон23:

вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.

Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком , и метров - намного !
Так что здесь решают личные предпочтения.

Да пофигу цена, для любимой винтовки-то!Смысл в том, что поставил прицел на Вайраух и спокоен(хорошо, БОЛЕЕ спокоен, чем с Ди)_
А чем дороже прицел, тем обидней когда он развалится.

Вот я и говорю:СДЕЛАЙ, подклей и т.п.Я с Хантером "наделался",сейчас хочется:взял и стреляй, стреляй и ОБСЛУЖИВАЙ, а не доделывай. Поэтому Вайраух. А личные предпочтения, так они объективные, кажется смешно говорить, что низкая щека удобнее для стрельбы с оптики.

quote:

Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы!

Вот уж правда! Моя Ди-460 почти безо всякого напряга (пружину поменял, да с перепуском потрахался) подняла скорость с 220 до >290м/с Барракудой Экстра Хэви (0,69г) (паяю хрон, разбега маятника не хватает). И думаю снижать до 280 - 290. Громко очень, а СМ не придумал ещё. И gammeru спасибо - рычаг новый сделал, когда я по глупости старый обломил. Осознал прелесть Диан. А точность? Птахи до 50м довольны очень. Дальше не пробовал, думаю промажу.

quote:

Originally posted by Steel Shadow:
Согласен с Гошей.
Хотя нет у меня Вайрауха (или во всяком случае пока нет ), но если судить по тому, что пишут и фотографируют здесь на форуме, то, имхо, Диана собрана по качеству на одном уровне с Вайраухом, но и там и там попадаются отклонения и в ту и в другую сторону, в пределах допусков массового производства с учётом новомодных стремлений к удешевлению техпроцесса.

P.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.

Винтовки серийные - но на то мы и ППП-шники, на то нам нам и наши руки и фл(р)аг в них . Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы! .
И у меня тоже когда-нибудь заведется Варя... Куда ж без нее? Хочу...

P.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.

quote:

Originally posted by Demonos:
Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.

зы: дианы я не ругаю не в коем случае - отличные винтовки.

quote:

Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану).

Скажу за себя: люблю свою варю за то и какова она есть и мне совершенно безразлично кол. во людей принадлежащей к той или иной "партии".
Искоренять диановодов у меня помыслов не возникало, наоборот хотелось бы чтоб их было больше в численом соотношении чем вейрауховодов.

зы: сам не пойму о чём спор в данной ветке .

quote:

Steel Shadow

quote:

Тут же набегает толпа религиозных фанатиков, причём частенько даже не державших в руках Дианы или не стрелявших из Вайраухов, и начинаются истошные вопли "это кощунство! как ты посмел?! как вообще посмел даже задуматься?!". И вот он, ключевой момент - ЗАДУМАТЬСЯ, подумать. А это нынче не в моде.

Не совсем так. Человек, во первых, стремится быть в стаде, а во вторых, хочет быть если не лидером в этом стаде, то уж в "правящей верхушке" как минимум. Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану). Для того, чтобы быть в "правящей верхушке" нужно это иметь (Диану, тогда можно смело посылать Мурководов "за напильником", а РСРшников "резик задувать"). НО! В любой системе есть ОППОЗИЦИЯ!!! Для того, чтобы к ней принадлежать, надо любить и ценить нечто иное, чем ценит и любит стадо, но сопоставимое по параметрамм (Вайрух). И т.д. А как известно, естественным путём развития "правящей верхушки" является преодоление всяческих оппозиционных выпадов, вплоть до искоренения оппозиции, а суть существования оппозиции в попытке свергнуть "правящих" и занять их место. Этот круговорот БЕСКОНЕЧЕН и распространяется НА ВСЕ области жизнедеятельности человека. И "ЗАДУМАТЬСЯ" тут совершенно не при чём. Тут вопрос в осознании собственного желания и стремления быть или не быть в стаде или в оппозиции.

Никого не хотел обидеть НИ НА СЕКУНДОЧКУ!!! Я с уважением отношусь КО ВСЕМ участникам данного топика и ко всем владельцам Диан и Варь. Но суть спора, окотором мы спорим (каламбур ) мне представляется именно так.

