тюнинг травматического оружия
Ставим втулку на ПСМыч
Купил бы пару штук.
Думаю тема мертва. Тем более, что ПСэмычей в продаже не видно.
Поддержу на одну. Или тема пропала?
quote:Originally posted by Doker:
Будут желающие на втулк
Подписываюсь на одну штуку. Если, конечно, предложение ещё актуально.
Всё, я точно соскакиваю с этого поезда. Очередной перествол закончился очередным раздутием. Эксперименты за свой счет с сомнительным итогом -не, надоело.
Не понял так заказ делаете или нет? Я б тоже на ИЖик заказал
Попутал не с МР, а с 79...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Он вроде на 78-й не делал, там геморно и результат (без термички) вряд ли сильно хорош будет, а с термичкой поведет(стенка больно тонка).
Это я попутал с мр) извините
quote:Originally posted by padonak31:
Так Лекс втулки отправляет и не пропал
Он вроде на 78-й не делал, там геморно и результат (без термички) вряд ли сильно хорош будет, а с термичкой поведет(стенка больно тонка).
Так Лекс втулки отправляет и не пропал
Зависит от цены. Но, в принципе, буду думать. Пистолет опять в очередном перестволе (5... или 6-ой раз... не помню). Вернется -промеряю.
Вернусь домой с командировки и сделаю. МР у мене. Сильный люфт у их интересно?
quote:Originally posted by Октябрец:
2 Докер я б взял
Тогда попрошу уточнить модель, ИЖ или МР, и промерить наружный диаметр ствола в нескольких местах. У меня ИЖ, и наружный диаметр ствола несколько больше, чем у топикстартера на чертеже...
2 Докер я б взял
------
Hic Rhodus, hiс salta
Товарищи, попробую изучить спрос на втулку, т.к. не найдя на ганзе, решил заказать мастерам, а они 1шт делать не хотят, ибо невыгодно делать оснастку для изготовления 1шт. Будут желающие на втулку по чертежам топикстартера только с бортиком под пружину?
Не видя принципиальной разницы в конструкции ствола МР78 и МР81-79 пошёл тем же путём нагрел до красна давленные зубы дал остыть при комнатной температуре зарядил патрон из старых запасов типа АКБС с навесной 0,3-0,35гр и выстрелил давленности разошлись трубка не лопнула. Современным патроном можно стрелять со 100% гарантией что никаких разрушений ствола не произойдёт так нынешняя навеску на много меньше старой. Надевать втулку не вижу смысла. Пистолет покупал жене, как один из лучших в этом габарите. Раздвинуть давленности принудительно не советую, так как изменится давление форсирование и вместо увеличения мощности получите уменьшение. Нужно понять что при слабом патроне преграда должна быть больше,а не наоборот как кажется многим. Это сравнимо с тем что бросить патрон в костёр будет просто лёгкий хлопок.
quote:Originally posted by SergLight:
Ну..
Это "ну" выходит за рамки темы, потому как не об сем пистолете.
Ну..
так то оно так (оно так и ещё быстрее)
но ещё бы в стрессовой ситуации и выстрелы сосчитать ..
"все ж СОБРовцы" ...
а и на старуху бывает проруха
и лишние секунды не бывают лишними (если постановка на ЗЗ таки работает)
quote:Originally posted by SergLight:
а вот для 7-8 зарядного было не плохо иметь автоматизацию ускоряющую приведение в боевую готовность при смене магазина..
с точки зрения тактики применения - расстреливать магазин полностью - неграмотно. надо делать тактические виды перезарядок. А для этого ЗЗ не нужна.
quote:Изначально написано argus762:
И ещё небольшой полуофф: в смежной теме по ИЖ-78-9 видел дюралевые
точёные подаватели с внешней заужающей фрезеровкой, по аналогии, как
у родных пластиковых подавателей. Зачем стали делать выступающую часть?
Неужто постановка на ЗЗ по окончании патронов актуальнее, чем
снарядить ещё один доп. патрон в магазин, место под которое скрадывает
этот самый выступ на подавателе??
Для 18-зарядного пистолета может быть и не нужна ЗЗ (как вариант)
а вот для 7-8 зарядного было не плохо иметь автоматизацию ускоряющую приведение в боевую готовность при смене магазина..
+
Постановка на ЗЗ в ПСМобразных вовсе не требует наличия выступающего(в пустом магазине) подавателя
достаточно аккуратного "зуба",который не мешает 7 (а то и 8мому) патрону.
forummessage/86/134
просто пистолет не "штурмовой" вот и о максимально возможном боекомплекте на заводе видимо и не заморачивались 
Так что видимо не все "смежные" темы вы просмотрели (или смотрели не внимательно.
yes777, добрый день. Дулся у меня ствол всегда от Магнумов АКБС (один раз подуло на Техкриме, но ствол тогда мне с ремонта отдали, типа, "так и должно быть", так что это "низачот"), причем после отстрела 3-4 магазинов, в темпе, но НЕ подряд (перекуры между магазинами были). Если Вас устраивает, что ствол уже подут, пользуйтесь, только АКБС Магнум советую исключительно на БД. Внизу подутие у меня ни разу не вылезало (все время сверху, 11-01 час). В принципе, для пострелять попробуйте патроны пр-ва Тула с энергией до 60Дж(жёлтая надпись) -в них шарик самый мягкий, ИМХО, из сегодняшних патронов, или Техкрим Тренировочные, но там потверже шарик. На БД, в принципе, можно и Техкрим Максимум, очень неплохо лупит МР-78 ими(хроном меряли), процентов на 5 разница с АКБС Магнум, что несущественно. Последний раз подуло возле чока (сужение ствола за 15 примерно мм от дульного среза). Думаю, этой проблемы не было бы, если бы переход (ступеньку чока) внутри ствола сгладить пастой ГОИ (только не сам чок, это не газовый пистолет, и это запрещено законом), но я не стал этого делать, ибо, если раздует и в этом случае, то с гарантии я точно слечу, если не влечу куда похуже. Да и не подозревал я тогда, что по чоку подуть может. На ИМЗ, если будет возможность, то спрошу по замене ствола за денюжку, но вряд ли скажут -приемщик вообще не в курсе ниачом, а начальство не знаю, выйдет ли ко мне ещё раз. Не любют они меня там почему-то... Ну, у нас это взаимно уже. Последний перествол с 26-го МАЯ длится, чО... Учитывая, что я сам им его привожу.
...По МР-78. Получу с перествола, полирну патронник, отстреляю сотню ТК Максимум и пачку АКБС Магнум, если все будет нормально -закину пистолет в сейф+таскать летом с собой, с редкими-редкими пострелушками ТК Тренировочными и Тула 60Дж. Надоело мне с ним мучаться, теперь с двумя МР-81 играюсь, намного интереснее вещицы. Если же МР-78 снова раздует, с облегчением сдам его в магазин или на ИМЗ и перестану смотреть на данную модель. За время ремонтов привык сначала таскать Грозу-021 на повседневку в сумке-кобуре, а теперь МР-81 за поясом не сильно напрягает. Так что "семьдесятвосьмой" -пройденный этап интересов для меня. Будут вопросы -прошу в П.М., что знаю -расскажу, здесь тема о втулках на 78-й.
Уважаемый KPbIC974, я правильно понимаю, что ствол на Вашем пистолете дулся от патронов ФОРТУНА МАГНУМ современного выпуска? Типа апрель, май 2015 года? Я так же приобрел данный экземпляр так сказать оружия, с рук БУ 2012 года выпуска, пистолет был в идеале, отстрелял 2 магазина фортуна магнум апрель 2015 года, энергетика очень понравилась, навеска 0.2 грамма, даже по сравнению с Т11 патронами фортуна 10х28 с навеской 0.14. Так вот, внизу вылезло подутие между зубами, абсолютно небольшое, порядка 0.10-0.15 мм Я подозревал, что это произойдет, но не ожидал, что так быстро)) После этого купил на пробу разнообразные барнаульсике, техкрим норма и максимум и еще 5 пачек МАГНУМА, все техкримы, БПЗ и 2 пачки МАГНУМА расстрелял, подутие не увеличивается. Думаю эксперименты прекращать и использовать пистолет исключительно для ношения, Т11 для развлечения.
И еще, просьба, когда будете общаться с заводом в следующий раз, не могли бы Вы узнать, во сколько обойдется перествол негарантийного аппарата? Думаю многим будет интересно.
Спасибо.
Кстати, ни одного клина, невыброса и подобных вещей на всех патронах, понимаю, что настрел небольшой, но все же) патронник полирован, магазин доработан руками до 7 патронов
quote:Изначально написано Protos:Возможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...
Когда пружина (не обязательно возвратка, любая пружина) куда-то не влезает из-за того, что чуточку толще чем нужно своим наружным диаметром, есть такой способ. Берут шпильку с резьбой, чтобы она была диаметром как внутренний диаметр пружины. В нашем случае, если ствол с втулкой понаружи будет 11, то можно взять шпильку 10 мм и подмотать чуть изоленты. Одевается пружина, с двух сторон накидываются шайбы и гайки. Гайки завинчивают, пружина максимально сжимается, но чтобы стояла поверх шпильки без перекоса, ровным цилиндром. В станок её и с помощью мелкой наждачки снимают лишний металл. Получается в сечении проволока пружины как круг с лыской, пружина несколько слабее, но подогнать можно. В принципе реально обточить пружину и изнутри, если она на что-то слегка не налезает.
название темы смотрим.
Я уже покупал, ценник более чем гуманный был. В теме "МР-78-9ТМ образца 2010г" описан этот эпизод.
По зипу кто то писал,что там ценник конский выставлен был.
Жду пока. В понедельник звонил, сказали, что "как только, мы вам (ощущение такое, что "Вам" с маленькой буквы сказали
) позвоним сами". Жду, чО... Сегодня был на ИМЗ по другому вопросу, ЗиП на МР-78(дозаказал) тоже пока не дошел до магазину.KPbIC974, как результат?
По поводу втулок. Был бы очень рад, если бы сие было возможно без внесения необратимых изменений в конструкцию пистолета. К сожалению, это из разряда "никак". К тому же мне хочется стрелять из МР-78-9ТМ патронами Магнум от АКБС, раз уж они вписаны в паспорт изделия, а не только 50Дж. В данный момент пистолет находится на 4-м(если я не сбился со счета) гарантийном перестволе на ИМЗ. Обещают исправить ствол методом "наблюдения конструкторов и технологов". Что ж, будем через дней 10 посмотреть. Если толку не будет -наверное, сдам пистолет в магазин, надоело мучаться, да и патронов "за так" было сожжено не на одну пару тысяч для подгонки и испытания пистолета. А втулка -повторюсь, жаль, но толку от неё немного будет. Хотя, если у Вас получится(для употребления АКБС Магнум), с интересом изучу опыт и, возможно, воспользуюсь им. Спасибо за изыскания, очень давно слежу за темой (ещё до приобретения девайса проштудировал
).цитата:Изначально написано argus762:
Так что, никто не устанавливал втулку с Ф = 11,0 мм.?
Полагаю это возможно, но думаю придется искать другую пружину с овальной формой проволоки (короче приплюснутая форма витков), возможно методом подбора удастся найти пружину с меньшим диаметром проволоки но с бОльшим количеством витков для сохранения работы автоматики, тут придется экспериментировать...
Как вариант можно попробовать сточить на ~0,4мм сам затвор изнутри (т.е. со всех сторон по ~0,2мм), иначе стандартная пружина застрянет/зажмется между стволом и затвором...
Сейчас прикинул отдельно пружину в затворе, имеется небольшой зазор между пружиной и затвором, полагаю в моем случае с развитой (в диаметре а не в длине) стандартной пружиной можно было установить втулку и 0,7мм...
Возможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...
Господа, приобрел бы подобную втулку...
И ещё небольшой полуофф: в смежной теме по ИЖ-78-9 видел дюралевые
точёные подаватели с внешней заужающей фрезеровкой, по аналогии, как
у родных пластиковых подавателей. Зачем стали делать выступающую часть?
Неужто постановка на ЗЗ по окончании патронов актуальнее, чем
снарядить ещё один доп. патрон в магазин, место под которое скрадывает
этот самый выступ на подавателе??
Стенка в 0.6мм это уже кое-что. 0.3мм вообще фольга, смысла в ней никакого нет.
Попробуйте. LexStav делает втулки по индивидуальным заказам, обратитесь к нему. Был бы у меня ПСМ-ыч, мне бы не жалко было потратить 1тр на опыты, но к сожалению или к счастью - нет его
Так что, никто не устанавливал втулку с Ф = 11,0 мм.?
Вот например forummessage/120/67
Вы поиском на форуме воспользуйтесь.Наверху каждой страницы,в каждом разделе.
quote:Originally posted by alex600:
а зачем на затворе стачивать угол?
в третьем обзатце первого сообщения автор темы описывает причину
а зачем на затворе стачивать угол?
quote:Originally posted by Protos:
В том то и косяк, уменьшив диаметр - увеличив толщину стенок пусть даже с зубами, получим дорабатываемую на коленках боевую модель, скажите еще что 5,45мм сделают... зубы в любом случае придется оставить, но оставив зубы при малом диаметре толщина стенок не спасет от скачков давления на зубах...
6п37 ведь не является дорабатываемой на коленках заготовкой, востановить свойства можно только заменив ствол, т.к. в патронник 37-го проваливаются боевые патроны. И тем более не годится 78-9 для восстановления. Так что ~6 мм без зубов очень неплохо будет, как на фотошопнутой фотке.
