Стрельба из спортивной рогатки

quote:

Originally posted by Mikl:
Отдельный раздел будет. Давайте писать FAQ

УРА!

А потом вопросы с ответами.

Вопрос:
- Какую рогатку купить для охоты на медведя?

Ответ:
- "Mikhy Katapult Mark 3". Но учтите, что кучность недостаточна для уверенного попадания по "убойным местам" медведя с расстояния более 100 метров.

Короче, всех нас можно поздравить.

quote:

Originally posted by Mikl:
Отдельный раздел будет. Давайте писать FAQ

Нет, ну мы точно конченные раздолбаи! Дострелялись из рогаток?! Нам уже раздел создают, а мы не чешемся. Даже как-то неудобно... Я сам никогда модераторством не занимался. Антон, подскажи, как FAQ писать. Чё это за процесс? Уважаемый модератор взял на себя пока заботы по приглядыванию за новым разделом в надежде, что у нас найдутся огурцы-молодцы с ответственностью. Надо организовываться... Может, правда, мне попробовать? Все равно, каждый день по нескольку раз сюда захожу.

quote:

Модераторство... Блин. По опыту - жрёт много времени... Если один только небольшой раздел по рогаткам - могу я. Появляюсь регулярно, тема интересна, если только маленький раздел, без вычитывания массы - потяну.
Кстати, ты, как родоначальник темы, смотрелся бы более гармонично. %))) Если ты хочешь модерировать раздел - мой голос за тебя! %)
Ещё скажу, я не уверен, что мы заполним раздел. faq нужен, нужно ещё пара тройка тем, так как в этой уже ничерта не найти... Собственно не так много народа общается... Но многие читают.

Все понял. С антиаргументами согласен. Обещаю больше воду не мутить и вопрос об отдельной теме не поднимать, т.к. самому тоже влом заниматься модераторством. Будем тусовать в том же режиме.

Кстати, ты, как родоначальник темы, смотрелся бы более гармонично. %))) Если ты хочешь модерировать раздел - мой голос за тебя! %)

Ещё скажу, я не уверен, что мы заполним раздел. faq нужен, нужно ещё пара тройка тем, так как в этой уже ничерта не найти... Собственно не так много народа общается... Но многие читают.

FOLKEN
1. Рогатку лучше складную, чтобы в карман влезала.

2. Красная коническая марксмановская резина - имеет очень маленький ресурс, собственно, коническая, тяжело поймать "середину" в натяге, слабая.

3. Поищите сами, в любом поисковике. Рогатками торгуют очень многие, проблема с хорошей резинкой...

quote:

Originally posted by kokon:
Да фиг знает. по ниткам не рвалось никогда. Рвалось всегда мм 2-3 после ниток.

короче резину надо вязать резиной...и никаких ниток...это эмпирическим путем доказано...нитки резину режут ,трут,перетирают...выберите то что вам больше подходит

quote:

Originally posted by mikhy:
Здесь на Ганзах пора уже открывать раздел для примитивного оружия: атлатли, рогатки, праща, сарбаканы, бумеранги и т.д. - еб...х романтиков дохрена.

Модераторы обратили на нас внимание. Есть предложение об открытии отдельной темы. Кто возьмется модерировать?

2 All
Господа, вы уж извините за нубизм, но...
1) нашел таки более-менее приличную рогатку в своей деревне, Марксман 3060 с верхним расположением упора. Продавцы божатся, что бывают и модельки со стабилизаторами, не помню точно как называется моделька, 3080 чтоли? Кто-нибудь пробовал сию конструкцию? Какие мнения?
2) более того, нашел и резинки марксмановские, красные, с кожатками магнитныи. Двумя постами выше прозвучало мнение что сия резинка есть фуфло. Правда?((( И полезет ли на марксманосвскую рогульку, скажем, черный трумарк?
3) может кто подсказать толковый российский (!) инет-магазин соответствующий тематики?

quote:

Была мысль поплеваться по крыскам, но, помоему, немного слабовато.

На том сайте, что я упомянул, какой-то чудик рассказывает, как он попал крысе по хвосту какой-то stun dart. Не знаю, что это такое. Stun gun -- это, вообще-то, электрошокер, но вряд ли из blowpipe стреляют чем-то электрическим. Возможно, вместо смертельного яда на стрелке что-то парализующее. Но я тут полный профан. Еще он пишет "я схватил свою медную blowgun" -- наверняка у них там целая индустрия, а где у нас взять... Это же не просто трубка, там нужен мундштук какой-то особый.

То же и с этой гипертемой. Человек десять общаются с удовольствием, клуб своеобразный, но чтобы вынуть кусок полезной информации про ту же резинку - нужно вычитывать всю тему целиком, а это почти "Война и Мир", не у всякого хватит энтузиазма. В принцыпе дело решается написанием "Часто задаваемых вопросов" FAQ, но тем не менее...

Тоесть это не попытка "строить" или еще что такого же рода, просто это робкий стон человека, который ежедневно вычитывает кучу форумов, который модерирует пару форумов. Типа порядок должон быть...

С другой стороны, это явно "клубная" тема... Обовсём в рогаточном приломлении. %)))

Про Сарбакан. %))) Попадать из него просто! Особые тренировки нужны для контроля дыхания, небольшой опыт, конечно нужен... Но стреляет достаточно точно... Была мысль поплеваться по крыскам, но, помоему, немного слабовато.

quote:

Так в том то и вопрос, что нет аналога черного трумарка.

Тогда не буду Вас грузить, тем более что коллега Gromozeka советует не горячиться, и кто-то писал про китайские в магазинах.

А сарбакан манит новизной. Тоже небось намучаешься, пока хоть что-то начнет получаться. А почему это off topic, мне не совсем ясно. Проще расширить название ветки, чем наступать на горло собственной песне.

Сарбакан - именно, что плевательная трубка. Плеваться можно чем угодно, но лучше специальной стрелкой с обтюратором. Весьма точная штука, не то, чтобы очень, но попасть, целясь по стволу, можно именно туда, куда надо.

У меня в смысле плевания не очень, курильщик, лёгкие не очень здоровые... По индийской методике с затыканием, плеваться получается неплохо, но трубка для этого крупновата. А с диафрагмальным толчком, хоть и получается значительно мощнее и слюней в трубку меньше улетает, но я сильно кашлять потом начинаю.

Стрелки. Я использовал сталистую проволоку - тяжеловато, но зато стандартно. Самый оптимальный обтюратор получается из синдепона, сверху уплотнённого нитью. Не гигроскопичен. Для меня халявен.

Вообще, есть тема про это дело. forummessage/119/20

Про резинки. Господа, погодите горячиться, на этой неделе посмотрю трубки Тетрабендовские. Может ихняя чёрная и есть та самая... Только кожанку переставить...

Так в том то и вопрос, что нет аналога черного трумарка. Ну или я так понял. Трубка есть, но вот какая она непонятно.

Там они пишут про blowguns, но у меня с детства застряло в голове blowpipe.

quote:

А сарбакан -- это вроде blowpipe, да?

эм... а что такое blowpipe? Пытался погуглить - не помогло:

"Пеpеносной зенитный pакетный комплекс (ПЗРК) "Blowpipe" предназначен для борьбы с дозвуковой авиацией и вертолетами противника на дальностях до 3 км ... "

Неудивительно что человека насквозь %)

quote:

Sergei Grey
Спасибо за ссылку. Хотел уточнить по заказу- надо ли что включать?

Убей Бог, не помню, про какую ссылку речь, но все равно на здоровье. А хорошей резины много не бывает, поэтому подписываюсь на пару трубок типа черного трумарка, лишь бы на fsxfo налезали.

2 Gromozeka. Оч жаль, что у нас нет ветки Off topic, как у Melchior. Всю ночь ворочался, воспоминания замучили.
А сарбакан -- это вроде blowpipe, да? Я как-то наткнулся на сайт про это, там очень серьезные люди и лупят подряд что ни попадя. Надо будет опять разыскать. Некоторые утверждения меня повергли в шок: есть блоупайперы, к-рые прошивают стрелой человека насквозь. Какие-то аналогии с подкалиберным снарядом, не помню уж.

Sergei Grey
Спасибо за ссылку. Хотел уточнить по заказу- надо ли что включать?

По запасной резине.
В сети "НОЖ и К" есть желтая (скорее всего китай) по 140р. Лично видел в ТЦ"Черемушки" павильон 1-Б 39. Продавец сказал о наличии такой же в Экстриме и Электронике на Пресне.

quote:

А вот то, что заглоха идея с сарбаканом - это хреново.

Ну вот! Теперь мне хочется из сарбакана поплевать! Я в начале зимы броухедов понаделал с телом из бамбуковых барбекюшных шампуров.Всвязи с холодами пришлось прервать опыты, что бы воспаление легких не схватить. А ведь тема-то ух какая эстетская! Народ из них крыс валит, на сусликов и кроликов охотится, белку и рыбу промышляет. Прицельность у blowgun повыше, чем у рогатки будет на дистанциях до 15 метров.

Ветка про пращу поднимется или будет ещё несколько, это ладно... А вот то, что заглоха идея с сарбаканом - это хреново. На пневматике не прижилось... Бутылки не колет...

quote:

буду пуляться из пращи

Предложение, именовать устройство без рогов и резинки "катапультой", ибо не рогатка. Чтобы небыло путанницы.

skif1982
Рамочная рогатка - уже частично пройденный этап. Прицелы не очень удобные из за большого расстояния до глаза и тремора. А так, если руки не дрожат особо, с обычным лазером на 10 метрах в спичечный коробок стабильно. Но охотиться с ней не особо, это больше плинкерская забава. Я буду переделывать ближайшее время "узкую рамку", на этот раз сфоткаю и покажу желающим в натуре. Там есть проблема с подшипниками... и вообще с мягкостью хода. Предыдущая, самая удачная конструкция на трёх подшипниках, выдержала около полубанки картечи и развалилась... А самая первая, дубовая и кривая, на одном вклеенном на эпоксидке подшипнике - до сих пор жива и работает испытательным стендом...

Sergei Grey
На баррикады не полезу ни под каким предлогом. Тем более с дробовиком под автоматные пули. Да и испанские шалости с рогатками у нас не прокатят... Если у меня совсем крышу проклинит и мне потребуется продемонстрировать свою гражданскую позицию - буду пуляться из пращи. Страшное оружие, особенно, когда точность не нужна, по площадям. Налитая бутылка летает на 200 шагов и, я даже приблизительно знаю, куда именно она упадёт. Когда с треском пробился толстый фанерный щит "берегите природу, мать вашу" - я понял, это то самое, орудие пролетариата и чокнутой на политике интилигенции. То, что надо!

quote:

а вот меня больше заботит точность чем мощность
может кто что в этом направлении придумает
мои идеи пока только наклевываются

Дак 3d-рамочная рогатка - пока самое точное сооружение.

quote:

Не надо про политику, а? И так тошно, а тут ещё про баррикады и кто на какую сторону встанет и за какую сволочь или светлую идею, которая на практике выйдет не такой светлой, как хотелось бы, будет свой живот класть... Господа, давайте про рогатки, а?

Приношу извинения, что нечувствительно забрел в off topic. Честное слово, больше не буду. Кому интересно, может смотреть American-Russian Alliance, guardian.psj.ru, Johnson's Russia List и пр. -- Хотя про баррикады -- это не совсем про политику, а скорее про человеческое, слишком человеческое... Но не про рогатки, конечно. Что пардон, то пардон. Хотя вот у испанцев баррикады и рогатки очень даже сочетаются (см. выше).

А движение в строну безрогой рогатки всячески одобряю, хотя поучаствовать ничем не могу. Разве что материально.

рабочий ход пружины 16см (1 см преднатяг), при наличии одного блока на штоке, длина рабочего троса увеличивается от ненатянутого состояния на 16*2=32см, так с этим разобрались, на внутреннею широкую часть надо намотать 32 см, в то же время с верхнего должно размотаться 80 см, из этого 80/32=2,5, то есть отношение длин окружностей большого блока к мальнькому 2,5, длина окружности L=2*п*r из этого пусть длина окружности большого блока L1, а малого L2 -> L1/L2=2.5->r1/r2=2,5 гм......... а че считал то? , так, теперь по силе натяжения, тянуть будем классической жменькой, пусть будет усилие натяжения в конце 10 кг тогда усилие полностью сжатой пружины 2,5*2*10=50 кг, ок приемлемо - это 100 очков (подсказал Петруха из пневмы, за что большое ему спасибо) в пружине, буду изобретать насос вд, завтро утром прогуляюсь до авторазборки и куплю пару аммо от дверей, новые на опыты тратить больно экспенсивный вариант

с удовольствием выслушаю критику и UP!!! все таки способы крепления тяг к блоку

quote:

Originally posted by kokon:

когда блоки в конце выстрела дернут тетиву в разные стороны, рывок будет не менее жестким, имхо. А если тетива останется на штырях, то ничего не запутается. зато вертикальные блоки сильно уменьшают габариты рогатки и технологически проще - вместо двух двойных блоков можно сделать один тройной с широкой средней частью.

Снимаю шляпу, все таки сильно сказывается иннертность человеческого мышления, раз рогатка - значит д.б. рога, раз рога, то минимум 2, раз два рога, значит два блока )) вот в таком виде как у тебя, kokon, действительно имеет смысл заморочиться со штырями.

2 mikhy, да, в такой компановке, действительно надо отказываться от ленточных тяг, по поводу сильного удара и запутывания, ты ошибаешься (ИМХО), в конце концов штыри то можно сделать и буквой "Г" чтобы полностью исключить возможность соскока, а если беспокоит сильный удар их можно сделать качающимися и подпружинить - опять сложности

меня больше интересует способ крепления этих самых тяг к шкивам, как ты собираешься сделать?, да кстати раз у нас в схеме рабочий трос один, то он должен испытывать значительные нагрузки, металлический трос переднегоо тормоза велосипеда без обмотки, я думаю очень нормально туда присобачить можно, прям со штатными креплениями, по крайней мере одной стороной в шкив, как вариант тросик от стеклоподъемника автомобиля, он тоже тоненький и достаточно гибкий\прочный.

перечитал пост перед отправкой и подумал а почему просто штыри то? а если штырь да с дырочкой паралельной плоскости рогатки и в нее пропустить тяги, ту уже все, ну никуда не денется?

эх совсем забыл mikhy а напомни мне пожалуйста из чего втулка велосипеда? не стальная ли? а не тяжеловата ли будет? ты еще не считал хотя бы примерно в цифрах, скажем при натяге в 80 см и приемлемых размерах рогатки какое должно быть отношение диаметров шкивов? я тут начинаю набрасывать примерный расчет на устройство с длиной рабочего хода 16 см - не покидает меня идея про газовую пружину

В этих веселых случаях в основном каждый решает сам, куда и с чем ему идти. В августе 91-го рядом со мной у баррикады 6-го подъезда был один парень -- когда год спустя собрались отметить годовщину, оказалось, что он был из "девятки", и в случае победы не той стороны, куда стал он, была бы ему стенка. А в те холодные ночи я, правда, определил, методом похлопывания, что на нем примерно четыре пистолета, но до такого вывода не додумался. А впрочем, так было столько всего, что и удивляться притомишься.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Ну вот просто зло берет, до чего я в технических делах похож на собаку или студента на экзамене -- все понимаю, сказать не могу. У меня с самого начала при виде Mikhy's рисунка торчала эта смутная идея -- а зачем разносить по бокам эти шкивы, когда можно присобачить один -- ну там, где у маузера магазин -- и примантулить такую красивенькую полочку сверху, на которую можно класть стрелу. А вот Kokon сходу ухватил этот момент и изложил внятно и изящно. Без стрелы, правда.

quote:

Originally posted by kokon:
вместо двух двойных блоков можно сделать один тройной с широкой средней частью.

Прикольно! Надо подумать. Тогда и рабочий трос можно сделать один - меньше потерь на трение и технически проще. Да и вопрос с синхронизацией шкивов сам собой отпадает. А вот заставить ленточную тетиву корректно наматываться на шкивы с перекосом и перекручиванием на 90 градусов - это задача с сомнительным решением. Может тогда плюнуть на ленточную тетиву и испльзовать круглый шнур? Хрен с ним, пусть перекручивается.
А сделать это можно на базе передней втулки велосипеда: подшипники есть, ось есть, большие шкивы можно прикрепить к фланцам на винтовое крепление через отвертия для спиц. А рабочий трос пусть наматывается прям на среднюю часть корпуса втулки.
Kokon, спасибо за идею!

quote:

А если перед вертикальными блоками присобачить ограничители? Типа 2 штыря прямо за блоками, на которых тетива застревает и дальше не летит?

Это уже пройденный этап в моих размышлениях. Удар будет слишком жесткий, что может спровоцировать запутывание. Да и тетиву прийдется излишне усиливать - а это потери и на энертность, и на деформацию материала.Моя же схема позволит тетиве пролетать между шкивами слегка наматываясь и более плавно теряя энергию, а резина снова вернет ее в исходное положение.
На выходных буду делать модель без разделения на рабочий трос и тетиву, т.е. первый вариант, где тетива сама является рабочим тросом. Ожидаю КПД не более 60%, т.к. никаких подшипников не будет. Главное с помощью хронографа понять возможные технические и габаритные параметры.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Мощно! Спасибо большое, частично помогло! Думаю, стоит выложить перевод куда нибудь для скачивания интересующимися.У этого Мельхиора английский именно, что не родной... Немец... Честно скажу, у меня вызывает некий протест некоторые его графики... Что то практика не совсем так распределяет точки по графикам. У него там свободная резина даёт 100 м/с. Что-то сомнительно. Я делал кожанку в 1 грамм весом для стрельбы шариками 4.5 мм (0.5 грамма, дробь 00) - растяжку делал почти в 2 метра. Правда и эффект оценивал по пробитию пластилина (но, зато стабильной температуры) Нет там столь значимой прибавки в скорости из за тяжести кожанки - нивелируется усилием растяга столь значительно, что... Короче говоря, я не знаю, что за резинку он использовал, но видимо для неё масса кожанки в 2 гр была значительной - не показатель, короче. Вот длинна растяга, длинна рабочего тела - действительно даёт существенную прибавку, но опять же, не столь принцыпиальную, как хотелось бы.Ещё момент, он приныпиально плящет от массы резины, никак не вводя конфигурацию самой резины. В таком случае, сильный конус даст максимальную массу резины при очень лёгком натяге. И чего? Сможем пулять кирпичами, оттягивая их двумя пальцами? Кажется мне, что рабочая формула резинки должна быть более "навороченной".Для себя, в очередной раз, сделал вывод, что без хронографа или маятника ловить нечего... а то оцинкованное ведро и микрофон - не рулят...

да не на чем )) ну собственно он там раза три, мне кажется, и предупреждает о том, что это чисто теоретические выкладки, которые, могут ну очень сильно отличаться от практики, хотя надо отдать должное херру - за, хотя бы попытку, описать это дело языком физики\математики. пляшет он все таки от своего предположения, что якобы только половина массы резины имеет значения, а это существенное допущение (я думаю от резинки к резинке этот параметр изменяется столь значительно что все его расчеты летят кубарем), нее сильно пулять кирпичами не сможем ) если тока себе на ногу, там он все таки довольно ясно дает понять о том, что для каждой резинки есть определенная пороговая масса снаряда, при превышение которой потери в скорости столь значительны, что дальше массу повышать нелогично, с моей точки зрения все эти формулы надо переводить не на скорость и ускорение, а в первую очередь на энергии и импульсы, и работу, а только потом уже скорость. но это уже совсем другая тема ) думаю сильно сложно получится будет ну очень "наворочанная". Ну когда приобретешь хрон, сможешь сделать доброе дело для всех - подобрать определенную массу заряда к резинке, настрелять энное колво выстрелов через хрон и ввести в эту формулу расчета,поправочный коэффициент, полученный экспериментальным путем, вот тогда есть предположение это будет функционально )

2 mikhy, да, именно так я для себя и видел - незначительный преднатяг не даст тягам куда - нить улететь и не создаст проблем в заряжении.

2 Sergei Grey

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Ага, понятно, если поставить вертикально, то тетива будет тереться о края шкива.

2ccrab таки да ) есть такие карты о которых говорит Gromozeka, я вот недавно открыл для себя банк втб24, там есть замечатеьная фича - управление банковским счетом в системе телебанк через интернет, вообще сказка - зарплата на карточку пришла, ты прям в инет выходишь переводишь с нее стока денег на свой счет в системе сколько надо, а потом моежшь положить на имеющуюся у тебя интернет карту, оплатить коммунальные услуги, на сотовый из инета положить без задержки простите за рекламу я просто в полном восторге

Нет, не принимают. Зато, банк может выпустить Virtual в дополнение к имеющейся карте или отдельно. Без магнитной полосы, со сроком существования в полгода, чиста для расчётов через интернет. Эмулирует, так сказать, мастеркард или визу масс.

Возник небольшой "гимор" с картами. Была идея- использовать карту под одну покупку и выкинуть. Перевыпуск "классик" обойдется в 19$, что явно многовато для одноразовой акции. Отсюда некая задумчивость.
Может кто подскажет- принимают ли "VISA ELEKTRON"?

quote:

Mikhy, а нельзя ли эти твои ролики поставить вертикально? (1) компакт, (2) целиться удобнее будет вдоль поверхности верхнего ролика или как он там называется.

Мощно! Спасибо большое, частично помогло! Думаю, стоит выложить перевод куда нибудь для скачивания интересующимися.

У этого Мельхиора английский именно, что не родной... Немец... Честно скажу, у меня вызывает некий протест некоторые его графики... Что то практика не совсем так распределяет точки по графикам. У него там свободная резина даёт 100 м/с. Что-то сомнительно. Я делал кожанку в 1 грамм весом для стрельбы шариками 4.5 мм (0.5 грамма, дробь 00) - растяжку делал почти в 2 метра. Правда и эффект оценивал по пробитию пластилина (но, зато стабильной температуры) Нет там столь значимой прибавки в скорости из за тяжести кожанки - нивелируется усилием растяга столь значительно, что... Короче говоря, я не знаю, что за резинку он использовал, но видимо для неё масса кожанки в 2 гр была значительной - не показатель, короче. Вот длинна растяга, длинна рабочего тела - действительно даёт существенную прибавку, но опять же, не столь принцыпиальную, как хотелось бы.

Ещё момент, он приныпиально плящет от массы резины, никак не вводя конфигурацию самой резины. В таком случае, сильный конус даст максимальную массу резины при очень лёгком натяге. И чего? Сможем пулять кирпичами, оттягивая их двумя пальцами? Кажется мне, что рабочая формула резинки должна быть более "навороченной".

Для себя, в очередной раз, сделал вывод, что без хронографа или маятника ловить нечего... а то оцинкованное ведро и микрофон - не рулят...

Антон, за трубки merci. А Rocket не помещается в карман. Я все выясняю отношения с псами, и как только маячат фигуры их псевдохозяев, мгновенно сую fsxfo за пазуху. Гражданские лица, особенно выгуливающие собак, тоже греются из-за бутылок, разлетающихся фонтаном осколков. Приходится придерживаться чисто тактики ниндзя.

Mikhy, а нельзя ли эти твои ролики поставить вертикально? (1) компакт, (2) целиться удобнее будет вдоль поверхности верхнего ролика или как он там называется. Извини, если сморозил чего.

to mikhy - лучше на диски буквы и цифры нанести и сказать что это шифратор :-)
А трос с кожанкой можно перекинуть через пару дополнительных блочков, чтоб он не гулял вверх-вниз при намотке на основной блок в несколько рядов. Надо обмозговать как поставить эти блочки икак на них трос мотать...

quote:

Originally posted by kokon:
Не, почему не так все? Будет все хорошо работать. Только либо сваливаться верхний трос будет после каждого выстрела (из-за отсутствия первоначального натяга), либо заряжать неудобно будет(из-за того же натяга).
Честно говоря такая простая и зачетная схема мне в голову не приходила. Только ввиду увлечения арбалетами я вижу ее немного по другому - вместо резины - пружина от вилки мотоцикла "Урал", вставленная в трубчатую направляющую (работает на сжатие), тяговые тросы пропущеные сквозь пружину, и в случае когда боеприпас - шарик - классическая двойная тетива как у шнеппера и блок как катушка от ниток - в центре малого диаметра под тяги, а сверху и снизу - большого под тетиву.
Для ручного натяга схемка mikhy самое оно, а вот при пружине от урала, мне кажется, должны возникнуть трудности.
Кстати, чтоб растянуть такую рогатку, скажем на 70 см, потребуются верхние блоки диаметром 70см/3,14 = 22,3см. Иначе трос накрутится в несколько рядов а это повлияет на точность.

kokon ну будет ли хорошо работать, увидим только после того, как этот монстр будет построен, пойдем прям по ходу пьессы - сваливаться трос не будет после каждого выстрела, че-нить придумаем умов тут собралось порядочно , дальше - катался я на урале, перебирал вилку, уважаемый adagash а вы пробали таскать станковый арбалет ))))? (kokon жжешь) усилие сжатия этой пружинки (все грубо и приближенно и ИМХО), учитывая вес урала 230 кг плюс вес седока 100 и корявую развесовку украинского мотопрома 430*0,4/2 = 86 на одну пружинку и она при этом только чуть просаживается тянуть надо будет ногами или через 5 перекидных блоков, изначально предполагается, что трос накручивается в несколько слоев, собственно для этого и потенциально рассматривается вариант использования тесьмы и по моим предположениям диаметр шкивов до 7 см как максимум и то это много, надо считать вот

все таки дошли руки, я отодрал газовый аммо подкапотный, записал размеры и забыл дома, но что то типа 23см сама колба, 19 шток, 17 ход штока и усилие сжатия порядка 25 - 30 кг (напольные весы мобуть брешуть ) и весит все это готовое создание грамм на глаз 250 -300, то есть предположение что за кг вся готовая рогатка выходить не будет, да много но это ж уже типа не просто стрелялка по голубям, а средство добычи мамонта убивец свинюшек, который азиатской наружности здохнет от зависти

собственно теперь осталось эту пружинку попробовать довести до ума, то есть сделать так, чтобы она работала не как аммо - распрямлялась чинно и благородно медленно, а пуляла со сногсшибательной скоростью, в ветке пневмоапгрейдеров есть товарищ петруха, вот он как раз плотно занимался изготовлением гп высокого давления из этих самых аммо, попробую постучать в ему в личку и добыть толику информации, а ток как то страшно к ней подходить с болгаркой и дрелью там же на ней написано не разбирать и не давать детям - высокое давление

2 mikhy ты уже придумал способ крепления тесьмы к блокам? очень хочется узнать

2 Gromozeka статью перевел сейчас кину в личку

quote:

Originally posted by kokon исправлено на Rushiy :
г-да я смотрю на вас, удивляюсь ходу инженерной мысли )) но вобщем неплохо... ищу шкивы и материалы для изготовления, посколько должно быть легко и прочно... кстати насчет рабочего тела, из какой резины?

на мой взгляд сильно прочно это пребор, тут такие нагрузки, что теоретически должно хватить легкого люминия, на край дюраля, для особых эстетов титан , тоже озадачился поиском подходящей болванки, добраться бы еще до таблицы подшипников штобы выбрать бюджетный вариант, все если сегодня вечером ниче не случиться обложусь ручками и буду считать в цифирях

quote:

не будет...один вид такого сокровища повергнет любого человека в шок...сразу ясно что ведется серьезный научный эксперимент а не банальная стрельба из рогатки или,не дай бог,подготовка преступления

Да, на суде буду говорить, что это астролябия!

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Кстати о фене. Ээээ... Того, а не будет ли наше увлечение, с появлением изделий мощностями более 7.5 Дж, невинное как детская, наивная игра в "крысу" (с)Бендер, подпадать под статью УК про изготовление ХО?[/B]

не будет...один вид такого сокровища повергнет любого человека в шок...сразу ясно что ведется серьезный научный эксперимент а не банальная стрельба из рогатки или,не дай бог,подготовка преступления

Кстати о фене. Ээээ... Того, а не будет ли наше увлечение, с появлением изделий мощностями более 7.5 Дж, невинное как детская, наивная игра в "крысу" (с)Бендер, подпадать под статью УК про изготовление ХО?

quote:

Originally posted by kokon:
Не, почему не так все? Будет все хорошо работать. Только либо сваливаться верхний трос будет после каждого выстрела (из-за отсутствия первоначального натяга), либо заряжать неудобно будет(из-за того же натяга).
Честно говоря такая простая и зачетная схема мне в голову не приходила. Для ручного натяга схемка mikhy самое оно, а вот при пружине от урала, мне кажется, должны возникнуть трудности.
Кстати, чтоб растянуть такую рогатку, скажем на 70 см, потребуются верхние блоки диаметром 70см/3,14 = 22,3см. Иначе трос накрутится в несколько рядов а это повлияет на точность.

вот оно где собака порылась...22,3+22.3=44.6 см ...вы это точно посчитали????а если на 85 см растягивать..?а если пружину от мотоцикла поставить??не блин вы че прикалываетесь?при таких габаритах и весе проще арбалет носить будет...да при таком раскладе рогатка теряет весь свой кайф...

Не один ты рогатку для самообороны использовать собрался. %)) К чёрту ОСы, будем рогатками отстреливаться... %))) forummessage/26/201

я тоже что то сомневаюсь...как то это все просто...но что то не так...это интуитивно как то чуствуется...и в блочных луках скорость разгибания плечей играет роль...а здесь только блоки...можно сказать что резина выполняет роль плечей..но скорость сокращения резины по моему меньше скорости разгибания плечей...что сморозил сам не пойму...короче не верю я в эту штуку...если и будет работать то только при каких то не носибельных размерах...рад буду если ошибся...теоретическая лошадь практически не везет

А почему вы опасаетесь таскать Рокет Про в парк? Чем то одна рогатка страннее другой рогатки?

quote:

А так, по умолчанию 5 метров напополам.

Антон, не забывайте -- у меня для Вас лежит серия латекса от Мельхиора: тонкого (в точности как на Wrist Rocket), среднего и мощного. Mikhy, то же самое. Единственная проблема -- встретиться.

А я бы мечтал о терабендовской трубке: на FSXFO у меня теперь стоит желтая, а с ней происходят какие-то глупости, бутылка иногда звенит, но не бьется. Жеребьями с черной резиной такого никогда не бывало. А Wrist Rocket таскать в Гальюнпарк остерегаюсь.

quote:

А так, по умолчанию 5 метров напополам.

Угу.

В начале следующей недели, если буду при деньгах, попробую раздобыть Терабендовского латекса. Если мне понравится, я тебе звякну оттуда - уточню сколько на твою долю брать и чего. А так, по умолчанию 5 метров напополам.

quote:

Чего то я полон скепсиса... Не могу в точности сказать, что именно мне тут не нравится... Легко оттягиваем - нужно стрелять лёгкой пулькой. Но скрость которой выше, и скорость однозначно больше влияет на энергию... Но что то смущает...

Если получится, то на выходных сделаю действующий макет. Померяю скорость. Там видно будет. Ведь в блочных луках тянуть тетиву тоже легче, чем в классических, а стрела летит дальше. Будем наедяться, что и у нас получится.

судя по весу, 6,2 картечи в банке 1100 штук, а 8,5 - 430.
При этом в упор 6,2 бьет бутылку (резина - красный марксман)Пока в упор тестил, бутылки кончились :-(
Народ, как 6,2 на 10 метрах по бутылкам? Бьет или не бьет?

Я уже подумывал делать по этой схеме с прикидками "на пальцах", матерьял продумывал, но вот... Смущение какое то...

Пожалуй, буду додумывать и доводить до ума "рамки"... Мне как то это ближе, несколько мудрых мыслей есть по поводу прицелов... Мне как то очень понравилось по спичечному коробку попадать...

quote:

а тем кто просто из рогаток стреляет можно иногда заходить на этот форум???

quote:

Может быть два неравноплечих РЫЧАГА на оси? Зачем, собственно, что то наматывать, если можно махать? То есть, рога подвижны. Ход тетевы, он особо большой и не нужен...
И ещё вопрос. А вы уверенны, что вы эту штуку оттянете прихватив кожанку "жменькой"?

Ну-ну-ну... Мы же не арбалет делаем. Мы же хотим сохранить рогаточную прикладку. Пусть не за ухо тянуть, а до щеки, но все равно шкив несколько раз вокруг своей оси обернется.
Об усилии при удержании кожачка: Антон, это же и закона "Сохранения энергии": "Ни что ни от куда не берется и ни куда не девается". Т.е. в том и смысл, что растягивая очень тугую резину на малое расстояние через полиспастерную систему мы:
а)прилагаем меньшее усилие
б)оттягиваем кожачёк на большее расстояние
в)получаем более высокую скорость кожачка
Уменьшение усилия на кожачке кратно количеству перекидов в полиспастерной системе и разнице в диаметрах сдвоенных шкивов. Думаю, что удерживать кожачек будет даже легче, чем с красным трумарком.

Может быть два неравноплечих РЫЧАГА на оси? Зачем, собственно, что то наматывать, если можно махать? То есть, рога подвижны. Ход тетевы, он особо большой и не нужен...

И ещё вопрос. А вы уверенны, что вы эту штуку оттянете прихватив кожанку "жменькой"?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Rushiy:
кстати насчет рабочего тела, из какой резины?

Первое, что приходит в голову - это латекс для фитнеса. Видимо, надо ставить если не всю пачку, то уж половину точно. Но если в моей последней схеме предусмотреть еще один перекид полиспастера, то можно задуматься об использовании пружины от пневматики или, как предлагает Maddast, газовую пружину. И тогда главной заботой будет подбор тетивы, т.к. это уже будет оружие по мощности сопоставимое с огнестрелом.
НО ВСЕ ЭТО - ГОЛАЯ ТЕОРИЯ! Надо опытный образец сделать. Хотя бы примтивный. Я вчера прикупил в швейном магазине катушек для челноков: шпульки называются. Не бог весть что, но для опытов сгодятся. Соберу на доске, что бы понять жиснеспособность идеи. Конечно, никаких двухрадиусных шкивов на подшипниках не будет. Соберу простейший полиспаст с двумя перекидами. Посмотрим на эффект.

quote:

и все таки а что за программу испаользовал для эскизов?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

и все таки а что за программу испаользовал для эскизов?

quote:

Изумительная цацка. Сколько м/сек можно с ней добиться? Примерно хотя бы.

Разница в диаметрах шкивов - в три раза. Делая скидки на трение и на энертность механизма, можно предположить, что скорость с обычных 50м/с поднимется где-то до 115-125 м/с. Но считаю, что неизбежно прийдется один блок еще поставить. Вот так:

Это нужно для того, что бы не только увеличить скорость, но и уменьшить габариты самой рогатки. Уважаемый Maddast прав - длина рогатки может оказаться чрезмерной. Ну а скорость, в идеале должна подрости где-то еще вдвое, плюс потери на трение. То есть около 210-220 м/с можно ожидать от такого устройства.
to Maddast: обсолютно согласен и с тем, что на верхнем шкиве надо использовать ленточную тетиву, что бы кожачек не пререкручивался. Есть такая капроновая черная тесьма шириной 10 мм. Я из нее пращу делал. Если использовать ее, то и кожачек не нужен. Разве только для удобства удержания.

сразу прошу прощения, что не выложил свой вариант рогатки с газовой пружиной, все руки не доходят отодрать тот аммо который держит капот на моей 2111 чтобы замерить

2 Gromozeka за статью взялся, так как перевожу на работе, то это дело носит эпизодический характер и перевел тока половину.

2 mikhy очень рад что моя идеи полезны, да собственно я и хотел этой схемой добиться максимальной простоты исполнения, но все равно простота кажущаяся, к сожалению , я думаю надо делать так:

1. втулка со сквозным отверстием с 2 посадочными местами под мелкие подшипники
2. шкив двухрадиусный тоже со сквозным отверстием в котором тоже посадочные места
3. все это дело собирается и получается два свободно вращающихся ролика на втулках, зачем? а затем что мы получаем хорошое самодостаточное устройство , потому как это дело будет крепиться к станине посредством болтов через втулки это дает нам простор для экспериментов по установке шкивов на разном расстоянии друг от друга, чтобы проверить теорию о том что куча тем лучше, чем ближе шкивы(рога) друг к другу и позволяет крепить это дело на разных основаниях чтобы подобрать наиболее удобный вариант

все сказанное ИМХО, mikhy озвучь пожалуйста свои мысли по этому поводу

и алаверды к "А диаметр шкива для намотки основной тетивы должен быть больше диаметра шкива для рабочей тетивы во столько же раз, во сколько мы ожидаем увеличения скорости снаряда. " - а начально танцевать все таки надо от длины рабочего тела в максимально растянутом состоянии, , а то ты посчитаешь шкивы, сделаешь, а потом получится, что резинка должна быть метр длиной ))), в общем надо брать несколько параметров для расчета системы 1. длина тяг в натянутом состоянии; 2. длина рабочего хода резинки; 3. желаемая кратность скорости выстрела и исходя из этого надо подбирать диаметры шкивов

mikhy а в чем ты рисовал такие замечательные рисунки?, автокад или 3 д макс на работу тащить неохота, может есть что нить попроще?

2 all
господа-товарищи, технически подкованные и не очень

большая просьба предложить как можно больше вариантов (ибо мозговой штурм) крепления тяг к шкиву.
кстати есть мысль, нет Мысль!!! mikhy говорит о тросиках, надеюсь это не конкретно тросики? а общее название

просто я думаю что можно приспособить не тросики а что-либо ленточного типа, сейчас разговор о тягах которые прикреплены к жетку.

с нетерпением жду ответов

Это обычная трубка Саундерская, я их и в Москве один раз видел - меня в них смутил ихний размер, они более толстые, чем обычные. Тоесть, х.з. как будут сидеть на обычном трумарковском прутке...

В блистере находится две тяги со смонтированной кожанкой (седлом), тем самым, пластиковым изделием для чудаков.
archeryexchange.com - а вот за эти трубки я могу сказать, что несколько лет брал такие и был очень даволен, явно лучше китайских трубок, сравнимо с жёлтым трумарком, чуть туже, но в меру тугие (тянутся легче, чем чёрный трумарк). Некоторое время назад они тоже были в блистере, к ним в комплекте шли пластиковые колпачки или съёмные такие адаптеры со свободным кручением, которые нащёлкивались, сейчас этой технологии уже нет... Есть у Барнеттовских трубок неприятный момент - год работают, если настрел небольшой, потом трескаются зверски, тоесть сохнут. Но резинки хорошие.

Присоединится можно, но в этом магазине "трумарк"-а нет. Может просто www.archeryexchange.com Вроде написано о ее "высокой мощи" (high power)? Я, правда, не могу понять что в пакете- одна тяга или пара с кожанкой? Цена вопроса 4,5 $.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Что можете сказать про магазин "Медведь". Вроде торгует теми же рогатками "TRUMARK MFG. CO.", США. Там что сильно дороже?

Да вроде нормальный магазин - я там кое-что покупал. И цены нормальные. Ты только предварительно туда позвони, узнай о наличии. И про красную трумарковскую резину узнай. Может на заказ привезут?