Ну а если всё же о делении "Варя для тира, Диана для охоты"...Смотря какая цель. Если сугубо тировая "все пули положить в десятку за минимальное время с минимальными усилиями", то это одни условия, а если "потренироваться чтобы на охоте стрелять получше", то это совсем другие условия.

quote:

Originally posted by Steel Shadow:
Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а Варю: для каждой работы свой инструмент.

Хех... Вот есть тут один интересный момент, я его хорошо ощущаю в людях и за пределами форума. Нам всем свойственно стремление к строгой систематизации, к некому универсальному для всех случаев упорядочиванию явлений, к четкой классификации. Договоримся, что Варя - винтовка для тира, а Диана - для охоты, и вроде бы как-то спокойнее: упорядочили, систематизировали, определились с классификацией. И даже вроде как готовы закрыть глаза на очевидные факты, о которых все знаем хотя бы по чтению форума - потому что они нам подсознательно мешают, не вписываясь в нашу стройную схему. Например - удачные засчитывания фрагов из Варь на 70 и даже далее метрах. Ведь все мы читали об этом и не имеем оснований не верить этим стрелкам. Или, быть может, с Дианами люди в тирах хорошие кучки не собирают?
Имхо, здесь все несколько сложнее, и провести столь четкие границы между назначением винтовок невозможно. Ну вот простые вопросы:
1. Важен ли на охоте хороший спуск?
2. Важен ли на охоте хороший баланс винтовки?
3. Важна ли на охоте УМЕРЕННАЯ мощность винтовки калибра 4,5 (о тонких раневых каналах тоже все знают - а дистанции у охотников ведь разные бывают - и 25-50 м. тоже!)?
4. Важна ли на охоте хорошая кучность, или она важна только и исключительно в тире?
Неужели тут найдется хоть один участник, который не моргнув глазом ответит "нет" хотя бы на один из этих вопросов? А?
Резюме, оно же ИМХО. Безусловно - Вайраухи сконструированы прежде всего для тировой стрельбы, а Дианы - для охоты. Но и то, и другое можно с успехом применять и для тира, и для охоты. Другой вопрос - в НЮАНСАХ. Какая дистанция, какая пуля, что больше подходит по балансу/хвату для данного конкретного стрелка. И тем не менее - четкого "водораздела", если речь идет о КАЧЕСТВЕННОЙ винтовке, к которым относятся модели обеих фирм, тут провести невозможно.
Если я неправ - готов выслушать контраргументы. Только доказательные, а не в стиле "я профи - ты дурак".

Тир, дистанция 25 метров, пули ЙСБ тИжОлыИ, не мытые (или мытые, Виталик?..), стрельба с упора (правда приклад просто прижат к плечу, опереть его было не на что). ЙСБшками вторая серия. До этого несколько серий ФТТ, но хуже.

P.S. Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а возьму Варю: для каждой работы свой инструмент.

quote:

вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора

вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.
Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком , и метров - намного !
Так что здесь решают личные предпочтения.

Однако, мнение что на Дианы нужны именно неубиваемые прицелы... Они на все ППП-винтовки нужны такие. Неубиваемость прицелов для Ди-54 весьма актуальна, а для других Диан несколько менее. Если почитать что пишут тут на Ганзах о прицелах, то можно заметить что народ спокойно ставит и на Вайраухи, и на Дианы недорогие Липерсы , а не Цейссы да Льюпольды И у многих эти прицелы преспокойнейше живут тысячи выстрелов и умирать не собираются. И кстати, даже на Вайраухаха умирают те прицелы, которые умирают на Дианах.

А про щёку как-то субъективно получается. Вот например, посрелял я из Дианы и с открытого прицела, и через оптику, и особенной разницы не заметил: и так, и эдак щека удобна.

quote:

Originally posted by snap:
Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух
Для себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с открытого прицела, - оптика рулит для любого расстояния. Если взять Диану:
1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично, и гарантии нет)
2)ложе Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98)
3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим)
Короче, дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет, с оптикой дружит, модер есть, ложа удобная.
Техническая кучность у обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно.
Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.

+1
вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора

На ворон пострелять (или на лонгрейнж какойнить)) я лучше возьму диану (ну это стартовый выбор).
И немного худшая кучность компенсируется меньшей ценой ошибки на ветер, на дистанцию, на угол места.
Слабоват вайраух для охоты, когда поправки делаешь быстро, выносом со всеми вытекающими минусами.
Ну просто возьми и попробуй взять вынос сразу на ветер и дистанцию. Не разок попасть, а стабильно.
Увидишь, что чем больше поправка (а у вайрауха именно так), тем выше и ошибка.

quote:

Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.