В том то и косяк, уменьшив диаметр - увеличив толщину стенок пусть даже с зубами, получим дорабатываемую на коленках боевую модель, скажите еще что 5,45мм сделают... зубы в любом случае придется оставить, но оставив зубы при малом диаметре толщина стенок не спасет от скачков давления на зубах...
quote:Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамку
внешний диаметр естественно останется прежним, утолщение стенок ствола будет за счёт уменьшения диаметра канала ствола, т.е. он станет одинакового диаметра по всей длинне, без чока, "зубы" будут отсутствовать, как то так наверное планируется модернизировать псмыч
На патроне написано АКБС 9мм, на коробке слово магнум не присутсвует, патроны из старых партий 2010г, гильзы в латунном цвете, шарики черные, уже давно не закупался т.к. переборщил с запасами ))
Зачем делать меньшую толщину втулки если 0,5мм проходит? Тут надо с типом металла играть а не толщиной ИМХО, ибо если достать втулку остальное дело одного вечера, напильника, шкурки и пары деревяшечек...
Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамку
quote:Originally posted by Protos:
АКБС кушает нормально
Магнум?
quote:Думаю могут, но надо ли оно такой толщиной?
Мне надо не для укрепления ствола, а для эстетики. Посмотрите ствол Гранд Паур Т-12. Поймете о чем я веду речь.
Думаю могут, но надо ли оно такой толщиной?
quote:ювелирка
могут сделать 0,3 мм?
quote:Originally posted by Ассириец:
Полагаю 0,4мм предел
присоедениясь, мельче это уже ювелирка и фольга!
quote:Полагаю 0,4мм предел
спасибо, кто что еще думает по этому поводу?
Полагаю 0,4мм предел для такой втулки. И токарь должен быть от бога с соответствующим оборудованием.
0,6... и это предел? (я просто спрашиваю)
0,3-0,4 мм?
quote:интересно, какова толщина описываемой втулки..
см.чертёж,
0,6мм
quote:Выточить не возможно.
интересно, какова толщина описываемой втулки..
quote:Originally posted by Ассириец:
технически осуществимо?
Выточить не возможно.
quote:Картон? ПапьеМаше
quote:Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.
quote:Не думаю, что найдете такого мазохиста.
технически осуществимо?
quote:Originally posted by Ассириец:
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм,
Не думаю, что найдете такого мазохиста.
quote:Originally posted by Ассириец:
физические свойства абсолютно не важны
Картон? ПапьеМаше?
Для Protos:
1. Хочу вам высказать благодарность за новаторство в данном направлении. Идея очень интересная, правильная и полезная. То, что пишут ваши "критики", вызывает легкую улыбку. Еще раз повторюсь: вы - молодец.
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм, при этом ее физические свойства абсолютно не важны. Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.
quote:Originally posted by Protos:
заводские предустановленные втулки когда нибуть изродятся
Так может сразу ствол на 1мм потолще делать?
Рад что тема моя жива и потихоньку ростет
Может и заводские предустановленные втулки когда нибуть изродятся...
ЗЫ. Моя втулка жива, АКБС кушает нормально, в данном варианте доработки, считаю, что ПСМыч самый лучший вариант для скрытого ношения
значит хорошие сапоги.надо брать(с):-)
МДИ и магнум без задержек. Зубы после доктора.
комрады.собираюсь брать такой агрегат. но начитался страшных сказок про подутия.вот и интересует вопрос надежности данного агрегата при стрельбе мощными патронами.ктг то отстреливал мощные патроны с установленой втулкой?
Уважаемые участники форума!Прошу перенести вопросы связанные с приобретением втулок на ПСМыч в эту тему- forummessage/120/67 .И еще раз Убедительно прошу-звонить,а не писать ЛС.Если я недоступен-перезвоните позже.С уважением,Павел.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Прошу цены и реквизиты в личку.
хотелось бы узнать цену, и как осуществляется пересыл?
Думаю, что пока надо замерить ствол пистолета.
------
C уважением...
подпишусь.. на 78й интересны две шт.
Ок, ждем с нетерпением
А что,готовы втулки и можно слать деньги?
С уважением...
Bear,
у кого в Москве можно купить втулку и почем?
Зачем же кого-то обижать?
------
C уважением...
quote:Originally posted by Bear Beer:
Спасибо,очень познавательно.Всю жисть о ней мечтал.
А я думал это Ваша. Еще хотел восхититься дистрибуцией.
------
C уважением...
quote:Если кому интересно : втулки(ИЖевские) для ИЖ-79-9Тм -- есть в продаже в магазине на Ленинградском шоссе в д.Черная Грязь.Стоимость -400руб
Спасибо,очень познавательно.Всю жисть о ней мечтал.
------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
Если кому интересно : втулки(ИЖевские) для ИЖ-79-9Тм -- есть в продаже в магазине на Ленинградском шоссе в д.Черная Грязь.Стоимость -400руб
quote:скруглять затвор и патронник требуется
Зависит от конкретного пистолета объем доводок под втулку.Когда ставили на "подарочный"вариант-вообще ничего не делали кроме подбора пружины.
Bear,
с вашей втулкой скруглять затвор и патронник требуется?
Про Владивосток, 3 штучки, не забудьте, пожалуйста.
quote:в столице и встретимся
Далековато от столицы живу,пересыл,однако,нужен
)Как будут готовы втулки-в столице и встретимся,когда ПашеАбакану их отвезу.И все желающие смогут встретится-а кто в тот день у меня забрать не успеет,заберут у Абакана в удобное время.Пересыл,разумеется будет.Дайте доделать сначала
-а то"Курочка в гнезде,яичко в пи..е-а мы со сковородкой......" Bear Beer
Рад видеть ,)
Где встретимся?
lazyman-тебе втулку отдам тока после примерки-ты несчастливый с размерами!
Если есть один из десяти тысяч не стандартный ствол-то он будет твоим.....И меня тоже запишите на одну втулку.
добрый день участники
мне надоело таскать тяжелые Инну или Т12
сегодня стал обладателем отборного мр-78 с вварными зубами.
Можно мне тоже на втулку записаться?
Спасибо
Надо потихонечку пружину подыскивать.
------
C уважением...
...хорошие новости, ждем
Недолго осталось,ждали больше.
Отличная новость! Спасибо, Павел!
------
C уважением...
Здраствуйте всем.Втулки готовы.Хватит на всех.Но мы живем в России-и появилось как всегда Одно Но-не могут пока втулки пройти термообработку......Причина-административная-кошмарят власти завод...Но все будет хорошо-но чуть позже(февралем полагаю).Все кто на Настоящий момент ждал и надеялся-Дождутся и получат желаемое с хорошей скидкой!
С уважением,Павел.------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
Тоже записался бы на втулку.
У большинства нет доступа к полуавтомату. К сожалению. Отдавать тому у кого он есть - противозаконно.
------
C уважением...
При чем тут припой? Тоже байка от макарычей. Я говорил про сварку углекислым полуавтоматом.
А так дело хозяйское. Ваши пистолеты, - Ваши проблемы. Мое дело предупредить.
Хорошо подобранный клей будет работать не хуже припоя. В чем-то даже лучше. Говорю с высоты своего высшего технического и опыта работ с клеями.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Давленные и вварные стволы немного различаются
Тем более нужен микрометр!
Это же не присосыч, у которого если втулка болтается и х@й с ней! Бабахнем магнумом, разопрет ствол и тогда не будет елозить.
Тут строго нужна посадка с натягом, ибо только тогда втулочка с толщиной стенки немногим боле фольги (0,5-0,6мм) будет надежно исполнять свою роль.
Говорю все это без п@#$ы, но с высоты высшего технического образования и обширного в прошлом опыта токарных и слесарных работ.
А все эти придумки с буртиком под пружину и клеем от лукавого.
Моя втулка загнанная с натягом, поехала вперед после первых же выстрелов приличными патронами. Пришлось загонять обратно и приваривать. А казалось с чего бы вдруг ей елозить?!
А теперь попробуйте представить, что будет если немного поедет втулка на клею или пасте? А если под ней еще и немного ствол подуется? Как загонять обратно? Как фиксировать?
Будьте внимательны затеваясь с этой переделкой, она во многом необратима!
quote:На всех стволах штанген покажет одно и тоже.
Нет. Давленные и вварные стволы немного различаются. Знаю, т.к. владел обоими. Сейчас только вварной.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:
На всех стволах штанген покажет одно и тоже. Берите микрометр.
quote:Originally posted by Protos:
И так, прочитав тему forummessage/86/931 и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...
Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))Чертеж:
Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):
Скругление затвора:
Скругление патронника:
Развитие пружины (конечный результат):
Что из этого вышло:
ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА
Спасибо.Так им сделаю.
Это легкая ирония.
Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:
- диаметр ствола у дульного среза,
- у основания рамки,
- длину ствола.
На всякий случай, измерить диаметр ствола в местах расположения зубов.
------
C уважением...
quote:Могу даже правильно снять размеры своего ствола.
А как это правильно сделать?В каких местах делать замер?
С уваженим...
Тоже взял бы втулку на МР-78. Могу даже правильно снять размеры своего ствола.
------
C уважением...
Возьму одну втулку на ИЖ-78. Куда деньги перечислять?
quote:Originally posted by rusak_new:
мне бы тоже с пересылом парочку до Абакана
"Дорогой вы мой Человечище!" (с)
Спасибо. Перепрыгнул. -)
Значит таки будет втулочка!После Н.Г.ждем-с!
С наступающим Новым Годом!Всех благ, здоровья,удачи!
quote:Drakulito
quote:+1 на MP-79-9TM. Только закаленную.
forummessage/120/67 Вам сюда, а в данном разделе мы втулку на ПСМыч решаем(быть или не быть).
quote:Что по цене и когда(куда)засылать деньги?До Нового Года прояснится?
По цене будет как и на Макарыч-700руб. Засылать пока ничего не надо-как будут готовы-отпишу. Но-однозначно После Нового Года.
------
Нажми на курок ты спокойненько, выстрелом небо окрасится, а враг запищит да так тоненько, что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
+ тоже на втулку к МР-78 в очередь встану.
Интересно.
Что по цене и когда(куда)засылать деньги?До Нового Года прояснится?
С уважением.
+1 на MP-79-9TM. Только закаленную.
Запишусь на втулочку)
0,01-0,05 обычно плавают размеры стволов макарыча. Гораздо Более чем 200 моих втулок стоит уже на них(перестал считать)-с такой конусностью, и не одного раздутого-треснутого. И если я втулку на псмыч сделаю и продам-то как писал гарантия для Уважаемого Клиента будет пожизненной!!!Под стойкой ствола-места под заход втулки я пока не видел(на осмотренных экземплярах).Если этот миллиметр и есть-то залейте его для успокоения души фиксатором резьбы при установке втулки
2 Bear Beer
quote:Originally posted by Bear Beer:
упор под пружину...
...безусловно решит вопрос соскальзывания втулки, если не будет выполнена посадка с натягом, но исключит возможность продвижения втулки дальше по стволу, под стойку, где еще довольно много места. (1-1,5мм)
ИМХО Втулка должна выполняться индивидуально. К примеру, мой ствол обнаружил конусность в пределах 0,03мм
quote:а стволы мерять не будем перед заказом?))
все стволы мр-78 что я видел отличались соткой в р-ре,максимум--так что втулка сядет или туго от руки или при легком постукивании молоточком чнрез деревяшку, а упор под пружиной съехать ей не даст. Особые эстеты могут смазать ствол перед посадкой фиксатором резьбы анаэробным(Локтайт и тд).По цене пока не знаю-как будут готовы втулки-отпишусь, а там сторгуемся!
Взял бы одну с пересылом в Казахстан. Что по цене?
мне бы тоже с пересылом парочку до Абакана. и по цене бы сразу определиться.
...а стволы мерять не будем перед заказом?))
quote:Originally posted by Bear Beer:
Смотрите-за исходный я беру чертеж уважаемого Protos-добавив от себя упор под пружину(внешне буде похоже на втулку макарыча).Термообработка будет 45 ед.Пока сделаем десятка полтора(пять оставлю себе-на пересыл и землякам-десять отправлю ПашеАбакану в Москву-можно будет у него брать напрямую гостям и жителям столицы ).Гарантию буду давать пожизненную от подутий и тд-как и на втулки Мака и остальную свою продукцию!Ну что-за ценой не постоим?!!!!
...ну так ты озвучивай цену, а мы соберем заказ
А как на счет пересыла 2-х штук во Владивосток? Он, конечно, далеко, но "город-то нашенский" (В.И.Ленин).
Мы за ценой не постоим...
Смотрите-за исходный я беру чертеж уважаемого Protos-добавив от себя упор под пружину(внешне буде похоже на втулку макарыча).Термообработка будет 45 ед.Пока сделаем десятка полтора(пять оставлю себе-на пересыл и землякам-десять отправлю ПашеАбакану в Москву-можно будет у него брать напрямую гостям и жителям столицы
).Гарантию буду давать пожизненную от подутий и тд-как и на втулки Мака и остальную свою продукцию!Ну что-за ценой не постоим?!!!! +1, возьму еще одну.
+2 возьму.
+1 возьму с удовольствием
+1, ждем еще желающих
Вобщем так-мне тут пишут в пм "просьбы"
.....Если наберется желающих 15 человек--сделаю 15 втулок. Но не быстро-где-то с середины января начну(когда у токарей руки дрожать перестанут ).По цене-хз.Определяйтесь сами почем готовы взять-а я решу интересно ли это мне. С уважением, Павел.жаль... я бы взял, по ходу моя была некачественной(
Еще раз повторюсь-втулки в настоящий момент я делаю для ИЖ\МР-79-9.На ПСМыч я втулки делал только для пробы-своим друзьям. Одна была установлена на ствол с убранным подутием-вот уж год все ОК(стреляет по 10-20 магнумов по выходным).На продажу пока особо не думаю делать-ибо мал спрос.
Да я заказывал прекрасная втулка молодец одним словом если нужна просто рекомендую
quote:А разве Bear Beer делает втулки на МР-78?