Итого 118 + 30(доставка)
ccrab 54+15
tundrov 54+15
Gromozeka 10 (как первопроходцу, я думаю будет справедливо,- бесплатная доставка)

Вот такой расклад. Tundrov, если согласен, жду подтверждения. В любом случае перед отправкой заказа оповещу всю общественность еще раз.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
... В ассоритменте соседнего сексшопа были какие то "бойцовские" кондомы ... Я поразмышлял минут пять и пришёл к выводу, что "игра не стоит свеч", сильно дорого получается.[/B]

почитываю тут у вас иногда и не сдержался - просто представил физию той продавщицы с сексшопа, когда дядька с озабоченой мордой полапал "бойцовские", покумекал пять минут (явно с супер серьезным видом) и со вздохом "слабовато будет" потопал к дверям

quote:

Originally posted by Gromozeka:
С шириной рогов не всё просто. Кучность, именно кучность в одинаковых условиях, с рогами разной ширины вроде как не исследовалась, а всё почему? Потому, что выстрел из рогатки с рук больше зависит от от "целкости" стрелка, нежили конфигурации самого устройства. Была мысль следующая. Тиски - в них рогатка, тянем, например, до определённой жёсткой опоры. Всё должно быть максимально стереотипно. Получаем "техническую кучу" данного устройства, как винтовка со станка, без, так сказать, участия человека - потом что то меняем, например конфигурацию и эластичность кожанки - снова смотрим - что изменилось? И так далее... "жёсткость резины" по отношению к ширине рогов и так далее...

Всё было бы проще, если бы можно было отснять сам выстрел - было бы видно, в какой момент снаряд прекращает разгоняться резинкой (опять же, резинки с разным коэффициентом растяга должны вести себя по разному), как резинка и кожанка мешают снаряду и так далее... Но нет у энтузиастов подходящей аппаратуры - и синхронизировать надо и сам выстрел, понятное дело, медленный, но всё же на обычной видеокамере всё выглядит сильно смазанным, и занимает всего пару кадров, как не освещай...

В общем вот такие траблы. Иногда вроде хочется заняться, но отвлекают, недосуг, и так далее. Это кропотливое исследование с сомнительным конечным результатом, надо сказать...

Всё было бы проще, если бы можно было отснять сам выстрел - было бы видно, в какой момент снаряд прекращает разгоняться резинкой (опять же, резинки с разным коэффициентом растяга должны вести себя по разному), как резинка и кожанка мешают снаряду и так далее... Но нет у энтузиастов подходящей аппаратуры - и синхронизировать надо и сам выстрел, понятное дело, медленный, но всё же на обычной видеокамере всё выглядит сильно смазанным, и занимает всего пару кадров, как не освещай...

В общем вот такие траблы. Иногда вроде хочется заняться, но отвлекают, недосуг, и так далее. Это кропотливое исследование с сомнительным конечным результатом, надо сказать...

А насчёт резинового бинта - давным давно пройденный этап, сейчас у нас плоский латекс для фитнеса в фаворе. Почитайте ветку, там явно видна эволюция от трубок к латексу, через кондомы и венгерку в частности...

Интересная штучка! Когда доделаете и отстреляете, расскажите!

ccrab

Хочу посмотреть, что это за двойные трубки для рокет про...
Если будете заказывать, будьте так любезны, включите в заказ 1 шт.
www.archeryexchange.com

quote:

Sanello
Велкам.

По кондомам. Если говорить коротко - нигодицо. Очень дорого и крайне маленький ресурс. Слишком тонкая, нежная резиночка, малейшие механические взаимодействия и она рвётся. Я даже пытался таким, нецелевым образом, использовать усиленные кондомы "для ..ли в жопу", они, как бы, более толстые. Обрезаем закраину и накопитель для спермы, сворачиваем в жгутик. Очень деликатно крепим к рогатке - никаких грубых ниток... Короче говоря, такой усиленный кондом выжил 20 или чуть больше натягов. В ассоритменте соседнего сексшопа были какие то "бойцовские" кондомы, высокой прочности, я так и не понял для фрикций в каких отверстиях они предназначаются, но они, по уверению продавца, очень крепкие. Я поразмышлял минут пять и пришёл к выводу, что "игра не стоит свеч", сильно дорого получается.

Без шуток, а презервативы никто не пробовал - тоже латекс, тоже трубка, хранятся в упакованном виде два года, проверено электроникой, выписывать хрен знает откуда и ждать месяц не надо... При ответе, по возможности, удерживаемся от соблазна похохмить.

quote:

Совершенно другой вопрос - "Зачем"? И мы оба это понимаем. %))))

quote:

Ребята, я как на ваши блочные схемы смотрю, сразу прикидываю, как всё это будет одеваться обратно, после КАЖДОГО выстрела. Вы поймёте, почему я разобрал свою "слонобойку" после второго выстрела...

А ты присмотрись повнимательнее к схеме положения шнура на больших шкивах. Я же не зря до этого разместил рисунок с принципиальной схемой - там шнур при всем желании соскочить не может.

Articles - Science(.doc)

maddast
Неправильная постановка вопроса. Вопрос не столько в силе натяжения, сколько в том, чем стреляем и как тянем. Тоесть чем легче тянем ЖМЕНЬКОЙ, классически, тем лучше, максимум 12- 16 кг, но это тяжело. Если тянем релизом лучным, то можно и поболе силу натяга, кг в 25 - 40 сделать, но получим тяжёлую кожанку сложного дизайна и непонятно зачем это надо, если не стрелять свинцовыми шариками в 50 - 100 гр весом.

quote:

По деревяшке. Целиковую доску хорошую найти проблема, да и тяжеловато получается, я с фанерой экспериментировал - получается крепче и легче. с деревяшкой как то не пошло, дважды доска треснула на испытании, ну я и плюнул.

дальше - моя компановка позволяет развязать рабочее тело и тяги, они не зависят друг от друга, в отличии от последнего эскиза mikhy, мне вот интуитивно кажется, что где-то тут есть выигрыш, ну не пинайте сильно, я как собака понимать понимаю а объяснить не могу :-))))

2 Gromozeka знание физики есть как у всех здесь присутствующих - школа, ну еще плюс институт, но там так обобщение пройденного, английский технический, скажем так - даже с отсутствием словаря ужаса не вызывает :-)), статью в студию, ничего не обещаю, но попытаюсь поднять уровень своего technical english с пользой для всех:-)), еще соображения по поводу резины - если уж замахнулись на хайтек - ну надо ломать догмы, использовать другие аккумуляторы энергии, очень лакомым кусочком для меня видится пневмопружина, в понедельник постараюсь опубликовать развитие своей принципиальной схемы до изпользования ГП

в связи с этим господа обращаюсь ко всем - какой натяг вы считаете комфортным для ужержания и стрельбы, ну тобишь максимальный натяг в киллограмах, нуно чтобы прикинуть что по чем?

По деревяшке. Целиковую доску хорошую найти проблема, да и тяжеловато получается, я с фанерой экспериментировал - получается крепче и легче. с деревяшкой как то не пошло, дважды доска треснула на испытании, ну я и плюнул.

ccrab
Без налога, в личное пользование - 10 000 р раз в месяц. По каком курсу их считают - хз.
Оплачивать можно и рублёвой и долларовой, без разницы - с долларовой единицы валюты снимут, с рублёвой по курсу. Я, например, не зная точно остатка на карте, запутался с курсами, получилось от 1186 до 1220 за штуку с доставкой. Курс минимальный, как мне показалось.

Нужен совет- на какую максимальную сумму можно осуществить заказ без проблем с таможней? И как ее определить исходя из курсов валют? А счет должен быть рублевый или долларовый?

В пределах остатка от этой суммы после своей части, закажу "Рокет"-ы и буду ими беспардонно барыжить по аукционному принципу.

Ну, а если серьёзно, как только определюсь с картой, готов сразу разместить заказ из своих средств. У кого есть конкретные пожелания- пишите. Постановка на драфт в порядке поступления с учетом кратности цены заказа.
Доставка компенсируется пропорционально стоимости заказа.
Ждем-с.

Всё просто до безобразия.
Заходим по сцылке www.archeryexchange.com

Жмакаем "buy this item"
Открывается окошко корзины. Выставляем количество данного девайса, например 4. Вверху жмакаем "Рекалькулейт", зелёненькую такую капу с плюсиком. Получаем 136 баксов в карзине за 4 вожделенных девайса.

Можем продолжить таким же макаром набирать девайсы, например резинку, для этого жмакаем "Континиу шопинг" - сиреневая капа со стрелочкой. Продолжаем в том же духе. Дополнительные позиции дописываются в корзине, браузер свою корзину помнит.

Когда жадность достигла предела финансовых возможностей, заходим в корзину и жмакаем синюю капу с галочкой "Ордер Чекаут".
Открывается "Чек аут форм" с пронзительно красными пометками на сиреневом фоне.

Здесь начинается волнительная процедура набития буквочек латиницей и постановка верных галочек.
Галка 1. Выбор доставки, третий сверху раздел "INTERNATIONAL Shipping Rates". Выбрать нужно "USPS Insured Airmail Parcel Post" (как мне объяснили, самый приемлемый вариант доставки, с треккингом, не очень затяжной, на 10 баксов дороже самого экономного).

Потом мы пишем адрес везде, где только можно. Там два места. "BILL TO:" и "SHIP TO:".
Фотка приблизительно как это должно выглядеть прилогается.

Спускаемся ниже.
"PAYMENT:" Тоже всё просто. Тип карточки, номер карточки, дата валидности карточки.
"3 Digit CID Number:" эдакая замена пинкоду. Заветные цыферки находятся на задней стороне карточки, там же где и подпись - сначала четыре циферки на той же полоске, где подпись, потом сразу три циферки на белом фоне самого тела карточки - это они и есть.
Ниже - телефон сервиса вашего банка - в данном случае Сбербанка.

Усё. Теперь молимся (на всякий случай) и жмём самую нижнюю капу - "Процед виф чекаут". Если всё замечательно - будет написанно, что всё прошло успешно, заходите к нам ещё, если пропустили какую нибудь строчку при заполнении - будет название строчки. Сделать браузером "назад", и снова меланхолично тыкнуть галочку и написать куда слать девайсы. В конце концов всё получится.

Нюансы. Обязательно писать индекс в адресе - нашим так легче (как мне объяснили). Адрес писать понятно для русского человека, естественно латиницей, америкосы кодировку не поймут русскую.

Далее. Когда менеджер, придя по утру на работу обнаружит, что у него покупка - будет письмо. В заголовок поместить номер заказа - тем самым подтвердить. ОК. Усё. И терпеливо ждать.

Надеюсь разжевал подробно. Я, первый раз подобным образом манипулируя, несколько волновался - оказалось всё просто, всё для людей, на уровне глупых дебилов.

Когда соберётесь заказывать - скажите, может быть поучаствую насчёт резинки.

Получил ответ на интересующий вопрос- принципиальную возможность быстро снять-поставить крайнюю секцию, по принципу пристегивающегося приклада к АПС или Маузеру. По той же аналогии сомнений, что эта секция в какой-то степени улучшит точность нет. Как ни странно (странность заключается в полемике человека который видел Рокет один раз с теми кто ее использует) для себя решил более предпочтительным укороченный вариант. Ибо, судя по фотографиям, край центральной секции заходит на предплечье больше чем упор в обычной Megaline, но меньше чем в FSX 2000. Эстетичное смягчение края технически решаемый вопрос. Осталось малое- заказать и получить.

Обращаясь в своем предыдущем посте с просьбой о написании инструкции, имел в виду последовательность осуществления заказа. Уточняю с надеждой и на всякий случай, так как кажется мутно изложил свою мысль.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:


Я с основной мыслью целиком согласен, только не надо привязывать идею конкретно к Wrist Rocket. А идея в том, что вполне можно помыслить рогатку "пистолетного" типа, в которой хитроумно сконструированная (несколько на манер перчатки, хотя бы по образцу пистолета Марголина, только с более плотным зажимом кисти сверху и с боков) и индивидуально подогнанная рукоятка обеспечит такую же, если не лучшую, фиксацию, что и, прямо скажем, не слишком изящная, чересчур массивная Wrist Rocket.

я извиняюсь но говорить о более изящном вряд ли имеет смысл...нет..ну если из титана изящества поболее будет... эта конструкция настолько изящна по моему,насколько отвечает поставленным для нее задачам и цене...вряд ли можно в кустарных условиях создать более изящное и равное по эргономике и качеству...ну если говорить о ремнях то эта конструкция вполне позволяет их сюда поставить...причем не один...только вот рука в локте будет сгибаться все хуже и хуже...

Вот в том-то и дело, что грубо и брутально. А ведь можно бы вместо доски приспособить -- ну, хотя бы ременную петлю, затягивающуюся вокруг кисти. Конечно, время от времени эту петлю можно распускать, для кровообращения, но это не такая уж проблема. Зато рогатка составляла бы одно целое с кистью и даже началом предплечья. А тянуть упор чуть не до локтя неразумно, локоть хорошо поставленной руки все равно выключается.

quote:

не получиться... или рогатка не передаст энергию снарду до конца...

Почему не до конца? После прохождения резиной точки покоя она уже не отдает энергию. Так что не важно, как далеко улетит кожачек вслед за пулей. Может даже будет меньше мешать ее полету.

Кострукция а-ля Рокет Про. Совершенно просто, грубо и брутально. Взято у Мельхиора.

quote:

крайняя секция скорее служит для эстетической завершенности конструкции, нежели функционален.

Так, про Рокет про. "Хвост" отчебучить можно запросто, вопрос, что приобретаем? Для комфортного удержанеия нужен валик в местах этих дырок, перекос и острый край, всё видно. В складном виде тоже не особо выигрываем.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Уважаемый Gromozeka, нельзя ли написать предельно простую инструкцию, типа 'делай раз, делай два:', по возможности снабдив ее фотографиями и образцами заполнения форм и документов. Прекрасно понимаю, что состояние здоровья и дела не позволят сделать это сразу. Но по возможности, хотя бы поэтапно.

quote:

Originally posted by mikhy:

понятное дело, в разряженном состоянии шнур должен быть слегка натянут преднапряжением рабочего тела. То есть все, как в блочном луке.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Rushiy:
опаньки, появилась таки мысль как избежать схода шнура со шкива.
ща додумаю, расскажу...

у меня тоже есть идея по этому поводу.

понятное дело, в разряженном состоянии шнур должен быть слегка натянут преднапряжением рабочего тела. То есть все, как в блочном луке.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

мой первый пост в этой ветке да собственно и на ганзе в целом тоже :-)
ресурс этот открыл для себя давно, где-то год может чуть больше, но раньше как то не цепляло учавствовать в обсуждениях, спорах, etc. 4 рабочих дня было частично потрачено на прочитывание всех 79 старниц темы :-), сам стрелял из разных рогаток эпизодически начиная с глубокого детства - только самодельных и гнутой проволочкой на венгерке и камешками\шариками из деревянной, кстати у нас, кожаток (кожатка) называли покороче и как то звучнее что ли - жеток или житок - первый раз ведь пишу даже не знаю как:-). Прогресс пока не докатился до нашего города и в продаже нет никаких рогаток даже китайских.

mikhy, Gromozeka, adagash, Sergei Grey, огромное спасибо вам за море информации, собственно, как я смотрю от начала и до конца именно на вас и держится тема, продолжайте в том же духе! (прошу прощения если кого -то обидел, не назвав)

после прочтения появилось куча вопросов, идей и тд, спешу вопросить и поделится:-)

первое, кажется Gromozeka интересовался способом резки резиновых жгутов, мой способ (для последней рогатки делал именно так):
берутся две доски, ну собственно той или большей длины чем нужен жгут, меду ними укладывается жгут так, чтобы ровный продольный край одной доски служил направляющей\линейкой для отрезания, а вторая собственно столом для резанья, все это хозяйство зажимается струбцинами, естественно чем чаще их натыкать тем лучше, а потом просто отрезается острым интсрументом я использовал хорошие резцы по дереву (увлекался раньше) ну а дальше возможны варианты - можно торчащую часть резинки зафиксировать стальной линейкой, чтоб между направляющей доской и этой линейкой оставалось место только для резца - в этом случае результат стопроцентный, срез идеально гладкий без заусенцев, да и можно визуально выставлять конусность для любителей неровных резинок:-)

второе - тут не раз проскакивало мнение о том, что чем длиннее рабочая часть резины тем более "качественным" получается выстрел, то есть получается что используя резинку скажем в 1метр длинной и растягивая ее до скажем 5 м, получаем результат лучше, чем от той же резинки сложенной в 2 раза и растянутой до 2,5 м? где - то тут логика и практика страдают :-)), надо пожалуй отрыть учебник физики и проанализировать это все дело с точки зрения закона Гука

третье - боеприпасы, наверняка у большинства участников есть знакомые в автомастерских, сам сервисом не пользуюсь принципиально, ну больше я себе доверяю чем мотористам, правда это не касается сварки, жестянки и покраски, к сожалению, не лежит душа да и базы нет, ну что это я о себе да о себе:-) к телу - не раз видел в автомастерских здоровые конические подшипники роликовые, разбираются даже без болгарки и есть подозрения что эти ролы ~1 cm диаметра и ~2.5см длиной очень даже заменят жеребья

четвертое - очень жаль, что хай тек, то бишь всякие технически сложные интерпритации на тему рогаток перестал интересовать зубров:-)))) (mikhy, Gromozeka) выношу на всеощее обозрение свою идею, качество не ахти (паинт однака), размеров, расчетов нет тока пока чистый принцип.

аднако пояснения:-)

красненькая хрень - основа рогатки, форма мб любой
синенькое обведенное зелененьким - шкив
непонятно окричневый цвет навеянный воспоминаниями об аптечном жгуте, он самый и есть

как это должно работать - каким то образом едеинообразно закрепляем тяги с жетком на одном месте на шкивах, равномерно наматываем, затем снизу одеваем резиновое рабочее тело:-)), при прочих равных условиях (как-то трение в подшипниках, масса шкивов) получаем практически 100% повторяемость каждого выстрела (естественно с определнной резиной) ибо растяг осуществляется всегда строго одинаково - до полного раскручивания шкивов, и есть стойкое подозрение, что скручивание этих самых шкивов будет происходить так же одновременно и с одинаковой скоростью

превый вопрос каторый всегда должен звучать - для ЧАВО :-)
собственно этой схемой я пытаюсь поразить несколько целей - избавится от нещадного выноса рогаток-монстров одного нашего уважаемого участника :-) с растягом резинки аж на 1,8м, приблизиться к хай тек своей псевдоблочной идеей:-), избавится от трат на резинки - ведь то колечко которое служит рабочим делом можно сделать практически из чего угодно - из обрезки камеры, из плоского жгута в несколько слоев, можно в конце концов набрать из бухгалтерских разноцветных резиночек:-) (штук 100), а может быть как - то присобачить и банальную пружину, ну и дальше это потенциальная компановка для использования скажем газовой пружины (мой моск уже кое что придумал).

И теперь как говорят на ножевом форуме "табуретки в студию", прошу только здоровой критики, сообщения типа - "все это хрень и работать не будет" прошу не писать - здоровая критика развивает, а не здоровая бесит (я думаю любого адекватного человека), если кому то что то непонятно из рисунка - welcome, кстати на рисунке, повторяю тока принцип - всякие способы удержания тяги от соскакивания и тд это не принципиально, типа если сехма рабочая, потом на нее навернем все что надо, вплоть до тепловизора для ночной стрельбы по грызунам под снегом :-))

Господа, чтите ТБ.
Господа, нам наука, дощёлкиваем замок, проверяем надёжность перед первым натягом, причём самодельные крепления в первую очередь. Простые рогатки проверяются легко - кладём на пол, прижимаем ногой, тянем не щепоткой, а пропустив пару пальцев в кожанку "крючком". Натянули до предела - посмотрели как выглядят "зкрутки" у кожанки и у усов в натянутом состоянии, одинаково ли расстояние, не "ползут" ли навивки по резинке. Лишний глаз не отрастёт, взамен выбитого "молочного"... Проверяем инструмент, в том числе и на наличие трещин, шатов "усов" и т.д. Ну и кроме всего прочего, неспроста рекомендуют стрелять в очках.

kelt
Очень правильно mikhy высказался, но есть ещё пара моментов. Первое - упор увеличивает габариты рогатки. Второе - упор даёт возможность расслабить кисть при натяге - рогатка никуда не денется, если просто отпустить пальцы. С одной стороны - типа как у личников, расслабляются "ненужные мышцы", меньше тремор, всё такое... С другой стороны, кучность и прицельность у рогатки без прицела настолько относительна, что этот тремор мало на что влияет... Третье. Моё мнение, что начинать надо с рогатки с упором.

PSP
Любая из рогаток Трумарк выдерживает ихнюю чёрную резинку - качество на высоте. Но аллюминий требует полировки, чтобы резина не того, не снашивалась. Другой вопрос, зачем нужна чёрная резина. В плинкерском смысле - чем легче натяг, тем лучше.

Оценил Рокет, пусть только визуально и тактильно. Удивительные положительные ощущения. "Оружейное" впечатление от тела и необычайная легкость в натяге.А вот кожушок действительно никакой. Может перед заменой кто-нибудь попробует его проперфорировать, вдруг получится вменяемый вариант?
Жаль, что не удалось опробовать в действии.

Я думаю, можно начинать процесс организации операции "Рокет-2".
Не возметься ли кто?
Я взял бы одну и две запасных резины.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Marksman, stil crin, Trumark, MEGALINE. И вот еще - кистевой упор сильно нужен?
IP

stil crin - не слыхал о таком. Из остальных выдающимися техническими прибамбасами обладает Трумарк в верхней части модельного ряда. Но сути самой рогульки с резинкой ни один из этих производителей не меняет. Но душа рогатки - это резина. Дак вот самая классная резина - это коническя красная резина от Трумарка: при небольшом усилии растяжения скорость остается высокой. Остальные свойства рогаток - это на твой вкус.
Об упоре в предплечье нужно говорить отдельно. Понятно, что он придуман, что бы облегчить удержание рогатки. В жизни он имеет смысл только на тяжелых резинах: черный Трумарк, китайская желтая, синий неконический Кроссман и т.д. Конические резины типа красного Трумарка взрослый мужчина прекрасно удерживает и на классической рогатке без упора. Плоский латекс - это то, с чем хорошо эксперементировать: тут и количество слоев можно подобрать под массу боеприпаса, и с конусностью можно поиграть.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Крепление вполне надёжно. Поставил чёрный трумарк, натянул сколько организма хватило, подержал, подёргал. Ни намёка.

Dear Gromozeka, это все мило, если руки затесаны нормальным образом. А я уже схлопотал этим куском пластика по носу, хорошо хоть не при полном натяге. Заменил кожаток, но видно не дослал эту пластиковую хрень до щелчка, и результат -- кровавые сопли. Кстати, пытался заменить кожаток по инструкции коллеги Mikhy, но ни хрена не получилось, не смог скатать резиновую трубочку на середину нового кожатка, как то было рекомендовано. Пришлось поставить завалявшийся с незапамятных времен кожаток, похоже, из солдатского сапога, в ем дырки большие, туда пролезли и тяги, и порядком изоленты для закрепления их. Вид как из horror film, но целкость минимально увеличилась. А вы говорите полиспаст, полиспаст...

Rushiy
Крепление вполне надёжно. Поставил чёрный трумарк, натянул сколько организма хватило, подержал, подёргал. Ни намёка. Чтобы крепление отщёлкнулось, нужно, чтобы этот крепкий и вязкий пластик откололся... Зимой, в -30 градусов, может быть, но пока до отколов далеко. Я этому замку доверяю больше, чем своим ниткам на тягах.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

[B][/B]

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Просто блочная рогатка, именно как рогатка, показала себя избыточно сложным девайсом, принцыпиального выигрыша не дающим. Хотя, устройства эти, однозначно интересные для самодельного изготовления. Типа помучиться, порадоваться и получить изделие, которое серийно не выпускается...

В моём исполнении блочная слонобойка была совершеннейшим монстром полутора метров длинной, требующим "второго номера" - заряжающего.

quote:

Originally posted by tundrov:
to adagash
В моем случае локти уже пройденный этап. Думал уже приняться за колени но потом пошел в банк оформлять карточку.

ну не то что бы кусал...так погрыз немножко....рогуля моя никуда не делась,да за ребят радостно...если честно то дизайном и эргономикой rocket прикалывает...ну да ладно...вы в самом первом своем посте упомянули некий ХРИЗОЛИТ...was ist das?

quote:

Originally posted by mikhy:

Нет, ну точно надо собирать полиспастерную рогатку. Уже и идея сформирована, и прикидочные чертежи есть... вот только токаря знакомого нет, что бы комплект шкивов нужной формы выточить. Ведь блочные системы запросто дадут скорость далеко за сотню. Точность, по моим рамышлениям, тоже должна подняться.

А можно по подробнее узнать о такой блочной рогатке?

quote:

Каждый раз когда собираешь большой, страшный дрын, оттягиваешь его на полтора метра, кажется, что сейчас не только банку пробьёт, но и стену за ней... Типа нифига - в одну стенку банку пробивает и то ладно...
Скорости и энергии около 5 Дж... Эх...

Нет, ну точно надо собирать полиспастерную рогатку. Уже и идея сформирована, и прикидочные чертежи есть... вот только токаря знакомого нет, что бы комплект шкивов нужной формы выточить. Ведь блочные системы запросто дадут скорость далеко за сотню. Точность, по моим рамышлениям, тоже должна подняться.

Каждый раз когда собираешь большой, страшный дрын, оттягиваешь его на полтора метра, кажется, что сейчас не только банку пробьёт, но и стену за ней... Типа нифига - в одну стенку банку пробивает и то ладно...
Скорости и энергии около 5 Дж... Эх...

Но потом вспоминаешь, как крыса улетает с мусорки при попадении грузила. Потом вспоминаешь, как бутылка разлетается в дребезги, в хлам, как её пневматикой не расколоть... Снова смотришь на свои рогатки и отпускает разочарование...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Вот статистика:

60_
57,6_
59_
56_
58,7_
57,7_
54,2_
52,7_
54_
52,7_

Типа от холода эластичность резины падает к концу серии.
По теплу еще раз отстреляюсь.

quote:

НО! Есть выход на Терабендовскую продукцию. Оклемаюсь маленько организмом, закуплюсь, опробую. Может так оказаться, что трубчатый Терабенд, как бы окажется не хуже, чем трубчатый Трумарк... Тогда собираем 3500 рублей и берём коробку этой трубки в 30 метров длинной. И накаких геморов с забугорными закупками.

во, самое оно. Если что в долю возьмете?)

Честно скажу, хорошо бы набрать ещё одну закупку именно трубчатого Трумарка, думаю, народ найдётся. Только вот колличества будут, что то мне подсказывает, скорее промышленными... Я, к примеру, из чистой жадности взял бы четыре красные резинки с удовольствием - скорее на подарки и для новых изделий, чем в личное пользование.

НО! Есть выход на Терабендовскую продукцию. Оклемаюсь маленько организмом, закуплюсь, опробую. Может так оказаться, что трубчатый Терабенд, как бы окажется не хуже, чем трубчатый Трумарк... Тогда собираем 3500 рублей и берём коробку этой трубки в 30 метров длинной. И накаких геморов с забугорными закупками.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Спасибо Михаилу за консультации и наводку на магазин

Спасибо и тебе на добром слове. Рад, что смог помочь.

Тоесть, рогатка действительно очень, очень хороша, но специфична.

Про встречи...
Забавно получилось, пришли ребята, а мне и показать то нечего. Не подготовился. Все мои более менее стоющие изделия или разобранны или раздаренны или уже сломаны, но ещё не починены. И пострелять негде и вообще... А пообщаться хочется! %))) Тоесть тусовки - пострелушки раз в несколько месяцев нужны обязательно, только вот, все занятые и пассивные... Почему то с пневматикой - это дело организуется значительно легче, может просто народу больше?

quote:

Originally posted by Rushiy:
Кстати насчет тусовки, надо будет как нить летом куда нить выбраЦЦа на выходные хотяб на денек за город )) пострелять от души )) пощупать чужие девайсы и все такое ))

Хорошая мечта! Светлая.

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Абсолютно согласен с Михаем насчет кожатка, или как его теперь называть, раз он пластиковый. Pouch, в общем. Я у Мельхиора читал ругань на эту тему, но чтоб такое говно поставить на приличный девайс -- непредставимо. Хорошо Михаю -- взял и заменил, всего делов.

Не так страшен черт, как его "малютка"! Замена кожачка с пластикового на кожанный занимает около пяти минут: снимаем резину с рогатки; черные резиночки, фиксирующие резину у кожачка, скатываем, как чулок полностью с резиновых полос; освобождаем и выбрасываем пластиковый кожак; режем одну из снятых черных трубочек пополам (для кожанного кожачка они излишне велики); надеваем эти уменшенные трубочки на новый кожачек и сдвигаем (скатыванием) к середине; устанавливаем резиновые полосы в соответствующие места; фиксируем резину путем скатывания черных резиновых трубочек с кожачка. Все!

quote:

...Стрелял дома, через кабинет + прихожая...

Блин, я все больше и больше люблю нашу туссовку!

quote:

Mikhy, не совсем понял, как это: "чтобы соблюсти геометрию резины, надо тянуть к противоположному плечу, т.е. продолжая линию удерживающей руки." Но ведь тянуть-то все равно к правому глазу, т.е. ОТ удерживающей руки? Проясни, п-ста.

Посмотрите на 75 странице, где Громозека со страшным лицом удерживает ее в натянутом состоянии. Вектор натяга идет через грудь к плечу. Я же тяну обычно за ухо, так что для меня это не привычно. Если "Ракету" растянуть привычным образом, то нижняя резина натянется сильнее. Но если пристреляться, то разницы нет, только резина будет изнашиваться неравномерно.

quote:

Ну конечно же не идеал. Кожачек хреновейший. Довольно тяжела. Складная, но все равно большая, в карман не спрячешь. ... Да и сам вид говорит, что человек с такой рогаткой не шутки вышел шутить.

Абсолютно согласен с Михаем насчет кожатка, или как его теперь называть, раз он пластиковый. Pouch, в общем. Я у Мельхиора читал ругань на эту тему, но чтоб такое говно поставить на приличный девайс -- непредставимо. Хорошо Михаю -- взял и заменил, всего делов. Если я начну что-то заменять, инструмент можно будет выбросить, это 100%. С отчаяния обмотал изолентой по бокам пипочки -- картечина держится чуть лучше; жеребьями не пробовал, находясь на постельном режиме.

Что будет, когда Михай с Громозекой усилят натяг -- страшно вообразить. Уже сейчас эти плюгавые ленточки дают сумасшедший удар. Стрелял дома, через кабинет + прихожая, это где-то 12 м, раньше (с FSXFO) между выстрелом и шлепком о мишень была отчетливая микропауза, теперь ее нет, а с более близкого расстояния впечатление, как от пистолетного выстрела.

Насчет вида рогатки скажу так: если поймают, не отвертишься тем, что балуешь с детским предметом. Вид внушает всяческое уважение. Для ношения думаю приспособить горнолыжный банан, благо остался с древних времен.

Теперь о целкости. Оная резко упала, но резон вполне ясный: длительная привычка с FSXFO, где есть за что зацепиться глазу, а тут непонятно куда смотреть -- то ли по внутренней стороне верхнего рога, то ли по внешней, верхней. На этом верхнем роге не грех было бы приспособить хоть дырочку, хоть прорезь, но ничего этого нет. Настрой на интуитивную стрельбу. Может, оно и к лучшему.

Mikhy, не совсем понял, как это: "чтобы соблюсти геометрию резины, надо тянуть к противоположному плечу, т.е. продолжая линию удерживающей руки." Но ведь тянуть-то все равно к правому глазу, т.е. ОТ удерживающей руки? Проясни, п-ста.

А вообще хлопоты это все радостные. Даст Бог, повоюем.

quote:

Originally posted by adagash:
блин...неужто все так хорошо...никаких изъянов это сокровище не имеет???говорите про недостатки...а то картина неполная....слишком хорошую вещь страшно покупать...что делать неидеальному человеку с идеальной вещью???

Ну конечно же не идеал. Кожачек хреновейший. Довольно тяжела. Складная, но все равно большая, в карман не спрячешь. Но в остальном - очень перспективная вещь. Радует в ней то, что она заточена под плоский латекс, а это дает простор для опытов по подбору материала и усилия натяжения. Да и сам вид говорит, что человек с такой рогаткой не шутки вышел шутить.

quote:

мля и тут резинкой по пальцам???куда уже??что за пальцы у вас такие???

Ну это первые несколько выстрелов и несильно... Виной все те же кривоватость организма.

Когда я демонстрировал mikhy лёгкость крепления/снятия замка резинки, он сразу так взглянул своим дизайнерским взглядом и сказал, что вторая сторона, симметричной зазаглушки, она для более толстой резинки, что было тут же проверенно - встал чёрный трумарк. Защёлкивать пришлось с натягом, но он явно встал, тестовый натяг выдержал, но стандартная трубка явно коротковата для рогатки с удлинением, да и усилие растяга в 35 - 40 кг страшновато для пластика. Закуплю терабендовских трубок, попробую. %) Тоесть рогатка всеядная.

Я вчера ночью с ней немного возился, пробовал "фигурное вырезание" латекса... Про латекс конического профиля расскажу, как только пойму, что к чему, а вот сами впечатления от рогатки, от самой станины... Впечатление от умной вещи, продуманной, сделанной не только талантливо, красиво и удобно, но как то "для себя". Бывает такое ощущение, когда держишь продуманную, выстраданную вещь, а не просто "дизайнерскую наработку". Там есть в ней несколько, как мне кажется, технологических компромисов, но офигительно продуманная простота конструкции (вся рогатка 8 деталек из литого пластика), эргономичность и действительно удобная функциональность... Ух! Один зажимной замок резинок чего стоит!? А компактность в сложенном состоянии, она же действительно закрыта, резинка с плечами внутри, максимум поцарапается внешность, причём сама она не разложится! Тоесть если посидеть и поразмышлять над изделием, понять, как шла мысль создателей, то просто очень красиво, остроумно и действительно для удобной эксплуатации. Из рогаточных изделий серийных, просто не с чем сравнивать.

Попробую её потаскать по знакомым оружейным магазинам - может закупят такие!? А то барахла китайского навалом (и то не навалом), а трумарковскую резинку в столиц-це (простите мне пафос) приходится заказывать из-за бугра...

quote:

Ну что же, господа, авантюра с закупкой Рокет Про завершилась головокружительным успехом.

Огромное спасибо, тебе, Громозека, за самоотверженность в деле добычи этих диковинных штук! Выздоравливай!

quote:

точность изумляет...
по крайней мере куда хочу туда и попадаю...

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Спасибо Михаилу за консультации и наводку на магазин, спасибо Сергею Николаевичу за инициативу, спасибо Сергею и Ренату за активность и энтузиазм. Ну и мне тоже, понятное дело, спасибо.

Устройства отдал, ребята пришили почти одномоментно, приятно, но, всё же скомканно пообщались. Короче говоря, ребята, я рад был вас видеть! Поделитесь своими впечатлениями от Рокет Про пожалуйста, когда опробуете.

Главное начать. Попробовать. А потом, если понравится, уже можно к изыскам обращаться. Рогатка, она с большой спецификой...

Тэкс. МК - это Мен Кунг - Тайвань. Т1 в принцыпе ничего так, сильно отрицательных отзывов не слышно, но он на рынке недавно в России.

Лично я из представленного, для практики именно, взял бы именно Марксман 3040. Складная, не особо размашистая, рога стальные всё же. Резинку красную, коническую марксмановскую не брать - гадость. Брать жёлтую, стандартную... Про картеч написанны уже тома...

пы.сы. На сайте этого горе-магазина представлена моделька Marksman 3040 (вот она: http://marksman.com/3040_slings.php). Что за зверь? Стоит ли гоняться за сей рогатулиной? Есть опасения, что альтернативы попросту нет...

Буду весь в маске, постараюсь не заразить... Вся семья болеет.

Но рогатка, блин, есть натуральная плезиротерапия. %)))

Сидел, медитировал... Взял кусок оставшийся "правильного" испытанного латекса... А он короткий остался!!! %))) Придётся делать тяж из двух отдельных полосок, а цимес уже не тот... И каждый раз у меня возникает технологическая проблема: как порезать латекс РОВНО, с ровным краем. Я перепробовал всё, что было под рукой в своё время. Различные ножницы, даже сильно острозаточенные, бритву типа "Нева", одноразовые лезвия от скальпеля... Не получается идеальной полоски...

Может кто подскажет мудрую методу, только из собственного опыта?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Про резинку и коплектацию.
Там, где мы заказывали рогатки присутствовал только один вид ПЛОСКОЙ резинки под Рокет про и Игл. Более того, я на всякий пожарный случай заказал запасную резинку - 1 шт. О чём сейчас здорово жалею, что всего 1 шт. Заказал на случай, если при транспортировке что нибудь повредится или просто бывает "брак", ну, чтобы без накладок, и никто не ушёл обиженным. Естественно, резинка вынесенна за пределы общей суммы.

Ну так вот, резинка плоская для этих рогаток, похоже только одного вида и бывает. Кстати, на самом "материнском" сайте упоминание о ней отсутствует. Сандерс ещё делают трубчатые резинки, медиум и хард, но это не так интересно.

Ещё про резинку сложного профиля. У неё коэффициент растяжения до 3х не дотягивает, как у трубок, а как пуляет, а? Сделаю такой же профиль на остатках своего латекса для фитнеса и сравню... Что то мне подсказывает, фитнесовский латекс в лучшем случае будет пулять чуть хуже. Тоесть нужно закупать синий Терабенд, пробовать и тогда уже чесать репку, дело в том, что одна плоская резинка Сандерс стоит порядка 10 баксов, без учёта доставки.

Ещё интересность, у нас рогатки с "новыми" сёдлами (сумками, толкателями???). Старые сёдла, судя по фоткам, всё же были "кожанками", причём узкими.

У фотоаппаратика сели батарейки, поэтому подробные фотки кожанки чуть позже - просто на словах расскажу. Помните, я вещал о хаотической кучности рогаток с двумя полосками латекса в одном жгуте при высокой влажности? Типа полоски латексные местами склеиваются и поэтому в вертикальной плоскости никуда не попасть? Так вот, из за толстых "ухов" седла и такого, подворота что ли, полосок, они практически при натягивании не соприкасаются! Тоесть, дождик не страшен.

ccrab

Про сравнение с другими резинами. Плоская резина с высоким коэффициентом растяга (600%) тянется немного по другому, нежили трубка, вначале легко, в конце, на пределе - зависит от ширины резинки. Поэтому сравнения с имеющимся латексом, наверное, будут не корректны. Если сравнивать с трубкой, нагрузки приблизительно как у стандартного, жёлтого Трумарка, ближе к концу предельного растяга. Тоесть не так, чтобы уж очень легко, но и не тяжело.

Руку в локте согнуть можно, у меня до сгиба остаётся сантиметров 5, но я не могу сказать, что это удобно.

Повторюсь, рогатка, сама станина, до гениальности эргономична, левая рука совершенно не напрягается нигде. Во всяком случае, моя... %) Даже в Барнетте Диабло Про, всё равно, (по старой памяти), было какое то давление на предплечье опорой, всё же запястье как нужно было чуть удерживать...