Ежли это ограничение снять, то и выбранные под новую энергию "оптимальные" пули будут другими

Для ясности допишу немного.

Имел ввиду следующее.
Грубо можно принять что:
97к стреляет 250м/с ЛЕГКИМИ.
Д48-54 стреляют 250м/с ТЯЖЕЛЫМИ.

Вот и разница

А вот стрельба с ветром - отдельная история.
Тяжелые пули помимо меньшего сноса еще как правило обладают и лучшей "стойкостью" к ветру. То есть само наличие ветра больше сносит кучу в сторону, чем ее портит.

Ну и как сравнить?
Вот так чтоб было максимально объективно?

По мне, так нужно просто признать, что мало энерии для охоты не бывает
Потом просто взять и поделить

Про младшие дианы можно не вспоминать, поскольку топик не о них.

А еще стоит вспомнить о том, что универсальных вещей не бывает.
И не будет лучшей одновременно спортивной и охотничьей винтовки.
Никогда.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
а я что спорю про мурку я её в пример и привёл
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка

Я тебе больше скажу - по той ссылке ещё не лучший результат. Я в следующий раз ЙСБ тИжОлымА (Гном дал, так я ФТТшками 4.52 стрелял) сделал 4.5 мм по центрам (т.е. 9 мм по краям) из своей 77-й на те же 25 метров. Вечером фотку положу.

quote:

а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка

quote:

радуете вы меня кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит 10 мелиметров тогда о результатах стрельбы может ити реч аесли у вас куча на 25 метрах 25 милиметров так это и мп 512 доведённая выдаст вхороших руках в тире

П.С.
да возмите наши Волпошные соревнования где сказано засилие вайраухов
я помню как на меня наезжали год назад типа 97 сидит в конце списка,
я тогда отвечал не винтовка а руки у меня кривые руки, за год подправил
3 первых места все вайраухи
2 больное место диан все бояться ставить туда приличную оптику а без неё не видать хорошего результата если вы конечно не природное дарование

quote:

и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:

и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож

При 16-18 джоулях может и нужен 30 сантиметровый ствол, но у Диан 48-54 25джоулей и соответственно начальная скорость пули выше, так что скорей всего пуля и на Диане успевает покинуть ствол до удара поршня. Вот я приблизительно прикинул на калькуляторе в ФТ пневматике 16 джоулей принято, вот и делим 0,3м ствола на 16 дж = коэффицент 0,01875, потом 0,01875 умножаем на 25 диановских джоулей получаем допустимую длинну ствола = 0,46875метров при этом ствол у Диан 48-54 имеет длинну 0,44 метра, конечно балистика штука сложная и может я неправ, но всё же.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:

нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож

Я ж и говорил, без сравнения с АА тест будет не полным и не самодостаточным...

quote:

Originally posted by Steel Shadow:
Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.

Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.

Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп

Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"

вот поэтому я и создал эту тему, винтовки ОЧЕНЬ разные, одна больше для спорта/бумаги НО может и бутылки бить на 60м, другая дляОХОТЫ и битья бутылок на 70м с открытого прицела, НО может и по бумаге, поэтому в какомто посте и написал - выбирающий чел должен это точно для себя решить, тогда винтовка будет радовать его с ПЕРВОГО же дня использования

Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.

Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп

Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"

+1
Тоже не нравится соотошения полей и нарезов.
Хуже самоочищаемость.
Видимо поэтому эти стволы любят пули "пожеще".

НО теоретицки такой ствол более экономичен, то есть воздуха по нарезам мимо пули должно утекать меньше.

Насчет "после 50м пулил летят чертекак" - фигня.
Пули нормально летящие ДО 50м, ПОСЛЕ летят тоже почеловечески.

А вот диановский твист в 486мм (по памяти, могу чуть наврать) говорит о том, что это достаточно "быстрые" стволы. И способны показывать неплохую кучность на дистанциях "за 50" и скоростях "за 300мс".

Поэтому, ежли убрать личную субьективную составляющую, нормальные стволы, чистить почаще и все.

quote:

Originally posted by prockofev:

все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем

это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже

Позволю себе высказать пару соображений.