Лучше это у него и спросить.
А разве Bear Beer делает втулки на МР-78?
Спасибо Bear Beer за втулку отлично подошла желающим рекомендую отличное качество.
подутие с трудом замето на глаз. на фото не видно. постреляю еще...
Выложи фото! Думаю всем будет интересно посмотреть.
Не заморачивайтесь по поводу втулок. Вчера при отстреле техкримом 50 ДЖ, дунуло ствол и втулка не спасла (Иж-78-9т).
Уважаемый RobBoy обещал сделать, но куда-то пропал... ?
Я бы тоже втулку прикупил
Тоже присоединяюсь. Вон сколько людей уже набралось...
quote:Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?
+1 Присоединяюсь! Кто может наладить изготовление втулок?
Возьму с пересылом. Но где и у кого?
[QUOTE]Originally posted by BoF:
[B]Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?
Присоединяюсь к вопросу! мск! А то тема большая, а с реализацией как то никак.. (
Те кто реализовывал это раньше - почему то затихли.. Правовых ведь последствий никаких.. В чем трабл то???
Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?
Были ли удачные тесты с патронами 50дж?
quote:А МРы - какие?
Это ко мне вопрос?
quote:Originally posted by Andgey79:
Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением
Судя по ситуации, это произойдет ближе к концу августа. Мой телефон в профайле есть, звоните.
В принципе можно, вот с юга приеду 12-го, как раз втулки готовы будут, отошлю и может соберусь. А МРы - какие?
Приезжайте в ижевск, покажем что и где можно купить. МР-79-9ТМ от 11,5 т., МР-80 от 14т., МР-81 от 6,8 т. Ну и пневматика местного производства.
quote:цены от 13 до 15 т.р.
Везёт
quote:Легко, только без фанатизма. У меня было то же самое. Сравнил с аналогичным девайсом - мой явно туже. Откусывая по 1-2 витка довел до одинаковых тактильных ощущений. При отстреле проблем не обнаружилось.
Спасибо. Неделю назад купил, обошел все ижевские магазины. Стволы везде только 2 поколения (два вварных зуба разной формы, просвет 3-4 мм), цены от 13 до 15 т.р. У некоторых экземпляров зубы повернуты на 0,5-1 часа от вертикали. Сравнил пробойную силу с Т-10 на 16 мм дсп, патронами АКБС магнум 06.2010, с расстояния 3 м - очень неплохо.
Во, отписался и сам предыдущий хозяин Ижика
Привет Максу
[QUOTE]Originally posted by VReader:
[B]
А по какой причине перествол, подуло?
У предыдущего хозяина
Вот тема forummessage/46/397
quote:Originally posted by VReader:
А по какой причине перествол, подуло?
forummessage/46/397
quote:Originally posted by Аладдин:
Если я пять получу, то могу из Владика одну отправить - все ближе.
Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением
Легко, только без фанатизма. У меня было то же самое. Сравнил с аналогичным девайсом - мой явно туже. Откусывая по 1-2 витка довел до одинаковых тактильных ощущений. При отстреле проблем не обнаружилось.
Удачи!
quote:У меня на моем ИЖ-78-9Т со стволом второго поколения (перествол)
А по какой причине перествол, подуло?
Еще вопрос не по теме: кто-нибуть уменьшал усилие боевой пружины (очень тугой взвод и самовзвод, у женщины силы не хватает)?
quote:Originally posted by Andgey79:
А мне переслать не получиться ? , или все-таки выйдет
Если я пять получу, то могу из Владика одну отправить - все ближе.
У меня на моем ИЖ-78-9Т со стволом второго поколения (перествол), настрел около 20 магнумов 03.2010 и пока тоже ничего, но ИМХО со втулкой было бы спокойнее
Думаю втулка на всю длину ствола не нужна, достаточно закрыть опасную зону до второго зуба ~25 мм. Такую втулку легче поставить и затвор пилить не нужно.
ИМХО ствол достаточно прочный и без втулки. У меня настрел АКБС магнумами 9PA 06.2010 50 штук, никаких изменений ствола нет. Если использовать магнум только для БД, проблем не должно быть. Хотя конечно стволы разных партий могут сильно отличаться и втулка не помешает
.А мне переслать не получиться ?
, или все-таки выйдетС уважением
Спасибо! Буду ждать. Мой телефон и эл. почта есть в профайле. К сожалению, опять не работает РМ.:-(
Сделаем
По одной, конечно. геморрой. Во Владивостоке трое желающих уже есть, думаю пару человек еще нашел бы. Поэтому, готов заказать пять. Все-таки пять - не одна :-).
Вообще 10 втулок, что на снимке, это диаметр внутренний 9,7 +0,03 один край и 9,8 +0,01 другой край втулки, поэтому, на горячюю, прессуя край 9,8, должно нормально садиться, нагрев на углях. Внешние-же диаметры, это 10,6 - 10,9, по разному. Длина 58. Но не проблема заказать другие размеры
Вот посылать по одной, чего-то не айс
Не барыжу, поэтому тысячи процентов не накручиваю, говоря во сколько это обходитсяЯ полагаю, что так. Например, у меня, внешний диаметр ствола по длине плавает от 9,82 до 9,88. Исходя из того, что на 9,88 на горячую посадку встанет 9,85, проблем бы вообще не возникло. В иных случаях будет необходима небольшая ручная подгонка или ствола, или втулки. Как крайний случай, при свободном надевании - точечная подварка к стволу в районе патронника. В общем вариантов масса. Было бы что ставить :-).
Т.е подобные размеры были-бы оптимальны для всех, кому необходимы втулки?
Второй день не могу отправить РМ.
Оптимальными были бы размеры 9,85 мм, 10,8 мм при длине 62 мм. В любом случае, все плавающие сотки устраняет подгонка при устаноке. Необходимо три штуки. Мой тел. +7 952 080 2134. Готов сообщить почтовый адрес по СМС, а заодно узнать Ваш, для перевода денег.
С уважежнием, Аладдин.
Завис форум, не могу отправить РМ.
Присоединюсь к теме по втулочке, а то у себя в Комсомольске-на-Амуре не могу найти нужных дюдей у кого выточить бы ее. Был бы безмерно благодарен за одну втулку на своего МР-78 по любой озвученной RodBoy-ем цене.
С уважением
PS Если получиться и потребуются размеры посадочные то плиз РМ
Я в курсе, когда с 79-м заморочался, тут такие цены на втулку увидал что...
А если так, не в барыгу, а для людей, мне нолей никаких не надо, сделаем. В РМ точные размеры. + почта
Если диаметральные размеры вписываются в указанный диапазон и можно изготовить требуемую длину, я готов прибавить по нолику к указанной Вами цене каждой втулки.
Владивосток будет Вам очень благодарен. -)
P.S. Если я озвучу сумму, которую у меня запросили за втулку здесь, Вы под стул упадете...
Да диаметральные там и так разные, гуляют как всегда в сотках, но не до 11. Но вот длина у всех одна. Я ведь так заказывал, не барыжить, а понять откуда трудности с изготовлением и цены у такой элементарной поделки из 20Х. Мне то они по 35р. обошлись
P.S. Но можно попросить штук десять и с этими размерами.
Да, хочу три, но несколько длиннее стандартной. Можно?
Диаметральные размеры: 9,8-9,85 мм, 10,8-11,0 мм, длина 62 мм.
Если да, то прошу в РМ.
Хм, а что, надо?
Так что, можно заказывать?
Вообще-то ничего сложного ни во втулке ни в её установке нет, ствол можно всегда подшлифовать, а втулку, раскалив в мангале, запрессовать. Но вот задумался, чего-же там изготовители ругались и цену такую заломили с Protos-a. Дай думаю попробую, благо расточных с ЧПУ хватает в округе. Правда с чертежом неувязки, диаметры и толщина стенок не совпадают. Ну да ладно, подкорректировали.
Но цена в 600 и 1000? Чудны дела твои, Господи!
Мой очень легко зарбирается и собирается, одно время привык мгновенно снимать затвор и ставить обратно, потом представил ситуацию что в экстренном случае по привычке сниму затвор вместо того чтобы передернуть, пришлось отучиватья
В общем если подпилить немножко гребень и патронник то так же легко как на стоке, а может и легче...
2 Protos
Как легко собирается и разбирается Ваша поделка?
Мой легко, немного дольше чем стоковый но все-же очень легко.
Ещеб лицензию получить на ремонт оружия и принимать заказы
Ничем не отличается от фоток топикстартера.
Ну и фотками тогда сразу похвастайтесь, что получилось
Привет всем любителям ПСМыча.
Говорили мне ветераны форума не заморачиваться с этим, но руки чесались...
Принимайте в ряды удачно установивших втулку.
Теперь мое устройство без задержек принимает АКБС Магнум.
АХТУНГ! Если у Вас тоже чешутся руки, но нет достаточного слесарного опыта, или просто криво установлен hands.dll, то лучше действительно не начинать. Ибо многие операции над устройством могут быть не обратимы!
Хочу сделать маленький FAQ по напряженным моментам доработки.
В Хочу втулку, но у меня только ржавый дедушкин штанген-циркуль.
О Нужен микрометр! Без точного замера замера заказ втулки под прессовую посадку не реален. Обратитесь к профи.
В Памагите! Втулка застряла! Плакали мои денежки!
О Без паники, положите на твердую поверхность, тихонько обстучите снаружи.
В Ура! Все сделал но не могу собрать(. Засада.
О Не слишком ли сильно вы развили пружину со стороны дульного среза?
В Я не достаточно развил пружину, но сборка/разборка тот еще гимор!
О Мне помогла небольшая шлифовка пружины на первых 2,5 витках.
В БN;%ть! После интенсивной стрельбы приличными патронами втулка поехала вперед!
О Не повод для истерики. Один уважаемый форумчанин подсказал элегантный выход. Забиваем втулку на место, и сверлим ее с боку где металл ствола толще всего. У меня это место оказалось в районе самой большой давлености . Идем к сварщику и ставим маленькую точку полуавтоматом в просверленом месте, опиливаем вышкуриваем. Вуаля! втулка надежно остановлена.
Доброго времени суток!
Прочитав Вашу тему, задумался о втулке на приобретенный МР78-9ТМ.
Можно ли заказать у Вас подобную втулку?Какие параметры указать?
С Уважением, Амантау.
У меня втулка стоит, замучился вбивать))) А так норм. Продутия нет даже на магнум)Думаю надежно...
ак кто нибудь может изготовить втулку??
так появились втулки в продаже?
Ее не получится без Вашего пистолета сделать. Нужно ствол обмерять везде... И к тому же надеть ее после изготовления - тот еще гимор. Я не смог ее самостоятельно в домашних условиях надеть. Пришлось обратно к мастеру ехать!
Сколько стоит такая втулка с отправкой в Москву?
не продам, и пока если честно адекватной замены ему не вижу))
[QUOTE]так давно пора продавать их [/QUOTE
+100.
так давно пора продавать их
Если будет спрос и чертеж до можно придумать в Мск.
Вопрос: как увеличится мощность если спилить один зуб? В стволе два ввареных зуба.
Уважаемые, кто сейчас способен выполнить качественную втулку для девайса?
Я думал над этим, но не захотел возиться с подтачиванием затвора в передней части, мне показалось гораздо более удобным подточить надфилем верх патронника и гребень затвора, на фотках в первом посте видно что я патронник совсем чуть чуть подточил, имхо это не влияет на его прочность и прочие характеристики
Мне тоже не хотелось подтачивать гребень и скруглять патронник. Разобравшись из за чего происходитзатруднение в снятии затвора, произвел доработку в другом месте. Стачивать надо в передней нижней части затвора. Там свободное место под пружину имеет почти цилиндрическую форму. При небольшом увеличении диаметра пружины, она не задевает за внутренние стенки затвора при прямолинейном движении. Пра снятии затвора происходит его перекос и нижняя часть перемычки затвора под стволом упирается в пружину. В принципе можно разобрать пистолет и так. Если через нижний вырез в рамке (открывается при опускании скобы) двумя отвертками и какой то матерью сжать возвратку так, чтобы она вся вышла из передней части затвора. Но очень уж это травмоопасно.
Стачивал при помощи абразивной насадки к бормашине подходящего диаметра. Вставлял снизу, ось выпускал через отверстие для ствола и точил под углом около 15 градусов нижнюю перемычку затвора.
Нет не за втулку, там вот эта ситуация была: forummessage/6/4716 , глупо получилось очень, но хорошо что все хорошо закончилось...
А утыкание очень возможно из за губок магазина, которые со временем могут разжаться и.т.п., их надо подкорректировать как то вот так:
- forummessage/6/4716
- полировка патронника: forummessage/6/4716
Поточнее не нашел, нужно хорошо попросить у гугла
ЗЫ. а сильно точить затвор в районе ударника не стоит, там же этот ударник патрон толкает при перезаряде, если сильно сточить то может он как то не так может патрон толкать...
я подтачивал. Без этого никак. Причем, мне спилили нормально так затвор...
Клинит. Но думаю тут не в затворе дело, т.к. передергивается в ручную все хорошо. Именно при выстеле клинит. Утыкается следующий после выстрела патрон в стенку патронника. Я немного патронник на входе шкуркой обработал, после этого правда не стрелял - времени нет пока.
А СМы и писать-то грамотно большинство не умеет. А законы и вовсе не знают. Так что неудивительно... Поздравляю однако с успешным окончанием котовасии))
Я только не понял: административку за втулку хотели пришить?
Я 58мм делал для того, чтоб во время насадки втулки на ствол, погнувшуюся часть втулки (если бы погнулась) подпилить, да и после подпилки она ровнее со стволом ложится, имхо лучше чуть подлинне чем в ровень, а подточить надфилем 10 минут...