В связи с временной невозможностью перефоткать, выложу фотки "паспорта". Неудачные. Организм немного дрожал.

ccrab счастливчики еще не получили от Громозеки свои агрегаты ))
посему некому кроме него все это сфоткать и похвастаться )) завтра если уважемый Антон смогет меня принять на пару минут чтобы выдать мой девайс и девайс уважемого Сергея Николаевича, то я возможно похвастаюсь и не только я )

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Господа, может ещё какие момент пощёлкать, описать?

Еще раз скорейшего выздоровления!
Спасибо за информацию. Если можно, сравните ощущения с другими резинами на стандартных рогатках. Если я не ошибаюсь на сайте указаны два варианта резины, с какой пришла?
А можно ли свободно согнуть руку в локте?
Чтоб много не писать сфотографируйте паспорт или описание, что там к ней идет в комплекте.
Может учитывая состояние уважаемого Gromozeki помогут другие счастливчики?

Господа, может ещё какие момент пощёлкать, описать?

Складывает и раскладывается не то, что бы туго, но с трением, не болтаясь, хорошо фиксируясь в разложенном и сложенном состоянии. Раскладываешь с такими вот "чпоками" чпок, чпок - чпок... Впечатление самое благоприятное, именно что оружейное.

В руку легло - как родное. Рукоять широкая, даёт уверенную опору ладони. На предплечье лежит, никуда не давит, соскользнуть не пытается. Положение кисти при натяге - замечательное, кисть не напрягается, при натяге можно пальцы разжать из-за значительного наклона рукояти.

Стрельнул по банке своего любимого бондюэля. Ну, думаю, в дно точно пробьёт, возьму ка я картечинку 8 мм, ибо тянется резинка не то, чтобы уж совсем легко, но полегче чем мой латекс для фитнеса. Очень уверенно в дно! Очень! Ладно, а в бок картечинкой? И тоже, очень уверенно, более того, вмятина на противоположной стенке... Короче говоря, результат с удлиннением в 20 см, как на моих "экспериментальных костылях" с удлинением в 60 - 70 см...

Итого.
Произвела на меня впечатление эта штука, однозначно очень хорошее. Если оценивать изделие в целом, очень эргономична, скорости выдаёт высокие, в добавок складная. Короче, супер штука, с первого взгляда. Постреляем, поймём о ней больше.

Только сейчас, когда уже выложил, обратил внимание на свою морду! Господа, не пугайтесь, всё нормально, это просто седло из пальцев выскальзывало, а супруга всё в нерешительности наводила фотоаппарат. Это самый конец фразы - "Жми давай кнопку то!"

Интересное такое, зажимное решение. Вначале я долго размышлял, как оно работает, но в результате всё легко и аккуратно - чпок-чпок и резина свободна, чпок - и обратно зажата. К сожалению, сдалать такое же крепление самодельно - не выйдет. Крепление надёжно.

Резинка.
Резинка ураганная, сразу скажу, забегая вперёд. Пахнет скорее латексом, чем резиной. С измерительными приборами в доме плохо, по толщине чуть меньше 1 мм. Резинка цельная, тоесть, сложанна в два раза, перегиб на седле (это явно уже не кожанка). Профиль резинки высокой хитрости. Она, как бы конусная, с небольшим утолщением в месте перегиба на ушках седла. Общая длина 57.6 см. Сложим пополам. концы 21- 22 мм шириной, через 24 см лента становится 14 мм шириной, и плавное утолщение на оставшихся сантиметрах до 16 - 17 мм на сгибе, где крепится седло.

Седло.
Пластиковая такая фитюлька, мягкая, вся какая то гнутая, с пипкой для картечины. Сделанно грубо, куча облоя, внешняя поверхность имеет не очень выраженную ребристость. Мне показалась, скорее скользковатой. Тоесть, натянуть рогатку без картечины реально, но выскальзывает. Резинка продета в "ухи" и сверху закрепленна резиновой трубочкой.

Могу сказать, что с первого взгляда впечатляет, со второго тоже, а потом начинаешь чесать репку с вопросом "А почему ЭТО сделанно именно так, а не вот так?"

Сделано брутально, литой чёрный, шершавый пластик, причём со следами облоя. Не то, чтобы тяжёлая, но явно массивная. Все детальки на трении, по большому счёту, кроме одно штифта, который не понятно как закреплён, но держит и рукоять и "усы". Опора на предплечье выглядит как крышка, этакий "раковый хвост".

В действительности у меня есть сказать, что это устройство, оно не фотогенично, на фотках выглядит непонятно и как то не так. В руках нужно держать.

40in, я как-то писал, что после эксплуатации в течении м-ца-двух я "менял полюса", т.е. сдирал резину и тот конец, что был на правом роге, перетаскивал на левый, и соответственно. Когда ленился, срок службы резины укорачивался. А рвется резина, действительно, преимущественно у верхнего рога.

С третьего подхода посылка была взята! Первый раз супруга не успела до перерыва, второй раз, отстояв очередь, ей столь высокоценную посылку не дали, и в третий раз пошла тяжёлая артелерия в моём лице. Доплёлся, пропотел, покашлял, похрипел, пустили без очереди и не смотря на маску вся очередь дружно сделала от меня три шага, причём в ногу, как солдаты. %))

Итак. С самого начала меня смущал вес посылки - 3 кг. Тоесть, без учёта картонной коробки по 700 - 800 гр на штуку получается...
Сейчас выложу фотки, потом допишу в этом посте коментарии.

Коробочка. Чувствуется, что МНОГО.

Очень смпатичные упаковочки.

Даже в сложенном состоянии это штука не маленькая.

Разложенный, вид со "спины".

А через неделю встретились бы в Гальюн-парке. Бутылок я уже наготовил.

забавно...но думаю до стрелковых испытании вряд ли кто откажется....

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, мне пришёл квиток на рогатки!!! Йо!.

Вот оно, ЩАСТЬЕ! Поздравляю! Жаль что болезнь подпортила радость от приобретения, но с другой стороны радость эта поспособствует скорейшему выздоровлению. Ура.

И вообще, пока рано говорить, мы знаем четыре фотки этой рогатки и хвалебные отзывы Мельхиора. Завтра будет фоток, сколько батареек хватит. %))) Если тётки мне на почте посылку отдадут, конечно...

Господа! Забрать хоть завтра можно около метро Марьино, 250 метров на запад от самого метро. В связи с тем, что я болею, высокая температура, всё такое, организм не транспортабельный. Если хочется побыстрее - велкам! К концу следующей недели есть варианты.

Польщен интересом к моей писанине. С мнением насчет "альянса" тоже согласен. Тут дело вот в чем: я сейчас пытаюсь подмять под себя этот ресурс, как в прошлом подмял Moscow Magazine, потом Moscow News (где был главредом 10 лет), потом интернет-ресурс intelligent.ru (погиб в прошлом году). Не знаю,хватит ли здоровья -- все ж таки возраст. Но если удастся, то "альянс" -- самое последнее, к чему я буду стремиться. Российско-американской дружбой мы накушались во времена господ Горбачева и Ельцина. Как говорится, хорошие люди -- попадись они мне в хорошем месте, вообще был бы счастлив. Ну да ладно, не будем заводиться, а то дядя Модератор рассердится.

Так вот насчет счастья. Вот эта придумка с зажимом меня просто осчастливила. Я ведь как охотился: плыву на какой-нибудь посудине по таежной речке, стараюсь поближе к берегу, если гнус не очень ест; из прибрежных кустов или камышей поднимаются утки, я бросаю весло, хватаю оружие. Хорошо, если это ружьишко или обрез, всегда готово к стрельбе, а с рогаткой ни черта не получается: пока схватишь рогатулю и снаряд, вставишь одно в другое, вскинешь, натянешь -- дичь за горизонтом. А с зажимом схватить и выстрелить -- секундное дело. Во всяком случае, так оно рисуется, а как будет на практике -- поживем увидим.

tundrov
Велкам. Посмотрим, что она из себя представляет, эта штука. В принцыпе, всё оказалось просто при наличии карты VISA, один только нюанс, доставка получается дороже самой рогатки. Мы вот поделили доставку на четырёх, получается не так страшно.

OFF. Прочитал статью по ссылке Sergei Grey - достойная мысль в достойной форме. Взгляд на верх страницы- "...альянс". Повеяло... "Антанта", со всеми вытекающими для России последствиями. Сдается мне максимум о чем может идти речь со стороны американской стороны , так это об отдельных совместных действиях при вынуждающих обстоятельствах с максимальной для себя выгодой. . При этом в качестве дивидендов для России будут предложены эфемерные "одобрение общественного мнения" с десятками оговорок и поучений.

quote:

Колпачёк от одноразовой ballpoint. Отрезаем "глухой" конец - получаем трубочку с хвостиком клипсы. На любую подходящую железяку, хоть на рог, хоть на балансир, хоть на опору для предплечья одеваем эту трубочку и пользуемся клипсой - хвостиком. Когда отрезаем глухой конец колпачка, стараемся, чтобы получаемый диаметр совпадал с диаметром железки, на которую будем одевать, там просто конус - можно диаметр варьировать.
Усё.

Thanks a ton, Anton. До меня только сейчас дошло -- чтобы надеть, скажем, на упор для предплечья эту штуковину, надо предварительно снять... ну, эту перемычку, в которую собственно предплечье упирается. А потом снова надеть. Так? Иначе как эта штуковина туда попадет? Вопрос из серии -- как повидло попадает в конфету--подушечку.

quote:

Итак, берем пластмассовый колпачок, отрезаем конец по диаметру прута и одеваем на этот самый прут, разместив в любом удобном месте.

Голубчик, простите гнилого гуманитария, я все равно недопонял. Колпачки -- это от ballpoints мать иху, как они называются, шариковые ручки, да? А куда их насаживать -- на стабилизатор, что ли? Или специально такой пруток вокруг рукоятки загибать? Хотя -- все равно я это пойму, только когда увижу и пощупаю.

Девочка - это здорово. Пищат не больше, чем мальчики, но заметно послушнее и склонны к компромисам. Зато с мальчиком можно реализоваться в педогогическом смысле, солдатики, ножики, ружья, туризьм... И гланое, никаких "беби борн"!!!

кстати моя будущая молится, что бы у нас была девочка, говорит одного такого ей с головой хватит
но фазана ела и нахваливала

По свойствам трубок ничего конкретного сказать не смогу. Нет опыта. Это, типа, заграничный опыт и рекомендации лучших собаководов.

Латекс в рулонах - тот действительно хорош,если он такой же или лучше, чем обычная, дешёвая, лента для фитнеса (а это, собственно и есть лента для фитнеса).

А как эта трубка соотносится с трумарковской по характеристикам и цене(что то у меня получается почти сходный результат, ну это правда с учетом того, что в запасной резине кожанка уже стоит, а тут надо самому рукодельничать). В принципе, готов поучаствовать, хотелось бы эквивалент красной RRT? А какой срок годности? Можно ли делать отверстия для крепления кожанки? Это я к тому ,что один дурак способен задать столько вопросов...

В дополнение по FSX- отредактировал свой предыдущий пост на 73 странице в части касающейся устранения "погремучести" по результатам окончательных работ. Кому интересно - посмотрите, реально работает.

К вопросу о закреплении снаряженной кожанки. Пришла голову простая мысль, проверил- вроде удобно,аккуратно и главное делать 2 секунды.
Итак, берем пластмассовый колпачок, отрезаем конец по диаметру прута и одеваем на этот самый прут, разместив в любом удобном месте. Кожанка с зарядом зажимается между прутом и клипсой колпачка.
У меня использованы черные колпачки, может быть плохо видно на фотографии, но принцип, я думаю, ясен.
Если сломался- пару секунд и новый готов.

К вопросу о рукоятках для самоделок. Видел такую у рубанка. Идеальные изгибы, прочное дерево, центральное отверстие. Теперь, как маньяку, везде мерещатся рогаточные составляющие.

Прошу простить мне экзальтацию...

МУЖИКИ!!! ЕСТЬ ПЛОСКАЯ!!! НАВАЛОМ!!! ЙО!!!
Лента синяя/повышенной плотности, 5.50 м - 800 р!!!

Лента синяя/повышенной плотности, 45.50 м - 4900 р!!! Можно на весь форум купить такой моток, и это пипец. Мне 3 метров хватит на несколько лет + друзьям дарить.

Ленты в наборе 2 х 1.50 м (синяя, черная) продвинутый уровень - 650 р.
Ленты в наборе 3 х 1.50 м (желтая, красная, зеленая) начальный
уровень 650 р.

Тоесть вот такие дела. Высказываемся, заказываем, я это дело добываю, встречаемсяэ, раздаю. Если, только, не особо дорогой заказ получится для моего скромного бюджета.

Контора оптовая, торговать будут "кучкой". Вопрос с прочей терабендовской продукцией - выясняется. Конечно, рулоны плоского латекса были бы предпочтительнее.

quote:

Dear Mikhy, письмо Мельху послал (текст ниже). Думаю, он не заставит себя ждать, хоть и жалуется на загрузку. От себя: восхищен! Куда там Гватемале...

Огромное спасибо! Стыдно, что английского не знаю, но я с этим борюсь.

quote:

А удобно стрелять из такой рогатки?Она ведь без упора.
А с виду супер рогатка,а если стреляет нормально,то вобще класс!!!

С черной трумарковской, конечно, мою рогатку не удержишь, на красном Трумарке - без проблем. Мысль сделать рогатку с хватом на рогах возникла после разглядывания манеры удержания рогатки у некоторых иностранных коллег. Я попробовал так пострелять из своей предыдущей модели (которая, к слову, тоже классика без упора) - и без того безпроблемное удержание красной резины с таким хватом становится еще легче.

quote:

Originally posted by adagash:
to sergei grey
вам как мастеру бумаги и пера ...не написать ли вам книгу про рогатки...по материалам данного форума...я бы точно купил

Dear Adagash, я когда-то сел и написал небольшую книжку "Записки стрелка-любителя", там есть небольшая главка про рогатку, но это было еще до вступления в Орден куртуазных катапультистов и потому очень бледно, а на форуме материала на толстенный том, и очень хочется его написать. Мешает, конечно, журналистская рутина (см. из последних моих публикаций www.america-russia.net ),
а также залежи написанного и неопубликованного (длиннющий роман уж год лежит в издательстве недвижно), так что еще добавлять как-то рука не поднимается. Но уверен -- накатит потный вал вдохновения, и обязательно напишу.

Dear Mikhy, письмо Мельху послал (текст ниже). Думаю, он не заставит себя ждать, хоть и жалуется на загрузку. От себя: восхищен! Куда там Гватемале...

Dear Melchior,

please take a look at p.73 of our site. You will see there Mikhy's
latest production -- a wonder slingshot made out of papier-mache,
believe it or not! According to Mikhy's description, it is made of six
layers of paper superimposed on a plasticine matrix, plasticine later
replaced with "two-component glue" in a process he refers to as cold
welding (wish I knew what that is). The product was then polished and
painted with nitropaint from a sprayer. The final touches were done
with a CD marker. The slingshot is called Red'n'black -- for the
simple reason that he ran out of red before he finished the product,
and had to resort to a black marker.

Mikhy asked me to write to you requesting that you put this
priceless specimen in your picture gallery. Hope you will find the
time to do it. The regulalrs at the Russian site were simply
begeistert, expressing the view that the item's rightful place is in a
museum of modern art.

Best,
SR

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Сегодня закупил ещё резины для фитнеса. Именно резины. ФиолЭтового цвета, кратность растяга - 6 раз, тоньше синего латекса, но тянется туже, форму восстанавливает медленее. Удалось порвать руками надрезанную на несколько мм полосу в 3 см шириной - лопнула по надрезу, косо (что есть гуд - медицинский жгут лопается перпендикулярно нагрузке). Когда рвал, во-первых чуть запястья не вывихнул, во-вторых отбил себе ноготь на большом пальце напрочь (порадовали коментарии супруги, которая за мной с интересом наблюдала, как я скакал и матерился). Может я уже эксперт в рванье резинок, так как не знаю ни одного атлета, который бы порвал полоску латекса с первого раза шириной в 2.5 см с ПЕРВОГО РАЗА. Со второго - третьего потяга - запросто. Короче прочная, рвётся с большим трудом.
Пахнет надувными шариками, тоесть резина, а не латекс, как в первом случае. Магазин ЭлмаСпорт на Кантимировкой - взял, как всегда, последний моток, но обещали подвезти ещё. Могу кому нибудь закупить из москвичей, при встрече отдать, стоимость 175 рублей, моток в полтора, что ли, метра. Типа заказы принимаются. Я так понял, что резинка толковая для фитнеса - серьёзный дифицит, так как в Спортмастере и в других больших конторах не попадалась. Я просто ботинки себе подыскиваю, мотаюсь по магазинам, всё такое.

skif1982
Я так понимаю, действительно большие проблемы с резиной и рогатками у вас там. Видя бедственное положение, может помочь чем нибудь, не очень дорогим? У вас там вебмани водится? Вроде, парни с Баларуси пользовались. Резинки мне и забесплатно не жалко, коли на дело пойдёт, а вот рогатки и почтовые пересылки - за ваш счёт. Есть какие нибудь горячие желания и соображения на этот счёт? Отправлять с проводниками - мне лично лениво на вокзал ехать, а почта вот она, рядом. Отправлять с "наложным платежом" за границу, насколько я помню, не фонтан как удобно. А вот вебмани - это хлоп и все давольны.

И она же в положении "по походному" в карманах.

Предлагаю свой вариант "лекарства от погремучести".
В крышку с "клапаном подачи" зарядов вставляется подобранный по диаметру кусок резинового шланга, который сверху затыкается небольшим куском паролона. Таким образом получается что то вроде магазина к пистолету. Набивать полную ручку не вижу смысла- достаточно емкости трубки. У меня в нее влезает около 30 картечин, но предпочитаю десяток- легче считать серии. Незаполненный объем регулируется путем перемещения "затычки" из поролона. .
Оставшиеся "гремучие" места с учетом мест касания (т.к. картечь круглая то отпадает надобность клеить в углах- только центральные части плоскостей) оклеил двусторонним пористым скотчем. На внешнюю сторону наклеил флезилин (причина выбора- термоизносо устойчивый, держит форму как плотная бумага, отсюда удобство в обрезании )). Итого получилось три места:
На поворотной крышке, и на передней и задней внутренних сторонах. Поскольку крышка подвижна и щели с боков не позволяют наклеить скотч, на внутренние боковые стороны нанес пару слоев клея "Момент". Звук глушит хуже, но все же делает его не таким звонким.
Необходимые материалы и инструменты:

Результатом доволен, почти не гремит.

Теперь для любителей самостоятельно творить. Как я понял, одной из проблем является изготовление рукояти. Вот в качестве варианта простой и достойный предмет- рукоятка от ручного тормоза с "девятки". Наверное и от других подойдет, но точно не знаю. Прочная, элегантная,внутри сквозное отверстие диаметром 15 мм, длина 92 мм. Я сам не пробовал, но буду рад если кому-нибудь эта идея подойдет. На фотографии рядом с куском резинового шланга.

Dear Skif, мне меньше всего хочется выглядеть морализатором, я эту породу терпеть не могу, был у нас на ветке один такой, но слава Богу смылся. В моей скитальческой жизни были моменты, про которые вспомню - гусиной кожей покрываюсь. Один раз убил зайца, то ли в сентябре, то ли в октябре, а он оказался кормящей зайчихой, когда шкурку драл, молоко по рукам текло. Ужас. Но жрать очень хотелось. В другой раз перебил косуле хребет, она мечется, я ее левой рукой держу, правой и зубами открываю 'рысь', был такой говно-ножик, и потом резал ей горло, от себя кнаружи, а у нее из горла полупереваренная трава лезет. Кошмар. И еще всякие эпизоды вспоминаются. Я это к чему говорю - в охотничьей жизни всякое бывает, и жестокость и всякое, особенно если бродишь у черта на куличках по ненаселенке, только не надо делать из этого героизмов, а относиться к этому: ну, как человек, что ли. Трудная это материя. Я примерно на эту тему рассказ когда-то написал, он несколько раз публиковался, но все по-английски. Русская версия тоже есть, 'Угрюмая Жар-птица' называется. Если хочешь, пришлю.
ЗЫ. Если можешь, не бей фазанов до нового сезона. Это - как личная просьба. SG

Честно говоря, энергия маловата, полюбому, хоть как растягивай хоть какую резинку для уверенного поражения. Думаю, что для отпугивания - хорошо. А вот "завалить", хоть и можно, но не уверенно.

quote:

В моем районе очень много бродячих собак,можно ли собаке проломить черепушку грузилом выпущенным из черной резины?

насчет ворон - я тоже ни одной не сбил - они как чуствуют и сваливают еще за километр от тебя когда у тебя рогатка а когда нет то сидят в метре и противно каркают

quote:

Хочу узнать чем моя рогатка уступает заводским не складным рогаткам?И какая из нынешних заводских образцов является самой охотничей?

Согласен с Громозекой. Лучшая рогатка - та, которая тебе нравится. Ведь важна суть вещей. А суть рогатки - закрепленная на упоре резина. Для охотничей рогатки, как и для любого орудия охоты стоит одна единственная задача достичь достаточной энергии снаряда при приемлемой точности попадания на заданной дистанции. Но мне лично очень нравятся самодельные девайсы. Они душу греют.

quote:

Originally posted by ccrab:
Опробовал FSX2000.В связи с прицелом вопрос- по каким "маркам" лучше прицеливаться внешним или внутренним?

Не знаю, у кого, как, но у меня точка прицеливания лежит где-то на пару сантиметров выше и на сантиметр правее верхнего рога на 20 метрах при моей прикладке (кожачек удерживается за ухом обратным хватом). На десяти метрах точка прицеливания в районе 12-15 сантиметров над верхним рогом и на пару сантиметров правее.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
BigMichael

Передано таможне 26.02.2007 18:06
104003 Москва PCI-3
2.89 кг - (нифига себе четыре рогатки по весу, а?)

Обработка 28.02.2007 09:17
104003 Москва PCI-3
Покинуло место международного обмена

Как понять сию грамоту? Прошло таможню? Можно расслабиться и банально ждать квитка с почты?

Да, с таможни выехало. теперь только ждать извещения. Там еще должно быть написано что-то типа: "адресовано по такому-то индексу, такой-то город"

Gromozeka
В "Кольчуге" на данный момент ничего кроме шариков по нашей теме нет. Правда продавец заверила что скоро восполнят ассортимент, не уточнив срока.

PSP ваша самоделка ничем не хуже, чем любая "заводская", она только лучше, к ней отношение другое, он "родилась в руках".
По поводу самой охотничей, это большой вопрос. Вроде как Рокет про, которая валяется в "Москва PCI-3" - самая охотничья, во всяком случае, самая прикладная из современных. Во всяком случае, всё остальное, что видится в магазинах, оно, как бы, больше на спортивную, целевую тематику, как мне кажется. Кроме, пожалуй, складных, портативных китайцев низкого качества и барнеттовской чёрной вдовы...

А вообще, вот охотится skif1982 с рогаткой на основе "венгерки" и таких красивых птиц застреливает, предварительно накормив. А я со своими метровыми "прецизионными костылями" с лазерами и коллиматорами ещё ни одной вороны не добыл...

Передано таможне 26.02.2007 18:06
104003 Москва PCI-3
2.89 кг - (нифига себе четыре рогатки по весу, а?)

Обработка 28.02.2007 09:17
104003 Москва PCI-3
Покинуло место международного обмена

Как понять сию грамоту? Прошло таможню? Можно расслабиться и банально ждать квитка с почты?

ccrab, поздравляю. Владельцы девайса хвалят. Своё мнение придержу. Красной резины в Кольчуге небыло ли отдельно?

quote:

Originally posted by mikhy:
Блин, Скиф! Уважуха! Один из немногих, если не единственный, реально действующий охотник-рогаточник. И охотугодья у него, и фазаны прикормленные... Круто!

Mikhy, скажу как браконьер с более чем пятидесятилетним стажем: восторга твоего не разделяю. Браконьерство браконьерству рознь. Можно стрелять без лицензии, но в сезон -- это одно. А можно бить матку, отводящую от гнезда -- это другое. Мне в Каракалпакии пришлось наблюдать такое, и я высказывался этим "охотникам" вполне откровенно, что называется от живота веером. Там и стрелять ее нечего, она ж сама подставляется. В наших местах в декабре-январе-феврале, да и в марте, птица фактически терпит бедствие, корма нет, мороз, снег, и бить ее в это время -- близко к каракалпакским номерам.
Извини, если резко. Я вообще человек мягкий, но некоторые вещи меня цепляют. Тем более, что это имеет место в Белоруссии, где фазаны -- случайность. На нашей с тобой родине я такое за десятки лет наблюдал неоднократно: выпустят фазанов, они немного расплодятся, и тут их вымолачивают подчистую. Потом история повторяется. Та же история с козами и кабанами в Бештаугорскоми лесничестве. А ведь все можно по-другому. Я долго выписывал ж-л "Охота и охотничье хозяйство", еще в советские времена, и там меня потряс один факт: в Чехословакии было в 50 раз больше куропаток, чем в наших сопредельных районах. Такие дела.

у меня стоит кожа от офицерской портупеи там есть такие типа колец из полос кожи и на них металические зацэпы для ремней в виде полу колец - так кожа как по мне мягенькая и обалденная по прочности, выдержала не одну сотню выстрелов и со временем лишь стала повторять очертания картечи

PSP
нормальная рогатка с моей не сравнить

quote:

Originally posted by skif1982:
Gromozeka
это фазан причем петух потому и цветной
браконьерство - да браконьерство а что делать если сердце шимит когда они рядом летают

Любопытно, когда в Беларусь завезли фазанов и как мощно они там расплодились? До революции их там не было (см. "Охотничьи и промысловыя птицы Европ. России и Кавказа" проф. Мензбира, т.2), при сов.власти велись работы по акклиматизации фазанов на Украине и в Молдавии, о Белоруссии слуху не было. Чем они кормятся зимой, что было в зобе?

Знакомые слова появились! Просто родные местности!

mikhy
Трумарковские кожанки двухслойные, как раз из тонкой технической замши.

Господа, а ведь весна скоро! Скоро на пленер! Эх!!!

Кстати о трофеях. Хотелось бы узнать, какие повреждения получил этот самец-фазан, куда попало, какие разрушения. Очень любопытно, в смысле фазан ведь, это отряд куриных? На вылет его картечина шьёт?

А с какой дистанции добыт фазан? Красавец! А то, я как то с гордостью показал трофей- крысу, так зрителя чуть не стошнило.

Блин. Чувствую себя флудером.
У ccrabа рогатка китайская, стальной, крашенный пруток 6 мм, резинка, судя по виду, тоже китайская, неплохая. Прототип - барнетт "чёрная вдова", самый приличный вариант. К сожелению, пластик рукояти через некоторое время даст трещину в районе входа верхнего шурупа, особенно быстро треснет, если использовать тугую, чёрную, Трумарковскую резину. А вот кожанку бы взглянуть изнутри... Было бы интересно.

ccrab
хорошая роготулька жаль у нас таких нет

Так вот, про рогатки. Анекдот. Ездил тут в коммандировку (сегодня только прилетел), во внутреннем кармане забыл рогатку, ту самую, маленькую "Испанку", я её всегда с собой таскаю и в рюкзаке ТиЛайт 6 в узком кармашке (это такой раскладной стилет страшенного вида). Обнаружил это совершенно случайно. Таможню Домодедово прошёл без вопросов с ихний стороны, был общупан, кстати, очень миловидной девушкой. В гостиннице распаковывался, искал винтовёрт, нашёл вместо него ТиЛайт 6 - офигел, похоже эти ребята зря в свои мониторы смотрят. Когда пришла пора лететь обратно, несколько нервничал,так как на переферии имеют свойство вредничать и придираться. Разделся, разулся, прошёл рамку, жду с трепетом рюкзака с ТиЛайтом и сумки с платами, рюкзак опять проходит чисто, а там кроме ножика с 15 см клинком ещё и здоровенные остроконечные ножницы... Платы проходят чисто, я расслабляюсь и тут таможня тормозит ящик с моей курткой - "Что у вас в куртке?" "А что у меня в куртке? Пакет леденцов, 28 р мелочью и сигареты с зажигалкой." - "Покажите". Я начинаю лазить по карманам, во внутренем кармане обнаруживаю "испанку", стою как дурак, в руках кручу и улыбаюсь с недоумением. Я не знаю, что подумали таможенники, морда у меня была очень удивлённая, наверное про шаловливых детей что-нибудь, про то, как папе положили рогатку... Короче мне сказали, что рогатку вообще надо сдавать в багаж, но так и быть уж, ладно.

Мораль... Рогатку при провозе самолётом надо сдавать в багаж. %)))
И ещё мораль. Вот ботинки они снимать заставляют, общупывают, блин, а пронести действительно опасные предметы в ручной клади через них - как нефиг делать. И это настораживает.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа слигшутеры, с днём защитника.

Новости про наши "рокет про".
Your item left the United States from Chicago (O'Hare) AMC at 1:00 AM on February 20, 2007. Information, if available, is updated every evening. Please check again later.

Тоесть оно приехало в Маза Раша. Трепетно жду звонка или письмеца.

Неее, это значить, что оно ужо уехало из пендосии, а к нам пока еще не доехало, в пути оно... Теперь кстати можно отслеживать уже по сайту нашей почты.
Если ЕМС-ом выслали, то сюды: http://info.russianpost.ru/servlet/ems_item
а если обычной почтой, то сюды: http://info.russianpost.ru/servlet/post_item

С праздником, мусчины! http://radzima.org/23/

Новости про наши "рокет про".
Your item left the United States from Chicago (O'Hare) AMC at 1:00 AM on February 20, 2007. Information, if available, is updated every evening. Please check again later.

Тоесть оно приехало в Маза Раша. Трепетно жду звонка или письмеца.

skif1982
Очень, очень приятный трофейчик. Респект. Хоть и браконьерство. %)))

Надо как нибудь своих крысок сфоткать настрелянных. Я даже пару сайтов нашёл, где народ подобные фотки постит - не очень приятное зрелище, в отличии от фазана. (или кто это?)

по поводу стертой кожи на руках, то у меня с детства там просто панцырь и никакой чуствительности (много что повлияло) но после выстрелов 20-30 не хватает сил удерживать кожу видать куплю экспандер и буду качать большой и указательные пальцы

Кроме всего прочего, ТБ. Однажды словил глазом пульку из гнутой проволоки. Такая рогатка на основе одного жгутика "венгерки", без кожанки, для стрельбы крючочками из проволоки. Я использовал для отучивания кошек гадить на клубу с тюльпанами. Нет бы они просто гадили, а они же выкапывают лунку вместе с тюльпанными, гадят, а потом закапывают, луковицы, понятное дело выкапываются и обратно не закапываются. Толпа кошек с желанием испражниться + безнаказанность = хана тюльпанам. А я их сам, вот этими руками сажал!

Короче говоря, однажды, этот пулька - крёчёчек как тоам неудачно повернулась при запуске и прилетела обратно прямо мне в глаз. Было охренительно больно, но хвала всевышнему, обошлось царапиной на роговице. Представляю себе, что будет, если резинка не соскальзнёт, и стрелка вернётся обратно. Это будет точно "дедли вепон", во всяком случае, глазику пипец 100%.

А вот еще экзотика из Панамы -- рогатка без рогов, с одной тетивой, стреляет стрелками. Рекламируется как deadly weapon, смертельное оружие. Любопытно, да?

quote:

Originally posted by gringo27:
Господа!А книга-то про что?

Dear Gringo, мне подбросили экземпляров, так что если вы в М-ве, как-нибудь пересечемся и я Вам презентую. А рассказывать, о чем книжка --это все равно как объяснять теорию относительности как в том анекдоте: "Вы знаете, Эйнштейн поехал в Токио с лекциями по теории относительности." "Что за теория?" "Ну как же. Вот если вы в постели с любимой девушкой, время течет незаметно, а если вас посадить жопой на раскаленную плиту, то совсем иначе." "И с этой хохмой он поехал в Токио?!"

Вот тут заказывал. www.archeryexchange.com

Ну дела. Я думал, я вообще аксакал, а тут мужичонка из Техаса 92х лет сшибает пивные банки в лет из рогатки, которой 75 лет. А также поставляет мясо на стол семье, включая rattlesnakes. Я думал, их только по страшной нужде можно потреблять, оказывается, ничего подобного. Но предпочитает белок. Там и телефон его есть, кто хочет, может позвонить.

По поводу порвётся. Вот совсем недавно порвалась кожанка из кожзаменителя на морозе. Но она рвётся не в месте контакта с картечиной, а в "ушках" для крепления резинки. Каких только странных форм я не делал кожанки - посередине не рвутся, если, конечно, не оставлять там совсем мало кожи.

По поводу эластичности. Есть неприятность с жёсткими, не эластичными кожанками - выстрелы очень не точные. То же самое с кожанками, которые, как бы раскрываются. Видимо снаряд они корректируют, может быть снаряд "залипает". К примеру, кожанка Трумарковская, в которой я раздавил шарик пинбольный, с излишним усердием натягивая чёрную резинку, а затем помыл, потеряла в точности. Не очень это заметно, если стрелять тяжёлыми боеприпасами, но вот лёгкой 6 мм картечью из неё вообще никуда не попадёшь. С другой стороны, тяжело проводить корреляции, учитывая вообще низкий уровень прицельности и зависимость результатов стрельбы от состояния организма в значительно большей степени, нежили от оборудования.

Тоесть кожанка должна быть мягкая и наверное упругая. Зависимость точности от жёсткости, наверное есть. Но не принцыпиальная.

Господа, рогатки отправленны.
The item(s) you purchased were shipped on 2-13-2007 via USPS Air Mail Parcel Post Insured

Говорят 6 - 10 дней + Матушка Россия + таможня, может(три раза "тьфу" через левое плечЁ), заинтересуется.

Картечь 8.5 есть ещё в Охотнике на Каширке. Рядом с метро - выход первый вагон из центра, напротив выхода магазин, ботинки продают, за ним, левее, как бы вход во дворы - там "охотник", между ботиночным магазином и площадкой для психованных велосипедистов.

Может быть какой нибудь простенький арбалетик складной? Китайский, пластиковый, дешёвенький, лёгенький... А?

Тут три вещи меня зацепили. Во-первых, поголовная леворукость не только в Испании, но уже и в Штатах. На картинке -- члены National Slingshot Association. А пониже есть фото рогатки-пистолета, хотя о нем говорится, что это strictly for indoor shooting, т.е. для стрельбы в помещении, дробью ? 6. Сдается мне, что если оно стреляет на 5-10 м, его можно заставить стрелять и дальше. И третье -- там есть рогатчик со стрелами. Во это уже серьезно.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кстати, 22 бакса за этнический гаджет, без учёта стоимости пересылки. Может плюнуть на свои кластеры, сяду дома, буду рогатки строгать. За день можно сделать ящик таких штук не напрягаясь... Вопрос в сбыте...

Вопрос, конечно, перезрел. По миру расходятся миллионы рогаток, а у нас продается либо дерьмо, либо втридорога, либо дерьмо втридорога. Остановка только за головой, правильно насаженной на шею в смысле бизнеса. Я никак не забуду ребят, с которыми шлялся в конце 90-х по Средиземноморью. Простые советские инженера, и возраста примерно моего, а притащили туда замурзанную Св. Анну (пластиковая самоделка типа картера, 27 футов длины) и не только балдели сами по всему морю, но и имели немного деньжат от фрахта. Я с них просто умилялся, сам не имея и намека на бизнесовые способности. Здесь аналогично. Всего и нужно, что толику этих способностей и некоторой отчаянности. Так мне кажется.

Кстати, 22 бакса за этнический гаджет, без учёта стоимости пересылки. Может плюнуть на свои кластеры, сяду дома, буду рогатки строгать. За день можно сделать ящик таких штук не напрягаясь... Вопрос в сбыте...

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
...меня больше гватемальские рогатки заинтересовали. Непонятные какие-то. Где у них расстояние между prongs?

Как мне кажется, из них стреляют "перебросом", т.е. снаряд не проходит сквозь рога, а перелетает через них сверху. Мы в детстве кстати только так и стреляли. В момент выпуска движение левой кистью вниз.

Любопытные картинки. Бабы, в смысле девушки, американцы в Ираке, то да се. Но меня больше гватемальские рогатки заинтересовали. Непонятные какие-то. Где у них расстояние между prongs?

Пробовал стрелять в мороз -16 по градуснику, из замёрзшей рогатки. Порвалась КОЖАНКА!!!

Хм... Sergei Grey, отличная идея! Если присобачить на стальной прут ортопедическую рукоять, а снизу демпфер из прочной (в данном случае ОЧЕНЬ прочной) резины... Очень, очень приятная идея!

skif1982
Уважаемый, погляди в основной ветке - луки и арбалеты. Я не думаю, что охотиться с луком на пернатую дичь получится на первом году знакомства с этим устройством, но вообще охотятся. Но и сесть за изготовление ХО метательного, если поймают за мошёнку в угодиях со всеми вытекающими можно запросто.

quote:

Originally posted by gringo27:
2Sergei Grey
Как поживают ваши собачки?Передел территории завершен?

Покой нам только снится. Старые стаи при встрече резко меняют траекторию движения и даже не тявкают, но появился хозяин бойцовского пса, который явно метит притравить его по чему-то живому. Клыки -- ужас, по всему Гальюн-парку сгрызенные до корня молодые деревья. На строительном рынке купил металлический штырь хорошего веса, пользуюсь им как тростью, как когда-то поэт А.С.Пушкин, хотя у того была тросточка на пуд весом. Наверно, чтоб подранков не было. Намереваюсь брать пример с классика. А стрелять мороз не позволяет.

Реакция на мою покупку состоялась.
Подтвердил по почте. Денег пока не снимали.

Ещё момент. "На природе" не так заметно пробивное действие. Рекомендую острелять по бумажке, картонной коробке, что бы видеть и пробивное действие и осыпть. Что называется, успехов!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
skif1982
ДА, есть такая особенность, чем тяжелее узел кожанки, тем он лучше лупит по пальцам... Забыл предупредить... %)))[/B]

обидно, что на первом выстреле даже не посмотрел как летит
но по указательному и среднему пальцу получил на славу, причем кожа вернулась, а картечь ушла, но мне было не до нее я как древний шаман с криками танцевал вокруг куста и смачно матюгался, если б кто видел помер бы со смеху
не смешно когда твое "оружие" работает против тебя

skif1982
ДА, есть такая особенность, чем тяжелее узел кожанки, тем он лучше лупит по пальцам... Забыл предупредить... %)))

Антон, на каком бы Queen's English им ни писать, эти суки просто не отвечают, я уже про это отписывал. Видно, все же придется чесать левое ухо правой пяткой и заказывать через агентуру. Но пока подождем.

2 Adagash: Как, не долетела еще "Тайга" до Сочи? Послана в позапрошлое воскресенье.

Господа. Я вроде как заказал эти 4 Рокет про. Вроде даже не ошибся с адресом и циферками с карточки. Типа будем ждать списания средств и доставки...

Кстати, там на сайте есть грозные бухтения, что с Россией они не работают... Надеюсь, что с вообще Россией нет, а со мной лично да...