Из Дианы с Т05 стреляю систематически, Варю с ее "Рекордом" держал в руках, сделал несколько выстрелов, спуск долго и вдумчиво мацал. Так вот. Рекордовский спуск безусловно приятнее своей кинематикой: в отличие от диановского, СК при нажатии на него не стремится вскарабкаться как можно выше от пальца стрелка. Но. Ощутимо это "карабканье" Т05 и дискомфорт оно создает исключительно при ХОЛОСТОМ нажатии крючка, на всю длину его хода, т. е. когда винтовка не взведена. Когда же она взведена и стрелок нажимает СК исключительно с целью выстрела - все получается прекрасно и вполне комфортно. Особенно если нажимает он его правильно - сгибом первой и второй фаланг указательного пальца. Это нормальный ОХОТНИЧИЙ спуск с приличным свободным ходом, а вайрауховский спуск - СПОРТИВНЫЙ: он заточен под иные цели. Оба спуска при этом легки и мягки. Поэтому ИМХО "похуже" и "получше" тут просто не звучит, это все равно, что пытаться решить, что хуже или лучше - фрак или смокинг.
По поводу прицельных. Современные диановские открытые, точнее целик - та еще кака. У него 2 точки люфта: П-образный кронштейн слегка покачивается на шарнире, притом, что самое неприятное, при покачивании обратно не возвращается, а остается в том положении отклонения, какое ему придашь. Второй неприятный момент - люфт планки горизонтальных поправок в держателе: она качается в своем гнезде пальцами, в диапазоне до 1 мм. вправо и влево.
Но и то и другое лечится. Я вылечил, по крайней мере.

quote:

Originally posted by pavel12095@mail.ru:
посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны.

"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html

я с тобой согласен, чтото диановцы непонятное забацали.., НО почему-то же они так сделали,, чтото наш немецкий товарищ BlacKDeatH куда-то запропал, было бы его интересно попросить узнать у диановцев мотивы

"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html

2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
...
да, форма более правильная.. и выделка - насечки щека, длина..

3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
да
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
...
да, но скорости чтото у народа не особо больше гоняться.. поэтому в принципе - одного уровня - "старшие дианы"
...
2 pavel12095@mail.ru
думаю всеже насчет нарезов это СЛИШКОМ смелое заявление, темболее что стрельба на 100 м из дианы велась и вполне результативная
а любимые пули у МОЕЙ дианы жсб хеви

quote:

Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48

и я такого же мнения про нарезы дианы как только сам их увидел понял что ди не куплю

1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.

2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?

3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.

4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?

ихмо: дианки проще в сборке/разборке, у варь воронение красивее/глубже ну и последствие мощи требовательность оптики у диан выше.

ПЫСЫ. причем я не сказал, что это было легко

quote:

Originally posted by gnom:
Ерунда это Пробовал стрелять метров на 70, в пивную бутылку стоя попадал без проблем.

Для пробы стрелял стоя оперевшись плечом о крыльцо на 80м.
из 3-х пуль все попали в доску на которой была мишень 100х100мм,только
ниже на 200-250мм,с кучей около 80-100мм.Пристрян ОП был на 50м в ноль.

quote:

Originally posted by Элетрон23:

интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...

точнее на средних дистанциях, и только некоторыми видами пуль.
из дианы хорошо летят только твердые типа кп.
большинство пуль не летит нормально.

quote:

в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.

quote:

Originally posted by prockofev:

сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще

quote:

Originally posted by prockofev:
итак продолжим наши мысли

я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)

итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...

поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..

Соглашусь на все 100%.Но для стрельбы в поле и кустах с открытым
прицелом до 40-50м (как в гладкостволе)преимущество будет за Ди-48,52,
а еще лучше по охотничим показателям Ди-460(вес, мощность,удобное ложе при стрельбе навскидку, удобный рычаг при зарядке стоя и.т.д)

Для тира согласен более доработана Варя, но если чуток поработать с дианой(уменьшить мощьность и т.д как вариант ДИ-46)можно получить
очень похожие неплохие результаты.)

quote:

Originally posted by Steel Shadow:
Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя... ?

Просто интересно.