Вопросик к тем кто тоже втулку поставил: вы патронник и затвор подтачивали как в моих рисунках? ато у меня реально фиговая сборка разборка была, а после подточки все пучком как до установки втулки и не клинит вообще ничего.
ЗЫ. Пистолет тут у меня на несколько месяцев отобрали СМы по административке, потом при мне его 20 минут крутили, разбирали, все смотрели, в общем отдали без претензий. Причем зубки сильно леченные, номер на затворе заворонен в ноль-полностью отсутствует, стоит втулка, в общем все норм.
quote:Если будет чертеж изготовим без проблем.
А без чертежа? Если просто родную принесу? сможем померить кг и слепить по образцу?
Кто пружины "искал" ?
http://www.zmeyka.ru/proizvodstvo.htm
http://www.pruzhina73.ru/products.html
http://www.spbpz.ru/#start
http://vologda.olx.ru/iid-26335847
http://www.rusvil.ru/
http://www.rusvil.ru/pruzhina/1.html
quote:Originally posted by Sergey1985:
Если будет чертеж изготовим без проблем.
А с квадратным/прямоугольным сечением проволоки (не навивки
) сможете ?длинее втулка не нужна так как разборка пистолета будет сильно затруднена, но лучше сделать изночально длиннее и сточить уже после установки на ствол.
quote:А как правильно? Не с проста, наверное автор длинну поставил 58мм
Честно говоря не знаю, так как не владею данным агрегатом, а просто изготовляю детали на заказ. В принципе наверное лучше у самого автора спросить
А как правильно? Не с проста, наверное автор длинну поставил 58мм
Можно сделать длинной и 56 мм. Всё будет так как вы захотите
Длина втулки на чертеже 58мм, а у меня длина ствола 56мм, выпирать не будет?
Если будет чертеж изготовим без проблем.
она нужна чтобы утыкания устранить появившиеся после надевания втулки!
Кариес моим зубам к сожалению не грозит(( они давленые. Я как раз интересуюсь может ли кто из уважаемых участников изготовить сие чудо инженерной мысли, но изготовить грамотно...
quote:Originally posted by exq:
а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее?
А зачем ?
Зубы совсем "кариес съел" ?
Тут нужна формованная (по сечению проволоки) пружина.
не круглого сечения а квадратного или прямоугольного... чтобы посвободнее было между втулкой и затвором.
quote:а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее
Можно сделать
Чертёж есть?а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее?
Я в Димитровграде, Ульяновской области живу-детали отправляю по почте, пока претензий не было.
А в Питере можно втулку заказать?
Обращайтесь
сделаем всё в лучшем виде кстати нужно было ствол на несколько часов в морозилку положить, тогда бы полезла.благодарю Sergey1985 !
втулку получил ,все отлично .
попробовал поставить горячей (до красна нагрел) и начал ставить ,на четверть ствола налезла и встала мертво - ни туда не обратно ... погнул пока снимал ((( так что Уважаемый Сергей ,через месяцок опять обращусь к Вам ,только померию нормальным шнатген-циркулем )
У меня ко всему прочему ствол смотрит влево отностильно рамки на несколько градусов- соотвественно в затворе дырка больше чем должна и ствол прижимается к одной стороне отверстия. Полировка проводилась, правда не самая фанатичная. Буду смотреть. А насчет смазки- ИМХО её должно быть много внутри. То что грязь собирает- мне все равно, я пистолет чищу часто, обновить смазку не проблема.
quote:Originally posted by Che:
Я полагаю что от недостатка смазки.
нормальное состояние пистолета - "чистый, почти сухой", т.к. к смазке грязь прилипает. ИМХО полировать и подгонять надо.
Я полагаю что от недостатка смазки. Надо будет "Форум" купить.
У меня вобщем- то КСПЗ нормально летает, претензий нет, однако на кучу я не стрелял.
quote:но клинит
Есть мысли от чего клинит? Кстати еще один момент: АКБС кучно ложились, техкрим в стали тоже. А вот КСПЗ никуда не годится - вообще непонятно куда летят.
Отстрелял.
В итоге АКБС магнум стреляет но клинит- КСПЗ У штатно. Поддутий не обнаружено.
quote:Originally posted by exq:
Чувствуется что понадежнее стал агрегат.
как именнно ? )
Сегодня отстрелял 20 У50, 10 тк50 в латуни 10 тк50 в стали, 5 АКБС50 в латуни. Клины на каждом 4-м выстреле. Втулку надо полировать полюбому. В идеале еще пружину мощьнее поставить и что-то замутить с губками магазинов. Подавательтоже надо менять с пластика на дюраль. А так все оке. Чувствуется что понадежнее стал агрегат.
Народ поделитесь кто уже со втулкой стрелял, какой настрел именно со втулкой, какими и какие у вас зубья?
Чудес не бывает.
Либо в роже затвора до втулки дыра была больше чем нужно, либо кто- то что- то недоговаривает. Судя по качеству изготовления ПСМычей там не должно было быть дыры, вариантов остается немного.
ВОт парень втулку поставил без пиления затвора. Говорит что все ок.
forummessage/113/46
по заказу одного из участников данной темы сегодня была изготовлена вот такая втулка
лучше отдельную тему "по тюнингу ствола ПСМыча" создать
здесь чисто отдельная тема по втулкам (не мешало бы и по пружинам дополнить)
Да, если так то зря я втулку надел - рано. Надо было заварить.
Предлагаю переименовать тему на "Из говна конфетку")) Только настоящие фанаты псмыча так заморачиваются. Купил бы давно я себе васю аннет - псмыч роднее!
quote:Originally posted by exq:удачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?
Кипроматом не поведет ,,уверен на все 100%...я не первый раз завариваю.... единственно при заварке большой верхней давленности ствол имеет тенденцию чуть гнуться вверх в месте заварки ,,, чтоб избежать этого вынутый ствол нужно через изоленту жестко зафиксировать в тисках и потом уже варить...
quote:Заварил сегодня все давленности
удачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?
это будет по гарантийки проходить или придется ждать+ деньги платить ?
Заварил сегодня все давленности,,, чуть чуть "отстамотологил"... думаю надевать втулку или нет... че то не хочется затвор коцать ради сомнительной надежности.... завтра в максимально быстром темпе два магазина АКБС отстреляю,,, если выдержит честь и слава стволу, если подует -перествол...
В общем прочитал я начальный пост, т.к.заказали мне 3 втулки и появились вопросы. 1.почему выбраны жаростойкие стали?в принципе разница в параметрах у 40х и 20х не большая-цена разнится. почему не заказали пружину по втулке?у меня есть возможность изготовить каленую втулку-что это прибавит или отнимет?
кому потребуется втулочку, обращайтесь (лучше серез P.M.)
материал 40х13, для справки что за материал http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=56
просто поставить ее это еще пол дела, потом нужно еще с рамкой провозиться
во общем не все так просто получается
Зато обжала хорошо (=
До отстрела сложно что- то утверждать.
Вам видимо слишком толстую сделали... Я свою не могу пока поставить-слишком тугая и тисков нет. Завтра к мастеру поеду. Поставлю, отстреляю и расскажу о результате.
+1 втулка на 78ом (=
Было трудно но я справился (=
Из вылезших "особенностей":
-без доброго количества масла клинит
-имеется тенденция к залипанию затвора в задней точке
-сборка- разборка стала тем еще геморроем
У вас как?
ЗЫ давленности я бы заполнил твердым припоем и зашлифовал- газовые паяльники в Чип и Дипе лежат по ~500 + рублей 200 за газ, припой с флюсом еще пара- тройка сотен, ИМХО гораздо лучше поксипола.
quote:Originally posted by exq:
а больше нечем...
а припой?
а больше нечем... А то что порошком станет так и хрен с ним. Втулка-то будет плотно сидеть если ее на горячую поставить. Все равно никуда не денется поксипол из давленностей!
Зачем?
(Покиспол)
Рано или поздно он порошком станет...
Только что пришел домой с втулкой от пользователя Dmitry68! Спасибо ему огромное! Все очень четко сделал! Щас трясущемися от счастья руками намазывал поксипол на давленности.. Еще час и можно будет фотки вешать!))
quote:Тоже нужна одна. В РМ?
да
Тоже нужна одна. В РМ?
quote:Мне тогда одну.
давай в РМ
Мне тогда одну.
quote:п.с. куда деньги складывать ?
заказывайте сделаем
Присоеденяюсь к вопросу
вот и новый владелец ПСМ =)
не хочется растраивать себя быстрым убиванием аппарата ,поэтому очень захотел купить втулочку.
Вы говорили нужно замеры сделать ... у меня нет нового штанген-циркуля (((
п.с. куда деньги складывать ?
В Москве можно обратится к участнику Dmitry68. Я свою втулку правда пока еще не поставил, но с изготовлением все очень хорошо, сталюка- сороковка.
Я писал уже что там ошибка, наружный диаметр ~10,8-10,9...
Мне 10,9 делали, я потом немного полирнул втулку чтоб блестела...
Я принимаю. сталь40х,цена1000рублей. изготовить можно будет после 5мая. только вот в чертеж в этой теме закралась ошибка. если к внутреннему диаметру отвертия 9,8 прибавить толщину стенки, то наружный диаметр будет иной чем на чертеже. уточните размеры и пришлите чертеж мне на мыло.
Кто нибудь заказы на втулку еще принимает?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
не бывает стальных, как я понял
Ну у того, кто отказался от них в своё время (когда "предлагали")... у того и не бывает
А так..
Ещё раз для "тех кто.."
quote:Originally posted by SergLight:
Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
и фото их..стальных
quote:
quote:Originally posted by SergLight:
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
не бывает стальных, как я понял
А вам зачем ?
Переделывать собрались ?
Шахта магазина, ствол-патронник естественно другие.
А так вроде всё остальное от прародителя (из последних модификаций ПСМ).
А слабое место (в виду калибра) у него одно.... ствол.
Ну в смысле беречь надо.
Такой вопрос:....какие отличия в конструкции имеет ПСМыч по сравнению с огнестрельным ПСМ(кроме ствола и калибра разумеется)?...то есть производились ли фрезеровка, стачивание, ослабление отдельных элементов кострукции у ПСМычей??..
Сразу вопрос, где и у кого можно заказать втулку?
Как же не в теме, если сами же ссылку и привели в пример
forummessage/86/134
а вот читали ли сами по этой ссылке до конца ...
там первопроходец этого дела Step и озвучивает как раз сие
вот отдельно его тема
forummessage/86/134
Я одно время тоже озадачивался "добычей" сих магазинов, попутно помог нескольким участникам (во время бартера-доставки получился излишек магазинов).
Свои ещё не доводил (руки не доходят).
Как займусь, сразу же сделаю подробный фотоотчёт.
Опыт подобного тюнинга есть, (уже делал такой один агазин под ПСМыч) поэтому это всё не голословно.
Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
Можете кинуть клич украинским коллегам, может кто попутно и поможет закинуть несколько штук.
quote:Originally posted by SergLight:
Проще АЕшные Магазины с украины заказать
так то 8+1 будет и всё самому можно будет сделать (токарь не нужен)
Я не в теме. Это где можно посмотреть что такое? и заказать... покажите, плиз, или расскажите
------
С уважением!
quote:Originally posted by Аспид:
forummessage/86/134Такие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...
Проще АЕшные Магазины с украины заказать
так то 8+1 будет и всё самому можно будет сделать (токарь не нужен)
сегодня промерил ствол микрометром (купил его наконец ради такого дела):
в среднем 9,85 - 9,86
в месте подутия 9,9 - максимум по горизонтали, 9,99 - максимум по вертикали
Кстати, у bazylev ствол до подутия тоже 9,85.
Вопрос: если делать втулку со внутренним диаметром 9,85, охлаждать ствол жидким азотом и греть втулку в кипятке или масле, - налезет? Все-же подутие почти 0,15мм при толщине стенки втулки около 0,5мм.
Или сошлифовать/"проковать" подутие?
forummessage/86/134
Такие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...
------
С уважением!
Сподавателем пока никак, А что за пяточки нужны?
А пяточки и подаватели ваш человек не делает?
------
С уважением!
Мне один человек с этого форума заказал 2 втулки и пропал куда то. Я и сталь нашёл (40х) и токарь делать согласен, только вот нет желающих. Цена юыла оговорена в 1000 рублей+ваш пересыл. Если кому нужно пишите.
quote:Originally posted by Protos:
АКБС в металле юзать чтото расхотелось, чуство такое, как руку в нору совать, может там кролика за ушки вытащищь, а может гадюка укусит
"МР-78-9Т с сильной стоматологией. КСПЗ тренировочные Г-02 46.3 ед. КСПЗ тренировочные Г-02 довальцованые 50.9 ед. КСПЗ убойные Л-14 93.2 ед. НПЗ (купленные на той неделе в Темпгане , без красной точки, т.е. даже по документам не проходящие, как <50 Дж> ) 48.5 ед. АКБС в стали 131.6 ед."
Убойные+ сувать не рискнул, извиняйте...
З.Ы. Втулки нет.
[QUOTE]Originally posted by SergLight:
тогда адреc в РМ
готов приобрести и полуфабрикатом
металл принесут в начале следующего месяца, а втулки делать сейчас некому так что если надо метал то я вышлю
мне тоже одна втулка надобна!
ЧТо ж так.. поставленной втулке не доверяете.. ?
А "мы" в вас поверили уже.. вот только кворум никак не набирается.
Кстати если посчитаться (сколько уже есть желающих) на сколько такой заказа за еденицу выйдет (с вашим вариантом)?
АКБС в металле юзать чтото расхотелось, чуство такое, как руку в нору совать, может там кролика за ушки вытащищь, а может гадюка укусит
+1
Ох как далеко
Но можно собрать общий заказ ведь ?
Я тоже застолблюсь на одну
Ок, жду (ждем).