Чёрную брать нужно. Одну штуку. Для стрельбы грузилами. А для картечи брать красную, и побольше, побольше... %))) Энергия та же, скорости те же, а тянется очень легко.

skif1982
Прицельная планка - не работает. Слишком крутая траектория пуляния. При быстром выстреле, всё равно интуиция. Колиматор - под большим вопросом, так как нужен максимально качественный, закрытого типа с минимальным паралаксом. Получается нехрена себе как дороговато. И то, толк есть, но тоже относительный. Колиматоры открытого типа (у меня такой стоял, дня три, и я с ним почётно сфоткался) на расстоянии вытянутой руки и чуть дальше указывают меткой куда угодно, но только не туда, куда полетит пулька. Поэтому лазер, поэтому короткая механника или что то типа лучного прицела нужно мутить. Я пока остановился на ЛЦУ.

какую рогатку посоветуете брать? То, что надо взять черную резину - я уже понял

skif1982
Рамочная рогатка хороша, но вот с прицелами нужно много думать. Как плинкерский, высокоточный девайс отлично. А вот как охотничий - это под вопросом. Заморачиваться стоит в том смысле, что интересно. Но пользы не так много, как хотелось бы.

насчет форума: видать рагатку не признали достойной отдельной ветки...
если что можно перейти на другой форум
не в целях рекламы если не найдем где осесть, можно у меня на форуме,
там то я выделю отдельную ветку (темболее что сайт носит название "сайт друзей")так что было бы желание[/B][/QUOTE]

да вроде поднимали этот вопрос,но решили оставить все как есть...

я кстати стреляю держа рогатку не вертикально, а горизонтально тогда две резиы слываются в одну - по ним и целюсь но при этом по горизонтали отклонения не большия а вот по вертикали...
так что пока дочитываю всю ветку до конца отбираю тезисы для следующего девайся
пока точно ясно - у пор на руку должен либо складываться (что оптимально) либо отсоединяться
второе дабы снизить отклонения по вертикали наверное действительно разумно делать рогатку с поворачивающейся рамой и на нее ставить прицел

как заставить кучно стрелять сей девайс картечью 7или на крайняк6,5(на меньшие снаряды я не согласен) по штук 8 - пока незнаю но сечас я не один может все вместе и родим идейку
я в суботу поэкспериментирую

насчет форума: видать рагатку не признали достойной отдельной ветки...
если что можно перейти на другой форум
не в целях рекламы если не найдем где осесть, можно у меня на форуме,
там то я выделю отдельную ветку (темболее что сайт носит название "сайт друзей")так что было бы желание

Была идея сделать рогатку для ног. Стрельба лёжа на спине, резину тянем ногами - руки выпрямленны, держат релиз, на манер лучного. Теоретически, для стрельбы половинкой кирпича метров на стопядьдесят. Вопрос прицеливания - стрельба "в сторону мишени". И ещё вопрос самого этого релиза и резинки. Всё должно быть очень крепко. Я подумал, поупражнялся с безменом... Короче говоря, я половинку (может чуть меньше) кирпича на 150 метров с той же кучность приблизительно доставлю и из пращи. А праща, всё же, это простая верёвочка с кусочком кожи, в кармане или вокруг пуза места вообще не занимает.

Поехал в Питере в районе Ручьев (конец пр. Науки) в старый спортивный магазин, который торговал хорошими бинтами резины для тренажеров. Для рогаток были идеальными. Но я захотел большей мощности в ущерб точности. Конструкция, которую я соорудил била приблизительно на 300-320 метров (навесом естесственно) подшипниками 9мм. Стрелял с колена на точность, с забора - на дальность.

Точную схему привести не могу, попробую обьяснить словами.

1. Берется доска. Размер подгоняется под размер ног (в два раза длиннее чем от тазовой косточки до колена). Доска толщиной около 7 см. Ширина - 7-10 см.
2. Впереди вбивается два гвоздя (мне тогда лень было мучаться и изобретать что-либо сильное).
3. Под доской, на ее середине прибивается ряд гвоздей. Это упор для колена. Обматываются изолентой.
4. Сбоку посередине (я левша - для меня справа) прибивается гвоздь. Это ручка - направляющая.
5. Закрепляется на передних гвоздях (рогатина) многослойная резина (в то время я делал тройной слой, с рук даже двойной было не натянуть - с колены запросто). Кожанка обязательно.
6. Камнемет устанавливается стрелку на одно полусогнутое колено() для правши левое). В это же самое время рабочая рука тянет резину, другая направляет камнемет при помощи ручки сбоку (для правши слева).

Когда я сделал первый выстрел - я просто обалдел. Подшипник изчез из вида и через секунды 4 ударился в деревянную постройку, до которой из рогатки я не дострелил бы и до половины.

В положении "полуприсед" идет стрельба на точность, рука при этом не трясется (как в случае с рогаткой), а натяг-то приличный. Целится конечно очень сложно...

Друг потом мою конструкцию усовершенствовал, прилепил новую ручку сбоку - но это все была эстетика. Технология осталось той же.

Конечно метровую доску не спрячешь как рогатинку, зато минометные обстрелы дальних лесов шикарные получаются=))

Внимание: при выполнении данной вещи огромное значение имеет эргономика, подогнанная именно под себя.

ps Данный магнит центрирует картечь или только на те стальные шарики годен?

Наилучший, более стабильный результат при стрельбе дробью. Но всё равно - кучность хаотическая.

Про сочетанную картечь... Тоже пробовал и с дробью и с несколькими картечинами. Летит очень непонятно, дробь отваливается от снопа ещё в полёте, а сама эта "гроздь" прилетает одним куском. Можно, конечно, ещё попробовать, как нибудь хитро распологать нити (леску) с четырьмя картечинами (с дробью, во первых ОЧЕНЬ трудоёмко, во вторых про десять - пятнадцать дробин я могу сказать с уверенностью - гроздь не раскрывается, как с нитями не играйся), но помоему ничего не выйдет. То же самое и с контейнером из бумажки. Если его надсекать - дробь сыпется ещё в кожанке при растяге, если не надсекать, прилетает пулей.

Могу сказать, что с дробью я эксперименты закончил, так нормального пучка и не достигнув. Что остановило - совершенно никакая поражающая способность дробинок. Скорость то, от понижения массы снаряда практически не возрастает, а масса отдельной дробинки 0.5 грамма для дроби 00, соответственно энергия вообще никакая, учитывая скорость около 60 м/с. Когда пучёк дроби рассыпался частично, так и не пробив тонкой картонки, которую картечина пробивает даже из ненатянутой как следует рогатки я забил на эту дробь, на кожанки... Там даже вмятинки небыло...

Вот уже фигня длинной темы - от начала до конца не освоить за день, а в "лучном" разделе начинать по каждой теме ветку - лучники взвоют.

Сегодня купил красную резину Marksman (180 рублей) на ст.м. Академическая (Питер) к своей рогатке Marksman (куплена 7 лет назад, когда мне была 12...в Турции). На красной резине, в кожухе, какой-то магнитик прикреплен, так что мелкими предметами не постреляешь

1. Каково качество данной резины? Где в Питере можно приобрести резину других фирм?
2. Кто-нибудь из Санкт-Петербурга организует инет-покупки на буржуйских рогаточных сайтах, деньги собираются?

суть дроби в разлёте или я ошибаюсь...

Какая длина тяги? В смысле "активной" резины, без учёта креплений. Какая при этом длина растяга?

Какая резина сама по себе? У меня есть круглая в сечении. Какой коэффициент растяжения? Это всё важные размеры, в том смысле, что немного "недотянув" резину - получаем совсем неправильные скорости. Пучёк из 20 шт. - окей.

Буду стравнивать на картечи 8.5 - 3.56 гр штуку.

Если есть мысли, как сделать "дробомёт" - поделитесь пожалуйста. У меня ничерта не вышло, делал кожанки конусные, мешочковые, жёсткие, раскрывающиеся. Пытался стрелять контейнерами из бумаги разных видов. - результат хреновый.

Welcome, Skif. Вот никогда в голову не прищло бы, что в Белоруссии есть фазаны, хотя родственники жили в Жлобине, пока я их оттуда не вытащил -- щитовидка, то да се после Чернобыля. Насчет фазанов: что это было, петухи, курочки? Как бил, на взлете или браконьерским способом -- ночью с фонариком? Под Пятигорском ребята так промышляют, снимают ночью с облепихи и пр. И какова кучность -- сколько картечин обычно поражают цель, все три, или пара, или одна?

если бы еще придумать как не теряя кучности и мощности стрелять не тройками а картечин по 6-8 результаты были бы лучьше.

а можешь место крепления крупнее сфотать и технологию описать? у меня магазинный девайс, но я хочу стандартную резину на свою поменять.

quote:

В дверях стоял мальчишка. ... И в руках он держал не револьвер..., а чертову рогатку.
...
Стоял у самых дверей. растянув широкую резинку рогатки. Дипейп не мог понять, что зажато между пальцами, сжимающими резинку. Это что- то блестело в свете газовых рожков. Возможно, металлический шарик.
...
Зазвенела резинка, металлический шарик прорезал заполняющий салон табачный дым, и Дипейп закричал. ... Дипейп поднес окровавленную руку к вылезающим из орбит глазам. Надо сказать, ему повезло. Шарик Катберта попал в кончик указательного пальца и лишь вырвал ноготь. Чуть ниже, и Дипейп смог бы пускать дымовые кольца через собственную ладонь.
Катберт тем временем уже перезарядил рогатку и вновь растянул резинку.
...
(и далее)
...
Когда от последних всадников их отделяло лишь двадцать ярдов, Катберт кивнул: они вышли на убойную позицию. Ален протянул ему шарик. Берт бросил его в чашечку рогатки, натянул резинку, дождался, пока ветер чуть стихнет, разжал пальцы, сжимавшие шарик. Крайний слева всадник дернулся, словно его ужалила пчела, приподнял руку и упал на шею коня. Невероятно, но двое его companeros [попутчики (исп.).] ничего не заметили. Роланду показалось, что скакавший справа вроде бы начал поворачивать голову, когда Берт выстрелил вновь, и всадник, ехавший посередине, также ткнулся головой в шею лошади. Лошадь от неожиданности поднялась на дыбы. Всадник мешком повалился назад, сомбреро свалилось у него с головы. Роланду показалось, что он услышал хруст ломающейся ноги, зацепившейся за стремя.
Третий всадник начал таки поворачиваться. Роланд увидел бородатое лицо, свисающую из уголка рта незажженную, из за ветра, сигарету, изумленный глаз: и тут же Катберт выстрелил в третий раз. На месте изумленного глаза образовалось красное пятно. Всадник соскользнул с седла, попытался схватиться за рог передней луки, но не дотянулся до него. Тремя меньше, подумал Роланд.
...
Двоих Берт снял чисто, а вот третий дернул головой в неудачный момент, так что стальной шарик, нацеленный ему в затылок, снес только мочку.
...
И тут же рядом с ним 'свистнула' рогатка Катберта...
Ален увидел, как большая петарда поднялась по высокой дуге и опустилась в то самое место, куда направлял ее Катберт: в нефтяную лужу у деревянных колес цистерны с надписью 'СОНОКО'. Какое то мгновение Ален еще мог видеть череду черных дыр в сверкающем боку цистерны, дыр, проделанных пулями, выпущенными им из пулемета сэй Ленджилла, затем со вспышкой разорвалась петарда. И тут же дырки в боку цистерны потеряли четкость, заколыхались в мареве: загорелась вытекшая на землю нефть.

Конечно, это книжка, конечно, это романтика, конечно, это литературные приемы, когда "хорошие" герои наказывают "плохих", никогда не промахиваются и т.п. Но все же в этом что-то есть!

У рогатки, всё же, энергии не те. [/B][/QUOTE]

да конечно наличие рогатки вряд ли сможет остановить...А в репку свинцовым грузилом???да с черной резиночки???точно энергии не те???не остановит??мне как то в детстве сдуру по филейным частям накатили с рогатки..желтый медицинский жгут/иного тогда не было/...причем с приличного расстояния..думал после этого только о своей заднице...нет я не на кого не нападал...просто так получил...еще как то раз стреляя из рогатки недосмотрел..резина перекрутилась и я каким то немыслимым образом получил окатыш себе в лоб...приятного было мало..реально минуты две в себя приходил...а вы говорите энергии не те...а ГРАМОТНОЕ использование чего бы там ни было в большинстве случаев остановит любого..только чего бы там ни было мы выбираем сами..я выбрал рогатку...рогатка для меня оружие сдерживания...по людям ее не применял..но одного алешу пришлось на прицеле держать..он до выстрела меня не довел...от собак приходилось...и скорострельность сдесь не важна...один точный выстрел и до псов доходит что не все так гладко..а может и не доходит,но тогда вызывает удивление...хрен ее знает эту собачью психику..вообщем можно тереть что угодно...каждый выберет себе то что по руке и по душе...я выбрал рогатку...я говорю о том что не требует лицензий и разрешений..да кстати стрелял тут на работе с рогатки...один сотрудник подходит и говорит мол детсво у тебя в заднице играет...вот у меня ИЖ пневматический-это мол вещь...а моя рогатка это ерунда и фуфел...я ему на полном серъезе стреляться предложил с 15 метров по корпусу...я с рогаткой он со своим пневматическим подобием макара...отказался блин...

а в чем преимушество перед непосредственным креплением резины на дерево?

Стёкла покололи, полиция за щитами прячется, что ещё надо... Впрочем, думаю камешек, шарик стальной или свинцовый, прилетевший с сотни метров, будет не хуже, если не лучше травматической лёгкой резиновой пули из дробовика. Вблизи, конечно, четыре резиновых шарика в пузо с суммарной энергией в 300 Дж вне конкуренции...

Поповоду самообороны. Господа, пугать можно чем угодно, угрюмой мордой, катами карате, выниманием ножика, сжиранием собственной кепки, страшными криками, гулкими ударами в грудь и размахиванием палкой. Но, это не совсем самооборона. Самооброна, всё же, это нечто серьёзное. Скажу честно, если я соберусь "набить морду" суппостату, причём горячё и искренне, наличие у него рогатки меня уж точно не остановит. Грамотное применение балончика - остановит. Из Осы в репку - остановит. Несколько выстрелов из Макарыча, особеннов репу - остановит. Лучше всего остановит, конечно, картеч или пуля из гладкоствольного оружия.
Из нелицензионного,ещё остаётся такая штука, как Дрозд - пулемёт - шаромёт. Пожалуй единственное из пневматики, пригодное для самообороны.

У рогатки, всё же, энергии не те.

Отстрелянный кусок пластилина на фотке выше, это было рабочее тело маятника, результаты только относительные. В принцыпе, можно пойти в Рамстор на контрольные весы или на рынок, за эталонным взвешиванием... Короче, я ещё не решил, Сколько весит этот маятник, 240 гр или 270. Если учесть, что вряд ли весы будут показывать БОЛЬШЕ, чем есть на самом деле в торговых точка, то там может быть и все 300 гр. А это существенно...

Про натяжение, эмпирико-практический опыт.
Растягивать резину нужно до предела, когда она уже дальше не тянется - тогда с неё будет максимальный толк. Резина должна иметь максимальную "рабочую" длинну. Тогда с неё можно получить большую энергию. Для получения максимальной энергии снаряд должен быть максимально тяжёлым, какой только позволяет резина. Но! Если с массой перебрать, скорость падает, энергии меньше. Чёрная трумарковская резина уже 32 грамовый снаряд толкает очень вяло, 24 грамма летают с энергией меньшей, чем 17 грамм. Картечины в 3.56 грамма летают с той же скоростью, что и 17 грамм, при этом энергия у них меньше, понятное дело. Тоесть, с чёрной резинкой оптимально стрелять грузилами по 17 грамм по биоцели.

Латекс для фитнеса, 5.5 кг (?). Если набрать жгуты по три полоски 2 см ширины, то 24 грамма летают с той же скоростью, что и 17, но при этом приходится тужится, как на чёрном трумарке, понятное дело, оттягивая резину до максимума, сколько организма хватает. Поэтому я пользуюсь двумя полосками по 2 см шириной, которые метают 17 грамм так же, как и 3.56 грамм и при этом мне не приходится тужиться.

Далее, для испытаний и своих изысканий я использую разные "станины" к рогатке. Используется самая крепкая (в моём исполнении) "широкая" рамка, старая, неточная, но крепкая. Соответственно, в результате экспериментов совершенно точно подтвержается, что чем длиннее рабочая часть резины, тем она даёт большую скорость при прочих равных.
Пока не решу проблему с завесом маятника могу, (как и полгода назад) оперировать только относительными величинами. Типа мощнее, сметает, пробивает, слабовата... %)))

Сейчас попробую выложить снимок.

а начальная скорость пули зависит от массы?
если известна сила натяжения (и длинна растяжения) и масса снаряда, можно ли скорость как-нить рассчитать?

Кроме всего прочего, весь этот пластилиновый и желатиновый моделизм просто посмотреть поведение снаряда в преграде. Глубина проникновения зависит от температуры, консистенции и т.д. Кроме всего прочего, нет таких массивов в организме, разве что бедро...

Если говорить о рогатке, то самый простой выход, купить охлаждённую курицу и расстрелять её с особым ценизмом... У меня всякий раз руки не доходят, да и не покупаем мы целиковую курицу.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
По пластилиновому блоку.

бот бы вместо пластилина баллистический желатин использовать и посмотреть глубину проникнования, что будет соответствовать проникновению в мягкие ткани.

а какая начальная скорость пули, выпущенной из рогатки. интересно, есть таблицы (диаграммы) где скорость указана в зависимости от типа резины и натяжения?

Весь прикол в том, что стреляя с левой руки, оттягия седло до угла челюсти, целюсь опять левым глазом!!!??? А ведущий глаз ПРАВЫЙ!!! Доктор, что делать!?

все таки целиться правым

а с маятником помочь не могу - слабо представляю, что и как там устроено.

Наш, в сущности, ганзовский продукт. Для рогатки штука малополезная, но для нарезняка и в тире или на стрельбище - УХ!
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/WinCE/index.htm

Вот кто бы подсказал по баллистическому маятнику... Какой вес рабочей массы для диапазона 5 - 10 Дж делать оптимально?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Когда я достал наладонник, загрузил балистический калькулятор,

а где калькулятор раздобыл? можешь ссылку в личку кинуть

Дыки засверлены на 2 см, забиты "поксиполом", вставлены петли от ремня, забиты щепки. Через 12 часов я с пристрастием подёргал - сидит действительно крепко. Деревяшка акация, обработал напильником, опрыскал "баллистолом" - деревяшка ярко жёлтая, прожилки светятся. Очень приятная в руках маленькая штучка.

Весь прикол в том, что стреляя с левой руки, оттягия седло до угла челюсти, целюсь опять левым глазом!!!??? А ведущий глаз ПРАВЫЙ!!! Доктор, что делать!?

quote:

Originally posted by gringo27:
2adagash
хорошо что продаецца.Можно обговорить это дело.Откудова ее надо забирать?И сколько ее юзали?

да зашлю куда надо по россии ...новая абсолютно...

и помню самый запомнившийся выстрел (случайно конечно получившийся - но всеравно).
поцапались как-то на заднем дворе школы с другими ровестниками. после словестной разборки разошлись. мы пошли с другом по своим делам, а самый неуемный из противников, подождав когда мы отойдем на безопасное растояние, давай орать ... ну что обычно орут в таких случаях. заскочил ногами на верхний брус невысокого штакетного заборчика и орет. мы идем а он орет. мы отошли метров на 80 ! вот точно. я разворачиваюсь и практически навскидку, стреляю довольно большим окатышем. стреляю градусов под 40 к горизонту. по мелькнувшему в воздухе камешку вижу что пошел он "удачно", успеваю подумать что он должен громыхнуть достаточно близко от цели и уже руки опустил .... и тут тот горластый с забора взад грохнулся, скрючился, потом вскочил и не рзгибаясь кинулся к укрытию. его дружки за ним. и тишина.
я конечно тогда сделал вид что так было и задумано и мы пошли дальше своей дорогой.
как потом выяснилось камешек попал тому в основание ключицы, сбив кожу на кости до довольно заметной садины - и больно.
ну это я к слову об убойности да и просто похвастаться хотя хвататься конечно нечем - дураки были, глазья, как известно, новые не нарастают ... но я правда не думал что попаду.

А мне один продавец, рекламируя пули, какого то кустарного производства, с облоем такие, но выраженной стреловидности рассказывал мне, как такой пулей стреляют на 250 метров по квадрату 30 на 30 см. Когда я достал наладонник, загрузил балистический калькулятор, ввёл туда приблизительные циферки, завышенные, надо сказать и получилось, что стрелять нужно приблизительно на 38 градусов к горизонту. Я внимательно посмотрел в честные глаза этого товарища и спросил, "- Чем целились?" По-моему он обиделся.

Теоретически, по теории вероятности, можно и из пращи завалить бегущего зайца на 100 метрах. Тоесть вероятность есть, но очень маленькая. Те, кто пробовал кидаться пращёй, возьмутся попасть по площади "несколько метров на несколько метров", причём хорошо пристрелявшись.

Тоесть, может быть, конечно, зайцу и хватило 1.5 Дж энергии шарика, и продавец действительно даже попал. Но это крайне маловероятно. %)))

По поводу боеприпасов - почитайте тему, там много про это написанно всеми нами.

quote:

Originally posted by gringo27:
2adagash
рогатка еще продаецца?

да продается...

Тут ведь вот в чём проблема. Резинка китайская, жёлтая, по 100р есть везде, и не на много хуже бьёт, чем фирменная трумарковская стандартная (чуть тяжелее стандартной и послабее чёрной). Она хуже в том плане, что иногда брак попадается, и живёт она меньше, если её растягивать как пологается, по максимуму. Если высаживать по полбанки картечи за ежедневную тренировку, то да, разница суперсущественная. Если раз в неделю выбираться пофигачить по банкам "фо фан" - разница минимальная. И та и другая латексная продукция стареет на воздухе и под ультрафиолетом, сохнет. У меня китайская живёт полгода, потом идут трещины и плановая замена, чтобы не потерять глазик невзначай. Опять же, марксмановская резинка, которая попадается в интернет магазинах росийских и украинских получше совсем ноунейма по качеству.

Опять же, вы выбрали самую простую, самую классическую рогатку из гнутого алюминиевого прутка. Её не особо удобно таскать, она рвёт резину концами прутков, наминает предплечье, если с ней использовать тяжёлую резину. Это такое общее свойство рогаток подобной конструкции. При всём при этом, это весьма достойное, качественное изделие. Но! Точно такое же изделие можно сделать самостоятельно из 6мм прутка винтовой стяжки за 25р на любом строительном развале. Просто немного попыхтеть, когда этот пруток гнёшь. Причём, погнуть его можно в любой удобной конфигурации. У меня, это уже стандартная процедура, на рогатку уходит минут 15 из них 10 на примерку и глубокомысленные раздумия. Я, обычно эти рогатки раздариваю, комплектую стандартной, жёлтой марксмановской резиной, которая нормальная, не коническая, с ней идут пластиковые адаптеры, караз под 6 мм. Фоток нет, могу только самую первую продемонстрировать, фотки остались. И свои технологические изыски я описывал чуть ниже.

Тоесть, если есть желание именно что СТРЕЛЯТЬ ИЗ РОГАТКИ, то преград к неплохому качеству не стоит. Если же речь о ВЛАДЕНИИ понтовой рогаткой, тогда, конечно, заказывать. Опять же, я бы рекомендовал кросманновский Вортекс, дешёвый, железный, по конструктиву очень крепкий, главное, у него вынос на 10 см обеспечивается запросто, тоесть мощный станок. Если снять заусенцы, то неплох эргономически.

По поводу заказов в интернет магазинах с участием таможни и на английсокм - опыта пока нет, но вот-вот появится. Наш коллега karabass заказывал у самих трумарковцев. Причём несоклько раз и успешно. На форуме он появляется иногда, правда редко, можно у него спросить в личке.

Про почту... Ну с моим участием это маловероятно, я лентяй.

Максимальная энергия выстрела - максимально длинная, тугая резинка - под неё максимально тяжёлый (для неё) боеприпас. На примере трумарковских трубок. Тоесть, например, чёрная трумарковская + грузило рыболовное, 17 гр. Но! Стрелять тяжело, тоесть точность будет сильно зависеть от кондиций организма (не путать с кучностью самого инструмента), так как оттягивать чёрную резинку, для достижения хорошего эффекта нужно действительно сильно, до упора, так сказать.

В противовес лёгкая трумарковская красная, трубчатая. Разгоняет картеч 8.5 мм до той же скорости, что и чёрная. Тоесть, если стрелять картечью, то смысла в чёрной тугой трумарковской нет. Красная значительно комфортнее, её легче вытянуть до максимума.

И вообще, всё зависит от целей стрельбы. Если охота - то тяжёлая чёрная с грузилами. (Впрочем, я с барнетовской и китайской резинкой несколько лет успешно стрелял по крысам картечью - всё нормально, по мелкому зверьку более убойно, чем пневматика 4.5. Но грузила, конечно, страшная штука, по сравнению с картечью.) Так же, для плинка по бутылкам и охоты могут быть хороши жеребья. Под жеребья или чёрная или жёлтая, стандартная. Для картечи от 8.5 (3.6 гр) и меньше - красная резинка. Бутылки бьёт, банки консервные простреливает, дёшево и сердито...

Вот такой ответ. Тоесть однозначного ответа нет. Оптимальный снаряд зависит от резинки, оптимальная резинка со снарядом зависит от цели. Лично я, уже чёрной трумарковской, да и красной трумарковской, да и вообще какой либо трубчатой резиной, ближайшее время, пользоваться не собираюсь. Плоская резина для фитнеса действительно лучше. Можно выбрать массу резинового жгута, можно подобрать оптимальную длину под рогатку и стиль растяга. Но это, понятное дело, для самоделок.

quote:

Originally posted by valvic:
Требуется помощь
Хочу заказать рогатку(классика, WS1) и 3 резинки rrt, может кто-нибудь помочь составить форму заказа по предоплате авиапочтой(по-английски не очень шарю)? И где вообще заказывать.

WS1 могу подогнать за 800руб+красная,желтая и черная резина...если в москву...если не в москву тоцена возрастет на сумму почтовых расходов

quote:

Originally posted by Rushiy:
кстати насчет петард... их тоже из рогатки стрелять надо??? фитиль от сигареты в зубах поджигать?

новый год стрелял детворе на радость...двух рук при определенном навыке вполне хватает...сигареткой поджигать личико попалите

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Rushiy
А вот пульнуть из рогатки, это идея... Можно очень издали работать, кстати. Стрельба то по площади... Хо хо...

Кстати использовать при стрельбе из рогатки петарды типа корсар низзя, есть большой шанс глаз себе выжечь корсаровским фитилем, надо использовать петарды типа крекер с текстильным фитилем, только надо с них обертку срывать а то аэродинамики не будет никакой, а без аэродинамики это обычный жереб тока толще и легче.

Поостерёгся бы с рогаткой перед стаей "гАражных" собак. Они пустобрёхи, но иногда крупные экземпляры попадаются, с серьёзной массой."

Петардами никогда не пользовался -- по въевшейся привычке решать проблемы бесшумно. К макарычу есть световые заряды, летят высоко и красиво, но стоят столько же, сколько травматические, а толку от них при боестолкновении нуль, они почему-то падают безвредно, натолкнувшись на любое препятствие. При нападении своры рогатка действительно бесполезна, но я какой-то нервный стал в своем продвинутом возрасте, кидаюсь на нападющую свору, размахивая металлической тростью, нунчаками либо кистенем. Выработал прием -- вроде как убегаю, шаг-два назад сделал, а потом резко удар ногой или предметом, и этого визга для стаи обычно достаточно: отваливают. Один раз только саданул себе кистенем по щиколотке, уж год болит. Больше собак докучают эти псевдохозяева, тут на помощь приходит языковая выучка времен альплагерей и яхтенного спорта -- как говорится, иду в крутой бейдвинд по неизведанным глубинам великорусского языка. Но боюсь может и до рук дойти. Сволота все же: и собак прикармливают, и ответственности за них никакой нести не желают. У меня был коллега, американский атташе здесь; демобидизовался, вернулся во Флориду, пошел в полицейский участок зарегистрировать свой кольт, а ему там говорят -- насчет кольта не извольте беспокоиться, а вот собачку свою бедьте любезны зарегистрируйте, во избежание. Нам бы такие порядки.

я свою китайчкую брал чисто для развлечения в "оружейном магазине" Блиндаж на О(А)пражке. не внутри рынка, а в подвальчике со стороны Садовой улицы. там и нормальные рогатки есть.

ещё видел в ормаге Оружейный салон на Декабристов. собственно магазин находиться на ул. Декабристов (точный адрес не помню, посмотри на яндекс.адреса) - но там их мало было.

да и вообще, посмотри в том же яндекс.адреса - оружейные магазины. у многих есть сайты, где перечислен весь их товар. я так шиханы к своему Удару разыскал.

Вообще, просто в спортивных магазинах бывают, могут лежать рядом с луками. В оружейных магазинах попадаются в разделах пневматики, но очень редко.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
ух... Вам нужны петарды. Это супероружие. Ещё офигительно хороши перцовые баллончики КО JET, сикают струйкой, тоесть ветер не мешает, собаке становится резко не до нападения...

А перед "хозяЕвами" они будут свою косточку отрабатывать, это без вопросов. Тут они по делу тяфкают, с поддержкой. Кстати, а холостые или светошумовые для макарыча бывают? Наверное подешевле "боевых". Тоже, наверняка, неплохая хлопушка.

Блин. Я вообще собак боюсь, кусан неоднократно, всё такое. Поостерёгся бы с рогаткой перед стаей "гАражных" собак. Они пустобрёхи, но иногда крупные экземпляры попадаются, с серьёзной массой.

Короче я духом слаб с рогаткой против собачек.

а я бы кстати поохотился на эту стаю, бо все-таки рядом живу, но желательно все таки не одному )) и не с утра )) а вечерком... хотел сегодня сходить в гальюн парк да друзья приехали... вотка=зло...

А перед "хозяЕвами" они будут свою косточку отрабатывать, это без вопросов. Тут они по делу тяфкают, с поддержкой. Кстати, а холостые или светошумовые для макарыча бывают? Наверное подешевле "боевых". Тоже, наверняка, неплохая хлопушка.

Блин. Я вообще собак боюсь, кусан неоднократно, всё такое. Поостерёгся бы с рогаткой перед стаей "гАражных" собак. Они пустобрёхи, но иногда крупные экземпляры попадаются, с серьёзной массой.

Короче я духом слаб с рогаткой против собачек.

Там еще четыре страницы на эту тему.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кстати, как ОНО против собак? Уважают?

Песики все же связывают внушение с конкретной человеческой фигурой, а не с оружием, по-моему. Те две стаи, что я упомянул, базируются на двух массивах гаражей, где их прикармливают. Длительное применение жеребьев дало тот результат, что они теперь при моем приближении очищают территорию Гальюн-парка и гавкают издали. При попытке приблизиться на расстояние приличного выстрела линяют начисто. Поведение резко меняется, если они сопровождают своих псевдохозяев, или те сопровождают их. Накидываются всей стаей. Позавчера в такой ситуации пришлось метнуть один из свинцовых кистеней, к-рые я использую как гантели. Попал в ляжку. Сегодня эта собакочка увидела меня издали, застеснялась и исчезла, как будто ее и не было. В общем, на зарядку хожу, как на войну.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кстати, как ОНО против собак? Уважают?
У меня на даче собаки не всегда понимают, откуда прилетело.

уважают. после первого попадания сваливают.

в деревне отгонял собак от дедовых овец, так после двух дней дежурства собаки вообще на тот луг ходить перестали.
стрелял из китайской рогатки с усиленной резиной, в качестве боеприпасов - шарики от подшипника и осколки от самого подшипника (попасть осколками труднее, но попадание более чувствительное).

Сидел, сегодня, медитировал в очередной раз над темой кожанок, которые "седло". Кожанки Трумарка они клееные из двух тонких ветошей, технического назначения. В автомагазинах такую продают, типа для полировки своей нежнолюбимой тачки. Вот и пришла у меня мысль, взять и склеить пополам. И иметь неограниченное колличество высококачественных кожанок любого подходящего размера. Стропа всё же тяжеловата...

Вопрос, чем у нас клеится пресованная техническая замша? Может попробовоть цианакрилат, он же суперклей?

По бутылке не стрелял - нету у меня бутылок.
Банка из под кока-колы - навылет. Причём, я сначала думал, что промазал. На передней стенке пластичный разрыв, а вот выходное отверстие класическое. Стабильно так, почему то. В донышко - классическое входное отверстие.

Банка из под Бондюэля. Блин! Надрывает жесть первым выстрелом! Не кратер, а именно надрыв. Вмятость меньше, чем от картечи 8.5 и уж, конечно не сравнить с грузилом. В дно пробивает. Из четырёх выстрелов, два пробили, один кратер и один кратер с надрывом.

Тоесть, похоже неплохой боеприпас для тренировок. Хорошо бы проверить на бутылке, если бьёт, то 8.5 мм можно забыть и переходить на максимально лёгкую резинку с 6.2 мм.

adagash
Ну да, в стрельбе без прицела играет роль только кинестетическая память. Во всяком случае, мне так кажется. А разнообразие поз и стилей стрельбы, при сходных, в общем то результатах, говорит о том, что нет какой то "правильной" стойки, как у лучника например. Хотя ведь тоже несколько стилей удержания и растяга есть.

Кстати, на тех, летних пострелушках мой результат не был самым поганным. Все стреляли приблизительно одинаково хреново. Это вот сейчас, когда среди нас есть спортсмены, которые регулярно тренируются, да, наверняка их результаты значительно лучше, чем у нетренированных. Я стреляю из рогатки больше десяти лет, и чего? С классической рогаткой я позорный мазила. Хотя, когда я из рогатки занимался регулярным плинком в аэрганерских компаниях, я, по воспоминаниям, стрелял лучше. При той же кособокой стойке. Значит дело не в стойке, а в опыте, тренировках и "мышечной памяти".

Но тем не менее, собираюсь переучиваться на удержание в левой руке и переходить на маленькие, простые рогатки без упора.

Впрочем, свои плинкерские монстры с лазерным прицелом я тоже забрасывать не собираюсь. Более того, была шальная мысть купить PS-52 или 55 вот у этих ребят http://www.catsdomain.com/ Оно складное. Но меня настораживает отсутствие в конструкции подшипников, лазерная линейка на шести винтиках в виде целеуказателя (у меня в десять раз мощнее лазер и всё равно его нихрена не видно)и откровенно китайский коллиматорный прицел, у которого паралакс на расстоянии вытянутой руки больше чем у моего, при удлинении на полметра от кулака вытянутой руки... Но ведь стреляют ведь и радуются, хорошие отзывы пишут...

а этот испанец классичесскую рогулю классически держит..упор в большой палец и нижнюю фалангу указательного пальца..кстати резина у него не ленточная/или так кажется?/

Абсолютно верно (конечно, если иметь в виду классическую, дуэльную стойку, а не эти прыжки и гримасы, при которых пистолет держится обеими руками, словно он вот-вот выпадет; в дедовские времена так учили стрелять только женщин и почтальонов). Но меня сбили испанцы. Ведь естественно тянуть резину к ведущему глазу, т.е. в большинстве случаев правой рукой -- а они поголовно тянут к левому, и при этом как стреляют, засмотришься. Этот Jorge, между прочим -- чемпион мира; во всяком случае так его подают. У Мельхиора от него две рогатки, и он их бережет, как зеницу ока или даже хуже.

Рулон резины 25 метров, бывает разной жесткости:
http://www.mfitness.ru/catalog/cat64/136/
www.fitnessdom.ru

А над собой, над стойкой, я практически не работал никогда. Попробовал, не попадаю вот при правильном хвате. И вот так не попадаю. К чёрту стойку, вон крыса побежала... Бац! Попал (или непопал, но 5 метров чаще попадаю). Совершенно неспортивный подход. Но я собираюсь исправиться.

to sergei grey
у рогаточников стойка как у "пистолеро" то есть впереди нога одноименная с рукой держащей оружие..и тут совсем уже непонятно левша ты или правша...

А держать рогатку под углом, это, насколько я понимаю, ещё более классический способ, чем горизонтально. Я тоже пробовал, но не прижилось как то, а потом увлёкся конструированием...

В действительности у меня в планах стоит научится держать рогатку в правой, тогда, по логике вещей, я стану целиться ведущим правым глазом. Потому как сейчас, я, почему то, целюсь своим левым, полуслепым и астигматичным глазом...

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Заметано. Поскольку я малоподвижен, возможна задержка, но дело все равно будет.

дождемся

Хотел бы я так жульничать. Я кстати не понял, в чем жульничество, простите недотепу. Главное, на что я обратил внимание -- 2 пункта: (1) как он задирает локоть руки, оттягивающей тетиву. Я так делаю, только если специально вспомню и скажу себе -- "Локоть." А он делает это автоматически, раз за разом. (2) Рога у него не параллельно горизонту и даже не близко, а под постоянным углом. Я так попробовал -- все картечины пошли вправо. Есть еще и третий пункт: на том сайте, откуда видео, практически все испанцы держат рогатку в правой руке, тянут левой. У нас так делают только левши. Тема для размышлений -- а как правильно. Если кто правша и когда-то боксировал, то естественно выставлять вперед левую ногу и руку, а иначе никак. То же самое у охотников и вообще стрелков, у которых ведущий правый глаз (кроме пистолеро). В общем, есть многое на свете, друг Горацио...

quote:

Originally posted by adagash:
по русски пожалуйста.скинул.

Заметано. Поскольку я малоподвижен, возможна задержка, но дело все равно будет.

quote:

Originally posted by adagash:

to sergey grey
а мне про тайгу можно прислать???
ну хотя бы наложкой...

Обижаете, коллега. Какая может быть наложка между нами офицерами. Конечно пришлю. Киньте адрес в личку. Вам только по-русски, или как?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Нет, маловато как то. У меня получилось около 5 Дж с обычной длиной резинки и картечиной. И около 10 грузилом в 32 грамма и относительно длинным пробегом.

А динамометром (или безменом) не змерял усилие при макисмальном растяжении резинки? Меня терзают смутные сомнения, что график на сайте трумарка неверный или очень приблизительный, скорее всего для RR-1 он должен быть горбатый как и для RR-2, тогда действительно поболе 2.2 Дж выйдет.

Чем ближе рога друг к другу, тем проще целиться (легче найти середину между рогов) - отсюда и рассеивание маленькое

Кстати, решил прикинуть энергетику стрельбы из трумарка, итого, судя по графику на сайте трумарка получаем (RR-1), что:
Диапазон длин 5-29 in (12.7-73.7 cm)
Диапазон нагрузок 0-16 lbs (0-7.3 кгc)
Имеем макисмальную кинетич энергию E=(0.737-0.127)*7.3/2= 2.2 Дж

2.2 дж - чето маловато, скажем для картечи 8.5 мм (масса 3.6 гр) скорость будет порядка 35 м/с. Ща найду баллистический калькулятор, прикину как далеко это улетит...

...Че-то фигота какая-то получается, при стрельбе под 45 градусов к горизонту шарик улетит всего метров на 50...