ну тут с амадеусом пожалуй я не согдашусь о НАДЕЖНОСТИ спусков, они все 3 надежные именно в плане НЕДОПУЩЕНИЯ срыва, но регулируеться под конкретного срелка конечно гораздо лучше варявский ..

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость

сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще

Просто интересно.

quote:

Originally posted by prockofev:

навеяно этой темой forummessage/96/265
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам

Но повтарюсь сравнивать 54-52 дианы и вайраухи достаточно тежело
Субективное мнение следущее на соревнованиях в ППП в международного уровня участвуют Теобины арармс и вайраухи написанно по убывающей ни диан ни гам там нету так что если положица на мировой опыт то вайраух для любительского спорта а диана для любительской стрелбы что вам нужно выбирайте сами а самое главное при прочих равных это прикладистость а у каждого она индивидуальна но вайраужи прикладываюца в 70-80 процентах каждому у дианы показатель по ниже

обектианое мнение с запчастями на диану по проще ( но это не главное)

Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость

итак продолжим наши мысли

я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)

итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...

поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..

quote:

Originally posted by MakYury:
Так может человек у которого есть и то и другое может просто людям "откроет глаза". Мало кому так повезло. А остальное - флуд, все равно... Наиболее интересное что можно было бы сделать - реальная дуэль. Один "заинтересованный", одинаковые условия, одинаковые цели, одинаковые пули. Вышло бы действительно интересно!

открою глаза вопервых ТЕБЕ

потом и остальным сомнивающимся, миха из отпуска приедет, поможет ..

тем более и ТА и ТА винтовка очень хороши!
и именно сейчас это я понял в полной мере

навеяно очередной темой "что купить варю или диану..."

подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам

старшая линейка диан
Д48,52 идентичные винтовки, у 52й ложе более качественное и приклад на 20мм длиней
д54 имеет компенсатор отдачи
мощность у всех этих винтовок востанавливаеться установкой нормальной пружины и держиться после небольшого настрела на уровне 320м/с СР7.9 и 260м/с СР10.5, жсб0.54 310м\с и жсб0.67 270м/с
д460 отличаеться другим способом взвода, подствольный рычаг в отличии от бокового на предыдущих винтовках

все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем, при хорошей оптике и БОЛЬШОЙ практике на 25м позволяет выбивать 10мм по краям, но еще раз повторюсь практика для такой стрельбы должна быть очень большая.
спуск у диан есть 2х типов Т01(2 регулировки) Т05 одна, мое имхо что всеже Т01 лучше, особенно при приложении рук

вайраухи
идентичные винтовки 77 и 97, есть такиеже но с более короткими стволамии они идут с индексом "к" , онито и более распростанены
у 77к есть прицельные приспособления, таеже ложе у нее также заточено больше под стельбу с открытого прицела, 97к не имеет открытых приц. приспособлений, зато есть встроенный утяжелитель/модератор и ложе изначально удобное для установки оптического прицела
винтовки реанимируються также сменой пружины.
скорость после этого держиться на уровне 260м/с СР7.9 и 215м/с СР10.5, жсб0.54 255м\с и жсб0.67 225м/с

винтовки благодаря огромной массе винтовки по соотношению к Джоулям, она имеет отличнейшую кучность, на 25м любая аккуратно отстреливаемая серия из 5 выстрелов не выходит из 12мм по краям, все отрывы ТОЛЬКО по вине стрелка
спуски у этих винтовок одинаковые, "рекорд" очень удачный и хорошо настраиваемый спуск.

это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже

вот сравнительная фотка мишеней вайрауха и дианы, еще раз повторю - из дианы это ЛУЧШИЕ выстраданные кучи из вайрауха относительно легко получаемые...

и ту и ту винтовку после покупки необходимо перебрать, не говоря уже о востановлении паспортной мощности, необходимо избавиться от излишков смазке, таже неплохобы и заменить направляющие под пружинамы, и там и там они пластиковые

вайраух

вот результаты стрельбы без удаления смазки - еще немного и манжета прогорит

вот так самазана пружина смазочкой..

а вот направляющие - самодельная и родная, думаю сами поймете где какая..

прошу всех заинтересованных высказываься по этой теме здеть

если набереться много нормальных мыслей, то прикреплю ее в назидание.. ну и чтоб было где пофлудить на любимую тему

первый пост буду дополнять