да этот метал (12ХН3А)используется в мед. оборудовании, делают трубки для стерелизаторов-там давление чтото много атмосфер, а насчет записи я узнаю смогут ли мне еще такие принести, если да то вышлю.
И я!
я бы записался на одну.
Я так понял, что втулка делалась из болванки кусок которой так и оставили для удобства забивания?
сталь которая у вас под 6 номером, не закалял, но на ствол ее забивал, толщина втулки так же гдето 0,5-0,6мм, подтачивать пришлось тамже где и вы, я так понял от этого не уйти.
Во первых поздравляю, теперь нас двое
А во вторых, можно поподробнее? какая сталь, какая толщина втулки, скорее всего тоже не закаляли, точили ли патронник как у меня в первом посте?
Информация будет полезна для обобщения...
Я темпово 6 патронов стрелял АКБС, ничего не подуло, правда я еще и зубки подлечил, буртика на моей втулке нету, поначалу между стволом и втулкой после полировки среза и последующего отстрела появлялся зазор, сейчас вроде без изменений, т.е. втулке сидит на месте...
[QUOTE]Originally posted by Protos:
втулку зделали токаря, пружину развил, все работает, но темпово пока не стрелял отзывы будут позже.
quote:Originally posted by vitek:
[QUOTE]Originally posted by Protos:
спасибо, будем значит развивать
В смысле втулку решили сами сделать?
[QUOTE]Originally posted by Protos:
спасибо, будем значит развивать
Пружину только развивать, я писал как это делал, год навеерное уже прошол с тех пор, пружина не села, рабтает без проблем
[QUOTE]Originally posted by almera:
да я не спорю, сам ведь не видел
вот я и думаю какую ставить
quote:Originally posted by vitek:
да втулку мне и так сделают, больше беспокоит пружина-получится ли её надеть
Вряд ли. Либо развивать придется, либо другую ставить. Я для своего ИЖ79-9Т новую пружину делал, ибо старая на втулку не лезла. Думаю, что тут будет аналогично.
[QUOTE]Originally posted by Protos:
да втулку мне и так сделают, больше беспокоит пружина-получится ли её надеть
[QUOTE]Originally posted by DimBasS:
продавец сказал, что именно 78е с втулками идут, а про 79е думаю уже народ забыл что они когда то без втулок шли
Почему "давно никто небыл"?
Я никуда и не уходил, все жду размеров (или когда друг купит себе МР-78), а изготавливать каждую втулку индивидуально, овчинка выделки не стоит...
quote:Originally posted by vitek:
давно здесь никто небыл, а стволы дует, сегодня был в оружейном магазине-продавец сказал что сейчас МРки идут с завода с втулками, но в наличии небыло так что осталось все голословно
С втулками идут МР-79, а не 78-е.
Кстати, ОФФ, конечно, но у 79-го с давленым стволом ствол потолще будет - 10,3-10,4 мм против 9,9-10 у 78-го. И при этом ствол 79-го можно еще и втулкой усилить. Поэтому при прочих равных (при одинаковой марке стали и твердости) 79-й в стоке понадежней будет. Честно говоря думал, что все наоборот, пока 79-й не померял.
давно здесь никто небыл, а стволы дует, сегодня был в оружейном магазине-продавец сказал что сейчас МРки идут с завода с втулками, но в наличии небыло так что осталось все голословно
50 человек набралось?
Сколько человек мерили стволы?
Хотелось бы узнать, ждать втулку или нет уже?
??? жизнь будет?
.
Судя по всему тема умерла....
Я к сожалению не нашел еще способа измерить ствол
quote:Originally posted by Хулиган:
Извините, вопрос не по тем к топикстартеру. Я вижу у вас полированный патронник снаружи, как себя ведёт метал, не ржавеет ли? Или вы чемто обработали, да и ствол тоже?...
Если пальцами юзать часто то ржавеет, но палец туда не часто попадает
И смазываю маслом иногда
Извините, вопрос не по тем к топикстартеру. Я вижу у вас полированный патронник снаружи, как себя ведёт метал, не ржавеет ли? Или вы чемто обработали, да и ствол тоже?...
Значит давленые стволы потолще делают, видимо так выходит
У меня примерно 9.85-9.95.
А когда втулки будут?
quote:Originally posted by uscool:
Сам удивился, может быть штангельциркуль совсем плохой был..., попробую найти другой и перемерить.
У меня получалось 9,95-10,0 мм. Причем, все-таки ближе к 10-ти. Или оба мерить не умеем, либо 2 штангеля дефективных
quote:Originally posted by Protos:
Что-то уж больно значительный разброс, "uscool" чем меряли, линейкой или все-таки ровно 10,00?
Сам удивился, может быть штангельциркуль совсем плохой был..., попробую найти другой и перемерить.
Что-то уж больно значительный разброс, "uscool" чем меряли, линейкой или все-таки ровно 10,00?
Originally posted by Lenin-VT:
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
У меня ровно 10
quote:9.86-9.87 ("электронным" штангельциркулем)Originally posted by Lenin-VT:
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
Будте любезны запишите и меня на 1шт. Мерять не чем.
Ой, хочу втулку. 1 шт.
Что ж, тоже запишусь. Ствол измерю чуть позже - инструмента нету.
И я встаю в очередь на втулку
1 шт.
Становлюсь в очередь на втулку
1 шт.
Действительно Lenin-VT уже с десяток раз наверное говорит (и я тоже писоединяюсь) померить стволы, чтот никто и в ус не дует, самому чтоле по магазинам со штанглем пройтись, да у нас в задрищенске псмычей нету что-то...
Нда... на долго мы тут застряли...
Ну тогда просто прошу внести в список.
Вас тут не стояло
В связи с покупкой ПСМыча DimBasSa прошу внести меня в список вместо него.
В связи с продажей ПСМыча прошу удалить меня из записанных на втулку...
Среднеарифметическое, хотя, не знаю как мастер будет делать, по одной втулке либо другим методом каким, я так понял более менее крупную партию придеца оформлять по договору а не под штаниной выносить с завода...
quote:напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше
Получается каждая втулка будет индивидуально для каждого изготавливаться? Или хотите среднее арифметическое высчитать (извините если обсуждалось уже, не осилю 10 страниц)
quote:Originally posted by Lenin-VT:
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.
Все именно так
обновленный список.
1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. Amirks
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
19. uscool
20. SergLight
21. DOSPEX
22. Капитан Скарлет
23. Домовой
24. Oberst39
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем,
А кислота, в последующем ствол не поест? Она ведь под припоем остается.
quote:Originally posted by DimBasS:
А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат?
Я бы не стал ничего делать, пока нет втулки. После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем, не нагревая сильно ствол (с последующей мехобработкой), - так меньше будет отпущен ствол термически (если я правильно понимаю), да и сварщика не надо искать..
Ок. Верю мнению гуру
Для холодной сварки поищу более "правильное" применение А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат? И где, теоретически, можно найти такие услуги? А еще лучше - практически в Питере Буду очень признателен за наводку...ИМХО холодная сварка даже под втулкой не даст ничего. И не дает ничего. На практике МР-79 и ИЖ-79 понятно что под ударными нагрузками эта масса превращается в пророшок. Хрень полная
quote:Originally posted by DimBasS:
Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки?
ИМХО не даст ничего, т.к. "сверху" его ничего не поджимает. Втулка нужна. Если этот "состав" отслоится, раскрошится - ПСМыч заклинит.
Кстати, планирую еще до установки втулки на МР-78 (если к тому времени не продам его), заделать вдавленности холодной сваркой (знаю, что сварка в аргоне и запаивание припоем лучше - но м.б. это сделаю попозже). Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки? У этого состава врроде бы неплохие физические показатели (выдерживает приличные температуру и давление)? И как лучше заделывать вдавленности - захватив этим составом еще и немного поверхности ствола или же только углубления и все?
P.S. Прошу сильно не пинать, поиск ответ на этот вопрос не выдал
Запишите меня тоже.
1 шт.
quote:Originally posted by user654:
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров.
Измерьте плз точнее, с точностью до 0,05 (а лучше 0,01) и в нескольких местах.
quote:Originally posted by Amirks:
Денег скока?
Автору обошлось в 600руб, сколько будет стоить для нас - я не знаю пока
quote:Originally posted by Ostin:
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)
1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. DimBasS
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
quote:Originally posted by DimBasS:
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше.
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров. Правда зубы вварные. Выпуск 01.08.
Денег скока?
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)
О! давненько я сюда не заглядывал, уже списки пишут!
Мне тоже нада!
и меня запишите
Cyberman
kapitan-miller
КМ
KM
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
kosen
Mike
bazylev2
Ostin
boltyn
boltyn
BIV64
Товарищи, как я понимаю, стволы свои нужно измерить с точностью до 0,05мм в нескольких точках.
И мне две втулки плиз. Москва.
quote:Originally posted by Protos:1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...
2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк
Штангенциркуль - нормальный, классический. Да и пользоваться я им умею - по работе иногда приходится и не разу проколов не было.
А по толщине ствола... Похоже, что это был чок
- мерил я как раз на дульном срезе... Т.е., Вы хотите сказать, что за чоком толщина стенки ствола уменьшается, а внутренний диаметр за счет этого увеличивается? Таким образом, продольный разрез ствола выглядит конусом?quote:Originally posted by DimBasS:
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые.
1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...
2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк , вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...
По поводу доставки, еще ничего неизвестно о том возьмеца ли мастер, 50 человек то никак еще не набралось, а доставить по почте бандеролькой не проблема
Скока денег и как будет организована доставка? Хотя пока втулять и не собирался, но может тоже про запас возьму. Пусть будет.
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые.
Теперь правильно.
С уважением....
Cyberman
kapitan-miller
КМ
KM
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
kosen
Mike
bazylev2
Ostin
quote:Originally posted by Lenin-VT:
маловато будет.. может, пропустил кого?
Меня посчитайте...
Одну штуку возьму...
)
Уже какие То движения)Очень втулку хочу)1шт.
quote:может, пропустил кого?
Мне 2 штуки надо.
quote:может, пропустил кого?
Ага, я тоже учавствую
На сегодня имеем:
Cyberman
kapitan-miller
КМ
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
маловато будет.. может, пропустил кого?
Сорри за офф - а у Базилева тоже ствол подуло? Он вроде бы всегда писал, что все ОК...
bazylev2 просил запостить (он забанен):
"Диаметр ствола 9,85мм в месте подутия 9,95мм. Втулку тоже бы взял, мое мнение-втулку надо делать с упором под пружину, внутренний диаметр 9,85. Ставить так:ствол охладить в морозилке, а втулку нагреть паяльной лампой. Должно всё одется, несмотря на подутие."
quote:Originally posted by Protos:
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был
Я в свем штангеле не уверен, он списан из НАМИ, и имеет надпись электрокарандашом "БРАК".. но для бытовых целей годился, "вранья" не замечал. Если микрометр на глаза попадется - измерю в нескольких точках.
quote:Originally posted by Protos:
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
Пока подутие 0,05мм - его сошлифовать можно ради втулки.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора.Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).
2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
С фотками небольшие проблемы
-Фотик (который я за 8т.р брал) помер :'(
-я дульный срез так полирнул, что втулка и ствол стали единым целым, смысла фотографировать на старый 3МП фотик вообще нету...
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора.
Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).
2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
Может моя втулка 50-й станет?
Тоже встаю в очередь...Шевелится
Сегодня замерю.С уважением....
Вам еще и устанавливать? ))
Никто не считал, 50 накопилось?
По поводу внешнего диаметра согласен можно и подточить, но внутренний ровненько далеко не каждый сможет подточить, проще будет сам ствол снаружи подточить но это будет точно не на пользу, но никто не шевелица, размеры не мериит, штангенциркуля чтоле нету ни у кого...
есть спрос, будет и предложение..
quote:Originally posted by КМ:
но согласился ли их кто делать?
и устанавливать ))
Никто от втулок не отказывается - это хорошо, но согласился ли их кто делать?
С уважением...
Я бы тоже не отказался.
+1
Мне тоже одну) итого сколько уже нас?
Я думаю, что и 50 заказов набрать можно. Как вариант делать все с МИНИМАЛЬНЫМ внутренним диаметром и МАКСИМАЛЬНЫМ внешнем (по результатам замеров заинтересованных сторон).А уж "под точить" потом можно будет самому, ИХМО.
Мне лично нужна 1шт для МР78.
quote:Originally posted by Protos:
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?
Не начнут, ибо не оценят полезность такой втулки. Я, если честно, тоже не особо верю, но попробовать можно.
quote:Originally posted by bazylev2:
что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?
да это стеб, термоусадка - это пластиковая трубка, которая под воздействием температуры сжимается и плотно обжимает то, на что ее одели.
что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?
quote:Originally posted by Protos:
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?
для ПСМычей не будут, у них допуски +/- метр для резинострелов, какие втулки могут быть? Разве из термоусадки
Толщина моей втулки ~0,54мм, сейчас замерил общий диаметр ствола 10,9мм (учитывая что я сажал на горячую и втулка так сказать немного натянулась) против 9,8мм стандартных, если токарь будет делать новые, то закажу себе 0,7мм, думаю влезет, а если и не влезет то шлифану ее до 0,6, в запасе имею 2 пружины с ижмеха, так что можно поэксперементировать с их расширением...
Про давленые стволы не знаю, а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?
с другой стороны сейчас пошли ПСМы с ДАВЛЕННЫМИ стволами, для них втулки помоему это ОБЯЗАТЕЛЬНО вместе с заделкой ям на стволе.
да это вполне может быть. (не в смысле морды, а в смысле толщины ствола
) так всё таки какая толщина втулки? 0.5-0.6 или 0.25-0.3?хотя с другой стороны у 79то втулки одного размера?значит сдесь тоже должны быть одинаковые? Доберусь до штангеля -замерю -напишу.Токарь или как его, сказал если наберу ~50 заказов то он покумекает (опять же без гарантий что 100% сделает!)...