Я таки про рогатки.
Хотел вот каким наблюдением поделиться. Узкие рога дают большую кучность, при прочих равных, чем широкие. Вообще, у меня получается, что чем ближе находятся тяги, тем вертикальная составляющая (если рогатка удерживается паралельно земле) стабильнее. Пробовал с плоской резинкой. Оно и понятно, в сущности. Только вот рогатки, которые промышленные имеют размах рогов сильно больше 5 см.
Вот и думаю, с чем это может быть связанно? Может быть для исключения воздействия тяг и кожатки (может правильнее называть её "седло", так как она у меня не всегда из кожи.) после ускорения на снаряд? Вот не хватает замедленной в смысле убыстренной съёмки выстрела. То, что кожатка летит вместе с тягами за снарядом, это очень хорошо видно, если тяги длинные. У меня, на моих полутораметровых это вообще беда, после выстрела снимать рогатку с руки, ставить её на ботинок, как длинную фузею и матерясь распутывать. Если с рамкой на удлинителе, то ещё приходится крутить рамку...

Какие мысли насчёт размера рогов, их размаха длинны? "Связь размеров рогового покрытия с простой порядочностью" (с) Лосяш.

Sergei Grey
Очень надеюсь не опаздывать и вообще быть. У меня что то последние дни форсмажоры прут один за одним, то ли магнитные бури, то ли просто "критические дни". Бегаю по городу як бЭлочка. Очень жаль, что нет вашего сотового для оперативных корректировок...

quote:

Originally posted by adagash:
sorry...а денежка то на карте была...и вообще с ними надо сначала поговорить...

Угу была... Следует отметить, что Visa Electron она Electronic use only, т.е. как и следовало ожидать они ее не принимают.

to sergey grey
а мне про тайгу можно прислать???
ну хотя бы наложкой...

Ну в общем я этого ожидал, от них пришло письмо, что transaction declined, жаль.

Зеленым стоило бы знать, что ворон в природе на 80 процентов больше, чем нужно для баланса. Биологи посчитали. За сорочьи лапки когда-то Охотсоюз деньги платил. Не знаю как сейчас.

Gromozeka: Насчет "Тайги" Вы наверно правы. Кстати мне позвонили, что вскорости выбросят в магазины еще волну книжки. Небось, допечатали тираж (тссс..). Увидимся завтра.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy
Позвоню. Не страшно телефон публиковать? Может подчисти, а то я за тебя стану переживать.

Убрал, а то "зеленые" начнут терроризировать, стыдить за стрельбу из рогатки...

Тормозимся на четырёх экземплярах.

В данном вопросе лучше перебдеть, чем недобдеть. Вовсе не факт, что кто-то вообще станет привязываться, но имеет смысл знать заранее все возможные расклады...

Последний раз я привез с Трумарка 3 однаковых WS-1, пару очков, пару футболок и еще кучку всяких мелочей типа резинок и полировалок, и ничего страшного не случилось.

Rushiy
Ок. Тогда метро Марьино, вечер понедельника.

mikhy
Как встретимся?

Sergei Grey
О'кей! Монолит. (с)А.Кларк.

"Закон тайга" прочитал я, моя супруга и двое коллег с работы. Все дружно передают благодарности. Истинную ценность такой подарок приобретает, если он получен из рук автора. Гальюн-парк, как стрельбище в городской черте, очень неплох, а члены нашего клуба слишком ленивы, чтобы выезжать целенаправленно на стрельбище. %) Я думаю, что если мы и будем собираться летом, то где-то поблизости от вас...

Я буду с монтажа, поэтому налегке. Но вообще, нужно как нибудь собраться и посмотреть моё "лазерное шоу", типа 10 из 10 по спичечному коробку на 10 метрах.

Пятница, вечер, 19.00, Тимирязевская, у "монолита." 1200 р., так? Кстати поднесу несколько экз. "Закон тайга," чтоб Вы могли одарить при встречах новых членов братства.

Господа, коррекция. В субботу днём у меня культмассовое мероприятие. Поэтому остаётся воскресенье или пятница.

Пятница вечер, 19.00, Тимирязевская, а?
Воскресенье, можно тоже вечером.
Вообще, тяжело решать вопросы встречи в форуме. Может легче созвониться? Нас не такое большое колличество, можно и в разбивку встречаться.
Мой телефон есть у mikhy и Sergei Grey.
Rushiy - отправлю в личку - звоните, подъезжайте.

Думаю родных тяг хватит. Ну и вообще латекса найдём, думается мне, это интереснее получится, чем усреднённые родные тяги. Есть соблазн взять новую "Чёрную вдову", но останавливают воспоминания о "неправильных" ощущениях при удержании. Ножиками они не торгуют, луки не для меня, арбалеты дороговаты.

Итого три рогатки. 34 бакса штучка, гипотетически, доставка вылезет около 30 баксов. Итого 44 бакса с носа. Считая по курсу безнального рубля 27 получаем 1188 ориентировочно. Вот. Тоесть, 1100 за рогатку с доставкой, остальное, если понадобится больше, при выдаче.

Когда встречаемся комрады? В принцыпе, я могу в любой будний день вечером, могу в выходные. Если заботиться о моём удобстве, то мне удобно у метростанций Каширская или Марьино. НО! Sergei Grey, могу подъехать на удобную для вас станцию метро, в удобное для вас время, совершенно без проблем. Мне это будет легче, чем вам ехать до Каширки.

Центр зала? Тимирязевская? Полдень? Суббота?

Rushiy
Определяйтесь с ассортиментом.

Комрады! Может ещё кто хочет из москвичей?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Rushiy
Понятное дело, что на вкус и цвет все разные, и складная рогатка с упором в арсенале должна быть, ибо портативность основное качество практической рогатки, но вот конкретно Crosman FireStorm... Он даже в сложенном виде крупноват. Размах, так сказать рогов, длинная рукоять. В маленький напузничег не поместится, в отличии от аналогов Чёрной вдовы. Кроме того, этот фидер для шариков - не самое удачное решение. При неполном заполнении (для пессимистов, неполный расход боеприпаса) получается погремушка. Тоесть, понятное дело, хозяин барин, но я бы не советовал.

Фидер оторвать к черту просто внешний вид понравился...

quote:

Кроме всего прочего, при наличии Рокет про (а она складная, хотя тоже великовата для кармана), желание рогатки без удлинения должно пропасть напрочь. (или появиться потребность в простой самодельной рогатке без упора из фанерки, любовно выпилинной лобзиком). Кроме всего прочего, должна появиться потребность не в трубках, а в резине для фитнеса.

Про резину для фитнеса попдробнее если можно, я ее в руках не держал, возможно вы и правы...

quote:

Из складных рогаток, минимальный размер вот у таких, могу смело рекомендовать - www.amazon.com

именно такая лежит на даче из неё Батя постреливает когда ему пневматика надоедает я ему подарил поскольку понял что рогатка должна быть несколько другой... впрочем как и МР-512

И потом я не ношу напузников )) посему размеры особо роли не играют

Теперь по делу, мне как я и говорил нужна Рокет Про и все запчасти к ней какие есть в том магазине в котором будем брать

когда и куда и сколько подвозить денег? и в какой валюте если Вам удобнее не в рублях

Господа!
Определяемся, кому чего с этого сайта тащить. Конкретно. Со сцылками. И пора уже деньги собирать. VISA Classic у меня есть, могу. А вот с финансами плохо. Поэтому, если заказываю я, то придётся собирать средства до заказа.

Рогатка: www.archeryexchange.com

Плоские тяги к ней: www.archeryexchange.com

Вот эта рогатка, кстати, тоже может плоские ленты использовать, там крепления зажимные, как бы более классический дизайн. www.archeryexchange.com

Складная и компактная Барнетт. www.archeryexchange.com

Помоему, больше там брать нечего. Максимум чего, стандартных барнетовских резинок, но они, помоему, от китайских за 100 р не очень отличаются.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
BigMichael
Кредитку приняли без лишних вопросов?
Сколько стоила доставка?

Было это что-то около года назад, может чуть больше. Кредитку приняли без проблем (у меня Visa Classic), авиапочтой отправили. Доставка обошлась в районе 25-30 долларов, но я там кроме самой рогатки еще брал всякие мелочи типа запасных резинок и шаров. В общем, считаю ресурс проверенным.

Кроме всего прочего, при наличии Рокет про (а она складная, хотя тоже великовата для кармана), желание рогатки без удлинения должно пропасть напрочь. (или появиться потребность в простой самодельной рогатке без упора из фанерки, любовно выпилинной лобзиком). Кроме всего прочего, должна появиться потребность не в трубках, а в резине для фитнеса.

Из складных рогаток, минимальный размер вот у таких, могу смело рекомендовать - www.amazon.com

Влазят в небольшой напузничег, который летом болтается на ремне, не привлекая внимания. Это копия первой барнетовской "чёрной вдовы", сейчас идёт третье или уже четвёртое поколение? У них рукоять резинистая, но более острая.

Такой же точно, но Барнеттовской я пользуюсь... эээ больше десяти лет. О! Она 93, что ли года, тоесть почти 15 лет. В прошлом году у неё сломалась рукоять, не выдержав натяга чёрной трумарковской резины "отдуши" до уха (это тяжело, честное слово). Сколько ею крыс перебито... Не счесть...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Мда... 31 бакс против 39 - это уже интересно. Конечно же отписывайте им, если не станут капризничать, то, наверное, этот путь лучше.

Я подписываюсь, конечно, хорошо бы знать подробности стоимости доставки.

ну во первых 32 бакса, но все ранво я подписываюсь, надо бы еще резину дополнительно все таки надыбать. Далее если что-то брать на Амазоне то никак не Crosman VTS Vortex это тот же самый Марксман, один в один, как у меня. а лучше взять вот это www.amazon.com
я бы себе взял как складную с собой таскать... ну и резину трумарковскую тоже возьму...
камрад Gromozeka не забудьте про меня при заказе, сумму нужную я подвезу в любую точку г-г. Москвы по первому требованию хоть на предоплату хоть на постоплату

И стоит в два раза меньше.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
И ещё вот такая штуковина. Помоему очень стоющая.
www.amazon.com

Вот вам ссылки на инет-магазин где они есть:
www.archeryexchange.com
это сама рогаточка, 34 бакса
www.archeryexchange.com
это наборчик с очками и шарами, 45 баксов.

В этом инет-магазине я лично покупал себе Barnett Diablo, всё очень грамотно и красиво. Никаких проблем не возникло.

Я сам бы с радостью помог москвичам, но встает вопрос с пересылкой заказов в Москву.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Mikhy, Melchior просит разрешения поместить твой девайс в своей фотогалерее. ОК?

Угу!

Dear Colleagues,

we are a bunch of slingshot shooters here in Moscow, and we are interested in all sorts of slingshots. I personally use an FSXFO, other guys use similar devices mostly from Trumark. We got interested in Saunders Wrist Rocket Pro recently, and would very much like to know if it would be possible to order a few from you.
We woiuld also appreciate some шnformation as to the mailing costs and the price of the slingshots themselves.

Sincerely,

Sergei Roy
editor, www.intelligent.ru

Картечь 8.5 (шарики стальные остались на работе) рогатка с удлинением, латекс для фитнеса. Первый выстрел мнёт, образуя кратер и вмятину, второй выстрел поблизости рвёт жесть. Стабильно. Думаю, что такой же результат был бы и со стальными шариками.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Итак. Комрад Евгений "Whale", проживающий в северо американских штатах, который помог куче наших, росийских комрадов обрести желаемое из капризных западных инетных магазинов, выдал следующую калькуляцию:

"Три рогатки будут стоить $117. Комиссия - $12. Пересылка ко мне - $11. Пересылка к вам - $30."

Я воспользовался калькулятором и получилось, что одна штука будет стоить 57 баксов. Приняв бакс за 27 рублей имеем 1540 рублей. (Я округлял).

Лично меня такая цена устраивает. Я так в уме прикинул, сильно дешевле не получается. Грубо говоря 150 рублей разницы - это не серьёзно при наличии геморов.

Что скажите, комрады?

Евгений "Whale", скорее всего будет заказывать на Амазоне, думаю, можно выбрать там что нибудь ещё, в довесок, по вкусу. Желательно не особо тяжёлое и легальное.

Там же, лежит эта рогатка в комплекте с очками (пустышечные очки) и стаканом шариков (тяжелее в пересылке) за 49 баксов. Резинки плоской, штатной, не нашёл под рокет про. Зато там есть:
www.amazon.com
www.amazon.com

И ещё вот такая штуковина. Помоему очень стоющая.
www.amazon.com

Насколько я помню, шарики пересылать нельзя, какой то маразматический гемор с ними был.

Господа, отпишитесь! Может кто ещё чего хочет, но без фанатизма.

Господа Комрады! Как говорят в Одессе - Имею для всех Вас сказать!
Тут у нас в Киеве есть одна конторка, фирма, так сказать. Делает резину. Разную. На заказ. По зараннее указанным характеристикам. Денег стоит очень разумных, не жлобы. Неожиданно столкнулся с ними по работе. Задал вопрос чисто из любопытства: - А можете ли вы...? Сказали: -Запросто! А делают просто чудеса!!! Любые характеристики резинового (имеются в виду конечно синтетические смеси) изделия. Удлиннения при растяжке - просто уму не постижимо!
Так вот заказал им жгуты (может быть, если получатся, конические) с такими характеристиками соответствующим моим антропометрическим и физическим характеристикам: натяжение 20 кг (пара) при максимально растянутой резине на 80 см.
Господа Комрады! Когда получу их - обмеряю, сфотографирую и на всеобщее обозрение и испытание!

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy, пошли фото Мельхиору Melchior Menzel <melchior@menzel-md.de>, он будет рад. В его коллекции точно такого чуда нет.

Rushiy, на чем основано предположение, что косичка будет лучше работать, на опыте или догадке? Косичка -- это ведь та же трубка,или нет? А зарубежные коллеги, те, что попадают на 10 шагов в аспириновую таблетку, клянутся, что трубка против flat band, т.е. плоской полоски -- решительное не то. И полоска почему-то хорошо работает на морозе, лучше трубки, которая вообще на хорошем морозе не работает. Что меня лично прельщает весьма.

По идее ленточки, заплетённые в косичку, будут дополнительно тереться друг об друга. Таким образом косичка, теоретически, должна дать худжий результат. Подчёркиваю, это теоретически.
Практически же может быть совсем иное. Намедни у нас по ТВ (по "Новому" каналу, в г. Киев) показывали америкосовскую программу "Разрушители мифов". Это 2 чудика типа проверяют на практике различные кино-приколы: человек - ракета, стрельба по мониторам из автоматов с наблюдением образовавшихся искр, разгон автомобиля ракетными ускорителями и т. д. Так вот, эти чудики решили проверить какойто фильм по сюжету которого для преодоления канадо-США-шной границы среляли из супер рогатки людьми на 200 метров.
Не буду описывать строительство супер-рогатки из радиомачт метров по 10. Это всё процесс. Опишу лишь то, что достойно обсуждения уважаемого Форума.
Первое - это резина. Резиновые медицинские жгуты 2,5? дюйма. Могу ошибиться. по мере нарастания веса снаряда увеличивали их количество.
Всторое - снаряд. Сначала это утяжелённое ядро для боулинга весом от 2 до 8 кг, потом маненкены от 40 до 60 кг.
Было занятно смотреть как ядро залипает в "кожатке" и после полёта "туда" возвращается в точку отправления.... а народ разбегается в разные стороны. Точно то же происходило и с манекеном. В общем в конце-концов спри усилии натяга в 2 тонны манекен в 60 кг был заброшен метров на 100. На этом цирк закончили.
Я понимаю, что программа снималась, возможно, бог знает когда. Не это главное. Самое интересное и занятное было в замедленном показе стрельбы. Тупые создатели программы её, наверное , не смотрели. Иначе они бы легко отправили манекен метров на 300 !
Весьма поучительно было смотреть как залипает "кожатка", как перекручивает пучки (плоские) резины. В этой связи если у кого есть под рукой цифровая камера то прошу - снимите клип со съёмкой 1-го выстрела и выложите его на форуме. Очень поучительно было бы.
Сам в ближайшие дни сделать этого не смогу, потому что только приобрёл цифровую камеру и учусь с ней работать. Правда учусь довольно быстро.
Персонально камраду Gromozeka. Обещаю переслать фото резинки с помощью которой прибил курицу. Резинка до сих пор лежит в сейфе с ружжами.

Я подписываюсь, конечно, хорошо бы знать подробности стоимости доставки.

Mikhy, Melchior просит разрешения поместить твой девайс в своей фотогалерее. ОК?

"Три рогатки будут стоить $117. Комиссия - $12. Пересылка ко мне - $11. Пересылка к вам - $30."

Я воспользовался калькулятором и получилось, что одна штука будет стоить 57 баксов. Приняв бакс за 27 рублей имеем 1540 рублей. (Я округлял).

Лично меня такая цена устраивает. Я так в уме прикинул, сильно дешевле не получается. Грубо говоря 150 рублей разницы - это не серьёзно при наличии геморов.

Что скажите, комрады?

Евгений "Whale", скорее всего будет заказывать на Амазоне, думаю, можно выбрать там что нибудь ещё, в довесок, по вкусу. Желательно не особо тяжёлое и легальное.

Там же, лежит эта рогатка в комплекте с очками (пустышечные очки) и стаканом шариков (тяжелее в пересылке) за 49 баксов. Резинки плоской, штатной, не нашёл под рокет про. Зато там есть:
www.amazon.com
www.amazon.com

И ещё вот такая штуковина. Помоему очень стоющая.
www.amazon.com

Насколько я помню, шарики пересылать нельзя, какой то маразматический гемор с ними был.

Господа, отпишитесь! Может кто ещё чего хочет, но без фанатизма.

Кто нибудь там закупался? Может быть и без преград обойдёмся?

Я щас сунусь на преграды и поищу в инетных магазинах, думаю мы и без америкосских рогаточных энтузиастов, блин, обойдёмся.

У меня тут было расстройство, приехал охотиться к помойке на крыс, а помойки то и нету. Я к другой - загон для контейнеров стоит, но самих контейнеров с питательными отходами нету. Может, всё же, санэпидемщики не только взятки берут, но и что то ценное делают? Ну, некоторые...
Теперь осталась только группа контейнеров рядом с рынком. Место вроде и тёмное и бомжеватое, но народу ходит много и машину не подогнать...

Тоесть я без крыс остался. Или крысы без меня, нужно новые объекты дератизации искать или на птиц переключаться. А птицы, они другого оборудования требуют, более дальнобойного, я по ним из свой складной чёрной вдовы мажу. Тоесть тренировки регулярные, и опять заморачиваться с дальнобойными, прицельными, рамочными девайсами...

Тэкс. Я сидел и медитировал по поводу формы для примитивной рогатки без упора. Домедитировался до того, что решил, что сама рогулька вовсе не обязательный элемент. Я, типа, сам себе рогатка! Вобщем, вот. Конечно игрушка, но пивную банку в одну стенку пробивает, надрывая вторую.

Пальцам в общем не особо комфортно, если держать буквой V средний и указательный, то средний в общем начинает побаливать. А вот с большим и указательным получается вообще без ощущения.

По поводу кожанок. У меня опять какие то проблемы с форумом, но я попробую выложить фотку.
Первая - родная трумарковская. Мне там материал нравится, ворсистый такой и мягкий.

Вторая - родная марксмановская, без нашлёпки с магнитом - на мой взгляд, самая удобная, только ей и пользовался.

Третья - в стиле "Мини". Удерживать удобно, сама лёгкая, легче почти раза в два стандартной. Нужно будет покумекать с центрирующим отверстием - это хорошая мысль.

quote:

Originally posted by adagash:
да еще..при наличии свободного времени на работе и необходимого инструмента нарезал себе жеребьев из 8 мм прутка...пару килограмм...звиздец...ребята эту штуку надо запретить какой нибудь женевской конвенцией...из за того что болторез был старый и тупой пруток приходилось надламывать...при это на то что получалось страшно было смотреть....вообщем журнал максим ?12 за 2006 год..около 200страниц...непробиваемый стандартными стальными шарами был в клочья разорван с 5 метров 5-ю выстрелами жеребьями...страшные штуки...да следует добавить желтая резина трумарк...

Adagash, ето елей на мою душу, ибо я, похоже, самый фанатичный фанат темы жеребьев в сообществе, и пользуюсь ими уже годы. Благо ржавой проволоки в Петровском парке хватит на десятилетия.

Mikhy, спасибо огромное за идею защемлять готовую к выстрелу кожатку. Хоть ты и пишешь, что идея не твоя, но до тебя на нее никто не обращал внимания, а этот момент для охоты, особенно с подъезда на лодке, просто критичен. Не упомнить числа случаев, когда перед носом выплывала утка, а ты хватаешь рогатку, а из нее вывалился заряд, и надо его вытащить, вставить, и натянуть, и еще промазать, ибо дичь ушла за горизонт.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy

mikhy, какого размера у тебя кожанка, она, похоже, чуть уже, но вот насколько?

Это трумарковскя кожатка, только плавно заужена от краев к середине до 10 мм (что бы только картечина помещалась) и пробито центрующее отверстие. Короче, срезал все то, что посчитал лишним. Может даже стоит сделать кожатку и покорече, но пока этим не заморачивался, да и боюсь, на удобстве стрельбы может сказаться.

quote:

Originally posted by adagash:
to mikhy
алаверды...берите патент на щелочку

Фиксация заряженной кожатки в щель - это не мое изобретение. Давно придумано и производится.

Это с мельхировского сайта. Снизу рукоятки хреновинку видно? Вот с такой же штукой можно в москве найти в магазинах.

quote:

Originally posted by adagash:
во блин...gromozeka вы о чем?в контексте данной темы думаю все таки о рогатке...
to mikhy
смените резину пожалуйста....яяять все туда же идет
не mikhy вы извращенец

Слава богу, что не сфотографировал ее с голубой кроссмановской резиной... А то бы вы меня вообще из сообщества выгнали бы.

Пробовал "испанскую" схему крепления, говорят, самая мягкая и атравматичная для резинки, это на кожанных петельках. Видимо резинка просто не стукается о саму рогатку...

mikhy, какого размера у тебя кожанка, она, похоже, чуть уже, но вот насколько? Я просто собрался таки сделать "турнирную" рогатку, вон она, на столе лежит, клеится, резинку попробую сделать конусной, а вот кожанку хочу сделать в минималистическом стиле, но всё ещё чешу тыковку по этому поводу... Есть наработки? Лично я пользуюсь кожанкой от марксмановкой резинки, более мягкая, чуть уже трумарковской и чуть короче. Фотки выложить?

quote:

Originally posted by Rushiy:
Gromozeka вполне может быть наоборот, рогатка держится в левой руке, натягивая резину правой, а загадочная загогулина играет роль прицельной планки или держателя для спец прицела. хотя резину я бы не оставлял такой широкой полосой, а разрезав на три полосы вдоль сплел бы её в косичку как минимум... причем косичка будет лучше работать.

Хха! Чё, прикольно? На самом деле все проще. Держу я рогатку левой, оттягиваю правой, а загогулина образует с основным корпусом рогатки щель, куда я заправляю кожатку с снаряженным зарядов, когда хочу, что бы у меня под рукой всегда была заряженная рогатка. Удобно при охоте: рогатка висит или на руке, или в кармане лежит уже снаряженной. Да и при ношении удобно обмотав рогатку резиной кожатку зацепить за загогулину. А история столь экзотической формы рукоятки очень забавна. Мне привезли из Иммиратов сувенир - кривой кинжал в ножнах - жуткий ширпотреб с кривым литьем и оболем. Крутил в руках, крутил пока не понял, что ножны очень хорошо ложатся в руку. Ну а дальше - дизайнерские бредни на тему пластичности линий. Кстати система креплений резины, если вы заметили, очень удобна, проста и универсальна. Отверстия со сквозными пропилами дают возможность любую резину, круглую или плоскую, засунув в нее шарик картечи за секунды поставить и снять без взяких зажимов, ниток и т.д. Просто растянул резину до достаточного утоньшения и вставил в щель. Хорошо отполированное дерево не травмирует летекс. Красный Трумарк, к примеру, прожил на этой рогатке ровно в два раза дольше по количеству выстрелов (я специально вел запись!) и порвался не у рогов, а у кожатки.

Rushiy, на чем основано предположение, что косичка будет лучше работать, на опыте или догадке? Косичка -- это ведь та же трубка,или нет? А зарубежные коллеги, те, что попадают на 10 шагов в аспириновую таблетку, клянутся, что трубка против flat band, т.е. плоской полоски -- решительное не то. И полоска почему-то хорошо работает на морозе, лучше трубки, которая вообще на хорошем морозе не работает. Что меня лично прельщает весьма.

Впрочем, судя по затёртостям на кожанной обмотке, я могу быть и неправ...

Честно говоря, рогатки вот такой вот формы вроде бы не видел никогда, тоесть авторская. %)

А розовенькая резинка смотрится замечательно.

quote:

Originally posted by mikhy:
А вот та, которую я назвал ЕДИНСТВЕННОЙ, т.к. пока только из нее и стреляю.

ммм извините...а загадочная загогулина слева зачем она нужна???

Задача прошибить кансервную, жестяную банку. Для начала бондюэльевскую, с рифлением. Потом можно опробовать силы на тушёнке.

mikhy
Интересная идея! Нужно попробовать! В купе с маленькой, урезанной кожанкой, может получиться очень даже приятно и невесомо! Будем пробовать!

Входное отверстие, самое красивое на этой банке. Банка была только одна...

Выходные отверстия.

Бондюэль битый в дно. Первый раз не дотянул резинку, видна кругленькая такая вмятинка. Второй раз фиганул - прорвал.
В бок только надрывы и сильная деформация. Грузило в 17 - 21 гр делает просто страшные вмятины, как от молотка, но даже не надрывает жесть. Банка тоже последняя, теперь ждём до старого нового года, там будет салат с кукурузой бонюэлевской...

to Gromozeka. Насчет стрельбы по банкам. Жеребья иногда пробивают пивные банки, иногда нет, смотря как попадешь, острым концом или големядью. Бывает, потрясешь ее, а там твой жереб затаился. Пробовал стрелять двойными жеребьями -- это когда перед тем, как отрезать жереб, сгибаешь его вдвое. Если таким аккуратно попасть, на банку жалко смотреть, имеем фигуру буквы зю. Но не пробивает -- или я мало так стрелял. Расстояние ок. 12 м, резина черная, рогатка FSXFO. Что бы это ни значило.

По поповоду конусной ленты. Чтобы небыло перекоса, может быть стоит места, которые крепятся к рогам и к кожанке сделать ровными, а само, как бы "рабочее тело" со скосом. Просто по опыту, как не старайся, с конусами всегда немного закос есть. Хоть пару мм промазал, уже одна тяга имеет силу натяжения чуть больше.

Ещё вопрос, я режу на ленточки под необходимую силу, например - тяга, две ленточки по 2 см шириной нужной длинны исходя из того, что рабочаяя часть тянется в 5.5 раз... Тот самый "объём резины", он как бы чувствуется только на креплении кожанки. А в чём глубокий смысл складывания резинки в гармошку? В теории поверхность поверхностью остаётся или нет?

Кстати, я практически отказался от пластиковых стяжек - нестабильное качество. Одна стяжка зажмёт как надо и проскальзывать не будет, другая, блин проскальзнёт... Тоесть пользоваться можно, я сам полгода пользуюсь с удовольствием, но всегда тестирую почти "на краш". Рогатку на пол, ногой наступаем и двумя руками растягиваем до ощущения, что сейчас лопнет. Если косяки есть - то получим по рукам, а не в глаз.

Сейчас мой фаворит лавсановые нитки, обувные такие, толстые. Они скользкие, толстые, очень крепкие. Резину не пилят.

Стрельба из рогатки с удлинением в 70 см. Резинка - фитнесофский латекс. Снаряд - шарик металический 10 мм (очень старые, ржавые запасы). Расстояние 1 метр. Мишень -банка из под Бонюэля. Почему то железяковые шарики по пробиваемости обгоняет и картечь и жребья и даже грузила. Грузила, кстати, мнут банку очень сильно (Бедные крысы! Я пробовал молотком банку сплющить - эфект как от хорошего удара), но видимо каллибр сказывается ни 17 ни 21 гр грузила стенку не пробивают.

Наращивать удлинение уже не комфортно, буду играться с резинками. Может действительно попробовать конусные полоски?

mikhy
А что должны дать конусные полоски? В чём соль?

Самый пригодный из доступных материалов на хозрынке - стяжка 6 мм. Это как бы такой эээ прут с резьбой, при монтаже потолков навесных используется, например. Бывает разного диаметра.

А теперь тонкости. Они бывают разные, бывает попадаются гибкие, а бывает так, что сгибаешь с радиусом, руками, мягко - хопа и ломаются. Самый щадящий метод гибки - рукам с опорой на некую палку. Желательно замотать пруток изолентой или малярным скотчем (я предпочитаю изоленту) и гнуть в перчатках. Когда рычаг недостаточен, для гнутия концов например, я использую разводной "газовый" ключ. Гнуть нужно медленно, ласково, с радиусом.

Погнуть 8 мм пруток можно, но он уж больно тугой, и так уж получилось, что оба, с которыми я пробовал, оказались хрупкими.

Оконечности, на которые крепятся резиновые трубки. Я использовал "фирменные" такие адаптеры от марксмановских резинок - самое то. Пробовал формировать из эпоксидок "холодная сварка". В принцыпе неплохо получилось, но у товарища, которому эта рогатка ушла в подарок - одна штука как бы отвалилась. Заменил по пожизненной гарантии.

Опору на предплечье, мягкую эту подушку, формирую из обрезков ковриков для ванны, типа "пенки" с дырками - стоит копейки, мягкий, есть везде. При обмотке изолентой получается не то, чтобы сильно гламурно, но приемлемо.

В качестве основы рукояти, для утолщения, можно использовать деревяшку подходящей толщины. Чем рукоять толще, тем меньше руку напинает.

Опять же, пару раз использовал в конструкции "холодную сварку", усиливая смотку двух прутков медной проволокой.

Чего ещё бы такое полезное из себя выдавить?... Вроде всё. Цена на Каширском Дворе 6 мм стяжки метровой - 20 - 25 рублей.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, а никто стреловидным, острым боеприпасом не пользовался?

Также вместо жеребьев в детстве использовались ролики от подшипников,
с размерами:
диаметр - 5-10 мм
длина - 15-20 мм

Сейчас такие боеприпасы к сожалению окажутся слишком дорогими...

Ну, теоретически, "наши" рогаточные дальности уверенного поражения 10 - 15 метров. Вот на эту дистанцию и должна лететь стрелка, сохряня достаточную энергию и прилетать острым концом к мишени. Около 7 - 8 грамм получается, заточенный пруток 4 - 5 см, "хвост" из пучка шерстяных ниток. Это понятное дело, теория, нужно пробовать. Ещё нужны идеи.

А то получится как с кожинками для дроби... Я почти месяц блуждал в творческом поиске, сделал штук двадцать разного строения кожанок. Даже дошёл до кожанки из плавленной синтетической стропы с петелькой для оттяга, отринув конструкии из термопластика, она по пальцам не била, всё типа замечательно, совершенный образец... Но ж, не стреляет кучей нихрена!

Мельхиор там физики много написал, а на практике приходится работать с конкретным подсохшим материалом. А с конкретикой без живого эксперимента никуда. Вот и буду, как дурак, мерять "мощность" по пробивному действию, как в дремучие века, без баллистического маятника, которого мне просто некуда повесить...

Кроме всего прочего, мечтается мне пробить кансервную банку из под бондюэля в стенку, а не в дно. Да! Кстати, я нашёл чёрную резинку ещё одну, завалявшуюся. Так что есть с чем сравнить теперь.

Фотки карёженных банок, если интересно, вывешу.

Господа, а никто стреловидным, острым боеприпасом не пользовался? Дартс, я пробовал - отваливается оперение, хвостовики ломаются. Да и тяжёлые они. И длинные. Я помнится неплохо себе плечо распорол вторым или третим выстрелом. Вот я и думаю, может быть сделать короткие такие стрелки с развитым оперением? Чуть длиннее жереба, но с оперением и заточенные. Оперением может служить кисточка из шерстяных ниток. Если ниток хватит, чтобы погасить продольное вращение после разгона, то думаю, что самое то, по проникающему действию. Впрочем, нужно пробовать...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Ээээ Домохозяйкам на заметку... А в чём смысл переворота резинок? Каков механизм, так сказать?

Физик-механик из меня на одну из последних букв алфавита, но так мне мерещится, что рога по-разному травмируют резину, в одних точках посильнее, в других послабее, и при переворачивании натертые/набитые места резинок приходятся на те точки, где давление послабее. Но то, что срок службы удлинняется, просто бытовой факт. Первые черные рвались у меня где-то после двух м-цев работы, а последняя -- я уже устал бояться и ждать, когда она порвется. До этого я практиковал такое же с китайскими.

Mikhy и все, кто интересуется болторезами. Заходил в Инструмент на Яблочкова, там три сорта: поменьше за 390 р, средний (самый подходящий) 502 р, огромный -- 1000 р. Инфляция, однако. Адрес я перепутал: Яблочкова 6, а не 5. Аккурат между Дмитровской и Тимирязевской.

Вот такая?

Мудрое решение, Mikhy. Как болторез выглядит, Gromozeka изобразил. А насчет где купить -- я видел у себя на Яблочкова. Мой дом ?1, значит это будет где-то ?5. Магазин Инструмент. Там были на любой вкус. Но я еще зайду, проверю. Насчет техники резки: я прижимаю одну ручку к полу левой стопой, другую ручку держу в левой руке, правой рукой скармливаю пруток, левой совершаю насосные движения, пока не запыхаюсь. Ежевечерний сеанс отнимает где-то полчаса, включая пререкания с супругой по поводу осыпающейся ржавчины. Подстилаю газетку.

Saunders Archery молчат, зуки, хотя рождественские каникулы давно прошли. Никто нигде ничего не видел под плоскую резину? Может, мы стучимся за океан, а они тут где ни то под боком уже лежат. Моя черная трумарковская, третья и последняя, на последнем же издыхании, а латекса целый пакет. Кстати, срок службы тетивы можно продлить, если время от времени резину переворачивать -- с верхнего рога на нижний и наоборот.

С наступающим Рождеством Христовым.

Господа, вы консервы употребляете? Может отстреляете пяток снарядиков привычных по жестянке, для сравнения и наглядности? На моём примере картечины 8.5 боковины не пробивают, мнут, но не сильно. Жеребья тоже не пробивают. В дно картечь пробивает легко. А основная помятость на фотке, это мои рыболовные грузила. На последней фотке ободранность от жереба.

У меня просто маленькая авария, я лишился последней чёрной трумарковской резинки. Вроде как сравнить не с чем. Синяя моя, фитнесовская, как бы неоднозначно иногда стреляет.

quote:

Originally posted by gringo27:
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ И ПРЕДСТОЯЩИМ РОЖДЕСТВОМ!ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ И ВЫСОКОЙ ЦЕЛКОСТИ.С ПОЧТЕНИЕМ.

Присоединяюсь к поздравлениям. Особое поздравление Gromozekе! От себя добавлю: всем - получать удовольствие от того, что делаете и от нашего общения!!!
Поделюсь своим опытом экономии картечи при тренировках. Всё просто. Берёте пластмассовую канистру ( например из-под моторного масла, их сейчас всюду просто валом) и вешаете её на стенку, забор или любую плоскую поверхность. На канистру цепляете мишень. Далее стреляете в своё удовольствие. После стрельбы подходите к канистре с мишенью - переворачиваете её и высыпаете картечь (шарики и т.п.) в свою ладошку. Естественно только те, которые попали в канистру.
Дело в том, что картечь легко пробивает наружную стенку канистры, а заднюю, прислонённую к плоской поверхности, не может. После того как стенка канистры превратится в решето - меняете канистру.
А бутылки лучше не бить - они засоряют окружающую среду, а мы в этой среде живём.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:
У меня легче всегно бьются именно большие бутылки, включая шампанские, а также виски и пр..

Я, наверное, тоже обращусь к жеребьям из стали. Вот только не знаю, где купить болторез, а главное, не знаю, как он выглядит. Судя по стоимости (порядка 300 руб.) - это что-то немудренное. Может, кто-нибудь скинет фотку этого устройства?
А об бутылки из под шампанского картечь действительно только плющится, даже с десяти метров при прямом попадании.

Господа, по поводу шомпанских бутылок у меня есть сказать, что вы шмяляете железками, а я всё больше мягоньким свинцом. Для свинцовой картечи толстостенные бутылки сложный трофей.

Самые непробиваемые бутылки, это стеклянные бутылки из под кока-колы по 0.25. Исключительной прочности тара. Бывает, что выдерживают попадание из дробовика с 20 метров. Тоесть её сметает, валяется живая, без сколов. Вторым попадаем расшибаются в груду мелких осколочков.

GiZZmo155
А по воронам с какого расстояния и с каким результатом стрельба?

Dear Gromozeka, вынужден возразить. У меня легче всегно бьются именно большие бутылки, включая шампанские, а также виски и пр.. Единственный тип бутылей, где жеребья иногда отлетают со звоном -- именно узкие пивные, на 300 г. А шампанские крошатся за милую душу.

Желаю исполнения всех Ваших желаний, крепкого здоровья и большой удачи!

В порядке отчета: написал в Saunders Archery письмишко следующего содержания:

Dear Colleagues,

I understand Saunders Archery does not accept orders from Russia "due to a great number of fraudulent orders." We are a group of slingshot enthusiasts here in Moscow particularly interested in Wrist Rocket Pro, and we would like to overcome that difficulty.

We are prepared to send you the necessary sum via Western Union and then expect a parcel from the States. This would preclude any possiblity of fraud on our part.

We have had successful dealings with Trumark (I am currently using their FSXFO). I thought I might mention this as evidence of our good faith.

With very best wishes,

Sergei Roy.

Что ж, теперь остается одно: ждем-с.

Блин, вот как в этом климате делать снежкомёты? Снег как декорация, блин. с 31 на 1 хоть немного подморозило, снег хлопьями. Я порадовался, даже дочку на санках покатал. Сегодня, полный сил и идей просыпаюсь - стаяла моя декорация, вместо снега, который боеприпас, опять зелёная трава и лужи... Я отказываюсь делать снежкомётные пулялки в этом нестабильном климате.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, всячески присоединяюсь!
С новым годом! Радости от процесса бытия нам всем!

ВСЕМ УДАЧИ,ЗДОРОВЬЯ...НЕРВУЩЕЙСЯ РЕЗИНЫ...И НЕСКОНЧАЕМЫЙ ЗАПАС БОЕПРИПАСОВ...С НОВЫМ ГОДОМ ГОСПОДА...

Пусть будет Новый
не очень хреновый.

И помните наш девиз: Тяни резину!

Best, SG

Сделал пуляло для снежков. Вначале был творческий поиск по поводу того, как зажать рыхлый снаряд, оттянув нехилую резинку. Приделал на большую "кожанку" из брезента петельку. Двумя пальцами отягиваем - двумя пальцами держим снаряд. Плотный снежок распадается при старте. Надыбал льдышку - льдышка летает хорошо, метров на 150, но пулять нужно всё же снежком...

Само пуляло представляет из себя А -образную вилку из палок с поперечиной. На остром угле площадочка с загнутыми концами для упора в предплечье. Палки по 60 см, резина присобаченна через кожанные петли, навроде "испанской" рогатки. Резинка - половинки от фитнесовского жгута.

Похоже нужны более плотные снежки или какая то хитрая кожанка, не травмирующая их. Тенисные шарики для собак всё же не разваливаются...

Обязательно продолжу попытки, но Saunders Archery похоже настолько крупная фирма, что на мелочевку не клюнет. С Мельхиором получился облом -- у них в Дейчляндии рогатки с упором под запретом, и он имел крупные неприятности с таможней. Он даже мне предлагает построить рогатку собственными руками в качестве новогоднего подарка, но мне совестно, он и так меня облагодетельствовал с латексом, надо что-то еще думать. Наверно, попрошу кого-либо из знакомых в СШ, хотя тоже чревато покраснением кожных покровов. Скажу, что для племянника. Или можно использовать тех камрадов, о коих Вы пишете. Скинемся, отошлем через Western Union -- и будем ждать, затаив дыханье. Кстати, Мельх может подсказать имя совершенно надежного коллеги. Это -- мысль. Сейчас напишу.

Не в аптеке надо брать, в аптеке может быть только прогипсованный бинт. И дорого и дифицит. А нужен строительный гипс - алебастр. Его навалом везде, в любой развеске и стоит копейки.

г-да а кто нить взвешивал картечину 8,5 мм?
сколько весит сие чудо?

Кроме всего прочего, у нас (сообщества ганзы), есть опорная база в чешской республике в лице комрада Rumoko, есть форпост на територии северной америки в видет аж трёх комрадов, которые промышляют пересылкой дифицита, есть комрады в германии, которые не побрезгуют нашей просьбой... И так далее и тому подобноё.

Задача лишь определиться с количеством изделий, собрать финансы (у меня, например,к сожелению, финансы впритык, на три - четыре рогатки конечно хватит, но супруга будет смотреть косо), и шевельнуть организмом.

Sergei Grey может быть вы возмёте на себя дипломатическую часть и продолжите диалог с Saunders, по поводу перевода средств Вестерн Юнит? Уверен, они будут не против. Даже самые капризные магазины, которые обожглись на заказах с ворованных кретиток из России, без звука принимают такие переводы и далее без вопросов принимают кредитки от этого лица.

Если совсем не выйдет, будем просить комрадов из штатов, это будет чуть дороже, но думаю, три шкуры они с нас не снимут.

quote:

Originally posted by Rushiy:
Таки купил я себе катапульту
Выбирал из того что было в наличии в магазине, ездил на Экстрим.
купил Marksman 3060LF
очень рад приобретению!
вместе с рогаткой было куплено пару резинок, красная и желтая обе Марксмановские.
и шары стальные 10мм нашего производства
рогатка по первым ощущениям отличная, только чуть увеличить бы наклон рукояти.
резина коническая, на кожаке нашлепка с магнитом, шары центруются великолепно и хорошо держатся, даже если шар не удерживать пальцами он все равно не сваливается с кожака.

Рогатка конечно ничего, но вот резина дрянь.

Я в этой теме, был первым обладателем этой рогатки
и где-то на двадцатых страницах этой темы, выкладывал фотографии что происходит с этой резиной после ~500 выстрелов

Магнитная нашлепка удобна только для стальных(железных) снарядов,
при использовании снарядов из других материалов она только мешает.

Я например использую картечь 8.5 мм, и мне с этой нашлепкой очень неудобно было.

После обрыва резины, пытался её восстановить, по методу Громозеки,
с помошью пластиковых стяжек.
Стяжки держатся отлично, но у меня так и не получилось обеспечить равный натяг, и как результат полное отсутствие точности, куда полетит снаряд, неизвестно никому.

Теперь нужно покупать резину...
В интернет-магазинах (российских) цены на Трумарковские рогатки и резину завышены в 2-6 раз (до 6 раз - это с гарантией наличия).

Вроде нашёл какую-то фирму на ВДНХ, где ассортимент и цены приемлемые, но пока собирался туда добраться, потерял адрес (скорее всего не вообще , а в бумагах), а где и как я её выкопал в интернете, я не помню

Хочу после Нового Года устроить розыск и посетить всё-таки эту контору.

Dear Gromozeka, виноват, не отписал раньше на этот животрепещущий вопрос. Мы пролетаем в полный рост. Из-за большого числа fraudulent orders "мошеннических заказов", заказы из России, равно как Малазии, Украины, и еще пары десятков богомерзких стран Saunders НЕ ПРИНИМАЕТ. Так что нужно искать обходные пути. Я попробую послать некую сумму Мельхиору, но грузить его чрезмерно я, разумеется, не могу. Это ж все в порядке любезности.

quote:

Originally posted by sergioni:
дык я имел ввиду работу с парами дома, и кстати окислы свинца куда менее токсичны, хоть все одно - жесть. да форму -то элементарио сотворить - 2 полосы леминя по 1 см толщиной, расчертить, накернить, шарошку по металлу взять и в станок сверловый вогнать - половинки шаров высверлить, дальше уж совсем просто, глав задача - ляминь и станок.

Станок тока не сверлильный а фрезерный и фрезу а не шарошку, иначе у вас не сфера получиться а что-то непонятное, и ляминь это не главное, благо ляминь хоть сталью можно заменить хоть железом, короче пофиг... с формой понятно...

де взять свинец вот это вопрос, а резать стальные жеребья как то не с руки...

GROMOZEKA мне понимаете ли проще, я могу в любое время года и на дачу съездить и за город выехать да и вообще один я без семьи, мне проще... у меня заморочек меньше...
и отлить не элитарные пули а обычный боеприпас..
Покупать картечь можно, но где ж её взять то? ездить за ней специально к черту на рога неохота, а рядом у меня ка то оружейных магазинов нетути.. и по дороге на работу ничего нет

Но, опять же, если кто будет отливать, так мы дружно порадуемся за умельца. Как то раз я заморачивался с отливкой крупных грузил для морской рыбалки - строительный гипс в качестве формы вполне подходит. В качестве макета - те же шарики 10 мм.

Sergei Grey
Так вы имеете желание что либо закупать из рогаточного инвентаря? Ту же Wrist Rocket Pro например? Ведь в качестве охотничего устройства она подходит очень хорошо. Опять же, плоская резина. ???
А то, вот желающие есть и на резину и на неё...

quote:

Originally posted by sergioni:
дык я имел ввиду работу с парами дома, и кстати окислы свинца куда менее токсичны, хоть все одно - жесть. да форму -то элементарио сотворить - 2 полосы леминя по 1 см толщиной, расчертить, накернить, шарошку по металлу взять и в станок сверловый вогнать - половинки шаров высверлить, дальше уж совсем просто, глав задача - ляминь и станок.

Такие мечты тут неоднократно высказывались, только можно смело биться об заклад, что до реального воплощения дело не дойдет или ограничится одной попыткой, максимум двумя. Дело в экономии времени и усилий. Если хочешь чего добиться в катапультизме -- ну, главным образои удовлетворения -- то стрелять надо каждый божий день и помногу. Покупать картечь по 100 рэ полутарокилограммовая банка -- вполне доступно. Я правда, купил пару банок давно и пользуюсь ими только дома, без расхода припаса. А на пленэре пуляю только жеребьями. Дешевле по времени, усилиям и деньгам что-то придумать трудно, разве что камушки на пляже. Покупаем болторез за 300 рэ (за 500 можно такой, что будет резать любую арматуру), набираем в любом подходящем месте 10-15-20 кг ржавья 0,6--0,8 см, полчаса или сорок минут -- и имеем сотню отличного, не побоюсь этого слова фантастического боеприпаса. Притом имейте ж в виду, что работает над этим шунтированный старпер 70 годков от роду, а сколько нарежет молодой конь, подумать страшно. В обычный день я выстреливаю максимум 30 жеребьев, правда по праздникам больше. Вот и сравните это с возней со свинцовым литьем. Хотя, конечно, вольному воля, однако спасенному -- рай.

Вопрос не в ядовитости свинца, а в том где именно его достать, и где бы заказть половинчатую форму для шаров, потому как самому чета не придумывается как ее сделать.
набросать эскиз я могу ни вопрос но вот в каком таком металлическом цеху заказать такую вещь я даже и незнаю...

Можно заморочиться с отливкой, только если нужны нестандартные веса или формы пуль ИЛИ есть навалом совершенно халявного и доступного свинца.
Жребии же хороши халявностью и своей специфичностью для плинка и охоты.

Честно скажу, лично я уже давно привык к картечи. Вот теперь для охоты использую рыболовные грузила. Учитывая то, что за одну охоту этих грузил уходит 3-5 штук, а чаще чем раз в пару недель я не охочусь, лично мне пофиг, сколько они стоят. Мне пакета в два кг этих грузил хватит на всё обозримое будущее. Понятное дело, что если ими плинкерствовать, то это на один раз. Я с двумя коллегами и одной девушкой на плинкерской тусовке высадили банку картечи в три рогатки и хотелось ещё.

А вот коробка жеребьев позволяет и заниматься плинком и охотиться. И бесплатное сырьё. Только силы и время на заготовку.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
По поводу боеприпаса.
Опять же, была светлая мысль, не получившая развития, о заказе стальных шариков... [/B]

дороговато будет поскольку сам материал дорогой, хотя можно пошуршать и поискать людей с 1ГПЗ, вполне возможно что прикупим оптом стальных шаров занедорого.

А вот насчет жеребьев, а не проще отлить самому свинцовых, нежели мучиться с болторезами и походами на стройку? тока надо де нить свинца занедорого достать... вспоминать детство и "разбирать" аккумуляторы уж больно нехочется, бо токсично и неэкологично...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Под плоскую резину Wrist Rocket Pro Saunders Archery... Собирался купить себе к новому году, так, блин, я их нигде в продаже найти не могу на забугорье! Лично мне нравится, что она складная и выглядит, судя по фоткам "козЫрно". Sergei Grey, если соберётесь её заказывать, мне свисните пожалуйста, всё же доставка поплам лучше доставки в одиночку.

Я бы тоже под эту рогатку "подписался", так что если будете заказывать меня не забудьте...
с удовольствием приобрету себе этот девайс.

Pro Diablo не предназначенна для стрельбы с плоской резинкой. В старых модификациях, там был вращающийся стаканчик, против перекрута жгута, сейчас ставятся обычные глухие пластиковые стаканчики - адаптеры. Резина трубчатая.

Под плоскую резину Wrist Rocket Pro Saunders Archery... Собирался купить себе к новому году, так, блин, я их нигде в продаже найти не могу на забугорье! Лично мне нравится, что она складная и выглядит, судя по фоткам "козЫрно". Sergei Grey, если соберётесь её заказывать, мне свисните пожалуйста, всё же доставка поплам лучше доставки в одиночку.

А нет! Появились! Вопрос цены и доставки. http://www.usa.md/ItemId/B000HE6E6I

Ещё в принцыпе вот, от производителя. Я с ними пробовал переписываться, но они мой гнусавый акцент не понимают. http://www.sausa.com/pp24.html

Кстати да, насчёт жеребьев. С тех давних пор, с той самой встречи, у меня осталось несколько штук. Пробовал стрельнуть по крысе. Грузило в 17 грамм крысу просто сметает, а жереб, как бы это сказать... Ну в общем, крыса получила не удар, а рваную рану. Тоесть по биоцели более травмирующий боеприпас.

Была мысль прикупить самый длинный болторез и приобщиться. Но как то тормознулась идея. Это ведь арматурный пруток, причём любой степени ржавости, тоесть сырья просто навалом, тонны. Может весной, когда станет актуально и снег сойдёт, сделать рейд по новостройкам вдвоём, втроём? Халявный болторез к тому времени найдётся, я уверен...

Опять же, была светлая мысль, не получившая развития, о заказе стальных шариков...

quote:

Originally posted by Rushiy:
кстати центровка стальных шаров с помощью магнита меня порадовала оченно сильно, особенно тем что шары не сваливаются из кожака вообще...
то етсь шар прилипает к кожаку и все... и спокойно хватаешь и стреляешь на вскидку, получается пока неплохо...

попробую более жесткую желтую резину... она не конусная и без магнита.
хотя красная мягенькая и для тренировки и шарики если поменьше взять, то вполне пойдет.[/B]

беда будет когда стальные шары закончатся...или надо будет удешевить боеприпас...тогда и настанет время думать насчет магнита...

попробую более жесткую желтую резину... она не конусная и без магнита.
хотя красная мягенькая и для тренировки и шарики если поменьше взять, то вполне пойдет.

Вчера, наверно, стрелял последний раз (в парке) в этом году и в этом сезоне - дальше перехожу исключительно на домашнюю стрельбу. Можно подводить итоги. На прошлой неделе набил очко - 21 бутылку за выход. Частенько бывало по 20, но обычно около дюжины за утро. Гальюн-парк теперь определенно непроходим для собак и потому меньше похож на гальюн. Подвергался критике со стороны несознательных граждан; ведь я всего лишь измельчаю мусор, не так ли? Как на любом recycling plant. Дождичком осколки замоет, листопадом прикроет, и уйдут они в культурный слой на следующий миллион лет или около того. Пробовал стрелять по пивным банкам, как наши законопослушные коллеги на Западе. Как говорил Остап - нет того эффекта. Решительно не тот эффект. Особый класс - нагнуть тонкую ветку, насадить на обломанный кончик бутыль, отпустить, чтобы поднялась повыше, потом трахнешь - ну не отличить от стендовой стрельбы по тарелочкам, осколки разлетаются в стороны с хлопком и осыпаются дождем. Старички знают, а новеньким сообщу - стреляю я жеребьями, а это зверь, а не боеприпас. При стрельбе картечью 8,3 иногда все же бывают отскоки, если картечина попадает вскользь - а жеребьями ни за какие отскоки речи быть не может, все бьется именно в хлам, в ноль и никак иначе. Иногда бывает так, что попадешь по боку бутыли, так жереб выбивает этот самый бок и летит себе дальше, а бутылка качается в полуразбитом состоянии. И определенно целкость при стрельбе жеребьями у меня повыше, чем картечью. С картечью все же есть проблема центровки, а жереб ложится в кожатку, как вкопанный. Резину я использую черную трумарковскую, и оттого небось хороший бой, но уже последняя, дальше буду примантуливать латекс, присланный Мельхиором.

Еще что из итогов. Поднакачал калечную свою левую, теперь дрожание при задержке с выстрелом меньше, но лучше свести эту выдержку к минимуму, туда ближе к интуитивной стрельбе - но все же успевать прицелиться. Вот такой милый парадокс, в нем, наверно, самый цимес катапультизма. И еще насчет дрожания конечностей: нервишки все же поважнее, чем мускулы, самый накачанный мускул будет дрожать, если бесишься или еще как нервничаешь. Помогает перед выстрелом глянуть на небо, улыбнуться полуулыбкой Будды, и вообще сбросить напряг, особенно в шее.

Пожалуй, самый важный итог - слегка нарастил расстояние. Уже ближе к 12 м, стабильно, а ведь начинал с восьми или того мене. За зиму, в домашних условиях, попробую отодвинуться еще на метр.

Теперь вопрос: кто-нибудь пользовался Pro Diabolo? Только мне важен практический опыт, а не рассуждения. Дело в том, что латекс Мельхиор прислал плоский, а Pro Diabolo, насколько я понимаю, единственная рогатуля, изначально предназначенная для стрельбы плоской резиной. Отзовитесь, хорнисты.

По пунктам. (Чувствую себя "дежурным по рубрике" - рогатка, инструкция по применению)
Мощи рогатки должно хватать для разбиения пивной бутылки "в хлам". Тем более железным шариком. Красная марксмановская резинка, даже в укороченном виде не позволяет уверенно бить бутылку. (Грубо говоря, резинка имеет скорость ретракции выше, если она растянута практически максимально, почти до упора. Чем резинка длиннее и чем она более перарстянута, тем она быстрее сократится при том же весе снаряда, снаряд будет иметь большую скорость. Тоесть, чтобы иметь толк, резинку надо растягивать по самое "немогу".) Кроме всего прочего, попробуйте укоротить красную резинку и попасть в конусность, чтобы тяги имели одинаковое усилие. Я пробовал - это гемор, совершенно не стоющий результата. Лучше уж кЕтайская резинка, страшная, жёлтая, туговатая, но всё же дающая уверенную скорость в 60 - 65 м/с. Если сравнивать с Трумарковской - просто таки "небо и земля".

По скоростям. Скорости у нас не фонтан, 55 - 65 м/с - нормально, бутылки бьются, крысы дохнут. 80 - отлично с выносом на 35 см. 120 м/с дал мой суперкостыль 185 см растяга рабочей части резинки. Была идея получить 270 см растяга с блоками. Но... Короче не особо удобно заряжать после выстрела и сама конструкция больно монструозная получилась. Было сделанно три выстрела с матерями. До хронографа не добрался. Когда я понял, что мне не хватает "второго номера", заряжающего, я её разобрал. Надо было сфоткать, посрамить японца, убийцу Пяточков в заточении, не сообразил.

Пардон, отвлёкся. Так вот, мощу добираем весом снаряда. При невозможности добрать скоростю... Учитывая то, что проникающего действия практически нет, всё же 8 мм калибра, джоули взаимодействия с целью более "нажористые" в смысле эээ "общего сотрясения всего организма". Поэтому 3-5 Дж на бутылку хватает, и не только на бутылку. 8 - 9 Дж крошат бутылку так, что просто любо дорого взглянуть - в хлам, она на куски разваливается.

Ну так вот. Новые и старые марксмановские резинки, конусные, с магнитиком - отстой. Вот.

Нашего полку, типа, прибыло. Теперь задача научиться попадать в мишень чуть меньше гаража. Учиться стоит на коробках, мишеньках. Чтобы хотя бы видеть, куда летит, а не сразу практиковать бутылки.

вот хотя судя по цене в инет магазине я за нее переплатил 200 р.

КСТАТИ МЫСЛЬ МЕНЯ ПОСЕТИЛА ТОЛЬКО ЧТО!
А это случаем не вариант для дробовой стрельбы?

пока испытывал услал шар из окона во двор... по баллистике, с красной резинкой шар 10мм стальной улетел судя по звуку падения на железную крышу гаража, около 350-400 метров.
стрелял с 4-го этажа

С рыболовными жгутами экспериментировал - рыхлая резина с изъянами. Очень не долговечна. Тоесть если в 5 - 5.5 раз растягивать - то на пару десятков выстрелов, вне зависимости от сопособа крепления. Если меньше натягивать - понту ноль, слишком вялая получается.

Другой вопрос какая из трёх видов. Красная, самая лёгкая, не утомляет ни капли, можно укоротить без проблем, относительно живучая. Подходит для стрельбы лёгкими снарядами до 5 грамм, например картечью 8 мм (3.6 - 3.8 г.) (наш, как бы, излюбленный боеприпас). Например для плинка. Бутылка колется запросто. Отличная резина для начинающих, продвинутых и мастеров, которые стреляют, чтобы попасть.

Жёлтая. Типа стандартная. До 7 - 10 грамм. 10 грамм с натяжкой. Я по хронографу не мерял, но скорость визуально даже падает. Вроде как универсальная, и для камешков чуть потяжелее и для картечи. Моща вполне достаточная для охоты.

Ну и чёрная. Самая тугая. Скорость сокращения такая же, если не чуть меньше, чем у красной, но зато может толкать тяжёлое рыболовное грузило. Лично мой выбор, я по грызунам стреляю, нужно чтобы если попал, так уже ФсЁ. 25 грамм уже тяжеловато, 15 - 17 грамм самое оно. Для этой резинки нужен действительно мощный организм, чтобы её эффективно натягивать до конца и при этом не особо дрожать. Резина не особо живучая, узкопрофильная, так сказать.

Вот наверное по доступным трубчатым резинам пока всё.

Можно ещё рассказать про извращения с плоской резиной и способами её крепления на круглый пруток, предназначенный для труб... Но это завороты, в которых ещё много непонятного.

Наверное пока всё. Господа катапультисты, есть ли дополнения, возражения?

спасибо за ответ, а чьего производства резину покупать?

Ну... Можно почитать эту ветку, сколько организма хватит. Топовые модели как таковые:

Barnett: Pro Diablo - На мой взгляд самая красивая.

Trumark: Fsx2000 - почему то хвалят. Качественная рогатка.

Crosman: Vortex - Самый большой вынос из серийных, ныне производимых. Хорошее качество.

Saunders Archery: Wrist Rocket Pro - типа концептуальная охотничья рогатка под плоскую резину. Владельцы хвалят.
http://www.catsdomain.com/ - совсем концептуальное изделие. Самое передовое, прицел, всё такое. Делаем такое самодельно, ещё более концептуальное, эксперименты в принцыпе радуют.

А вообще, нужна просто практика, чтобы понять - твоё - не твоё.

Где что в Москве купить - вопрос. Сейчас есть, потом хопа и нет. И наоборот. Можно приехать в Кольчугу и посмотреть, у них там иногда что такое висит. На сильно тугую резинку чёрную не клевать - она для шибко тяжёлых боеприпасов. Просто стальными шариками или картечью хватает самой мягкой, красной (только не конического Кросмана или Марксмана!!), выстрел комфортней, скорость та же, что и у тугой.

Чего ещё я забыл?

Здесь самая правильная трубчатая резина... Типа, от производителя. %) http://www.slingshots.com/

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, а заказывать красные резинки трумарковские будем? Вроде не сезон, конечно, но пока соберёмся, пока закажем, пока дойдёт - ласточки из тёеплых краёв прилетят...

Резина-то нужна...

Некий студент ухаживал за гимназисткой, похоже, надул ей пузо, поматросил и бросил, девица утопилась. Но у нее были преданные друзья, пятнадцатилетние пацаны. Дальше идет собственно текст: 'Мы ненавидели от всей души этого студента со стеком. Когда однажды он сидел на пристани, мы с берега стали стрелять в него из рогаток. Он ужасно рассердился на нас. Закричал. Погнался за нами. Но когда он гнался за одним, другие в него стреляли. Мы стреляли в него так, что он наконец побежал домой, закрыв голову руками. Три дня мы обстреливали его дачу. Мы стреляли в каждого, кто выходил из его дома. Даже стреляли в его мамашу. И в кухарку. И в гостей. И в собаку. И даже в кошку, которая выходила погреться на солнышко. Мы выбили несколько стекол на веранде. И довели его до того, что он вскоре уехал. Он уехал с распухшим носом. Это кто-то из нас выстрелил в него из рогатки, когда он с вещами шел на пристань'.

А теперь, как говорил Беня Крик: Ша, кодла. Расколи шараду: Кто был автор сего текста и предводитель шайки рогатчиков? Подсказка: через пять лет после описанных событий он уже был кавалером пяти орденов Российской Империи: ордена Св. Станислава 3-ей степени с мечами и бантом; ордена Св. Анны 4-й степени с надписью 'За храбрость'; ордена Св. Станислава 2-й степени с мечами; ордена Св. Анны 3-ей степени с мечами и бантом; ордена Св. Владимира 4-й степени.

Такого человека не грех было бы избрать небесным покровителем Ордена Куртуазных Катапультистов. И вспоминать его во дни суровых испытаний, во дни тяжких раздумий о судьбах и т.д. По сравнению с его судьбой наши трудности - зола и пашано. Keep your pecker up!

Господа, а заказывать красные резинки трумарковские будем? Вроде не сезон, конечно, но пока соберёмся, пока закажем, пока дойдёт - ласточки из тёеплых краёв прилетят...

Сейчас делать беспонтово. Не опробуешь. Как во франции, блин. Трава зелёная... Ни зимы, ни лета... Что за климат такой дуратский...

quote:

Originally posted by Amor:
Всем привет! а разновидность дерева на самодельной рогатке играет роль? может кто знает? И какую резину лучше на неё ставить? (у меня из под камеры) Спасибо

У нас, в юности, самым классным материалом на рогачик считалась сирень. У неё есть, и в большом количестве, такие ровненькие, симметричные развилки. Толщина рожек эдак миллиметров 12 без коры. Очень прочные. Проверено годами. Да и раскрыв у них можно выбрать подходящий.

Dear Gro, стрелять утку двухнулевкой -- это ту же самую утку смешить. Милое дело -- пятрека, ну максимум тройка. А с двухнулевкой от дробины до дробины и пара утей поместится. К тому же такой факт, я про него уже писал, по-моему: на воде порох, особенно бездымный, быстро теряет резкость, дробь просто не пробивает перо, особенно сложенное. Сидячую утку сложнее уложить, чем летящую -- это старая истина. В полете у утки все мышцы напряжены, тело пером не прикрыто и от удара дробиной мышцы рвутся, рана рваная получается. Сколько раз у меня бывало: бью сидячую, она взлетает, вторым стволом бью -- падает шапкой, мертво.

2Adagash. Надеяться попасть утке из рогатки по башке --это надо быть крупным оптимистом, или охотиться в местах, где мне приходилось лазить -- Обь, притоки ее, юг Арала, север Каспия. Там уток -- пополам с водой, по выражению местной публики. За день, да потихоньку сплавляясь вдоль камышей, можно выстрелить несколько десятков раз с очнь близкой дистанции. Тогда и можно надеяться на попадание в голову -- авось теория вероятностей вывезет. Или уж нужно стрелять, как тот Harry -- с десяти метров разбивать аспириновые таблетки. Только аспириновая таблетка сидит, куда ее прилепил, а утка на воде башкой постоянно крутит и частенько на голову же и становится. Эхехе, сейчас на южном Арале самый пролет, "русская" утка идет, как местные ее зовут. Самая жирная, не то что местные заморыши. Проклятая старость... Извините.

Голуби - самый реальный трофей. На мой вкус курица в сравнении проигрывает. Только их нужно много и нужны они здоровые. Городских голубей я просто так жрать отказываюсь - больные, куча гельминтов, мясо просто какой то гадостью пахнет. Самые правильные голуби - около зерновых элеваторов. А горные голуби... Наверное тощие?

Краска в шариках очень легко отстирывается, пищевая (на вкус противно горькая), водорастворимая. Корпус - желатиновый.

Честно говоря, думаю, если удачно в крыло, кости поломать должно. Но нужно бить всё же не картечиной, а грузилом или жеребьем.

adagash
Понятное дело, что бытылка бьётся весело. Но, опять же, я их столько настрелял за свою молодость, что в общем не особо интересно. (Правда из пневматики - настрел ствола более 100 000 выстрелов с 92 года.) Более того, в местах регулярной стрельбы всегда одеваю на бутылку полиэтиленовый пакет и заматываю скотчем - чтобы убираться легче. Кроме всего прочего, бутылку можно заляпать! И вообще, можно стрелять во всё вокруг и наслаждаться заляпыванием. И с корешами можно побегать, они с маркерами, а ты с рогаткой - это экстрим. %))) Сразу откуда то берётся целкость и умение стрелять быстро и из неудобных положений.

Ещё про уток. Я не охотник в общем то и не орнитолог. Рассказ следует начать так - однажды я оказался на охоте и совершенно случайно у меня оказалось ружьё. С лодки. Из камыша выплывает утка. Меня толкают в бок - показывают - типа давай, стреляй - животное появилось! У меня одностволка. Я вскидываюсь, стреляю. Вижу брызги вокруг утки - утка разворачивается и уплывает обратно в комыши... Что характерно мы её так и не нашли. Честно говоря утка была коричневая такая и "осадка" у неё была очень низкая. Мне вообще показалось, что одна голова и кусок спины из воды торчит... %)) И дробь была 00. %)))

Adagash,old man, это Вам, а заодно и мне, наука, что самые простые девайсы -- они все же не самые практичные, в смысле не самые добычливые. Из тех инструментов, что нам тут демонстрировали Mikhy, Gromozeka и др. мастера, ни одна утка с расстояния 15 м удара по корпусу не пережила бы. Да и с 20, я думаю, тоже. А на воде, небось, нырки были -- эту сволочь и из дробовика не уложишь: слышит удар бойка о капсюль и вовремя успевает занырнуть. Только с мелкашкой их и бить. Это дело известное.

По теме. Господа, совершенно классно стрелять шариками пинбольными с краской. Во первых, их видно в полёте, во вторых, они оставляют отличные следы, которые не вредны окружающей среде. Единственно, что резинка должна быть не чёрная трумарковская, слишком сильно шарик сдавливать не надо - лопается. А более мягкой - просто на отлично.

Очень рекомендую. Супер снаряд.

2Amor Купить много где можно. Провереное место - Trumark Это прямо у производителя, что есть гуд. Прочие я пытался купить, но по разным причинам не получалось. Большинство просто боится с русскими связываться.

quote:

Originally posted by Amor:
Всем привет! Я здесь новенький но очень интересуюсь стрельбой из рогатки недавно нашел етот сайт! Пока стреляю из самодельных но хотелось бы что нибудь посеръезней. Хотел спросить а где купить хорошую рогатку?????(на каком сайте?? ) Заранее благодарю!

Greetings, Amor. Привет Казахстану. Я вашему президенту два тома его речей на английский перепер, так что близкий родственник вроде. И еще по Уилу плавал. Во где подводная охота -- зашибись. И еще плавал по Аралу и вдоль восточного Каспия, они тоже большей частью казахские. Я ж говорю, родственник.

За рогаткой, боюсь, придется ехать в Москву. Тут всяких порядком, хороших и не очень. Можно резиной запастись. А как заказать из-за бугра, это к Карабасу. Надеемся, он вскорости вернется в строй.

Gromozeka. Пращой я тоже увлекался, пока не повредил остатнее правое плечо в плаваньи по Зап. Двине, провались она. Могу дать ссылки на интересную литературу. Best, SG

Но вот технической стороной я займусь плотно. Долгими зимними вечерами. Я нашёл несколько видов подходящего материала и придумал поставить, например, ТРИ лазера вместо одного. %) И более того, я наконец придумал компактную рукоять. Тоесть есть чем заняться. %)

Тут ведь дело в том, что некоторые постреляв из хороших покупных рогаток с большим удовольствием стреляет из самоделок. Одна только головная боль - резина. %)

Лично я просто поприветствовать, я с интернет магазинами не очень дружу. В том смысле, что не знаю, как они с Казахстаном работают. Я думаю, ребята насоветуют много.

Бест регардс, всё такое.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, зима, тудыть её в качель, пришла. Как кто собирается стрелять в эээ холодную половину года?

Лично я собираюсь стрелять исключительно в закрытых помещениях. В толстом пуховике не очень удобно тянуть резинку, он колом встаёт. Короче говоря, пока для меня тема рогаток в практическом смысле закрыта. Может повыпиливаю, но стрелять, я боюсь так и не осберусь. Мой любимый подвал завалили хламом...

На воздухе собираюсь стрелять только в оттепель -- резину жалко, и плоховато она работает в мороз. Но тренировки в закрытых помещениях непременно продолжу. Во-первых, это практически единственное, что меня может оторвать от комипьютера, а глаза начали серьезно сдавать, и надо им давать отдохнуть. Во-вторых,если бросить до весны, то придется начинать сначала, а у меня сейчас как раз пошли подвижки в смысле целкости, и неохота сдавать позиции. Gro, а не расчистить ли Вам подвал? Вы же сами писали про то, как далеко мы ушли от первых -- совершенно нелепых -- постов. А впереди ведь зарубежные контакты, возможэно -- соревнования с чехами, немцами и пр. Но это будет иметь смысл только, если у нас будет что предложить, кроме своих соплей. А костяк у нас мощный, и я верю в перспективы -- со всем своим молодым задором.

Лично я собираюсь стрелять исключительно в закрытых помещениях. В толстом пуховике не очень удобно тянуть резинку, он колом встаёт. Короче говоря, пока для меня тема рогаток в практическом смысле закрыта. Может повыпиливаю, но стрелять, я боюсь так и не осберусь. Мой любимый подвал завалили хламом...

Выяснилось, что стабильное убивание бутылок происходило с 15 метров (7 из 10), а лягушки, которых они метко пробивали с 20 метров - были размером почти с голубя
Т.е. никаких чудес не было - результаты по кучности были примерно как у большинства отписавшихся.

Плюсы.
1. Куча на небольших дистанциях - очень
хороша.

2. Нет проблем с наведением в сумерках.

3. При стереотипном растяге на больших расстояниях есть выигрыш. Я вообще с обычной рогатки на 20 метров никуда не попадаю. %) А тут около половины в пивную банку. (Честно говоря, я такие стрельбища устраивал один раз и был в восторге от собственной попадаловости, поэтому процент может быть приукрашен - может мне так показалось.)

Минусы.
1. Сложно в пристрелке. Во всяком случае мне было сложно.

2. Хреново стрелять днём при солнце - мощность лазера приличная, но его всё равно ничерта не видно.

3. И главное. Парабола выстрела очень крутая. Пристреливая второй ноль на двадцати пяти метрах имеем первый ноль на 18 что ли (не помню) Тоесть на 10 метров целимся, зайчик на земле перед бутылкой. %) И тут многое зависит от складок местности. %)))

4. Целимся на большое расстояние - имеем очень стабильные руки, ноги и вообще крепкий организм - у меня всё дрожит как в лазерном шоу. Не то, чтобы заставить лазер плавать восьмёрками через яблочко, навестись даже приблизительно тяжело.

4.1 - Лёгкая, мягкая, ласковая, нечувственная резинка даёт хоть какой то процент от ожидаемого результата. Чёрную RR-T - спищем и починим ею старый фонэндоскоп. И главное, никаких грузил по 32 грамма, никаких трёхслойных латексных резинок. Никакой мощи. Главное попасть. Но опять же, для мощного организма - думаю с тренировками запросто.

5. Конструкционные сложности. Конструкцию приходится делать на подшипниках, которые разбалтываются очень быстро. Сама рамка для подшипников должна быть достаточно точна в изготовлении. Крепление резины должно быть стереотипно, после каждой замены - перепрестрелка. %) Ну и куча ещё нюансов. Тоесть не такая это простая штука. Уверен, что исходник американский, на штифтах, он скорее интуитивный, нежили технический.

Вот такой короткий ответ, на короткий вопрос. - Целесообразно, но есть куча нюансов. %)

4. После-выстрела: 'Сразу после выстрела, когда пуля уже ушла к цели, довольно резко опускаю переднюю руку вниз, с тем, что бы встряхнуть и расправить резину и кожачек и тут же быстро поднимаю рогатку в позицию заряжания. Получается одно непрерывное движение-взмах вверх-вниз. Как правило, кожачек приходит уже расправленным, а вторая рука к тому времени уже достала из кармана очередную пулю. Уже довольно хорошо наловчился вкладывать картечину и часто это делаю не глядя и всегда одной рукой (кстати, на кожачке по центру центрирующее отверстие, а сам кожачек заужен к центру до 7 мм).'

Тут мне еще пахать и пахать. У меня заряжание отнимает много времени и возни, причем обеими руками. Но чтобы совсем отказаться от follow-through, от удержания позы после выстрела, это навряд. Если не настраиваться на удержание, есть опасность преждевременного, до выстрела, расслабления левой кисти. У пистолетчиков это известно как проблема последнего выстрела: всю обойму кладешь хорошо, а перед последним выстрелом подкорка срабатывает, и имеешь срыв. Но, скажем, на охоте ни за какие удержания речи быть не может, так что удержание следует укорачивать до минимума, если хочешь пользоваться рогаткой не только для plinking. Буду иметь это в виду.

Рогатки самые простые - мне не нравятся, не смог подобрать подходящую резину, чтобы и скорость и рука не напрягалась - проблема у меня со связками на запястье. Поэтому только с упорами.

Но в принципе - я согласен. Уникальность рогатки в простоте конструкции и доступности изготовления. Но вот что сделать, я даже не пистолетчик, я винтовочник. Мне прицел нужен, приклад... %)))

Может я ошибаюсь? Но там, из всего списка я жизнеспособных штук не увидел...

Также рекомендует посмотреть сл. сайты, где используются металлические пружины:
http://www.freepatentsonline.com/5673677.pdf
http://www.freepatentsonline.com/5642723.pdf
http://www.freepatentsonline.com/5531209.pdf
http://www.freepatentsonline.com/5243955.pdf
http://www.freepatentsonline.com/5072715.pdf
http://www.freepatentsonline.com/4911136.pdf
http://www.freepatentsonline.com/4583513.pdf

Плюс еще одна модель на http://www.freepatentsonline.com/4169453.pdf

Но тут же присовокупляет, dass nicht alles, was ein Patent hat, auch
automatisch sinnvoll ist - т.е. не все, на что есть патент, автоматически является осмысленным. Для меня-то уж точно смысла нет лезть в эти технологические дебри - я уж лучше буду бить в одну точку: технику стрельбы.

А не предложить ли ему взять нас под свое крыло и открыть русскоязычную секцию на своем сайте? Вот там бы мы могли рассыпаться на рубрики по интересам. Только к чему ему такой геморрой:

Так вот, крыса, когда уверенна, что по направлению к помойке никто не идёт, ведёт себя очень спокойно и будет не замечать человека с пяти метров.

Стреляя из классики, держу рукоять вертикально, оттягиваю до подбородка, целюсь серединой рогульки. Результаты хреновые, хреновее намного, чем у mikhy. 5-8 из 10 на десяти метрах в зависимости от состояния организма. На большие расстояния не стреляю.

Рогатку с прицелом держу горизонтально рукояткой, более того, на большой рамке есть "уровень". На узкой рамке уровня нет, да и не особо нужен. Тяну правой рукой до правого плеча, если с целиком и мушкой. Тяну до груди, тоесть ниже, если с лазером. Результаты с широкой рамкой - 9 из 10 на десяти метрах, с узкой рамкой - 19 из 20 на десяти метрах. На двадцать метров приблизительно 50% процентов попаданий, может чуть меньше. Кучность рамочных рогаток с плоской резинкой зависит как от организма, так и от влажности и осадков. Латекс плоский имеет привычку неравномерно слипаться тягами под дождём.

quote:

Originally posted by Sergei Grey:

Техника стрельбы у нас в забросе.

Поддерживаю. Увлеклись, однако!
Сейчас я стреляю из классики, выпеленной из многослойной фанеры. Резина - красная, трумарковская. Очарован ее компактностью и бережным отношением к резине(уже заканчиваю третью банку картечи на все той же резине). К тому же, качество стрельбы не ухудшилось. Техника стрельбы та же: удерживаю рогатку рукояткой паралельно горизонту, т.е. боком; подпираю большим пальцем, т.к. упора в предплечье нет; тяну до уха с прямым хватом (в новой терминологии); фиксирую руку с опорой костяшек кулака на кость черепа за ухом; позиция корпуса, как у лучника (пямая спина, боком к мишени); прицеливаюсь одним правым глазом; цель на 20-ти метрах приходится на область около 2-х см выше и 2-х см правее верхнего рога (впрочем, как было и в FSXFO). Сразу после выстрела, когда пуля уже ушла к цели, довольно резко опускаю переднюю руку вниз, с тем, что бы встяхнуть и расправить резину и кожачек и тут же быстро поднимаю рогатку в позицию заряжания. Получается одно непрерывное движение-взмах вверх-вниз. Как правило, кожачек приходит уже расправленным, а вторая рука к тому времени уже достала из кармана очередную пулю. Уже довольно хорошо наловчился вкладывать картечину и часто это делаю неглядя и всегда одной рукой (кстати, на кожачке по центру центрирующее отверстие, а сам кожачек заужен к центру до 7 мм). Стреляю, обычно, на 20-25 метров по пивным бутылкам. За все это время результаты радикально не улучшились. Очень редко выхожу за показатели 20 из 50, а чаще - 12-15 из 50. На 10-ти метрах, конечно, будет по-лучше, но не радикально, да и не интересно. Трудно представить дичь, которая подпустит к себе на 10 метров!