Я вот сейчас думаю на счет того что действительно возможно на стволах не везде размер одинаковый, свой ствол я немного шкурой полирнул чтоб втулка залезала, допустим он сделает 50 штук, а втулки у некоторых не будут без зашкуривания ствола (втулки изнутри) влезать, а у некоторых проваливаться (свободно болтацца), что тогда делать?
Как вариант у меня в мыслях вертица гальваническое покрытие медью втулки из нутри если проваливаца будит, все же лучше чем поксипол или как его, покрытие медью - простейшая операция, если интересно кому, могу описать с картинками...
Может для начала кно нить замериит толщину своих стволоф )) и сюда размеры скинет для сравнения?
По поводу буртика тоже хз, и дураку понятно что сложнее будет такую тонкую втулку да еще с буртиком сделать...
Для себя то ладно, все проще было, ну пустил бы в трубу 600р, не страшно, но люди разные бывают, не пойдет ему втулка, приедет в Ульяновск мне морду бить, деньги та токарю все равно за работу уйдут (
quote:Originally posted by bazylev2:
решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами.
+1
я знаю что ДСП бывает разный. на фото показательно именно сравнение с 18х45.стрелял метров с 4-5.ну а ОСА то НОТовскими доски пробивает, пробовал уже не раз.
Ну я глянул, в принципе, нормально...
з.ы. Вообще ДСП на пробитие не показатель. Как мешень, она ведет себя "неправильно", даже если не пробило, то с другой стороны все равно сорвется "часть припятствия"... И не поймешь "дырка" вроде есть, а пуля лежит на этой стороне...
А на обычной сухой сосновой доске все видно четко...
доску не знаю не пробовал, а вот ДСП которую 18х45 пробивает только до половины, шьет насквозь. фото есть в бесствольном в "испытаниях владельцев"выкладывал дней семь-десять назад.
А доску сосновую 20 мм с 4 м берет?
ленин, что буквы русские кончились?
я тоже со своего пострелял довальцованными, всё нормально. решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами. ну стреляет мощно. уж и не знаю, нужна ли такая мощность? Или не вальцевать для ПСМа?quote:Originally posted by bazylev2:
кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял?
da, vse normal`no.
опробовал тренировочные
коптят ну очень, бьют точно, все штатно
ну что же автор, где наши втулки?
может мне самому заняться? Живу правда в Сибири. но вот вчера матрицу для довальцовки сделал-работает. кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял? Простые мой ест нормально.+2 втулочки имейте в виду - одну на Иж-78, одну на МР-78...
ну у меня до завода ехать желания нет
а так вот купил сегодня тренировочные. опробую в ближайшее время
КСПЗ дозавальцовываю только "убойные"."Тренировочные" нет. Утыканий нет, ни чего не полировал. Правдо вдумничево выбирал пистолет перед покупкой. КСПЗ коптят конечно, но несколько дешевле ТК (особенно "тренировочные",в магазине у завода).
quote:Originally posted by Немо:
Эти проблемы лечатся... Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.
да, я читал про подгиб губок и полировку, но мне кажется странным, что утыкания происходят только с кспз, даже с биметалл тк все работает штатно, а с латунью и вовсе никаких нареканий.
кроме того кспз сильно коптят, а гильзу иногда дует, по мощности тк им не уступает, плотность шарика, как мне показалось, та же, поэтому я даже не вижу смысла как-то дорабатывать пистолет под эти патроны. да и испортить боюсь.
Вы вот все кинулись втулки заказывать, а диаметр внешний своих стволов меряли? Разница в десятку встречается, отчасти поэтому у одних дует, а у других нет.
quote:на 20 выстрелов было 2 утыкания
Эти проблемы лечатся...
Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.
Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.
мой не даст мне отстрелять без передыха, ибо кспз убойные он переваривает плохо.
на 20 выстрелов было 2 утыкания
quote:Originally posted by DENI:
Патронов 30 сразу, без передыха.
А смысл?
Два магазина подряд вполне достаточно. Не на войну собрались.
Мой два магазина "Убойных" держит, а большего мне и не надо.
Я бы втулку поставил чтобы в темпе стрелять тренировочными КСПЗ.
Я-бы тоже записался на втулку.
Патронов 30 сразу, без передыха.
quote:Originally posted by DENI:
Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.
Еще ни у кого не подуло ПСМыч со втулкой ))
а если серьезно - то я бы сделал и попробовал в темпе жестким акбс.
quote:Originally posted by Protos:
[B]но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, B]
Вот с этого и надо начинать. Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.
Наверное так оно и есть...
Я тоже хочу втулочку!
А при наличии спроса автор может и задумается...
Подождем, что ответит автор, а так по моему пора список писать-)
Если автор решит заморочаться с производством и продажей таких втулок, я бы тоже взял одну
Я тоже заинтересован в такой втулке. 1шт надо.
И я бы парочку бы взял.
я бы тоже не пожалел денег в разумных пределах на втулку, как говорят голубые :лишний х...й в ж.....е не лишний.
А если не одну втулку?
Я тоже обзавелся бы такой втулкой)))
quote:Originally posted by Protos:
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...
ОК, мне не к спеху
quote:Originally posted by Васич:
хочется такую втулку и отстреляться в темпе АКБСом! Товарищ вторую не сделает? Заодно проверим на прочность систему ПСМыч + втулка.
АКБСом стрелял, но не темпово, насколько я помню у некоторых 79-9т с толстенной втулкой (по сравнению с 78-9т) ствол вместе со втулкой рвало, может помоечные патроны не знаю, но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, мне он еще пригодится )
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...
quote:зубы чуть чуть подточить в псм можно?
Можно. Токо "чуть" у каждого свое, как и благоразумие.
quote:и нужно ли это ?
Вам самим решать. Производители сочли ненужным
.quote:и еще патроны техкрим они нормальные ?
Для ПСМыча - самое оно.
quote:не могу понять ствол у псма нормальный
Нормальный. Для штатного Техкрима.
quote:есть риск что подует?
Есть. Как и у всех зубастых РС, не более.
quote:Originally posted by vovan77777:
почитал ветку не могу понять ствол у псма нормальный или есть риск что подует?
Кому как везет. кто-то АКБСом лупит и ничего, у кого-то дует..
quote:Originally posted by Protos:
Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...
хочется такую втулку и отстреляться в темпе АКБСом! Товарищ вторую не сделает? Заодно проверим на прочность систему ПСМыч + втулка.
Гдето писали, что возврятные пружины в ПСМычах разного диаметра, и по этому не на все пистолеты можно втулку поставить, незнаю, заказал 2 пружины запасные (на всякий), 2,5 месяца ждал, сравнил, абсолютно одинаковые, плоской пружины пока ненашел, хотя и не искал особо.
Хотел еще раз прояснить: толщина стенки ствола действительно 0,97мм.
Визуальное доказательство тем, кто не верит расчетам:
quote:Originally posted by снайпер-177:
[b]Черт, некорректная работа сети замучила, даже радактирование открыть в предыдущих сообщениях не могу.
Так вот, пуля покинула ствол, через дуло видно донышко гильзы. В щель, которая образовалась между рамкой и спусковой скобой, открылась картина кабума ствола на 2\3 его длины. Произошло разрушение шва вокруг зуба, который пропаян очевидно медно-фосфористым припоем, трещина от этого места пошла в сторону стойки ствола и доходит до нее. Стенка в месте разрыва-фольга а-натюрлих, там наверно нет и 1мм.
ЗЫ. Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...
2 SergLight
Не соглашусь с Вами)купил такой магазин и не дорого по объявлениям на нашем форуме)Сейчас буду "тюнинговать" его.
quote:Originally posted by SergLight:
Так всё-таки.. "за спиной" или же "в районе правой почки" ?
а правая почка все-же скорее на спине, чем на боку
Москве нигде.
Из самостийной только(Украина), списываться с кем либо и договариваться.
а где взять эти магазины от шмайсера АЕ790?
в МСК? заранее спасибо за ответы...
quote:Так всё-таки.. "за спиной" или же "в районе правой почки" ?Originally posted by Lenin-VT:
за спиной я не чувствую его почти
quote:Originally posted by SergLight:
Я бы не стал портить рамку,
я тоже не буду, это мысль шальная была.
quote:Originally posted by SergLight:
Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)
Я могу не попадать в общепринятую систему: если представить, что пупок - это 12 а позвоночник, - 18, то на 16:30 получается в районе задней правой почки, под ремнем в кобуре "секрет", рукоятка идет несколько под углом к спине и родная "шпора" демаскирует сильно, пятка от ПМ-образного делает пистолет почти невидимым, если не одевать совсем обтягивающую одежду. Пистолет в кобуре почти вертикально.
на животе мне носить очень неудобно, за спиной я не чувствую его почти, - полный комфорт.
А с МАКовской пяткой ("исторической") ставлю магазин только когда "на голени".
Вот тут действительно выступающая пятка мешает.
Можно согласиться и на 7+1
Не совсем понял про "за спиной на 16:30"...понимаю что под углом (догадываюсь под каким) но "привязать" 16:30 не получается..
Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)
quote:Установка "кнопки снятия с ЗЗ" подразумевается с внизу передней части рамки( под штоком/пружиной ЗЗ) на л"асточкином хвосте" рамки... так?Originally posted by Lenin-VT:
подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея
Я бы не стал портить рамку, т.к. для снития ЗЗ всё равно придётся "применять" вторую руку (рукой, удерживающей пистолет неудобно будет снимать с ЗЗ).
ИМХО.
quote:Originally posted by SergLight:
Такая же длинна (вернее высота)пистолета как и со штатным магазином с пластиковой пяткой!
Я с МАКовской пяткой ношу, но согласен, этот сантиметр не смертелен, хотя для меня критичен, я как могу, минимизирую пистолет штатными средствами, - жду магазин от ПМ с нормальной пружиной и металл. пяткой, чуть более плоской (плюс подточу ее). Но запасной хочу от АЕ, хотя если понравится, то и штатно буду его использовать, - девятый патрон отнюдь не лишнее!
P.S. подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея.
quote:Какой нах "на 1 см длиннее!?Originally posted by Lenin-VT:
мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.
Кто вам сказал?
Такая же длинна (вернее высота)пистолета как и со штатным магазином с пластиковой пяткой!
да и при свободной майке на выпуск за спиной можно и МАК носить, чего уж говорить про ПСМыч с его толщиной и габаритами.
И не следует забывать что перезарядить ПСМыч
(поменять магазин, снять с ЗЗ) это не одно и тоже что на МАКе,
пусть даже и без кнопки.
Поэтому всегда лучше иметь на "борту" (до перезарядки) патронов по максимуму.
Вото фото первопроходца (первооткрывателя) в этом деле Step'a (свой не успел сфоткать).
На фото правда самодельная копия заводской пятки(когда пятки были только пластиковые), но и заводская железная при "посадке" магазина выглядит так же (с АЕшным магазином)
quote:Originally posted by SergLight:
"Так мы и носим"
мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.
а так 7+1 в пистолете и вот бы еще 8 дополнительных, - всегда рассчитываешь на 8 выстрелов.
quote:Удобно не только запасной такой носитьOriginally posted by Lenin-VT:
Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить
Но и на борту +1 в стволе..
"Так мы и носим"
quote:Originally posted by James Bond:
Нет. Но у них он для граждан практически недоступен.
Когда я был недавно, - речь шла о 700 у.е. за ствол и у кого как получится за разрешение (журналистам, козакам, "дружинникам" по ходатайствам руководства могут выдавать разрешение).
Разговор был в кабаке, поэтому за цену не ручаюсь. И еще говорят, что энергетика ПСМ-Р хуже Форта, якобы дело в длине ствола.. но опять таки это все разговоры.
Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить, ИМХО. А вот патроны там какие то странные, желтая резинка и очень-очень мягкая, по крайней мере то что я видел. Не отстреливались.
Нет. Но у них он для граждан практически недоступен.
как я понял в украинском ПСМ-Р зубов вообще нет?
quote:Originally posted by usser:
даже на 1%
главное чтобы была исключена возможность выстрела твердым снарядом.
quote:Originally posted by Сгиня:
Originally posted by Lenin-VT:Зачем? В ПСМыче зубы вварные.
как я понимаю если зубы вварные, то можно их сточить и это не как не уменьшит надежность и даже наоборот вероятность раздутия изчезнит так как давление газов в стволе будет равномерным? только вопрос в законности этого... по закону мы не имеем права вообще трогать эти зубы даже на 1%?
quote:Originally posted by КМ:
Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились?
когда как, кого поймает -того и ест, сразу,гавкать уже отучил
quote:Originally posted by Lenin-VT:Зачем? В ПСМыче зубы вварные.
Всёж не думаю, что втулка вноль сядет, перестраховка
------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
quote:Originally posted by Сгиня:
Да кстати.... может имело смысл втулку всёж на поксипол сажать как макарычевские.
Зачем? В ПСМыче зубы вварные.
------
Her Majesty's a pretty nice girl
someday I'm gonna make her mine!
Да кстати.... может имело смысл втулку всёж на поксипол сажать как макарычевские.
------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
quote:Originally posted by makarkharp:
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола
Насколько мне помнится первые втулки были только самопальные, это потом завод стал их делать отдельно. Такая втулка поможет ПСМычу(говорю как владелец подутого ПСМыча).
------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
quote:блин, если бы подобным образом, как в этой теме у меня проходили бы взамимотношения с заказчиками-я бы собаке давно зубы золотые вставил!
И чувствовали бы себя Голдфингером из бондианы . Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились?
quote:вообще закалка не нужна в данном случае, сталь должна иметь хорошую площадку текучести текучести и этого достаточно вполне. но,маленькое но..