А насчет отдельной ветки - поддерживаю. Просмотров темы - порядочно

Техника стрельбы у нас в забросе. А ведь тут есть простор для прогресса. Одно время обсуждался хват - прямой и обратный. Я попробовал переучиваться на обратный - ни хрена не получилось. Видно, закоренел, и стрелять с ошибкой проще, чем мучиться с переучиванием. Но вот беда - тема сразу заглохла. А я не совсем уверен, что моя ошибка - это ошибка. Нужно бы провести голосование или обсуждение, что ли: кому как удобнее.

Но для этого надо хотя бы договориться о терминах. Должен сказать, что тут у нас сразу обозначилась путаница. Скажем, в спортивной гимнастике прямой хват - это хват ладонью от себя, тыльной стороной ладони к себе (к лицу - ну вроде как обычно висишь на перекладине, хотя мне легче работать на перекладине как раз обратным хватом; у обезьян - и у женщин на брусьях -- хват прямой; за что мы бедных девочек нещадно изводили, но это всего лишь неуместное воспоминание юности). Mikhy назвал обратным хватом именно то, что в спортивной гимнастике считается прямым - видно, потому, что он несколько необычный.

Я за то, чтобы вернуться к общепринятой терминологии: тянешь ладонью к лицу (как я) - хват обратный; тянешь тыльной стороной ладони к лицу (или за лицо, за ухо, за череп, как Mikhy) - хват прямой. И вот вопрос коллегам: кто как стреляет, и кто пробовал переучиваться, и что из этого вышло.

И есть масса таких проблем для обсуждения.

Положение рогатки: рогами вверх (я уверен, что в детстве 100 процентов из нас так и стреляли) vs рогами горизонтально (недавнее американское поветрие). Кто как стреляет, и как лучше, и какой прогресс или регресс наблюдался при переходе от одного к другому.

Положение тела - боковое (классическая дуэльная поза пистолетчика), фронтальное (pistolero при стрельбе с двух рук).

Положение левой руки. Движения левой кистью. Движения правой кистью. Положение головы. Положение правой кисти у лица - уха - подбородка - скулы etc. Осанка.

Движение натяга: снизу, сверху, из горизонтальной позиции. Где лучше результаты. Длительность прицеливания - где оптимум.

Дыхание до, во время (тут все ясно), после выстрела.

Follow-through (тут у нас нет термина, это - замирание на секунду-две после выстрела в позиции, в которой застал тебя выстрел. Хорошо бы сочинить термин, напр. после-выстрел, вроде послевкусия от глотка водки).

Особенности техники с разными типами рогаток. У меня, например, было потрачено масса нервов и мата, прежде чем я дошел своим умишком, что, стреляя из FSXFO, надо целиться не по верхнему рогу и не дырой между прицельными планками, а брать мишень в скобку между двумя парами светящихся глазков верхней прицельной планки (кстати, я не уверен, что эту хрень следует называть именно прицельной планкой, и буду признателен за подсказки).

Я уверен, что с другими системами рогаток имеют место аналогичные заморочки, и каждый преодолевает их, варясь в собственном соку. А зачем, когда можно ОБМЕНЯТЬСЯ, как говорил наш с Михаем незабвенный земляк. В гробину его душу. Pardon me. Музыка навеяла.

Полиспастом зовут именно конструкцию, где канат много раз туда-сюда кидают, через наборы шкивов на двух осях.

Ну, это если из области терминологии

2 mikhy: про полиспаст: это куча блоков. Если подвижный блок один - одна ветвь. Два - две ветви. Каждая ветвь дает выигрыш в силе в 2 раза и такой же проигрыш в расстоянии. Но если применить к нашим рогаткам - получится, что при двух подвижных блоках (как на картинке) пружину будет растянуть в 4 раза легче, но скорость движения отпущенной тетивы будет в 4 раза больше скорости сокращения пружины. Учитывая момент, что длина натянутой тетивы (от одной руки до другой) у меня порядка 80 см, растянуть пружину придется всего на 20см. Получается компактнее, чем при одном блоке (40см) и быстрее.

P.S. Роликов действительно многовато. Наверняка можно сделать проще.

quote:

Originally posted by mikhy:
Извините за непросвещенность: "полиспаст" - это чё такое?...

- Классика времен Архимеда! Два блока - и канат между ними туда-сюда. Дает выбигрышь в силе проигрывая в расстоянии, на которое тянуть. Или наборот - выигрышь в скорости за счет приложения офигенной силы между блоками.

Машину для забивания свай видел? Трахтор с оглоблей такой, а с другого боку - у него как раз два полиспаста. Гидроцилиндр блоки раздвигает, стальной трос через елду вверх толчащую перекинут и сваю с земли поднимает Это чтобы не заморачиватся на электрофигатель и 3 фазы для него, такой вот подъемный мехуизм приспособили к уже имеющейся на трахторе гидравлике.

А насчет названия... главное, чтобы буржуи язык сломали

quote:

Originally posted by Константин66:
А как вы её крепите, резину в смысле, может в этом дело?
Мы это делали вдвоём, один складывает на конце резину вдвое, обводит вокруг "рога" рогатины или вставляет в отверстие в кожанке и расстягивает её со всей силы. Второй человек обматывает это растянутое место нитками (делали "верёвочку" из ниток в 8 нитей)поближе к рогу или кожанке. В месте связок практически никогда резина не рвалась. Я уже сейчас точно не помню, но по моему на лето рогатки хватало, если всё нормально изначально делалось. По крайне мере не было такого чтобы "живучесть" резины была бы проблемой, не помнится.
А насчет ведра - на самом деле, мужики, но только камнем, а не шариками, и конечно не на вылет, а просто пробоина в металле. Консервную банку навылет пробивает.

Да, безусловно, человек не врет. Я уже такое слышал (но не видел). Но резина сечас другая. Та желтая, которую я покупал недавно, рвалась со второго раза еще до установки на рогатку, когда я ее на растяг пробовал. Просто лопается поперек не дав мне ее растянуть полностью. Кстати, вспомнил: у нас пацаны использовали для рогаток резину от камер для мотобольных мячей (благо, на мотодроме этого добра можно было добыть почти безпроблем). Были еще такие же лимонно желтые камеры для баскетбольных мячей, как я сейчас понимаю, латексные.

p.s. Но, блин, как достигались такие скорости? Что это за супербыстрая резина такая была?

Конструирование слов...
Рогатку называют баллистой. Аркабалиста есть, просто баллиста - слишком массивное название, пневматические катапульты есть... Слингобаллиста? Как вам такое название?

quote:

Originally posted by Константин66:
В детстве мы делали рогатки из бинт-резины (в аптеке продаётся), кожанку из голени кирзового сапога. Резина должна быть жёлтая, черная рвётся быстро. Милиметров 8-9 обрезается т.к. если не обрезать шибко тугая получается, резать нужно очень аккуратно, чтобы заусенцев не получалось, тогда резина долго служит. Мощность такая, что в упор пробивает ведро, метров с 15 консервную банку. Стреляли мы очень много, почти ежедневно всё лето, бедных белок перебили кучу. Бутылку метров с 25-30 с 2-3 раз разбить - запросто. Стреляли отборным по размеру и форме щебнем, хотя у нас на железной дороге возят окатыши и ими усыпана ж/д насыпь (это спечённая в шарики железная руда, диаметр 10-25 мм и тяжелее обычного камня). Почему-то такие шарики по "целкости" уступают камням, зато летят метров на 150 точно. Я один раз таким окатышем сбил чирка влёт, так он врезался в тело чирка как пуля.

Бинт-резина сейчас, видимо, не та, что раньше. Какую не покупал - любая рвется, в лучшем случае, после пяти выстрелов, причем, даже не распущенная на узкие полоски, т.е. при полном отсутствии заусенцев. Даже желтая. Как говорил Громозека, нужно использовать латекс для аэробики из спортивных магазинов. Я у себя в Ногинске уже такую же присмотрел. А насчет пробивания ведра из рогатки - не могу поверить! Сам пытался черной, трумарковской резиной стрелять по старому оцинкованному ведру с полутора метров стальными шариками 8 и 12 мм. Да, удар сильный, но на пробиваемость даже намека нет. А ведь это одна из самых сильных и качественных! Насколько подсказывает опыт зарубежных коллег, большую скорость, чем латекс не дает ни одна из опробованных резин. Но Вы не первый, кто рассказывает о чудесах износостойкости и высоких характеристиках советской бинт-резины. То ли воспоминания о детстве всегда окрашены в такие тона, то ли все и вправду было по-другому...

Provisor, голубчик, хочется посоветовать Вам старательнее изучать предыдущие 49 страниц этого кладезя катапультовой премудрости. Если "вообще летит мимо", то скорее всего резина тут совершенно ни при чем, а налицо эффект "доброса", который был как-то детально обсужден. Имеет место неуловимое рефлекторное движение левой руки в момент выстрела. Пистолетчики, борясь со схожим феноменом, надевают на указательный (спусковой) палец длинный колпачок, и тогда это движение можно зрительно засечь. У нас же беда -- некуда этот колпачок прилепить. Разве что Gromozeka & Mikhy что-нибудь эдакое придумают. Но у них мысль идет со страшной скоростью и неисповедимыми путями.

Кстати, коллеги G & M, как вам такая идея: в деревянной рукоятке классической рогатки выдолбить выемку (лучше четырехугольную) и в нее перед стрельбой вставлять Т-образную трость длиной ровно с левую руку, а верхнюю перекладину Т упирать в ключицу, подбородок, подмышку, в общем, куда она там придется. В этом случае эффект доброса будет предположительно минимальным. А на пострелушки можно идти, запрятав классику в карман, легче легкого, с этой самой тросточкой в руке, словно вы с ней и родились. Можно и в левом рукаве постоянно держать. А?

karabass
По поводу утешений... Если ты имеешь банковский счёт, хоть какой, если ты живёшь в доме с тёплым сортиром, то ты один из 10% богатейшего населения планеты. Если есть, чем питаться, то проблемы денег не стоит. Всё остальное, это гонор. %) Сыт, одет, спишь в тепле и безопасности. Остальное, это социальные игры приматов.

Коннити-ва, Провизор-сан, о-гэнки дес ка?
Я не знал, что paypal в России теперь работает. Буквально месяц назад ходил туда - не было нас. Теперь мы там есть. Зарегистрировался на всякий случай.

А вот у плоской резины есть феномен - одна сторона гладкая, вторая чуть шероховатая. Если поставить гладкую к гладкой при двойном жгуте - слипаются, особенно под дождём. Я рассказывал. А другу шероховатой к шероховатой - не слипается. В результате рогатка стреляет совсем не туда. %)))

Ну или уж если очень большой напряг - напиши ему туда "Извини, мол, напряг... Вместо меня работай с ..." ну и кто тут по-английски бегло шпрехает... СергейГрей???
(Так и тянет ввернуть:"Не тяни резину" Ж) Хотя в нашем случае правильно, наверное, наоборот? )
А по делу если - то сочуствую!
У самого примерно так же. И до НГ, а то и до 15 января - без просвета. Но вот рогатка - уже месяц как отдушиной для меня стала... Отринуть всё нафиг, поставить в 6 метрах мишень номер восемь, оттянуть до подбородка кожатку с шариком пластмассовым, затаить дыхание на выдохе и...
А потом посмотреть - и возгордиться: вот они, успехи! Ещё на полмиллиметра ближе! Даже странно - в принципе ни из чего никогда не стрелял, только в школе пару раз из мелкашки на НВП... Ну и в тире пневматическом в детстве...

Или на твоей рогатке резинка не годная? Давай, списывайся быстрее с Марком (или кто он там) - я тебе в случае чего свою одолжу !

Кстати, мне - по паре красных и белых!
Ну или по три, если не влом...

На моей сейчас красная китайская, пожестче белого Марксмана, помягче черного Трумарка и подлиннее обеих...
Но что-то кучности никакой... Штук 5 кладет довольно плотно, правда не туда, куда надо; и тут же 1 летит вообще мимо мишени... С Марксманом было гораздо понятнее - да оборвался на роге.

Всем удачи!

Ещё раз приношу свои глубочайшие извинения, окоранайдэ кудасай!

quote:

Originally posted by shmarovoz:
Господа, ктонить знает что случилось с karabassом и заказом на рогатки?

2 Shmarovoz: Исчезновение Karabass действительно беспокоит -- не из-за заказа, а по чисто гуманитарным причинам. Dear K, откликнулись бы...

2 Gromozeka: Я бы сфоткал -- было бы чего. Ладно. Буду упражняться с FSXFO, пока на моем жизненном пути не попадется чудо-мастер, к-рому можно что-то объяснить жестами и мычанием. А для охоты приспособлю черного хоря -- живет у меня на даче под гаражом и имеет пристрастие к сосискам. Но он ведь и зайца может при случае заломать. Из засады.

Господа, как забавно ветвится инженерная мысль, обратили внимание? И какой огромный скачёк был сделанн нами в этой ветке. От выяснения "Где купить резинку?" до самоделок, которые аналогов не имеют. %))) Круто.

Моя мука в том, что я даже нарисовать это не могу, а только могу мычать и тыкать пальцами в девайс Михая, показывая, как его переделать в то, что я описал выше. Полетит ли дробь достаточно кучно, могут показать только испытания. Если не полетит, то можно стрелять чем угодно другим, хоть картечью (делаем деревянный вкладыш в гильзу), хоть камушками, хоть той чертовиной, что по-английски называется bolt, а по-русски наверно просто стрела для арбалета - нечто тяжелое и с зародышевым оперением. Держась за аппарат обеими руками, можно надеяться крепко повысить целкость.

Буду дико благодарен за наводку (в личку) на предмет мастера-токаря-на-все-руки, к-рый за скромную (или нескромную) плату воплотил бы этот эскиз в железо, дерево и резину.

quote:

Originally posted by ADF:

- А вместо лески и кожанки - цилиндр с порщнем, и стрелять свинцовыми пулями через нарезной ствол

(это к тому, что не надо забывать о изначальной сущности рогатки - ее простоте и доступности, а наворачивать - умеренно, с обоснованием каждого шага)

ИМХО

Да-да, ты прав! Избыточная сложность здесь убьет саму сущность рогатки. Можно, конечно, наращивать до бесконечности мощность рогатки, но точность будет на том же уровне (это если говорить о классическом методе стрельбы). А мне бы не хотелось менять манеру стельбы - есть в ней некий шарм. И к своей идее я пришел в поисках схемы продления службы расходных материалов, а то и отказа от них. Просто сильно раздражает ситуация, когда только привыкнешь к одной резине, она уже износилась... А в моей схеме, если даже использовать резину, она жить будет много дольше, т.к. у нее не будет момента удара о рога. Кстати, о сроке службы: сделал себе классику из многослойной фанеры с креплением красной трумарковкой резины через отверстие и запирание шариком с обратной стороны. Скоро уже переживет вторую банку картечи, а на проволочных рогах она разбивалась уже после отстрела одной банки. Надетая на рога трубка латекса очень быстро разбивается изнутри об наконечники рогов.

quote:

Originally posted by 40in:
To mikhy
Красота! Только на блоки чехлы надеть, чтоб тетива не слетала, и можно даже спусковой механизм присобачивать. Рука уставать не будет долго резину натянутой держать...
Вот только возникает вопрос - кто-нибудь знает юридическое определение арбалета? Не посодют ли за прогулки по городу с данным изделием?

quote:

Originally posted by kokon:
Можно вместо резины мощную пружину использовать и подвижных блоков больше поставить.

- А вместо лески и кожанки - цилиндр с порщнем, и стрелять свинцовыми пулями через нарезной ствол

(это к тому, что не надо забывать о изначальной сущности рогатки - ее простоте и доступности, а наворачивать - умеренно, с обоснованием каждого шага)

ИМХО

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

И вообще, это сортивный снаряд, эспандер оригинальной конструкции "Бодрость".

Вот принципиальная схема девайса. Красное - это резина, которую можно заменить и на вакуумный цилиндр.

да уж точно HI TEC на все 100%...хоть и не поклонник его но идея здоровская..такую штуку бы в реале еще посмотреть...ну или хотя бы на фото ..воплощенной в жизнь..только вот доживу ли

Сила нятажения резины вдвое выше. Но скорость сокращения - вдвое ниже скорости метания снаряда - через блок получаем двойное увеличение скорости "тетевы" с кожанкой и снарядом.
Т.е. выирышь как в меньшей скорости сжатия резины, так и в том, что нет нужды разгонять массивный конец резины до скорости снаряда - скорость блока вдвое ниже скорости кожанки.

ну а в остальном - как и что надевать - это ведь эскиз, в реальной конструкци там и отверстия под тетеву (чтобы не слетали) и прочее. т.е. без проблем чтобы после выстрела она не разбиралась, а юзалась как обычная рогатка

Интересная идея. Я, честно говоря, не очень знаю физику и математику блоков... Тоесть, имея достаточную по мощности резину, мы имеем двухкратный плюс в скорости? Но при этом резина должна быть сильнее обычной во сколько раз? Может быть несколько удилиннить резинку перекинув через блоки? Опыт показывает, что чем длиннее резина, тем быстрее выстрел вне зависимости от степени растяжения.

Единственно, интересно, как эту штуку подготавливать к выстрелу... Особенно после выстрела одевать тяги на блоки... С точки зрения эргономики. %) Я тут просто поэкспериментировал с блочной резиной и одевать её обратно после выстрела - гемор ещё тот.

Вообще конструкция, похоже, потенциально очень интересная. Типа круто, дважды "Вау".

Только конструкцию подвижного блока сделать максимально легкой!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy
Круто! Я не очень понял идею, но с больши интересом буду ждать опытного образца. Тоесть, рогатка без резины, с одним движителем и одноблочная схема? С массивным "ложем", как я понимаю. Не хватает замка. Эта штука будет близка к арбалетам...

Вот принципиальная схема девайса. Красное - это резина, которую можно заменить и на вакуумный цилиндр.

quote:

Originally posted by adagash:

ну это уже было ...это уже обсуждалось...вот только как обеспечить это однообразие при наших условиях???сегодня резина одна а завтра удасться ли найти такую фиг ее знает...так же и со снарядом хорошо если есть возможность купить ту же картечь...а если ее нет.???надо стрелять тем что есть...но редко подручный материал будет калиброван под ваше однообразие...так что просто рогатка и интуитивная стрельба живут и никто их закапывать не собирается...

- Я не против всяческого хайтеха, всеми руками за!

Просто считаю, что дял стрельбы из "просто рогатки" навыки не такие уж серъеные, просто небольшая практика. Да, боеприпасы разные. Хотя не вижу проблем закупить подходящих картечин.

Но если говорить о дальностях до 20 метров, то граммовыми снарядами даже нестильность определенная есть, и поправки по вертикали вполне можно вносить интуитивно. Резина разная? Рука привыкает к силе натяжения и расстоянию, на которое тянуть. Все это можно подбирать на стадии изготовления каждой новой рогатки. А еще можно замерить один раз безменом, какая там сила, и этим "прибором" все свои рогатки калибровать

Перекосы в натяжении резины влияют на точку попадания не так сильно, как, например, в луках и арбалетах. Т.к. точки закрепления резины близки, а не разнесены. Помню, в детстве стрелял из мини-рогаток кусками люминиевой проволоки выгнутых буквой U. С 7 метров легко попадал в каробок спичек. Дальше - мешала аэродинамика боеприпаса. Но в целом устройство стреляло предсказуемо и прицельно.

quote:

Originally posted by ADF:
идею "просто рогатки" еще рано закапывать

Еще как рано!
Да и вообще... Мы же сейчас лишь немного удаляемся от темы классической рогатки. Подразумевается, что умение стрелять не отменяется. Даже из самой прецизионной ни куда не попадешь без тренеровки. Взять хотя бы силу натяжения... Если так можно выразиться, простая рогатка - это незаменимый эталон твоего искусства стрельбы. Она развивает глазомер и интуицию, вырабатывает осанку и культуру стрельбы. Как бы это пафосно не зучало в отношении столь несерьезного оружия, но без выше описанных качеств хрен ты попадешь с 20 метров в бутылку.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Vagner
Второе. Рамка имеет свободу только в одной плоскости - для прицеливания по резине - нигодицо. Нужна подвижная вторая плоскость.

Тоесть прицельный функционал у изделия отсутствует. Упор нужно додумать.

Имеющий глаза, да их разует!
А на виде сверху, ось вращения не разглядел?

Кстати. Вот сегодня на пострелушках. Злой усталый, под конец уже трясущийся... Да провались она пропадом, эта нелетающая дробь! Нашарил в багажнике старую, ржавую от безысходности ИЖ60, с обычным, штатным диоптром. Наводишься, мушку на цель поставил, медленно выдыхаем и ласково тянем спуск... Винтовка - Бух! Бутылка - Дзынь! 25 метров, отмеренных рулеткой. Ни одного промаха... Кайффф!!!! %)))) Ничего тянуть не надо, плёчё расслаблять не надо, на дрожащие коленей пофиг... И вообще на вибрацию организма... Можно банально облокатиться на капот тачки...

Чувствую, что после рогатки следущая остановка "Арбалет"...

Насчет прицеливания и точности: достатосно обеспечить единообразие хвата (чтобы рогатку нельзя было взять иначе, чем задумано) и однообразие натяга. Как уже отмечал выше - при тренировке и из обычной рогатки умудряються камень в камень метров на 10 посылать. А без тренировки - и тапочком в бобика не попасть!

Это к тому, что идею "просто рогатки" еще рано закапывать [/QUOT

ну это уже было ...это уже обсуждалось...вот только как обеспечить это однообразие при наших условиях???сегодня резина одна а завтра удасться ли найти такую фиг ее знает...так же и со снарядом хорошо если есть возможность купить ту же картечь...а если ее нет.???надо стрелять тем что есть...но редко подручный материал будет калиброван под ваше однообразие...так что просто рогатка и интуитивная стрельба живут и никто их закапывать не собирается...так сказать authentic skiills...а так что ребята какие то навороты стараються сделать???так это беспокойные мысли не дают им покоя...мне тоже интересно что у них получиться....кстати gromozeka подвижки вперед насчет лазера есть или еще пока нету????

блин..а вот еще кстати про беспокойные мысли ...наблюдения...иду по улице с дочкой...сидит какой то дядечка и на балалайке наяривает...а рядом с ним его костыль лежит..такой знаете который не подмышку ставят а в руке держат...и у него упор чуть пониже локтя...ну блин его по другому взять/не обратным ,а прямым хватом/ аккурат полуфабрикат для длинномерной рогатки..только роги сделать и резину приладить...и самое интересное что он по длине регулируется...а уж если к упору еще ремешок приладить что бы руку со всех сторон фиксировал так вообще мертвая хватка будет..
мда докатился...уже в костылях рогатку вижу...что дальше то будет ???

Ходил на 'тягу', как старый пес, к-рый к охоте не годен, и он делает стойки на воробьев. Тяги не было, мелькнули две тени вдалеке на секунду, то ли вальдшнепы-игрунки, то ли вороны или вОроны, во тьме не разберешь. Дроздов не было слышно, так что тягой и не пахло. Но полянки нашел расчудесные, и весной там обязательно что-то будет летать. Дожить бы.

Тоесть, куча гемора - результат нулевой. Особенно меня насторожила очень хреновая пробивная способность этих дробинок... Всё же, наверное, 60 м/с недостаточно. %)))

В общем, вот такие дела... С набольшого расстояния, спец кожанка не нужна, если в обычную зарядить 7 - 10 дробинок, то куча не такая уж и большая получается. Только вот смысл?

Это к тому, что идею "просто рогатки" еще рано закапывать

Тоесть прицельный функционал у изделия отсутствует. Упор нужно додумать.

Спусковой механизм - возмоюно и с ним. Точность стрельбы будет выше! Девайс, правда, будет а-ля обрез запазухой. Хуже рогатки по размерам, но компактнее любого арбалета!

quote:

Originally posted by Vagner:
Одним из простых (в отличие от блочника) способов увеличения мощности может быть установка не 2, а 4 резинок. По паре с каждой стороны - сверху и снизу. Конечно, сил понадобиться поболе, но зато дёшево и сердито.

Количеством резины скорость не увеличишь - предел физических свойств латекса. А вот через блок скорость на идеальной рогатке возрастает вдвое, при одном блоке.

Одним из простых (в отличие от блочника) способов увеличения мощности может быть установка не 2, а 4 резинок. По паре с каждой стороны - сверху и снизу. Конечно, сил понадобиться поболе, но зато дёшево и сердито.

В общем, складная рогатка - это верный путь! Сам периодически о таком девайсе думаю!

А вот насчет блоков и точности и больших масс - неверно У пули 4.5мм при массе 0.5 грамма половина энергии пропадает только через 50м воздуха. А у снаряда 1 грамм на доступрных для рогатки дальностях падением энергии мощно вообще пренебречь!
Блочная рогатка будет работать ка обычная, только вместо резины рука тянет прочную леску с кожанкой, а внутри ложа - блок и толчтый резиновый жгут. не вижу никаких противопоказаний по достиждимой кучности!

А вот зато эффективность метания мелких зарядов в 1-2 грамма будет выше.

А в рогатке, как в метательной машине интересна возможность пулять тяжёлыми снарядами без потери скорости, особо не заморачиваясь с техническими ухищрениями.

Вообще, я распаляюсь несколько. Лично у меня сейчас творческий кризис, по поводу складного упора на предплечье и надёжного, простого крепления на рукоять рамки компактной рогатки... Идей куча, но реализация хромает. Вернее производственные возможности. %)) Ломается этот гадкий пруток стяжки на 8 мм, когда я его пытаюсь выгнуть как надо... И всё тут...

Sergei Grey
К сожалению, у меня нет технической возможности заснять процесс выстрела из рогатки. Хотя это весьма неспешный процесс, даже в сравнении с поршневой пневматикой. Я пробовал заснимать на камеру в спортивном режиме, но сам выстрел занимает полтора смазанных кадра. Соответственно, приходится работать слепым экспериментом.

Если бы каждое изделие можно было бы увидеть в процессе выстрела, то было бы понятно, что именно следует подправить, чтобы толкатель не рассеивал кучку дробин в процесс выстрела... С одним снарядом - понятно. Ускорение толкателем, затем снаряд движется вместе с толкателем инерционно, затем толкатель отстаёт, а снаряд "вылетел"... Но вот с дробью, блин... Собственно интересно, а почему дробью из рогаток не особо принято стрелять? Более того, многие об этом думали, но ни одного готового рецепта того же толкателя что то не видно?

Если проводить аналогию с дробовиком, то мне в голову приходит только идея "запасного" варианта. Для зенитных выстрелов по высоко пролетающим гусям очень хороша вязанная картечь. Что нам, в конце концов, мешает сделать вязанную дробь? Не зашибём - так споймаем! Як мексиканские хлопцы верёвкой "боло"... Дробь укладываем в спецямку на доске, ножиком надсекаем, вправляем леску нужной длинны, зажимаем банальными пассатижами. И плевать на рассеяние, даже хорошо, если оно будет, не придётся хитрожЁпым методом складывать леску... Два "но". На пути движения такого боеприпаса не должно быть преград типа "веточка" и такой боеприпас раскрывшись очень неплохо теряет скорость из за высокой своей площади. Тоесть выстрел "на коротке". И опять же, резина нужна под тяжёлый снаряд. Грамм на 20 - 25.

Короче говоря, я завтра отстреляю четыре толкателя лифчикового типа и один толкатель конусного типа (конус из джинсовой ткани, по сути тот же стаканчик) дробью 00. О результатах доложу.

Если кто мне подкинет простую идею складного упора на предлечье, который просто и запросто реализовать без участия гнутого прутка - буду признателен.

По моему мнению, дробовой заряд для рогатки - тупиковый путь. Если максимальная энергия 12 Дж, то если ее раскидать между хотя-бы 10 дробинами - в среднем по 1.2 Дж на каждую. При этом если на удалении птицы осыпь этих 10 дробин будет размером с хотя-бы футбольный мяч, птицу очень вряд ли свалит с копыт. А судя по результатам, сейчас дробовой заряд летит вообще невесть куда, хоть воронку на пути ставь!

Насчет более веских джоулей: по моим прикидкам, если неким образом создать такой механизм вместо резины, который бы на протяжении всего натяга давал постоянное усилие в, скажем, 25 Кг - то как раз и получим двойное увеличение энергии...

Еще есть старые мысли о повешении скоростей (для настильности). Чтобы не трахаться с динамическим коэффициентом сжатия, которого нехватает, в "прикладе" делаем полиспаст, который между блоков тянет резина, а леска или тросик - метает снаряд. Тогда скорость сжатия резины будет в 2^n ниже скорости метания. При даже двукратном различии (т.е. просто один подвижный блок внутри приклада, леска\тетева тянется резиной через блок) мы тратим вчетверо меньше энергии на разгон резины, и требования к ее скорости сокращения вдвое ниже. Т.е. вполне можно подойти к метанию граммовых дробин со скоростью под 150 м\с.

Притом я имею дело с очень слабой на рану птицей. Помнится, я шел по зайцу, в стволах нумер 3, взлетел вальдшнеп, я отпустил его подальше, одна единственная дробина ударила его по голове над глазом, и он шлепнулся. Когда я подбежал, он стоял на ногах и шатался. Иногда вальдшнеп падал шапкой от единственной дробины номер 9. Так что попадание из мощной рогатки-дробомета вальдшнепа положит мертво. Лишь бы ее сочинить. Идея лифа мне не того. Скорее нужен металл. или пластмасс. стаканчик с вырезом сбоку плюс концентратор из туалетной бумаги. Но это в порядке бреда, все такие вещи нужно сразу пробовать и либо совершенствовать, либо отбрасывать и работать далее, а у меня с этим хило.

Насчет этич. вопросов. Моя охота с эпитетом 'развлекательная' никак не вяжется. Это скорее про шейхов, к-рые за день берут по 500 вальдшнепов соколами, либо про британских аристократов (см. предыдущий пост). Беру я дичь исключительно для еды, во время путешествий и вообще. Когда я закончил сов. вуз, меня 'распределили' учительствовать в ставропольскую глубинку, где все люди, включая учителей, питались со своего огорода, а других источников еды не было. Если бы не ружье, мне пришлось бы побираться, ибо откуда у меня огород. А так я мог перед ужином сбегать на болото, шлепнуть пару бекасов или дупеля, если повезет, то и утку, и был приблизительно сыт. Еще были зайцы, куропатки, на пролете вальдшнепы, не брезговал чибисами (осенью отменно вкусны) и даже белыми цаплями (серые воняют) и выпями. А то, что я проделываю сейчас, это скорее имитация охоты с выделением опр. количества адреналина скорее по воспоминаниям. Позавчера ходил по лесу с макарычем: в лесу с рогаткой на вальдшнепа охотиться бесполезно, этот парень артистически прикрывается стволом, вроде он на мушке, а в момент выстрела мелькает за ствол дерева, и заряд летит в этот самый ствол. Стрельба идет 'на вспышку', в доли секунды, из рогатки бесполезное занятие. Так вот, ходил я ходил, и ни одного не поднял даже, только нянчил макарыч. Набрал грибов - velvet shank, т.е. бархатная ножка, рядовка фиолетовая, рядовка серая, две chanterelles, они же лисички придурочные, нашли время расти, и несколько запоздалых опят. Набралось порядком. Вот и вся моя охота. А так хотелось шлепнуть лесного кулика.

Я всё же собрал маятник, только им не очень удобно пользоваться. Так вот, 12 Дж даёт рогатка с выносом в 70 см. Рыболовным грузилом в 24 грамм. С тяжёлыми, тройными тягами, которые тянуть - вспотеешь. А тянуть, как показали исследования, следует до упора - максимально и резина должна быть длинная. Только тогда развивается подходящая скорость.

С другой стороны, я более чем уверен, что этой мощности хватит зверю, размерами с крупную кошку, если в голову или по грудной клетке. Сужу не по пробивному действию, а по воздействию на жестянку из под тушёнки. Сильно мятая банка улетает весьма далеко при попадании. Грузило с чёрной трумарковской резины, например, крупную крысу просто сметает. Тоесть джоули у рогатки, по субъективным ощущениям, более "нажористые" за счёт тяжёлого боеприпаса большого каллибра, в сравнении с пневматикой.

Короче говоря, думаю, что у дроби 00 будет шанс против кулика, но не более того... Но опять же, вопрос техники сделать кучеобразующий толкатель и чтобы масса дроби имела высокую начальную скорость... Что то мне подсказывает, что этим требования карманный девайс с лёгкой резинкой не удовлетворяет. Хотя, опять же... Пошёл охотиться, одну гайку свинтил, Складную основу снял, на основу с большим выносом поставил, резину переставил (четыре болтика с гаечками)... Думаю даже перепрестреливать лазер не придётся.

Всю еще не прочел, но стремлюсь

Кстати, очень зря вы жалуетесь на 'низкую' мощность рогаток - энергетика вполне сопоставима с пневматикой.
По моим расчетам, хорошую рогатку без труда можно обучить кидать снаряды с энергетикой под 25 Дж, а получить 10 дж, ИМХО, вообще говно-вопрос!

А ведь для обижания мелких птичек пригоден даже эйрсофт! Сам лично из автомата стрелял птичек (было принципиально интересно, возможно ли это в принципе?), энергия пластикового шара на выхлопе 1,1 (одна целая одна десятая) Дж, кучность - 30мм на 10 метров. Тело с автоматом приближается к птичке (не знаю, что за зверь - раза в полтора больше синицы, эдакие полголубя) и с расстояния не более 10 метров дает по ней короткую очередь из 3-4 шаров. 2 из трех птичек после этого со взрывом пуха падают как мешок с песком! Поверхность птиц при детальном осмотре оказывалась ПРОБИТА...
Так что задача вальнуть птицу из рогатки сводится к задаче просто совместить траекторию боеприпаса и птицы

Сам я в рогатках не такой специалист, но могу кое-что рассказать. Отец мой делился своим опытом. В детстве он за каждый год делал в среднем по 5-6 рогаток, общее число рогаток вообще не поддается исчислению! Резину покупали в аптеке, какие то резиновые жгуты советского, ессно, производства. Стреляли воробьев и лягушек на болотах. По конструкции это были самые что нинаесть классические рогатки: рогатинка из куста, резина и кожанка. Стреляли мелкими камушками диаметром 8..10 мм. Особые снайперы стабильно попадали в лягушку с 20 метров - земноводных прошивало на вылет!

Так что, думаю, с нашим современным высокотехнологичным подходом, рогатку можно и нужно превратить в высокоточное и мощное оружие! А если оно при этом останется компактным и бесшумным - и вовсе отлично!

Дробь 00, это 4.5 мм, я ею из пневматики стреляю, вот и завалялась, другой нету. А из гладкого ствола я стрелял исключительно пулями и картечью.

С мелкой дробью есть проблема, что она тормозится здорово. А скорости и так, блин, 60 м/с начальные. Тоесть, боюсь, меньшей дробью, чем 00 эффект будет как от осыпания пригоршней дробинок сверху. Птичка отряхнётся и полетит какать на охотника.

По поводу добывания куликов на болоте... Ээээ Ну... Я человек не далёкий, в этом смысле не развитый. Понятное дело - IMHO. Я против развлекательной охоты на диких животных. Я понимаю промысловую охоту, в том числе и "в лес за мясом", когда зарплаты на мясо не хватает или жрать нечего. Исключение - развлекательная охота на синантропную живность и дикие виды, избыточно расплодившиеся. Просто леса в подмосковье, они пустые и вытоптанные, да и подальше, в средней полосе, зверьё есть, но его действительно мало и с каждым годом всё меньше. А охотников много и с каждым годом всё больше.

Sergei Grey
Я уважаю ваше желание охоты и нетрадиционную попытку реализации онного с помощью рогатки. %) И всячески готов помочь, буде получатся достойные изделия. %)) Более того, я уже придумал как сделать стреломётный толкатель.

На тягу сегодня не ходил, холодно, первый снег, ветренно, в такую погоду вальдшнеп летит высоко и быстро, если вообще летит. Осенью ведь тянут одни самцы, с жиру, типа седина в бороду, бес в ребро. Но он иногда тянет не по сегодняшней погоде, а по той, что вот-вот будет. Тема эта вообще неисчерпаема. Во Франции есть целое общество вальдшнепятников и несколько журналов, сей птичке посвященных. Но он там зимует - лафа лягушатникам. Впрочем, зимует он и в Британии. Я до сих пор не могу простить тогдашнему премьеру UK, Sir Douglas Home, что он в один день нащелкал ровно столько вальдшнепов, сколько я за весь сезон - 95 штук. Варвар. А еще баронет, из древней фамилии.

Завтра придумаю, как защитить руку, какие вратарские перчатки щитками наружу одеть и опробую кучность...

Идея кожанки лифчикового типа взята у вот этих ребят. Мельхиор там про дробь писал... Буду думать дальше.

Вторая попытка, не пробовал ещё, более того, выснилось, что у меня кончилась дробь... Но в связи с тем, что много геморился, решил сфоткать.

Дробометальная сумка лифчикового типа, "Вальдшнепская тяга". Экспериментальный образец, версия 4.
Материал - термопластик "полевик - Орфит" 2.5 мм. Кучность неизвестна, ресурс не известен.

quote:

Originally posted by 40in:
А что если попробовать-таки присобачить что-то наподобие направляющих? Или допустим гнутый аллюминиевый пруток идущий от упора для руки до точки максимального комфортного натяга (в этой точке M- образный).

Я думаю, каждый приходил к этой идее, т.е. арбалет, по сути... Но вот какая загвоздка: если длину хода резинки не переполовинивать блоками, то тянуть надо до щеки, а то и до уха. Представляешь габариты такого девайса?

Делал, делаю и делать буду. Даже несмотря на кручение пальцем у виска. (Это не про рогатки, это про другие метательные машины моего кустарного изготовления, если интересно - расскажу). Я плотно подсел на эти, в сущности, очень древние метательные технологии. Вот рогатка, я над ней думаю. Праща компактна, но я ею кидаюсь неудовлетворительно кучно. Хоть обычной ремённой, хоть фустибулой (это про неё вещал эээ Юваль Петрович в соседней ветке). Разнообразные дротики с металками и т.д. - у меня всегда были проблемы с киданием правой рукой, травмы плеча, да и мозжечёк, похоже, у меня спаян по сокращённой схеме. Координация броска у меня хреновая, кидательное оружие - не моё. Тоже в никуда, хоть с вумером (атлатлем), хоть со всякими верёвочными конструкциями. Хоть подкручивай, хоть оперенье ставь - молоко. Тут именно, что метальщик нужен с бодрым, резким организмом. Единственно, что сарбаканом неплохо плююсь, неплохо для городского жителя, понятное дело. Но боеприпас неинтересный для моих прикладных целей. Лук - не моё. Арбалет делать запрещает УК, но тоже перспективная штука, а смысле овладения. Торсионные машины, с которыми я экспериментировал, получаются или хилыми и неточными или слишком тяжёлыми. Вот и остаётся рогатка как охотничий инструмент в дополнение к пневматической винтовке. Понятное дело, для "городского сафари", а не вообще.

О чём это я? А! О том, что если удастся сделать компактный и точный образец, то будет круто. Тут ведь ещё фишка, кроме тренировок и твёрдой руки. Все мы, в общем то, стреляем из рогатки почти одиноково хреново. Кто то чуть лучше, кто то чуть хуже. Всем стрелять из рогатки нравится, но чемпионов, развлекающихся по двухсантиметровым мишеням с десяти метров среди нас нету... О чём это говорит? Видимо есть люди с рогаточным талантом, и видимо они редки. Да и сам инструмент в смысле точности стрельбы - хреноват. Может быть прицел какраз откроет новые горизонты? Техническая кучность "со станка", (я пробовал зажать рогатку в тисках и оттягивать резинку строго стереотипно, до края стола) около 1 - 1.5 см на восьми метрах, куча плавает в зависимости от температуры, колличества времени между выстрелами, и ещё там нюансы есть, но неважно... Ну так вот, это вполне неплохая кучность. Теоретически. Как у современного пневматического пистолета (не матчевого,понятное дело). Со стволом и прицелом... Тоесть потенциал есть, ещё постреляем по таблеткам, я надеюсь... %))

Впрочем, весь пост - вода, хотел чего то умное написать...

По поводу копья, дротика и прочего... Ну... Это собственно снаряды. Никто ведь, не собирается из рогатки стрелять управляемыми, интелектуальными, самонаводящимися стрелами? Ну и прицел на снаряде, идущем по баллистической траектории - он не нужен. Некорректное сравнение. Рогатка метательная машина, отличающаяся от лука, например, но принцып тот же - что то отяягиваем и отпускаем. Но никто не кричит "снимите с современных луков прицелы", только Дао лука, каждодневная практика и десятки тысяч выстрелов позволят вам поразить мишень 5 см на 5 см на удалении 20 метров! Есть просто приверженцы традиционных луков - хотят стреляют из логбоу на 500 м, предварительно покачавшись на эспандере. Хотят, берут короткий, лёгкий, эргономичный блочный лук с прицелом, релизом, и идут стрелять оленя карбоновыми стрелами...

Рогатка по своей природе не особо точное, очень молодое, "детское" оружие, переменных значительно больше в структуре выстрела, даже по сравнению с луком. Сколько лет рогатке? 150 лет? А луку? И для чего использовалась рогатка? И главное, кто её делал и использовал, мальчишки? И кто и для чего её использует сейчас? Самое серьёзное - охота на грызунов и некрупных птиц. Да и то, я, как крысобой, выбираю пневматику чаще, чем рогатку. (Забиение в упор маленького японского хрюшки и охота на оленей мощным американским выживательным стариком - это скорее исключения.) Вот и получается, что всего лишь, пытаешься усовершенствовать примитивный образец, подогнать его под современный уровень развития оружия хоть как нибудь сделать удобнее, точнее, мощнее - а тебе говорят - Дао рогатки, малыш, начинается с отстрела трёх тонн картечи. Иначе никак! А Дао велосипеда начиналось с уродца с полутораметровым колесом, рулём на уровне пениса и маленьким колесом сзади. "Куда же приспособить полихордовую передачу?..." (с) по памяти, возможно не точно, братья Стругацкие... Двадцать первый век. Амортизатор передней вилки, титановая рама с задним пневматическим амортизатором, несколько десятков передач, бортовой компьютер с расходомером каллорий... А это он, велосипед...

А теперь вопрос. Для примера. Вам нравится стрельба из рогатки. В продажу поступила рогатка, оснащённая прицельным комплексом, позволяющем поражать цель 5х5 см на 20 метрах - запросто 10 из 10 выстрелов стрелком среднего уровня подготовки. Понятное дело, стрельба человеческим телом требует физической подготовки, но после краткого периода адаптации стрельба из данной рогатки ПРИЦЕЛЬНА. Цена - недорого, по карману. Вы пойдёте и купите китайскую рогульку из гнутого прутка и литого пластика или вот это изделие, позволяющее вести действительно прицельную стрельбу?

В заключение своего гневного опуса могу сказть, что если не выгорит идея рогатки с работающим прицелом, то сначала куплю Прецизионную лазерную рогатку PS-52 у даласских парней, а если и она окажется говном, то плюну и стану стрелять из простой рогульки, вырезанной из акации. Или от отчаяния куплю себе арбалет, типа "аспид", присобачу на него хороший колиматорный прицел и стану стрелять из него пулями...

Но три сегодняшних попадения в бутылку на 20 метров из усталых, дрожащих рук говорят об обратном...

quote:

Originally posted by mikhy:
to Gromozeka.

Видимо, все же, идеология этого оружия - чистая интуинтивность. Это суть рогатки! И, что бы постичь Дао Рогатки, нужны десятки тысяч выстрелов... Другого пути я пока не знаю.

странно...говорил вроде тоже самое но другими словами и был огально охуян...но тем не менее...видимо все таки вскоре все придем к этому...по моему с таким же успехом можно ставить лазерный целеуказатель на нож...или копье...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Не будет ли любезен, уважаемый Джинн, попась из рогатки в дырочку хронографа с 25 метров?

Нас интересует начальная скорость, масса снаряда. Это нам важно в смысле энергии. А потом можно выводить приблизительный баллистический коэффициент основываясь на сечении снаряда, его стреловидности и т.д. и т.п... Потом можно ввести это дело в баллистический калькулятор, и при изменении дистанции прицеливания, измеренной лазерным дальномером, пользоваться милдотом или вводить поправки "целчками" на прицеле. Каком прицеле?! Какие щелчки?! Какой нахрен молдот!!!!

Понимаете, уважаемый?

И еще одно. Я уже не помню кто именно проводил замеры скорости полета картечи, но хотел бы попросить счастливого обладателя соответствующего оборудования, повторить опыты, немного их усложнив. Очень хотелось бы узнать скорость на различных дистанциях. По идее это все можно и расчитать, но у меня по физике в школе была тройка .

Сегодняшняя практика. Поставил лазер на "Прототип 3+", он у меня наиболее для этого подходящий, на длинной основе 70 см выноса. Очень муторно пристрелялся на 20 метров, определил эту дистанцию на "второй ноль". "Первый ноль" получился на 12 - 14 метрах. Прогресс следующий - по двухлитровой пластиковой бомбе в 20 метрах попадаю уверенно, по бутылке не очень, три раза из десяти. Но это всё равно прогресс! Очень намаялся с пристрелкой лазера, нормально пострелять не смог, просто устал. Нужна более "мягкая резинка", и никаких нахрен выносов - организм с таким выносом очень значительно колышится, лазер плавет вокруг цели... Короче нужен здоровый, бодрый организм и мягкая рогатка, чтобы хорошо попадать.

Самое страшное, что мне после внесений изменений придётся опять перепрестреливать лазер...

Могу сказать мне бы ее лет эдак 15 назад цены бы ей не было.

При стрельбе с балкона могу отметить что тут главное силу натяга всегда выдерживать на одном усилие иначе на пол метра выше или на 2 ниже.

Тяжело без привычки.

Ну так вот, чего то мне кажется, изделие не особо, того, качественное... Впрочем, может там на штифтах всё работает как надо? И лазерные указки, которые в Далласе продают на голову качественне наших? По виду - один в один!
Тоесть, я знаю, как работают мои рогатки... На как работают прицелы на этих, серийных, как вообще, эта рогатка позволяет сделать прицельный выстрел... Ээээ? Может всё же купить? А потом переслать им свою, подшипниковую, с лазерным целеуказателем нормальным, с выносом на полметра... Это не то, чтобы бахвальство, я действительно не понял, как она работает... Может в клипе девка как бы стреляет пустой кожанокой, а в действительности стреляют из пневматической винтовки по цели?

Кстати, завтра буду пристреливать очередной свой прототип с нормальным лазером... Типа посмотрим... %)))

Не совсем представляю, что такое 'меха', я стрелял с обыкновенной кожаткой, только слегка зашил верхний и нижний края, но толку нуль. Когда натягиваешь тяги, то сжимаешь этот мешочек, и дробь (напомню, не крупнее нумера 6, а лучше 9 или дунст) влипает в стенки кожатки, затем разлетается во все стороны, кроме той, что нужно. Пробовал пользоваться концентратором, к-рый с успехом применял в ружейной стрельбе, а именно пластмассовой пробкой от бутылки с дешевым вином, у которой (пробки) обрезаешь закраину (пробка от пол-литровой бутылки как раз на 16 кал.). Но тоже выходил вздор (из дробовика же результат отличный, осыпь на снегу - одно загляденье). Ежели Вам удастся сочинить работающий концентратор-кожатку, я буду на 7-м небе, ибо охота на перепела в августе-сентябре на юге для меня слаще, чем нобелевская премия, а те места, где я когда-то бегал с ружьем, теперь на задах мегаполиса, который тянется сплошь на сотню км от Минвод до Кисловодска, и с ружьем там уже не побегаешь. Только что вспомнил: кроме перепела, в сырых местах можно стрелять коростеля, он же дергач, в полете совершенно нелепая птичка, ноги висят, полет медленный и шаткий, гораздо способнее для стрельбы, чем шустрый психопат-перепел. Но дергач очень неохотно взлетает, больше бегает в высокой траве, где его хрен увидишь.
На мельхиоровом сайте про дробовую стрельбу читал мельком, и явно видно было, что человек либо мечтает, либо достиг примерно моих результатов - т.е. никаких.
А насчет мощи - японский бог указывает, что это вещь достижимая, за счет ли удлинителей, или блочков, или комбинации того и другого, плюс хорошая резина, которую, как оказывается, тоже можно раздобыть, прямо по Библии: ищите, да обрящете; толцыте, да отверзется вам.

Dear Undermined, welcome most cordially. Насчет утверждения Gromozeka, что рогатка прикладывает биоцели весьма душевно, могу подтвердить из опыта. Стрелял из самоделковой и довольно нелепой рогатули по горлинкам, сидевшим на дереве, расстояние до цели приличное, по горлинке не попал, попал в ствол дерева, камушек отрикошетил и сшиб горлинку, птичка упала, что называется, "шапкой" и не копыхнулась. Камушек, правда, был кремневый и вполне себе округлый, но никакого проникающего действия не было, просто тяжелый удар с переломом внутренностей.

1. Шарики не свинцовые, а железяковые. Ими хорошо бить бутылки, например. Но боеприпас дорогой. Самый ходовой и недорогой наш боеприпас - картечь 8.5 мм.

2. Скорости меряли. Зависят от скорости ретракции резинки. А скорость ретракции зависит от кратности растяжения. Меряли трубчатые резинки скорость 60 - 62 м/с. Некоторые товарищи (японские), перерастягом резинки и длинной достигали 90 м/с. Кроме всего прочего, можно догонять Дж весом снаряда.

Прошу заметить, Джоули в рогатке, за счёт большого каллибра снаряда более полновесные, нежили в пневматике. Проникающее действие описанно только для куриц (но я в скепсисе). Тоесть прикладыет биоцели душевно, даже с энергией 5 - 6 - 10 Дж.

Почитал, подумал.. Появились вопросы.

1- У нас к рогаткам продаются свинцовые шарики по-моему 10мм. По-моему это перебор или я ошибаюсь.
2- Кто ни будь мерил скорость вылетающей картечи в каких пределах она колеблется. Хочу Дж посчитать.

Просто задача сделать эту самую стрельбу даже не столько малозаметной, сколько удобной и безопасной. У меня есть возможность пользоваться коридором в подвале, но там нет света и зачастую мокро... Не эстетично и воняет. Хотелось бы стрелять в комнате для презентаций, там размер подходящий. Но возможные рикошеты и порча стен, своего же собственного ремонта. Моя "тесная каморка Папы под лестницей" слишком заполненна высокоценной аппаратурой и мала... Вот в связи с этим и возникает идея лёгкого боеприпаса... Пробовать нужно. Подготовлю рогатку с одинарной, тонкой плоской резинкой и постреляю.

По поводу дробового боеприпаса. Нужна мощная рогатка, действительно мощная. Иначе получается, что ту же самую птичку слегка посыпали дробью... Можно поэкспериментировать на воробьях, хотя воробьи мне лично очень симпатичны. А сумка... Думаю если сделать наподобии "мехов", тоесть, чтобы раскрывалось при выбросе, должно сработать. Вот с кучностью и осыпью могут быть проблемы. Я ещё думал о стаканчике, заткнутом ваткой, чтобы дробь не высыпалась.

Кроме всего прочего, есть серийная сумка для дроби... На фотках её нету, но думаю, что можно спросить у Мельхиора.

Кстати, Мельхиор на письма не отвечает уже третью неделю...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Точно! Давайте поснимаем прицелы с луков, да вообще, давайте объявим все HI TECH луки, с компазитными карбоновыми плечами, эксцентричными блоками, алюминиевыми и карбоновыми же стрелами - неспортивными и противоречащими самим основам лучного дела. Нахрена прицел на луке, нахрена блоки, стрелы с высоким качеством? Если руки из ушей... И так далее. А если всё как надо, то и стрелой из тростника и луком из сухой еловой ветки результаты будут "в яблочко". Нахрена луку прицел? Начинающий лучник, прежде чем ему дадут стрелу будет спокойно в течении пяти лет натягивать пустой лук. Ага. И главное, никакой срельбы по мишени в первые десять лет обучения! А то ещё глазомер испортится... Блин.

И вообще, с деревьев слезать не следовало, нам и там хорошо жилось, в виде обезьяны, бананы опять же...

Уел? Или ещё про рогаточную концепцию?

уел...ох уел.. хотя немного передергиваете...эко Вас понесло..
да... если лет 10 Вы постреляете по мишеням с 20 метров то думаю Вы так же уверенно будете поражать их так же как сейчас крыс без всяких прицелов...это я так думаю..да ладно конечно...нужен прицел???нужен так нужен...в чем проблема то???делайте...
я радуюсь...радуюсь вашему умению собирать столь солидные конструкции на кухонном столе...дерзайте..делайте...только следуйте своим концепциям которые Вы так детально и правильно изложили

Честно говоря, не вижу тут проблемы. В офисе, правда, я не стрелял (вру, стрелял, но из пневматического макарова, не из рогатки, и не в своем офисе, а вице-президента компании, выгнав предварительно домой секретаря и пр.). А дома и на даче стреляю постоянно, и ничего, кроме добротного пулеулавливателя, для этого не нужно. Правда, предпочитаю картечь 6.2, а не 8. Пуляю также из окна и с балкона (на даче). Так что тут одна проблема -- как исхитриться стрелять в офисе, чтоб с работы не поперли. Тут ничего не присоветуешь, кроме как пользоваться самой простенькой рогатулей за 100 р, и боеприпас подобрать соответствующий -- дробь 00, горох, или U-образую проволоку.
Но я бы все равно попер.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
...Стрельба в закрытом помещении, офисе например. Разрушений быть не должно, звук удара не должен привлекать излишнее внимание, расстояния сокращённые.

При данных условиях как раз наилучшим вариантом будут стальные шарики. Ибо при наличии нормального пулеприемника (из той же коробки с тряпочкой), подавляющее большинство шаров будут иметь многоразовое применение, что существенно снижает себестоимость одного выстрела. Плюс к этому прочие радости типа лучшей кучности и стабильного полета. А пластиковые шары слишком легки, на мой взгляд... рогатка будет работать почти вхолостую. Ощущения не те.

Христа ради не надо про то, что вы закидываете форум etc. Главное, чтобы было интересно, а у Вас весьма интересно, посему закидывайте, что есть мочи.

Относительно дробовых зарядов. Конечно, это мечта, и я когда-то пробовал работать в этом направлении - пытался охотиться по перепелу с рогаткой, но ни черта не вышло: завернутая в бумагу дробь либо летит комом, либо рассыпается слишком рано, перепелу ничего не достается. Кстати, стрелять еще что-либо, кроме перепелок да куличков, дробью из рогатки мне в голову не приходило - ну разве еще дроздов, но тут и дроби не надо, дрозда можно снять и камешком. Перепел, конечно, самая волнительная дичь из мелочи (кроме бекаса, но того и из ружья сбить - надо бочку пороха расстрелять на тренировках), ибо встает из-под ног с треском, и не раз мне (да и другим) случалось разбивать тушку из ружья, так что оставалась только головка да два крыла - слишком близко стрелял, надо отпускать птичку подальше, туда, где дробовая осыпь будет больше. Потому и бьют этих курочек половинным зарядом, а деревенские охотнички вообще пользуются просом вместо дроби, и приговаривают - его, мол, можно и плевком сбить.

В общем, тут нужен конструкторский гений, чтобы сочинить подходящую кожатку. 'Мешочком' я пробовал, тоже пшик вышел - тут, наверно, нужно нечто жесткое или полужесткое. Не по моим инвенторским способностям.

Два вопроса на повестке дня. Боеприпасы.

Первый. Стрельба в закрытом помещении, офисе например. Разрушений быть не должно, звук удара не должен привлекать излишнее внимание, расстояния сокращённые. Помнится, много страниц тому назад, не помню кто, предложил использовать бумажные шарики, ака папьемаше. 1/16 А4 на обойном клею. Стену не уродуют, в пулеулавителе не нуждаются. Я вот недавно был в магазине Ураган на Каширке, там полно всяких игрушек для взрослых дядек, которые недоиграли в Зарницу в свойм сопливом детстве. Airsoft устройства, страшной цены, для стрельбы по задницам товарищей. К ним шарики пластиковые, 6 мм диаметром. Ровненькие такие, не сказать, что особо лёгкие, крепкие... Может это оно? Ничего не прошибут, их навалом, стоят не дорого. Минимальный пулеулавитель в виде коробки с тряпочкой и самую лёгкую, дряблую резинку... А? Чтобы форму спортивную не потерять?

Второй вопрос. Стрельба дробовыми снарядами меня волнует. Если получится, то пофиг на кучность, стрельба по площадям из мощной рогатки с роликами и выносом... Небольшим птичкам должен быть гарантированный капец... Стрельба контейнером с дробью из тоненькой бумаги не увенчалась успехом, всё равно летит куском, не распадается. Следоватьльно, нужна кожанка спец конструкции, мешочком, что ли... Кто нибудь аналоги видел? Может быть читал?

По поводу рогаток с "навороченной" конструкцией. Господа, я свои рогатки, уже пять полноценных прототипов, не считая гнутых палочек, сделал на кухне, на кухонном столе, отодвинув кружку с чаем, пользуясь тисками, пилой по металлу и дрелью. Все комплектующие были закупленны на строительном рынке и в соседнем хозмаге. Изготовление "крутой" рогатки занимает часа три чистого времени вместе с перекурами, если не учитывать время схватывания эпоксидки, при вклеивании подшипников. Какие тут высокие технологии то? Работа мысли и немного слесарных стараний.

А желание прицела, оно от того, что в бутылку я попадаю 8 раз из 10 на десяти метрах в очень удачный день. А на 20 метров попадаю в бутылку скорее случайно, нежили намерянно. Кучность стрельбы очень хреновая, однако. Если у кого кучность значительно лучше - мастер, получи пирожок! Только вот таких снайперов единицы. Вот и хочется иметь нормальный прицел, потому, как сам инструмент может лучше, чем антропокомплекс без прицела. Это как стрелять из высокоточной винтовки на дальние расстояния пользуясь механическим прицелом "целик - мушка". А так то я на 5 метров по крыскам десять лет стрелял с успехом и был даволен. Попадал почти всегда. Но вот, захотелось большего, спорта захотелось с плинкерскими возможностями...

Про компактность девайса. Да, компактность это большой плюс. Давайте посмотрим, что нам продают в готовом виде... Ага, влезет тот же самый Вортекс или Диабла про в карман. Рюкзак нужен. Это складные девайсы типа моей Чёрной Вдовы маленькую сумочку пакуются... Так вот, сейчас какраз у меня на стадии изготовления девайс подобных размеров. Я его ещё не довём до ума и получается он чуть крупнее Вдовы, ширее, но в сумочку чуть побольше, типа обычного среднеразмерного напузника - помещается. Если получится настрадать лазер и научиться с ним хорошо стрелять - то будет какраз то самое... %))) Только поменьше и железное... Как ни странно... %)))

И вообще, с деревьев слезать не следовало, нам и там хорошо жилось, в виде обезьяны, бананы опять же...

Уел? Или ещё про рогаточную концепцию?

Но это мои заморочки. А насчет ЛЦУ -- мне предалгали установить оный на "Осу", но я гордо отказался. Что там за целеуказатор, понятия не имею. Если Вы имеете, и если это интересно, могу дать телефон президента клуба ТНТ, к-рый занимается этими благоглупостями. Он славный парень, только шибко богатый.

Господа, подумайте на досуге, может подскажите какую рацуху...
Прицел сбоку, на "верхней" рамке себя не оправдал.

И ещё, кто видел дешёвые лазерные целеуказатели в продаже? Мне совершенно не нравится мысль, что мне придётся покупать винтовочный ЛЦУ, стоимостью двести баксов, так как идея с дешёвыми лазерными указками себя не оправдала. Может быть подобрать лазерную указку на 2 Х ААА с большим ресурсом и мощным диодным лазером? Если кто видел дешёвые ЛЦУ - подскажите пожалуйста. Или хотя бы мощные, качественные лазерные указки...

Потопал в Петровский парк, за новой порцией ржави. Интересно, метров 100 я уже расстрелял, наверно. А результат мало пропорционален усилиям. Вот уж точно -- per angusta ad хрен его знает что. Но -- утремся и дальше попремся, вот мой девиз.

Вопрос следующий. Если найдётся подходящий латексный моток, кому и сколько чего брать?

Dear 40in, позвольте Вас сурово поправить, как старший товарищ, неглупый и чуткий: Вы не "приврали", а "слегка преувеличили". Hemingway, например, очень настаивал на таком различении. Мы тоже вроде Хемингвея.

По делу. Мотался вчера на Кантемировскую, там осталась только сиреневая беымянная лента для аэробики, но тянется вроде ничего. Только тонкая, сволочь, может, чуть толще резинового бинта. Призыв, уже кем-то озвученный (кажется, Gromozeka): Коллеги, шарьте по близлежащим магазинам, может, найдете нечто действительнр качественное. Впоследствии обменяемся мнформушкой.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
mikhy

Кстати, очередная рацуха. То ли я где то читал об этом, толи слышал... Тоесть на авторство особо не претендую, просто в голове образовался стройный образ в результе горестного размышления "почему я опять промазал?", но я такой штуки живьём никогда не видел - это факт. Идея следующая - кожанка, сумка, толкатель, идеально точно фиксирующий картечь, лёгкая, простая. Суть: три звена цепи, звенья круглые, на крайние крепятся тяги, на серединную - шнурок или петля, 5 - 7 см, для натягивания. Картечина зажимается между крайними кольцами. Фотку показать не могу, всё в разобранном состоянии. В моём варианте, я скрепил два крайних кольца дополнительно намоткой нити. Тянется уверенно, картечина фиксируется тоже уверенно и в единственно возможном положении.

Прикольно. Остроумно. Нужно попробовать.

Просто последнее время я раздумываю на именно что офигительно точной рогаткой. Она не будет иметь выноса, зато она будет более компактная. Всё упирается в три принцыпиальные детальки. Рукоять со складным упором - нужно сделать максимально эргономично и чтобы складывалось. Рамка с очень точным изготовлением на трёх подшипниках с малым размахом рогов. И общая проблема для прецизионный рогаток - ПРИЦЕЛ!!! Колиматоры - близки к отстою, слишком большой паралакс на расстоянии вытянутой руки. Думал об оптическом с длинным фокусом - покусом. Пистолетном. Но в продаже не нашёл, нет у нас, блин, короткоствольного охотничьего оружия. Даже по страйкбольному оборудованию прошёлся. Остаётся только прикрутить лезер... Пробовал экспериментировать с лазерными указками, копеечными, производства кетайского - слишком слабы и очень кривые. Попробую на выходных затариться Тасковским, тоже кетай, но хоть оружейный...

Кстати, очередная рацуха. То ли я где то читал об этом, толи слышал... Тоесть на авторство особо не претендую, просто в голове образовался стройный образ в результе горестного размышления "почему я опять промазал?", но я такой штуки живьём никогда не видел - это факт. Идея следующая - кожанка, сумка, толкатель, идеально точно фиксирующий картечь, лёгкая, простая. Суть: три звена цепи, звенья круглые, на крайние крепятся тяги, на серединную - шнурок или петля, 5 - 7 см, для натягивания. Картечина зажимается между крайними кольцами. Фотку показать не могу, всё в разобранном состоянии. В моём варианте, я скрепил два крайних кольца дополнительно намоткой нити. Тянется уверенно, картечина фиксируется тоже уверенно и в единственно возможном положении.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Давай кооперироваться? Мне нужен доступ к дуговой сварке в руках понимающего человека. Тебе нужна лёгкая во вращении рамка. Я знаю, где достать пластину 4 мм люминия, а у тебя есть сварочный аппарат. Можно обмениваться уже готовыми изделиями, а тебе рамку со вклееными подшипниками по твоим размерам (Кстати, не уверен, что обычные подшипники лучшее решение - уже люфтят непадецки, но ход мягкий. Эпоксидка держит уверенно. Всего около сотни выстрелов сделал.), а ты мне варёную раму с нижней опорой на предлечье. Мне такую из люминия не сделать. У?

То есть, тебя устроит стальная рама? Я ведь алюминий не варю. Давай технический рисунок с размерами, а я подумаю, что можно сделать. В любом случае быстро не обещаю, т.к. на свои хотелки времени нет. Спасибо за предложение помощи, но я самостоятельно хочу сделать этот девайс, т.к. люблю решать технические задачки.

Честно говоря, я полон скепсиса. Курицу мне взять неоткуда, тем более живую. А вот голубей вокруг навалом, совершенно бесхозных. К воронам, голубям и крысам у меня счёты, я не кровожадный, но угрызений совести на их счёт у меня совершенно нет. Нужно попробовать.

И так далее и тому подобное. Соответственно призыв: Рогаточники, объединяйтесь! Господа, высказывайтесь, демонстрируйте самоделки! Это в действительности интересно. Вот эта ветка на ганзе, самая толстая и самая компетентная во всём рунете на русском языке о рогатках. Обратите внимание на колличество просмотров. Больше 15 тысяч...

mikhy
Давай кооперироваться? Мне нужен доступ к дуговой сварке в руках понимающего человека. Тебе нужна лёгкая во вращении рамка. Я знаю, где достать пластину 4 мм люминия, а у тебя есть сварочный аппарат. Можно обмениваться уже готовыми изделиями, а тебе рамку со вклееными подшипниками по твоим размерам (Кстати, не уверен, что обычные подшипники лучшее решение - уже люфтят непадецки, но ход мягкий. Эпоксидка держит уверенно. Всего около сотни выстрелов сделал.), а ты мне варёную раму с нижней опорой на предлечье. Мне такую из люминия не сделать. У?

MEN. Отличная минипроза. Побольше бы нам таких авторов.

Хм... Кстати... Надо подумать над такой хрюшкобойкой...

Лично я иду к аспириновым таблеткам техногенным путём. Так как сам делаю устройства, то этот путь тоже можно рассматривать, как путь совершенствования. %)

А про поросят, ну, как только доберусь до строительного рынка, будет мощная штуковина с очень серьёзным растягом. Я уже насобачился пилить, сверлить и груть люмин. Другой вопрос, куда я из неё буду попадать. Это будет, скорее всего, экспериментальная штука, чиста для понта, японцу нос утереть...

Я это к чему говорю. Обе свои приличные рогатки я отвез на дачу, здесь откопал первоприобретенную, самую похабную, с красной китайской резиной, у к-рой когда-то оборвалась кожатка. Обрезал тяги, приладил новую кожатку - дар Karabass (thanks a zillion), с этими пластмассовыми хреновинками; стрелять очень некомфортно, резинку не дотягиваю до носа, но вот - имел такие необыкновенные приключения.

Так вот может прав Melchior - дело не в рогатке, а в рогатчике? Мощи даже китайской обрезанной резины хватает, чтобы являть описанные выше чудеса (со стандартной дистанции в 10 м, но при моем специфическом боеприпасе). Соответственно и идеал меняется - не поросят в клетке гнобить, а учиться разбивать аспириновые таблетки все с тех же 10 м, как тот американский champion.

Однако, как истинный либерал, должен добавить - Jedem das Seine, (или, в латинском оригинале, suum quique, но это уж лишнее).

О резине. Зашел на сайт, рекомендованный Woo. Глаза разбегаются, а что мне нужно - непонятно. Возможно Cando Band, Black, 6Yd, около восьми фунтов удовольствие за 6 ярдов, но без картинки непонятно, с чем его кушают. Спрошу Melchior, давно ему не писал. Но скорее всего побегу на Кантемировскую, все равно в среду к врачу-глазнику на Братиславскую, там вроде близко. Раз оно уже здесь, хоть и Тайвань. А на сайте Woo фигурирует Isle of Wight, т.е. истинно британское качество. Любопытно бы узнать мнение народа.

MEN
А что была за рогатка такая, которая курицу навылет прошибает? Тут ведь дело такое, энергии вокруг 10 Дж, причём грузилом в 24 грамма, скорости очень маленькие,порядка 60 - 80 м/с, с приличной трубчатой резинкой картечина имеет энергию около 5 Дж. Бутылке этого хватает, стекло окнное вышибить, синяк намять не сильный, но вот курицу навылет... Для курицы навылет нужно 15 - 17 Дж полуграммовой пулькой из неплохой пневматической винтовки.

quote:

Originally posted by Anonymous Alcoholic:

Да как раз каркас рогатки есть какой-никакой (хотя, скорее "никакой"): дело в том, что я купил в каком-то ларьке китайскую no name рогатульку - так, побаловаться, пока не прикупил чего посерьезнее - так сумел сделать только один выстрел; на втором прицеливании резинка соскочила вместе с пластиковым фиксатором, радостно шлепнув меня по пальцам (спасибо - не по губам ). Пластиковая насадка, как оказалось, банально лопнула...
Теперь вот думаю, чем бы эту самую насадку заменить...

Да не надо там ничего менять. Надень резиновую трубочку до сгиба и она и так сползать не будет. Я уже повыбрасывал эти пластмассовые фиговинки и доволен.

Теперь дело за лучным релизом самой простой конструкции и спец кожанкой для него.

quote:

Originally posted by mikhy:

Вот скажи, Вован, от куда ты такой умный взялся. То, блин, хромолевую трубу мне нарыл, то теперь латекс... А доставка... может, пересылкой с оплатой по карте?

Сирожа усе для Вас ) Теперь нам нужен пеерводной монстер и монстер по закзам из-за гронитцы. т.е. Sergey Grey & Karabass. А главное понять чтож покупать из этого? Самая большая трудность в жизни - это проблема выбора.(с) както так примерно (не мое).

Знаю спортивный магазин (мой любимый, на Кантимировской), где продаются китайские рогатки из толстого прутка, по конструкции копия моей "Чёрной Вдовы" Барнеттовской. Сделанно крепко, рукоятка толстый полиэтилен на сквозных болтах, насколько я помню. Цену не помню, но не думаю, что больше 250 рублей. Складная, компактная. Там же продаётся плоская резина подходящая.
Помнится mikhy спрашивал, а я ответил расплывчато. Там же поблизости работаю я и есть удачное место, чтобы опробовать приобретение... Выкладываю карту. %) Идтить нужнО к красному прямоугольнику.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Приветствую. Рекомендую в кратчайшие сроки вырезать себе из ближайшего куста рогатку и опробовать, ибо скоро снегопады и погода сменится с "плохой" на "совсем никуда" (с).

Anonymous Alcoholic
Приветствую. Рекомендую в кратчайшие сроки вырезать себе из ближайшего куста рогатку и опробовать, ибо скоро снегопады и погода сменится с "плохой" на "совсем никуда" (с).

По сути вопроса. Gromozeka в увлечённом состоянии креативен, опасен для окружающих и всё время хвастается, это народная примета. Вот этот метод, крепления плоской резины к круглому прутку рогатки, приспособленного для инсталяции трубчатой резины, я нигде не встречал. Между тем, сидит очень крепко, ставится за минуту и вообще никаких примудностей. При инсталяции резины я всегда делаю краш-тест - рогатку кладу на пол, прижимаю ногой и растягиваю за кожанку со зверской силой, значительно большей, применяемой при рабочем растяге. Крепление этот тест проходит. На лицо мировая новизна, полезность и всё такое. Авторское свидетельство пожалуйста! Надо, пожалуй, Мельхиору отписать.

По сути плоской резины. Я не химик, не технолог, я не особо себе представляю, как сделать так, чтобы микрофиламенты этого самого латекса были паралельны в изделии, но есть интересное наблюдение. Если порезать латексную ленту поперёк, то впечатление, что этот отрезок тянется чуть хуже, чем если её порезать вдоль. Вполне возможно, что это просто "впечатление".
Преимущества плоской резны мне видятся в нескольких пунктах.

Во-первых, это очень дёшево в сравнении и трубчатыми, специальными рогаточными резинками. Рулончика размерами 120 Х 15 за 218р, я так чувствую, мне хватит до следующей весны. С учётом экспериментов.

Второе преимущество - можно свободно варьировать силу натяга и длинну рабочей части, какую надо, такую и вырезал, сколько надо штук, столько и присобачил. Что для самодельщика есть супер кулл.

Третье преимущество... Ну, тянется легко, тянется в шесть почти раз (в отличии от четырёх у трубок, которые мне попадались), скорость ретракции, похоже, выше. А чем она выше, тем выше энергия одинакового веса снаряда при прочих равных. Тоесть вот при стрельбе по бутылкам, я был очень удивлён, видимо энергия выстрела было сильно выше, чем при стрельбе трубкой. Даже чёрная Трумарковская резинка с грузилом на 24 грамма не даёт такого эффекта. Впечатление, что стреляешь мягкой пулей из 5.5 пневматики не очень высокой мощности. Эффект похожий - бутылка просто разваливается на куски грудой осколков. Тоесть по энергиям, понятное дело, вещи несравнимые, но по воздействию на бутылку в чём то похожие...

Короче говоря, обширное поле для экспериментов.

quote:

Originally posted by woo:
Залежи латекса здесь. Какой хочешь тонкий толстый и т.д. Осталось понять как это купить )

Вот скажи, Вован, от куда ты такой умный взялся. То, блин, хромолевую трубу мне нарыл, то теперь латекс... А доставка... может, пересылкой с оплатой по карте?

P.S. На мой взгляд, Gromozeka придумал гениальное использование пластиковых монтажных хомутов для крепления резины. Как гриццо, респектабельность!

Про кучность. Кучность высокая, сравнима с пневматическим пистолетом. Около 2 см на десяти метрах, учитывая мою "дрожелапку", это очень гуд. Но! Коллиматор свинтил нахрен - не пригоден. Попробовал другой, дорогой и понтовый - всё равно фигня! Из за большого расстояния до прицела паралакс непозволительно большой, прицельную марку приходится искать и так далее и тому подобное. Присобачил трубку днинную, по ней и выцеливал. Очень неудобно, но попасть можно.

Хочу сделать суперудлинение, чтобы полный растяг резинки был более двух метров и отстрелять это дело в маятник, который я никак не соберу. И дело то простое, энергии не большие, но всё никак не могу придумать как мне завесить тело маятника с минимальными погрешностями и всё руки не доходят. Если будет серьёзная прибавка в скорости, можно будет думать над сильным утяжелением снаряда. Я уже придумал кожанку, которую можно растягивать лучным релизом. А то как то не очень удобно шепотью тянуть большие веса... Это про японца с Хрюшей... Не дают мне его лавры покоя, тем более, что найденна приличная резина...
А гигантомания для транспортировки будет разбираться. Тоже уже придумал как, задача найти подходящую трубку...

И ещё, господа, кто где собирается, если собиратся стрелять зимой? Открытый воздух, на мой взгляд, практически отпадает. Есть ли у кого на примете приличный подвальчик, длинная подсобка, ангарчик, где можно было бы собраться комрадам на рогатую тусовку - пострелушку?

С коллиматором есть трабл. Куда пристрелял - туда и стреляй. На 10 метров пристрелял - 20 метров вообще молоко. И обратная ситуация. Тоесть, нужен механический прицел. Второе, нужно попробовать с лазером, думаю это веселее, не зря эти ребята из Precision shots делают рогатки с лазером... Одно "но" мне видится, нужно препятствие за мишенью, для прицеливания...

Видел подобную ленту в Спортмастере, но стоила она 600 р, тянулась очень жидко и сокращалась плохо. Тоже какой то тайвань. Если кто найдёт терабенд в москве - вообще, будет здорово. Сообщите.

Про агрегат.
Первый подшипник вклеился удачно. Итого, этот метод на первое время годится для использования и тестов. Описание метода: Дырка от перьевого сверла на 18 мм (люминий позволяет использовать деревянный инструмент, если без фанатизма, понятное дело), обточил напильником, царапал алмазным надфилем внешнюю сторону подшипника (626 - внутренний диаметр - 6 мм, внешний 18.5 мм), смазал эпоксидной композицией ДонДиал для алюминия и чугуна (250 кг/см2, она там во всей линейке самая ядрёная), совместил, оставил на 24 часа. Всё. Потом видно будет, в зависимости от ресурса. Даст б-г, сегодня вечером прифигачу два подшипника на вертикальную ось тем же методом.

Ещё про "прототип 2"
Все гнутые конструкции из конструкционного алюминия (сплав достаточно мягкий, и это именно сплав, гнётся с большим усилием, трещин не видел.) полоса 4 мм Х 40 мм. Ложе из профильной алюминиевой трубы, толщина стенок чуть больше 2 мм. Для проверки на изгиб я на неё встал (120 кг живого бакланского веса) - выдержала. Рукоять - косой обрезок той же профильной трубки, притянутый болтом 8 мм Х 150 мм через скозные дырки. Рукоять сформированна полипропиленовым ковриком для ванной на изоленте. Опора на предплечье две косые, гнутые полоски... Гнул, пока рука нормально не зафиксировалась. Крепкости хватает, но думаю, что буду переделывать ложе полностью. Вынос за рукоять - 16 см. Что ещё? В конструкции использованны болты 5.8 мм различной длины, опиленые по необходимости. Зажимы для резинки - просто пластины, без всякого внутреннего обклеивания кожей, например, будет чуть позже. Прицел коллиматорный "RUSAK" - дерьмо редкого сорта, валялся у меня много лет в шкафу, не находя применения... Думаю, чем заменить.

Ну и фотки.

По поводу стрельбы, точности и прочих радостей прецизионной рогатки ничего определённого сказать не могу. Просто так забитый молотком подшипник в процессе пристрелки на каком то выстреле покинул своё место... %) Я немного расточил дыру напильником, облагородил внешнюю сторону подшипника рисками от алмазного надфиля и вклеил на ядрёной эпоксидке. В настоящий момент я ожидаю конца периода полимеризации для сборки. Для пристрелки добыл шариков пинбольных - ух, блин, крайне забавная штука! Срельнул несколько раз в забор рядом с работой - офигительное чувство. %)))

Пристреляю - расскажу. Короче говоря, на все оси завтра буду ставить подшипники, если это первый вклеился удачно.

Мужики!!! Я нашёл эту грёбанную резину!!! ААА!!!!
Лента латексная для фитнеса. Плотная, тянется, быстрая, крепкая. Синяя. 212 рублей за метр двадцать... Вау!

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Тестовые испытания на растяжку "Прототип 2" прошёл.
Если интересно могу нафоткать подробно.

И куда же запропостился karabass с заказами?
А то мне без резины совсем фигово...

2_Gromozeka
А какие результаты стрельбы?