соотношение толщины ствола и втулки, и тд..
Вот с этим согласен полностью.
quote:Originally posted by Protos:Гм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку
В чертеже все правильно.
Исполнительные размеры 10,4 и 0.5-0,6
По поводу 9,8 читайте п. 2 ТТ чертежа.
10,85 - это Вы замерили на стволе после установки?
А Вы не забыли, что грели втулку и вгорячую натягивали на ствол?
По поводу втулки - Молодец!
Удачи!
А втулка на ПСМыче как раз не поползёт, птому как и так в натяг посажена + ствол подраздасться (будет держать).
ИМХО.
quote:Originally posted by снайпер-177:Не факт. У меня на Маке стоит втулка без бурта, так как сверлил ее из обрезка ствола воздушки который также 13мм диаметром, как и ствол ПМ.Так вот после отстрела нескольких десятков АКБС она сидит на стволе с такой силой, что невозможно сбить даже зажав в тиски и ударяя молотком через выколотку.
А что в тиски то "зажималось" ?
Если "сама" втулка... то это естествено что такой результат
??
Похоже к натягу влияние отжига не должно относиться.
каков вопрос-таков ответ
вообще закалка не нужна в данном случае, сталь должна иметь хорошую площадку текучести текучести и этого достаточно вполне. но,маленькое но..
соотношение толщины ствола и втулки, и тд..
блин, если бы подобным образом, как в этой теме у меня проходили бы взамимотношения с заказчиками-я бы собаке давно зубы золотые вставил!
диалог был бы таким:
-вот запроектировал тебе дом!
-круто, офигеть,дайте два!
-сто штук баков!
-да не вопрос....
Хороший ответ
quote:Originally posted by КМ:
А для чего закалка нужна?
шоб було!
quote:Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...
А для чего закалка нужна?
quote:Originally posted by Crazim:
1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.
Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).
Гм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку , наружные размеры 10,85мм, а по поводу буртика - я в первом посте писал свои опасения, возможно в будущем втулка и поползет, тоже моя ошибка, просто поторопился и забыл про этот бутрик ( Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...
quote:Originally posted by КМ:
На самокрутки ушел?
на них, родимых- у ког табачок-у того и праздничек!
quote:скурил
На самокрутки ушел?
твердость или прочность, или где?по моему это две большие разницы..
хотя признаюсь честно-учебник по материаловедению я в институте скурил
По поводу равновесной структуры, перлита и пр. - предлагаю не углубляться в теорию металлов. Лучше объясните - закалка твердость не повышает, а отжиг не снижает??? Если так, то выкину проф. Абрикосова "Ф ТОПКУ"
.отжиг по сути-"нормализация" www.techno.x51.ru
Согласно общепринятому определению, Отжиг, вид термической обработки металлов и сплавов, главным образом сталей и чугунов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке и последующем, обычно медленном, охлаждении. При О. осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели О. - снижение твёрдости для повышения обрабатываемости, улучшение структуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений. По классификации А. А. Бочвара различают 2 вида отжига. О. 1-го вида - без фазовой перекристаллизации - применяется для приведения металла в более равновесное структурное состояние: снимается наклёп, понижается твёрдость, возрастают пластичность и ударная вязкость, снимаются внутренние напряжения (в связи с процессами отдыха и рекристаллизации). О. 2-го вида осуществляется с фазовой перекристаллизацией: сталь нагревается до температуры выше критических точек, затем следует выдержка различной продолжительности и последующее сравнительно медленное охлаждение. Полный О. заключается в нагреве стали на 30-50 ?С выше верхней критической точки для полного превращения структуры стали в аустенит и последующем медленном охлаждении до 500-600 ?С для образования феррита и перлита. Скорость (см. Скорость) охлаждения для углеродистых сталей около 50-100 ?С/ч. Если охлаждение ведётся на воздухе, происходит нормализация. Неполный О. заключается в нагреве до температур между нижней и верхней критической точками и последующем медленном охлаждении; чаще всего он применяется для получения структуры зернистого перлита, что приводит к снижению твёрдости и улучшению обрабатываемости резанием. Для легированных сталей применяют изотермический О., состоящий в нагреве выше верхней критической точки, выдержке, охлаждении до температуры ниже нижней критической точки, выдержке, достаточной для полного превращения аустенита в перлит, и охлаждении до комнатной температуры. Диффузионный О. состоит в нагреве до температур, значительно превосходящих критические точки, и продолжительной выдержке; используется для выравнивания неоднородностей распределения элементов по объёму изделия. Диффузионный О. приводит к достижению более однородных свойств по объёму изделия и особенно улучшению механических свойств в поперечном (по отношению к прокатке) направлении. В необходимых случаях для предотвращения обезуглероживания стали производят О. в защитных атмосферах. Лит. : Бочвар А. А., Металловедение, 5 изд., М., 1956; Гуляев А. П., Термическая (см. Терми) обработка стали, 2 изд., М. 1960.? Р. И. Энтин.
quote:Originally posted by КМ:
[B]Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
B]
И где предлагал отжигать?
Отжиг это вообще-то:
Отжигом называют термообработку, направленную на получение в металлах равновесной структуры. Любой отжиг включает в себя нагрев до определенной температуры, выдержку при этой температуре и последующее медленное охлаждение. Цель отжига - уменьшить внутренние напряжения в металле, уменьшить прочностные свойства и увеличить пластичность. Отжиг делят на отжиг 1 рода и 2 рода.
Для сравнения: Закалка - это термообработка, направленная на получение в сплаве максимально неравновесной структуры и соответственно аномального уровня свойств. Любая закалка включает в себя нагрев до заданной температуры, выдержку и последующее быстрое резкое охлаждение. В зависимости от вида фазовых превращений, происходящих в сплаве при закалке, различают закалку с полиморфным превращением и закалку без полиморфного превращения.
www.stcenter.ru
P.S. Судя повсему отжига не будет, каюсь.
quote:Originally posted by Crazim:
Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.
теоретически верно, но для этого прийдется отстрелять в хорошем темпе очень некислое количество патронов, по цене сопоставимое со стоимомостью не одного десятка пистолетов
имхо, изобретение велосипеда.
но натяг должен быть по любому, я бы даже лазером прихватил ск стойке или основному стволу
quote:Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.
Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
Вот я и пытаюсь понять логику.
quote:Originally posted by КМ:
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.
Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.
quote:шланги армируют тефлоном
Тефлон=фторопласт. К кевлару не имеет отношения. Фторопласт по химической стойкости превосходит золото и платину, имеет очень маленький коэффициэнт трения.
quote:Originally posted by КМ:Почему?
Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.
quote:Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО),
Почему?
Вопрос автору.
Тема конечно же интересная.
Но я не понял что-то:
1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?
2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.
3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.
Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).
По поводу втули, О,5 мм - это немало, особенно из хорошей стали, но сложностей слишком много. Калить бы ее я не стал, тонкие каленые детали имеют тенденцию со звоном раскалываться
.Кевларовая нить или лента на клею, а не на лаке - нормальное решение. Даже более технологичное чем втулка.
quote:Originally posted by G. Braver:
Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью
Вы уж простите за юмор, у меня бывшему однокласнику предложиле после конца очередного года учителям разгон устроить(двоек много в году-идиот, мля)
и что в думаете сделал этот кретин?взял папин СКС и пошел лупить по силуэтам в окнах....
слава Богу -стрелок из него, как с говна пуля..
папе карабин даже вернули.
на моцилях вполне достойно тормозные шланги армируют тефлоном, но если он начал от фитинга ползти-то жопа.
да и опять-разные условия работы
quote:Originally posted by makarkharp:
изолента рулит!
Да ладно Вам. Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью, виток к витку. А чтобы кевлар не терся о пружину (на истирание он "никакой"), фольгировать намотку или лакировать ее (цианакрилатом, что ли).
изолента рулит!
quote:Originally posted by SergLight:
А я про стоматолога и не писал
Сорри, действительно, стоматолог зубы лечит (зараза), а разрушает их кариес.
quote:Originally posted by kurs@nt:
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.....
Не, не надо. У Мака ствол 10.4 мм, а у ПСМыча 9.9. Если заводская втулка на Маках болтается, то на ПСМыче ствол будет, как карандаш в ведре.
Токаря искать надо.quote:Originally posted by Lenin-VT:
А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.
удаляемся от темы, батенька,давайте по существу, можно и в Р.М. дабы тему не захламлять.
и про толщину там же и поясню
quote:Originally posted by makarkharp:
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"
А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.
С дульного среза толщина стенки ствола на глаз миллиметра три, но если есть чок, то ствол тоньше на самом деле, - да и автор топика откуда-то взял 0.97мм.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете
я уже отписал, что данная тема от меня далековато, по стройке расчет какой-всегда пожалуйста.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм
фотка на 1 странице?говорю же -в руках не держал.
а насчет ПМыч-втулка близка по толщине стенки к толщине стенки ствола.
да человек реально молодец-реализовал то,о чем многие базарили дофига и ниочем..
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"
quote:Originally posted by makarkharp:
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!
у них возможность есть сделать так, как они хотят. А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете, и выкладки сюда. А то по Вашему получается, что и втулка от Антона для Макарыча, - бестолковая затея.
quote:Originally posted by makarkharp:
(владельцы-дайте точную инфу человеку)
топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм. Спросите об этом хозяина ПСМыча, в котором ствол разорвало. я топикстартеру на слово верю, измерить диаметр ствола изнутри, за возможным ЧОКом, не имею инструмента или большого желания (и не знаю, есть ЧОК или нет )
quote:Originally posted by kurs@nt:
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить...
покупная от Ижмеха, - да, скорее моральным успокоением, а правильная втулка показала себя на практике, - стволы Макарычей с такими втулками не дует НИКАКИМИ найденышами , а пока господа теоретики говорят о невозможности всего и вся, наши космические корабли бороздят просторы вселенной
quote:Originally posted by Lenin-VT:
В полтора!!! раза ствол стал толще
увы нет пока у меня ПСМыча под рукой, но на первой странице на фотке невооруженным глазом видно соотношение толщины втулки к стволу.
втулка 0.5мм,ствол не менее 2мм.(владельцы-дайте точную инфу человеку)
откуда?полтора раза(50%
))?quote:Originally posted by kurs@nt:
тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.....
золотые слова!
quote:Originally posted by kurs@nt:
Как я понимаю, для большинства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола..... Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить..... Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.....
Как я понимаю, для большенства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола..... Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить..... Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.....
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю
вот вот
сердцем чувствую что литр, но как доказать не знаювыпейте термос жидкого азота ,дорогой товарисч!
quote:Originally posted by Lenin-VT:
такие вот инженеры делают наши девайсы
простите, в мой огород?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика
при расчете стальных несущих конструкций, например колонна из двух труб ,вставленная одна в другую, этот принцип работает:т.е. сложение поперечное сечения стержней при расчете на кручение(грубо говоря)
в данном случае все несколько иначе.
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)
наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!
quote:Originally posted by SergLight:
Дают и выдерживают... несколько разные вещи
Выдержал же он при отстреле на хроне. да и мой от АКБС пока не подуло, но настрел пока невелик.
quote:Дают и выдерживают... несколько разные вещиOriginally posted by Lenin-VT:
ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?
quote:А я про стоматолога и не писалOriginally posted by G. Braver:
Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.
quote:Originally posted by SergLight:
Ничего страшного.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.
Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.
quote:Originally posted by makarkharp:
у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:
такие вот инженеры делают наши девайсы: от автопрома до макарычей.. подержал у друга сегодня макарыч, литой затвор болтается как г_но в проруби.. и заводская втулка болтается, зачем она там вообще?! После Макарыча не понял, что не нравится некоторым людям в современном ПСМыче? В нем все хорошо сделано и подогнано. Или просто люди эти ПСМычи не видели... Хотя и я конечно ПСМ времен застоя в руках не держал.
quote:Originally posted by makarkharp:
при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте. простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.
В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика), причем внешний радиус из более качественной стали и поджимает внутренний, - что не так?
quote:Originally posted by James Bond:
Я это не утверждал. Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.
А что тогда дает ствол толщиной 0.97мм?!!!
ИМХО втулка прибавит прочности, особенно если ее сделать ИЗ ЛУЧШЕЙ ДОСТУПНОЙ СТАЛИ, попробовать ее нагреть до температуры закалки, а ствол охладить жидким азотом, одеть втулку и закалить (охладить) ее прямо на стволе! Это помимо закалки втулки подожмет ствол так, что прочность должна будет возрасти еще больше! Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю, что втулка толщиной в половину ствола (0,5мм против 0,97мм), из лучшей стали, закаленная и поджимающая ствол прибавит прочности!
Автору РЕСПЕКТ! Не словом, а делом! Если это возможно, то я в очереди на втулку. Больше двух лет читал о том, что втулка на ПСМыч НЕВОЗМОЖНА!
Если сможем проработать закалку по вышеописанному способу, было бы супер! Термос жидкого азота я постараюсь достать, а вот в технологии обработки и закалки стали - я ноль
И если нужна прямоугольная/квадратная пружина, вопрос к спецам, - как? На прутке попробовать навить?
ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?
quote:Originally posted by James Bond:Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?
Да нее Денис, смысл не в такой именно втулке, именно такая понятно особо много пользы не даст, даст но самую малость может.
Весь смысл как раз в том, что создан прецидент того, что втулку туда впихнуть можно!
Дело всего лишь за "модернизацией" сего..
А при правильно выбранном пути решения задачи втулочку можно и до 1мм довести...
quote:Ничего страшного.Originally posted by G. Braver:
Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.
На моём ПСМыче тоже на зачатках лёгкого подутия кариес... был
Потом столько и всего с негобыло отстреляно... всё как было так и осталось.
Елезаметные кольцеобразные(напротив зубов) неровности.. как появились, так и остались без увеличения
.зато как АКБС кушал.. ...жалко.. продал я его(в предверии МР78),
теперь глядя на МР(после первых) понимаю что зря
ИМХО, в данной ситуации важнее всего, что, с помощью автора на Форуме образовался прецедент усиления ствола ПСМыча.
Не скрою, меня посещала мысль поставить втулку на мой слегка подутый МР-78, пока ствол совсем не сдох. Но было совершенно непонятно, будет ли нормально работать автоматика с установленной втулкой. Уж очень у ПСМыча в "подкапотном" пространстве тесно. Как выяснилось, все работает, аднака. За что еще раз мой респект автору.ЗЫ. Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.
quote:Originally posted by SergLight:
Кто-то "говорит", а кто-то "делает"...
"Дорогу осилит идущий"
у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:из деталей пылесоса можно собрать только пылесос(ну краскопульт на крайняк, вентилятор...)
я к сожаления не шарю в тех процессах, которые происходят в стволе при выстреле, это из области газодинамики, но элементарно сопоставьте ситуацию-когда после включения отопления с началом отопительного сезона у людей рвет трубы в старом жилфонде..
приезжает ремонтная бригада:видит картину-на метр трубы-3 муфты(они сами в прошлом году их и ставили
)и вода херачит.. вопрос почему?при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте.
простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.
никого оскорбить, не хотел, поправьте если неправ
quote:Originally posted by SergLight:
На Маки тоже разные втулки ставили(изготавливали) и не сразу пришли к нужному знаменателю.
Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?
Сабж свой позже удалю.
------
Never say never again...
quote:Кто-то "говорит", а кто-то "делает"...Originally posted by makarkharp:
говорить бесполезно-у людей эйфория-типа-ура, свершилось!
головокружение от успехов.
ну что расчет по прочности кто то выложит?
"Дорогу осилит идущий"
Надо было с чего-то начинать, а то кроме скепсиса в этом направлении вообще ничего не было.
На Маки тоже разные втулки сначала изготавливали и не сразу пришли к нужному знаменателю.
А 0.5мм я считаю что это ещё не максимальная толщина втулки,
которую можно установить, да и материал подобрать никто не мешает... как и пружину(плоскую)
quote:Originally posted by James Bond:
Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.
говорить бесполезно-у людей эйфория-типа-ура, свершилось!
головокружение от успехов.
ну что расчет по прочности кто то выложит?
Я это не утверждал. Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.
quote:Проще было утверждать что никакая втулка туда не влезет...Originally posted by James Bond:
то нахнаген этот гимор нужен.
Так что первое опровергнуто, остаётся подобрать материалл и заменить пружину.. там ещё места для втулки добавиться..
quote:Originally posted by James Bond:
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.
отож!
Денис, ну ты же сам понимаешь, что тут все условно. Хорошо бы поставить 50 втулок на 50 ПСМычей и отстрелять в жестких условиях. А потом уже судить.
А то у кого-то ИЖ-78-9Т без всяких втулок имеет настрел под 1000, причем иногда и АКБС, а у кого-то МР-78-9Т от нескольких пачек дает дубу. Конечно это крайности, но аналогия думаю ясна.
Процент может быть 1, а может быть 30, а может 50 а может и 100. Добавиться то он добавился, а вот какой - неизвестно. И если добавился 1%, то нахнаген этот гимор нужен.
quote:Originally posted by James Bond:
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.
Я своего маленького друга гробить не собираюсь, но абсолютно уверен что после установки втулки, определенный процент прочности добавился...
А вот произвести расчеты прибавления прочности, не помешало бы, только сопромат не был моим любимым предметом
в универе )
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.
Молодец!
Автору респект.
quote:Originally posted by G. Braver:
По поводу закалки есть вопрос.
Насколько сильно пришлось втулку нагревать, чтобы она оделась на ствол? Я это к тому спрашиваю, что при сильном нагреве, ЕМНИП, вся закалка нах. Тогда, зачем ее вообще делать? А ставить втулку нагорячую, ИМХО, разумно и нужно. Втулка, при таком способе установки, плотно, с некоторым напряжением, охватывает ствол, создавая таким образом дополнительное сопротивление вздутию. По аналогичной технологии орудийные стволы делали(ют).
До красна я её конечно же не грел, так слегка над газовой плитой поводил, и сам пистолет до этого на балконе минут 5 подержал
Без нагрева залезать не хотела...
Автору - ГРЕЙТ РЕСПЕКТ!
По поводу закалки есть вопрос.
Насколько сильно пришлось втулку нагревать, чтобы она оделась на ствол? Я это к тому спрашиваю, что при сильном нагреве, ЕМНИП, вся закалка нах. Тогда, зачем ее вообще делать? А ставить втулку нагорячую, ИМХО, разумно и нужно. Втулка, при таком способе установки, плотно, с некоторым напряжением, охватывает ствол, создавая таким образом дополнительное сопротивление вздутию. По аналогичной технологии орудийные стволы делали(ют).
quote:Originally posted by Mike:
Зкаказы принимаете
Гм, я спрошу, но ничего не гарантирую, изготовители утверждали что возможно изготовить по "методу дутия, с последующей закалкой в кислоте" 
Я понятия не имею, существует ли такое, но спрошу...
quote:Originally posted by endokukrinolog:
По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.Я правильно понимаю "теорию втулок"?
10% прочность я просто прикинул по минимуму, по факту толщина втулки ~0,54 мм, и самое главное - толщина ствола не 2,5 мм а 0,97 мм!
Сталь втулки 20Х, лучше стали ствола 45Х, но у ствола она закаленная, а у втулки нет, мне лень производить расчеты, может кто нибудь попробует посчитать?
В связанной теме производили расчет нормализованной стали 20Х, можно там посмотреть что к чему...
ЗЫ. К вопросу про зубы, их я тоже немного полирнул, надо бы на Тице проверить...
Тема вроде неплохая, учитывая мой опыт обладания
ПэСэЭмычем. Но я лично думал о проваривании лазером или чем там, профессионалам виднее, зубов. Ибо стволы практически не дует у них, а вот зубки заворачивает, да и трещины в стволах появляются по той же причине... Подутия уже как последствия "заворотка" зубов. Автор я вижу рукодельник и энтузиаст, так что если будет желание/возможность подумайте на эту тему. Втулка тут не помеха, а даже плюс - проварить точечной сваркой прямо через неё, главное по зубам попасть
! В этом случае можно и к зубному записаться... Но запас прочности увеличится однозначно!------
Dum spiro - spero!
Автору полюбому - респект.
А всех скептиков - фтопку.
Даже чисто эстетически, такая фишка принесет радость владельцу. (мне бы принесла).
Зкаказы принимаете ? Готов оплатить (Удобно кинуть на на телефон + пиво ) Ну и естественно все сам подгоню как надо
Респект! Безумству храбрых поем мы песню!
Хоть один человек нашелся, кто от почесывания репы и пристальных взглядов на тонкие кишки ПСМ-ыча взял, да и подковал блоху.
По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.
Я правильно понимаю "теорию втулок"?
Автору-респект, однозначно.
По моему он первый кто сделал втулку на псмыч-достойно уважения
ИМХО - автор молодец. А что касается последствий - баллистические характеристики не меняются - раз, самостоятельный ремонт по 223 (т.е. воостановление утраченных поражающих свойств оружия) не пришьёшь - два. Да и умысла на ремонт ведь у Вас не было
Это же просто для красоты? quote:Ошибаетесь !Originally posted by ПашаАБАКАН:
Правовые последствия те же, снижение пиковой нагрузки еще сильнее, дешевле и проще.
В случае возникновения каких либо "противоречий" по поводу втулки или зубов.... то втулку снять можно.... а зубы уже не наваришь..
Да и зубы заметнее чем втулка.
ИМХО, автор молодец! Не просто новатор. Сделал полезную вещь и рассказал о ней соконфетникам. Уважуха!
Но мое ИМХО: пилить затвор и патронник... Гм... Проще было сточить зубы на 2/3 (для ИЖ) или 1/2 (для МР). Правовые последствия те же, снижение пиковой нагрузки еще сильнее, дешевле и проще.
И все-таки молодец!
quote:Originally posted by SergLight:
Это к какому вопросу ответ ?
Похожая проблема есть (была) и на МАКах... в плане "закусывания" пружины между затвором и стволом (при одевании затвора), "лечится" не большой развивкой края пружины со стороны дульного среза.
Нет, сдесь проблема не в закусывании пружины ИМХО...
quote:Originally posted by makarkharp:
колхоз-дело добровольное
См. пост N4...
quote:Это к какому вопросу ответ ?Originally posted by Protos:
Там короче, при вставленной пружине кончик ствола в отверстие для ствола в затворе упирался, воть...
А без пружины, затвор легко заходил, видимо пружина в самом конце затвора (у дульного среза) места мало оставляет, без втулки никаких утыканий затвора об патронник небыло.
Можно было вместо стачивания затвора и патронника сделать отверстие для ствола в затворе более большим, но я посчитал это не эстетичным ))
Похожая проблема есть (была) и на МАКах... в плане "закусывания" пружины между затвором и стволом (при одевании затвора), "лечится" не большой развивкой края пружины со стороны дульного среза.
quote:Originally posted by SergLight:А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер
уговорили -два возьму!
Там короче, при вставленной пружине кончик ствола в отверстие для ствола в затворе упирался, воть...
А без пружины, затвор легко заходил, видимо пружина в самом конце затвора (у дульного среза) места мало оставляет, без втулки никаких утыканий затвора об патронник небыло.
Можно было вместо стачивания затвора и патронника сделать отверстие для ствола в затворе более большим, но я посчитал это не эстетичным ))
И в начале втулка была 0,6мм, я её потом отполировал "алмазной пастой", чтоб пружина никакого трения не испытывала, хотя можно было пружину поболее развить, но лень было, в общем толщина втулки чуть более 0,5мм, если пружину (плоскую откопать) то и 0,7 ИМХО залезет, но мне это не нужно я АКБС не юзаю, мне штоб от ТК 50дж не подуло...
quote:Originally posted by SergLight:
Факт остаётся фактом!
колхоз-дело добровольное
quote:"птички" появились гораздо раньше чем они стали называться деталью (на МАКах)..Originally posted by makarkharp:
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола
И ничего.. обходились без "комильфо"
(..о птичках.. вернее втулках)
Лучше бы не скобрезничали а порадовались за человека.
А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер!
А то как-то в пустую посты получаются..
quote:Учитывая сколько АКБСов скушал мой ПСМыч... как то про скачки давления не задумывался (не пришлось)....3 год пошёлOriginally posted by makarkharp:
учитывая скачки давления при прохождении зубов поддувать будет.
А если вариант первопроходца ещё проанализировать и кое чего превнести в него... то смысл есть.
Факт остаётся фактом!
Втулка встаёт, не смотря на малое пространство между стволом и затвором!
Остальное см.в моих постах выше.
Молодец!
ПСМыч, с почином!!!
Жаль до Ульяновска далековато, я бы с удовольствием познакомился с Вашим соседом
.И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола
но все равно не комильфо...quote:Originally posted by Protos:
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
пока нету, увижу нормальный экземпляр-будет, но толщины изготовленной Вами втулки недостаточно.
откуда 10%?
зависимость толщин ствола и втулки даже с поправкой на материал не линейная. учитывая скачки давления при прохождении зубов поддувать будет. ИМХО.
quote:Originally posted by Protos:
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
Простите великодушно, глубокоуважаемый Protos,но если провести расчет, с точки зрения прочностных харрактеристик сталей изделия ПСМч +втулка, то 10 % это Вы батенька "натянули",мягко говоря
Исходя из чего Вы пришли к этой цифре?-сопоставили ствол изделия с поправкой на материал с материалом и толщиной втулки?
ИМХО о линейной зависимости речи в данном случае речь идти не может...
На Маках втулки поддувает и большей толщины и не самого плохого качества, и это даже если не брать в расчет боеприпасы с непонятной навеской.
Кроме того много раз говорено о скачкообразном поднятии давления при прохождении"зубов".
Тот же фишан-трос одного диаметра может выдержать постоянную нагрузку большую чем на рывок.
дело конечно хозяйское, да доказали что втулку можно поставить, да молодец.
но резимируя вышенакаляканое мною-все одно что фольги на ствол намотать.
А может я и неправ, кидайте тапки
Не совсем конечно понятно как связаны между собой проблема с гребнем затвора(который подточили) и установка втулки.
Всего скорее что это между собою никак не связано.
И то что гребень затвора мог упираться в патронник.. тем более в его верхнюю часть (о скруглении)
Раньше этого не было ?
Всего скорее что это отдельная проблема, и странно что она вылезла только сейчас.
Я бы в этом случае гребень трогать не стал, а для начала сделал бы оттиск на пластилине.
Молодца!
А то так все в один голос говорили мол "некуда её туда ставить"...оказывается "есть куда"
А возгласы писать уметелей хватает.
Остаётся только (последователям сего) подобрать материал (способ закалки) для втулки.
А если найти, (подобрать по упругости, диаметру, сжатой толщине "набора") пружину с квадратным сечением (плоскую),
то соответственно можно добавить к толщине втулке ещё немного, возможно ещё 0.5 мм
quote:Originally posted by A010AA:
Ф отпку)! Вот так идея!!!
quote:Originally posted by makarkharp:
имхо, кг/ам,прочности оно не добавит.
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
имхо, кг/ам,прочности оно не добавит.
Ф отпку)! Вот так идея!!!
И так, прочитав тему forummessage/86/931 и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:
Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)
В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))
Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...
Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))
Чертеж:
Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):
Скругление затвора:
Скругление патронника:
Развитие пружины (конечный результат):
Что из этого вышло:
ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА