Луки и арбалеты

Стрельба из спортивной рогатки

mikhy 24-11-2005 15:12

перемещено в Рогатки, пращи и другое


Ксожалению, так и не нашел на этом ресурсе более подходящего места, что бы поместить свою реплику. В конце концов, рогатка - это тоже метательное оружие.
Я последнее время заинтересовался искусством стрельбы из спортивной рогатки. Купил пока простенькую китайскую с упором для руки, что бы понять принцип стрельбы, прицеливания, предполагаемые тактико-технические данные подобных устройств. Я нахожусь в Москве и выбор этого добра, как мне показалось, достаточно большой. Тренеруюсь по-немногу. В детстве рогаточное поветрие меня коснулось несильно. Как-то подстрелил воробья лет в 10 - стало жалко и я к рогатке больше не притрагивался. Сейчас, ближе к 40 годам, наверное в детство впадаю. Но считаю рогатку не детской забавой, а серьезным спортивным снарядом, реальным охотничим оружием и, даже, боевым оружием. Современная профессиональная рогатка с ее современными материалами и с серьезной подготовкой стрелка может стать серьезным занятием в свободное время. Хороший спорт, т.к. физическая сила тут не на последнем месте. Собираюсь изготовить опытный образец своей собственной рогатки, такой, какой я ее себе представляю. Слышал, что в Европе и Штатах этим спортом занимаются всерьез. Но рускоязычные ресурсы в Инете дают мало информации. Может, кто-нибудь обладает знаниями в этой области: техника стрельбы, стандарты оружия, правила соревнований, мишени, характеристики резины для рогаток... Может у кого-то есть ссылки?... Да просто напишите, кого это дело по-серьезному прикалывает!
karabass 24-11-2005 16:18

Я в детстве тоже не настрелялся, год назад купил из америкосии рогатки классического производителя Trumark - иногда постреливаю. http://www.slingshots.com/

Можно встретиться, пострелять вместе, померяться и всё такое

По правилам: в той же америце часто стреляют по глиняным тарелочкам (бьются в лоскуты при попадании), стреляют с 10-20 метров. Больше ничего найти не смог

Мишени типа таких: http://www.eders.com/Daisy-Shatter-Blast-Targets-p3099c704-path11,704.html?&Customer_id=2140089&st3=HDVPP516349099&

mikhy 24-11-2005 20:35

Обязательно нужно пострелять вместе, но, видимо, нескоро, т.к. живу в Ногинске, работаю в Москве и в ближайшее время выбраться не смогу. Я дизайнером в типографии работаю - сейчас предновогодний аншлаг начинается. Короче, пи..ц со свободным временем. К тому же, только начал тренироваться. Навыка нет никакого.
Вместе с рогаткой купил комплект стальных шариков 9,5 мм. 106 рублей за 50 шт. Чего-то дорогова-то будет для тренировочной стрельбы. Сегодня утром заехал в оружейный магазин на пл. Ильича, там купил банку картечи 8,5 мм. 120 рублей за 1,5 кг. В банке 420 штук свинцовых шариков. Каждый примерно 3,3 граммов. Думаю, что это то, что надо - стоимость выстрела 28 копеек. Это чуть дороже, чем стоимость выстрела из пневматики пулями Gamo (20 коп. - выстрел).
Вот еще ссылока на импортный девайс <http://www.federalpost.ru/buzz/issue_19660.html> Хрен его знает, как это у них получается, но девка попадает в цель. Хотя я считаю, что рогатка - это метательное оружие для интуинтивной стрельбы. Типа ты должен чувствовать, куда снаряд полетит... А все эти лазерные прицелы - от лукавого.
Спасибо за информацию! Хоть что-то. А то даже не знаю, как по-аглийски "рогатка". Теперь, вроде, понятно - Catapult.
taupin 24-11-2005 21:06

Пробовал тоже картеч.
Тяжеловата она и плохо летит поэтому.
Резину сильнее ставить надо.ИМХО
mikhy 25-11-2005 11:25

Я попробовал сегодня утром купленную картечь. Мне понравилось, хотя дело было ранним утром, темновато, результаты стрельбы весьма туманны. Но я тоже думаю, что тетиву рогатки надо усиливать. Я это понял, когда первый раз после покупки выстрелил. Для взрослого мужика можно запросто добавить еще одну такую же резинку. Вот буду делать свой девайс - обязательно учту это. А насчет веса картечи... Не думаю, что масса картечи 8,5мм больше массы стального шарика 9,5мм. В картечи есть несомненный плюс - нет рикошета! Буду эксперементировать.
Hunt11 25-11-2005 16:35

Пытался выбрать рогатку вчера - не понравилось натяжение (очень слабое). Взял свою старую из дерева починил.
mikhy 25-11-2005 19:35

Во! Я был не прав. Рогатка по-английски Slingshot. Нарыл еще сайты: http://www.slingshotsnow.com/ http://www.crydermanproductions.com/slingshots/
castorFe 25-11-2005 22:49

После прочтения спецвыпуска журнала Оружие про луки(там же кратко арбалеты и рогатки) вчера купил простейшую рогатку. Судя по цене - 350р китайскую. Когда в магазине хотел от души растянуть резину продавец сказал, что не надо, для стрельбы хватит небольшого растяжения На улице стрельнул камешком чуть растягивая, "улетел" на 20м Кое-какие вопросы, буду очень благодарен за ответы. Как крепится резиновая трубка к рогатке и можно ли предположительно китайскую растягивать, ну скажем раза в 2-3. На фото видно, что с упором надо стрелять боком. Так и надо стрелять? Расскажите хоть примерно технику, пожалуйста.
Hunt11 26-11-2005 13:48

В магазине сказали, что никак резинка не крепится, ну может клея немного и если растянуть на полную - слетит или лопнет. Может и врали, но попробовать на полный растяг мне не разрешили...
Стрелял всегда как удобнее - сверху, а не с бока. Сначала лучше стараться держать кисть с рогаткой неподвижно и отработать плавный спуск снаряда. Потом уже можно и поэкспериментировать..
Bloks 26-11-2005 20:06

Резинка держится на утолшениях на рогах. Когда-то работал мастером бытовой радиоэлектронной аппаратуры (как однако гордо звучит). Видел не мало импортных кассетников и наших проигривателей винильных пластинок. Так них почти всегда резиновый ремешок на оси двигателя ходил по такой вроде как бочке - середина была толше краев валика. Резиновый ремешок всегда лез на него и там самоцентрировался при движении. Пару раз даже интереса ради сталкивал, но ремешок залезал обратно. Предполагаю что утолщения на штырях рогатки работают аналогично. Главное натаскать резину через них с резервом примерно в 7мм.

А вообще по рогаткам я с вами! Стреляю искуственными китайскими камешками. Ну ... вообще-то криво стреляю. Ну разве что вчеращний выстрел газовим патроном из рогатки более-менее удачный.

Leonid-m 26-11-2005 20:38

У меня кросмановская рогатка. Стреляю в основном по воронам, которые у нас расплодились просто до неприличия. Уже порвал резинку и кожаную петлю. Сейчас вот ищу новую резинку но пока в магазинах к моей рогатке не попадаются.-)
gnom 27-11-2005 04:20

И как рогатка по воронам? Точности и убойности хватает?, подранков много?
Leonid-m 27-11-2005 14:39

Да никак на самом деле. Стреляю стальными шариками 9 мм. Метров с 10 попадаешь в сидящую на дереве ворону, из нее вываливается дерьмо, после чего она спокойно улетает. Единственный эффект - вороны перебрались жить в другую часть парка, куда я не забредаю.-)
Taaroa 27-11-2005 16:41

Что то слабенькая рогатка, если вороны улетают.
Помню ещё в детстве, если уж попадёшь каменюкой..... То мало ей не покажется
Bloks 27-11-2005 17:10

Действительно странно - если попасть то подранков нет. Ну в этом и кроется причина моей неудачной охоты - попадаю 1 раз из 20 ... А при пролетании вблизи предметов явно по природе своей нелетящих ворана обычно быстро сматывается.

Да еще тот про картечь прочитал и сразу вспомнил как пробовал сравнивать энергию шариков пневматики из пистолета и рогатки. Ну в седло рогатки ессно клал не один шарик а штук 7...8.
В этой связи хотел спросить - может кто-то пробовал рогатку как дробовик использовать ?

Leonid-m 27-11-2005 17:39

Рогатка кросман Firestorm. Вот такая:http://www.slingshotsnow.com/fistfr.html Самая мощная из того, что нашел в продаже. Резинка для 9 мм. стальных шариков явно слабовата. При попадании в ворону хорошо слышно сухой звук удара, но эффекта нет. Стрелять камешками не нравится т.к. сильно страдает балистика. Шариков меньшего диаметра в продаже не видел. Более мощных резинок не попадалось. Родная резинка и петля порвались т.к. тянул я ее очень сильно.
Taaroa 27-11-2005 17:55

Сдаётся мне если уж и думать о рогатке серьёзно, то надо её самому делать, по старинке из медицинского жгута нужного размера.
Bloks 27-11-2005 18:41

У нас имеется в продаже эта медицинская резинка. Пробовал. По сравнению с трубкой - отстой. Благо у нас можно запасные резинки приобрести. А то что рвутся они если силнее тянуть - подтверждаю. Но я все равно буду их натягивать от души. Пускай лопается.
Leonid-m 27-11-2005 18:55

Дык и у нас продаются трубки. Но у меня трубка со специальным кронштейном, с которым она и должна продаваться. А именно таких пока что мне и не попадается, хотя когда покупал рогатку, они были.
Hunt11 27-11-2005 19:06

Реанимировал старую рогатку. На ней стоит теперь мед. жгут (не красный и толстый, а тот, что широкий и тонкий) в 2 слоя. Сила приличная. Сама рогатка из дерева. Буду пробовать стрелять свинцовой картечью, т.к. камень слишком легок для такой силы натяга.


Раньше уверенно попадал в бутылку с 20 метров.

mikhy 28-11-2005 13:15

Короче, народ! Вот что я выяснил на найденных мною сайтах.
Резинку надевают на рогатку предварительно опустив концы в спирт. После надевания и установки правильного положения седла (так назовем эту кожаную хрень, в которую вкладывается пуля) рогаткой нельзя пользоваться 24 часа, пока весь спирт не улетучится. Надвигать резинку, понятное дело, надо с запасом, что бы не сползла (блин! Что-то мне это руководство напоминает). Да сказано, что это должен быть чистый спирт - не одеколон, не лосьон. Типа, что бы без добавок.
По методике стрельбы. Америкосы говорят, что, мол, существует несколько стилей стрельбы, но классическим считается следущий: стойка боком к мишени, рука полностью выпрямлена, рогатку держать боком, что бы ось рукоятки была параллельна земле. Другой рукой седло тетивы с пулей удерживается между большим и указательным пальцем (как, вобщем-то, мы и привыкли) и оттягивается к одноименной щеке (т.е. если тянешь правой рукой, то и ведешь тетиву к правой же щеке), этим же глазом и прицеливаешься. Очень важно, что бы оттянутая тетива образовывала равнобедренный треугольник между резинками и плоскостью рогатки, т.е. проекция седла с пулей приходилась на центр между рогами девайса. При этом удерживаемое седло должно быть сложено строго пополам, и не перекручивать тетиву. Одним словом, во всей прикладке нужно вырабатывать строгую, симметричную геометрию. В момент выстрела руку, держащую рогатку нужно удерживать как можно жестче, фиксируя это положение на некоторое время после выстрела, т.к. начальная скорость полета пули весьма невелика и надо исключить любые паразитические колебания рогатки до тех пор пока пуля не покинет седло. Еще один немаловажный момент: на вдох - тетива натягивается, на выдох - производится выстрел. Прям, как экспандер...
Методика прицеливания, на мой взгляд, довольно условна: линия прицеливания выстраивается как продолжение натянутой тетивы. Угол выстрела к горизонту, поправки на дальность, учет поведения каждой отдельно взятой рогатки - все удел интуиции и опыта стрелка, что и делает стрельбу из рогатки ИСКУССТВОМ.
mikhy 28-11-2005 13:34

Уже отстрелял штук 300 картечин 8,5мм. Сегодня утром из 30 выстрелов с дистанции 13 метров два раза попал в бутылку. Потом дело пошло лучше: каждый пятый выстрел стал результативен. Но со временем накапливается усталость и результаты уходят. Нужно тренироваться для поднятия физической формы и выработки стабильной прикладки. Пока более-менее ответственно могу выпустить пуль 40-50. Потом все - правая рука устает удерживать седло, а левая уже не так жестко держит рогатку. Не представляю, как бы я обходился с рогаткой, у которой нет упора в предплечье.
Твердо решил изготовить свою рогатку из металла со сдвоенной резиной. Седло, естественно, тоже прийдется изготовлять из более толстой кожи.
Ну а пока буду тренировать мышцу на магазинной рогатке.
Hunt11 29-11-2005 10:19

Седло можно и не из кожи. У меня стоит кусок широкой стропы.
mikhy 29-11-2005 11:57

Да, точно, можно и не из кожи делать. Но у толстой кожи есть преимущество. Если вырезать седло из кожи мужского ремня, пробить по краям отверстия, а потом шарошкой или наждачкой снять излишнюю толщину в центре, то сохранится чуствительность к пуле при удержании седла, а петли седла будут мощными. Тогда можно использовать более тугую резину.
Вчера вечером опробовал технологию установки тетивы на рогатку с помощью спирта. Снял уже установленную резину просто скатав ее, как чулок. Взял водку (чистого небыло), окунул туда конец тетивы, и она легко снова наделась на место. Причем, сухая даже слезать так просто не хотела. Сегодня утром попробовал стрелять - сидит мертво. Может латекс тетивы спиртом немного растворяется, поэтому становится таким скользким? Посмотрел на наконечники рогов: диаметр проволоки рогатки 6 мм, а на концы надеты пластиковые колпачки конусообразной формы диаметром у остнования 9,5 мм. Причем, конус усеченный со скругленной вершиной. Но, видимо, у кажного производителя свой стиль крепления резины.
karabass 30-11-2005 17:19

Главное в стрельбе из рогатки - постоянство способа прицеливания. Только так ты через месяц будешь ЗНАТЬ куда полетит пуля.
Лично я херачил из окна по голубям первое время - два раза выбивал перо из хвоста. С пяти метров.

А потом в Битце с отцом стреляли из пневмопестика Скиф по грибу чаге, поставленному на пень метров с 10, мне надоело, он лупит один за одним в гриб, усмехаясь, а я мажу. Достал рогатку, шварк - гриб в лоскуты, батя расстроился сразу...

Летом с другом нашли кучу бутылок битых и не очень (там же, в битце). Недобитые поставили и добивали. Да, мудаки, да, засоряем природу, стыдно...
Но было очень познавательно, азартно, 150 шаров за полчаса из двух рогаток расстреляли.

Кто хочет встретиться пострелять? Мишени есть, зима - самое то время, народ по паркам мало шарится, ни в кого не попадёшь.
Могу выступить интеллектуальным спонсором - взять гору мишеней разных бумажных, все три рогатки, только шарофф нетт...

karabass 30-11-2005 17:35

What is a Slingshot?
"From Wikipedia Encyclopedia"


A slingshot, also called a shanghai or a catapult (not to be confused with either the catapult siege engine or shepherd's sling) is a small hand-powered projectile weapon. It has a pocket for holding the projectile. Each end of the pocket is attached to a rubber band, which is attached to the ends of a fork-shaped frame.

Так что называется оно по всякому.

mikhy 30-11-2005 19:50

Да, в стрельбе из любого оружия повторяемость выстрелов не в последнюю очередь зависит от стабильности прикладки. Сначала, я думаю, даже в цель попадать не так важно. Главное - отработать однообразность позы, силу натяжения тетивы, манеру спуска. Тогда появится кучность, а дальше останется лишь перенести точку прицеливания и высчитывать поправки. Да, много картечи извести прийдется. Я вот думаю изготовить стенд для мишени с мягким прилеуловителем, чтобы экономить на выстрелах. А то пока результаты появятся можно разориться.
karabass 05-12-2005 10:34

и зачем какать в чужом треде?
mikhy 05-12-2005 11:53

Ну вот, друзья, крыша у меня, наверное, совсем потекла: начал делать СВОЮ РОГАТКУ!!! Это будет стальной монстр расчитанный на двойную тетиву. Долго думал, как сделать ее по-компактнее, но, в конце концов, решил, что настоящая можная рогатка для охоты должна быть бескомпромисно жесткой и надежной, а складную купленную оставлю, как карманный вариант для ежедневных тренировок по пути на работу. Делаю ее с регулируемым упором, с дополнительной фиксацией упора на предплечье с помощью ремня-липучки. Все железное, тяжелое. Думаю, что повышенная инертность рогатки положительно повлияет на результаты стрельбы. Короче, наверное в следующие выходные закончу ее. Сфотографирую, покажу.

p.s. Одно беспокоит: смогу ли я ее натянуть, а натянув смогу ли я удержать пяту с пулей?

Hunt11 05-12-2005 14:12

А держать и не нужно. С опытом время на прицеливание становится = времени натяга...
karabass 05-12-2005 20:13

Народ, а нафига двойная тетива???
целкость будет равна нулю, ясен пень
есть просторезинки с бОльшим натяжением, у меня вот лично 3 вида резины:
простая, в два раза жощще и третья, мягкая как простая, но снаряд пуляет как жёсткая, типа по-другому работает - КПД больше.
mikhy 06-12-2005 11:53

quote:
Originally posted by karabass:
Народ, а нафига двойная тетива???
целкость будет равна нулю, ясен пень
есть просторезинки с бОльшим натяжением, у меня вот лично 3 вида резины:
простая, в два раза жощще и третья, мягкая как простая, но снаряд пуляет как жёсткая, типа по-другому работает - КПД больше.

А марки, производителей не подскажешь, может какие-то маркировки, цифры, обозначающие мощность резины? Можно, конечно, прийти в магазин с безменом и сравнить силу натяга каждой резинки. Ну а если она в упаковке?
Я-то делаю рогатку больше для эксперимента. Понятно, что с одной резинкой добиться кучности будет легче. Но попробовать надо.

Bloks 06-12-2005 12:42

Наблюдаю такую картину - в магазине покупаю почти белую резину. Выхожу пострелять в лес а резинка эта почти на глазах желтеет. Что это ? Мороза боится что-ли ? Стареет на глазах. Месяц на полке пролежала цвет не изменился а тут за час пожелтела. У вас такое бывает ? Вредно ли это?
Hunt11 06-12-2005 12:45

Бывает, но не так быстро. И качество падает...Скорее сырость виновата - нужно тальком пересыпать при хранении.
mikhy 06-12-2005 17:13

quote:
Originally posted by Bloks:
Наблюдаю такую картину - в магазине покупаю почти белую резину. Выхожу пострелять в лес а резинка эта почти на глазах желтеет. Что это ? Мороза боится что-ли ? Стареет на глазах. Месяц на полке пролежала цвет не изменился а тут за час пожелтела. У вас такое бывает ? Вредно ли это?

Рогаточные производители предупреждают, что латекс, из которого изготовлена тетива чуствителен к ультрафиолету и кислороду. При правильном хранении рогатки тетива должна жить до полугода. Предлагают еще воспользоваться каким-то защитным покрытием авиакосмическим от того же ультрафиолета. Кто-то предлагает хранить резину в воде (для защиты от окисления на воздухе)и прохладном темном месте. Но чаще предлагают купленную тетиву не распечатывать до момента установки и хранить где-нибудь в холодильнике на дверной полке в темной упаковке.

karabass 06-12-2005 19:58

лично у меня резина Трумарковская, могу показать картинки упаковок. http://www.slingshots.com/html/RRGraph.html
график натяга простой и хардовой резины
у меня простая, тяну на 70-80 см, итого почти 45 кил всаживаю. чёто многовато, надо ещё подумать
http://www.slingshots.com/html/catapults_rr1.html
простая резина, толщина стенок 1/16 дюрьма (1.587 мм)
http://www.slingshots.com/html/catapults_rr2.html
хардовая резина, толщина стенок 5/64 дюрьма (1.98 мм) требки такие же, но дырка внутри меньше, тянется в два раза хуже.
http://www.slingshots.com/html/catapults_rrt.html
тонкая резина, но она "tapered", то есть типа эластичные полоски где-то там есть какие-то.
karabass 06-12-2005 19:59

последняя якобы на 15-35 процентов мощее, чем стандартная при той же силе натяжения.
mikhy 07-12-2005 11:48

Да, я тоже изучил уже ассортимент Трумарковской резины. Видимо, "RR-T" - лучший выбор. Но насколько я понял из автоматического перевода их текстов, RR-T представляет собой коническую трубку, сужающуюся к петлям пяты. И она у них красного цвета. Ты где нибудь такую видел, покупал? Хочу.
Вчера вечером зашел в оружейный на пр. Мира (метро "Алексеевская") и купил там кроссмановскую резинку голубого цвета. Пока не устанавливал и не распечатывал, но, по-моему, она имеет более толстую стенку и неконическая. Кстати, кто-то интересовался кроссмановской резиной с установочными пластиковыми наконечниками. Дак вот, там есть и с ними и без них. Обе стоят 106 руб.
mikhy 07-12-2005 11:59

Я хорошо приспособился по утрам упражняться в стрельбе: прихожу в офис отмечаюсь о прибытии и на полчаса на соседний пустырь со свалкой. Там есть во что пострелять. Правда, дистанция порядка метров 18, но за то каждый день по 50 выстрелов делаю. Стреляю все также картечью 8,5 мм. Конечно для полноценных тренировок нужно бы делать не менее трех подходов по 50 выстрелов в течении дня, но времени нет. Тем не менее уже чуствую, что начала формироваться манера прикладки, уже чаще могу отличить удачный выстрел от неудачного, чаще попадать стал. Надеюсь, когда-нибудь появится чувство направления выстрела.
karabass 07-12-2005 12:18

Я покупал прямо на сайте, всей резины по одной штуке.
Они у меня пока так и лежат нераспакованые
Рогатульки шли со стандартной насаженой.

По поводу красной резины. Нет там никакого конуса. Обычная резина - просто трубка, а эта непростая, а с полосками резины другой жёсткости где-то внутри. Натяг такой же, а скорость вылета больше.

Если надо и возможности нет - могу помочь купить. Я видел резину (но не трумарк, а марксман) на втором этаже савловского торг центра, там где рыбалка/охота. Киоск с ножами/пневмой/арбалетами/прочей херью

karabass 07-12-2005 12:19

по поводу конуса - я может и туплю, приду сегодня домой - посмотрю, если не забуду.
mikhy 07-12-2005 12:46

Похоже, что с Трумарком ты прав: <http://www.slingshots.com/html/catapults_rrt.html> , а вот у Максмана она, видимо, все таки коническая: <http://www.slingshotsnow.com/ma30laiitagr.html>
А как ты на сайте-то покупал? С пересылкой из-за бугра? Во сколько обошлось?
karabass 07-12-2005 17:08

сейчас скажу всё точно.

снятие с карты:
04.02.2005 USD TRUMARK MFG. CO. INC. 76.02 сняли 76 грин за всё
состав посылки:
FS-1 $12.95
FS-1 w/stabilizer $17.95
WS-1 $9.95 - самая офигенная
RR-1 $3.75 - резина стандарт
RR-2 $3.98 - резина толстая
RR-T $4.45 - резина красная
SG-400 $6.00 (х2) $12.00 - очки
FLITZ POLISH $ 0.99 - фигня для полировки алюминия перед насадкой резины
итого $66.02

доставка $10

делаем вывод: они за доставку берут только то, что заряжает почта.
Обычно америкосы берут 20, 30 грин, но это всё лажа если посылка маленькая и весит меньше 5 фунтов.
моя была где-то 30х30х30 см, вес меньше кило.

заказывал шарики разные - вообще не положили, ни металлические, ни стеклянные.

купить просто, на сайте жмёшь Buy Online, заполняешь форму что и как надо, кредитку указываешь и всё, через неделю-две на почту шагом марш.

karabass 07-12-2005 17:20

http://www.slingshots.com/html/TARGET.html
вот по этой мишени я и тренировался дома
karabass 07-12-2005 18:31

да, кстати, у марксмана резина тоже с постоянным диаметром
ничего там не написато про конус
karabass 07-12-2005 18:35

Самая лучшая рогатка:
http://www.slingshotsnow.com/wabasl1.html

mikhy 08-12-2005 11:50

Да на такую рогатку ни какой резины не жалко,а как тебе такая? http://www.sausa.com/pp24.html
mikhy 08-12-2005 12:28

quote:
Originally posted by karabass:
да, кстати, у марксмана резина тоже с постоянным диаметром
ничего там не написато про конус

"tapered band" дествительно, переводится, как "клиновидная полоса", но на картинках явно видно, что это трубка, причем конусная. Видимо, "band" - полоса - оставшийся от давних времен термин, когда использовалась полоская резина на рогатках. Мы же ведь тоже используем слово "резинка", говоря о латексе.Правда, это Кросман, но зато конусность хорошо видна.
221 x 300

karabass 08-12-2005 14:48

1) Да, точно, не догадался я в словарь заглянуть.
2) На фотке ясно видна то ли конусность, то ли перспектива.

надо дома посмотреть резину, чтоли, красную, что я как лох, всамделе...

mikhy 08-12-2005 19:03

Сейчас, только что на ВВЦ купил красную резину. Точно - конусная! К седлу и толщина стенки уменшается и наружный диаметр тетивы уменшается. Стоила 180 руб. Взял последнюю.
Leonid-m 09-12-2005 01:09

У меня точно такой кросман как на фотке. Резинка действительно конусная, но для 9 мм. стальных шариков она явно слабая да еще и быстро рвется если пытаться сильно тянуть. Резинка к этой рогатке по идее должна продаваться вместе с металическими кронштейнами фиксаторами, которыми она и крепится к рогатке. Вот только я давно таких резинок в продаже не видел почему то.-(
click for enlarge 573 X 216  16.4 Kb picture
karabass 09-12-2005 10:48

Вчера нафоткал.

Резина конус, видно:

Крепления резины к кожаному карману разные.
Простая и конусная крепятся петлёй, толстая крепится, как на рогатку: http://gimli.pisem.net/img/rubber.jpg
Наклейка на коробке из америцы, видно отметки Gift, Exercise support, $12. http://gimli.pisem.net/img/parcel.jpg

karabass 09-12-2005 10:49

Блин, забыл теги нарисовать, клацать надо по второй и третьей ссылке.
mikhy 09-12-2005 17:35

quote:
Originally posted by Leonid-m:
У меня точно такой кросман как на фотке. Резинка действительно конусная, но для 9 мм. стальных шариков она явно слабая да еще и быстро рвется если пытаться сильно тянуть. Резинка к этой рогатке по идее должна продаваться вместе с металическими кронштейнами фиксаторами, которыми она и крепится к рогатке. Вот только я давно таких резинок в продаже не видел почему то.-(
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000228/228854.jpg][/URL]

На проспекте Мира, ст. Метро "Алексеевская" есть такие, с кронштейнами. Стоят 106 руб. Правда, не знаю конусная она или нет.

mikhy 09-12-2005 17:42

Блин, поставил вчера красную себе на рогатку, но она, видимо, длинновата, т.к. натяжение маленькое и пуля падает в 10 метрах передо мной. С другой стороны, если обрезать ее или надеть поглубже на рога, то рабочая часть резины останется более тонкая, что тоже неизбежно приведет в снижению мощности. Буду эксперементировать. Только жаль, что после каждой установки резины надо ждать несколько часов пока спирт не улетучится из-под резины. А тут еще и мороз ударил - считаю, что в мороз лучше не стрелять из рогатки.
Alexei_K 10-12-2005 14:09

О шариках:
из своей самоделки (гнул из прутка, жгут медицинский, кожа. Крепление жгута - в петли прутка) пулял шариками из ступичных подшипников. ОК
Где взять: свои старые; у авторемонтников

Минусы - страшный рикошет.

mikhy 12-12-2005 12:03

Вот-вот, стальные шары сильно рикошетят, да и дороги весьма. Поэтому я на картечь и перешел. Да, видать, прийдется делать вынужденный перерыв в стрельбе на улице - холода пришли. Сегодня пошел постерлять на своей любимой помойке. Херня какая-то. Вроде и натяжение хорошее, а летит пуля слабо. Поправки по вертикали приходится делать бешенные. Все равно бутылка, которая раньше с 20 метров разлеталась, как от взрыва теперь только звон рикошета издает. Вчера расстрелял сотни полторы картечин из окна теплой квартиры - там все нормально: и летит далеко и сила достаточная. На 40 метрах ударяется в стену с характерным сильным шлепком. Даже по времени полета ясно, что энергия пули приличная. А сегодня на морозе выясняется, что на холоде КПД конусной резины (да и, наверное, любой резины) сильно понижается. И че теперь? С рогаткой в тир ходить? В какой-то газетной статье о рогаточниках, найденой в недрах отечественных веб-ресурсов народ о таких прецендентах рассказывал. Понятное дело, завсегдатаи тиров на стрелков из рогатки как на придурков смотрят.
karabass 12-12-2005 18:32

если их мало
mikhy 12-12-2005 19:54

Ну да! Толпа взрослых мужиков с рогатками... От такого зрелища кто хош дрогнет!
Но если без шуток, то по обрывкам сведений из разных источников стрельба и коллекционирование рогаток - это новое модное увлечение настоящих мужчин. Эдакое гламурное поветрие. Что и говорить, умение стрелять точно из рогатки требует серьезной целеустремленной работы над собой. Тут невозможно просто прицелиться через дорогущий оптический прицел и плавненько нажать спуск (хотя это тоже очень и очень непросто) - здесь надо чуствовать балистику, нужно все свое тело настроить как очень точный и чуткий инструмент. К тому же, условия постоянно меняются: резина от выстрела к выстрелу постепенно меняет характерристики, температура вносит свои коррективы в аммортизационные свойства тетивы, изнашивается седло, устает рука, очень крутая парабола траектории пули... Короче, всю жизнь можно оттачивать мастерство.
Зато в тихой охоте за пернатыми и грызунами хороший рогаточник заткнет за пояс многих аэрганеров. Но даже не в этом дело. Рогатка компактна, ее легко доставлять к месту стрельб, не обращая на себя внимание окружающих: в одном кармане рогатка, в другом - шарики. Отрабатывать стойку и прикладку можно в любом, практически, месте. Убойная сила этого оружия довольно серьезна. Опять же греет душу то обстоятельство, что этот вид оружия из-за своей видимой несерьезности и даже комичности в сознании людей делает рогатку, в-общем-то элитарным развлечением (не у каждого хватит куража заниматься таким делом). А менты на эти игрушки - ноль внимания. Одним словом: ШТУЧКА С ДВОЙНЫМ ДНОМ!
karabass 13-12-2005 10:59

Прошлой зимой (к слову о морозе) пошёл гулять часов в 11 вечера, по воронам пострелять. Темно уже. Сидят сцуки на верхушках деревьев, этаж шестой наверное.
Хернул пару раз - разбегаютсо, хз чи попал чи ни. Друг говорит "да ты мажешь просто!"
Тут вижу что-то чёрное и большое на дереве - в ветках застрял чёрный полиэтиленовый пакет, метров 15 от тропинки дерево, на нём на самом верху. Итого метров 30 наверное.
Решил проверить свою целкость. Выстрел - хлопок, пакет пробило.

Вот вам и мороз, и навык. Эта резина до сих пор стоит на рогульке и сотни четрые шаров с тех пор через неё прошло.

Bloks 13-12-2005 13:01

Рогатка достаточно серезная. Помнится история лет 25 назад - советское время. Под окнами кожанно-венерического диспансера расположилась группа поддержки насильственно туда помещенного товарища - Hippi (ну в смысле панки того времени). Начали петь. Через некоторое время появился милицейский бобик. Первый наряд милиции был быстро прогнан интенсивным огнем рогаток. Только через полчаса усиленный наряд взял певцов под контроль и удалил оттуда.
Bloks 16-02-2006 17:53

Вопрос у меня возник - какое оптимальное расстояние между "рогамы" у нового поколения рогаток ?

Вопрос появился после констатации что резина неоднократно пробита снарядами.

Hunt11 17-02-2006 16:14

У нового ? Мне хватало и 5 см...
Hunt11 19-02-2006 21:54

Море...эх.
mikhy 20-02-2006 15:44

quote:
Originally posted by adagash:
...но правда я возле моря живу....

Не трави душу морем своим, а то сейчас выйду на улицу, залезу на сугроб и застрелюсь из своей рогатки! Блин...

Bloks 20-02-2006 16:01

У меня море покрыта снего да льдом в данный момент ...
Но всеравно стреляю всем подряд. На данный момент декоративные стекляные китайские камешки поменялись на красные бобы

Сколько Барнет стоил-то?

South 22-02-2006 18:23

Читал, читал, аж детство вспомнил. Мы из рогаток окатышами агломерат стреляли. Этих окатышей на любой железной дороги дофига - обогащенная железная руда.
karabass 07-03-2006 11:33

Что-то тема заглохла. Весна на носу, кто что планирует? Предлагаю встретиться, пострелять, поделиться опытом.
Чем мы хуже пневматоидов и огнестрельщиков?
Hunt11 07-03-2006 15:02

Не знаю. Планирую пока из лука...
AVar 07-03-2006 18:44

Почитал от души, вспомнил свое.
В детстве, естественно, строили рогатки, кто во что горазд.
Основной материал - резиновый спортивный бинт. он был более доступен. Другой вариант из т.н. "венгерки", кто помнит, тот знает - жгутики 1-1,5мм для авиамоделей. Сейчас этого добра навалом у рыбаков. А тогда достать очень трудно было.
Во второй половине 80х, я уже был не мальчик, работал с более молодыми товарищами на полевых исследованиях. От нечего делать предложил компаньонам сделать рогатки. Воспринято было с энтузиазмом. Они сделали рогатки из резинового бинта, а я суперрогатку из венгерки, как сейчас помню - 16х16, то есть по 16 резинок с каждой стороны. Длина пучка 22-25см. Ушки и седло из кожы, связано ниткой ?10, сложенной в несколько раз. Растягивалась рогатка до уха, могла и больше, но уже было неудобно держать. Стреляла раза в три дальше, чем у товарищей.
В выходной день вышли на пруд порыбачить, товарищи пошли прогуляться, а я занялся рыбалкой. Прилетели вороны - папа с мамой и несколько детей и начали с карканьем кружить надо мной. Ну, естественно, растягиваю рогатку и луплю в ворону. С первого раза промазал, но ворона не уворачивалась, пошла на следующий круг. Гладкого, округлого камушка не было, беру кусок щебня - угловатый, 3х3 (примерно) - опять натягиваю и всадил таки вороне под-дых. Она не пикируя, а из точки попадания рухнула вниз, метров с 15и. Беру её, голова свисает, в клюве кровь, глаза закатились, но вроде жива. Побрызгал на неё водичкой, она натурально закашляла и приоткрыла глаза. Я посадил её под кустик в тень и накрыл рубашкой. Через некоторое время показались друзья, ну, думаю, порадую! Приподнимаю рубашку проведать ворону - она сидит на корточках и смотрит на меня одним глазом. Пока я её рассматривал, она прыгнула от меня в куст, выскочила с другой стороны и, как мне показалось, с трудом взмахнула крыльями - и низко-низко над водой, с хриплым карканьем, полетела через пруд. Так что друзьям нечего было показывать, хотя смеху было много - в основном надо мной, как над руководителем группы, стреляющим по воронам из рогатки.
Вот такая ботва, как говорится..
Hunt11 07-03-2006 18:54

И правильно, есть не стал, значит и убивать не след
BigMichael 07-03-2006 22:02

Сегодня получил на почте свою Barnett Pro Diablo II, в комплекте с парой запасных тетив Magnum Power Bands.

Звиняйте, сам сфотать не могу - нету фотика.
Ну что ж могу сказать - это Вещь с большой буквы "Вэ". Есть однако пара моментов не очень на мой взгляд продуманных - а именно: во-первых, не очень хорошо крепится прицел из-за непродуманной конструкции, и, второе, стабилизаторы вкручиваются просто в саму рукоять (резиновую), нету в местах креплений никаких втулок под резьбу. Правда вкручиваются нормально, но разбирать уже больше нежелательно - резьба просто сорвется. А в остальном - зашибись аппарат. Опробую у себя в тире в ближайшее время, потом опишу что и как.
karabass 09-03-2006 11:56

Эх, всё равно надо встретиться, пострелять из чужих рогаток
mikhy 09-03-2006 19:00

Вот потеплее градусов до 10 тепла - обязательно нужно в кучу собраться. Очень хочется посмотреть на подобных себе великовозрастных придурков с рогатками. Как потеплеет, опять вернусь к традиции по утрам на работе упражняться в стрельбе. Хотелось бы попробовать другие системы слингшотов.
karabass 10-03-2006 17:02

я соберусь стопудово.
хоть и стреляю фигово
mikhy 13-03-2006 12:21

Хм... А кто хорошо-то?
karabass 13-03-2006 17:33

А вот и выясним, кто хорошо, а кто фигово
AVar 13-03-2006 19:44

А мишени какие?
karabass 14-03-2006 10:13

а я распечатываю с http://www.slingshots.com и ещё где-то были jpg с мишенями, как бы не на этом форуме.
Gothic 08-04-2006 19:49

Вот почитал и тоже захотелось пострелять из рогатки... но я незнаю где её можно приобрести. Можете посоветавать магазин в Москве (желательно с рогатками Barnet).
Или как можно заказать Barnet Diablo II через интернет с доставкой на почту, как сделал это BigMichael???
Заранее спасибо.
BigMichael 08-04-2006 20:21

Ищешь в инете продвцов рогаток, в любой писковой системе. Тут кстати тоже ссылки есть на некоторых производителей. Потом делаешь им заказ, оплачиваешь кредиткой и вуаля, недельки через 2-3 получаешь щастье на почте. вишь как всё просто
Gothic 08-04-2006 20:45

Я это понимаю, но только я незнаю где можно найти продавцов... Ссылки, которые есть тут, только на рогатки из сша, а я присмотрел английскую Barnet Diablo II. Ты можешь дать ссылку, где ты её заказывал?

И ещё - с помощью рогатки реально ли охотиться на какую-либо мелкую дичь, кроме воробьёв и ворон, чтобы можно её было съесть ? Водиться ли такая в подмосковных лесах? Если да, то какая.

BigMichael 09-04-2006 11:21

www.altavista.com
www.google.com
www.ya.ru
www.rambler.ru

Набираешь в строке поиска "Barnett Diablo II" и потом только дело выбора - где купить и почём.

Bloks 12-04-2006 17:57

quote:
Originally posted by Gothic:

....
И ещё - с помощью рогатки реально ли охотиться на какую-либо мелкую дичь, кроме воробьёв и ворон, чтобы можно её было съесть ? Водиться ли такая в подмосковных лесах? Если да, то какая.

Если сможеш попасть - и утку можно взять (однажды из интереса пробовал - опрокинулась но не достать было). Птицу по моему любую если попадеш в голову.

ultra_sir 23-04-2006 23:28

Всем доброго времени. Вот вчера купил рогатку, китайскую в оружейном магазине за 300 рублей.. блин чувствую заболел... сегодня весь день стрелял, попадаю с 25 шагов в бутылку из под пепси 0.6 причем каждый второй выстрел точно результативен... Думаю где бы купить нормальную, "правильную" рогатку, ссылок было много, и вырать есть из чего, но так как я не понимаю, не могли бы вы мне посоветовать...
Заранее благодарен.
karabass 24-04-2006 11:03

купить проще всего через инет в америкосии, там всё в 2 раза дешевле, чем у нас. Но желательно набрать баксов на 100, чтобы доставка (20-30 грин) размазалась тонким слоем по товарам.
Брать там одну рогульку за 10 грин невыгодно.
PS Буржуи гады, шарики не шлют. Хотел прикольных стеклянных взять для плинкинга.
karabass 24-04-2006 11:05

Слабо верится в попадание 50% с 25 метров в бутылку. Или природный талант или шаги по 10 сантиметров считал.
Bloks 24-04-2006 12:02

При нормальной рогатке (мягкая резина и широкие плечи) вполне возможно. Правда, мне для таково надо примерно 2000...3000 шаров на тренировке выпустить (ну чтоб к конкретной породе шаров адаптироватся)
BigMichael 25-04-2006 10:03

quote:
Originally posted by karabass:
Буржуи гады, шарики не шлют. Хотел прикольных стеклянных взять для плинкинга.

Идёшь на ближайший оптовый или китайский рынок, и там этих шариков хоть вагон покупай. Однако стеклянными шариками стрелять опасно.

BigMichael 25-04-2006 10:07

quote:
Originally posted by Bloks:
При нормальной рогатке (мягкая резина и широкие плечи) вполне возможно. Правда, мне для таково надо примерно 2000...3000 шаров на тренировке выпустить (ну чтоб к конкретной породе шаров адаптироватся)

Однако... 2000-3000 шаров за тренировку. Сколько же по времени занимает такая тренировка? Даже если считать по 10 секунд на выстрел, то 3000 выстрелов можно сделать всего-то за 8 с небольшим часов, при условии непрерывной стрельбы. Силён, адназначна!

karabass 25-04-2006 11:05

quote:
При нормальной рогатке (мягкая резина и широкие плечи) вполне возможно

Не уходите от темы
у него китай за 300р - это никак не нормальная рогатка
У меня хорошая классная рогулька, бутылку пивную с 10 метров наверное 40% что попаду.
Bloks 25-04-2006 13:22

quote:
Originally posted by BigMichael:

Однако... 2000-3000 шаров за тренировку. Сколько же по времени занимает такая тренировка? Даже если считать по 10 секунд на выстрел, то 3000 выстрелов можно сделать всего-то за 8 с небольшим часов, при условии непрерывной стрельбы. Силён, адназначна!


Я бывает увлекаюсь. Правда по 8 часов подряд не стрелял но часа по два по три бывало. И неделю. Ну ладно - в основном примерно по 40 минут. Вобщем останавливался когда надоедало окончательно. За неделю эти 2000 могу потратить. Для меня это единственный путь попадать в что нибудь. Кстати в основном по пластиковым бутылкам. И пробки от шампанского весело пригают (это уже на 7 метрах далее не уверенно попадаю). В одуванчики интересно стрелять.
Кстати 10 секунд на выстрел не всегда - если шарики на столе в блюдечке можно и быстрее.

Касаемо китаиских рогаток - да нет из них я наверное не смог бы попасть. Мне они как то в руку не ложатся.

mikhy 25-04-2006 13:43

Уфф! А я-то думал, что я один такой лох! Оказывается, немногие могут попадать чаще 30 процентов. Я тренеруюсь с 20-25 метров в пивную бутылку. Правда последние 2 месяца не стрелял. Но и в лучшее время из 50 выстрелов максимум раз 10 попадал. Рогатка китайская, резина - синий "Кроссман". Зимой, кстати, очень хорошо оценивать кучность по следам на снегу после серии выстрелов. Но теперь пришла весна и есть возможность оперативно корректировать стрельбу при стрельбе по цели в водоеме. Ведь после каждого выстрела будет всплеск и так быстрее пойдет обучение. В детстве так и тренеровались в стрельбе по лягушкам. Можно, конечно, придумать охренно сложную мишень с системой отметки каждого выстрела и накоплением стрелянных пуль для вторичного использования, но вода в луже - это реальнее.
Bloks 25-04-2006 14:01

Про стрельбу в воду - однозначно поддерживаю (хоть и знаю что охотничьим оружием запрещено). Стреляю в воду не только рогатки. Когда есть возможность не замеченным остатся то и из пневмы ... Есть пару хороших местечек где железная дорога пересекает речку. Как однако приятно посидеть на насипи у мостика и по застрявшей деревшке посередине течения ... Так когда-то смотрел куда попадает Walther CP88. Через пару лет - Crossman 1377. Если винтовка появится тоже наверное туда пойду прицел крутить.

Еще подходит оврачг с сухим сыпучим песком. И куча с сухим строительнным щебнем. Там прямо дым (пыль) столбом!

mikhy 25-04-2006 17:12

Можно было бы еще изготовить мишень из толстой фанеры 600х600 мм, покрыть слоем пластилина в 10 мм. Трудновато будет оперативно делать поправки, но кучность можно отслеживать и пули не теряются.
mikhy 26-04-2006 14:15

quote:
Originally posted by karabass:

у него китай за 300р - это никак не нормальная рогатка
У меня хорошая классная рогулька, бутылку пивную с 10 метров наверное 40% что попаду.

Слушай, а что качество самой рогатки так сильно влияет на результативность стрельбы? Я считаю, что важно наличие упора в предплечье и хорошая резина. А в остальном рогулька - она и есть рогулька... Может купить какой-нибудь американский слингшот и самому попробовать сравнить?

mikhy 26-04-2006 14:15

quote:
Originally posted by karabass:

у него китай за 300р - это никак не нормальная рогатка
У меня хорошая классная рогулька, бутылку пивную с 10 метров наверное 40% что попаду.

Слушай, а что качество самой рогатки так сильно влияет на результативность стрельбы? Я считаю, что важно наличие упора в предплечье и хорошая резина. А в остальном рогулька - она и есть рогулька... Может купить какой-нибудь американский слингшот и самому попробовать сравнить?

mikhy 26-04-2006 14:32

quote:
Originally posted by ultra_sir:
Всем доброго времени. Вот вчера купил рогатку, китайскую в оружейном магазине за 300 рублей.. блин чувствую заболел... сегодня весь день стрелял, попадаю с 25 шагов в бутылку из под пепси 0.6 причем каждый второй выстрел точно результативен... Думаю где бы купить нормальную, "правильную" рогатку, ссылок было много, и вырать есть из чего, но так как я не понимаю, не могли бы вы мне посоветовать...
Заранее благодарен.

В Москве, ул.Варварка д.3, магазин "Кольчуга" - там реальные слингшоты лежат. Вот такие <http://www.slingshots.com/> Цены не запомнил, но попробуй эти телефоны:234-34-43, 298-11-62, 298-29-62

karabass 26-04-2006 17:08

И почём в кольчуге? Если надо могу купить прямо на http://www.slingshots.com , только бабло вперёд
Заодно и себе что-нибудь закажу
Резины надо взять пару комплектов, на FS1 и на WS1... А вторая FS1 будет с красной "хай спид" резинкой.
Жалко шары не шлют. Наши даже покупные надо долго мыть и вытирать, бо они вечно в смазке и прочем дерьме, руки/карманы/кожаный карман на рогатке изгадят.
ifirby 26-04-2006 23:49

KARABASS! Если будешь чего заказывать у буржуев, я бы присоседился. Нужно пару красных резин на WS-1. Если нужна предоплата- не вопрос! Кинь в личку, как с тобой связаться.
mikhy 27-04-2006 13:17

Вчера в магазине "Стрелок" на проспекте Мира купил FSXFO за 760 рублей. Это где-то на 100 рублей дороже, чем на америкосском сайте. Считаю, что выгодно. А к желанию заказать штук пять резинок RR-T я присоединяюсь - уж очень тугая, зараза! Давайте скидываться, если уважаемый Карабас согласен.
А сейчас я пойду опробовать новую рогатку на свою любимую помойку.
click for enlarge 450 X 224  99.9 Kb picture
mikhy 27-04-2006 16:02

Ну вот пострелял я из трумарковской рогатки. Как это ни странно, но прицельные приспособления действительно помогают. Кучность и результативность улучшилась в разы! А ведь я всю зиму не стрелял. На днях пробовал стрелять из своей старой китайской рогатки - просто ужас какой-то: с дистанции 25 метров разброс кучи около метра. А сегодня с новой FSXFO с третьего выстрела попал в пивную бутылку с той же дистанции. Очень быстро нашел среднюю точку прицеливания и вся сотня выстрелов ложилась очень близко, порядка 10-15 сантиметров в диаметре. Были, конечно, отрывы до полуметра и то к концу тренеровки, пока не надавил на левом предплечье синяк упором рогатки. Общее впечатление: лежит в руке не так удобно, как моя старая китаянка, но прицеливаться удобнее не только из-за наличия прицела, но и потому что рога у нее на много шире. Легкая, т.к. из алюминия и ручка полая. Очень хороша резина и седло из мягкой, шероховатой кожи - очень хорошо удерживать в пальцах. Пока еще не разобрался: полая рукоятка для хранения пуль - это хорошо или плохо. Когда неполная пуль - тарахтит при переноске, да и каждый раз перед выстрелом запаришься открывать-закрывать крышечку. Все равно приходится из этой рукоятки десяток пуль перекладывать в карман - так быстрее получается заряжать. Но с другой стороны носить удобнее: тут и пули, и само оружие.
Короче, понравилась она мне очень. Явное улучшение меткости дает надежду превратить ее в охотничий инструмент.
101 x 80
karabass 28-04-2006 10:42

Я в любой момент могу, инет под рукой, заказать - дело 10 секунд.
Приедет через недели две.
Я сегодня последний день перед отпуском.
С инетом будет туго. Заказать смогу, но форум читать - уже никак.
Рассылаю ПМ-ами свой телефон mikhy и ifirby, если что - звоните в любой момент.
Главное понять, кому сколько чего надо.
Давайте так: на выходных решайте кому сколько чего надо, в воскресенье/понедельник сообщаете мне - я заказываю в тот же день.
Деньги несите пока товар едет.

Порошок для полировки рожек никому не нужен? 1 долларь, пакет на три рогатки.
Я себе взял, но пока не юзал.

karabass 28-04-2006 10:45

посмотрел: 9 RR-T резинок, футболка мне, кк-2 резинка мне, пакетик полировки мне - итого 55 грин. Мало, товарищи. Надо бы на 100 где-то набрать, чтобы доставка незаметной была.
Давайте, кому рогаток парочку ещё положить?
mikhy 28-04-2006 11:57

кк-2, как я понял - это RR-2? А почему не RR-T, она же прогрессивней?
А порошок мне не надобен, т.к. до такого пафорса, что бы рогатки полировать, я еще не дорос. Я и так считаю ее излишне яркой. Для спорта очень даже хорошо, а для охоты, особенно на ворону - пестрова-то будет.
karabass 28-04-2006 12:21

я с детства не верю во всякие чудеса.
RR-2 жощще, и тянется горрраздо с большим усилием -> выстрел всё же сильнее.
ну и ручки потренировать
karabass 28-04-2006 12:23

к тому же я себе беру 2 rr-t и одну rr-2
народ, ещё, ещё, надо догнать до 100 грин.
mikhy 28-04-2006 13:47

Может, все-таки, взять пол ведра порошка для полировки рогатки?.. Нет, лучше запиши на мой счет еще две RR-2.
on_samiy 28-04-2006 15:32

karabass
я у вас новенький, посоветуй рогатку для нормальной стрельбы
Дарил Target брату, но себе тоже захотелось
Если ты еще не заказал у буржуев рогатки, то я бы присоединился, деньги подвезу
karabass 28-04-2006 16:19

Тебе какую? Выбирай на www.slingshots.com
Мне лично больше всего удобно и целко стрелять из классической WS1.
В любом случае без упора на предплечье рогульку можно брать только если очень хочется.
У меня все с упорами, буз упора стреляю в белый свет как в копеечку.

Итого:
mikhy - 5 RR-T, 2 RR-2
шашкин - 2 RR-T
on_samiy - ? определяйся быстрее

опа, вот и выяснилось кто такой ifirby

Тогда если сегодня всё - я вечером в 5-6 часов заказываю и напишу с кого сколько, когда на карточке залочат бабло.

karabass 28-04-2006 16:21

PS вот и появится теперь повод для встречи и пострелушек
karabass 28-04-2006 18:17

В общем, я заказываю, по списку выше.
он_самый пока в пролёте, но по блату могу отдать свою практически не юзаную FS1 без стабилизатора с новой резиной запечатаной за цену производителя (350р вроде выходит).
karabass 28-04-2006 18:44

Всё, заказал.
mikhy - 5 RR-T, 2 RR-2
ifirby - 2 RR-T

2 он_самый жду звонка или постись тут.

Недели через 2 ориентировочно приедет барахло.

mikhy 28-04-2006 18:44

quote:
Originally posted by on_samiy:
karabass
я у вас новенький, посоветуй рогатку для нормальной стрельбы

Очень рекомендую FSX-2000 или FSXFO с прицельными усиками. Второй день стреляю. После китаянки - просто сказка!

karabass 29-04-2006 18:50

Заказ уже едет, несите деньги.
forest777 29-04-2006 23:53

Знекомый хотел: FSX-2000 - 1 шт.
и резинки:
2 - RR-T, 2 - RR-2
если возможно напишите мне а он свяжется
он в России
karabass 30-04-2006 13:13

Где же были раньше...
Я могу заказать, но я в Москве, забирайте тут, а дальше сами знакомому отправляйте.
Есть вариант при заказе указать адрес доставки вашего знакомого, но это геморрой. А вдруг не дойдёт?

Буржуи отписались по заказу:

Hello! Oleg,
Thank you for your 2nd order....we have sent it today by Express Air Mail.
Please let us know when you receive it.
Thanks,
Mark Ellenburg
Trumark Customer Service

ifirby, читайте ПМ и звоните, несите бабло.

forest777 30-04-2006 19:05

А нельзя ли с оказией, если есть возможность на следующий заказ
и потом отослать в город какой надо с оплатой
karabass 02-05-2006 13:12

Геморройно. Я же не почтовое отделение, посылки переправлять.
Повторюсь: могу заказать, получить, но в Москве же поменять на бабло - дальше уж сами.
Охотник 3 02-05-2006 22:29

Господа а есть ли опыт стрельбы из рогатки с двойной резиной, недавно такую видел в магазине.
karabass 05-05-2006 11:12

Вот уроды.
Дело такое: америкосы послали посылку ЕМС-ом.
Вчера она привалила в одтеление, они написали мне на мыло что курьер едет сегодня.
А меня сегодня вызвали на работу, вот я сижу, и офигеваю, только что узнал что курьер будет сейчас у меня дома. Превед, курьер.
Сегодня вечером поеду на Каширку куда-то забирать свою посылочку.
Обидно, что я пешком буду...
В общем, того. Бабло в кассы - рогатки в массы. Если хотите - со мной на каширку и сразу забирайте. Вооот.

Всё-таки америкосы казлы. В тот раз слали обычной почтой за 10 грин, в этот раз ЕМС за те же бабки.
В тот раз шло 10 дней, в этот раз пять.
Круче них только япошки, прислали кучу ножей дёшево, положили картинок японских в подарок, завернули всё в подарочную упаковку бесплатно (вообще это у них стоит копейки, но халява всегда приятна) и за 5 грин прислали ЕМС-ом за неделю.

mikhy 05-05-2006 12:28

Думаю, завтра свяжусь с тобой, что бы деньги отдать.
karabass 05-05-2006 13:03

Нет уж. Если завтра - тогда и своё забрать.
Завтра возможно буду наверное кататься, телефон будет работать, но трубку взять не смогу.
Если так попадёт - перезвоню как остановлюсь.
Voronnok 05-05-2006 16:55

Надо тоже рогатку сделать... только деревянную и по старинке)) Раньше шарики из подшипников набирали, теперь радость, что продаются, но всегда камни в путь идут.
karabass 05-05-2006 17:07

камнями целкость на порядок отличается
хотя если талант - с 15 метров спичечный коробок камнем легко убить
Voronnok 05-05-2006 18:04

Вообще раньше с рогаток камнями метров с 20 бутылки в щепы летели, прошло лет эдак 14 с того времени...
Чем хороша деревяшка, это лёгкости изготовления, спецификой стрельбы (как бы забрасыванием). А ещё на деревяшке можно что-то красивое вырезать
Стальным шариком, с резинкой от противогаза были подбиты пару глухарей (правда не мной, а моим отцом), а вот вороны имеют свойство от рогаток уворачиваться.
karabass 05-05-2006 18:06

Вороны вообще имеют много свойств. В основном хреновых.
adagash 05-05-2006 23:25

ну почему же ..они вот радиации не боятся...
по моему положительное качество...8)))))
karabass 08-05-2006 22:52

Вот что мне америкосы написали, когда я уведомил их, что получил посылку:

Oleg

Thanks for letting us know that you received your package...I can't believe that you received it so fast. This is very good cooperation in our postal systems! When we send packages to Europe it takes about twice to three times as long for our customers to receive their packages!

We sent the extra pouches incase the original ones wear out before the rubbers break. The strenght of leather can very quite a bit so we just sent the others as "backups" in the event some of the original pouches might be a bit defective. They are easy to change.

The only reason we don't send the ammo is because it is quite expensive for postage because of the weight. Most overseas customers don't want to spend the extra money.

The white marbles are really fun to shoot because they are large and easy to grip in the pouch. Also, becasue they are white they reflect the sunlight so you can see them go like a "tracer bullet"!

We can't buy white marbles in the USA anymore because of their very high price. In the last 15 years, the environmental laws here have made them impractical to produce, especially the white ones.

To get a resonable price for them we have to import them now from Mexico, where their laws are not very strict. We have to buy 2,000,000 marbles at a time to get a good price.

To sell our customers in the USA "marbles by the pound" we have to deliver them by truck which is much cheaper than postal delivery.

Another "problem" is that if the package we send to foreign customers is over 4lbs. we have to fill out extra documents which takes quite a bit of extra time. (Usually a Comerical Invoice and Certificate of Origin form for Russia)

4 POUND PACKAGE:
The postage for a package that is 3 lb. - 15 oz. is $25.80
We could send you about 550 white marbles for $18.52 + $25.80 postage = $44.32
The 3 lb. - 15 oz includes the weight of the cardboard box.

There is a bit of a risk that because the marbles rattle and make noise, either our customs or your customs might seize the package thinking that it is a terrorist bomb! All this because of the 9/11 attack on the World Trade Center in New York!

This is the link where you may calculate USA shipping costs. http://ircalc.usps.gov/

Best Regards,
Mark Ellenburg
-----------

Надеюсь, перевод не нужен

karabass 12-05-2006 16:39

Все счастливы?
На выходных пойду постреляю.
karabass 13-05-2006 20:07

mikhy - я забыл тебе похвастаться Трумарковской футболкой, ты её на мне наверняка не заметил.
mikhy 16-05-2006 14:19

2 karabass
майку я действительно не заметил.
Кстати, попробовал стрелять твоим способом: оттягивая резину до уха, а не до скулы, как я раньше делал. Реально результаты улучшились! Позавчера из 70 выстрелов - 13 попаданий в бутылку с 30 метров, а сегодня 12 попаданий из 65 выстрелов при тех же условиях. В среднем это каждый шестой, седьмой выстрел. Да и вообще, кучность улучшилась.
Ты говорил, что черной резиной ты по пальцам нераз получал, а я не мог понять, как это. Теперь ясно: у черной, в отличие от красной, мешочек соединяется с резиной посредством пластикового стержня, а красная просто завязывается узлом.
karabass 19-05-2006 10:07

Я получал по пальцам обычной RR1. RR1, которую они продают, имеет узел, как и красная, но на рогатках с завода стоит RR1 с пластиковым крепежом. Ты прав, именно он и хреначит по указательному пальцу. И всё время, собака, по суставу.
mikhy 19-05-2006 11:29

На левую руку надо надевать тонкую кожанную перчатку, да и щеку тоже надо защищать...
karabass 20-05-2006 18:39

Кстати, получал я только при стрельбе из WS1, потому как у FS рога гораздо выше. Но при стрельбе из FS целкость у меня вообще никакая, надо пристреливаться к ней.
UZI 21-05-2006 03:52

BigMichael 21-05-2006 14:17

Ребяты, а не проще ль поменять технику стрельбы на правильную? Ведь если кожанка/резинка задевает вас по руке, это не рогатка виновата, а вы сами. Технику надо ставить более тщательно. Кстати, на этом же трумарковском сайте есть описание того как нужно правильно стрелять, да и вместе с рогатками идут кое-какие инструкции. Почитать не пробовали?
Вот вам примеры правильной техники:

Gromozeka 21-05-2006 17:16

Здравствуйте господа.
Прочитал, очень порадовался.
У меня рогатка Барнетт Чёрная Вдова. Складная. Покупалась лет десять назад, теперь вожу с собой в машине, иногда развлекаюсь по банкам и бутылкам. Видел современные китайские аналоги, у них пруток тоньше и сами они так, похлипче. Если хотите могу нафоткать. Стреляю плохо, честно говоря. Метров десяти уверенно попадаю в пивную бутылку, дальше молоко. Стреляю картечью 8 мм.

Хотел уточнить про стойки. Как правильнее, держать рогатку ручкой горизонтально или вертикально? Сам стреляю вертикально.

Про прицельные приспособления я не понял. Вот на первой странице темы там про рогатку с лазерным целеуказателем... Кто нибудь видел в продаже? Пользовался? Я честно говоря принцыпа немного не понял, в чём там соль то?

Резинку мне давно пора менять, последний раз ставил какую то китайскую, рваться начала. Очень была похожа на "оригинальную". Совсем оригинальная был с замком, свободно крутилась, а не со втулкой, на которую натягивается трубка. С замком в продаже не видел... Что порекомендуете, практикующие? В кольчугу подъехать?
Кстати, идея с одеванием посредством водки - хороша, надо опробовать, а то я всё больше слюной пользовался, гемора при одевании много, но держит крепо.

короче говоря, впервые обнаружил эту тему и радуюсь, что есть единомышленники.

mikhy 22-05-2006 12:54

2 BigMichael
Технику стрельбы я уже описывал. Еще раз переношу из ранних моих сообщений. Это перевод с какого-то сайта американского:

"Америкосы говорят, что, мол, существует несколько стилей стрельбы, но классическим считается следущий: стойка боком к мишени, рука полностью выпрямлена, рогатку держать боком, что бы ось рукоятки была параллельна земле. Другой рукой седло тетивы с пулей удерживается между большим и указательным пальцем (как, вобщем-то, мы и привыкли) и оттягивается к одноименной щеке (т.е. если тянешь правой рукой, то и ведешь тетиву к правой же щеке), этим же глазом и прицеливаешься. Очень важно, что бы оттянутая тетива образовывала равнобедренный треугольник между резинками и плоскостью рогатки, т.е. проекция седла с пулей приходилась на центр между рогами девайса. При этом удерживаемое седло должно быть сложено строго пополам, и не перекручивать тетиву. Одним словом, во всей прикладке нужно вырабатывать строгую, симметричную геометрию. В момент выстрела руку, держащую рогатку нужно удерживать как можно жестче, фиксируя это положение на некоторое время после выстрела, т.к. начальная скорость полета пули весьма невелика и надо исключить любые паразитические колебания рогатки до тех пор пока пуля не покинет седло. Еще один немаловажный момент: на вдох - тетива натягивается, на выдох - производится выстрел. Прям, как экспандер...
Методика прицеливания, на мой взгляд, довольно условна: линия прицеливания выстраивается как продолжение натянутой тетивы. Угол выстрела к горизонту, поправки на дальность, учет поведения каждой отдельно взятой рогатки - все удел интуиции и опыта стрелка, что и делает стрельбу из рогатки ИСКУССТВОМ."

Постреляв с пол года обрел кое-какие навыки. Такой ньюанс в прикладке: когда оттягиваешь тетиву рогатки с упором в предплечье, нужно ослабить хват за рукоятку рогатки, давая ей самой отцентроваться под натяжением резины относительно мешочка. Потом мягко, несбивая положения рогатки, захватываем рукоятку привычным хватом. Обязательно следить, чтобы мешочек не перекручивал тетиву и был как можно ровнее захвачен пальцами. Представленные фотографии иллюстрируют сказанное мною, правда фотку с мальчиком надо ставить на первое место, т.к. у дядьки момент захвата рукояти закончен. Да и рогатку они держат не паралельно земле, чуть наклонив. Я стреляю держа ручку рогатки строго паралельно линии горизонта.
А что бы тетива не била по щеке, надо оттягивать до скулы, а не до уха. Но то ли у меня резина слабовата, то ли еще какая-то фигня, но когда тяну резину до уха результативность на много выше. Да и сама позиция стрельбы становится больше похожей на стойку лучника.
Но в одном ты, безусловно, прав - в попаданиях по пальцам виноват сам стрелок. Вся беда в неотработанной стойке и прикладке. Помоему, критерием стабильности можно считать хотя бы то, с какой однообразностью возвращается тетива после выстрела. Я заметил, что если тщательно отследил прикладку и получил более результативный выстрел, то и резина после выстрела возвращается в исходное положение не запутавшись и не перекрутившись. Да и не было случая, что бы я одновременно и в цель попал и получил по пальцам. Одним словом, каждому выстрелу одинаковый режим! А для этого нужна большая практика и самодисциплина.
Блин! Кто бы думал, что занимаясь такой чепухой, как стрельба из рогатки можно прийти к выводам с такими серьезными формулировками. Спорт, блин... Искусство, блин...
От настроения много зависит. В прошлое воскресенье попробовал стрелять стилем Карабаса, т.е. оттягивая до уха. Так обрадовался: 13 попаданий из 70 выстрелов на 25 метров! В понедельник воодушевленный вышел на обеде на лужайку - 12 попаданий из 65 выстрелов! Для меня очень круто! А в четверг пошел в обед стрелять без всякого интузиазма (может не выспался), так едва попал четыре раза из 70 выстрелов. Вот так-то.

mikhy 22-05-2006 13:26

2 Gromozeka.
Могу тебе подарить за бутылку хорошего пива одну RR-T. Я их заказал аж пять штук RR-T и две RR-2. Но, как выясняется, трумарковские резинки живут один сезом, хоть стреляешь из них, хоть не стреляешь. Думаю, это относиться в первую очередь к уже установленной или распакованной резине. Надеюсь при правильном хранении в упаковке года два резина пролежит без проблем. Но, тем не менее, я все таки пожадничал: многовато себе нахапал. Если подъедешь ко мне на работу (район Останкинской телебашни), то резина твоя. Моб: 8-910-439-53-85, Сергей.
karabass 23-05-2006 16:00

Хохохо. Лучники с советами пришли.

Простите меня, но я и так в курсе, почему резина фигачит по руке - потому, что я её натягиваю. Вывод не мудрёный, я же сам стреляю, без помощи, виноват значит я.

Бьёт она редко, за прошлый год раз пять попадала. Не надо сразу громко кричать, что я лох криворукий, из 5000 выстрелов 5 раз получить по пальцам - нормальное дело.

ЗЫ ребята, не проще ли не учить нас?
Мы же не учим вас стрелять из лука

ЗЗЫ Я стреляю как трумарковский малчик на фото, если что.

BigMichael 23-05-2006 17:17

Да ни Боже мой, какие могут быть советы. Судя по твоей логике, резина "фигачит по руке" не только потому что ты ее натягиваешь, а еще и потому что она вообще ЕСТЬ

Хде ты увидел крики о "криворуком лохе"? процитируй, коли не в ломы... Был коммент о попадании резиной по пальцам, на него был ответ, прошу заметить, доброжелательный, с желанием помочь в вопросе. С самооценкой как? Нормально? Зачем везде обидчиков искать, не понимаю

А кстати я бы не прочь, чтобы меня поучил таки кто-нибудь из лука стрелять, учиться никогда не поздно. Тем более техника стрельбы из рогатки практически на 95% аналогична технике стрельбы из лука. ИМХО, не стоит так уж разделять - лучникам - лучниково, рогаточникам - рогаточниково.

Давай без обид, а? Мы все тут коллеги, нафиг рулёж...

karabass 23-05-2006 18:33

Какой обид, ты што, я ж тоже всё это в виде шутки говорю.

В целом ты конечно прав, я и сам это осознаю, но проблема попадания резиной по пальцам есть только у меня, как я понял, и только на рогатке как у Трумарковского мальца (WS1) и только с родной резиной (с пластиковым креплением кармана).

Бьёт она, как я понял, тогда, когда карман вывернут не той стороной (пол-оборота резины), так что уже думаю, что надо на кармане пометить, какая сторона внешняя.

В запале не доглядел, зарядил, получил по пальцу - смотришь внимательнее следующий месяц

mikhy 23-05-2006 19:02

Не обольщайся, что только твоя распрекрасная рогатка только тебя самого крутого по пальцу фигачит. Дудуки! Сглазил ты меня, Олег... Блин, сегодня из 70-ти выстрелов раз десять по пальцам получил, а в цель только два раза! Учись! Причем именно в первую фалангу большого пальца. Это резина, падла, когда возвращается при неправильной прикладке попадает в это место. Но я, как истинный волевой спортсмен-рогаточник, не заплакал (!), а взял себя в руки и стал тщательней следить за процессом подготовки к выстрелу - и проблема исчезла. Кучность увеличилась, но я так больше и не попал в это гребанную бутылку...
А лучники правы говоря, что стрельба из рогатки очень схожа со стрельбой из лука. Причем из классического, а не блочника. И не столько техникой, сколько философией. Весьма интуинтивная стрельба!
mikhy 23-05-2006 19:07

Народ! Беда в "Охотнике" на Площади Ильича кончилась картечь 8,5 мм. Не думаю, что я ее всю извел, но руку к этому хорошо приложил. Елы-палы! Чем стрелять? Покупными стальными шарами - одно разорение. 50 шаров - 100 рублей. Получается 2 руб. выстрел! А картечью мой выстрел стоил 28 копеек. Может кто-нибудь видел где-нибудь такую картечь? Она в банках по 1,5 кг.
karabass 24-05-2006 11:33

А у меня бьёт по суставу указательного. По большому пальцу ни разу не попадал пока.
Надо ещё тренироваться.
Стальные шарики 100р - 100 шаров вроде.
Но всё равно дорого.
Bloks 24-05-2006 13:19

У меня тоже по пальцам не раз попадало. Считал это так сказать частью процесса и особо не выделял. Наблюдения показывают 100% промах если резина о палец ударила.
mikhy 24-05-2006 16:46

Я спасен! Вчера от отчаяния зашел в "Стрелок" на проспекте Мира. За два года там ни разу не было картечи в россыпь. А тут удача: именно моя любимая 8,5 мм. Да еще не по 120, а по 95 рублей! Себестоимость выстрела снизилась до 23 копеек. У них было четыре банки. Все забрал.
valavar 28-05-2006 12:15

Привет ветеранам! Не сочтите за профанацию, но если беспокоит цена выстрела, на улице плохая погода или мороз, а пострелять хочется, можно элементарно стрелять дома жеваной бумагой по мишени, 4 метра хватает... Форма поддерживается, значит. И все цело. Еще есть такие кистевые эспандеры для гитаристов, под каждый пальчик своя клавиша, продаются в музыкальных, очень способствует.
Gromozeka 28-05-2006 02:50

Это его первое сообщение...

Берёшь пачку газет у почтовых ящиков, несколько литров воды для запивки и несколько пакетов молока для детоксикации организма от свинцового отравления...
А ещё, жеванной бумагой можно плеваться из трубочки... Тоже, очень глазомер развивает.

valavar 28-05-2006 04:09

Свинца теперь в газетах нет, это раньше был, от наборного шрифта... Но другой всякой дряни в газетах тоже полно, так что лучше писчая белая. Смех - смехом, но пару вечеров я так провел, правда, бумагу не жевал, а скатал из бумажного полотенца шариков, проклеил клейстером, и вперед... Одного снаряда хватает на десять выстрелов, потом разваливается. Ясное дело, на помойке по банкам романтичнее, так что не настаиваю, не на каждый день развлечение, а только в кризисных ситуациях...
mikhy 29-05-2006 11:50

А что-то в этой идее есть! Заварить клейстер, накидать туда бумаги мелокраванной побольше и варить дальше, пока однородная масса не получится. Короче классический рецепт папье-маше. А потом по формам разложить. Вот только нужен блок из нескольких сферических матриц. Это можно сделать из гипса. Но если так мудиться с каждой пулей, то лучше уж купить за дорого стальных или керамических шариков.
valavar 29-05-2006 13:27

Основной посыл все же не экономия, а безопасная стрельба в неприспособленных под это дело помещениях. Плюсы: нет рикошета, многократное использование одного заряда; плевать на погоду и осадки; стрелять можно в любое время, хоть в 3 часа ночи... Домашние вовлекаются в процесс и просят дать пострелять, ну, когда не спят, конечно... Минусы: нет приятного звона бьющихся бутылок... На скатывание папьемашового шарика, действительно, нужно время, хоть и не большое.
Клей удобнее всего обойный, его варить не надо, а любые полимерные, включая ПВА, не годятся - снаряд получается слишком жестким и руки потом отмывать замучаешься.
Летом, конечно, смысла в зтом никакого, только лето у нас больно короткое...
karabass 30-05-2006 15:51

Основной посыл - разрыв резины на первом десятке выстрелов, гарантировано.

Минимальный размер стального шарика - 6 мм.
Самое то - сантиметр.
Я стрелял ББ-шками медными, заряжал по 4 штуки за раз - 12 выстрелов и резинка готова.

adagash 31-05-2006 12:57

интересно...а почему сие происходит???снаряд по резине трется ???тогда какова причина сего??я вроде барнетт пользую,грех жаловаться на резину..стрелял от стандартных шариков до морских окатышей см 2 в диаметре...у друга правда кожеток порвался ,но резина не подводит..
adagash 31-05-2006 12:59

може роги узко стоят???
adagash 31-05-2006 01:12

а еще насчет по пальцам...это как понимать???резина бьет по большому пальцу??или бросая снаряд огибает рога и бьет по пальцам спереди??
Stream 31-05-2006 02:30

Вспоминая детство... самым ходовым снарядом у нас была вовсе не картечь и не шарики от подшипника. Специально плавили свинец и отливали цилиндры. На асбесто-цементных трубах используются резиновые уплотнительные кольца с отверстиями, вот в эти отверстия и заливали. Цилиндр гораздо лучше центрируется в кожатке. А чем уже у рогатки расположены рога, тем выше точность прицеливания. Элитные рогатки у нас назывались "рюмочка", поскольку повторяли форму сей ёмкости. Изготавливались чаще всего из кизиловой ветки путем придания нужной формы над газом. Насколько помню по точности стрельбы метров с двадцати в поллитровую бутылку не целясь с оборотом назад мало кто промахивался.
valavar 31-05-2006 03:27

Всё, даю полный отчет, на случай, если найдутся еще идиоты вроде меня, любители потренироваться на рабочем месте али в квартире... Оторвыш бумажного полотенца (идеальный вариант бумаги для этого) рвется на 16 равных частей (лучше рвать, а не резать). Квадратик промазывается с одной стороны густым обойным клеем, кисточкой или палцем, затем пальцами же формуется шарик. Пробовал закатывать внутрь 4,5мм для пневматики - не советую, получается опасный снаряд. После высыхания получаем шарик диаметром ок. 10мм, твердый и не легкий. На 16 зарядов уходит минут 20. Палил по интернет-карточке на покрытой водоэмульсионкой бетонной стене, с шести метров. Около 500 выстрелов, из них попаданий 40, вот так фигово стреляем... Стена без царапинки, кроме двух вмятин от снарядов с дробиной внутри. На гипсокартоне должно быть не так безобидно, но это лечится, если повесить на стенку любую тряпку. Карточка пострадала. Китайская резина цела. Из 22 сделаных снарядов 15 пропали бесследно (шкафы надо отодвигать), оставшиеся 7 целехоньки, разве что чуть помялись. Траектория полета ровная, при нормальном попадании перпендикулярно стене шарик отскакивет и подкатывается обратно к ногам, удобно... По большому пальцу пару раз получил, но не резиной, а рогом, который у дешевых китаек специально для этого предназначен, видимо... Вот и весь мой сказ. Аминь.
hummer 01-06-2006 17:20

начитался вас, маньяков , побежал покупать рогатку себе...
mikhy 01-06-2006 19:00

О! Лучные гуру подтягиваются на наше плебейское ристалище. Не зря я все-таки решил разместить тему по рогаткам на лучно-арбалетном форуме! Лучники еще больше отморожены, чем рогаточники, а подходы к тренеровкам весьма схожи. Так что, будем ждать от них советов и свежих взглядов на проблему. Ведь тема, как ни странно, новая и достаточно экзотическая. Тут любая мысль в копилку опыта пойдет.
valavar 02-06-2006 20:43

В "Охотнике" на Нов.Черемушках заваль китайских реплик на любой вкус ценой от 300 до 1000 руб, а заодно и наши, сильно похожие на китайские... Плюс наша же резина, жесткая и не дорогая. Резину купил, а в рогатках засомневался (первая китайская развалилась, пришлось заливать ручку эпоксидкой) и купил неподалеку Кроссман с красной резиной и, как оказалось, магнитным держателем шариков на седле... Пойду попробую, что за радость такая.
Gromozeka 02-06-2006 21:03

mikhy Извини, уважаемый, неделя выдалась безумная. %)
Кроме того, я купил китайскую резинку, попробую поставить её, если она мне сильно не понравится, буду тебя повторно просить о встрече...

Про использование рогатки...
Давняя история. Рогатка, у одного моего кореша, живущего в штатах, используется для охоты на крыс. Я впечатлился, решил тоже попробовать. Как такового засилия крыс у меня поблизости нет, но однажды ночью, возвращаясь домой мимо мусорного "загона для контейнеров", я увидил несколько преспокойно "пасущихся" крыс. Больших, упитанных, наглых. На меня покосились и продолжили хрустеть. Ну я решил прервать эту идилию...
Для охоты на помойке важна - сама помойка, посещаемая крысами, несколько досок, фонарь неподалёку, освещать место охоты. Обычно, кантейнеры с вкусным и питательным содержимым стоят в "загоне" из сетки, через сетку, особенно крупную, крыса запросто пролезает, или подлезает под неё. Досками обложить "загон" по периметру, чтобы крысы чинно заходили через "ворота". Можно положить на землю не сильный фонарик, направив его под контейнеры. Собственно всё. Я обычно подгоняю машину с открытым окном и стреляю оттуда, сидишь с комфортом, музыка играет, всё такое... Но это больше подходит для пневматической винтовки.
Буквально через несколько минут проходит первая - разведчик, мелкий, нервный, бегает быстро. Первый прошёл - второй тоже, ждёшь ещё, через некоторое время появляется собственно объект охоты. Толстый, раскромленный, движения медленные, степенные... Разведчики прошли и вернулись. жратва есть, никто не тронет...

Из пневматической винтовки стрелять лучше всего, понятное дело, с колллиматором. Пули подбирать максимально мягкие, типа гамо. Расстояние совершенно мизерное, может и пять и семь метров. Выцеливать лучше в голову, но можно и в тело.

Рогатка, по моим наблюдениям более эффективна. Как правило при верном выстреле крысе уже больше ничего не надо. Очень редко крыса "глушится", начинает бродить кругами, пытаться подпрыгивать...

Вот тут один нюанс, нужна палка, лопатка или ещё что тяжёлое, для добирания подранков.

Крысы выстрелов не боятся, если помойка "шуршит", то и во время охоты и после неё она шуршать будет. Сколько бы крыс небыло бы перебито...

Собственно всё, по этому вопросу.

Stream 02-06-2006 23:23

Ага, крысы это суперцель шустрая и умная... и хорошо размножается
И нигде вы не найдете столько крыс как на продскладах воинских частей, по крайней мере я столько нигде больше не встречал. Прапорщики этим делом пользовались по полной и каша частенько была сдобрена свинцом от пуль из воздушки
P.S. служил я в одной из частей г. Мытищи
Kernel 04-06-2006 11:26

Всем здравствуйте. На днях купил рогатку 'Марксман',с красной конусной резинкой и магнитным держателем. Думал немного поразвлечься, но после того как не смог попасть с 7 метров в бутылку решил заняться этим немного серьезней. Результаты немного улучшились, но до сколь нибудь приличных пока далековато. Так что, пока тренируюсь. Очень рад что нашел тему посвященную моему новому увлечению.

Gromozeka 04-06-2006 17:37

Kernel
Поздравляю, всё такое. Рогатка, она такая штука, что целишься не только глазами, но и телом... Короче опыт, колличество выстрелов, тренировки...
woo 05-06-2006 13:38

Принимайте новенького.
По совету, а также при личном присутствии mikhy приобрел себе рогатулину, и пришел сюда. За что ему огромный респект. Теперь у меня есть FSXFO. Вещь супер, стреляю я плохо, хотя в свое время стрелял из пистолета и ружья. После выходных болят руки и пальцы, зато щастья вагон ).
maximca 05-06-2006 15:26

Всем привет. У меня рогатка FSXFO,вещь супер.Радует тем что с 10-12 метров пробивает банку из под сгущёнки.Не получается пользоваться прицелом,подскажите какие-нибудь тонкости,зараннее благодарен.
woo 05-06-2006 19:08

maximca
У меня такаяже рогатка.
Меня научили так.
1. Рука под 45 градусов
2. Резину тянуть до подбородка
3. целится глзом который ближе к резине
4. при прицеливании следить чтоб усики стояли строго напротив друг друга
5. верхний рог используется как прицел.
6. когда прицеливешься пальцы отпустит чтоб рогатка была свободна, когда все навтроил аккуратно рукой обхватываешь ручку рогатки и пуляешь.
7. никаких кидательных движений - забыли детсво с деревянными рогатками.
karabass 06-06-2006 11:30

Я тут болел, из окна развлекался по банкам, оставленным местными алкоголистами.
Прикольно. Перешёл на картечь 5.6 мм, ибо другой не нашёл.
Kernel 07-06-2006 20:00

могу сказать точно, навык полученный при стрельбе из рогатки отлично подходит при стрельбе из ПМ. я сотрудник правоохранительных органов и нас иногда выгоняют на стрельбу.. обычно с 10 патронов больше 60 не набирал, а после недели стрельбы из рогатки... три очереди и кажая не меньше 75...
karabass 09-06-2006 19:33

Целкость вообще от стрельбы повышается. Принцип-то похожий везде.
Crimean 10-06-2006 18:15

Мы в детстве использовали "Вертолетку", это резина из камеры колеса от верталета, из камеры вырезали две штуки по 30 см в длину и 1 см в ширину. Были очень мощные рогатки. Скажите насколько такие жгуты могут конкурировать с жгатами для рогаток???
Gromozeka 12-06-2006 16:29

Резинки "трубочки" специально рогаточные, лучше любых резинок "листовых". Даже китайские рогаточные трубочки лучше самых хороших каучуковых из французких камер...
Единственная альтернатива рогаточным трубочкам - "венгерка" она же авиамодельная или рыболовная.
mikhy 13-06-2006 11:31

2 Gromozeka.
Соберешься подъехать за резиной - позвони (8-910-439-53-85)
mikhy 13-06-2006 11:35

quote:
Originally posted by karabass:
Я тут болел, из окна развлекался по банкам, оставленным местными алкоголистами.
Прикольно. Перешёл на картечь 5.6 мм, ибо другой не нашёл.

Ну, и как ощущения от 5,6? На меткость влияет? А то у меня сомнения, что расхлябанное поведение резины в момент отделения снаряда от пяты на легкие снаряды будет влиять негативно. А удерживать такой маленький шарик удобно?

mikhy 13-06-2006 11:52

quote:
Originally posted by woo:
maximca
У меня такаяже рогатка.
Меня научили так.
1. Рука под 45 градусов
2. Резину тянуть до подбородка
3. целится глзом который ближе к резине
4. при прицеливании следить чтоб усики стояли строго напротив друг друга
5. верхний рог используется как прицел.
6. когда прицеливешься пальцы отпустит чтоб рогатка была свободна, когда все навтроил аккуратно рукой обхватываешь ручку рогатки и пуляешь.
7. никаких кидательных движений - забыли детсво с деревянными рогатками.

Вообще-то, тебя учили, что рукоятка должно быть паралельна земле, но это не так важно, я думаю. Лишь бы было удобно. И прицеливаться можно любым глазом. И оттягивать можно куда хочешь, хоть за ухо. А верхний рог рогатки - это только ориентир, т.к. у кажного своя песня. Суть тренировок в том, что бы (как и в любой стрельбе) отработать однообразность позы, прикладки, силы натяга резины. Т.е. добиться повторяемости выстрелов, то бишь кучности. А я чем дальше тренеруюсь тем яснее понимаю, как много переменных нужно привести к константе, что бы выстрелы стали предсказуемые. Тут и позиция ног, и поворот корпуса к цели, и осанка в момент прицеливания, и наклон головы к резине, и натяг резины, и четкая геометрия рогатки и резины, и аккуратность вкладывания пули в пяту, и правильный выпуск пяты из рук... Интересно какие еще моменты нарисуются вдальнейшем? А то и над этим багажом можно всю жизнь работать.

mikhy 13-06-2006 11:58

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Резинки "трубочки" специально рогаточные, лучше любых резинок "листовых". Даже китайские рогаточные трубочки лучше самых хороших каучуковых из французких камер...
Единственная альтернатива рогаточным трубочкам - "венгерка" она же авиамодельная или рыболовная.

Мне тоже авиамодельную резину хвалили. Я даже взял моток для экспериментов. Все собираюсь свой девайс соорудить. Хочется узнать предел силы выстрела из рогатки.

VilyamS 13-06-2006 18:57

Пополнение в ваши ряды, принимайте новичка =)

Воодушевленный прочитанным, купил в Кольчуге на варварке FSX2000 (1178р.) и стальные шарики к ней (122р.). В топике было упоинание о картечи - так мне консультанты не советовали ей пользоваться, т.к. она более мелкая (макс. 0.68, шарики - 0.95) + свинцовая, т.е. более-менее твердые поверхности стальной шприк пробьет, а картечь расплющится. Вощем, вечером отстреляюсь - черкану подробнее.

З.Ы. В Кольчуге ВСЕГДА в наличии жгуты. (не сочтите за рекламу, просто делюсь радостью по поводу того, что не надо из-за бугра заказывать, всё рядом).

mikhy 14-06-2006 13:14

Ну во-первых, само-собой, горячо поздравляем! Девайс, действительно, достойный. А вот по боеприпасу тебя немного неверно информировали. Понятно, что им надо товар продать, и все же... Картечь - это крупная дробь свыше 5 мм. Посмотри сюда: http://www.ada.ru/Guns/hunting/buck_sizes.htm
В Москве же реально найти картечь 8,5 мм, т.е. всего на 1 мм меньше, а масса больше. К тому же отсутствует рикошет, что в небольшом замкнутом пространстве может нанести стреляющему серьезные травмы. А уж о цене и говорить не стоит. Стоимость одного выстрела картечью сейчас колеблется от 23 до 28 копеек, а теперь посчитай стоимость своего выстела стальным шариком. Да ты сам скоро все поймешь... Я не ругаю стальные шарики, я сам бы с удовольствием ими только и стрелял, но жаба душит!
mikhy 14-06-2006 13:47

Коль уж зашла речь об экономии на выстрелах, не могу не поделиться своими соображениями по этому поводу. Да и вообще, постреляв немного возникли идеи по оборудованию места для учебной стрельбы. Но главная мысль - это, все-таки, возможность вторично использовать отстрелянные пули. Вот два основных подхода к тому, как не дать шарикам разлететься слишком далеко от цели:
Перый вариант - это стрельба в песок с последующим просеиванием его через сито. Для этого я предлагаю использовать плоский ящик с песком расположенный наклонно к стелку. Рзмеры и наклон ящика - величины импирического характера. Все зависит от кучности вашей стрельбы и способности песка не высыпаясь держаться наклоненном ящике.
Второй вариант - это стрельба в подвешенный полог, который гасит энергию пули, заставляя ее скатываться вниз. Я же предлагаю конструкцию типа "шезлонг", что бы его можно было выносить и убирать по мере надобности. Правда, в шезлонге полог не свободно висит, поэтому небольшой эффект рикошета сохранится. Так что возможны модеризации подобной конструкции.
Плюсы и минусы обоих подходов, на мой взгляд, следующие: ящик с песком не натаскаешься, но песок дает возможность непосредственно во время стрельбы отслеживать результативность и делать поправки. Это как стрельба по водной мишени. А вот стрельба в висящую тряпку почти не позволяет отследить полет шарика, особенно на малых дистанциях, когда скорость снаряда высока. Но такой станок, сколоченный из реек легок и его можно поставить где угодно. Кроме того можно обойтись еще более примитивным и мобильным вариантом: шнур между деревьями, а на нем на прищепках - кусок брезента. И кусок брезента на землю, что бы легче потом пули собирать.
click for enlarge 480 X 281  48.2 Kb picture
click for enlarge 421 X 454  55.6 Kb picture
click for enlarge 340 X 343  41.2 Kb picture
Kernel 14-06-2006 14:12

чтобы отслеживать результативность я на тряпку креплю лист бумаги... довольно эффективно и патроны не теряются... кто нибудь замечал такую закономерность- после первых 20- 30 выстрелов начинает падать точность, с чем это может быть связанно и как с этим бороться?
Kernel 14-06-2006 14:16

и к вопросу о картече: мне не нравится ею пользоваться потому что от свинца сильно мараются руки и рогатка, а также невозможно испоильзоват магнитный держатель.
mikhy 14-06-2006 14:24

quote:
Originally posted by Kernel:
чтобы отслеживать результативность я на тряпку креплю лист бумаги... довольно эффективно и патроны не теряются... кто нибудь замечал такую закономерность- после первых 20- 30 выстрелов начинает падать точность, с чем это может быть связанно и как с этим бороться?

В стрельбе из рогатки участвует все тело от пяток до затылка. Устает тельце - осанка меняется. Вот точка прицеливания и уходит хрен его знает куда. У меня та же фигня: первые выстрелы довольно точные, а потом бардак начинается. Приходится собиратся с духом и внимательно и вдумчиво отрабатывать процесс прицеливания. Результаты возвращаются.

mikhy 14-06-2006 14:31

quote:
Originally posted by Kernel:
и к вопросу о картече: мне не нравится ею пользоваться потому что от свинца сильно мараются руки и рогатка, а также невозможно испоильзоват магнитный держатель.

Да, с магнитным держателем будет облом в таком случае. А вопрос с очищением картечи решается просто. Засыпаешь четверь банки в носок, суешь под кран с горячей водой, намыливаешь "Ферри" и гоняешь с минуту в носке. Потом не вынимая из носка прополаскиваешь. При необходимости повторяешь процедуру. Потом высыпаешь на сухую тряпку и сушишь. Все занимает пару-тройку минут. На банку уходит минут десять-пятнадцать. Но от свойств свинца ни куда не денешься - окисляясь на воздухе он все же оставляет на кожачке и на пальцах незначительные следы.
Но, знаешь, революцию делают не в белых перчатках!

woo 14-06-2006 14:51

Я купил картечь которая почти не марается. Продается на Красных воротах в охотнике. Банка серая такая, на обороте написано "Для пищевых продуктов"
mikhy 14-06-2006 17:00

почем брал?
woo 14-06-2006 17:55

100р. банка 1,5 кг.
Gromozeka 14-06-2006 21:31

Ну чего... Стрелял после большого перерыва. С 10 метров в бутылку попадаю... Иногда мажу, но 70% в цель. Дальше эпизодически.
Просто я было начал практику с пращой, но... Ээээ там, короче, места маловато, а для рогатки - какраз.

Для плинкеров, заинтересованных в отсутствии мусора и лёгкой уборке, может кто не знает. Бутылку стеклянную оборачиваем полиэтиленом и наварачиваем скотчем. Бытылка бьётся - осколков нету, всё внутри.

Походно - домашний пулеулавитель. Картонная коробка (в моём случае из под материнской платы), дно укладывается брикетами пластелина, поверх пластилина крепкая тряпка, чтобы пули в пластилине не залипали.
Компактно, бесшумно, рикошет отсутствует. Можно поставить коробку "на попа" с поддоном из другой каробки, прислонить к стене. Лично у меня пули раскатываются и я их собираю веником.

mikhy 15-06-2006 13:42

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Ну чего... Стрелял после большого перерыва. С 10 метров в бутылку попадаю... Иногда мажу, но 70% в цель. Дальше эпизодически.
Просто я было начал практику с пращой, но... Ээээ там, короче, места маловато, а для рогатки - какраз.

Чего-то и меня тема пращи подзавела. Буду и себе девайс делать. Попробую...

mikhy 20-06-2006 16:16

Ну я же говорил, что присутствие в топике лучников даст свои плоды!
Посмотрел я на манеру удержания седла у Adagasha и попробовал сегодня сам. Результат - охренительный. Т.к. я поставил черную трумарковскую резину, то натяжение увеличилось раза в два. Удержать седло достаточно тяжело, но можно, а вот прицелиться и выверить геометрию резины - уже трудновато. А вот в этой новой манере, когда рука повернута тыльной стороной к лицу, удержать кожачок намного легче, ведь кисть находится в более естественном положении. Кроме того, стало легче отслеживать однообразность фиксации тянущей руки относительно лица или шеи (кто, как привык). И результаты не замедлии сказаться: я преодолел порог "13 из 75". Сегодня я попал в пивную бутылку с 20 метров 17 раз из 75 выстрелов! А ведь первые 15-20 выстрелов я только приноравливался к новой резине и палил в белый свет, как в копеечку. Для меня - это РЕЗУЛЬТАТ.
Stream 21-06-2006 12:34

Если смотреть на это фото с точки зрения лучника, то сразу бросается в глаза неправильная стойка, которая вызвана слишком короткой резиной. Плечо удерживающей руки слишком задрано вверх и корпус наклонен назад. Фактически при стрельбе из рогатки действуют те же правила что и при стрельбе из лука, так что желающие получить максимальную точность изучайте опыт лучников.
BARBOTAZH 21-06-2006 12:46

Несчастный глупый adagash!!!И стоит он неправильно/а может он просто вверх стреляет?/,
и резина у него коротая/а как определить нужную длину резины?/.И пульки у него
наверняка не калиброванные.
И вообще как он посмел рогатку то в руки взять.Надо отобрать ее у него и по мордасам его,
по мордасам отхлестать,что бы впредь неповадно было,так порочить образ славного рогаточника.
А если серьезно то говорить о том что фактически при стрельбе из рогатки действуют те же
правила
что и при стрельбе из лука,думаю не совсем верно.Интересно удерживает ли лучники рукоять лука
параллельно горизонту? И как часто им приходится ДВУМЯ пальцами одновременно натягивать
тетиву и удерживать стрелу?А одинаково удобно стрелять из лука стоя и с колена?Особенно
если лук длинный.А с рогатки запросто.
Я думаю правила действуют только теоретически,если бы они
действовали фактически то
лучники тоже могли бы изучать опыт стрелков из рогатки.Говорят что провести бурную ночь с женщиной
это все равно что разгрузить вагон с цементом.Пробовал и то и другое -разница огромная.Так
может с луком и рогаткой такая же фигня?
Stream 21-06-2006 18:28

2 BARBOTAZH
Непонятен язвительный тон. mikhy написАл что ему понравилась прикладка как на фото. На фото человек (adagash это или нет мне неведомо) явно использует элементы лучной техники. Я лишь проинформировал ЧТО в этой стойке с точки зрения лучной техники неправильно. adagash'a я ни глупым ни несчастным не называл, так что этот грех на тебе!
Что касается длинны резины, то определяется она так же как и длинна растяжки в блочном луке, изучайте источники.
Касательно одних правил для рогатки и лука, то определяются эти правила не формой орудия, а механикой человеческого тела. В обоих случаях работают те же группы мышц и те же рычаги. И если лучники за столетия практики определили что при правильной стойке кучность попаданий выше, то я не вижу причины почему у рогаточников должно быть иначе.
Относительно женщин и вагонов... мой опыт стрельбы из рогатки на порядок больше чем в стрельбе из лука, но было это два десятка лет назад и естественно о правильности стойки я тогда не думал, да и о кучности понятия не имел, стрелял чисто интуитивно. При интуитивной стрельбе можно достичь высокой точности, но для высокой повторяемости результата необходима техника.
BARBOTAZH 21-06-2006 23:45

Thank you very much..За столь подробное объяснение.Но похоже что на фото человек стреляет так как ему удобнее и естественно.Не знаю лучник он или нет но похоже и интуитивно и эмпирически он выбрал правильное положение для стрельбы.Выше где то есть топики так там стоики ещехуже проидитесь и по ним.Вряд ли бы он стрелял из неудобного,для себя,положения.А то что это неправильно с точки зрения лучной техники то это вполне логично-ведь он стреляет из рогатки.Ты же не будешь возражать что стрельба из пистолета и винтовки требует разных подходов. Что подобает Юпитеру,не подобает быку.Кстати так стрелять из лука по моему можно только с применением релиза.Или я ошибаюсь?Ну в свете вышесказанного про интуитивную технику абсолютно с тобой согласен.
А вот насчет длины резины позволь с тобой не согласится.Кому то удобней растянуть ее до уха ,а то и дальше.Кто то тянет до подбородка.В детстве я думаю как нормальный мальчишка ты тоже подгонял ее под себя.К счастию здесь нет установленных критериев как для луков.И пока рогаточники имеют прекрасную возможность делать то что им вздумаеться,в смысле подгонки своих спортивних снарядов под себя.
Грех беру на себя,надеюсь adagash на меня не обидится.Будем надеяться что с чуством юмора у него все в порядке.Да!Самое главное...Хоть одному человеку он своим опытом помог.
Stream 22-06-2006 12:18

2 BARBOTAZH
Каждый дрочит как он хочит
Я всего-лишь хотел помочь, извините если нарушил ваш интим
mikhy 22-06-2006 15:44

Ну все! Обиды покатили. Дуэль, блин... Стреляться из рогаток! С трех шагов! Через платок! Честь - это не пустой звук, господа!
Stream 22-06-2006 20:37

Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться...
Gromozeka 23-06-2006 13:07

Что то мне не понравилось про "дрочит", и про "опыт лучников", мне тоже не понравилось.
И "помощь" в жанре "слушайте все сюда"... Ну ну...
С релизом, в тенёчке, по бумажке... Угу. Тут тебе и стойка и дыхание... И оплаченный тренер даволен.
А по крысе, с пяти - семи метров, у тебя секунды полторы на выстрел... Да, тут тебе и стойка и дыхание... И главное кучность с повторяемостью блин...

А потом снобизм вылазит... Чести ему нет...

mikhy 23-06-2006 13:19

А прикольно бы нам всем перегрызться на почве рогаточной темы! Подумать только, из-за такой фигни, как кусок проволки и кусок резины почти до мордобоя дойти! Да, друзья, мы настоящие, истинные, ортодоксальные раздолбаи! Поздравляю!
BARBOTAZH 23-06-2006 13:53

quote:
Originally posted by Stream:
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться...

И вообще зачем ты одной фразой попытался людей и их увлечение опустить?непорядочно как то это...

BARBOTAZH 23-06-2006 14:03

[QUOTE]Originally posted by mikhy:
А прикольно бы нам всем перегрызтся на почве рогаточной темы! Подумать только, из-за такой фигни, как кусок проволки и кусок резины почти до мордобоя дойти! Да, друзья, мы настоящие, истинные, ортодоксальные раздолбаи! Поздравляю![/QUOT

Ну а насчет раздолбаев Вы абсолютно правы.Вспомните образ карикатурного хулигана из журнала "крокодил" где неременным атрибутом хулигана являлась рогатка.Может Мы и выросли,а детство живет в Нас и ЭТО ХОРОШО.......;-)))))))))))))))0

mikhy 23-06-2006 17:23

Вот и я о том же. Так что не надо, того... ругаться!
Charnota 23-06-2006 17:32

quote:
Originally posted by mikhy:
А что-то в этой идее есть! Заварить клейстер, накидать туда бумаги мелокраванной побольше и варить дальше, пока однородная масса не получится. Короче классический рецепт папье-маше. А потом по формам разложить. Вот только нужен блок из нескольких сферических матриц. Это можно сделать из гипса. Но если так мудиться с каждой пулей, то лучше уж купить за дорого стальных или керамических шариков.

О Боже!
Да возьмите банку с водой, размочите в ней газету, да пальцами скатайте то, что надо! Технологи....
Я так из пневматического пистолета стрелял.

Stream 23-06-2006 20:49

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Что то мне не понравилось про "дрочит", и про "опыт лучников", мне тоже не понравилось.
И "помощь" в жанре "слушайте все сюда"... Ну ну...
С релизом, в тенёчке, по бумажке... Угу. Тут тебе и стойка и дыхание... И оплаченный тренер даволен.
А по крысе, с пяти - семи метров, у тебя секунды полторы на выстрел... Да, тут тебе и стойка и дыхание... И главное кучность с повторяемостью блин...
А потом снобизм вылазит... Чести ему нет...

Я убит горем от того что тебе "что то не понравилось"... мне тоже не нравится когда мои слова неверно воспринимают.
"С релизом, в тенёчке, по бумажке..." а ты попробуй сам. Для начала тренера попробуй найти который захочет с тобой заниматься. А потом поищи место в тенечке с бумажкой.
А по крысе я в десятилетнем возрасте настрелялся в тенечке от свинарника... с пятнадцати метров. Я вообще-то говорил о стрельбе по мишени и о способе повышения эффективности этой стрельбы. Если тут интересуются исключительно стрельбой по крысам с пяти метров, то я извиняюсь за причиненный ущерб...

P.S. по поводу чести приношу извинения, это не снобизм, просто навеяно недавно прочитаным по теме самураев... здесь действительно не место и не время.

Stream 23-06-2006 20:50

quote:
Originally posted by BARBOTAZH:

И вообще зачем ты одной фразой попытался людей и их увлечение опустить?непорядочно как то это...

Для таких серьезных я специально смайлики ставлю

Gromozeka 24-06-2006 01:58

Stream, тебе приходится так часто извиняться, ты убит горем... Твои слова неверно понимают, неверно интерпретируют...
Я тебе очень, очень сочувствую... Придти, нахамить и страдать после этого... Ужоснах.

Может быть ты уже научил нас всему, чему хотел научить? Правильной лучной стойке и стрельбе по крысам с 15 метров в тени свинарника...

Я собственно к чему? У тебя есть что сказать? Опытом конкретным поделиться можешь? Так поделись. Без понтов, спокойно... Не стоит тут всех за детей держать.

Собственно про лук с релизом... У нас тут, в нашей клятой столице, приходи на стрельбище, в клуб, пошурши деньгой, тут же тебе будет и тренер и тенёк и мишенька с подачей. Я однажды в лесу лучника встретил. С блочным луком. Он охотился. Я заинтересовался.
Сходил, приценился, подержал, понатягивал, пострелял... Неа, лук - не моё. Мне арбалет ближе в этом смысле, а нахрена арбалет, если у тебя есть 30-06?
А вот рогатка, это штука компактная, утилитарная. На крысу более эффективная, чем пневматическая винтовка 4.5... Так что, лук я пробовал - ничего не достиг, но знаком и с блочным и с классическим и даже с "историческим". Не интересно.

Про рогатку есть чего сказать?

KALAMANOY 24-06-2006 15:21

Кому итальянскую рогатку продать? Отдам недорого.Подарили на.... Валяется без дела.
Юзать боюсь.К убивству беззащитной мелкой твари интерес потерян практически окончательно.

Что же получается? : Хортон - Спрингфилду как впрочем и Спрингфилд-Хортону не пара? По мне так и то и другое-веши хорошие нужные и полезные:как ножи ложки и вилки;штаны носки и рубашки;винтовки луки и кастеты:; блондинки брюнетки шатенки и просто суки и тд и тп Творец создал мир многообразным и безграничным Мы же человечишки будучи существами ограниченными по своей сущьности циклично извечно и неисправимо пытаемся поделить все и вся на клеточки сигменты и зоны,
изводя тонны слюны крови и мочевины пытаясь при всяком удобном случае всячески " метить территорию"
С упоением перечитывая Алана Уотса с каждой новой минутой все более осознешь что для человечества нет более совершенного и достойного оружия которое оно(гребанное человечество)оптимизирует под себя на том или ином этапе своего извечно-циклического аппокалипсистического развития(если можно так выразиться)По мне так если придется выбирать единственный вид оружия я попросил бы у господа не запарханный кухонный нож, ручной Шош ,напалубный Эрликон,.... тазик Зомана или практичный Шмель, запах напалма которого навеевает незабываемое ощущение победы по утрам...
Я взмолился бы : не нужно мне ни какого оружия,о Творец! Просто пожалуйста незабывай почаще жать на RESET

367 x 141

Stream 24-06-2006 21:20

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Про рогатку есть чего сказать?

Тебе, охотник на крыс, мне сказать нечего, продолжай наслаждаться агонией беззащитных тварей. А тем кто умеет слушать того что я уже сказал достаточно.

BigMichael 25-06-2006 12:30

Хватит болтать не по теме и обливать друг друга
Переносите разборки в приват, асю или мыло. Реально, надоело. Жаль, что модеров нету...
KALAMANOY 25-06-2006 02:22

Модеры есть ! Я лично проверял.Просто они по пустякам не тратятся.
Может переберемся в Лив Жорнал? Причем каждый в свой Модерастить можно всех членов по своему усмотрению Ставишь галочку на нежелательном нике и он исчезает
на время или до конца времен Причем самое ценное в том что его реальный владелец остается в сохранности
400 x 355
karabass 01-07-2006 21:23

Давно я сюда не заглядывал. А тут уже и флейм развели. И намекнули на тупость рогаточников, и на ум _некоторых_ лучников, заодно попытались пройтись по нравстенным какчествам ("честь - это навеяно самураями. я много читал про них и впечатлился, но вам, крэстьяне, не понять загадочной иппонцкой души")

А я тут выяснил, что картечь 5.6 таки маловата - пальцы устают карман держать. За 200 выстрелов кисть вся болит. Ужосъ.
Попал вороне в жопу на днях, она обосралась и улетела. Стрелял дома шариком от мышки компьютерной - ахтунг, не пытайтесь повторить!

karabass 01-07-2006 21:24

да, совсем забыл: превед всем участнегам!
Stream 01-07-2006 22:09

quote:
Originally posted by karabass:
...И намекнули на тупость рогаточников
...А я тут выяснил, что картечь 5.6 таки маловата
...Попал вороне в жопу на днях, она обосралась и улетела.
...Стрелял дома шариком от мышки компьютерной - ахтунг, не пытайтесь повторить!

Если бы ты написал это раньше мне намекать не пришлось бы...

KALAMANOY 01-07-2006 22:37

Не судите строго karabass ! Лучники просто завидуют вам поскольку попросту не могут позволить себе шлепать стрелами которые денег стоят по вороним клоакам И к определенному настрелу у лучников возникает некий комплекс С одной стороны соблазн вызванный вороней попкой с другой нежелание платить за побобный досуг от 150 до 1000руб за раз! А в целом лучник и рогаточник -близнецы братья Даже существуют переходные луко-рогатки и рогатко-луки.Лично я борюсь с подобным синдромом кося шеренги пивных банок из 22го калибра Когда сильно припирает альтернативлю 308мым .Что интересно и характерно-на огневом рубеже участники гораздо приветливее и учтивее к ближнему Рогатка безусловно классная и интересная штуковина На днях распаковывал партию не удержался попробовал самую самую дорогую и навороченную со стабилизаторами и упором -"Страх и ненависть в ЛасВегасе!!!"

Stream 02-07-2006 12:10

Да Серега, ты прав, я действительно завидую. Только не возможности стрелять по крысиным и вороньим жопам, для этого у меня есть натюнингованый по самое немогу GAMO Shadow и несколько килограмм снайперских боеприпасов уже больше года окисляется в сейфе. А завидую я наличию свободного времени которое можно было бы потратить на такое высокоинтелектуальное занятие как стрельба по жопам мелких грызунов и пернатых.
Sergei Grey 02-07-2006 19:14

Greetings, gentlemen. Извините за англ шривт, проблемы с русск клавиатурой. Могу поделиться орытом насчет ammunition пулек то есть. Их можно резать из толстой проволоки 0.7--0.8 mm такой хренью, какой на яхтах кусают ванты если неприятность, не знаю как нащывается. Ножницы, в общем. Оч хорошо держатся в pouch а бутылка разлетается в пыль. Правда, с 10 шагов, а дальше я не пробую, а если пробую, то слшком много мажу, никакого смаку.
Best,
SG
karabass 03-07-2006 18:06

2 KALAMANOY: У меня и пневма есть, но это совсем другое. Тихо и эффективно. Вороны сидят на вершинах деревьев - стреляешь в пузо. Они не ожидают даже.
Хотя у меня возле дома уже пуганые...

Ну и как сравнить лук или пращу с пневмой или огнестрелом? Небо и земля.
Вам же не надо рассказывать об удовольствии от работы мышц при стрельбе, сами знаете.

karabass 03-07-2006 18:14

2 Stream: Свободного времени у всех мало. Вот я иногда в выходной выбираю 2-3 часа на прогулку/пострелушки. Больше, увы, никак. И дело не в интеллектуальности занятия, дело в самом пришивании подворотничка.
BARBOTAZH 03-07-2006 23:22

to karabass
Да хрена тут объяснять,кто хочет тот делает,а кто не хочет тот ищет причины что бы не делать.
Stream 04-07-2006 12:01

quote:
Originally posted by karabass:
...дело в самом пришивании подворотничка.

Стрельба сама по себе очень увлекательное занятие, а стрельба по живым мишеням увлекательна вдвойне. Только не нужно забывать, что мишени всё же живые и чтобы забирать у них жизни у стрелка должны быть веские основания и он обязан что-то дать взамен. А взамен мы можем дать только уважительное отношение к убитому существу. Самый на мой взгляд правильный способ выразить свое уважение - это съесть свою добычу, если не можешь то и не убивай! Это моё ИМХО и оно не имеет никакого отношения к этике или морали, оно вытекает из моих представлений об устройстве этого мира.

P.S. Только не надо мне расказывать о вреде который приносят вороны и крысы, причина вреда не в них, она в нас.

AVar 04-07-2006 01:18

Я, конечно, не специалист в луках, рогатках и пращах, хотя при случае и стрелял с удовольствием, и рогатки с луками делал, на мой взгляд, достаточно эффективные.
В последней полемике меня удивляет уважеаемый Stream своей непоследовательностью. Я думаю, что человек, рассуждающий о высоких материях, не будет опускаться до поучений и, местами, достаточно резких высказываний об увлечениях других. Или "высокий слог" пока только набор информации о высоких материях? Аватар, конечно, крутой.
Выражаясь языком нашего уважаемго коллеги KALAMANOY'я, засадить вороне в клоаку, конечно, здорово и в крысу тоже. Лично у меня в моследний момент много раз рука дрогнула и многие птички умерли не от моей руки, но при этом я не осуждаю инстинкты охотников и все рассуждения об отношении к охоте на животных (в том числе на крыс и ворон), типа "гуманно-негуманно", я считаю пустыми. Вместе с тем, на мой взгляд, кошки и собаки, о которых иногда упоминается здесь как о потенциальных мишенях, являются продуктами нашего к ним отношения и калечить их действительно не гуманно (в соответствии с принципом приручения и т.д.).
Во, как загнул!
mikhy 04-07-2006 14:34

Чего-то мы в какие-то дебри забрались.
Я очень уважаю ваши, друзья, взгляды на отношение к предметам охоты, но это, все-таки, не тот топик. Будьте любезны переместиться со своей моралью и личными склоками куда-нибудь в другую ветку, где обсуждаются подобные вопросы. А здесь же хотелось бы слышать мнения о манерах стрельбы, о технике оной, об устройствах и усовершенствованиях в оборудовании. То есть, по теме. Пожалуйста!!!
Sergei Grey 04-07-2006 15:33

Bravo Mikhy! А то уже до The Way of Zen дошли. Поначалу мне нравилось; чисто российские заморочки -- начать с рогатки и быстренько дойти до мировоззрения и мировой тоски. Но что-то как-то сразу съехало на личности. Это лишнее. И разговоры насчет оправдания убийства какте-то вкусовые и любительские. В Британии есть понятие vermin, в просторечии varmint, и крысы и вороны под него подходят 100%. Некоторые егеря даже голубей считают vermin. В Германии и Чехии егеря ходят ранней весной по угодьям и расстреливают из м/к гнезда ворон. Где есть вороны, нет певчих дроздов и множества других певчих, это аксиома. Но на эту тему можно много толковать, а если ч-к уперся, его не переубедишь.
А потому строго по теме: Dear All, какая рогатка -- самая крутая и притом доступная в М-ве? Износил две итальянских, по-моему обе -- барахло, и тяги слабые, и рукоятка начинает гнуться и скрипеть, шурупы вылезают,не говоря о том, что нет прицельных приспособлений. Best wishes, SG.
karabass 04-07-2006 16:01

Trumark, Marksman, Daisy, Crossman.
Выбирай какая на тебя смотрит.
mikhy 04-07-2006 19:30

О наличии прицельных приспособлений. В Москве таковых найти не удасться. То, что можно видеть у трумарковских моделей, прицельными приспособлениями не является. Эти усики служат для отслеживания геометрии при растяжении резины. Поэтому, применив известую самодисциплину, можно с таким же успехом стрелять из более простой рогатки. Я одновременно использую некую китайскую и трумарковскую рогатки и обе меня устраивают, тут главное - хорошая резина.
Есть у меня идеи о возможном устройстве прицела для рогатки, но сколько не думаю, всегда прихожу к излишне сложным системам. Я, видимо, не первый, кто скажет, что прицелы для рогаток - это миф. Полноценных прицельных приспособлений у рогатки быть не может хотя бы потому, что руки человека никогда не создают одинаковых условий от выстрела к выстрелу, поэтому точка попадания плавает постоянно. Но есть надежда, что регулярные тренеровки создадут необходимую стойкость прикладки. Но к тому времени ты и сам будешь знать, более того - чуствовать, куда полетит пуля. Суть стрельбы из рогатки - интуинтивность на 50%.
Правда, есть еще вот такое чудо http://catsdomain.com/slingshot/
но с ним не все до конца ясно. И вряд ли такой аппарат есть в России.
101 x 80
mikhy 04-07-2006 19:48

Вот они, мои крошки!
click for enlarge 450 X 274  48.6 Kb picture

Кстати, на американской сделал щиток из кожи - все-таки черная резина охрененно бьет по костяшкам пальцев иногда. А вопрос с откручиванием винтов в рукоятке китайской рогатки я решил радикально: обмотал в два-три слоя капроновыми ниткаими всю рукоятку смазывая каждый слой эпоксидкой. Очень практично получилось. На китаянке стоит кросмановская резина (неконическая). Очень живучая.

Sergei Grey 04-07-2006 20:23

Thanks Mikhy. Особенно за http://catsdomain.com/slingshot/ Жутко интересно, но сразу скажу -- не по мне. Я даже на Осу не стал ставить лазерный прицел. Есть любители hightec, есть любители lowtec. Каждому свое. В lowtec, пещерных интуитивных практиках есть своя прелесть.

Насчет плавания точки попадания. У меня такая чертовня: тренируюсь в комнатных условиях с 12-14 м по бумаге А4 с нарисованной рожей, и бывает так, что кладу пулю на пулю, но не туда, куда целюсь, а скажем правее и ниже либо левее и выше. Дохожу до белого каления, но преодолеть этот порог пока не смог. Кстати, похожая хрень у меня была при стрельбе из боевого пистолета: все в девятку, кучно, но правее и выше яблочка. Но это оч давно было...
Насчет прицельных приспособлений я слышал и догадывался, что это все до манды дверца, но хотелось попробовать. Yrs, SG

Stream 04-07-2006 22:32

Последний мой пост в этой теме, так сказать в защиту своего ИМХО

2 AVar
Я не поднимался до "высоких материй", поэтому "опускаться до поучений" необходимости нет.
Что касается моего "крутого" аватара, то на нем изображен скандинавский бог охоты Улль. А это, по идее, должно говорить об моем отношении к охоте. К тому же я, предвидя подобные высказывания намеренно указал что ни к этике ни к морали мои слова не относятся, поэтому о гуманности речь не идет (убийство в любом виде негуманно). Речь, если угодно, идет о справедливости, а это категория скорее из сферы физики чем психологии, поскольку синоним справедливости - баланс. Если не желаете выступать в роли разрушителей - съедайте свою добычу, если вам плевать - продолжайте в том же духе, но не ждите к себе иного отношения. Это своего рода предохранитель заложеный Природой.

2 all
Напоминаю, что моё сообщение вызвавшее столь негативную реакцию в этой теме, было спровоцировано замечанием уважаемого mikhy по поводу обмена опытом с лучниками. И хотя некоторым рогаточникам их комплекс не позволяет перенимать опыт у "старших братьев" (лук существует по меньшей мере 30 тыс. лет), для тех кто не обременен предрассудками я повторяю: техники стрельбы из лука и из рогатки ОЧЕНЬ похожи. Основой мастерства лучника является повторяемость выстрела, для этого разработаны специальные техники, которые будучи адаптированы для рогатки вполне могут быть использованы. Собственно опыт mikhy этому прямое подтверждение.
Так же я сообщал о способе изготовления цилиндрических снарядов из свинца, которые гораздо лучше центрируются в кожатке и помогают достичь большей точности стрельбы чем картечь при большей же "убойности". Но видимо это никому тут не интересно, гораздо интересней разбираться кто кого поучает и как реагирует ворона на попадание ей в кому дробины...

Solik 05-07-2006 13:53

Всем доброго времени суток!

В апреле был у Вас в Московии - купил рогатку за 750р. Были и дешевле, но эта больно понравилась. Хотел выложить ее фото - не получается. Подскажите как.
Рогатка китайская (о чем свидетельствует иероглиф на рукоятке). Тем не менее таких моделей как у меня на этом форуме (как впрочем и в других местах) я пока не видел. Нет, вру - Barnett Pro Diablo II, та что BigMichael выложил 7-3-2006 22:02 оч. похожа.
Первый раз резинка была порвана в июне. С ужасом ждал этого момента, наблюдая как растет трещина в месте крепления к одному из рогов. Все ждал, что треснет в глаз. Пронесло. Хотя это тоже вопрос. Может она и не должна бить в глаз при разрыве? Все таки тянешь ее к уху или к щеке :-) Понятно, что в идеале надо носить очки специальные, ну а кто из Вас за рулем пристегивается?
Искал похожую в родной Одессе - облазил все 4 известных мне оружейных магазина.. Расстроился очень. Выбрать не из чего в принципе. Пара рогаток с небольшими отличиями вроде той, что mikhy выложил 8-12-2005.
Резина есть типа как на последней фото mikhy - синяя. Только она, как мне показалось, совсем детская. попоробовал натянуть - страшно. Вот-вот лопнет. Седло малюсенькое, выскакивает из пальцев.
На вид понравилась резинка как у karabass на фото от 9-12-2005 10:48. Пока еще у себя в городе поищу, но надежды с каждым днем тают.
Огромное спасибо всем участникам за полученные теоретические знания. В особенности mikhy, karabass, BigMichael, Gromozeka и Stream. Жаль, что последний нас покинул - всегда с интересом читал его заметки.


620 x 465

P.S. В очередной раз, спасиба, mikhy.

mikhy 05-07-2006 16:05

quote:
Originally posted by Stream:
техники стрельбы из лука и из рогатки ОЧЕНЬ похожи. Основой мастерства лучника является повторяемость выстрела, для этого разработаны специальные техники, которые будучи адаптированы для рогатки вполне могут быть использованы. Собственно опыт mikhy этому прямое подтверждение.
Так же я сообщал о способе изготовления цилиндрических снарядов из свинца, которые гораздо лучше центрируются в кожатке и помогают достичь большей точности стрельбы чем картечь при большей же "убойности". Но видимо это никому тут не интересно, гораздо интересней разбираться кто кого поучает и как реагирует ворона на попадание ей в кому дробины...

Извини, что не прореагировал на твой опыт изготовления пуль для рогатки. Но я принял это к сведению и попробовал стрелять цилиндрическими пулями. Да, ты прав: удерживать такую форму на много легче, но вот летит этот цилиндр (а я стрелял цилиндрами от цилиндрического подшипник качения) как бог на душу положит на дистанции больше 15 метров. Честное слово, видно, как пуля влево-вправо, вверх-вниз от траектории по дуге отклоняется. Причем, отклоняться начинает именно после 15 метров. Видимо, скорость падает и его инерция начинает уступать сопротивлению воздуха. С шариком такого не происходит. Он идеален в баллистике и оптимален в аэродинамике. Единственное, что может помочь, отчасти, так это эксперименты в облати геометрии цилиндрической пули. Я думаю, что диаметр и высота цилиндра должны быть равны (что при моем опыте не было соблюдено - цилиндры были высокими и тонкими: h=9; d=7)
Жаль, что ты обиделся и уходишь!

mikhy 05-07-2006 16:16

quote:
Originally posted by Solik:
Хотел выложить ее фото - не получается. Подскажите как.
Резина есть типа как на последней фото mikhy - синяя.

Фотку присоединить следующим образом: пишешь пост, отправляешь, потом жмешь на кнопку редактирования в своем посте, там вываливается предложение присоединить картинку.

Насчет синей резины. Не знаю, что за резину ты отыскал, но если это Crossman, то бери, не задумывайся - классная резина. А китайские резинки тем и плохи, что сними идет хреновый латекс, который больше 500 выстрелов не выдерживают.

Stream 06-07-2006 12:50

quote:
Originally posted by mikhy:

Жаль, что ты обиделся и уходишь!

Мне не свойственно обижаться, я ухожу когда вижу что общение неприятно большинству аппонентов. Сейчас вроде наступил баланс, поэтому позволю себе ответить
Что касается "снарядов" которыми я стрелял, то они, если мне не изменяет память, были примерно 20мм в длинну и около 7-8мм в диаметре. Конечно в 10 лет ни о какой балистике мы не задумывались, всё постигалось эмпирическим путем. Я даже незнаю кто придумал отливать пули именно такой формы, но отливали и использовали их все рогаточники нашего поселка, кстати и вполне взрослые дядьки. Что касается твоего неудачного опыта, то могу предположить, что вес стального цилиндра маловат и он слишком быстро теряет скорость. Если не лень экспериментировать можешь попробовать отлить свинцовые. Для этого достаточно натыкать обратной стороной шариковой ручки углублений нужной глубины в сыром песке и залить свинцом. Только заливать нужно осторожно, тонкой струйкой, чтобы не перелить, тогда верхний торец получается заовален и не надо срезать облой.

mikhy 06-07-2006 17:56

Народ, давайте, делитесь своими результатами в стрельбе. Это что бы каждый мог оценить свои результаты и стимулировать рост мастерства.
Указывайте дистанцию, тип цели, количество попаданий из общего количества выстрелов. А еще лучше количество попаданий разделить на количество сделанных выстрелов - получим "коэфициент меткости".
mikhy 06-07-2006 18:00

Вот мой отчет. Два лучших результата "17 из 75" и "15 из 50". Соответственно, коэфициенты меткости 0,22 и 0,3. Дистанция - 20 метров, цель - пивная бутылка 0,5.
mikhy 06-07-2006 18:21

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Насчет плавания точки попадания. У меня такая чертовня: тренируюсь в комнатных условиях с 12-14 м по бумаге А4 с нарисованной рожей, и бывает так, что кладу пулю на пулю, но не туда, куда целюсь, а скажем правее и ниже либо левее и выше. Дохожу до белого каления, но преодолеть этот порог пока не смог.

Могу тебе только посоветовать больше тренероваться. Но тренероваться надо с чуством, с толком, с расстановкой. Нет никакого прока в учебной стрельбе наспех, без тщательной подготовки, без вдумчивого контроля резины и всей прикладки, без анализа каждого выстрела. Как говорят стрелки-профессионалы, надо дорожить каждым выстрелом. Еще раз говорю: тщательно контролируй геометрию рогатки вцелом перед самым выстрелом. Малейшее, едва заметное скручивание седла, смещение резины, неотцентрованное положение рогатки, нестабильный захват седла - и все! Пуля полетит мимо. А она должна уходить строго в плоскости резины. Короче, самодисциплина от раза к разу. Количество тоже имеет большое значение, т.к. тело должно запомнить позицию. Но каждый для себя выбирает количество выстрелов на тренеровке. Для меня оптимум - 50 пуль. Хорошо, если есть возможность стрелять не один раз в день, а два-три по 50 выстрелов. Но это утопия. Когда работать? Но вот сегодня получилось второй раз выйти пострелять. И результаты на много выше - только и успевал бегать мишень менять...

Sergei Grey 06-07-2006 20:45

Dear Mikhy, спасибо за подробные и вдумчивые инструкции. Я примерно это все держу в голове, но прогресс невероятно медленный. Мешает то, что от промахов завожусь, начинает дрожать левая рука, а она и без того ремонтированная - когда-то улетел в трещину на Софруджу. Так что придется, видно, смириться с физической ограниченностью. Забавно то, что с пистолетом у меня ничего такого нет; наверно, играет роль то, что тут у меня практика с 13 лет, дед учил стрелять из дуэльных пистолетов. А с рогаткой у меня практика всего года два.

Рад, что зашел разговор про стрельбу цилиндрическими пульками. Если помнишь, я писал о своем опыте резать толстую проволоку 0.7-0.8 cm (у меня в том посте опечатка). Впечатления совпадают с твоими: если проволока толще и резать на короткие куски, точность выше; если длинные, то точность падает, зато убойная сила охренительная.

Я почему за это дело взялся: из охотничьего своего опыта знаю, что жеребьями (так они называются) на Руси стреляли задолго до изобретения дроболеек. Я сам наблюдал, лет 50 тому назад, как в деревенской кузне в ставропольской глубинке старикан втыкал в землю камышины, лил в них свинец, потом резал эти стерженьки на жеребья, приговаривая, Никуда, мол, лыса нах не денется. Я думал, что ему просто лень обкатать эти куски до примерно сферического состояния между двух сковородок, как это обычно на селе делается, но потом убедился на практике в народной мудрости. Дело в том, что для той же лисы надо примерно 4 дробины ?1, чтоб она легла, а тут одного жеребья хватает за глаза. Ты бы видел эти раны. А стрелять что дробью, что жеребьями дальше 50 шагов нет смысла, а лучше меньше. Опять же в Штатах contract killers, а также иные маловысокоэтичные индивидуи и стрелки-пижоны используют в своих кольтах не стандартные пули, а т.н. slugs, т.е. те же жеребья. Если такой slug попадает в лицо, от него мало что остается. Очень удобно.

Но это меня чего-то не туда занесло. А полезной может быть такая информация. В Др. Риме пращники метали т.н. 'желуди', забыл как по-латыни, но на хрен оно нужно. Отливали из железа или свинца. Самое важное - форма: слегка на конус с обоих концов, вроде бочонка, или и вправду как желудь. Тут и сферичность некая присутствует, и убойная сила неправдоподобная: опытный пращник с 500 (так!) шагов убивал быка. Я обалдел, когда прочитал. Опять же есть картинки, как пращник бьет птицу в лет - значит, и точность была что надо. Если так получается в праще, почему это не должно работать в рогатке? Правда, я уж точно ничего такого не отолью, а кому-нибудь, может, пригодится. Best, SG.

Stream 06-07-2006 23:20

Слышал казаки в свое время выбили туранского тигра (это тот с которым гладиаторы на арене сражались) подобными жеребьями из шомпольных! ружей. Правда им для выстрела приходилось подкрадываться на 15 метров, но и "пуля" была 10-12 сантиметров длинной.

"Желуди" для рогатки наверное лучше подойдут по баллистике, только их отливать сложней.
По поводу пращи... это наверное самый виртуозный вид стрельбы, я даже боюсь представить сколько нужно тренироваться чтобы попадать в летящую птицу. Правду говорят что технический прогресс - плод человеческой лени Нам проще рогатку с самонаведением изобрести чем научиться стрелять из обычной

Bloks 07-07-2006 11:55

Для дурака - поясните (лучше скартинками) что есть "жеребья"? И сколько весят?
mikhy 07-07-2006 12:16

Надо будет еще раз попробовать нарезать жеребьев из прутка, да пострелять.
Стрелял желудями каменными, но вот свинцовыми не пробовал. Есть такое наблюдение: в сравнении со сферической каменной пулей той же массы и объема, желудь быстрее теряет скорость и нестабилен в траектории. Он как бы начинает планировать вращаясь, как пропеллер. Из-за этого желудь восприимчив к несимметричности собственной геометрии и к ветру. При стрельбе из пращи скорости ниже, а масса снаряда больше, и то камень начинает планировать, уходя из сектора. Чего уж говорить о рогатке, где скорости повыше. Но, однозначно, желудь (как и жеребье) надо вкладывать в седло рогатки по аналогии с пращей, т.е. поперек. А когда направляешь желудь вдоль оси выстрела, как пулю, то о прицельности вообще нет речи.
mikhy 07-07-2006 12:23

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
...когда-то улетел в трещину на Софруджу...
...Я сам наблюдал, лет 50 тому назад, как в деревенской кузне в ставропольской глубинке...

Ты сам-то не со Ставрополья?

Sergei Grey 07-07-2006 14:14

quote:
Originally posted by mikhy:

Ты сам-то не со Ставрополья?


Жил на Кавминводах 19 лет, в Иноземцево (курортный поселок при Железноводске), где-то в ста шагах от кофейни Штольца, где Михаил Юрьевич пил кофей перед дуэлью. Жил с 14 до скольки-то лет. Самые золотые годы. А вообще меня помотало по стране и за. В Иноз. матушка до сих пор живет, 92 лет. Каждую осень и весну мотаюсь туда убрать виноград, надавить вина, сделать обрезку и пр. В мае в день 70-летия совершил восхождение (восползание) на г.Бештау. Есть фото. Когда-то лес на Бештау был битком забит зайцами, лисами, бывали и кабаны, козы, фазаны -- это еще в мое время. В сезон -- вальдшнепы. Сейчас пусто, одни сойки, и то редко. С тоски крушил бутылки.

mikhy 07-07-2006 15:03

Я из Зеленокумска. В Иноземцево мой друг живет. Еще в Иноземцево ездили к девченкам из педучилища, когда перед армией в Мин-Водах в радиошколе учились. Года два назад с друзьями тоже на Бештау восползал.
Sergei Grey 07-07-2006 15:22

До чертиков приятно наткнуться на земляка. Как говорится, средь шумного бала. Я в районе Зеленокумска по куропаткам стрелял, там еще, если память не изменяет, курганы, множество курганов. Жаль, я человек уже шунтированный, на том свете побывал, а то бы отметили это дело. Сейчас мой удел -- стакан (некрупный) красного вина в день, лучше всего своей Изабеллы. И той уже осталось литра полтора, надо бы съездить, пополнить запас, да служба не пускает. Горячий привет, SG.
karabass 07-07-2006 17:01

Стрельба из рогатки сближает
Sergei Grey 07-07-2006 17:37

Mikhy, кинь в личку свой почтовый адрес, я тебе одну свою книжку пришлю, "Закон тайга" называется. Она давно разошлась, а у меня авторские остались. Как у тебя с английским? Она в один год по-русски и по-англ. появилась.
Растроган до чрезвычайности. SG.
mikhy 07-07-2006 17:51

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy, кинь в личку свой почтовый адрес, я тебе одну свою книжку пришлю, "Закон тайга" называется. Она давно разошлась, а у меня авторские остались. Как у тебя с английским? Она в один год по-русски и по-англ. появилась.
Растроган до чрезвычайности. SG.

Круто! Давай! Только, чур, с автографом! Но с английским у меня проблемы.
Я тоже несильно пьющий. Да и "Стрижамент" и прасковейский семилетний коньяк мы с приятелями недавно приговорили... Осталась, правда, одна бутылка "Мускатель Ставрополья", но она уже обещана в подарок.
Адрес в личку отправил.

Sergei Grey 07-07-2006 18:23

Mikhy, не говори при мне слов типа Мускатель, а то начну на стенку карабкаться...
Книжки отправлю завтра же, натурально с чувствительным автографом, английскую тоже, может, детки твои когда прочитают.
И ответь, п-ста, при случае Block'у, я сам хотел, но у тебя профессиональнее получается. А то парень как-то завис со своим воплем. Best, SG.
mikhy 07-07-2006 19:48

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
И ответь, п-ста, при случае Block'у, я сам хотел, но у тебя профессиональнее получается. А то парень как-то завис со своим воплем. Best, SG.

Хм-м... Честно говоря, значение термина "жеребье" я сам понял из контекста. Ты же сам описал технологию их изготовления. Ясно же, что это пруток, порезанный на отрезки. Так?

Stream 07-07-2006 23:14

Интернет великая штука
Словарь Даля:
ЖЕРЕБЕЙ, жеребий м. жеребьи или жеребья мн. олон. жеребы; жеребеек, собират. жеребье, кусочек, отрубочек, отрезок, частица крошеного, рубленого; иверень, отломок. Искрошив хлеб на жеребья, подсушить. Изруби свинец на жеребья. Волка бьют жеребейками.

Отлитая по калибру ружья стопочка, вместо пули.

Такой же отрезок с меткою, для метанья и решенья судьбою, счастьем чего либо спорного. От этого метать жеребий или мн. жеребьи, жереби, жеребьевать, жеребнуть или жеребьеваться, определять посредством жеребья долю или судьбу: народ мечет жеребий медною монеткой, помечая ее зубами, или конаясь по веревке; грош этот, голыш или чем мечут жеребий, назыв. жеребейка ж. вост., а жеребий, или жребий, участок, доля, пай, доставшийся в надел по жеребью, или вообще

рок, судьба, участь, доля, счастье. Местами, название жеребья перешло на участок земли, достающийся мужику по жеребью. Каждому свой жребий. От жеребья (жребия) не уйдешь. Жеребий сыщет. Жеребий святое дело, бесспорное. Жеребей - Божий суд. Жеребей метать, после не хлопотать, не пенять. Таланец братец, жеребеек батюшка. Жеребей дурак: родного отца в солдаты отдаст! Жеребьевый, жеребьевой, к жеребью относящ., по жеребью доставшийся; чередной по жеребью, резвый урал.-казач. кому жеребий достался. Жеребьевщина или жеребовка, жеребьевка ж. сев. вост. кур. жеребьиха ж. разборка жеребьев по рекрутству у казенных крестьян. Ребят повели в волость, на жеребьевку. Жеребьевщик, жеребейник, участник в жеребье, в жеребьевке, напр. пайщик в земле, которую делят по жеребью для посева; идущий в жеребей на рекрута и пр. Жеребьеватый, крошеный, крупной крошки, резки, из жеребейков состоящий.

Stream 08-07-2006 12:14

Размышления по поводу центровки сферических снарядов... если сформировать в кожатке углубление точно по размеру снаряда, то кучность по идее должна вырасти. Если кожатки из кожи (извиняюсь за тафталогию), то углубление сделать просто: замочить кожатку в тёплой воде минут на 15-20, а затем выдавить нужное углубление самим снарядом. После высыхания кожи углубление останется стабильным.
Mikl 08-07-2006 20:31

2 ALL : ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Достаточно много появилось постов не по теме. Либо давайте общаться в ПМ, либо переходите с нетематическим общением в другие разделы. Благо, их тут много. Да, еще есть такое изобретение, как e-mail
AVar 08-07-2006 22:49

В свое время целкость рогатки повышали установкой узкой кожатки, чтобы вероятность смещения снаряда от центра была как можно меньше.
Sergei Grey 08-07-2006 23:46

quote:
Originally posted by mikhy:

Хм-м... Честно говоря, значение термина "жеребье" я сам понял из контекста. Ты же сам описал технологию их изготовления. Ясно же, что это пруток, порезанный на отрезки. Так?


Оно и верно, Bloks'у достаточно перечитать ряд постов, чтобы в деталях понять, о чем речь. Разве что картинку еще нарисовать, но тут я пас.

Sergei Grey 09-07-2006 19:18

quote:
Originally posted by Mikl:
2 ALL : ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Достаточно много появилось постов не по теме. Либо давайте общаться в ПМ, либо переходите с нетематическим общением в другие разделы. Благо, их тут много. Да, еще есть такое изобретение, как e-mail

Глубокоуважаемый г-н Модератор, приношу глубокие извинения за прошлые отклонения от темы, но случай, согласитесь, экстраординарный (см. переписку с Mikhy).

Итак, строго по теме. Тема у нас Спортивная стрельба из рогатки. Вопрос: спортивно ли стрелять из рогатки по воробьям? Я полагаю, мы скажем этому наше решительное нет. Равно как по пеночкам, жаворонкам, синицам, зимородкам, зябликам, славкам, трясогузкам, поползням, соловьям, малиновкам, горехвосткам, мухоловкам -- вроде и все, что могу вспомнить.

Но возьмите дрозда-рябинника. Тут возможен разброс мнений, и я объясню почему. Ну, во-первых, он вкусный, на пирах Лукулла считался первым лакомством. Во-вторых, трещит как-то неприятно, далеко не музыкально. А в третьих, как вам нравится следующий скверный анекдот: на прошлой неделе меня три дня подряд обсирал именно дрозд-рябинник. Причем с изумительной точностью, точно в пуговку кепки, и очень обильно -- непонятно даже, как в нем может быть столько говна. Дело обстояло так: я по утрам хожу разминаться и постреливать в огрызок лесопосадки вдоль Савеловской ж.д. близ Тимирязевской, что на задах ул. Яблочкова, там еще маньяк пару лет тому назад женщину уделал. Место захезанное до изумления, бутылок море, стреляй -- не хочу. Вот я стою, натягиваю тяги, и вдруг мне на шапочку нечто -- шлеп! Думал, веточка упала. Главное, белую кепочку только за день до того купил, чтоб головку не пекло. Так мне жена, давясь от хохота, и пояснила: есть исследования, что белые машины птицы обсирают в два раза чаще, чем иные. Хорошо, надеваю старую серую шапочку, иду на следующее утро -- и все повторяется по секундам! То же на третий день! Причем сволочь гадит явно из хулиганских побуждений, т.к. птица вся отгнездилась. Но забавнее всего Эпилог. На четвертый или пятый день эта скотина уселась на сучок неподалеку, на уровне глаз, хорошо освещенная солнцем, то есть снять его было делом техники. По слабости зрения не могу сказать, корчил ли он мне рожи, но подозреваю что да, корчил. И что вы себе думаете?! У меня не поднялась рука на эту тварь! По молодости лет я бы определенно его сшиб, ощипал, зажарил и съел, а тут -- не могу, и все... Мораль такая: идеология "не убий" есть функция возраста, это можно даже формулой изобразить. Хотя если бы там сидел рябчик -- тут я за себя не ручаюсь...

Оч любопытно было бы узнать, было ли с кем-то еще нечто аналогичное.

Best wishes, SG

Stream 09-07-2006 19:49

Сегодня совершенно случайно наткнулся на резиновое кольцо при помощи которого в детстве отливал жеребья для рогатки. Теперь совершенно точно могу сказать размер "снаряда" высота 12мм диаметр 7мм. Накатили детские воспоминания... сделаю наверное себе рогатку, покупать такой примитивный агрегат как-то совестно.
Вот фото резинового колечка:
click for enlarge 800 X 783 168.3 Kb picture
Stream 09-07-2006 21:59

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
... Мораль такая: идеология "не убий" есть функция возраста, это можно даже формулой изобразить. Хотя если бы там сидел рябчик -- тут я за себя не ручаюсь...

Насчет дроздов совершенно согласен - это охотничья дичь со всеми вытекающими. Прошлой осенью отец специально брал у меня пневматику для охоты на дроздов ибо вычитал что у грузинского царя была спецбригада для отлова сих птиц для царского стола. Но совладать с оптикой на столь точном аппарате как пневматическая винтовка ему не удалось и в итоге все дрозды остались целы
Что касается идеологии "не убий", то на мой взгляд, это не совсем функция возраста. Это скорее результат жизненного опыта, который учит ценить жизнь, и свою и чужую. Кто-то может постичь это и в юности, а кого-то и седина ничему не учит.

adagash 10-07-2006 03:02

ну раз пошла такая пьянка...насчет изготовления снарядов...то если есть руки,желание и немного терпения, я рекомендую взять доску плотного дерева..сверло того диаметра какого вам нужны пульки...насверлить энное количество отверстий нужной глубины и залить их свинцом...после остывания все пульки выбиваются ударом доски о плотную поверхность...после этого форма вновь готова к использовани,a снаряды получаются одного размера/что благоприятно влияет на целкость/...
Sergei Grey 10-07-2006 14:34

quote:
Originally posted by Stream:

Насчет дроздов совершенно согласен - это охотничья дичь со всеми вытекающими. Прошлой осенью отец специально брал у меня пневматику для охоты на дроздов ибо вычитал что у грузинского царя была спецбригада для отлова сих птиц для царского стола. Но совладать с оптикой на столь точном аппарате как пневматическая винтовка ему не удалось и в итоге все дрозды остались целы
Что касается идеологии "не убий", то на мой взгляд, это не совсем функция возраста. Это скорее результат жизненного опыта, который учит ценить жизнь, и свою и чужую. Кто-то может постичь это и в юности, а кого-то и седина ничему не учит.


Виноват, Stream: я должен был сказать "не убий пташку." А что жисть сложнее формул, так что уж тут говорить. Я, например, не смог убить лося -- глаза совершенно коровьи. И вообще всю жизнь избегал зверовой охоты, разве что в порядке самооброны (была неприятность с шатуном) и с дикой голодухи. В 72 г. заблудились с товарищем в массиве Оче-Нырд (Полярный Урал), неделю голодали, потом в каньоне Кары попался северный олень, мы его потом закопали в снежник и неделю отъедались. Вообще много разного было -- а вот теперь в Гальюн-парке с дроздами разбираюсь и еще гнилую философию развожу на сей предмет...

Gromozeka 10-07-2006 22:06

Господа. Что то вы от самого инструмента заваливаетесь в обсуждение психологического обоснования агрессии в отношении другого живого существа. Ещё чуть чуть и придётся выбрасывать рогатки, ружья, луки и прочие инструменты для сознательного, дистанционного, механического травмирования живых существ и начинать кормить комаров с рук.

Позвольте немного побухтеть.
Я могу сказать в этом аспекте за себя. Я себя вполне ощущаю животным, не духом бестелесным, не сгустком чистой информации, а вполне живым, биологическим объектом. Приматом с гипертрофированным передним мозгом, существующим в социуме себе подобных. И мотивации поведения у меня далеко не все чисто логические. Мне хочется, мне нехочется, я хочу кушать, мне нравится, мне противно, мне страшно, я в ярости... Это всё гармоны... Неизбежное зло. И пока моё сознание имеет биологический носитель (вопрос о сознании без биологического носителя оставим за скобками), мотивация моего поведения разннообразна и... Для гона подобной туфты есть другие форумы... Пардон.

Я собственно что хотел сказать, все живые организмы имеют совершенно одинаковое право на существование. "Природа", так сказать, она одна на всех и мы части её. Комар имеет право сосать мою кровь, она ему нужна для размножения, а я имею право его прихлопнуть, потому, как мне неприятно, когда меня шприцуют подобным образом и неприятно это жужжание. Мне это на нервы плохо действует, нарушает мой нервический гомеостазис. Крыса имеет полное право жрать мои запасы на зиму, а я имею право её за это убить. Мне противны крысы на помойке рядом с домом, они не жрут мои запасы, но они противно пищат и шуршат там фантиками, когда я прохожу мимо. Они действуют мне на нервы. Так же, на нервы мне пагубно воздействуют на работе, работа мне необходима для получения денег, это неизбежное зло, я социален. Ну так вот, для разрядки нервного напряжения я потакаю своим дремучим инстинктам, которые никак не реализуются в мегаполисе... Я стреляю крыс.
Моя супруга, выгуливая мою дочку вернулась с несколькими царапинами на голове. Единственное было тенистое место, и там решили гнездится вороны. Вылетки падают из гнезда, вороны защищают своих выпавших вылетков. Глупые птицы. Два года прошло с того времени, как я ходил бить ворон в парк. Я сделал там геноцид, блин. Они больше не гнездятся в этом уголке парка, этой весной у нас пели соловьи, иногда можно увидеть синичек.

Про лосей и оленей... Никогда их не стрелял. Однажды был на загоне, вышел лось, он на нас не нападал, он просто хотел убежать. Обычная лесная корова. Если я буду голоден, и другого пути не будет я пойду в лес и добуду мяса, без сожеления, не заглядывая в большие грустные глаза. Просто как хищник. Но до тех пор, пока мясо на рынке более доступно, чем живое мясо в лесу, я на зверовую охоту не пойду.

Я вот люблю голубятину. Но стрелять голубя в городе для последующего употребления в пищу - себя не уважать. Я пару раз пробовал, они все больные... Вот около зернохранилищь, это да. Мой Хатсан 70 верную службу мне сослужил.

Ну и так далее...

И вот про рогатки в этом аспекте. Стрельба из рогатки, скорее развлекательная, опять же по тем же крысам...

Stream 11-07-2006 12:12

Конечно, личное право каждого считать себя кем угодно, приматом, хищником, богом в конце концов. Но покуда существуешь в социуме приходится ещё считаться и с тем кем тебя считает социум. И если таких отъявленных хищников как Джек Потрошитель или Чекотило социум однозначно порицает, то к "охотникам" на крыс и ворон отношение неоднозначное и сильно варьируется в зависимости от социального статуса наблюдателя. Свое отношение к этому я уже высказывал. Я НЕуважаю людей убивающих ради снятия нервного напряжения. Также считаю неубедительными доводы о покупке мяса на рынке, это тоже самое убийство только чужими руками. От того что ты не видел глаз этой коровы или свиньи суть не меняется, они были убиты и возможно умерли гораздо более мучительной смертью чем их лесные собратья. Обычно в этом месте приводят в защиту как аргумент тот факт что домашних животных для еды и выращивают. Но с моей точки зрения этот факт только усугубляет вину, убивать обреченных от рождения животных гораздо более цинично чем того же лося в лесу. Я считаю, кто не может убить животное собственноручно не имеет морального права употреблять его в пищу. Это не касается женщин и детей, тут ситуация несколько иная.
Что касается рогатки, да, это скорее развлекательное оружие, но развлекательная стрельба по живым мишеням говорит лишь о низком уровне развития индивидуума.
Solik 11-07-2006 11:58

2 Stream:
Я извиниясь за бестактный вопрос. Так ты мяса не употребляешь что ли? Или только то, которое сам завалил? Только честно.
Просто мне близко все то, о чем ты говоришь, однако я осознаю, что совсем без мяса тоже как-то не правильно. Не полезно. Человек всеяден - это факт. А с другой стороны лично у меня нет возможности живя в крупном городе употреблять лишь то мясо, которое я добыл лично умертвив его обладателя. И таких как я миллионы.
2 ALL:
Каков же выход (или выходы) ??

К основному вопрсу нашей темы. Еще раз моя китаянка:


click for enlarge 620 X 465  36.3 Kb picture

1- прицельное приспособление;
2- трубка для шариков;
3- болты, затягивающие упор (после его настройки "под себя");
4- ручка типа пистолетной, выполнена из дерева;
5- стабилизаторы.

СТАБИЛИЗАТОРЫ
Фунциональная нагрузка этих усов мне не совсем понятна. Правда без них я не пробовал стрелять. Они все время немного выкручивались после десятка выстрелов - так я их "моментом"..

РУЧКА
Очень удобная. Единственный, в моем случае, минус - когда потеет рука, лакировка эта немного скользит внутри ладони. Видел у Вас в Московии в спорттоварах такую штуку типа изоленты. Для намотки на рукоять теннисной ракетки. То ли чтоб рука не потела, то ли чтоб этот пот поглощать. Надо у нас посмотреть.

УПОР
Это единственная рогатка, из тех, что мне встречались, где упор регулируемый (!). Беру в руку магазинную - неудобно очень. Може потому, что я левша?

ТРУБКА
По-моему, бесполезная штука. Актуальна лишь для шариков определенного калибра. (Родные были в самый раз). Помещается их туда штук 10. Вытащил первый и при движении рогатки (прицеливании, транспортировке) остальные шарики начинают кататся внутри трубки и всяко неприятно тарахтеть там. Раздражает.


ПРИЦЕЛ
Пытался я его пользовать, но безуспешно. Хотя он расположен как раз на правом роге - мне в самый раз. Плюс уйма регулировок.
Держу рогатку правой (я ж левша), тяну левой. Правая под наклоном прим. 45 градусов смотрю в прицел стреляю.. Может я был не очень настойчив или дремучесть моя в плане использования прицела помешала. Но вывод прост - мне без него веселее. Я, видимо, сторонник интуитивной стрельбы. Только на мишень смотрю.

Solik 11-07-2006 13:01

Собственно, прицел.
Извиняюсь за свой художественный талант.

click for enlarge 423 X 375 465.9 Kb picture
1 - Мушка;
2 - Кольцо крепления к рогу;
3 - Болт крепления прицела;
4 - Гайки регулировки мушки по высоте.

Если у кого есть интересные соображения по его использованию или ценный опыт - папрашу.

karabass 11-07-2006 13:02

О, меня опять обосрали.

2 Steam,
"но развлекательная стрельба по живым мишеням говорит лишь о низком уровне развития индивидуума"

Какие у вас выводы простые... Моя бабушка часто говорила: "Назвать другого человека дураком - много ума не надо".
Мне пофиг, кто по чему стреляет, это не моё дело, я отвечаю только за себя. Может лучше судить об уровне развития по длине члена? Или по количеству детей? Или по количеству употребляемого спиртного? Или по метражу жилплощади? Или по какм ещё непонятным параметрам?

В общем мой диагноз таков: отстаньте со своими суждениями относительно моего уровня развития, я хомячков в детстве отлюбил.
Ваш уровень, как мне кажется, замер на уровне 10 класса средней школы плюс нездоровый максимализм.

Стрелял воронам по жопам, захочу - ещё постреляю.

Gromozeka 11-07-2006 14:13

Stream, наверное из моих следует, что я готов стрелять во всё, что движется... Так вот, это не так. Убийство для развлечения совершенно сторонних биологических объектов я считаю дурным тоном. Более того, мне нужна сильная аргументация, чтобы срубить зелёное дерево.
Но. Есть синантропные виды животных, спутники человеческих поселений. У нас, это крысы, мыши, серые вороны, голуби, воробьи. Список, понятное дело, значительно шире, но вот эти, основные для европы. Мне лично симпатичны воробьи, мыши вызывают раздражение, если они только что то портят, я с ними борюсь на даче. Голуби... Голуби мне не нравятся, как соседи, у кого под балконом гнездились голоби, то поймёт, но я их стреляю только от голодухи, вернее стрелял. Просто дурная летающая курица. Вороны... Вороны своей социальной организацией вызывают уважение, соседи они неприятные и иногда они мешают. По ним я стреляю от случая к случаю и вот при зачистках. НУ и вот крысы, ближе, так сказать к рогаточной теме.
К крысам у меня свои счёты. Могу рассказать пару малоапетитных историй, но думаю, что это излишне. Опасные соседи. И вот крыс мне совершенно не жалко убивать.
Я всегда очень переживаю, когда мой выстрел "нечистый". Я всегда ищу подранка, если таковой образуется, до последнего. Просто действительно совсем на душе погано становится, если занешь, что существо мучается, типа ты не просто отнял жизнь, ты доставил страдания. Это относится ко всем объектам моей охоты, за исключением крыс. От самого убийства я никаких отрицательных чувств не имею. Кроме всего прочего, стрельба из пневматики в городе с младых ногтей, так сказать, приучает ответственно относиться к своему выстрелы... Хотя, конечно, есть люди которых жизнь не учит и вместо головы - отмороженная репа.

По поводу мясоедства. Человек, как бы всеяден. Но, мы, как вид, скорее всего, всё таки падальщики, а не хищники. К белковой пище мы хорошо адаптированны, более того, чисто вегетарианския диета для нас проблематична и требует адаптации в течении многих поколений... А учитывая сложную социальную организацию... Есть охотники, есть собиратели, есть животноводы... И почему бы не обменять часть выращенных корешков на добытое мясо охотника? И наоборот. Я не против идеи натурального хозяйства, типа вырастил - поел полезных растений, наохотился - поел мяса. Но, как то цивилизация пошла другим путём. %) Более того, в городе живём... И любая охота для городского жителя и для сельского тоже, является именно, что развлечением.
Нет, пойми правильно, если у тебя принцып - сам убил, только тогда съел, сам вырастил, сам сделал, только тогда и пользуйся - наздоровье. Просто это не социально. %))

Способен ли я убить корову... Да! Скособен ли я добыть лося? Если в одиночку, то скорее всего я его просто не найду, разве что случайно. Но убить и разделать - запросто. Более того, на редких охотах, на которые я езжу, разделкой туш занимаюсь или я или один старый охотник в нашей компании. Началось с того, что кабана добыли, по кишкам ему попали, а разделывать его никто не хочет. %) Кто у нас тут врач? О! Антоха, давай, у тебя и ножик подходящий...

Госопда, давайте философский кружок завяжем в данной теме? Охота, она практически всегда для развлечения, а когда она для добычи мяса, это называется выживание...

Конкретно по рогаточной теме.
Моя.
Барнетт. Чёрная Вдова. Больше десяти лет изделию. Сама рогулька немного болтается, рукоятка немного того, в месте верхнего крепёжного шурупа. Резина китайская, дерьмо, с позволения сказать, брал за сто рублей, Очень тугая и небыстрая.


click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture

Sergei Grey 11-07-2006 15:37

Прикрыть 'философский кружок', конечно, можно (пока нам его Модератор не прикрыл), но мне лично будет трохи жаль. С интересом читал содержательные - хоть несколько взбудораженные - замечания Gromozeka. Тут само возбуждение указывает на то, что тема 'цепляет'.

Два собственных замечания по дискуссии 'убий-не убий'. Тут главное - не скатываться на личности, не изображать контрастный номер в цирке - 'все в говне, а я в белом'. Нечто такое проскальзывает. Главный русский вопрос, в конце концов, не что делать, не кто виноват, и даже не какой счет. Главный русский вопрос - Вася, ты меня уважаешь? Если это иметь в виду, все будет океюшки. Во-вторых, картинки из жизни, experience, так сказать, много интереснее абстрактных препирательств.

А теперь нечто из рубрики Опыт наших коллег-катапультистов из USA. Ниже привожу заметку Morgan Simmons из одной американской газетки. У кого с английским не очень, даю краткую выжимку. Заметка про Richard "Blue" Skeen, в 2001 ему было 68, и оченно он меня вдохновил. Занимается стрельбой из рогатки с детства, у них в Аппалачах распространена охота на белок с рогаткой (там белки съедобные), и он насобачился очень быстро перезаряжать, не отводя глаз от белки, потому и стал позже чемпионом по стрельбе на время, т.н. speed shooting. Вот один такой его результат: за минуту попадает 17 раз из 18 в черную мишень размером в 4 дюйма с расстояния 33 фута. Охренеть можно. Мотался по штатам, 'от Иллинойса до Невады', и хватал призы. Есть у него призы за точность, за дальность, но конек - speed shopoting. Сейчас в основном дает показательные выступления. Насобирал сотни рогаток, включая покупные, но по большей части простейшие самоделки, а его любимая -- his favorite is a plain looking pea-shooter made from a fork out of a mountain ash - невзрачная рогатулька из горного ясеня.

Вот нам и задачка не тему догнать и перегнать. Долго пукать придется. Я так думаю.


A Giant Among Slingshot Shooters

The target was an empty can of cat food. The distance, about 33 feet. In one seamless motion, Richard "Blue" Skeen pulled the slingshot's rubber band back to the corner of his mouth and released the leather pouch. Traveling at about 200 feet-per-second, the half-inch steel ball struck the can with a resounding thwack that left a gaping hole.
In the palm of his left hand Skeen held six more balls, which he loaded and fired in rapid succession. Aiming on pure instinct, he hit the can every time.
"This is what I enjoy," Skeen said. "It's just my thing. Some people play golf, I shoot slingshots."
Skeen, 68, of Pound, Va., has won slingshot tournament titles from Illinois to Nevada. Sure, he has trophies for accuracy and distance, but his specialty is speed shooting, an element of tournament competition that boils down to scoring the most hits at a target in a given amount of time.
This year he returned to Illinois to compete in a slingshot competition sponsored by the Marksman company, where, during a one-minute time limit, he hit a 4-inch black target 17 times out of 18 attempts at a distance of 33 feet for a first-place tie in the speed shooting event.
To understand what makes Skeen so good with a slingshot, you have to go back to his boyhood days in the mountains.
"I was like all the other kids in these mountains," Skeen said. "We all had slingshots, and we hunted squirrels.
"That's how I developed my shooting speed and reloading rhythm. If you're hunting squirrels and they're cutting in the trees and the trees have leaves on them, you can't look down at your hand to load the ball or you'll lose the squirrel."
In 1955 Skeen became part of the northern exodus of young men and women from Southern Appalachia who left home to find factory jobs. For 33 years he was a tool maker for General Motors in Detroit. One day a friend on the assembly line loaned him a slingshot - along with 500 lead shot - and before long Skeen was squirrel hunting again.
In 1988 Skeen and his wife, Marlene, returned to Skeen's old homeplace, in Pound. The house, which is heated with wood stoves, is filled with beautiful antique furniture, and slingshots are part of the decor. Skeen has accrued hundreds of slingshots. A few are the metal "store bought" variety equipped with the forearm braces and stabilizers needed for distance and accuracy shooting.
But most of his collection consists of the old-fashion kind - the "wooden tree forks," as he calls them.
His Texas slingshots are made of mesquite and pecan, and from Africa, he has a slingshot made of hand-carved ebony.
Skeen has made slingshots out of black walnut, maple, mulberry, even deer antlers, but his favorite is a plain looking pea-shooter made from a fork out of a mountain ash.
These days Skeen spends more time giving slingshot demonstrations than traveling to tournaments.
"People say it's crazy for a 68-year-old man to still love slingshots, but I say it beats getting drunk."


BARBOTAZH 12-07-2006 12:25

Тут главное - не скатываться на личности, не изображать контрастный номер в цирке - 'все в говне, а я в белом'. Нечто такое проскальзывает.

Вот именно,но у господина Stream этот номер получается лучше всего.И мяса он не кушает которое сам не добыл,и шлепанцы себе шьет из шкуры собственноручно забитого лося,да и яичницу жарит/ой страшно и подумать/ из собственноразбитых яиц.
To Stream может хватит корчить из себя эксперта по всем вопросам.Мнения твои интересны.Иногда.Но уж больно они противоречивы.Ты уж как нибудь определись о том что говоришь и что думаешь.Для особо серьезных я ставлю смайлик;-))))))))))))))))))))))

Stream 12-07-2006 02:07

2 Solik
Мясо я хоть и редко, но ем. Стараюсь конечно есть только добытое собственноручно, но увы, не так часто удается охотится и не каждая охота бывает с добычей. Последнюю перепелку месяца полтора назад съел
Поймите меня правильно, я нехочу никого обвинять или судить, сам не без греха. Но меня поражает непоследовательность и неосознанность действий многих моих знакомых. Они жить не могут без мяса, но всячески порицают убийство животных и охоту. Это парадокс современной цивилизации. Я же призываю к осознанности, к ответственности за свои поступки если угодно. Если покупаешь мясо, то отдавай себе отчет, что это животное убил ты, хоть и опосредованно.
Кстати жена у меня абсолютная вегитарианка и всю дичь мне приходится разделывать и готовить самому, мне жутко ненравится это занятие и поэтому я рад когда возвращаюсь с охоты с пустыми руками. Но если дичь "моя" то от выстрела не уклоняюсь, это судьба и моя и её

2 karabass
Собственно "дурак" слишком расплывчатое определние. В русских сказках дураки исключительно положительные герои. Поэтому это слово я не употребляю А уровень развития индивидуума определяю по качеству взаимодействия с окружающей средой, а не по уровню интеллекта или образования.

2 Gromozeka
касательно синантропных животных... я приведу может не очень аппетитную аналогию, но тебе как медику она должна быть понятна. Многих людей раздражает угревая сыпь на лице, от этого раздражения они начинают прыщи давить, некоторые даже получают удовольствие от самого процесса. Но как известно кроме осложнений такая борьба с прыщами ни к чему хорошему не приводит. Гораздо правильней устранить причину их возникновения, а это как правило нарушение обмена веществ вызванное неправильным питанием. Человеческое общество развивается по тем же самым законам что и отдельный организм: если долго не мыться - заведутся вши, если разбрасывать вокруг пищевые отходы - заведутся крысы и тараканы, и т.д. Я за устранение причины, а не за войну с симптомами...

2 Sergei Grey
Интересная заметка. Я даже нашел фото этого человека и его рогаток в сети: http://www.slingshots.net/magazine/1999/slingmag1_1/Blue_Skeen.htm
Очень напоминает моё детство. Мы тоже охотились на белок, точнее на крысо-белок или как их по науке называют Соня-полчёк. Я правда так ни одной и не добыл, но даже если бы и добыл, то сомневаюсь что в детстве стал бы её есть, а говорят вкус у неё исключительный
Что касается рогаток этого Skeen'а, то на мой взгляд они грубоваты ( я имею в виду деревянные), хотя выгледят покрепче тех что мы в детстве делали. Если получится в эти выходные выбраться в лес, попробую найти подходящую развилку кизилового дерева и сделать рогатку по-нашему

Stream 12-07-2006 02:19

quote:
Originally posted by BARBOTAZH:

To Stream может хватит корчить из себя эксперта по всем вопросам.Мнения твои интересны.Иногда.Но уж больно они противоречивы.Ты уж как нибудь определись о том что говоришь и что думаешь.Для особо серьезных я ставлю смайлик;-))))))))))))))))))))))

А ты не бери в голову Если интересно - читай, нет - не обращай внимания. Мнения мои противоречивы, но с этим я ничего поделать не могу - так устроен этот мир. Только ложь проста и понятна, истина всегда многогранна. Говорят когда у Будды спрашивали есть ли Бог, он давал семь противоречивых ответов, истина во всех них, но ни в одном отдельно.

Gromozeka 12-07-2006 02:51

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Ничего такого там небыло... Комментарий мой. Gromozeka.

Mikl 12-07-2006 11:12

В случае срача тема будет закрыта. А не хотелось бы.
mikhy 12-07-2006 12:00

Уважаемый Модератор, нижайшая и убедительная просьба повременить с закрытием темы.
Безусловно, напрягает этот пустой треп и хвастовство этико-интеллектуальными пиписьками, но ведь рогаточная теми такая экзотическая, столько полезного материала она в себе содержит. Блин, как жалко, что человеская природа берет свое!
НАРОД, ХОРОШ ЧЕСАТЬ ОБ НАШУ ТЕМУ ЯЗЫКИ!!! ДАВАЙТЕ ПО ДЕЛУ ОБЩАТЬСЯ. НУ МУЖИКИ ВЫ ИЛИ НЕТ? Сейчас топик стал похож на клуб закомплексованных слюнтяев, которых каждое слово в свой адрес заводит с пол оборота. Загубите ведь интересное начинание!
НУ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
mikhy 12-07-2006 12:44

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Вот один такой его результат: за минуту попадает 17 раз из 18 в черную мишень размером в 4 дюйма с расстояния 33 фута. Охренеть можно.
Вот нам и задачка не тему догнать и перегнать. Долго пукать придется. Я так думаю.


Ну, в десятисантиметровый круг с десяти метров попасть с такими результатами - это не столь уж и заоблачные выси. А вот скрострельность - это без базара!
Я вот сегодня по утру попробовал стрелять по "чекушке" 0,25 л с дистанции 40 метров. Увлекательное, я вам скажу, занятие! Из 40 выстрело лишь одно попадание. Выстрелы ложатся довольно близко, что внушает надежду, но страдает, в основном, расчет ближе-дальше.
Наконец-то, начала рваться черная трумарковская резина RR-2 у самых рогов. Где-то в районе 1000 выстрелов она выдержала. Обрежу и снова надену. Думаю, что еще 1000 протянет. Но не очень она мне нравится. Такое ощущение, что скорость ее выстрела не больше чем у красной конической RR-T. То есть уверения производителя в том, что у RR-T КПД выше, не лишены оснований. Да и прицеливание производить на более легкой RR-T на много проще. К тому же, от бешенного усилия натяжения кронштейн-упор частенько начинает вылезать из гнезд на рукоятке. Один плюс у RR-2 - тренеровка на выносливость. Подстегивает, знаете ли, самодисциплинку. И по пальцам при не правильной прикладке лупит от души - вон даже щиток пришлось сделать.
Да, вот еще! Черную я поставил после 200 выстрелов из красной RR-T, присланной по заказу из Штатов. Родная RR-T из магазина отходила не меньше 1500 выстрелов, а эта очень быстро начала образовывать трещины у самого седла. Вот такая ботва! Видать латекс-то - лежалый!

karabass 12-07-2006 14:43

хммм. Может я перепутал и дал свою из прошлогодних запасов? Сомневаюсь.
Просто резинка такая попалась, наверное...
Sergei Grey 12-07-2006 17:15

"Я вот сегодня по утру попробовал стрелять по "чекушке" 0,25 л с дистанции 40 метров..."

Mikhy, ну ты и максималист. Я с 40 м в пятилитровую канистру не попаду. И вообще я принял такую же методу совершенствования в катапультизме, как лет 55 тому назад с горными лыжами: забирался в полгоры, скатывался, потом забирался на пару шагов выше, скатывался, и так до посинения. Так и с рогаткой: начинал где-то с 7 шагов, сейчас увереннно бью пивную бутылку на 10-11 шагов -- вчера на 10 бутылок два промаха, стрельба жеребьями. По моей методе 40-шаговый барьер я смогу преодолеть только к 100 годам. Я между прочим не против.

"прицеливание производить на более легкой RR-T на много проще". Оч верное замечание. У меня как-то порвалась итальянская сволочь, так я поставил разрезанный вдоль резиновый бинт (цельный растянуть невмоготу) и целкость резко подскочила.

Вообще до всего приходится доходить своим умом или методом тыка. Наверно случайно я как-то задрал правый локоть параллельно земле, и опять-таки целкость подросла. При таком положении рук легче удерживать то, что по-англ. называется follow-through -- это когда после выстрела еще держишь рогатку (равно как и пистолет) пару секунд так, словно готовишься сделать еще один выстрел. У пистолетчиков на тему этого follow-through целая психолого-физиологическая теория, я где-то читал, кажется в "Пяти охотах".

А вообще наше дело достигнет американского уровня только на индустриальной основе, когда появятся свои изготовители девайсов, начнут устраивать соревнования и пр., все как у людей. Дети и внуки еще помянут нас незлым тихим словом. А лично мне и сейчас уютно. Столько зияющих высот впереди: стрельба навскидку, стрельбя на время, стрельба по движущейся цели, с поводкой, да хоть с завязанными глазами, как монголы из лука. Кстати о стрельбе навскидку: если кто привыкнет к прицельному приспособлению, об этом деле, т.н. snapshooting, придется забыть. Информация к размышлению: в Штатах в прошлом (простите, позапрошлом) веке лихие стрелки из кольта спиливали мушку на хрен, она им мешала.

mikhy 12-07-2006 17:48

Да, конечно, я тоже тренеруюсь по возрастающей, просто сегодня хотелось новых ощущений - вот и отошел подальше.
А со стрельбой навскидку ты тоже прав: я постепенно привыкаю к своей рогатке и уже знаю, как из нее целиться, и это уже не интуинтивная стрелба, а прицельная. Вот я и задумывюсь, а по какому пути идти? То ли продолжать совершенствоваться в прицельной стрельбе, то ли вернуться к попыткам научиться стрелять навскидку...
Mikl 12-07-2006 17:50

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
" Информация к размышлению: в Штатах в прошлом (простите, позапрошлом) веке лихие стрелки из кольта спиливали мушку на хрен, она им мешала.

Мушку спиливали для других целей.... Сходите на короткоствол, Вам там популярно объяснят, зачем....

Solik 12-07-2006 19:46

Как я понимаю, мой пост по поводу прицела проигнорировали.
И все таки вопрос бывалым. Подскажите, есть ли смысл его юзать или правильнее будет спилить эту штуковину? Есть у кого позитивный опыт сотрудничества с данным приспособлением? Если есть, прошу поподробнее.
Sergei Grey 12-07-2006 20:01

quote:
Originally posted by Mikl:

Мушку спиливали для других целей.... Сходите на короткоствол, Вам там популярно объяснят, зачем....


Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...

Solik 12-07-2006 20:15

quote:
Originally posted by mikhy:

Наконец-то, начала рваться черная трумарковская резина RR-2 у самых рогов. Где-то в районе 1000 выстрелов она выдержала. Обрежу и снова надену. Думаю, что еще 1000 протянет.


Когда моя лопнула я так и поступил, не найдя в наших магазинах ничего подходящего . Целкость, кажется, даже улучшилась. Это заставило задуматься об оптимальной длине резины.
Тренировался достаточно интенсивно - 100-120 выстрелов в день. За 2 подхода. (Это я после вынужденного перерыва соскучился). На большом пальце левой руки образовался пренеприятный болючий мазоль. Вспомнилось высказывание по поводу ценности каждого выстрела. Я-то дурак пулял на соотношение точность-скорость.
После "обрезания" резинка выдержала всего-то два дня, т.е. выстрелов 300-400 и лопнула опять.. В этот раз произошел отрыв от кожатки. Что теперь делать - ума не приложу. На 100 бачей заказывать из штатов - само по себе целое дело, да и с баблом напряженно пока. У меня друг в Московии живет, может придумаю что-то. Пусть пока мазоль заживет :-)


Sergei Grey 12-07-2006 20:44

To Solik: как я уж писал, в экстренном случае можно лепить к рогам резиновый бинт, раньше он стоил 32 коп, сейчас не помню, но дешево, спрашивать в аптеке. Удобство в том, что можно подобрать длину и ширину бинта себе по силам. Я даже кожатку не стал лепить к этому девайсу, а просто сложил этот band пополам и в середине аккуратно обмотал изолентой. Пуляла как миленькая, и даже точнее магазинной, пока не разжился новой резиной, точнее новой рогаткой с запасом тяг.
Solik 12-07-2006 21:17

2 Sergei Grey.
Спасибо, на безрыбье и рак - рыба. Попробую.

2 ALL.
Рогатка - априори оружие хулигана. К коим я не без гордости смею причислять и себя. Вот только я хулиган рафинированный, а не скот. А стрелять по биоцелям исключительно забавы ради - это скотство, на мой взгляд.
Если и не ради выживания, нужны еще какие-то веские причины. Как-то самооборона, или личная неприязнь наконец (опять же чем-то объективным продиктованная). Я никого не собираюсь лечить по этому вопросу. Просто это моя философия.
Любое оружие, (а толковая рогатка, тоже оружие) требует как минимум ответственности от владельца. А в идеале - высоких моральных качеств. Вот.
Тут, вроде, народ в основном взрослый собрался, и явных идиотов мною не обнаружено. Так вот, информация к размышлению. Относительно владения рогаткой. Один отрывок из повествования на мой взгляд "скота":

..Короче, на рынке 'Юнона' я купил себе ниибаца какую рогатку. За 30 бачей. Не пожалел бабла и купил боевую американскую рогатку и в комплекте с ней набор металичиских шариков для стрильбы с локтя. С 30 метром пробивает пивную банку навылет. Как-то раз выстрилил в воробья и убил ево на хуй, один клюв остался. Корочи, лобовые и задние стёкла машын, триплекс, калёное стекло - ето всё такая хуйня, што апсуждать ету тему просто не хочица.
Надо ли вам говорить, што в ближайший же вечер, лобовое стекло ненавистной мне тачки было лехко мной.расхуярено? Я жыву на 3 етаже, и попасть в такую большую мащыну мне не составляло труда.
Хуяк! И пиздец.
Стою курю, жду што дальше будит. А што дальше? Сигнализацыя завижжала, етот уродец и выбежал в одних носках и с каойто жылизякой в руке. Нихуя не понял, и стоит охуевший. Стикло вдребезги, и выстрела никаково не было. И не спижжыно нихуя. И рядом нет никово.
Этот хуй поозирался по сторонам, пиздить жылизякой вроде неково, и тут он увидел меня на балконе. А я што? Стою, курю, как Федя Чистяков пел, сматрю на ниво бес всяково любопыцтва на ебальнике.
- Эй! - ето он ко мне так обратился - Ты часом не видел тут нихуя подозрительново?
Ему, пидару, даже и в голову не пришло, щто етой евоной жылизякой походу меня пиздить следовало.
- Неа - говорю равнодушно - Нихуя я не видел. Видел тока што стекло твоё наебнулось и всё.
- Как наебнулось?
- А хуй ево знаит:. Полтергейст, наверна. Да и темно опять же:.
Короче, пиздил я ево машыну ещо раза три, пока он не догадался перегнать её в другое место.
Ну, свято место пусто не бывает. Находились отважные придурки, каторые ставили туда свои тачки. А я их с удовольствием хуярил. Смеясь, перепиздил стока стёкол, што Терминатор стока народу не перерезал в одноименном блокбастыре.
Видимо слух потом пошол, што ето место заколдованное, и тачки туда перестали ставить. А колдун, стало быть, ето я беспесды. Наколдовал тут, бля. А хули, нервы-то слабые:.. Наколдуеш тут:..
Гуляние с собаками перед моими окнами тоже постепенно сошло на нет. Я стока собак перекалечил, што наверна обеспечил работой ветеринарную лечебницу хуй знаит на скока лет впирёд. Так што если какие консультацыи по хуяренью собак нужны, не сцыте, обращаётесь.
Там главное в репу умудрица попасть. Собаки, канешна. И чем собака крупнее, тем точнее надо захуярить. Болонке там сраной и в жопу хватит - будет срать без удержу до конца жызни, причом везде. Ну там фокс, если грамотно попасть, тоже до конца своей жызни рывками будет ходить.
Если собаку ухуярить во время её сранья, то ето ваще такое уморительное зрелище, што цырк ето децкая щиталочка покажыца.
Особый шик - это ёбнуть собаку по гениталиям. Это трудно, но в принцыпе возможно. Это как бальзам на рану. Стресс сразу же улитучиваеца в песду и наступает нирвана. Как Синди Кроуфорд выебал.
Самый песдец ето када умудришся собаке попасть в глаз. Глазу каюк, а собака ваще типерь будет баяца на улицу выхадить. И ни хуя не жалко. Сопственные нервы дороже.
Мне, как психологу, теперь интересно - ети, бля, собачники перестали под моими окнами гулять почему? Потому што поняли што НЕЛЬЗЯ срать на децкой площатке или почему ещо?...

adagash 12-07-2006 23:08

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...


Одно из объяснений можно найти в старом анекдоте когда молодой ковбой заскочил в бар и похвалялся своим новым кольтом и умением стрелять...на что старый ковбой посоветовал ему сточить мушку...потому как найдется более опытный и более умелый...засунет ему этот кольт в задницу и провернет там несколько раз...поэтому и надо сточить мушку;-))))))))))))))))))))))))))))))))

Gromozeka 13-07-2006 02:07

Позвольте реплику про неформатную резину.
Берём "рыболовную резинку" ака "венгерку", формируем пучёк необходимой толщины, концы промазываем подходящим "резиновым" клеем, плотно обматываем ниткой, сушим, всё такое.
Ниткой же приматываем кожанку. К рогам рогатки крепим, как фантазия подскажет.

Плюсы. Венгерки везде навалом в рыболовных развалах, например. Тянется достаточно легко, равномерно, сокращается достаточно быстро. Выстрел получается очень "хлёсткий".
Путём подбора толщины пучка можно регулировать силу резинки. Дёшево.

Минусы. Как мне показалось, не особо долговечна. Закреплять пучёк, достаточно тяжело.

Mikl 13-07-2006 12:02

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Dearest Mikl, Вы меня заинтриговали. Ходить на короткоствол, я так понимаю, бесполезно -- там масса страниц, всех не перечесть, да и одно расстройство смотреть на те игрушки. Вы бы хоть намекнули, что за объяснение такое. Я за что купил, за то и продаю, а слышал про спиливание мушки от родного деда (1870 г.р.)чуть мене 60 лет тому назад. А дед, прямо скажем, был не из последних shooters...


Есть две версии, и обе имеют право на жизнь:
1. Молодой стрелок обратился к более опытному с вопросом о совершенствовании стрельбы. Он хотел застрелить прославленного стрелка из соседнего города. И получил ответ "Пили мушку". Долго тренировался, пришел с анологичным вопросом и получил такой-же ответ. Подумал, и решил, что рекомендация правильная: спиленная мушка не задевает за мягкую кабуру при выхватывании. (Это кстати вторая версия) Спилил квадратную мушку так, что-бы она не задевала за кабуру (так, кстати и пилили, до основания практически никто не спиливал)и обратился еще раз за советом-в ответ "Пили мушку до основания"-"Зачем"
Ответ простой и могучий: Била перестрелять тебе все равно не удастся, а когда он тебя перестреляет, и засунет твой револьвер тебе в задницу, будет крутить, без мушки не будет так больно.
2. Описано в п.1

Мораль интерересная, если руки растут из места из которого положено, не помешает стрелять любое прицельное приспособление.

Mikl 13-07-2006 12:04

Кстати, аналогичное описано чуть выше, прошу прощение за плагиат, прочитал только после написания
mikhy 13-07-2006 13:03

quote:
Originally posted by Solik:
Как я понимаю, мой пост по поводу прицела проигнорировали.
И все таки вопрос бывалым. Подскажите, есть ли смысл его юзать или правильнее будет спилить эту штуковину? Есть у кого позитивный опыт сотрудничества с данным приспособлением? Если есть, прошу поподробнее.

Все зависит от того, какой тип стрельбы ты будешь отрабатывать. Но раз уж речь зашла о прицеле, то значит интуинтивный тебя не интересует пока. Сам прицел на твоей рогатке претендует на повышенную точность и я хочу сказать, что мое отношение к прицелам на рогатке в последнее время несколько изменилось: польза в них есть. Просто я только сейчас начал обретать стабильную прикладку и начал понимать уровень скурпулезности в прицеливании для меткого выстрела. Моя манера сформировалась в прицельную. Реплики об изначальной интуинтивности рогаточной стрельбы были продиктованы моей неопытностью, неумением целиться и стрелять из рогатки. Теперь уже что-то проявляется и я могу скзать, что прицел имеет право на существование с одним важным условием: Ваша прикладка идеально постоянна.
Что для этого нужно? Вот мой взгляд: во-первых, найди точку фиксации удерживающей руки (я берусь обратным хватом, тыльной стороной ладони к себе, и фиксирую кисть руки с опорой на кость основания черепа за ухом); во-вторых, голова, опорная и ударживающая руки должны после фиксации образовать максимально жесткую, стабильную конструкцию (отработай этот момент и попробуй поводить всей системой немного по сторонам - это нужно уметь для окончательного прицеливания); в-третьих, манера хвата удерживающей рукой должна быть однообразной (малейший дискомфорт в удержании седла с пулей рождает неверный выстрел); в-четвертых, перед самым выстрелом проверь паралельность тетивы по всей длине (для этого я делаю микроскопические движения опорной и удерживающей рукой).
Я еще малоопытен и процесс прицеливания у меня длится от 3 до 6 секунд. Сначала я растягиваю рогатку и фиксирую удерживающую руку, при этом я стою боком к цели, спина и шея - ровные, захват седла - максимально комфортный и привычный. Опорная рука держит рукоять рогатки не плотно, а лишь дает ей опираться на ладонь и упор в предплечье - так рога самоцентрируются относительно седла. Затем, я тщательно корректирую паралельность тетивы и, удерживая всю систему "опорная рука + удерживающая рука + голова", навожу рогатку на цель. Далее, я медленно зажимаю опорной рукой рогатку, еще раз скашиваю взгляд на резину, корректирую паралельность и стреляю, на секунду после выстрела оставаясь в прикладке.
Вот до этог я пока дошел. Может быть кото-то еще свои секреты раскроет?

adagash 13-07-2006 14:25

TO Mikl
это не плагиат...это потверждение информации из разных источников;-))))
Sergei Grey 13-07-2006 14:34

Dear Colleagues, сердечное спасибо всем, кто растолковал мне смысл выражения 'спили мушку.' Я перебросился emails с друзьями в Штатах - в один голос говорят, что анекдоты явно российского происхождения. Действительно была такая серия, но именно этот я пропустил. Еще раз merci. Включаю в свой репертуар.

Mikhy, очень толково ты описал свою манеру стрельбы, но тянуть обратным хватом и аж до уха лично у меня соплей не хватит. Буду продолжать якорить у рта. Также остаюсь при своем мнении насчет прицельного приспособления, так как надеюсь все же выйти на интуитивную стрельбу. Тут нужно лирическое отступление для ясности. Я вообще дошел до жизни такой, в смысле до увлечения рогаткой, из-за того, что уж много лет каждое лето где-то плаваю - сначала на швертботе 'Мева', потом на ЛЭ-3 (лодка экспедиционная трехместная), потом на надувной байде 'Ласточка', на самодельном катамаране, в прошлом году купил Fish-hunter210. Если заметил, суда идут по убывающей в смысле веса, последняя вообще 4 кило. Все дело в убывании моих сил, а хожу я соло, ибо все друзья мои кто разбился, кто спился, самый верный дружбан, который из Пятигорска, застрелился, последние два померли в прошлом году, оба от рака желудка. Так что спина у меня одна, и взять она может немного. Также и в смысле веса продуктов, от силы могу взять 5 кило в сухом виде - крупа, супы, сухари, сухофрукты. Рыбак я хреновый, только спиннингом балуюсь, а щука приедается хуже горькой редьки, хоть вареная, хоть в жаревке. Грибы не всегда бывают, хотя в позапрошлом году в верховьях Ветлуги я балдел, лисичек море. И вот при таком напряге представляешь, каково мне, если метрах в 10-12 из камыша неспешно выплывает селезень-красавец, иду-то я неслышно, часто самосплавом. А сразить его нечем, ружье таскать уже невмоготу, хотя есть у меня и МЦ21-12, и Зауэр еще из Германии, и 32 кал. На югах бывает выпи валом валят перед носом, меня их каракалпаки приучили есть, мясо желтое, вроде кроличьего, птица крупная, в полете медленная и нелепая, попасть из рогатки вроде бы плевое дело, но это для тех, кто не пробовал. Пока бросишь весло, схватишь рогатку, вскинешь - уходит вне меры. Но я все надеюсь повысить мастерство, научиться хотя бы сидячего или медленно плывущего крякаша поражать. И тут 6 секунд на прицеливание, конечно, никто мне не даст. Впрочем, как я уж писал, с прицелом я еще ни разу не пробовал, вполне может быть, что я толкую, о чем понятия не имею, а это нехорошо. Best, SG.

adagash 13-07-2006 15:05

to Sergey Grey
ну что же в таком случае рогатка лучший выход...ну уж если не попадете крупа в рюкзаке всегда есть...богатый у Вас опыт...завидую Вам в чем то..но друзей терять это печально...ну а насчет прицела решать Вам...два мнения уже есть...а в дальнейшем опыт и только опыт...по мне прицел так некудышная штука на рогатке,ну не приколол он меня,а вот Mikhy говорит наооборот...я спорить не хочу и ценю мнения других...попробую еще раз...может что то изменилось во мне...потом сообщу
adagash 13-07-2006 15:08

кстати тянуть обратным хватом хоть до ушей ,хоть до рта гораздо удобней и сил меньше тратишь..попробуйте ради интереса
mikhy 13-07-2006 15:34

Да, обратный хват - это на много удобней. Я один раз попробовал и больше к прямому хвату не возвращался.
А насчет прицела, я бы и сам хотел бы обучиться интуинтивной стрельбе, но, боюсь, жизни на это не хватит.
karabass 13-07-2006 16:23

Я всегда тяну до уха и левую руку даже влево от корпуса увожу, чтоб сильнее натянуть. Целкость всё равно не ахти, а мощность выстрела и физкультурный эффект выше.
uHou 13-07-2006 18:26

Всем респект.
Вопрос такой: реально в Москве найти хорошую рогатину, не китайскую, достаточно простенькую, типа WS-1 или FS-1, ну или на крайний случай FSXFO.
А также запасной комплект жгутов, тоже соответственно, хороших, как я понял, это либо crossman, либо trumark.
В общем, вопрос сводится к хорошему магазину, где это можно все купить, за сумму в пределах 1к рублей.
Спасибо.
uHou 13-07-2006 18:39

+
Также будет очень хорошо, если соберетесь опять заказывать из штатов. Я заинтересован и в этом, если ничего приемлемого в Москве не найдется. Грин на 20-30 думаю наберу при таком варианте.
karabass 13-07-2006 19:19

Можно вроде в кольчуге купить дорого кроссман торнадо по-моему, классная говорят штука, но опять же, дорого у них. В Москве дёшево не бывает.

С заказом от буржуев могу помочь, уже говорил, не проблема. Собирайтесь, свистите - я себе пару футболок закажу, как обычно.
Механизм у меня уже отработан, в данный момент жду 2 посылки: книги Генри Роллинза и сигары себе любимому.

Sergei Grey 13-07-2006 20:44

Ребятушки, а ведь вы правы насчет обратного хвата. Я посмотрел фото Dick Skeen -- у него хват именно обратный. (Кстати он левша.) Буду переучиваться. Всем grand merci. SG
uHou 13-07-2006 21:54

А WS-1 или FS-1 реально в Москве найти, никто не знает ? Или аналогичные несложные качественные модели. И почем. Просто хочется рогатку, а не зенитку =)

to karabass:
Я бы с slingshots.com взял:
WS-1 1шт 9.95$
RR-T 2шт 4.45$x2
RR-2 1шт 3.98$
SG-400 gray lens 1шт 6.00$ - очки понравились =)
Итого получается 28.83$

Желающие тоже что-то заказать, отписывайте пожалуйста, как наберем около 100$ - закажем.

karabass, стукни в асю 1864969, если не затруднит, обсудить детали передачи товара/денег. =)

Gromozeka 14-07-2006 03:08

Sergei Grey
Огромное Вам уважение. Удачи Вам, крепкого здоровья и радости. %) Я только что обратил внимание на Ваш профайл.

Несколько охотничьих аспектов.
А с какого расстояния Вы планируете стрелять по кряквам? Попасть в голову с 15 метров, к примеру, дело очень непростое...
При стрельбе по воронам, энергии не хватает для уверенного поражения. При попадании по корпусу как правило оглушение. В голову не попадал ни разу. При попадении в крыло сбоку, эффект был близок к нулю. "Кар!" и полетели. Тоесть у меня есть некоторые сомнеия в смысле уверенной добычливой охоты на утку с рогаткой...

karabass 14-07-2006 10:23

2 uHou Очки классные, я постоянно в них хожу. А стрелять из пневмы и рогульки без очков зарёкся после того, как моя подруга рикошетом дома раздолбила будильник в хлам.
uHou 14-07-2006 14:05

Единомышленники, в принципе, сумма заказа из-за бугра с www.slingshots.com уже набрана, karabass будет заказывать в понедельник, так что кто хочет тоже себе что-то заказать, у вас время до понедельника. Отписывайте.
karabass 14-07-2006 14:42

Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!

uHou 14-07-2006 14:52

Я заказываю:
WS-1 1шт 9.95$
FS-1 1шт 12.95$
RR-1 2шт 3.75$x2
RR-2 1шт 3.98$
RR-T 2шт 4.45$x2
SG-400 gray lens 2шт 6.00$x2
Flitz polish 1шт 0.99$
Итого получается 56.27$

=)))

Sergei Grey 14-07-2006 15:27

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey
Огромное Вам уважение. Удачи Вам, крепкого здоровья и радости. %) Я только что обратил внимание на Ваш профайл.

Несколько охотничьих аспектов.
А с какого расстояния Вы планируете стрелять по кряквам? Попасть в голову с 15 метров, к примеру, дело очень непростое...
При стрельбе по воронам, энергии не хватает для уверенного поражения. При попадании по корпусу как правило оглушение. В голову не попадал ни разу. При попадении в крыло сбоку, эффект был близок к нулю. "Кар!" и полетели. Тоесть у меня есть некоторые сомнеия в смысле уверенной добычливой охоты на утку с рогаткой...


Dear Gromozeka,
ворона -- неимоверно крепкая на рану тварь, это дело известное. Про крякву я написал для примера, и что сидячих бить трудно даже из ружья, помню. Когда птица летит, перо ее не защищает, все мышцы напряжены и при ударе дробью легко рвутся, а об сидячую дробь бьется, иногда даже слышно, а она встряхнется и летит, и тут нужен второй ствол. Что же до стрельбы из рогатки, то я хожу все больше по краям непуганного зверья и птиц, и бывают моменты, когда нужно очень изловчиться, чтобы промазать. В августе выводки иногда налетают "на штык", чуть шапку не сбивают. У меня другая трудность, я писал об этом: рогатка неудобна тем, что на изготовку и прицеливание уходит много времени. Я долго мечтал о самоделке типа поджига (дяденька Модератор, пропусти, не читая), но поскольку руки затесаны не с того конца, то переключился на рогатку, все еще надеюсь достичь нужной быстроты. А птица бывает очень разная, я писал про выпь, с голодухи можно и цаплю употребить, желательно белую, серая рыбой воняет; опять же лысухи -- они долго бегут по воде, не взлетая. Однажды на Восточном Каспии я сразил баклана (не буду уточнять, из чего) -- вот уж нежная на рану сволочь, их рыбаки бьют нещадно, так как они ныряют и выдирают у рыбы в сетях жабры, и рыба гибнет -- да, так вот варил я этого баклана 4 часа, потом все же выбросил, вонь, как газовая атака на Ипре. Опять же гоголь -- птица глупая до изумления, ты к ней гребешь, а она бышкой крутит и лишь потихоньку отплывает. Ну и на суше рябчик, если повезет подманить. Я как-то на Урале на них с мелкашкой охотился -- ты мажешь, а он продолжает сидеть на суку, как ни в чем ни бывало, тоже башкой вертит, и так пока не собьешь. С рогаткой однажды повезло на горлинку, жестковата, но съедобна -- куда с добром. Причем попал я не в нее, а убило рикошетом от ствола дерева -- все же убойная сила у рогатки приличная, хотя девайс был самодельный. Так что надежды на будущее я продолжаю питать -- хотя бы из чистого упрямства.

mikhy 14-07-2006 16:35

quote:
Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!


Мне 5 штук RR-2.

karabass 14-07-2006 17:05

Ого. Неслабо.
mikhy 14-07-2006 19:33

Что поделать - заменил черную на красную и расстроился. Ты был прав: черная бьет сильнее! Да и прикладку я на ней уже прочуствовал. А красную для адекватного выстрела надо оттягивать аж за голову. Тут уж не до прицельности. А если буду тренероваться, как сейчас(по два раза в день), то как раз до следующего сезона хватит.
mikhy 14-07-2006 19:36

А что, народ, из такого девайса кто-нибудь стрелял? http://www.sausa.com/pp24.html
click for enlarge 520 X 188  41.7 Kb picture
Gromozeka 14-07-2006 20:32

Господа, я не очень разбираюсь в сортах резины. Нужна самая сильная, наверное.
Две штуки. Примите в компашку? Москва.
Единственно, что в начале августа отчаливаю на юга на пару недель. А в остальное время доступен круглосуточно.

Уважаемый Sergei Grey, как я понимаю, проблема упирается в вес оборудования... Может быть присмотреться к мультикомпрессионным пневматическим пистолетам? С них утка бьётся в голову очень хорошо на вполне ружейных дистанциях. Вес, понятное дело, побольше, чем рогатка, но как мне кажется, оно того стоит.

Господа. Вот мы о резине, всё такое... А кто нибудь отстреливал рогатку на скорость? Вот я в курсе какая энергия у моих ружей, у моей винтовки, у моих пневматических пукалок (с любовью). А какая энергия у моей рогатки я не в курсе.
Может быть по старинке собрать банальный баллистический маятник? К рогастому хронографу у меня доступа нет, к сожелению...

Sergei Grey 15-07-2006 13:17

quote:
Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!


Dear Karabass,

не примете ли в компанию? Мне, п-ста, рогатку на Ваш выбор, как Вы есть ветеран, только без стабилизаторов и магазина для запасных шариков. Можно с прицельным приспособлением -- не лазерным. Пару запасных rubber bands. Можно три.

Когда и куда подвезти денежку? И как это все практически происходит?

Best wishes,
SG

uHou 15-07-2006 18:25

to Sergei Grey:

karabass скорее всего зайдет только в понедельник. Так что могу только посоветовать зайти на сайт www.slingshots.com -- все заказы производятся оттуда -- и присмотреть себе рогатку и резинки.
По поводу резины: там 3 вида.
желтая - обычная,
красная - с повышенным кпд(при той же силе натяга,что и у желтой скорость на 20-30% больше)
черная - более толстая, с тяжелым натягом и соответственно большей мощностью.

Ориентировочно он будет заказывать в понедельник, идет посылка 7-10 дней. Стоимость доставки обычно 10$, которая делится между нами, заказывающими, пропорционально сумме заказа.
Ну а по поводу передачи денег это как договоритесь.

uHou 15-07-2006 18:38

to mikhy:

У меня к тебе вопрос-просьба =)
Можешь, пожалуйста, сказать, где ты покупаешь картечь 8 мм и больше, если такая есть. Или где она наверняка есть в Москве.
Спасибо.

Sergei Grey 16-07-2006 14:40

quote:
Originally posted by karabass:
Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Чем больше закажем, тем смешнее тащить с почты!


Dear Karabass,

По совету uHou зашел на сайт http://www.slingshots.com/ и выбрал рогатку FSX-FO. Хрен с ним, пусть будет с storage chamber, лишь бы без усов. Плюс одну RR1 и три RR2.

И снова - как насчет передачи сумм и прочего?

Best,
SG

Sergei Grey 16-07-2006 15:47

Уважаемый Sergei Grey, как я понимаю, проблема упирается в вес оборудования... Может быть присмотреться к мультикомпрессионным пневматическим пистолетам? С них утка бьётся в голову очень хорошо на вполне ружейных дистанциях. Вес, понятное дело, побольше, чем рогатка, но как мне кажется, оно того стоит.

Dear Gromozeka,

Я как-то топтался около одного мультикомпрессионного в магазине, но очень он мне не показался - страх как неудобен в носке (притом, что у меня и без того на поясе травматический Макарыч в кобуре и с запасной обоймой, по принципу монах на всякий случай член носил), начальная скорость не ахти (но это мне не повезло, наверно), и в довершение всего я невзначай вспомнил, что обычно ношу очки плюс полтора и в них мушку толком не вижу, для стрельбы из пневматики меняю на плюс два, и никакая дичь этих манипуляций с очками не выдержит. Старость, ети ее. Присматривался и к 'Дрозду', но соображения все те же, плюс вес. По описаниям нравится БАСКО-10, но сейчас его вроде изготовляют только по спецзаказу для всяких чемпионов; выйдет в широкую продажу, прибавлю к имеющимся уже трем пневматич. пистолетам. Но это скорее для развлекательной стрельбы; впрочем, посмотрим.

В смысле использования рогатки на охоте меня очень раззадорил один американец, не тот, про к-го я уже писал, а другой, Don Rearic, у него очень вкусно описано, как он пристрастился к этому делу и чего достиг. Прямо сразил он меня такой фразой: I will spare you the description of the rabbits, squirrels and vermin I shot in my youth with these sorts of projectiles out of a Wrist Rocket. You can sum it up in two words, "humane" and "effective." I have never hit a small game animal with a Slingshot and wounded them; every one was a clean kill. Мол, не буду утомлять вас перечислением всех кроликов, белок и варминтов, к-рых я перебил, и т.д. В другом месте он описывает, как утер нос своему папаше, к-рый шел с двадцаткой, а Дон выстрелил раньше и уложил кролика футов с 25. Я охотился на диких кроликов в Германии и могу сказать, что это - молния, а не зверек. Вряд ли я когда-либо наловчусь до такой степени, но, как я уже писал, есть масса всего, что можно стрелять, когда прижмет в походе; чибисы, например - осенью оч вкусная дичина. На островах в Аму-Дарье было множество фазанов, а бить их при известной сноровке довольно просто: петух делает свечку, и если не сорвешь выстрел раньше времени, то в верхней точке свечи сшибить его - милое дело. Правда, подранки имеют свойство долго бежать и забиваться в крепь, потому и поговорка: Ружье на фазана может быть грошовое, а собака - рублевая. То же с куропатками. Вот только на Аму-Дарью я вряд ли уж попаду. Империя, вернись, я все прощу. И на островах Греции тоже вряд ли еще побываю, там иногда зайцев - хоть палкой бей. На необитаемых клочках земли, разумеется. Но я, кажется, опять увлекаюсь воспоминаниями. Всех благ. Best, SG.

mikhy 17-07-2006 12:37

quote:
Originally posted by uHou:
to mikhy:

У меня к тебе вопрос-просьба =)
Можешь, пожалуйста, сказать, где ты покупаешь картечь 8 мм и больше, если такая есть. Или где она наверняка есть в Москве.
Спасибо.


"Охотник на Каланчевке" ул. Каланчевская, 4, метро "Красные ворота";
"Охотник" ул. Сергия Радонежского, 29/31, метро "Площадь Ильича";
"Стрелок" пр-т Мира (вторая остановка на любом троллейбусе в сторону ВДНХ от метро "Алексеевская").
Впринципе, нужно спрашивать во всех оружейных магазинах, но, видимо, в Москве реально найти только свинцовую или стальную картечь 8,5 мм. Крупнее не видел. Продается она в пластиковых банках по 1,5 кг (это около 420-430 шариков в банке).

karabass 17-07-2006 13:05

А вот и я.
Сегодня вечером закажу.
Что закажу:

Sergei Grey
FSXFO $23.95
RR-1 $3.75
RR-2 $3.98x3=$11.94
итого $39.64

mikhy
RR-2 $3.98x5=$19.9
итого $19.9

uHou
WS-1 1шт $9.95
FS-1 1шт $12.95
RR-1 2шт $3.75x2=$7.5
RR-2 1шт $3.98
RR-T 2шт $4.45x2=$8.9
SG-400 gray lens $6.00x2=$12.00
Flitz polish $0.99
итого $56.27

Gromozeka
RR-2 $3.98x2=$7.96
итого $7.96

Karabass
SG-400 $6.00
T SHIRT JERZEES $9.95x2=$19.90
итого $25.9

Grand total: $149.67

2 Sergei Grey: Зря вы против стабилизаторов, с ними целкость выше. К тому же они легко отстёгиваются. У меня две FS1, одна была в комплекте с усами. Так вот я снял и лежат себе. Надо - одел на любую из двух, пострелял, снял.
Про хранение шаров в рукоятке - бредовое устройство. Сам не пользуюсь и другим не советую. Дико неудобно и глупо. Там дозатор под шары 9мм. И влазит их туда десятка два. Я взял из сумки сотню, насыпал в карман и фигачу. Кончились - покурил, насыпал ещё и продолжил.

karabass 17-07-2006 13:23

Доставка у них 10 грин, распилю на всех в процентном соотношении, чтоб ни кому обидно не было. После этого выложу тут цифры с кого сколько. Бабло передавать мне, желательно быстро. Можно отдать когда товар придёт, теоретически.

Если кто из участнегов хочет что-то изменить в заказе - пишите тут до 16:00 а лучше всего звоните мне на брелок: (916) 924 3036 Олег.

mikhy 17-07-2006 13:58

Может тебе на карту скинуть свои 550 руб. - я сегодня все равно в Сбербанк иду? Если согласен, оставь в личке номер счета и название банка (или его отделения).
mikhy 17-07-2006 14:02

to Gromozeka.
Я сам подумываю отстрелять свои рогатки на скорость. Есть ИБХ-713. Вот сделаю для него щиток с окошком (что бы не разбить выстрелом) и отстреляю с одного метра разной резиной. Давно хочу это сделать, да в гараже свет отрубили - инструменты не подключишь.
Sergei Grey 17-07-2006 14:06

Dear Karabass,

спасибо, что приняли в компанию. Насчет стабилизаторов: я не против, если они отстегиваются. С усами в карман не засунешь, а это важно для конспирации. Представляете себе картинку -- идет дед с седой профессорской бородкой и размахивает машиной со стабилизаторами. Ужас.

Повторяю: решительно полагаюсь на Ваш вкус. MOney no object.

Best,
SG

karabass 17-07-2006 15:58

Я в пятницу объяснил uHou как правильно ныкать рогатку на теле. Складную FS1 можно и на карман сныкать, конечно.
А куда девать WS1? Народная смекалка в лице меня нашла выход! Рогулина ныкается под мышку. Рога на грудь, рукоятка под мышкой проходит, упор на спину ложится. Или наоборот, упор на грудь рога на спину.
Так что, брать со стабилизатором или ну его на? Хорошая вешь, но я редко использую, честно говоря. В карман не лезут даже отстёгнутые усы, больно разлапистые.
karabass 17-07-2006 16:01

Да, забыл. У FS1 в рукоятке снизу стоит заглушка поворотная. Выломал - туда вставляется стабилизатор. А потом всё, дырка будет. Обратно у меня не вставляется заглушка. А в стабилизаторе снизу тоже заглушка, но с дозатором под шары, которые засыпать в рукоятку.
karabass 17-07-2006 16:05

quote:

спасибо, что приняли в компанию
Не за что. Колхоз - дело добровольное.
quote:
Представляете себе картинку -- идет дед с седой профессорской бородкой и размахивает машиной со стабилизаторами
Правильная картина представляется. Рогатки в массы!
karabass 17-07-2006 16:16

Да. Совсем забыл предупредить. Доставка может быть и дороже, смотря сколько веса будет в посылке.
Sergei Grey 17-07-2006 16:57

"Так что, брать со стабилизатором или ну его на?"

Ну его на. Может когда-то дорасту, а пока нэ нада. SG

mikhy 17-07-2006 16:57

По всему выходит, что оплата - по результатам сделки. Ты нам просто отец родной! Что бы мы без тебя делали?! Ведь жизнь без резины - для рогаточника это не жизнь.
Sergei Grey 17-07-2006 17:44

Присоединяюсь к Михаю. На минуту вообразил, что было бы, если б я попросил друзей в Штатах прислать мне девайс и причиндалы. Дикая ржачка вплоть до возможных жертв -- кого-то хватил кондрашка, кто-то подавился etc. Glory be to Karabass. SG
karabass 17-07-2006 18:56

Всё, заказал. Завтра будет письмо от них со всеми подробностями.
uHou 17-07-2006 22:05

to mikhy:
Сенкс за подробное описание мест, буду искать. Если найду что-нибудь интересное из амуниции, кроме картечи, отпишу.

karabass молодца, респект.

Gromozeka 18-07-2006 12:23

karabass спасибо. Готовность подъехать и расплатиться подтверждаю.

Кстати, хорошая возможность повидаться "морда к морде".

mikhy
В действительности не стоит убивать хронограф. Нам же нужна приблизительная оценка, очевидно, что скорость будет зависеть от степени растяжения резинки, от температуры этой резинки и от качеств самой резинки и так далее. И руки у всех разные...
Может быть собрать банальный баллистический маятник? Я всегда сталкивался только с одной проблемой - точный замер массы маятника. Если для обычной пневматики масса маятника может быть небольшой и важна точность, то в данном случае я не придумал, как мне завесить бревнышко... Торец будет стандартный - свинцовая пластина с тонким слоем пластелина. Подвес смогу сделать метра 4, что даст приемлемую точность исследованию.

Gromozeka 18-07-2006 12:56

Уважаемый Sergei Grey.
Хоть это и оффтопик, но я решусь.
Проблемы с очками переменной кратности решаются коллиматорным прицелом. Мой, ныне покойный дядушка, в преклонных годах и с очень плохим зрением с удовольствием пользовался такими прицелами и, после некоторого периода адаптации, уверенно попадал в цель.
По поводу собственно инструмента. "Дрозд" страшная штука в действительности, особенно чуточку модифицированный, но на коротких дистанциях, и я бы сказал, в городских условиях. Честно говоря, странно, что Вы обратили на него внимание, так как балончики к нему в поле не надуть, да и тяжёлые они. Совершенно не охотничий агрегат, плинкерский исключительно. Есть два приемлемых варианта, которые без проблем достаются в Москве - Crosman 1377 и ИЖ46М. ИЖ46М - компрессионный спортивный пистолет с очень хорошей кучностью, путём нехитрых манипулаций превращается в мультикомпрессионный. Скорости не вполне магнумовские, но вполне сравнимы. Неоднократно видел его удачное применение по утке. Не очень компакный, не очень лёгкий, проблемы с установкой прицела, но вещь.
Crosman 1377 - кило веса, накачать его можно сильно, кучность для охоты на близкие дистанции подходящая. Прицел пожно присобачить на эпоксидке, благо отдачи нет. Цена вопроса сто баксов.

По поводу рогаток таки. Повторюсь, рогатка очень хороша для близкого выстрела по некрупному зверьку или птичке, думаю влёт из неё стрелять тоже удобно, но я не попадаю, если честно. Но! Как полноценная замена ружью, с точки зрения добычливости... Ну мягко скажу, что я бы особо не расщитывал именно на рогатку взяв минимум продовольствия... это, понятное дело IMHO. Я бы уж лучше взял тоз 106. Два с половиной кг без учёта боеприпаса не так уж и много, да и отпадает необходимость (???) таскать, мягко скажу, не всегда эффективный "Макарыч".
С уважением, всё такое...

karabass 18-07-2006 14:08

Что-то америкосы не написали. И бабло на карте не залочили. Сейчас им напишу письмо, спрошу что и как, может я в заказе что не так указал. Если до среды ничего не будет - закажу есчо раз.
karabass 19-07-2006 12:35

Написали. Сказали что пересылка будет стоить $37. Попросили подтвердить. Я прозрачно намекнул, что в прошлый раз мне послали за 10 грин всего, "но если вы говорите, что самый дешёвый способ для этого заказа стоит 37 бачей - я согласен, высылайте"
Sergei Grey 19-07-2006 12:37

Dear Gromozeka,

Искренне признателен за внимание к моим мукам. Сразу напишу про рогатку, чтобы не уходить off topic. Чем она меня привлекла, так это сумасшедшей убойной силой - при удачном попадании бутылка из-под шампанского разлетается в пыль, как будто ее там и не стояло; особенно если жеребья тяжелые и крупные, во всю ширину кожатки. Но, как сказал один знакомый (президент клуба ТНТ) - 'это ж надо еще попасть'. Вот в этом все и дело. Однако опыт других, особенно американцев (я об этом писал ранее), говорит, что это - вещь достижимая. Главное: манера стрельбы совпадает с тем, чем я занимался десятки лет - охотой по перу: стрельба идет навскидку, интуитивная. (Дробью, однако. Я об этом деле целую книжку написал, никак не опубликую; впрочем, не особо и стараюсь). Но до интуитивной стрельбы из рогатки мне, конечно, еще пахать и пахать, если вообще добьюсь.

Двадцатку ТОЗ 106 я видел, повертел в руках и отложил. Во-первых, ни к чему с болтовым затвором я не привык. Была у меня давным-давно переделка винтовки Мосина под 28 кал., но радости от нее я не испытывал. Во-вторых, 2.5 кило плюс не менее полутора кг зарядов - это уже за пределами моих сил. В-третьих, конспирация: иногда попадаю в места, где много лагерей, летом часты побеги, полиция и иные воины шмонают на ж-д станциях без всяких нежностей. В позапрошлом году был на Ахтубе, прошел от Харабалей до Досанга по ерикам и р. Митинке, приехал в Астрахань - и там меня первым делом повязали, просто потому, что в тот месяц был Беслан, а я при бороде, грязный, в рвани, и с двумя рюкзаками. Мне бы еще огнестрельное оружие, совсем кисло было бы. Макарыч, хоть у меня лицензия и пр., я засунул в карман камуфы, не заметили, вот радость была. По всему по этому мне надо такое, что можно прятать на теле. Пару лет назад один парень согласился изготовить дробовое изделие, я ему и заготовки передал, благо теперь не надо иметь фитиль, т.к. есть пьезоэлектрические зажигалки или как они там называются - а парень взял и погиб на Алтае, в горном потоке, и тела не нашли. А золотой был парнишка, аспирантуру закончил и жениться собрался. Грустно все это.

Насчет Crosman 1377 и ИЖ46М - буду благодарен, если дадите наводку, где можно поиметь. Скорее все же Crosman - я так понимаю, с ним не нужно дополнительных манипуляций (честно признаюсь, что в техническом отношении я нуль, безрукий user). Но с пистолем то же, что с рогаткой - надо будет отрабатывать навык интуитивной стрельбы. Оптика не пойдет просто по условиям работы: охотиться специально не получается, надо каждый день идти сколько-то часов - если хочешь куда-то придти; бьешь то, что попадается по ходу дела, лодчонка при этом на волне и течении качается и разворачивается, море удовольствия, особенно если ветер и дождь. Лучше, конечно, если со снегом. Как было на Пелыме, месяц подряд, изо дня в день: Но об этом как-нибудь в другой раз.

With very best wishes,
Sergei Grey


uHou 20-07-2006 10:22

Да, что-то америкосы совсем неприлично заломили ...
Будем смотреть, что ответят.
karabass 20-07-2006 11:46

Вот как выглядело письмо америкосов:

We must send it by Global Express
Mail (3-6 days delivery time) to be able to provide you with a tracking#.

Your order weighs 3 lb. -15 oz. Global Express Mail = $36.90
(There is not much savings for a 3 lb. package)

Please advise by return e-mail if the postage charges are okay...

Thanks,
Trumark Customer Service

Пока тишина, молчат.

uHou 20-07-2006 13:06

(There is not much savings for a 3 lb. package)

Это они имеют ввиду, что для посылки в 3 lb. нет никаких скидок, или вроде того ? Может быть в 2 захода заказать ?

adagash 20-07-2006 13:30

не советовал бы... в два захода дороже обойдется...
Sergei Grey 20-07-2006 13:40

Your order weighs 3 lb. -15 oz. Global Express Mail = $36.90
(There is not much savings for a 3 lb. package)

Please advise by return e-mail if the postage charges are okay...

Предожение малограмотное (небось Hispanic писал) и малопонятное. Если бы речь шла о discount, то так бы и написали. Что есть "savings" в данном контексте, неясно -- то ли посылка слишком тяжелая, то ли слишком легкая. Но Global Express Mail так примерно и берет. Помнится, за 6 экз. журнала взяли именно $36 -- дороже самих журналов.

karabass 20-07-2006 15:24

При чём тут скидки.
Пишет это скорее всего Марк Элленберг, фига с два он испанос.
Пишут они не безграмотно, а безалаберно. Сидишь потом и думаешь, что он имел в виду. Видимо, нечасто с иностранцами дело имеют.
Ночью сегодня или ответят или уже в конце концов бабло снимут, я думаю.

Прикольно, у них адрес почтовый в мыле указан, Гугл сразу предлагает посмотреть это на карте. http://maps.google.com/maps?q=1835+38th+Street+Boulder,+Colorado+80301

Мне нравится у Гугла гибридная карта. Ангары видно какие-то...

woo 20-07-2006 19:23

Даешь слет рогаточников.
Предлагаю встретиться и пострелять вместе. Повы... поделиться опытом друг с другом.
Как вам такое предложение?
Stream 20-07-2006 20:33

Начитался вас тут, заказал себе WS-1 с красной резиной. Уже выслали. Посмотрим что за зверь этот slingshot
karabass 21-07-2006 14:30

Good Afternoon Oleg,

We are planning to send your package this afternoon. As soon as it is sent I will send you a tracking# which you and I will be able to track over the internet. According to the post office you should receive the package in 3-8 days.

I hope you will enjoy the T Shirts!

Best Regards,
Mark Ellenburg

-----
Хехе. Ждём-с.

2 Stream WS1 моя любимая. Модель 59 года, первая серийная рогатка у Трумарка. Историческая, можно сказать, вещь.

Sergei Grey 21-07-2006 16:54

quote:
Originally posted by woo:
Даешь слет рогаточников.
Предлагаю встретиться и пострелять вместе. Повы... поделиться опытом друг с другом.
Как вам такое предложение?

Это можно было бы совместить с раздачей слонов Karabass'ом. Можно встретиться на м.Тимирязевская на платформе около красно-синего столба с телефонами в условленное время. Оттуда 15 мин от силы идти до Тимирязевского парка. Можно никуда не ходить, а пострелять прямо там же, в Гальюн-парке (100 м от метро). Пишите мнения.

karabass 21-07-2006 18:25

Мощно. Забить рюзгак вашим барахлом, припереть на работу, а на обратном пути скинуть. Согласен, в принципе. Только картечь я с собой не потащу, я же не слон.
uHou 21-07-2006 18:46

Я, в принципе, согласен =) Только с патронами проблема.. у меня их пока нет вообще.
А так идея хорошая. Стрелять меня поучите заодно =))
В общем, поддерживаю начинание.
karabass 21-07-2006 19:37

тогда пусть mikhy тащит свою мытую сортированую красивую картечь.
Sergei Grey 21-07-2006 20:05

Картечью я стреляю только в квартире в пулеулавливатель, нет времени шастать по магазинам в поисках 8 мм (6.2 -- барахло), поэтому предложить могу только свои жеребья -- если у кого есть охота к этой экзотике.
karabass 21-07-2006 20:12

подтаскивайте. только побольше.
Sergei Grey 21-07-2006 20:54

Во, картинка проясняется, место встречи изменить нельзя, а время назначит Karabass. Жеребьев попытаюсь нарезать с сотню, на больше здоровья не хватит. Бутылок что в Гальюн-парке, что в Тимирязевском хоть ртом, хоть попой кушай. Систему соревнований можно принять такую -- три попытки на каждую дистанцию, начинать с 8 м, затем 10, 12 и т.д. А можно без всякой системы популять. Да, хорошо бы нацепить badges, чтобы не путать кто есть ху.
Gromozeka 21-07-2006 21:06

Окей. С меня банка мытой картечи 8.5.
Стрелять наверное сам не буду, чтобы особо не позориться. %))
uHou 21-07-2006 22:36

Gromozeka -- позориться ? =) Похоже на шутку. Потому что кто и будет позориться, так это я. Так как рогатку первый раз в руки возьму. Вот это действительно будет смех =)
AVar 22-07-2006 12:23

А когда будет назначен час х? Если мона, не в субботу-воскресенье
Sergei Grey 22-07-2006 18:09

Dear Mikhy,

как, дошла ли бандеролька? Уж скоро две недели, как послал.

Best,
SR

karabass 24-07-2006 11:33

Люди, не переживайте! Я научу вас не бояться выглядеть смешно.
Посылка реально должна прискочить к выходным, как подсказывает моё чутьё. Хотя... Она может и ещё неделю на бескрайних просторах москвы шататься.

Прислали мне номер для отслеживания посылки на сайте:

Label/Receipt Number: EC91 3121 506U S
Detailed Results:

International Dispatch, July 22, 2006, 5:24 pm, SAN FRANCISCO AMC
Enroute, July 22, 2006, 5:23 pm, SAN FRANCISCO, CA 94128
Enroute, July 21, 2006, 6:17 pm, DENVER, CO 80266
Acceptance, July 21, 2006, 5:48 pm, BOULDER, CO 80301

Это стостояние на сегодня, утро понедрельника.
Вполне может быть что больше инфы на сайте и не появится, так как посыль ухнет в бездонную попу России и америкосы про неё ничего знать уже не будут

Вот ссылка чтобы отслеживать: http://trkcnfrm1.smi.usps.com/PTSInternetWeb/InterLabelInquiry.do?origTrackNum=EC913121506US

karabass 24-07-2006 12:20

Марк Элленберг заодно прислал пару ссылок, для тех кто не шарит.

Как целиться из рогульки с фибер-оптическим прицелом: http://www.slingshots.com/html/1_slingshots_aiming.html
Как ухаживать за рогаткой: http://www.slingshots.com/html/slingshot_maintenance.html

Я ему там расписал что мы тут такие рогаточники, а они молодцы, делают классные рогульки и за недорого посылают к нам.

Sergei Grey 24-07-2006 13:09

Народ, кто-нибудь видел эту самую Gummipflege, к-рую рекомендуют для ухода за латексом и пр.? Только что порвались тяги --после менее 2-х м-цев работы. Обрезал и натянул снова, но вряд ли это есть хорошо.
woo 24-07-2006 15:03

Я готов баночку картечи притащить на встречу.
ТОлько предлагаю встречаться не после работы а в выходной.
Уже день короче становится, пока народ соберется, пока пульку арспишем в парке темно станет, а хотелось бы проводить так проводить соревнования. Пообщаться и т.д. нужно хотябы часа 3-4 на общение.
КТО ЗА?
karabass 24-07-2006 15:25

Я за выходные, честно говоря.
В будни работы много и всё такое. Так что я и за будни тоже. Но туда я могу приползти в 19:00, не раньше.
Sergei Grey 24-07-2006 17:12


Dear Karabass, примите волевое решение, иначе утонем в дискуссии. В будни наверно придется ограничиться Гальюн-парком, если встреча в 19. В Петровский (Тимирязевский) парк имеет смысл идти в субб-воскр. Лично мне все едино.
woo 24-07-2006 17:37

Я вечером могу подъехать не раньше 19:30 - 20:00
karabass 24-07-2006 18:50

Для волевого решения неплохо бы представлять, обо что речь. Ни в гальюн-парке, ни в тимирязевском я не был. Посылки пока нет, так что туза в рукаве пока не имею.
Sergei Grey 24-07-2006 21:26

Про оба места я писал. Тимирязевский парк --один из крупнейших лесных массивов в черте города. Вроде Битцы, только менее истоптан. От м.Тимирязевская 15 мин.ходу, можно пройти за 10. Гальюн-парк -- мое прозвище для огрызка лесопосадки рядом с м.Тимирязевская, усеяно мусором, кострищами и бутылками. Я там каждое утро разминаюсь и бью 10-15 бут. Тимирязевская -- 5я остановка от Пушк. пл., 3я от кольца.
Gromozeka 25-07-2006 01:00

Господа, а я в выходные то не смогу. У меня девки мои на даче, я их там выпасаю, обеспечиваю продуктами питания, вниманием, транспортом... Только в будни...
mikhy 25-07-2006 13:34

Ну вот, блин... Не было меня тут четыре дня, а народ затусовать собрался! Классно! Вот только мне, видимо, это не светит - в пятницу уезжаю на Азов на две недели. Карабас, если соберетесь, то передай мой товар WOO. Если еще денег нужно, то решим.
mikhy 25-07-2006 13:41

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Dear Mikhy,

как, дошла ли бандеролька? Уж скоро две недели, как послал.

Best,
SR


Извещение получил еще в неделю назад, но забрать с почты смог только в эту субботу. Огромное спасибо! Сейчас читаю. Увлекательно. Читается легко (а это говорит о немалом таланте).
Где еще можно твои произведения на русском приобрести?

Sergei Grey 25-07-2006 14:42

"Где еще можно твои произведения на русском приобрести?"

Dear Zemlyak, это -- второй такой вопрос за неделю. Увы, я публиковался в осн. по-английски, там хорошо платят, а наши издатели -- бандиты какие-то. Лежит большой роман по-русски, в том же духе, что и "Тайга"; вот выйду на пенсию, займусь публикацией. Сейчас невпродых, только катапультизм дает какую-то отдушину. Best, SR

mikhy 25-07-2006 18:20

quote:

Dear Zemlyak, это -- второй такой вопрос за неделю. Увы, я публиковался в осн. по-английски, там хорошо платят, а наши издатели -- бандиты какие-то. Лежит большой роман по-русски, в том же духе, что и "Тайга"; вот выйду на пенсию, займусь публикацией. Сейчас невпродых, только катапультизм дает какую-то отдушину. Best, SR [/B]

Будем ждать и одновременно учить английский.

Sergei Grey 25-07-2006 20:18

Во, нашел идейных сотоварищей (=единомышленников) по части жеребьев: модератор сайта Slingshots - the forum http://www.melchiormenzel.de/forum/index.php пишет такие проникновенные строки:

Hi guys,
in case you want some very cheap steel ammo: Get a steel rod (about 8mm diameter), a metal saw and saw even cylinders.. the edges make these projectiles very powerful, and accuracy is good, at least on distances up to 10 metres, for some can killing fun

Но он режет пилой по металлу, а я употребляю такую хреновину, к-рую уже описывал. Кстати, недавно выяснил, как она называется: bolt-cutter по-англ., а по-русски штифторез! Вот радости было. Хотя никаких штифтов мы ею на яхте не резали, просто на всякий случай держали. И конечно он эффективнее пилы: один нажим - и жереб готов, не надо полчаса ширкать. Хоть тут утерли нос дейчам. Но пишут в форуме по-английски, только один раздел по-нем.

Stream 25-07-2006 20:59

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Во, нашел идейных сотоварищей (=единомышленников) по части жеребьев: модератор сайта Slingshots - the forum http://www.melchiormenzel.de/forum/index.php пишет такие проникновенные строки:

Я извиняюсь за настырность, но отливать их из свинца и быстрей и дешевле. Если не знаете где взять свинец, спросите меня, я подскажу пару мест
Кстати сам процесс отливки на природе довольно увлекателен...

Sergei Grey 26-07-2006 13:51

'Я извиняюсь за настырность, но отливать их из свинца и быстрей и дешевле. Если не знаете где взять свинец, спросите меня, я подскажу пару мест
Кстати сам процесс отливки на природе довольно увлекателен...'

Dear Stream, подскажите, буду признателен. Но заранее говорю, что стрелять свинцовыми жеребьями по банкам и бутылкам на природе я психологически просто не смогу. Я пробовал. Дело в том, что я ж родом из тех времен, что все было дефицит, а уж 8-мм картечь всем дефицитам дефицит. Мы ее сами отливали (не я лично, а друзья), и называли ее поэтично - вишневая косточка. Дело в том, что в степи зимой шаги по мерзлой земле отдаются очень гулко, и заяц поднимается черт-те где, шагов за сто. Вот его и били этой вишневой косточкой. Варварство, конечно - зайцу на нормальной дистанции и дроби нумер пять хватает, максимум тройка. Нынче же я откопал в своих старых охотничьих запасах кило полтора этой самой 'косточки' и стреляю только дома, в пулеулавливатель, как я уж и писал. Надеюсь, на мой век хватит, хотя иногда рикошетит, закатывается под диван и вообще неведомо куда исчезает.

А насчет дешевизны свинцовых изделий позвольте выразить сомнения. Нынешние мои жеребья мне ровно ничего не стоят, кроме некоторого пыхтенья с штифторезом (славное слово, только я его все время забываю). Ржавую проволоку 8 мм я добываю в Тимирязевском парке, там был забор когда-то, давно повалился, я потихоньку отпиливаю, сколько могу унести, сворачиваю в кольцо, и все дела. Заодно очищаю любимый парк от хлама.

Sergei Grey 26-07-2006 14:52

Ребята, вы только посмотрите на эту picture gallery!
http://www.primitivesupply.com/gallery.cfm

Там мужик показывает, чего он только не перестрелял из рогатки - включая оленя! Я в ступоре.

karabass 26-07-2006 19:15

Сняли с кредитки:

TRUMARK MFG. CO. INC. 303-442-1880 Соединенные Штаты $196.61

Завтра напишу с кого сколько с точностью до цента.

Gromozeka 26-07-2006 19:24

Про оленя из рогатки - не верю.

Вообще, этот мощный старик, он, как я понял из написанного на его сайте (технический английский без словоря, но на интуиции), идейный лудит охотничьих технологий. Ловушки-загоны, силки, подсечки, копья всякие... Я охотно верю, что он мог этого оленя, зафиксированного в ловушке, забить палкой, затыкать дротиком, застрелить из самодельного лука, задушить, в конце концов, своими немаленькими ладошками. Но вот добыть его из рогатки... С подхода, к примеру, или с засидки, не суть важно, незафиксированного зверя... Не верю. Мощности не те. А череп у таких парнокопытных тварей, очень даже крепкий, с учётом сопромата на бодание.

P.S. Нужно будет прихватить рогатку на волчью зачистку как нибудь. Выложу самого крупного и сохранного в сугроб, положу на него рогатку и сфоткаюсь. Или копьё соорудить из черенка для лопаты и кухонного ножика и тоже сфоткать нашего угрюмого егеря в тулупе. Будет похоже, но с уклоном в русскую экзотику.

Sergei Grey 26-07-2006 21:10

Вот и я о том же. Вроде и поверить невозможно, и не верить нельзя. Ведь он не просто развлекается или чудит на манер луддитов, а тренирует Seals, по-нашему их называют 'морские котики'. Серьезная организация. И сфотографирован он там с разными командами Seals, к-рые он тренировал в разное время. Также не лишена интереса его claim, что его рогатки пуляют снаряды с дикой скоростью
potential velocity (with lead) of 250 FPS*, and 350 FPS* using steel balls. (* Feet Per Second)

см. http://www.primitivesupply.com/slingshots.cfm.

Это вдвое-втрое выше, чем зафиксировано в экспериментах честными немцами (как-нибудь выложу их данные). А рогатки его на вид самые примитивные, без упора и прочих примочек. На картинке он тянет резину вроде Михая, куда-то себе за ухо. Мне так ни в жисть не растянуть. Чудо-резина какая-нибудь. Впрочем, для спецназа чего угодно могут изобрести. В начале 90-х я дошел до жизни такой, что переводил на русский для издательства АСТ фантастические романы из будущего про Black Collars, к-рые пользовались только low-tech инструментами (нунчаку, сюрикены, рогатки). Я еще тогда подумал, что автор (имя забыл, надо будет разыскать) описывал все до того реалистично, в деталях, что небось где-то видел вживую. Не сочинял, а списывал с жизни. А впрочем, возможно просто богатое воображение, черт его знает. Но все изложенное вдохновляет на подвиги.

Stream 27-07-2006 02:36

quote:

Dear Stream, подскажите, буду признателен. Но заранее говорю, что стрелять свинцовыми жеребьями по банкам и бутылкам на природе я психологически просто не смогу...
А насчет дешевизны свинцовых изделий позвольте выразить сомнения. Нынешние мои жеребья мне ровно ничего не стоят, кроме некоторого пыхтенья с штифторезом (славное слово, только я его все время забываю). Ржавую проволоку 8 мм я добываю в Тимирязевском парке, там был забор когда-то, давно повалился, я потихоньку отпиливаю, сколько могу унести, сворачиваю в кольцо, и все дела. Заодно очищаю любимый парк от хлама. [/B]

Самый дешевый но и самый трудоемкий вариант это старые аккумуляторы. Если они не валяются в Вашем гальюн-парке, то наверняка валяются на ближайшей свалке. Но с ними много возни и можно попортить одежду кислотой.
Более эстетичный вариант поехать в ближайший пункт приема цветмета и купить свинец в нужном количестве и в удобной "расфасовке". Они его продают что-то около 20руб. за кг.
Такой же эстетичный, но возможно более дешевый вариант обратиться в ближайшую шиномонтажку и попросить у них старые балансировочные грузы. Возможно Вам их отдадут бесплатно, поскольку повторно их не используют, а сдавать в цветмет не каждый станет.
Насчет стоимости... ну штифторез то что-то стоит, ножевка тоже, аммортизация то идет. Свое пыхтение конечно можете не считать
Ну и стрелять блестящими отливками гораздо приятней чем ржавыми обрубками, наверняка они и по размерам не совсем идентичны.
Но вот бутылки конечно удобней бить стальными жеребьями, свинец при скользящем попадании может бутылку и не разбить. Свинцовые жеребья всё же больше охотничий боеприпас.

Gromozeka 27-07-2006 03:00

Ну, ещё зависит и от веса снаряда, энергия интересна, а не голые футы в секунду.
А резина, да, похоже какая то спецназовская. Скорости фантастические и больше похожи на эээ дезориентацию вероятного противника... Если бы он свои рогатки делал на основе резинки от трофейной автомобильной камеры (что в сегодняшних реалиях безкамерных шин найти тяжело), то да, было бы замечательно...
Кроме всего прочего, у него на "кожанке" рогаточной петелька... Может в этом секрет сильной растяжки?

По поводу специалистов по выживанию в совершенно дикой местности и "котиков"... Ну не знаю я как относиться к воинам, которые воюют с кондишеном и настолько сильно зависимы от доступности полевой кухни с холодильником. Совершенно себе не представляю, что будут делать "котики" в девственном лесу, где до ближайшей дороги с транспортом сотня км пересечённой местности. И патроны у них кончились, и рация сломалась, и беспилотник поддержки сбили, и кока-кола разморозилась, и репелент от комаров кончился, и коммандование о них забыло в связи с удачной хакерской атакой и падением главного командного сервера, и всё, что осталось, так это верный нож "боуи" и армейский жетон... Ну фантазия у меня отказывает. Но это вопрос скорее про выживание.

karabass 27-07-2006 11:09

Фильм, помнится, был такой, "The Hunted" с Бениссио Дель Торо и Томми Ли Джонсом.

Короче.
Посчитал я тут.

Sergey Grey - $52 - 1400р
mikhy - $26.1 - 700р
uHou - $73.9 - 1995р
Gromozeka - $10.4 - 280р
Karabass - $34.5 - 932р

Всё правильно?

mikhy 27-07-2006 12:55

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Кроме всего прочего, у него на "кожанке" рогаточной петелька... Может в этом секрет сильной растяжки?


Это не петелька на кожанке, а упор на предплечье. Посмотри внимательней - даже на фотке видно, что он стреляет из рогатки с упором.

karabass 27-07-2006 14:31

Такс, народ!
Рогатки пришли, сегодня надо до 21:00 забрать их с проспекта вернадского.
Или завтра. Есть кто на машине, способный помочь?
uHou 27-07-2006 15:41

Ну вот и дождались. =)
karabass 27-07-2006 16:29

недолго мучалась старушка
21 июля послали, 27 июля всё уже в москве
Sergei Grey 27-07-2006 17:04

Hip-hip-hurrah. Я уже по второму разу обрезал тяги, боюсь расстаться с глазом. Теперь -- время и место встречи. Ждем-с.
mikhy 27-07-2006 17:18

2 Karabass.
Олег, я делегирую Woo свои полномочия на получение товара, т.к. завтра уезжаю из Москвы. С меня еще 100 рублей. При встрече он их тебе отдаст.
karabass 27-07-2006 18:16

На машине никого нет? Я так и знал.
Gromozeka 27-07-2006 20:15

Есть на машине, но кроме машины есть куча дел...

Когда созыв рогаточников?

Sergei Grey 27-07-2006 20:52

Dear Karabass, я безлошадный, и служебного авто тоже нет уж. Что пардон, то пардон.
Sergei Grey 27-07-2006 21:08

quote:
Originally posted by Stream:

обратиться в ближайшую шиномонтажку и попросить у них старые балансировочные грузы. Возможно Вам их отдадут бесплатно .


Спасибо за подсказку, попробую воспользоваться. Хотя таскать с собой свинец в поход вряд ли смогу -- вес. Придется подбирать камешки округлой формы -- горлинку я сшиб именно таким. Но камешки не везде есть. Я как-то плавал по Уилу в Сев.Казахстане, так просто поразился -- ни одного камня за весь поход не видел, одна глина. Но какая подводная охота! Какие сомы, какие щуки! Аж сейчас слюнки текут...

Stream 27-07-2006 21:36

В поход много не надо, это ж не плинкинг, пару десятков для ответственного выстрела, вес не большой.
Вы подводной охотой увлекались?
N-ick 27-07-2006 23:31

Подскажите где купить Trumark TUFSXFO? Уж очень понравилось,да и Рекомендовали.
Gromozeka 27-07-2006 23:39

Кстати, про подводную охоту. Из резинки рогаточной может получиться очень даже неплохая тяга для остроги. Нужно только придумать, как её закрепить. Наконечник из чего угодно можно сделать.

Изделие двойного назначения, однако.

Stream 27-07-2006 23:52

Ну если не принимать во внимание факта что охота с острогой в России запрещена, то можно. В детстве приматывали рогаточный жгут с кожатком к катушке от ниток, отверстие в центре катушки служило стволом, гарпун из стальной проволоки делали. Бычков да пескарей лупили только так

Кстати тяги от подводного арбалета тоже можно на рагатку присабачить, и тот кто её сможет натянуть может и на оленей охотиться

AVar 28-07-2006 12:37

[QUOTE]Originally posted by Stream:
[B]Ну если не принимать во внимание факта что охота с острогой в России запрещена, то можно. В детстве приматывали рогаточный жгут с кожатком к катушке от ниток, отверстие в центре катушки служило стволом, гарпун из стальной проволоки делали. Бычков да пескарей лупили только так

Точно такую штуку делал! Был ещё вариант с дверной пружиной. После этого родители подарили поводное ружьё, живо до сих пор (28 лет), только воздух травит. Сейчас пытаюсь ремонтировать.

Gromozeka 28-07-2006 12:50

Почему сразу бычки? В реке кого угодно, если наконечник позволяет. Мой стандарт - двойной резиновый бинт, что то мне кажется, не шибко он сильнее обычной трубчатой рогаточной тяги.
Щука - дура, особенно в небольших речках и ручьях - будет стоять до последнего, я её не то, что острогой, я её петлёй из лески ловил. С сомами, честно говоря не связывался, вода не позволяла, только донкой. Однажды только, я думал свая, подплыл поближе, рукой мог дотронуться, а "свая" дёрг и уплыла. Эта штуковина длиннее меня была. Вертикально стоял...

Не, понятное дело, по мощностям не стоит сравнивать длинномерное подводное ружьё и острогу из прутика, заточенной столовой вилки и резинового бинта. Но! Местные, вот в Феодосии с такими приспособами умудряются кефаль бить.

Короче говоря ещё одно назначение рогаточной резинки к обсуждению. Этот "мощный старик 350 FPS" о таком применении рогатки умолчал... %)

adagash 28-07-2006 01:02

а у нас в детсве кроме бычков никого бить и не получалось....самый страшный зверь это усач был:-))))
но в принципе это к рогаткам не относится...
Stream 28-07-2006 02:20

Вообще-то гарпун с резинкой принято называть слингом а не острогой. С острогой охотятся с поверхности, слингом под водой. Поэтому острога запрещена, слинг нет.
Кефаль слингом сложно бить, шустрая она, разве только ночью. А вот горбыль, ёрш этих вполне.

Кстати коль о рыбе речь зашла, то с рогатки удобно грузы на ставках забрасывать

woo 28-07-2006 12:00

karabass
Если еще актуально могу седня все забрать.
т 8-926-699-03-45
Правда без машины я.
karabass 28-07-2006 12:33

Сегодня заберу, если всё будет хорошо.
Sergei Grey 28-07-2006 14:10

quote:
Originally posted by Stream:
В поход много не надо, это ж не плинкинг, пару десятков для ответственного выстрела, вес не большой.
Вы подводной охотой увлекались?

Насчет "пару десятков" согласен, если не психовать и беречь для утей или чего путного, то достаточно, а куликов можно и pebbles, камушками то есть.

А про подводную охоту... Ребятушки, вы все забываете про мой возраст. Я в 50е годы прошлого столетия был один из зачинателей этого вида в Союзе. Попервоначалу употреблял Hawaiian sling, это трубка, к к-рой примотана резина на манер рогатки, в трубку вставляется копье, оттягивается, сколько можно, придерживается большим пальцем, палец дико уставал, в момент выстрела его отпускаешь и при этом немного помогаешь себя ластами. Оч утомительно и неловко, но тогда Чероне море, особ. крымское побережье и север Азова были вроде аквариума. Не говоря уж про Каспий и Арал. Нырял черт его знает на какую глубину, вечно в маске вода пополам с кровью из носа, и из ушей текло, пару раз отключался из-за голодания мозга, слава Господу, на суше. Потом пошли пружинные и пневматические, а также гидропневматические и резиновые ружья. Секретный завод в Пятигорске, "Импульс", выпускал пневматику, в первом варианте накачивалось велосипедным насосом, потом довели до ума, у меня до сих пор есть, с 60-х годов. Я им еще руку себе прострелил, гарпун пролетел сквозь ладонь и еще лески несколько м за собой протащил. Мощная вешь. Тульский з-д одно время выпускал славную вещицу, практически пистолет под капсюль Жевело, в к-рый засыпался порох и залеплялся воском. Это дело быстренько прихлопнули, ребята начали рассверливать до калибра м/к, гарпун из такого пистоля, заряженного патроном м/к с вытащенной пулей, на суше летел на 100 м. Ладно, умолкаю, а то у меня этих воспоминаний полные штаны.

Gromozeka 28-07-2006 14:14

А встречаемся когда?
На буднях? Я просто сваливаю до понедельника.
uHou 28-07-2006 15:39

to Sergei Grey:

Да, очень интересные вещи рассказываете. Я как-то в очень глубоком детстве слышал про все это, батя рассказывал, тоже был непосредственным участником, .. но он больше любитель. А сейчас благодаря вам вспомнил все это, .. интересно, что еще сказать.

to all:

Теперь по поводу амуниции для рогаток: реально найти стальную картечь 9мм или 8.5мм ? Ведь она в природе есть вроде, смотрел таблицу выпускаемой дроби. Так там есть и свинцовая, и стальная, и 8.5, и 9, и даже, по-моему, 9.5мм. Но это теоретически. А на практике в магазинах смотрят ошарашенными глазами, нету у них.

Купил сегодня свинцовую, 8.5мм, банку 1.5кг за 100р в "Охотнике" (МООИР) на Мясницкой,12.
Также был в "Охотнике" на Каланчевской,4 , но там ничего нету. Обещают завезти свинец 8.5мм на следующей неделе.
Это для тех, кто испытывает нужду в боеприпасах.

Теперь к вопросу о вредности... о вредности Pb. Всем известно, что свинец ядовит. И ладно рогатка пачкается, но руки - другое дело. И тому, кто заморачивается об этом, (типа меня =) ) может быть будет интересно. Возникло неожиданное решение вопроса.
Можно стрелять в кожанной перчатке, у которой можно отрезать подкладку, если она зимняя, а также вообще можно отрезать большую часть перчатки оставив на ней 2-3 пальца, придав похожесть на бильярдную, главное, чтобы на руке держалась =)

Не знаю, может быть всем уже приходила такая мысль в голову, но решил поделиться соображениями.

Sergei Grey 28-07-2006 19:19

"Теперь к вопросу о вредности... о вредности Pb. Всем известно, что свинец ядовит. И ладно рогатка пачкается, но руки - другое дело."

uHou, голубчик, не берите в голову. Я всю жизнь вожусь с дробью, патроны всегда снаряжал сам, Sauer берет только металлические гильзы с коническими закраинами донца, папковые не берет. И бекасинник когда-то лил, он мало квалификации требует. И ничего, не отравился. Просто повозился со свинцом -- помой руки, и вся проблема. Про свинцовое отравление слышал только, если дробь в дичине успеет окислиться, а потом ее ешь. Но я многократно выплевывал дробь, когда ел, особенно перепелов, там возможна дробь мельчайшая, т.н. дунст. И ничего, жив более или менее.

А про перчатки есть англ.поговорка -- кот не ловит мышь в перчатках. Я надеваю только на левую, когда резина хлещет по пальцам. Перчатки, естественно, велосипедные, еще в Стамбуле купил, но теперь и у нас есть весьма роскошные в продаже.

Stream 28-07-2006 19:20

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

А про подводную охоту... Ребятушки, вы все забываете про мой возраст. Я в 50е годы прошлого столетия был один из зачинателей этого вида в Союзе.

Мы не забываем, тем более Вы регулярно напоминаете Но из возраста не следует автоматически увлечение подохотой, потому и спросил. У меня есть знакомый, ему сейчас чуть за 70, до сих пор ныряет.
А то что кровь из носа это нехорошо, продуваться надо было, но возможно в те времена подобная информация была в дефиците.

mikhy 28-07-2006 19:32

Я заметил явное падение своих результатов на тренеровках.
Вообще-то, во мне уже давно начали шевелиться сомнения по поводу методики тренеровок с рогаткой. Есть что-то отупляющее в стоянии на одной и той же дистанции и отрабатывании прицельной стрельбы. Нет, на начальном этапе без этого нельзя ни как - нужно твердо усвоить прикладку, манеру стрельбы и особенности данного экземпляра рогатки. Но ведь в жизни на охоте не будет таких тепличных условий, как на соревнованиях по стрельбе из лука. Нужно тренеровать свое умение стрелять из разных положений, с разных дистанций, под разными углами к горизонту. Вот и попробовал я проводить тренеровку в другом режиме. Я стал двигаться: приближаться и удалятся от мишеней, стрелять с колена, сидя на корточках, сквозь траву, из-за дерева. Разместил на ветках кустов несколько целей на разных высотах.Класной мишенью стали б/у компакт-диски. Они прекрасно отражают свет, хорошо видны, близки по размеру с предполагаемыми объектами охоты и легко устанавливаются одеваясь на веточки центральным отверстием. А как они красиво разлетаются при попадании! Кроме того, у меня на работе их скапливается великое множество. И вот, такой динамичный характер тренеровки сразу дал полжительный результат - количество попаданий подросло до старого уровня. Но при этом появился один из важнейших моментов в стрельбе из рогатки - я стал чуствовать дистанцию и интуинтивно делать поправки. Да сама тренеровка стала интересней, азартней, стала похожа на охоту!
Видимо, надо комбинировать режимы тренеровок, разбивать их на этапы. Например, сначала пострелять с какой-то любимой дистанции, а затем уже начинать динамическую часть. Или сначала сделать по десять-пятнадцать выстрелов с десяти, двадцати, тридцати метров, а потом переходить к динамике.
А у кого какие методики? Какие соображения? Колитесь!
Sergei Grey 29-07-2006 15:36

Я как-то обещал привести данные по начальной скорости из нем. форума:
I got the Chrony out today and ran a few speed tests on a couple of shooters. Specs of test: Ammo 1/2" steel ball,Distance to Chrony 2 feet from end of fork,My draw length 34",Temperature 70 degrees(inside house)(please don't tell wife),3 shots taken for each,average speed is shown,slingshots all stock(right out of box)
Results; Wrist-Rocket Pro(flats)-135.8 f.p.s.
Saunders Double Eagle(tubes)-103.2 f.p.s.
Laserhawk 3060L(full extension)(tubes) 133.1 f.p.s.
Daisy P51(full extension)(tubes) 157.3 f.p.s.
Saunders Falcon 2 (tubes) 166.4
Crosman Vortex (full extension) (tubes) 174.3 f.p.s.
Note: the Falcon and The Double eagle are standard wrist- braced slingshots-no fork extension.I also ran 2 tests on a pair of traditional (finger-braced slingshots) One used twin flat latex(.030" x 9/16")(non-tapered) in an over the top configuration-the other used .062" x 5/8" single strap live gum rubber(non-tapered) through the throat configuration results;
Latex-157.4 f.p.s.
Live gum-148.3 f.p.s. I hope this will help anyone shopping for a shooter,or just wondering about the speeds of some models out there.I'll do some more soon! Flatband

Сравните с тем, что нам вешает на уши тот старпер, к-рый тренирует Seals

KMichael 29-07-2006 16:50

quote:
Originally posted by uHou:
Купил сегодня свинцовую, 8.5мм, банку 1.5кг за 100р в "Охотнике" (МООИР) на Мясницкой,12.
Это для тех, кто испытывает нужду в боеприпасах.

to uHou:
Спасибо за наводку. Сегодня купил шесть банок!

Sergei Grey 29-07-2006 17:06

Mikhy, по-моему ты оторвался от нас остальных где-то на полкруга; мне например подсказать тебе что-то по технике и тактике совершенно нечего. Да, я тоже меняю дистанцию, но это зависит в основном от успешности стрельбы: хорошо идет -- отхожу подальше, начинаю мазать -- подхожу поближе, или ставлю бутыль покрупнее. По отношению к горизонту в осн. три позиции -- на земле (понятно, какую дичь имею в виду), на уровне глаз (как бы по взлетевшей и некруто уходящей дичи), где-то невысоко на дереве, где достану (напр. сидячий рябчик, горлинка и т.д.). С колена не пробовал, хотя надо.
Stream 29-07-2006 21:31

2 mikhy
Для результативной тренировки самое главное чтобы она была интересна. Лучше всего проводить тренировку в игровой форме, например устроить спаринг с воображаемым соперником. Это не я придумал, есть такая книга-бестселлер "Себя преодолеть!" А.В. Алексеева как раз о методиках спортивных тренировок.
А насчет тепличных условий на лучных соревнованиях Вы зря, условия бывают всякие разные, собственно как и виды соревнований. Стрельба вообще и из лука в частности больше психологический чем технический вид спорта, тут борьба характеров. И под прессингом полного стадиона стрелять спаринг с соперником... я бы не стал называть это тепличными условиями.
uHou 30-07-2006 12:15

Сегодня наконец - то забрали рогатки с karabass-ом, .. радости нет границ =)

Стрелял дома, мишень сделал следующую. Имелись листы поролона, толщиной 2.5 см, заложил двойным слоем в коробку из под пиццы, на ней нарисовал мишень, и прилепил на дверь скотчем. Правда, не рассчитал мощность рогатки, иногда пробивает, если натянуть от души =) ...
А америкосы все-таки уроды. У меня прямо на конце одного из рогов, в самом ответственном месте, на резине видны то ли потертости, то ли трещины. Чувствую, скоро лопнет

Кстати, про мощность, декларированная скорость рогатки FS-1(на коробке написано) 232 f.p.s. и дальность 225 yards, что составляет соответственно 71м/с и 205м полета. И это на обычной резине. Так что 350 fps не только не фантастика, но, я думаю и не предел.

Вопрос про стальные шарики: повторяюсь. Никто не знает, где каким-нибудь, любым приемлемым способом можно достать стальные шарики от 8мм и выше ? =)

Gromozeka 30-07-2006 01:03

Господа, я в городе, готов к приобретению, встрече, всё такое.

uHou, уважаемый, то, что пишут на упаковке вовсе не обязательно должно соответствовать действительности. Тем более в оружейной тематике. Пока сам на хронографе или на маятнике не померяешь, знать не будешь. Замеры всякие по воздействию на препятствие - полное шаманство из глубины веков. А уж про производителей с их циферками в паспортах, так это вообще отдельная тема. На вопрос "Как вам удалось получить такие скорости, как не этикетке?" Производитель ответит, - всё зависит от условий испытания. - Берём четырёх дюжих негров, два негра держат резинки, закреплённые в специальных рукоятках, отнюдь не трением, а два негра оттягивают кожанку за ремённые петли. Стреляем мы обычно металическим шариком калибра .177, и все довольны... Стальные шарики? Стальные! Негры являются рогатками? Конечно!
Это для примера. %)

Sergei Grey 30-07-2006 20:21

quote:
Originally posted by uHou:
Сегодня наконец - то забрали рогатки с karabass-ом, .. радости нет границ =)

Стрелял дома, мишень сделал следующую. Имелись листы поролона, толщиной 2.5 см, заложил двойным слоем в коробку из под пиццы, на ней нарисовал мишень, и прилепил на дверь скотчем. Правда, не рассчитал мощность рогатки, иногда пробивает, если натянуть от души =) ...
А америкосы все-таки уроды. У меня прямо на конце одного из рогов, в самом ответственном месте, на резине видны то ли потертости, то ли трещины. Чувствую, скоро лопнет


Насчет радости -- аналогически.

Насчет мишени, она же пулеулавливатель, она же backstop. Я тоже много чего сокрушил в квартире, пока не остановился на простейшем и оптимальном: в коробку из-под чего угодно засовываешь картонку (от другой коробки, или от чего хочешь), обернутую старой рубашкой, тряпкой, мешковиной, в моем случае старой клеенкой -- достаточно одного слоя, для верности можно два-три. Ничто из рогатки даже на близком расстоянии клеенку не пробивает. Поролон, пластик, foam-rubber -- все вздор, тряпка держит железно.

Насчет уродов америкосов: надо снять резину, там обнаружится дефект рога -- зазубрина, помятость, шероховатость etc. Его отполировать напильником плюс наждачной бумагой, зачистить до зеркальной поверхности -- рог перестанет травмировать резину.

uHou 30-07-2006 20:29

Сегодня стреляю дома, с ws-1, брат -- с fs-1, решил выложить фото своих мишеней =) Результаты пока не очень, стреляю примерно с 4 м, с утра вообще не понимал, куда полетит снаряд. Но теперь в дно консервной банки попадаю почти уверенно. На фото видно, что осталось от банки. Мощность хорошая... Брат пробил двойную дверь навылет, она хиленькая, но все же. =)

Стреляю в большинстве случаев обратным хватом, сначала проверяя глазами, примерно куда полетит. По мне прямым точность побольше, и выстрел поосознанней, но оттянуть от души не получается. Такие вот размышления по теме
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture

karabass 30-07-2006 21:39

Ну хватит уже америкосов ругать. Кетайское говно из наших магазинов всяко хуже.
В общем, uHou своё забрал, все остальные в очередь.
С woo договорились на понедрельник, возьму с собой на работу резинки для mikhy, с вас 700 рубля.

В посылке было лишнее:
очки тёмные SG-2000. Оказывается, очень удобные, себе чтоли оставить?
полировка Flitz polish - 2 пакетика (кому надо?)
запасные кожанки (теперь - с пластиковыми переходниками) - около 10, 3 штуки я отсыпал uHou, штуки 3 дам для mikhy, 2 для Sergei Grey, 1 для Gromozeka, одна мне. Почти поровну. Также при встрече желающим дам кожанки из прошлой посылки, они без пластиковых переходников.
Также я просил затенённые очки SG-400, а они положили прозрачные. Кому надо - забирайте за 150 рублей ($6), у меня прозрачных уже есть.
Футболки как всегда офигенные. Дешёвые, симпатичные и качественные.
Напомню:
сергей грей - 1400р (понтовая рогуля, 3 резинки)
громозека - 280р (2 резины)
вуу (для михия) - 700р (5 резиног)

karabass 30-07-2006 21:47

Да, совсем зобыл.
К слову про Марка Элленбурга.
На коробках с рогатками изобрАжен пацан с рогаткой, и снизу надпись типа от руки: Ктототам Элленбург. Как я понял, это их семейный бизнес, и текущий хозяин - кокрас Марк. Вот вам плоды глобализации, я веду переписку с производителем этих загогулин с другой половинки шарика. Мелочь, а приятно.
Gromozeka 30-07-2006 23:59

На очки посмотрю, если на морду лиТца налезут и в ушах жать не будут - возьму. Я ту давеча словил глазом гильзу на стрельбище... Я знал, что стрелковые очки не понты, а необходимость, но вот глазом ловить гильзу пришлось первый раз.
Где на ихние фотки можно поглядеть? Сцылочку, а?
Встретиться готов в будни, на этой неделе, вечером наверное. Можно и в метро, можно на поверхности. Аську буду включать регулярно.
Телефон скину в РМ.
karabass 31-07-2006 10:38

Фотки очков есть тут: http://www.slingshots.com/html/catapults_dark_glasses.html
Только не тёмные, а прозрачные стёкла.

Предлагаю встретиться в среду - четвергъ на тимирязевской или где там предлагали, в 19:00 - 19:30

На сладкое:
Пишет нам как всегда Марк з Трумарка.

It's good to hear that you have received your order, and that you are
enjoying our products. It looks like your orders are being delivered pretty fast. The countries we ship to in Europe take quite a bit longer. It looks like our post office departments work quite well together!

Зашибись что посылка дошла и что нам всем через это далось щястье.
В Европию, говорит, дольше идут посылки.

I included the Flitz so that you would have some extra ones for all the slingshots.

Лишние пакетики с полировкой - подарок русским от американских для того чтоб всё блестело и было.

Lately we have been getting quite a few orders from Russia. Below are some people who have recently placed orders with Trumark. Do you know any of them?

anton opanasenko
oksana fokina
Konstantin Lebedev
tatiana voronova
raisa zubkova

в последнее время мало заказов из россии, вот мол люди, которые в последнее время заказывали у нас, может знакомы?

Если кто читает из перечисленых - не обижайтес на Марка что он вас рассекретил, лучше выходите на связь с нами!

woo 31-07-2006 14:27

quote:
Предлагаю встретиться в среду - четвергъ на тимирязевской или где там предлагали, в 19:00 - 19:30

Я готов. Неплохо бы познакомиться с соконфетниками. Среду-четверг могу без проблем. С меня банка картечи.

karabass 31-07-2006 14:36

Да, я описался, с woo 100 рубля а не 700.
Ну блин, я помню, просто ошибся когда писал.
Sergei Grey 31-07-2006 15:36

Dear Colleagues,

нельзя ли в среду? В четверг пишу колонку редактора, и обычно допоздна. Чтоб никто не опаздывал, лучше в 19:30, но точненько. Внизу на платформе Тимирязевской, у красно-синего столба. Рогатками не размахивать, это лишнее. Узнаем друг друга по глазам или по badges.

Клятвенно обещаю всем прибывшим преподнести пару своих книжек, с дарственной надписью. Хорошо бы всем, кто придет, заранее тут отметиться.
Yrs ever.

karabass 31-07-2006 17:38

Ну я само собой буду, и книги очень уважаю.
И меня узнать можно будет по чёрному рюкзаку и белой футболке TRUMARK

в среду 19:30, осталось понять слова про полосатые столбы... Это монолит на станции метро, чтоль?

Sergei Grey 31-07-2006 19:51

Не знаю, монолит он или нет, но на нем висят телефоны -- один SOS, другой Информация, что ли. Одна половина синяя, другая красная. Посреди станции внизу. Не так давно появились. Если неудобно, можно у глухой стенки внизу, со стороны, противоположной выходу. Там меньше толкотни.
KMichael 31-07-2006 21:52

С удовольствием присоединюсь, для очного знакомства.
Среда 19-30, Метро Тимирязевская, у красно-синего столба.
karabass 31-07-2006 23:10

Не столб, а монолит. Космическую одиссею 2001 не читали, да?
uHou 01-08-2006 12:17

У монолита, по-любому, =) Я буду тоже. Буду в черной панаме, с зеленым рюкзаком =)
woo 01-08-2006 13:21

Буду у столба.
Завтра инета не будет если чтото изменится пожалуйста телефонируйте 8-926-699-03-45 Владимир.
Sergei Grey 01-08-2006 13:27

Итого:

Karabass, KMichael, Woo, Gromozeka,uHou, SergeiGrey.

Кто больше?

Gromozeka 01-08-2006 18:04

Я похоже под вопросом. Но постараюсь.
Коренастый, утолщение в сторону "мамона", короткая стрижка, штаны наверное чёрные или серые шЁрты аля "панкующий репер", майка - каую найду. Небрит, глаза голубые, морда наглая. Особые приметы: шрам от пулевого ранения на правой ягодице.

Около "монолита" буду стоять и чистить ногти Ти-Лайтом 6.
Постараюсь не опаздывать, если что, у меня есть телефон Карабаса.

Solik 01-08-2006 20:03

А я, а меня, а я.. возьму и не прийду. Я в Одессе жарюсь. Постреляю по бутылкам с горя. Жгутом медецинским, блин.
Охотник 3 01-08-2006 20:37

Господа кто нибудь пользовался рогаткой с двойной резиной, видел в Москве в Кольчуге. Намного она мощнее обычной рогатки с одинарной резиной?
Stream 02-08-2006 13:15

Хэх, вот и в нашу глухомань посылка из америкосии доковыляла Получил сегодня WS-1, первые впечатления противоречивые. Сделано аккуратно и с умом, тут придраться некчему, но желтую резину снял сразу, двадцать лет назад она возможно показалась бы мне тугой, но сейчас натренированые луком мыщцы норовят её порвать, поэтому поставил красную она понадежней выглядит. Кстати посадил резину на фиксатор резьбы типа "лактайт", сползти у неё теперь вариантов нэмае Скепсис вызывает форма рогов, по моему глубокому убеждению в верхней части они должны быть параллельны и расстояние между ними не должно превышать 6см, тут же целых 12см. С точки зрения безопасности это конечно плюс, но с точки зрения точности большой минус. Хорошо что она люминивая, если шибко не понравится можно согнуть как надо.
Теперь осталось отлить жеребьев и можно идти отстреливать. Потом отчитаюсь
Stream 02-08-2006 14:06

Желтая резинка не долго оставалась безпризорной

800 x 595
Sergei Grey 02-08-2006 14:33

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Господа кто нибудь пользовался рогаткой с двойной резиной, видел в Москве в Кольчуге. Намного она мощнее обычной рогатки с одинарной резиной?

Тде-то на предыдущих страницах была дискуссия по поводу двойной и более резины. Один коллега хвалил -- но у него была самоделка.

karabass 02-08-2006 16:53

2 Stream
Хм. Резина с рогов не сползёт, но как её потом снять?
У меня она и так ни разу не сползала...
Кстати, вы случайно, не были в списке, который мне америкосы прислали?
karabass 02-08-2006 19:25

Я буду в бейсбольной майке с большим солнцем на спине
Stream 03-08-2006 12:31

2 karabass
Да снимается она без проблем, это ж не клей, а вещество увеличивающее трение.
Не, в том списке меня небыло, там наверное только "оптовики"
Gromozeka 03-08-2006 01:12

Итого, встреча состоялась.
Прошла в стиле милой беседы под звон изредко бьющихся бутылок.
Непосредственные участники дополнят.

Фотки с моего аппаратика ужасающие, но учитывая то, что вечерело, и вообще это наладонник, то даже ничего. Самое удачное выкладываю.

click for enlarge 240 X 320  15.3 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  14.3 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  16.7 Kb picture
320 x 240
click for enlarge 240 X 320  13.1 Kb picture
320 x 240

Gromozeka 03-08-2006 01:26

От себя лично хочу добавить, что по мои впечатлениям мы стреляем все приблизительно одинаково... Одинаково хреново.
Очень хочу получить "мастер класс" от mikhy. А то как то результаты на десять метров по бутылке в свободном стиле эээ не радуют.

И ещё, всем нам незачёт по технике безопасности. Нужно подготовленное стрельбище с исключением рикошетов и кучей мишений на разных расстояниях. Думаю "гальюн парк" подходит. Просто нужно место там подыскать получше.

Жеребья Sergei Grey - супер снаряд. Бутылка кололась запросто, хотя картечью я попадал чаще. По ощущениям.

Короче, господа, с почином. Спасибо за компанию!

BARBOTAZH 03-08-2006 01:51

quote:
Originally posted by Stream:
Хэх, вот и в нашу глухомань посылка из америкосии доковыляла Получил сегодня WS-1, первые впечатления противоречивые. Сделано аккуратно и с умом, тут придраться некчему, но желтую резину снял сразу, двадцать лет назад она возможно показалась бы мне тугой, но сейчас натренированые луком мыщцы норовят её порвать, поэтому поставил красную она понадежней выглядит. Кстати посадил резину на фиксатор резьбы типа "лактайт", сползти у неё теперь вариантов нэмае Скепсис вызывает форма рогов, по моему глубокому убеждению в верхней части они должны быть параллельны и расстояние между ними не должно превышать 6см, тут же целых 12см. С точки зрения безопасности это конечно плюс, но с точки зрения точности большой минус. Хорошо что она люминивая, если шибко не понравится можно согнуть как надо.
Теперь осталось отлить жеребьев и можно идти отстреливать. Потом отчитаюсь

TO STREAM
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться.Ваши слова?
так это что уважаемый stream вы до рогаточников опустились или рогаточников до уровня лучников подняли?

Gromozeka 03-08-2006 02:28

О... О....
Не надо его провацировать... Не надо флуда и флейма, а? Надоело хуже горькой редьки...
karabass 03-08-2006 10:28

Да, вечер прошёл не зря. Только я забыл несколько вещей.

1) кожатки для mikhy, отдам потом при встрече
2) у меня дома 4 лишних пакетика с полировкой, зачем они мне? Gromozeka, это только для тех, у кого рогатки из алюминия.
3) у меня как-то резинок много, могу отдать по себестоимости 2 красные и 2 чёрные, так что если кому надо - только скажите.

Solik 03-08-2006 11:54

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Жеребья Sergei Grey - супер снаряд. Бутылка кололась запросто, хотя картечью я попадал чаще. По ощущениям.


А как насчет траектории движения у этих самых жеребьев? Как шарики летают, ровно или как каменья - предсказуемо только первые метров 7-8. А то так хвалят их за "убойность", а для меня меткость все же на первом метсе.

karabass 03-08-2006 13:38

меткость у шара всяко лучше
чать рогатка не нарезное оружие
но летят метров 10 поленца так же как шарики
Stream 03-08-2006 14:03

quote:
Originally posted by BARBOTAZH:

TO STREAM
Честь - всего-лишь рычаг управления. А лучнику какая честь с рогаточником стреляться.Ваши слова?
так это что уважаемый stream вы до рогаточников опустились или рогаточников до уровня лучников подняли?

уважаемый BARBOTAZH, я смотрю Вы очень злопамятный человек, а таким жить тяжело, поэтому поводу я Вам сердечно сочувствую.
По сути вопроса... в моем арсенале нехватало рогатки, все остальные типы стрелкового оружи включая подводное в нем уже присутствуют. К тому же данная ветка разбудила во мне детские воспоминания. А стреляться я нискем не собираюсь темболее ради чести. Сравнивать лучника с рогаточником вообще глупо, единственное что их роднит это техника стрельбы, о чем я собственно и говорил.

KMichael 03-08-2006 15:07

Встреча прошла неплохо, надо будет повторить,
но желательно в выходные, что-бы времени было больше.
BARBOTAZH 03-08-2006 16:07

quote:
Originally posted by Stream:

уважаемый BARBOTAZH, я смотрю Вы очень злопамятный человек, а таким жить тяжело, поэтому поводу я Вам сердечно сочувствую.
По сути вопроса... в моем арсенале нехватало рогатки, все остальные типы стрелкового оружи включая подводное в нем уже присутствуют. К тому же данная ветка разбудила во мне детские воспоминания. А стреляться я нискем не собираюсь темболее ради чести. Сравнивать лучника с рогаточником вообще глупо, единственное что их роднит это техника стрельбы, о чем я собственно и говорил.


злопамятный??да нет просто ваши посты выделяються своей противоречивостью.Вы меняете свои мнения на ура.Пожалуйста не надо говорить про истину.А что стреляться Вы не собирались это и так понятно.Только болтать не надо было.А техника стрельбы все таки разная.

TO GROMOZEKA
Извините больше не буду.

uHou 03-08-2006 17:00

Да, встрече однозначно "зачет" =) ...
К делу.
Звонил на завод подшипников. Можно купить 8,10 и 12мм шарики. Думаю, наиболее интересны 10мм, так что цены остальных не привожу, хотя и узнал.
Считают они не в кг, а в 1000 штук. Но вес тоже сказали. Так вот, 1000шт (10мм) = 4.11кг = 1100р, получается 268р/кг. Это обычная цена. При заказе от 50кг до тонны =)) цена за это все дело 830р, 202р/кг. По-моему дороговато. Конечно, это почти в 2 раза дешевле, чем покупать в коробочках 100шт за 150р, но это никак не сравнится со свинцовой картечью, которой 1000шт набирается примерно в 3 банках. А цена этого примерно 300р.
По-моему дороговато, все-таки сталь для народа
karabass 03-08-2006 17:26

мне 50 кг, записывай

2 barbotazh: Да, техника разная. Общее, конечно, есть. Держим левой, тянем правой. Моторика тела одна и та же, потому и приёмы похожи. Ну и с пистолетом есть общее, но меньше уже. Это как мотоцикл и велосипед - вроде те же яйца, а на самом деле ничего общего, кроме момента, когда стоишь на месте.

Stream 03-08-2006 18:13

2 karabass
Вот именно что моторика одна и та же, а техника от моторики пляшет, одни и те же мышцы работают. Выпуск другие пальцы обрабатывают но суть от этого не меняется.

2 BARBOTAZH
Форум, насколько мне известно, это как раз такое место где народ поболтать собирается, и слава богу не Вы тут модератор.

BARBOTAZH 03-08-2006 23:26

Насчет модератора это к чему??? .Я рад что вооружились в полной мере.Стреляйте.Успехов Вам.И не сравнивайте хрен с пальцем.И если можно отвечайте на вопросы поконкретней.А жить мне совсем не тяжело,с чего Вы это взяли?Может собствненный опыт?Извините обещал не флудить.Так что если соизволите что то сказать -оставлю без ответа.
Stream 04-08-2006 01:59

2 adagash
А сам то как думаешь? Можно ли сказать что у левши другая техника стрельбы? Если тянешь мышцами спины то какая разница левыми или правыми. Мне непонятно почему все на нюансы скатываются, важна ведь суть проблемы. А так можно далеко зайти. У каждого лучника своя манера стрельбы, но общая техника практически не отличается. Против законов механики не попрешь как бы ни хотелось.
karabass 04-08-2006 10:42

2 adagash: да, одни мышцы, только на разных руках
adagash 04-08-2006 13:21

to all тусовщикам из Москвы
мужики!ну а все таки кто показал себя лучше всех.а то как то скромненько все.и если есть таковой в чем он технически превзошел других.так по личным выводам???кто то должен же быть поцелистее:-))))))
adagash 04-08-2006 13:40

quote:
Originally posted by Stream:
2 adagash
А сам то как думаешь? Можно ли сказать что у левши другая техника стрельбы? Если тянешь мышцами спины то какая разница левыми или правыми. Мне непонятно почему все на нюансы скатываются, важна ведь суть проблемы. А так можно далеко зайти. У каждого лучника своя манера стрельбы, но общая техника практически не отличается. Против законов механики не попрешь как бы ни хотелось.

сам как думаю???да я не думаю...опыт показал что лук и рогатка разные вещи в смысле техники...может потому что с разных рук стреляяю..фиг его знает...все по другому...и натяжка и прицеливание и стойка...а может потому что вроде про лук читал немного..стараюсь делать правильно...а из рогатки стреляю как бог на душу положит...и если честно по моему личному мнению общее только одно....и лук и рогатку перед выстрелом натягивать надо...:-)))))

РосСоМаХа 04-08-2006 14:28

А в Питере кто-нибудь из рогаточников собирается встречаться?
У меня простенький вариант - Marksman 3030, да и стреляю я пока, откровенно говоря фиговенько,- последний раз считалась счастливым владельцем рогатки лет в 11-12...мастерство,правда, говорят не пропьёшь, но все же как с нуля начинать приходится.

Кстати, рогатка с лазерным прицелом (с видео) вот здесь: http://www.federalpost.ru/buzz/print_19660.html


Sergei Grey 04-08-2006 15:01

Dear Karabass, KMichael, Woo, Gromozeka, uHou,

теплейшая благодарность за встречу. Отрадно убедиться, что за строчками в инете стоят живые, достойные и славные человеки, с которыми так и хочется пойти в разведку. Или в ближайший пивбар. Очень мне это напоминает капеллу, с которой я ходил на 'Св. Анне' по Средиземноморью. Коллеги по милой форме сумасшествия.

Отдельное спасибо за фото. Супруге очень понравилось, особенно то, где я в тельняшке с драным локтем. Насчет макарыча она в курсе, хоть и не одобряет.

Теперь о благоприобретенном девайсе FSX-FO и стрельбе из оного. Кто-то тут спрашивал, кто из тусовавшихся был наилучший стрелок. На этот вопрос у меня ответа нет, но насчет самого хренового двух мнений быть не может - yours truly. Стрелял, как юный любовник из украинской побасенки - то в пуп, то в колэно.

Слава Богу, это оказались временные трудности. Сегодня утром я уже свою дюжину бутылок раскрошил, хотя стрелял где-то на 3+. Под конец - неожиданная радость: три раза подряд шмякнул бутылку практически навскидку, только-только поймав мишень в перекрестье. Это обнадеживает, особенно в смысле полезности прицельных усов. Попервоначалу я на них особого внимания не обращал и целился по-старому, по верхнему рогу. Оттого и первоначальный результат - иного и быть не могло.

Резину, естесно, заменил на черную, кожатку обмотал по обе стороны от центра изолентой и положил на ночь под пресс. Теперь там ложбинка, в которую уютно укладываются жеребья. Класс.

karabass 04-08-2006 18:18

Стрелял хуже всех я. Рогулины забыл дома, стрелял раз 10 из чужих, ни одного попадания.

Но встреча действительно удалась. Главное не результат, а общение.

Stream 04-08-2006 19:07

2 Sergei Grey
По поводу прицеливания. Не так давно некто под ником KALAMANOY призывал всех на битву и кичился своей непобедимостью... а потом продул человеку который совсем не целится. Точнее сказать не целится в общепринятом смысле. У традиционного лука отсутствуют прицельные приспособления и стрелки целяться по стреле. Как показала практика память мышц, т.е. моторика вещь более точная чем прицельные приспособления, по крайней мере на коротких дистанциях. Вообще главный враг стрелка - ум, ибо ум источник сомнения, а сомнение причина промаха.
Gromozeka 05-08-2006 04:36

По поводу результативности и "соревнований на косорукость".

Я здорово комплексовал по поводу своей точности. Типа, вроде как с рогаткой охочусь, и далеко не первый год, надо сказать, и на близких расстояниях на вскидку и по подвижной мишени попадаю, а вот чуть дальше - полная фигня. Думал, как бы опозориться перед комрадами не на все 100%. Но когда uHou, одев защитные очки и перчатку, поставил бутылку в пяти метрах и три раза из трёх по ней промахнулся, я сказал себе "Ого! Антоха, не один ты такой косорукий мутант!". И напряжение спало. Напряжение совершенно меня покинуло, когда все стрелки шмальнули по паре раз, а бутылка осталась целой и весело искрилась в лучах заходящего солнца.

Короче говоря, такие встречи очень удачно лечат комплекс неполноценности. Все немного волнуются, для всех обстановка необычная, все иногда попадают, но чаще мажут.

Не далее как сегодня днём, последний день перед отпуском/командировкой, в офисе только скучающий охранник и я, оставленный за старшего. Телефон в карман, ножик в руку и в заросли акации за заднем дворе. Нашёл рогатку, вырезал, зачистил, поставил старую китайскую резинку... Ладно думаю, попробую в спокойных условиях. Без опоры стрелять хреново, рука дрожит сильно, ладонь жмёт. С рулеткой померял десять метров, поставил бутылку пластиковую, в полтора литра... Натягивал не сильно. Хопа - с первого выстрела попал. Хопа - со второго попал! Короче говоря по бутылке промазал всего несколько раз за приличную горсть картечин. "Шайтан!" подумал я и поставил поллитровую. Всё стало на свои места - одна треть вяло задевает, две трети уходят в молоко.

Но! В процессе родилась мысль попробовать стрелять "в учении" с самой длинной и вялой резинкой. Все перепробовали рогатки у своих коллег, кому то что понравилось, зачастую реакция обратная. Широкие "рога", после моих Барнеттовских узких несколько огорошивают. Особенно огорошивают ощущения от лёгкой конической резинки, после тяжёлой чёрной, я обычно восклицал, когда натягивал и рука не встречала привычного давления. Главное, рука не дрожит совершенно, всё легко тянется, никакого напряга, почти не устаёшь! Причём, энергии хватает на разбитие бутылки, что удивительно.
Меня порадовала рогатка Marksman, но она, большая, под неё нужна не маленькая сумочка на брючном ремне, а рюкзак. То же самое и с другими рогатками. Большие, большие блин. Поискался по интернету нашёл Marksman 3040, складная, по формам вроде похожа на мою барнеттовскую и стальная, как пишут... http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=62_88&products_id=505
Дело в том, что моя рогатка дала серьёзную трешину по рукояти, не выдержав чёрной резинки, планирую на днях закупиться эпоксидкой и намертво её заклеить, и в таком виде её уже брать с собой в поездку.

Ещё вопрос. Может кто разбирается в сопромате? По сути и физике резинки. Какая комбинация даст максимальную скорость сокращения - короткая сильно растянутая или длинная слабо растянутая? Я просто думаю, может есть смысл в "мягких" резинках?

И ещё, господа, впечатление такое, что нам всем необходимо тренироваться на мишенях, а не плинком развлекаться. По коробкам и мишеням! Чтобы были видны ошибки. Я как приеду - начну в этом усиленно тренироваться. Во всяком случае чувствую себя изрядным мазилой. %)

С уважением и приветом. Нужно чаще встречаться! (с).

Stream 05-08-2006 13:18

2 Gromozeka
Я в сопромате не силен, но по резинкам инфы нахватался на подводном форуме. Короче говоря у резины важны два основных параметра:
1. Коэффициент растяжения (точно не помню, но в пределах 400-600%)
2. Степень остаточной деформации (тоесть насколько точно она возвращается в первоначальное состояние)
Чем выше первый и ниже второй параметр тем выше КПД резины. А в простонародье это называется элластичностью. Так что более тугая резина не обязательно даст бОльшую скорость.

Ещё наводка по поводу деревянной рогатки. Если держать её "за рога", тоесть уперев большой палец в правый рог а первый сустав указательного в левый, то нагрузка распределяется совсем иначе, что кординальным образом сказывается на точности. Только нужно следить чтобы резина по пальцам не попадала

uHou 05-08-2006 13:50

Да уж, прав Gromozeka, кто и опозорился на встрече в полной мере, так это я =)) Но я не плачу , ведь на 5-й день стрельбы у меня не выработалось еще никакой техники и манеры прицеливания "своей" я не нашел =) Наоборот, пришел в восторг от уровня стрельбы остальных участников, а, значит, со временем и я пристреляюсь и буду лупить также...
А ведь мы еще не видели как стреляет mikhy =))) Я думаю это будет полный финиш.
Sergei Grey 05-08-2006 15:47

Излагаю сегодняшние впечатления. Стрелял под проливным дождем все в том же Гальюн-парке, и стрелял на твердую двойку. Точнее, это была какая-то мешанина из пятерок (несколько бутылок подряд вдребезги с одним-двумя промахами), а потом десяток или больше в молоко, бутылка стоит или висит как заколдованная, до сумеречного состояния души и мысленного мата на трех языках. Но свои 15 бутылей я взял.

Кстати, система самооценки у меня простая: пятерка - этот один к одному, один выстрел - одна бутылка, или близко к тому (скажем, на десять бутылок - два промаха); четверка - это когда один к двум или около того; соответственно трояк - один к трем. И т.д. Расстояние варьирует мало, все крутится вокруг 10 м, шаг ближе, пара шагов дальше. Кстати, приближение даже на полшага дает иллюзию близости и весьма способствует.

Натурально попадание с более далекого расстояния ценится выше и даже вызывает некоторую оторопь и восторг - пока летит снаряд, успеваешь за миллисекунду подумать, что промазал - ан нет! Между прочим, удовлетворение от попадания - мощный стимул, и попадание по пластиковой бутылке практически ничего духовно не дает, а вот когда с треском разлетается в прах бутыль, самочувствие резко идет в гору. Я на том немецком сайте вычитал, что они там доходят до извращений, типа стреляют по бутылке, наполненной нитроглицерином. Я дал себе слово никогда такого не делать. Разве что из-за дерева с расстояния в 50 м, но до этого, слава Богу, далеко.

Конечно Gromozeka прав, отрабатывать целкость надо на мишенях-backstop. Восторга поменьше, но зато подключаешь голову и исправляешь ошибки, а как же. Но у меня загвоздка в том, что мои жеребья рвут мишень в хлам, пяток выстрелов, и мишень Митькой звали. Так что по картонной мишени я стреляю исключительно дома, картечью (кстати thanks a ton за подаренную, оч аккуратно прошивает цель), а на природе жеребьями.

По поводу стрельбы вялой резинкой (опять-таки из содержательных замечаний Gromozeka). Я тут уже писал, что как-то изорвал все имеющиеся резинки и поставил полоску резинового бинта - целкость немедленно подросла, да и бутылки по-прежнему разлетались. Но у меня все же ощущение, что это немного cheating, самообман вроде, и к резинке heavy pull вернулся с радостью. Кстати, она же и учит - когда что-то делаешь не то, ощутимо лупит по пальцам. Как тот конь, что обучил Бабеля верховой езде.

И вот вопрос на засыпку - почему это стрельба из рогатки дает больше смаку, чем из пневмат. пистоля? Я тут недавно пощелкал - нет, не то. Наверно все же из-за трудной достижимости идеала. Вспоминается американский анекдот - один парень делал все на каком-то сверхчеловеческом уровне - в кольцо кидал, стоя к щиту спиной, в гольф играл с завязанными глазами, ну и т.д. Его как-то спросили: 'Слушай, а:' Мужик перебил: 'Знаю, знаю, о чем вопрос. Отвечаю: стоя в гамаке'. Наверно, всем немного хочется именно так - стоя в гамаке.

Stream 05-08-2006 17:29

Мне кажется дело не в трудности достижения идеала. Это ощущение "смака" сродни охотничиму инстинкту, видимо первобытный охотник глубоко укоренился в наших генах.Работа совершаемая физически приносит более искреннее удовольствие чем умственная, подсознательно мы стремимся к простоте. Видимо в этом плане "вершины смака" можно достичь с чем-то типа пращи, но тут гораздо большие ограничения накладывает среда обитания современного горожанина.
uHou 05-08-2006 17:48

... Вот и порвалась моя желтенькая резина. Неожиданно и нежданно быстро, отстрелял максимум 500 выстрелов. Оборвалась у рогов, но не там где были трещинки, а на другом, совсем внезапно. . . Может, неправильная техника стрельбы ? Или резина все-таки и вправду лежалая была. Не знаю. Обрезал, одел снова. . . Посмотрим.
Gromozeka 05-08-2006 19:37

uHou Ты молодец, я верю в твои возможности, ты молодой, рефлексы и мышечная память нарабатывается стремительно. Ещё неделя и бутылки твои. Могу чего-нибудь посоветовать... Попробуй разные стили удержания. Я вот лично, горизонтально рогатку вообще держать не умею, целюсь по резине да ещё, как подсказал Карабас, до него не замечал, левым астигматичным глазом. Но ведь попадаю иногда! %)))
Ещё заметил, кожанку со снорядом надо отпускать очень нежно, что бы было ощущение выскальзывания, а не просто отпускать. Если у тебя стрелковая подготовка хоть какая есть, то с дыханием ты сам знаешь что делать. И по мишенькам обязательно, чтобы видеть куда летит и корректироваться. Хоть жёванной бумагой дома.

Ещё мысли, господа. Сегодня имел шопиг тур за штанами. (купить приличные шортики на раскачанную поясницу в 120 см - это реально проблема) Зашёл по случаю в рыболовный магазин, и увидил приличный моток резинки. Резинка необычная, круглая в сечении, приблизительно 3мм в диаметре, тянется в пять раз точно. Вот и подумал я произвести эксперимент. Толстый жгут - короткая растяжка, тонкий жгут сильная растяжка. Нам ведь по сути нужна скорость сокращения, усилие растяжки попробую сделать одинаковым, "безменом" померяю. Попробую собрать баллистический маятник и померять. Что-то мне подсказывает, что тонкий жгут, который сильнее растягивается даст скорость сокращения больше, чем толстый, но не сильно растянутый, тоесть будет более энергетический... Вес снаряда то небольшой, по сравнению с усилием растягивания...

По поводу 350 и более fps у меня мысль появилась. Застрелить оленя из рогатки, уже пройденный этап, старо, нужно завалить слона. Думал, думал... Придумал на грани сна, за секунду до пробуждения. Жгут тянем не одной рукой, а двумя. Делаем кожанку с петлёй и двуручный релиз навроде лучного с поперечной двуручной рукояткой. Рогатка может представлять из себя омега образную конструкцию, которая одевается на ноги. Соответственно стреляем лёжа на спине. Вся идея состоит в том, чтобы иметь максимально ядрёную резинку, которую рукой не растянуть. Поэтому тянем разгибанием ног, держим "становой силой" на прямых руках и прямых ногах. Тоесть лично под меня можно подобрать резинку с усилием растяга около 110 - 120 кг. А это, блин, не хухры мухры... Здесь мы упираемся в скорость сжатия резинки, как и лучники с ихними высоко технологическими композитными плечами луков. Можно добрать недостающую энергию весом снаряда. По идее, свинцовая чушка грамм в 200 - 300 и более должна вылетать со свистом.
Остаётся нерешёнными несколько вопросов. Остаётся вопрос прицевания. Можно конечно "мелко переступая полупопиями" разворачиваться на несколько градусов и соответственно на несколько градусов править ногами вверх-вниз.
И собственно вопрос практической реализации. Это должна быть весьма крепкая конструкция, тут на одном трении не обойдёшься. Нужно хорошенько подумать. Резиновый канат можно сделать из той же рыболовной резинки.
Вопрос техники безопасности для стрелка почти не стоит, в смысле того, что всё выпирающее и нежное на удар достоинство лежит выше, чем кожанка со снарядом. Тоесть при выстреле не страдает, зато сильно страдает в случае обрыва канатика при натягиваннии.

В общем вот такая мысль. Аналогов не видел, может запатентовать? %) Или есть аналоги? Я видел в продаже рогатку пляжную, которая натягивается двумя девками в купальниках и стреляет налитыми водой кондомами. Но вот конкретно ножной не видел...

Sergei Grey 05-08-2006 20:19

Dear UHou, присовокупляю к этому тексту наставление по стрелковому делу (НСД), вычитанное когда-то и где-то. Обратите внимание на пункт F.

Gromozeka пишет, что 'кожанку со снарядом надо отпускать очень нежно, чтобы было ощущение выскальзывания, а не просто отпускать'. Насчет ощущения выскальзывания я не уверен, я ничего такого не ощущаю, но что нежно, без дерганий и преждевременного расслабления левой руки, это точно. Я для себя этот момент обозначаю - 'как во сне'. Но это индивидуально, конечно. Момент невероятно важный. Don Rearic описывает этот миг очень точно: you release with no snap and no fanfare, you let it go as if it turned red-hot instantly. Just... let... it... go... smoothly.

How to Shoot your Slingshot

A. Stance
Stand at a right angle to the target with weight on both feet spaced comfortably apart.
B. Loading
Place pellet in pouch ensuring that it is hanging evenly and press down with index finger.
Move thumb and second finger to either side of the pouch.
Move index finger to side of the pouch and hold between first and second joint of finger with the pellet centred in the pouch.
C. Gripping and Drawing your slingshot
Gripping: A consistent wrist position must be kept shot after shot for accurate tournament shooting. Always shoot with a relaxed grip as a tight grip can cause the 'U' frame to work off the handle. Twist your wrist slightly so that the centre of the slingshot lines up with your arm. Do not bend your wrist as this puts extra stain on the lower power bands and when the pellet is released you will have a tendency to twist the slingshot causing a miss.
Drawing: Extend left arm directly out towards the target whilst straightening your sling arm out. Hold the slingshot with the handle horizontal and pull pouch back smoothly taking a deep breath. Practice this to try and develop a smooth rhythm.
D. Anchoring
Always keep the pouch in the same position in relationship to the aiming eye. Anchor drawing hand with joint of thumb and fingers sunk into hollow of your cheek.
E. Aiming
Using the anchor method, the top prong of the slingshot should be brought approx. onto the target - exact positioning will vary a little with each shot.
F. Releasing
Just let the pouch slip between the finger and thumb without jerking. When following through, hold your position momentarily without swinging your sling hand.


adagash 05-08-2006 20:35

ну вот и случилось...при "наличии отсутствия" штатной резины пришлось
ставить ту которая находилась под рукой...целью было попробовать установить такую резину
на
рогатку барнетт ..ну и соответственно ее ресурс и возможности...тяги изготовлены
из 3 мм резины
по 6 штук с каждой стороны..длина каждой тяги 20 см...прикручены к рогам и кожетку
такой же резиной...
по старой доброй технологии..
в процессе работы стало понятно что к кожетку тяги можно и нужно крепить петлей...дабы не
было этих ужасных узлов...полный натяг рогатки 65 см что оказалось коротковато для меня...
усилие натяжения в максиальной растяжке около 12 кг...
абсолютно без потерь выдержала 100 выстрелов/камушки считал специально/...с полной растяжки
...после испытания признал успешными и принял решение сделать
новые тяги но с учетом первого опыта/корректировка размеров,способов крепления/
click for enlarge 1024 X 768 334.0 Kb picture
Stream 05-08-2006 23:25

2 adagash
Сегодня заходил в Охотник-Рыболов на Фабрициуса, обнаружил что там продаются рогатки и запасная резина к ним, судя по всему Барнетт. Там же продаются стальные шарики по 140рэ. Но я купил два кило картечи, всё дешевле))
Natasha 05-08-2006 23:41

Уважаемые робингуды и вильгельмтели!
Мой 12-ти летний сын заболел увиденной в магазине рогаткой, просит купить. Цена меня не смущает, но боюсь негативных последствий - какими они могут быть при использовании данного спортивного снаряда?
Про окна догадываюсь, но страх вызывает конечно же мысль о попадании ( непреднамеренном ) в человека. Посоветоваться не с кем, все мои знакомые - музыканты и литераторы.
Поэтому написала в поиске на Рамблере "рогатка, травмы" и таким путем нашла ваш форум, но про травмы ничего в топиках нет, кроме ушибов пальцев.
Несмотря на мальчишеское увлечения вы, как понимаю, в массе своей люди серьезные и ответстветные, поэтому очень прошу высказаться - насколько этот спорт может быть опасен для человека. То есть, это беспочвенные женские страхи или все-таки лучше воздержаться от покупки такого устройства ребенку?
Заранее благодарна за ответ.
adagash 05-08-2006 23:54

to stream
спасибо...завтра съездим посмотрим...хотя если сделать то же самое ,но подлиннее будет то что нужно..по моему очень даже неплохо...
Gromozeka 06-08-2006 12:30

Всё зависит от конкретного ребёнка в первую очередь. От конкретного владельца и пользователя ОРУЖИЯ. Рогатка, это отнюдь не игрушка и парень должен это понимать. Если человек ответственен за свои действия, за свои выстрелы, за каждую свою пулю, не важно сколько ему лет, ему можно доверить боевое оружие и не опасаться за случайный выстрел. Если же человек, не важно какого возраста, не понимает, что может натвАрить своим инструментом, если он не понимает цену небрежности - лучше ему и кухонный нож не давать.

Рогатка это ОРУЖИЕ, энергии её снаряда достаточно, чтобы убить некрупную птицу, некрупного зверька. С рогаткой охотятся, выстрел из рогатки уверенно бьёт бутылку. Соответственно, при попадении в человека результаты будут похожие на "травматическое оружие", это всякие Макарычи, Осы, Стражники. Тоесть оружие самообороны, которое продаётся по лицензии. Энергии сопоставимые.
При попадении по конечностям - гематомы, кисть - возможны переломы. По корпусу, гематомы, возможны переломы рёбер. Очень маловероятно, но возможно - остановка сердца от локального удара при особо "удачном" попадении. В шею - травма хрящей гортани, особо удачное, прямое попадание - рефлекторная остановка дыхания и сердечной деятельности. В голову - понятное дело, хуже всего, кроме ушибов мягких тканей и больших гематом на лице, возможны всякие, как уж "повезёт", кровоизлияния в мозг, сотрясения мозга. Некоторые участки черепа снаряд в виде картечи запросто пробьёт, проломает. Глаза, опять же...

Тоесть дело такое. Если интересует вопрос "можно ли убить человека из рогатки?", то ответ - конечно, но всё зависит от "удачи".
Точно такой же ответ будет, если вместо слова "рогатка" вставить любое другое, например "кухонным ножом", "кирпичЁм", "перьевой ручкой", "рукой", "замороженной/отмороженной курицей"... Весь вопрос в подходе к вопросу, удаче, сноровке и злом намерении.

От себя лично. Если парень в 12 лет не имел никогда рогатки и собственного складного ножа - это не порядок. Растёт не совсем мальчик в "пацанском" понимании этого слова. Вы понимаете о чём я говорю. Парень потянулся к оружию - поощерите, купите, пусть стреляет. Это очень важно для формирования личности. Пусть почувствует себя мужчиной, пусть почувствует в руках оружие. Если у него есть голова на плечах, ничего страшного не случится. Если головы нет, то он и без рогатки найдёт себе приключения.

С уважением, Антон. У самого дочь...

Stream 06-08-2006 02:19

Да, оружие приучает к ответственности, но лучше если понимание этого придет ДО того как случилось непоправимое. Пацану рогатка необходима для нормального развития, но инструктаж не помешает. Половины того что описал Антон будет достаточно
Natasha 06-08-2006 02:59

Да, большое спасибо Антону за исчерпывающую информацию. Про отмороженую курицу мне известно, именно такой Азазело чуть не убил несчастного дядю несчастного Берлиоза.
Что всё-таки по вашему мнению опасней: пневматический пистолет или рогатка?
Gromozeka 06-08-2006 04:46

Стоп!
У нас выбор первого оружия для парня в 12 лет? Какую педагогическую цель мы преследуем? Приобщаем парня к миру оружия? Тогда пусть залазит на этот форум и много читает. Если из его близкого круга общения никто его в этом не может просветить. Никто не может быть примером и инструктором. Парень будет под впечатлением, наверняка начитается лишнего, это же интернет и это неизбежно, но через некоторое время начнёт отделять зёрна от плевел и научится подходам в общении с разновозрастной компанией. Начнёт теоретически разбираться в предмете. Опять же, если "дорос", если проснулся интерес. Тогда он сам решит, что ему конкретно нужно и для чего...

По поводу пневматического пистолета. Лично моё мнение - это очень плохая идея. Штука компактная, производит впечатление, так и просится с собой в рюкзачёк, в школу, на прогулку... В добавок формирует поведение ювенильного "человека с ружьём", тоесть человека вооружённого, полагающегося на своё оружие. А штука эта, оружием, во всяком случае, чем то эффективным в смысле самообороны не являющаяся. И это первое оружие. В результате бравада, недооценка ситуации, ложная уверенность в неуязвимости и своих возможностях. А возраст такой, нестабильный, психика лабильная, всё такое... Возможны, очень возможны опасные ситуации. И вот здесь уже можно ожидать травм, как его собственных, так и окружающих.

Не надо пистолета. Если приучать к оружию, то пусть будет пневматическая винтовка, не самая мощная, задача - научиться попадать в цель. И с собой в школу не притащит и оружие будет. А культура владения оружием, она с младшего возраста начинает формироваться, но лучше поздно, чем никогда.

Тоесть, если речь идёт о компактных штуковинах, то рогатка однозначно, до пистолета нужно дозреть. Тем более сам захотел. Очки ему купите стрелковые, можно затемнённые, глаза целее будут. Вместе с рогаткой купите картечи свинцовой 8.5 мм в диаметре в качестве боеприпаса. Камешки, это немного не то. Если захочет тренироваться дома, то есть хороший выбор - мокрая, скомканная бумага, боеприпас не даёт рикошетов, максимум оставляет пятна на обоях.

И ещё, если в парне проснулся "охотник", не подавляйте, но и не поощеряйте, он сам понимает, что животному больно, когда он его травмирует. Это из дремучего нашего прошлого прёт, на рефлекторном уровне, он сам научится сдерживаться, сам поймёт... Или не поймёт никогда, как бы вы, как мать, не пресекали подобное.

Понятное дело, всё вышесказанное мной IMO.

Sergei Grey 06-08-2006 14:34

По поводу крика души Наташи. Мужики, вы все дельно говорите, но in my humble opinion мы пролетаем мимо самого важного момента: у пацана отсутствует папаша или вообще взрослый мужик рядом -- дед, дядя etc., иначе не было бы вопроса. Я лично не представляю, как может один отдельно взятый пацан толком овладеть оружием и не вляпаться в историю. Может, сужу по себе -- был воспитан в этом смысле дедом и в 13 лет уже палил из дуэльных пистолетов. Опять же друзья. По-моему, в данном случае лучший выход -- взять шефство. Как вы?
uHou 06-08-2006 15:38

to Stream:
А вы, случайно, не в Тушино ли живете ? Или на Фабрициуса издалека занесло ? Или же мы соседи ? =)
Gromozeka 06-08-2006 16:19

Комментарий мой супруги с педагогическим образованием и практикой в общем таков. Она совершенно не доверяет подросткам в период с 12 до 16 лет. Период гармональной перестройки, ломки мировозрения, период формирования "взрослого" мышления, период неосознанной подростковой жестокости, период социальной интеграции. Период, когда ребёнок более опасен сам для себя, чем внешние факторы.
И вопрос Ирины, моей супруги, Наташе: где конктретно, по каким мишения и в какой компании ваш сын будет стрелять из этой рогатки? Если ответ х.з., то думать дальше, наблюдать поведение ребёнка вне дома, вне опеки. Если ребёнок тянется к стрелковому спорту (далее неразборчиво), то попробовать сводить его в стрелковую секцию.

(коментарии Антона: стрелковая секция это весьма унылое времяпрепровождение, для ярых энтузиастов, но влияние "тренера - инструктора" может быть, как очень положительно, так и очень отрицательно. В любом случае оно есть.)

Видимо пока всё.
Ещё немного от себя. Со второго класса школы наверное, я хожу с ножиком в кармане - никого не порезал. Первая рогатка появилась приблизительно в то же время - все целы, кроме двух воробьёв. В 12 лет соорудил эээ назвём "самострел" - убил кошку из хулиганских побуждений, но переживал по этому поводу, других жертв нет. Приблизительно в этот же период дедушка (мир душе его!) подарил настоящее подводное ружьё - жертв нет, рыбу добывал. И так далее и тому подобное.

В настоящий момент социален, есть семья, не судим, законопослушен.
В общем, я повторюсь, рогатку купить, пусть будет, стрелять и попадать из неё сложнее, чем из пистолета и это более спортивный снаряд. Пистолет не покупать, пусть он его сам купит, если он ему понадобится, когда (если) дозреет.

С уважением, всё такое.

P.S. Насчёт "шефства"... Я лично не против, но всё зависит от Наташи и желания самого парня.

Sergei Grey 06-08-2006 17:02

Уточняю насчет шефства. Имею в виду, чтобы парень прибыл на нашу следующую тусовку, если таковая будет, покрутился, присмотрелся, наслушался наставлений типа никогда ни при какой погоде не целиться в живого человека, равно как и мертвого, опасаться случайных срывов, беречь оружие, ну и заодно НСД -- стойка, прикладка, натяг, выстрел, смотреть обоими глазами, куда смотреть, все такое.
Охотник 3 06-08-2006 17:03

"усилие натяжения в максиальной растяжке около 12 кг..."
Если сила натяжения рогатки 12 кг это сопостаимо с силой натяжения легкого спортивного лука. А вообще рогатка праща и лук имеют одно общее свойство все это оружие придает снаряду силу которую в состянии выдать человек, и удар меча и камень из пращи и рогатки близки по мощности друг к другу.
Natasha 06-08-2006 17:48

Очень приятно было лишний раз убедиться, что благородный дух рыцарства не истребим в наших мужчинах, невзирая на все неблагоприятсвующие исторические коллизии. Спасибо, господа, искреенне признательна и обязательно постараюсь привести своего Айвенго на ваш следующий турнир.
По поводу чтения форума... он прочитал, с большим интересом, да и многие другие читают, я сразу же обратила внимания на статистику - огромное количество просмотров вашей страницы, 8748. Это же не случайные люди приходят, как думаете?
Natasha 06-08-2006 17:59

...а стрелять мы будем по дискам, наверное. Очень понравилось описание, как они разлетаются.
karabass 06-08-2006 18:39

8 тыщ человекоф! Значит, тема интересна многим.
На следующую встречу обещаю принести свои рогатулины (особенно FS1 с противовесом, чтобы все поняли, зачем он)
Также повторю всем, кто забыл: если появится желание заказать что-либо с сайта www.slingshots.com - свистите мне, помогу.
Я одну свою FS1 на днях дал одному гражданину на пару недель, пусть постреляет, втянется.
Все всё сказали про стрельбу мальчиком, приводите, покажем собой пример.

2 Sergei Grey: книгу прочитал в обоих вариантах, на работе уже очередь на прочтение. Спасибо огромное.
Вы обещали ссылку на книгу про стрельбу на немеццком сайте, дадите?

Stream 06-08-2006 19:08

Сегодня удалось на полтора часа выбраться пострелять. Ну что, чуда не случилось, попадаю плохо)) Стрелял по CD с 10 и с 20 метров. Попадания примерно 1 из 10, причем от дистанции не зависит. WS-1 так же стал держать "за рога", попадать стал чаще, но упор неприятно давит руку в момент выстрела. Деревянной пострелять неудалось, слабо закрепил резину, слетает при выстреле.
Но удовольствие до лука не дотягивает, нет того POWER при выстреле.
Sergei Grey 06-08-2006 19:19

quote:
Originally posted by Natasha:
...а стрелять мы будем по дискам, наверное. Очень понравилось описание, как они разлетаются.

Наташа, для начала возьмите что-либо покрупнее, чем диски, диски -- мелковатая мишень для начинающего. Повесьте пустую полуторалитровую пластиковую бутыль, она тоже грохочет при попадании очень убедительно, и начинайте с 6 шагов, по мере возрастания целкости, пардон, меткости отодвигайтесь на 7, 8 и т.д. Поблизости не должно быть ничего, от чего снаряд может отрикошетить. У нас на тусовке Uhou немного пострадал в области шеи.

Dear Karabass, спасибо за отклик на "Тайгу." С наскока отыскать ту книгу за катапультизм не удалось, но это за мной, непременно найду --сегодня-завтра.

Sergei Grey 06-08-2006 20:25

Во, нашел: http://www.slingshotshooting.com/

Тут все есть -- и про автора, и содержание, и где купить. Оказывается, кроме Amazon.com есть еще два адреса. Будете заказывать -- мне экз. Я на своих корреспондентов не надеюсь. Best, SR

Natasha 06-08-2006 20:51

Мне бы хотелось ещё уточнить по поводу оленя... действительно его застрелили из рогатки, или это "рекламный трюк"?
Сомневаюсь в основном потому, что ваши рогатки выглядят уж очень устрашающе, с рогами, противовесами, прицелами... не очень-то похоже на кизиловую рогульку, с которой всё началось.
Я думаю, отмороженой курой убить оленя не удастся ни в каком случае, поэтому какова же сила этих - американских рогаток? Можно в курах.
И какая самая слабая?
Stream 06-08-2006 21:46

2 Natasha
Считайте это рекламным трюком. Из тех рогаток что продаются в магазине убить оленя практически невозможно, фактически из них даже курицу не сразу убъешь.
Gromozeka 06-08-2006 23:16

Наташа, по поводу упоров, прицелов и противовесов, это только для удобства прицеливания и удержания. Не более того. Сила рогатки в резинке, а она приблизительно одинаковая. Понятное дело, что растянуть резинку сильнее проще с упором, но и банальной рогулькой тоже можно.

Насчёт оленя - консилиум полон скепсиса.

adagash 07-08-2006 01:46

quote:
Originally posted by Stream:
Сегодня удалось на полтора часа выбраться пострелять. Ну что, чуда не случилось, попадаю плохо)) Стрелял по CD с 10 и с 20 метров. Попадания примерно 1 из 10, причем от дистанции не зависит. WS-1 так же стал держать "за рога", попадать стал чаще, но упор неприятно давит руку в момент выстрела. Деревянной пострелять неудалось, слабо закрепил резину, слетает при выстреле.
Но удовольствие до лука не дотягивает, нет того POWER при выстреле.

Power при выстреле и соответственно удовольствие, можно получить если резину соответствующую поставить,только интересно можно ли рогатку с усилием кг эдак в 20 растянуть,да при этом еще и седло со снарядом в руке удержать???
а лук "за рога",извини за плечи, в момент выстрела тоже держать рекомендуеться???ну что бы целкость увеличить,или это сугубо рогаточная техника?

Stream 07-08-2006 02:16

Рогатку с усилием 20кг растянуть конечно можно, придумать кожаток с удержанием снаряда и тянуть его релизом. Но боюсь при этом точность попаданий будет вообще никакая, рогатку гораздо менее удобно удерживать чем лук в силу её ассиметричности.
насчет "рогов" зря иронизируешь, попробуй потом смейся. Точность стрельбы во многом зависит от эргономики оружия. В идеале оружие должно быть продолжением руки и так же легко управляться как рука. С рогаткой это можно проделать максимально сократив рычаг через который усилие от резины передается на кисть руки. Фактически когда держишь рогатку "за рога" усилие на её удержание минимально, плюс к тому в момент выстрела происходит как бы "доброс" кистью и субъективно скорость снаряда увеличивается.
Насчет "держать лук за плечи" это ты глупость сморозил, я не предлагал держать рогатку за резину
adagash 07-08-2006 02:54

да оно и понятно что глупость сморозил...не отрицаю...в этом и смысл был..скажи пожалуйста, а сколько бы раз ты попал по такой мишени как диск если бы стрелял из лука???
а насчет доброса кистью...это не приветствуется...отрицательно на точность попадания влияет...ты же при стрельбе из лука так не делаешь???потому как скорость снаряда объективно не увеличивается,а точность падает...
karabass 07-08-2006 13:37

Мне WS1 нравится больше, чем FS1 как раз потому, что рога короче и резина ближе к руке. Тянется проще, целкость выше.
Кстати о мощности. Куру гриль, как говорят в питере, стальной шар 8 мм шьёт навылет не морщась.

2 natasha - у вас много вопросов. приходите на наш сабантуй, мы всё покажем, расскажем, дадим пострелять.

adagash 07-08-2006 14:18

quote:
Originally posted by Natasha:
...а стрелять мы будем по дискам, наверное. Очень понравилось описание, как они разлетаются.

:-)мы ????уже интересно...мама тоже втянулась...?боюсь шефов у Вас окажеться больше чем надо...

Gromozeka 07-08-2006 15:09

Господа, я до 21 ого в отъезде. Всем привет.
Sergei Grey 07-08-2006 16:17

quote:
Originally posted by adagash:
а насчет доброса кистью...это не приветствуется...отрицательно на точность попадания влияет... потому как скорость снаряда объективно не увеличивается,а точность падает...

Абсолютно согласен, я с этим добросом намучился. Я уж как-то писал, что в комнатных условиях где-то с 12 м стреляю по мишени-backstop, и вот обнаружил, что стреляю вроде прилично, кучность на зависть, но все картечины ложатся левее того места, куда целюсь. До истерики. Я уже и рогатку начал подозрительно осматривать, да мало ли чего. По причине моей отменной тупости в области физики-механики прошло немало времени, прежде чем я допер: Когда натягиваешь тяги, кисть немного, но разворачивается к тянущей руке, вправо, а при выстреле, естесно, возвращается в первоначальное положение, и снаряд летит левее. Не знаю, Колумб наверно меньше радовался, когда на баке заорали Земля. Руку сдвинул поближе к рогам, жестче упираю приклад в предплечье, отчетливее делаю follow-through, и эту детскую левизну корова языком слизала. Нет добросу!

Stream 07-08-2006 16:31

quote:
Originally posted by adagash:
..скажи пожалуйста, а сколько бы раз ты попал по такой мишени как диск если бы стрелял из лука???


Диаметр CD-диска 12см, диаметр "9" на 18м мишени 8см, из блочного лука я практически не выхожу за этот габарит. Из традиционного на 10м в диск попаду с вероятностью 30-50%

quote:
Originally posted by adagash:
а насчет доброса кистью...это не приветствуется...отрицательно на точность попадания влияет...ты же при стрельбе из лука так не делаешь???потому как скорость снаряда объективно не увеличивается,а точность падает...

Если делать доброс "по-уму" то на точность он не влияет. Как я уже говорил он имеет смысл ТОЛЬКО при удержании рогатки "за рога". Иначе получается слишком большой радиус "закидона" и снаряд полетит влево вниз. А в технике стрельбы из лука как раз применяется "толчек" лука в сторону мишени, просто там этот процесс происходит симметрично и на кучность влияет только положительно. Собственно по этой причине лучники пользуются "вязочками" - веревочными петельками крепящими лук к запястью.
Да ещё забыл сказать, при удержании рогатки "за рога" теряется смысл "приклада", фактически он только мешает.

karabass 07-08-2006 17:38

Нашёл книгу! Написано что у них осталось 5 экземпляров. Сколько брать? Один мне, один для Sergei Grey, кто с нами?
стоят они там 15 бачей.
Sergei Grey 07-08-2006 17:39


Я смотрю, народу не дает покоя тот олень, что я помянул на свою голову. Жалею, что не догадался в свое время скинуть ружье и патронташ и выставить рогатку. Ой, вспомнил - рогатки не было. Этого зверя я стрелял минимум 4 раза, был такой момент, когда в точности впоследствии вспомнить, как это было, сколько раз стрелял, совершенно невозможно, отчего охотники и слывут такими трепачами - как было, не помнишь, но как-то ж оно было? Вот и приходится домысливать. Из того эпизода могу только вспомнить, что мы с Ленькой уже шатались от голода, когда этот зверь попался мне в каньоне Кары. Еще помню, что деваться ему было некуда, так как сзади стена каньона, справа от него была Кара, речка не дай Бог в нее вступить, а слева голодный я, и он скакал мимо меня по фронту. Помню, как я скулил от всяких чуйств - я в него палю, картечь стучит по рогам, а он скачет. Правда, потом перешел на рысь, на шаг, и тут я бросил ружье и с визгом подскочил, схватил за рог и ширнул кинжалом в сердце. Сердце мы потом съели, закопали оленя в снежник и несколько дней отъедались. Вкусны нижняя губа, язык, сердце и печень, остальное целый день выковыриваешь из зубов - мясо жестковато. Впрочем, кок из нас с Ленькой еще от той мамы. Так вот насчет рогатки: конечно, заряды у меня несколько отсырели после м-ца скитаний по тундре, выстрелы были нерезкие - но чтоб слабее рогатки? Не верю-с. Никаким хитрым выстрелом в ухо из рогатули этого зверя свалить было нельзя, башку на отруб даю. А ведь северный олень на рану слабее благородного.


click for enlarge 3671 X 2339   3.2 Mb picture

Natasha 07-08-2006 22:22

Добрый вечер, господа.
Ещё раз спасибо за приглашение, мы конечно же загорелись идеей, но я в любом случае выступаю только в роли оруженосца - мы так договорились. Сын стреляет, я ношу доспехи и вооружение, женская доля такова.
Но вы, как мне сейчас показалось, расходитесь в оценках куриной пуленепробиваемости... а вопрос не перестает волновать ( да и не перестанет - теперь долго, увы), поэтому хочу спросить, может быть существует какой-нибудь прибор? Маятник или ещё что-то?
Natasha 07-08-2006 22:35

Один знакомый убил собаку из пневматической винтовки. Не намеренно, не прицеливаясь, просто, как он говорит, хотел прогнать со двора. Собака была крупной, породу не знаю, гладкошерстной, и умерла.
К нему потом приходили хозяева этой несчастной собаки, были неприятности.
Но меня преследует другая картинка: мы стреляем в диск, а из кустов вываливается какой-нибудь мертвый бомж. Или влюбленная пара....
hummer 07-08-2006 23:07

quote:
Originally posted by Natasha:
Или влюбленная пара....

А вы им такие: "Превед! Кагдила? Хде миод?"

даешь "Y" - символ рогатки форэва!!!

adagash 07-08-2006 23:33

[QUOTE]Originally posted by Stream:
[B]


Диаметр CD-диска 12см, диаметр "9" на 18м мишени 8см, из блочного лука я практически не выхожу за этот габарит. Из традиционного на 10м в диск попаду с вероятностью 30-50%

ну лук за тетиву я тебе тоже держать не советовал..
честно говоря я вот к чему вел...возвращаясь к технике...как бы ты не утверждал...
но твой собственный опыт/
по крайнией мере из того что ты описал/
показывает что техники использования рогатки и лука довольно таки разные...похожие да
,но разные...
и способ удержания/твои рассуждения насчет ассиметричности рогатки/
,и прицеливания,и удержания и выпуска снаряда...все не так ...это все
равно что
сравнивать работу молотом и топором...да конечно и мышцы вроде одни и те же работают
,но все таки технику определяют нюансы...хоть ты говоришь что они неважны...
практика доказывает обратное...

я думаю что техника стрельбы из лука поставлена у тебя достаточно хорошо,
но перенести ее на рогатку у тебя не получилось/судя по описанным тобой результатам/...потому как это все таки
разные ,скажем так,спортивные снаряды...и владение каждым требует своей техники...
а за "рога" без "приклада" можно только слабенькую рогатку удержать,но у такой рогатки как ты говоришь и POWER слабый...и самое главное удовольствия никакого...

Natasha 07-08-2006 23:43

Мало ли кто может жить в кустах? Вот и будет фор эвер небо в клеточку.
Stream 08-08-2006 12:15

quote:
Originally posted by Natasha:
Но вы, как мне сейчас показалось, расходитесь в оценках куриной пуленепробиваемости...

Просто мы о разных курах говорили
Гриль можно и зубочисткой проткнуть, а слой пера на живой курице похлеще брони защищает.

Stream 08-08-2006 12:34

quote:
Originally posted by adagash:
...это все равно что сравнивать работу молотом и топором...да конечно и мышцы вроде одни и те же работают,но все таки технику определяют нюансы...хоть ты говоришь что они неважны...
практика доказывает обратное...

Нюансы важны, но заранее их невозможно учесть, они индивидуальны не только для каждого стрелка но и для каждого экземпляра оружия. Поэтому ИМХО нестоит на них заостряться. Ты хороший пример привел насчет молота и топора, разница в рогатке и луке примерно такая же. И если техника молотобойца поставлена хорошо, то с топором он гораздо быстрей освоится. То что я не получил из рогатки такой же результат как из лука это закономерно, нужно время на привыкание. Я первые выстрелы из традиционного в щит попасть не мог с 10м, а это не молот, это тот же топор просто другой модели
Чтобы прекратить это спор я с тобой соглашусь что техника стрельбы из лука и из рогатки разная, одинаковая у них моторика

quote:
...а за "рога" без "приклада" можно только слабенькую рогатку удержать,но у такой рогатки как ты говоришь и POWER слабый...и самое главное удовольствия никакого...

Похоже ты просто не понимаешь о чем я говорю. Это физика пятого класса, чем короче рычаг, тем меньше усилие на удержание рукояти. Я так держал свою WS-1 c красной резиной и при этом "приклад" просто болтался в воздухе. С твоей рогаткой этот фокус просто не прокатит, у неё конструкция другая

BigMichael 08-08-2006 01:28

quote:
Originally posted by Natasha:
Мало ли кто может жить в кустах? Вот и будет фор эвер небо в клеточку.

Да неее, ничего не будет. Разве что больно будет. Да синяк большой точно будет. А больше ничего

BigMichael 08-08-2006 01:34

>> adagash:
>> Stream:

Мужуки, не спорьте. Нельзя не согласиться, что техники лучные и рогаточные имеют больше сходств, чем различий. А разница в нюансах не играет принципиальной роли. Тем более, если есть предварительный навык и опыт.

Я более чем уверен, что если человек умеет стрелять из лука/рогатки, то он освоит рогатку/лук на порядок быстрее, чем тот кто начинает обучаться с "чистого листа".

Однако, на мой взгляд, рогатка по технике ближе к традиционному луку, чем к блочнику. Хотя современные рогатки с лазерными прицелами и противовесами как раз почти блочники. Так что всё относительно

Короче - жмите друг другу руки и будет всем щастье )

BigMichael 08-08-2006 01:41

Только щас заметил:

quote:
Originally posted by Stream:

...Это физика пятого класса...


Надо ж, мне казалось, что физика начинается попожжа, но могу путать, давно эт было А вот про рогатки помню, точно были уже в 5-м классе, да и луки тоже ) Рогатки из сирени, а луки из березы, черемухи и ивы ))) Индейцы мы были. И кавбойцы

BigMichael 08-08-2006 01:53

Natasha, подумайте как о возможном варианте для вашего сына, о занятиях стрельбой из лука. Это более затратно, чем рогатка, особенно на первом этапе, но не менее интересно.

Кстати, это не отменяет возможности совмещения, потому как то, чему его научат в лучной секции, он с легкостью перенесет на рогатку, и будет уже стрелять из нее, воплощая полученные знания.

Stream 08-08-2006 02:32

quote:
Originally posted by BigMichael:
Надо ж, мне казалось, что физика начинается попожжа, но могу путать, давно эт было А вот про рогатки помню, точно были уже в 5-м классе, да и луки тоже ) Рогатки из сирени, а луки из березы, черемухи и ивы ))) Индейцы мы были. И кавбойцы

Возможно и позже, я тоже позабыл уже, но это нюансы
У нас рогатки были из кизила и каринки, а луки из фундука делали, благо за речкой целый сад и хворостины у него идеальные и для лука и для стрел.
Да, дети взрослеют, а игрушки остаются, только дорожают с каждым годом
karabass 08-08-2006 14:31

2 Natasha
Я же писал, как ворону на дереве попадал. Орёт и улетает.
А насчёт кустов - можно кинуть камень просто в кусты несильно и убить человека. Можно ещё пьяным на девятке сбить двух мотоциклистов и одного пешехода. Можно на папиной "тоёте целике" влететь на 100км\ч на лежачего полицейского и убить её всю и сразу, и собрать два джипа с обочины.
короче говоря: "можно сдохнуть как и когда угодно, так что чуствуй себя свободно"

Многие занятия более опасны для окружающих, чем стрельба из рогатки. Например, роняние горшка с цветком из окна. Вероятность попасть кому-то в бубен примерно такая же.
Не зря у нас есть такая штука, как common sence. Слушайте голос разума и всё будет хорошо. А уж к неожиданному нельзя подготовиться, по определению.

Sergei Grey 08-08-2006 15:43

По поводу дискуссии (if that's the word I want) насчет лука и рогатки: по адресу
http://www.adventure.ru/kis/04-2001/slingshot.shtml

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'

Судя по тону остальных рассуждений, автор не делится опытом, а пиликает про то, как оно обще может быть, если и т.д. Насчет рогатки как оружия самообороны - чушь собачья или даже где-то собачачья, про это Don Rearic отчетливо изложил. Но сама тема гибридизации лука и рогатки имеет право на существование, о чем сужу по опыту - не своему, правда, а коллег по сборам в войсках дядь Васи в 60е гг. Среди иных способов отыскивать приключения на свою анатомию был и такой: изготовлялся именно такой гибрид, естестно стрелы, и велась охота на свободно выпасающихся хуторских кур где-нибудь за кустиками. Самый интересный момент в этой охоте был вот какой: курица, пронзенная стрелой тотально, насквозь, металась, кудахтала и скакала, как ошпаренная, и за ней приходилось бегать, как за живой и нестреляной. Не в порядке хвастовства, но истины ради докладываю, что я тогда много упражнялся в метании ножа, дошел до того, что однажды мышь в казарме пригвоздил к плинтусу, скорей всего случайно. И вот пошел я с этими стрелками на охоту, взял обыкновенного каменюку, метнул и попал петуху по башке - петух, что называется, и не копыхнулся, лег пластом, только ножками слегка подергал. Утер нашим лучникам-рогатчикам нос. Но я это не к тому, чтобы показать ненужность затеи, а вовсе наоборот: хорошо бы работу в направлении гибридизации продолжить. Если, конечно, кто-то имеет охоту, а главное способность к таким поделкам. Я пас - все равно ничего не сотворю, будучи типичный Uncle Podger.

Natasha 08-08-2006 17:13

Вы правы, дон Карабасс, есть занятия более опасные. Но бросать цветочные горшки мне пока не в кого.
А кто такой Don Rearic?
Sergei Grey 08-08-2006 17:23

quote:
Originally posted by Natasha:

А кто такой Don Rearic?

Don Rearic - это такой крупный спец по клинкам, лукам, рогаткам, сюрикенам и много еще чему. Почитать его можно по адресу
http://www.donrearic.com/slingshots.html

Best,
SG

Sergei Grey 08-08-2006 18:42

Вот что Rearic пишет по поводу рогатки как оружия самообороны:

Self-defense?

I mentioned earlier that while viewing some websites, I have noticed that Wrist Rockets are being marketed as, "Self-defense Weapons." What sort of illegal agriculture are these people smoking that are selling these Slingshots as Self-defense weapons? COME ON!

That is not to say that Slingshots do not carry with them lethal power, they are lethal in my opinion. They can kill. They have killed. Marketing them as something to protect yourself with in this day and age is entirely irresponsible. This is a world of guns, knives and bludgeons. If you want to be well-rounded when it comes to Self-protection skills, you need to study firearms, edged and impact weapons. Very simple.

Дон пишет, что продавать рогатку как оружие самообороны могут только люди, накурившиеся нелегального сельскохозяйственного зелия. Из рогатки можно убить, и убивали, но рекламировать ее как оружие самообороны - безответственно. Мы живем в мире пистолетов, ножей и дубинок. Хочешь овладеть искусством самообороны - изучай огнестрельное оружие, колюще-режущие и дробящие девайсы.

Из своего опыта. Проплываю, скажем, мимо селения, и сидящие на берегу механизаторы, хорошо отдохнув, начинают развлекаться: швыряют в меня булыжники, кто увесистее. И что, мне вступать с ними с воды в перестрелку посредством рогатки? Помогают только мат и оживленная работа веслом.

Natasha 08-08-2006 23:22

Хотелось бы посмотреть в лицах! Но по моему скромному мнению, вы вполне могли бы подстрелить механизатора, вдруг следом за вами поплывет человек не обладающий искусством весла и мата, что тогда?
Подстрелив же механизатора вы научили бы его быть вежливым с незнакомыми людьми, а не швырять в них булыжниками.
Хотя не знаю, как бы сама поступила в такой ситуации.
adagash 08-08-2006 23:32

ну если честно/если бы у меня БЫЛА рогатка и я проплывал бы МИМО селения/...Я бы стрельнул...хотя детали неизвестны/насколько хорошо механизаторы кмдают булыжники..какова скорость плавсредства... надо смотреть по обстановке///но при удачном стечении обстоятельств пульнул бы без зазрения совести...
hummer 08-08-2006 23:56

а в ответ из двудулки... как это у нас бывает. невесело с пьяным быдлом воевать, ой невесело. тут победителей не бывает, если сам не быдло...
Sergei Grey 08-08-2006 23:58

quote:
Originally posted by adagash:
ну если честно/если бы у меня БЫЛА рогатка и я проплывал бы МИМО селения/...Я бы стрельнул...

Ребята, да вы че? Ну Наташеньке простительно, оне суть дамы, но вы-то должны себе картинку четко представлять -- на берегу веселится толпа аборигенов, кулачки пудовенькие, с ними разговаривать -- пистолет-пулемет Шпагина нужен как минимум, а я один-одинешенек в надувной байдарке Ласточка, к-рая переворачивается, если неправильно вздохнешь, не то что баталию затевать. Это ж все картинки из нашей живой жизни. В прошлом годе я проплывал на Fish-hunter 210 какой-то занюханный городок на Зап. Двине, так там метатели вообще засели на высоченном мосту, я до верху и дострелить бы не смог, наверно, не то что кого наказать. Не-е, только усиленная гребля дает какой-то шанс.

adagash 09-08-2006 12:19

нуууууууу в таких случаях весла главное оружие...я же уточнил что детали неизвестны...
Sergei Grey 09-08-2006 15:09

quote:
Originally posted by adagash:
нуууууууу в таких случаях весла главное оружие...я же уточнил что детали неизвестны...

Я ж и говорю, дьявол в деталях, the devil is in the details. И это я самые безобидные случаи взял, когда публика просто освежается и балует. А если затронут корыстный интерес, то все много хуже. Смургису близ восточного побережья Каспия корму картечью прострелили с берега, у браконьеров там сети на осетровых, и они их оберегают жестко. Славный был мужик Смургис, погиб таки в Бискае, в первом же своем закордонном плаваньи на гребной лодке. А мне вот повезло, я в 1979 году прошел Восточный Каспий на парусной "Меве," с браконьерами встречался пару раз, так очень милы были, даже спиннинг подарили. Раз на раз не приходится. А на Зап. Каспии не доходя Сумгаита тоже отведал картечи, толпа аборигенов моталась по берегу на Ниве и лупила в белый свет как в копеечку, картечь уж близко ложилась. У меня хватило ума направиться к берегу, вылез, поручкался, побеседовал, дал им понять, что я по другому вопросу, и на сети их не покушался. Это было ровно за год до сумгаитской резни, я еще хотел в том году продолжить плаванье дальше на юг. Но на том мои каспийские плаванья кончились. Однако я о другом. Представляете себе картинку -- они с берега палят из МЦ21-12, а я им в ответ из рогатки. Они б и не поняли юмора.

Natasha 09-08-2006 19:10

Действительно, поспешила с выводами, прежде надо было расспросить вас хорошенько. Сожалею.
А зачем вы заплываете так далеко? В подмосковье очень красивые реки, Пахра например. И нет дикарей.
Natasha 09-08-2006 19:23

Ещё хотела бы узнать у уважаемого дона adagash, как работает изготовленная им самим рогатка. Он поместил замечательное фото, как раз в тот день, когда я впервые нашла ваш форум, но больше ничего не рассказывал про своё изобретение.
А мне ужасно любопытно ...
Natasha 09-08-2006 19:25

То есть, я хотела узнать, самоделки вообще-то имеют право на жизнь?
Stream 09-08-2006 20:00

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
По поводу дискуссии (if that's the word I want) насчет лука и рогатки: по адресу
http://www.adventure.ru/kis/04-2001/slingshot.shtml

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'


Н..да, это Скрылев неподумавши ляпнул. Я правда незнаю точно сколько весит арбалетный болт, но врядли меньше 10-15г. А для рогатки это большой вес, так что дальность поражения никак не увеличим, скорее наоборот. Я вот попробовал стрельнуть из рогатки подкалиберным кругляком 12к... рукой я его дальше закину

Stream 09-08-2006 20:06

quote:
Originally posted by Natasha:
То есть, я хотела узнать, самоделки вообще-то имеют право на жизнь?

Откуда бы взялись промышленные образцы если б самоделки были нежизнеспособны. Рогатка в отличие от блочного лука не является достижением научного гения. Для того чтобы сваять хорошую рогатку нужно всего лишь найти приличную резину, в наше время это не проблема. А если руки растут откуда нужно, то самодельная рогатка может быть гораздо эффективней чем промышленная

Stream 09-08-2006 20:11

К теме о гибриде лука и рогатки. Научный прогресс во всей его красе (смотреть внизу страницы): https://forum.guns.ru/forummessage/55/73787-3.html
Sergei Grey 09-08-2006 22:45

quote:
Originally posted by Natasha:

А зачем вы заплываете так далеко? В подмосковье очень красивые реки, Пахра например. И нет дикарей.

Это вопрос из серии Почему люди лезут на Джомолунгму, Ушбу и пр. или переплывают Атлантику в устройстве метр восемьдесят длиной, ходят в кругосветку соло, убегают от себя и от тоски, ну и все такое. Я нашим правителям никогда не прощу, что не пошел в 98-м вокруг шарика на pocket cruiser, карманном крейсере пяти метров длиной. Дефолт учинили, понимаешь. Без дефолта они, как без рук. Далее, как говорится, неразборчиво.

Я не против, пусть кому нравится собирают спичечные коробки, просто у меня своя зараза счастья (Пришвин). Теперь вот рогатка.

Впрочем, близкие речки я тоже исходил -- Валдайка, Березайка, Логовеж, Осуга, Мста, Молога, Шлина, всего не упомнишь. Особенно хорош контраст, если до этого был на каком-нибудь казахском Уиле, где из прелестей природы один камыш да глина. Я прошел как-то по Березайке к оз. Пирос именно после Ср. Азии, так еле греб от слез умиления. А тут еще бобер в речку бух с берега... Лепота.

Во, вспомнил: как раз на Березайке и были те механизаторы!

adagash 09-08-2006 23:30

quote:
Originally posted by Natasha:
Ещё хотела бы узнать у уважаемого дона adagash, как работает изготовленная им самим рогатка. Он поместил замечательное фото, как раз в тот день, когда я впервые нашла ваш форум, но больше ничего не рассказывал про своё изобретение.
А мне ужасно любопытно ...

извините natasha///но рогатка не изготовлена мною.изготовитель barnett... model pro diabolo./..я просто в отсутствии стандартных тяг поставил самодельные...как она показала себя я отписал...на данный момент я удалил по одной нитке с каждой стороны...потому как на одной из ниток появились дефекты..ну для симметрии пришлось удалить и с другой стороны...для меня тяги оказались коротковаты...как эта резина придет в негодность поставлю с учетом всех поправок...
но мадам ...у Вас такой интерес что я больше и больше сомневаюсь что Ваш интерес продиктован только интересами сына...скоро наверно Вы вольетесь в наши ряды

adagash 09-08-2006 23:39

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
По поводу дискуссии (if that's the word I want) насчет лука и рогатки: по адресу
http://www.adventure.ru/kis/04-2001/slingshot.shtml

я когда-то нашел такой текст (привожу последний абзац авторских рассусоливаний):

'Значительно повысить эффективность и дальность поражения можно, используя стрелы от арбалетов. Для этого рогатку надо немного доработать, поместив между ее рогами перекладину. Получается что-то, похожее на мини-арбалет. Если рогатка имеет двойной амортизатор, то она будет пригодна для охоты и самообороны. Единственный недостаток - большая стоимость стандартных стрел, правда, при некотором умении их можно заменить самодельными. Как видим, при небольшой доработке из обычной рогатки можно получить удобное походное оружие.
Игорь Скрылев
27 июля 2002'


Скрылева ооооочень "любят" на ножевом форуме...там он не авторитет...если его познания в рогатках столь далеки как в ножах..то он для меня не авторитет два раза...на фига рогатку нужно дорабатывать для стрельбы стрелами...для стрел лук есть...ну может у товарища с 2002 года уже мнение изменилось??

adagash 09-08-2006 23:47

quote:
Originally posted by Stream:

Н..да, это Скрылев неподумавши ляпнул. Я правда незнаю точно сколько весит арбалетный болт, но врядли меньше 10-15г. А для рогатки это большой вес, так что дальность поражения никак не увеличим, скорее наоборот. Я вот попробовал стрельнуть из рогатки подкалиберным кругляком 12к... рукой я его дальше закину


ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные

Natasha 10-08-2006 12:05

Добрый вечер, господа. Я уже влилась в ваши ряды, какие же могут быть сомнения? Мы купили рогатку фирмы Мегалайн, очень невзрачную на вид, но с надписью made in Italy за 120 рублей. Потом нашили на простынь несколько вырезаных из цветной бумаги механизаторов и открыли огонь на поражение.
Простынь висела на веревке, поэтому никто кроме них (механизаторов) не пострадал, но за нами с крыши наблюдали три или четыре вороны, мне показалось - со скептическим выражением.
Рогатка оказалась боеспособной, несмотря на скромную внешность, три вероятных противника получили в лоб.
Я очень удивлена, что так можно оказывается стрелять, без лазерного прицела. Что-то ещё хотела рассказать, но забыла.
Natasha 10-08-2006 12:11

Ах да, если принимать меры предосторожности ( я купила ещё такую пластиковую маску для газонокосильщиков, закрывает всё лицо, как забрало у рыцарей), то это очень увлекательный вид спорта, как я догадываюсь, вырабатывает координацию движений, развивает мышцы, глазомер. Это превосходно!
Я посмотрела форум лучников, как мне рекомендовал уважаемый Streem ( немного странные у вас позывные, не правда ли?), но нам пока больше подходит бюджетный вид спорта.
Но луки несомненно очень красиво! Может быть в будущем мы купим и лук тоже. Большое спасибо за совет.
Natasha 10-08-2006 12:16

Это вопрос из серии Почему люди лезут на Джомолунгму
---------------

А действительно, почему? Очень любопытно!

Natasha 10-08-2006 12:29

Ещё мы хотим спросить, можно ли прибинтовать к руке (с рогаткой) лазерную указку? Кто-нибудь пробовал такое?
karabass 10-08-2006 10:36

quote:
Мы купили рогатку фирмы Мегалайн, очень невзрачную на вид, но с надписью made in Italy за 120 рублей.
О, типичный представитель семейства Китайцев! Скажем "нет!" узкоглазым поделкам. У меня похожий отстой дома валяется. Я из него стрелял 3 дня ровно, потом выкинул и купил нормальную.
Говорили же вам, что надо покупать хорошее... Хотя 120 рублей - не так дорого для эксперимента. Но, с другой стороны, трумарковская WS1 на наши деньги стоит 250р всего, а качество - не сравнить.
Sergei Grey 10-08-2006 11:41

quote:
Originally posted by Natasha:
Это вопрос из серии Почему люди лезут на Джомолунгму
---------------

А действительно, почему? Очень любопытно!


Наташенька, O.Henry сформулировал этот вопрос иначе: Why is a policeman? Почему полисмен? Ну есть он, и куда его денешь? Чтоб ответить, почему капитал и с чем его едят, Маркс написал то ли три, то ли четыре тома, не помню уж. И то пролетел со свистом. Я тоже кое-что написал, и при личном контакте преподнесу, но излагать здесь философию целой субкультуры (а по мне, так целой культуры) -- увольте. Да и г-н Модератор завопит Off topic! И будет прав.

BARBOTAZH 10-08-2006 12:13

quote:
Originally posted by Natasha:
Ещё мы хотим спросить, можно ли прибинтовать к руке (с рогаткой) лазерную указку? Кто-нибудь пробовал такое?

Примотать можно.А зачем?

Natasha 10-08-2006 16:48

Модератору разве неинтересно узнать, почему полисмен - полисмен? Но, согласна на книжку. То есть, спасибо!
А указку мы пробовали прибинтовать, чтобы она указывала направление. Ещё мы покрасили шарики флуоресцентным лаком, они теперь светятся, когла летят.
Шарик с дыркой, который мы купили в рыболовном магазине, ещё и свистит.
Natasha 10-08-2006 17:04

О, типичный представитель семейства Китайцев! Скажем "нет!" узкоглазым поделкам. У меня похожий отстой дома валяется. Я из него стрелял 3 дня ровно, потом выкинул и купил нормальную.
---------------------------
Никто кажется не собирался стрелять из узкоглазой рогатки до совершеннолетия. Через три дня мы купим VORTEX CROSMASN, а ТРУМАРК WS1 - отстой.
Sergei Grey 10-08-2006 18:47

quote:
Originally posted by Natasha: [B]
А указку мы пробовали прибинтовать, чтобы она указывала направление. Ещё мы покрасили шарики флуоресцентным лаком, они теперь светятся, когла летят. B]

Наташа, если пятно от указки ложится на цель, это совсем не значит, что туда же полетит снаряд. Чтобы совместить эти две точки, сконструирована целая мудреная система, к-рую можно посмотреть по адресу, указанному где-то на предыдущих страницах. В общем, это Вы плоховато придумали, хотя сам поиск неоценим.

И вообще я ничинаю завидовать Вашему юноше. Чтоб моя матушка, дай ей Бог всяческого здоровья в ее 92 года, занималась когда-либо такими вещами -- это ж фантазм. А максимум, чего родной дед делал в воспитательном плане, так это мог дать по шее за перерасход боеприпасов. Так держать!

Natasha 10-08-2006 20:05

Юноше может быть и можно позавидовать, но только не маме. С ужасом думаю, что через несколько лет придется конструировать, как вы горили, пистолет пулемет Шпарина.
У меня вопрос, нельзя ли как-то упростить мудрёную систему?
Пятно от указки покажет положение рогатки, верно? На простыне с механизатором, я имею в виду.
И можно сдвигать руку вправо/влево, вверх/низ.... эти американцы напридумывают всяких гироскопов, чтобы простой гвоздь забить, может быть и с рогаткой также получилось?
Sergei Grey 10-08-2006 20:34

quote:
Originally posted by Natasha:
[B]
Пятно от указки покажет положение рогатки, верно? B]

Увы, неверно. Пятно от указки покажет положение указки, то место, куда она указывает. А куда "указывает" рогатка (куда попадает снаряд) -- это очень тонкая материя, она зависит от положения левой руки, левой кисти, правой кисти, пальцев, держащих рукоятку и кожатку, натянутых тяг, рогов, дыхания стрелка в момент выстрела, его/ее сердцебиения, рефлекторного движения левой кистью в момент выстрела, и я не удивлюсь, если еще от положения Сатурна. Вот этими вещами и стоит заниматься, а лазерные штучки америкосов -- это блажь. Оно конечно интересно, если ч-к конструктор и желает что-то такое изобресть, но нам аматерам туда входа нет.

Natasha 10-08-2006 21:37

Да, конечно, от положения Сатурна вообще всё зависит. Но с указкой процесс уничтожения механизаторов гораздо более увлекателен, чем без неё. Шарики тоже не обязательно мазать флуоресцентным лаком, но вы попробуйте - красотища...
BARBOTAZH 11-08-2006 12:34

Вот такой женский подход.Фигня куда попасть.Зато как красиво.Natasha за нестандартный подход и любовь к красоте 5+.
Stream 11-08-2006 01:28

quote:
Originally posted by adagash:

ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные

Я вел речь о неком среднестатистическом болте. Арбалета у меня никогда небыло, поэтому вес болта могу только прикинуть. Но если ты говоришь что он в два раза короче алюминивых Истон, то эти стрелы весят у меня 36г, если грубо пополам поделить получится уже 18г, но перья и наконечник не делим, так что вылазит за 20г. Взвешивай боеприпас
А вот то что они короткие для рогатки это да, короче говоря Скрылев два раза не подумал

adagash 11-08-2006 01:45

ну возможно...спорить не буду...да и взвешивать не на чем..но стрелять им из рогатки попа полная....по любому...
Stream 11-08-2006 01:46

quote:
Originally posted by Natasha:

Я посмотрела форум лучников, как мне рекомендовал уважаемый Streem ( немного странные у вас позывные, не правда ли?), но нам пока больше подходит бюджетный вид спорта.
Но луки несомненно очень красиво! Может быть в будущем мы купим и лук тоже. Большое спасибо за совет.

Эээ, по-моему это Большой Майкл рекомендовал, но не суть важно
Мои позывные... если писать как Вы "Streem" до действительно странные
А в оригинале мой ник несет значение "поток", смысл этого значения глубок и многогранен
Лук не просто красиво, лук - это перспективно. И хоя Ваш сын уже немного "староват" для этого вида спорта, начинать никогда не поздно, я вот начал в 33 и считаю что перспектива ещё есть

karabass 11-08-2006 10:15

quote:
Originally posted by Natasha:
Никто кажется не собирался стрелять из узкоглазой рогатки до совершеннолетия. Через три дня мы купим VORTEX CROSMASN, а ТРУМАРК WS1 - отстой.

Ну, кому как. Опыт показывает, что рогатки с верхним креплением упора - смесь бульдога с носорогом. Упор должен крепиться снизу, это факт. Ибо тогда можно держать рогатку не напрягая левую кисть, что есть залог целкости. А верхнее крепление заставляет постоянно судорожно сжимать рукоятку.
Так что, если брать кроссман, то у них две более-менее нормальных модели - Firestorm и Tempest. Но первая имеет нафиг ненужный подаватель шаров. Ну и цена, опять же.
Я лично стрелял более чем из 10 рогаток. Marksman, Trumark, Daisy, Crossman, Barnett и всякий разный нонейм. Барнетт, кстати, классная. Но в продаже не видел.
А по руке лучше всего ложится, как ни крути, WS1. Не зря же они с 59 года её штампуют без изменений.
Stream 11-08-2006 13:19

quote:
Originally posted by karabass:

А по руке лучше всего ложится, как ни крути, WS1. Не зря же они с 59 года её штампуют без изменений.

К тому же в ней ломаться практически нечему, она цельнометаллическая. По соотношению цена/качество ИМХО WS1 чемпион.

Bloks 11-08-2006 13:22

quote:
Originally posted by adagash:

ну я честно говоря не знаю о каком болте ты речь ведешь...ну то что мне к арбалету прилагалось/tornado from interlooper/ весило намного меньше...тот же easton но в два раза короче... так что из рогатки им стрельнуть....ну хоть вылупись нет никакой возможности
я даже 80 см стрелу попробывал...нееееет короткая...а может у меня руки длинные


Как то бродя по просторам Интернета я нашел рисунок Дротикомета. Сам рисунок я не смогу здесь поставить, так как не нашел его во второй раз но смысл этого усройства был прост и постараюсь его текстом изложить.

Устройство сие представляла узкую рогаточку с хорошей рукояткой. Седла для камней в конце резины не было. Вместо его там была веревечка (или струна или что-то похожее). Дротик был несколько особый (но очень смахивал на арбалетный) - длиною в ладонь и имел перя-стабилизаторы, но самое главное имел металический треугольник-лезвие в качестве наконечника. Плоскости пары перьев и треугольника-наконечника были перпендикулярны (чтоб стабилизатор при выстреле не цеплялся за резину и веревочку рогатки).
Выстрел производился как у гарпуна - дротик зацеплялся треугольником за веревочку и оттягивался назад. Потом отпускался и резина выбросила зацепленный за нее дротик с существенной скоростью.

Ну вобщем предполагаю что наверное надо будет самому нарисовать как это выглядело. Изложение по моему туманное получилось.

Кстати, при стрельбе из рогатки дротиками для Дартс надо весьма крепко стабилизатор зафиксировать, иначе срывае его ... Ну это так, к слову.

Sergei Grey 11-08-2006 16:09

quote:
Originally posted by Bloks:

Ну вобщем предполагаю что наверное надо будет самому нарисовать как это выглядело. Изложение по моему туманное получилось.


Да нет, нормально, все понятно, но рисунок, конечно, поможет. Одно не совсем ясно -- дротик в ладонь диной, он что, не ложится ни на какую полочку? Стабилизаторами тут не обойтись. Наверно, нужна все же стрела нормальной длины.

Мне вспоминается, пожалуй, прародитель этого устройства. В нашей особо веселой школе перестреливались таким девайсом: на указательный и средний пальцы левой руки привязывалась резинка, без всякого кожатка, стрельба велась согнутой U-образной проволокой длиной пару см, чуть больше. Боль жуткая, глаз вышибить -- раз чхнуть. А главное, все совершенно незаметно.

Natasha 11-08-2006 19:12

Про позывные, я конечно не хотела задеть, "Поток" и вправду очень красиво и глубоко-мысленно, но я имела в виду, что английские слова не ассоциируются с людьми, поэтому и перепутала вас с Большим Майклом.
Прошу прощения.
Karabass должен быть с бородой, а BARBOTAZH -страшно даже представить. Враги наверное разбегаются ещё до того, как он успевает достать рогатку...
Natasha 11-08-2006 19:14

Мы купим WS-1 в таком случае. Спасибо за подсказку!
Solik 11-08-2006 20:43

Открою рогаточный магаз в Одессе - возьму Карабаса продавцом-консультантом. Талантище адназначна.
Только пусть-таки бороду отрастит поболее
Solik 11-08-2006 20:50

2 S.G.:

Уважаемый Сергей Николаевич!
Зайдите, пжлста, в Р.М.
Если не затруднит, ответьте. Опять же в Р.М.

karabass 12-08-2006 16:17

2natasha Если вы хотите складную рогатку - Барнетт, как у Громозеки - самый лучший вариант, видимо.

А борода у меня есть, спасибо. Не такая, как у Гафта в фильме, но мне хватает. На фотках, если присмотреться, видно. На 22 странице я на последнем фото, если кто не видел.

2Solik: взять меня продавцом? денег не хватит, бизнес сразу загнётся. Лучше присылайте продавцов ко мне на тренинги.

У меня сегодня был первый фраг из рогатки. WS1, расстояние 8-10 метров из окна по орущей вороне. Прямое попадание в бубен картечью 5.6 мм, дрыг-дрыг и всё. Тельце я есть не буду, уж извините.

Кстати, предлагаю ещё раз встретиться, пока погода позволяет.

Natasha 12-08-2006 21:23

Нет, как можно?! Разу убили, извольте ощипать трофей и в суп.
Китайцы едят же воробьев, змей и кошек, ничего, никто из них не дрыг-дрыг, вот и вы давайте - доводите свою победу до логического завершения!
Natasha 12-08-2006 21:26

..а из перьев можно сделать красивый головной убор, как у североамериканских индейцев. Будет чудесно гармонировать с небольшой бородкой.
Sergei Grey 12-08-2006 22:08

quote:
Originally posted by Solik:


Dear Solik я работаю на паршивом компе с dial-up на даче, гичего толком не получается, не знаю, получили ли Выв мой ответ, возодновлюб связь через неделю. SR
Пишите на sergeiroy@yandex.ru

adagash 12-08-2006 23:14

[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:
[B]Наташа, по поводу упоров, прицелов и противовесов, это только для удобства прицеливания и удержания. Не более того. Сила рогатки в резинке, а она приблизительно одинаковая. Понятное дело, что растянуть резинку сильнее проще с упором, но и банальной рогулькой тоже можно.

то что резина в рогатке это главное спору нет...ну насчет противовесов Вы уж извините...желательны они...на собстенном опыте убедился...вчера и сегодня стрелял около четырех часов..по два часа каждый день..вчера без противовесов...сегоня с ними...с противовесами результат лучше...sergey grey выше описал эту проблему..но он рогатку держит левой рукой ,поетому у него снаряды уходят влево вниз..у меня наоборот вправо вниз....суть в том что эти противовесы не дают делать рогатке этот пресловутый доброс..то есть стабилизируют рогатку именно в момент выпуска снаряда...особенно это чуствуется на жесткой резине...конечно этот доброс можно ликвидировать прижимая более крепко упор к запястью...а можно таки использовать стабилизаторы..если они предусмотрены...

Да еще о рогатках немного написано в mens health сентябрь 2005 и журнал Оружие ориентировачно январь-февраль номер про луки и метательное оружие...не бог весть как много ,но если есть интерес.....

karabass 13-08-2006 21:00

2 natasha Пчичку ночью кто-то уже употребил. Подозреваю, это была чья-то собачатина. Учитывая количество и качество собак (а также особенности их выгуливания) искренне надеюсь, что данный друг человека сделает таки дрыг-дрыг по примеру вороны. Собаки должны гулять на поводке и в наморднике. Кто не соблюдает простые правила - сам себе тупой буратино. В том числе и через то, что их любимец жрёт дохлятину под окнами дяди с гармонирующей в разные стороны бородкой.

ЗЫ А перья остались на земле. Был бы я индеец - сделал бы себе... нет, не головной убор, а dreamcatcher.

Natasha 13-08-2006 23:38

Выкрутились?! Я так и думала, что не съеште - под каким-нибудь благовидным предлогом.
Рогатки продавать надо с такой изворотливостью.
Solik 14-08-2006 13:06

Всем доброго времени суток.

quote:
Originally posted by uHou:

Звонил на завод подшипников. Можно купить 8,10 и 12мм шарики. Думаю, наиболее интересны 10мм, так что цены остальных не привожу, хотя и узнал.
Считают они не в кг, а в 1000 штук. Но вес тоже сказали. Так вот, 1000шт (10мм) = 4.11кг = 1100р, получается 268р/кг. Это обычная цена. При заказе от 50кг до тонны =)) цена за это все дело 830р, 202р/кг. По-моему дороговато. Конечно, это почти в 2 раза дешевле, чем покупать в коробочках 100шт за 150р, но это никак не сравнится со свинцовой картечью, которой 1000шт набирается примерно в 3 банках. А цена этого примерно 300р.
По-моему дороговато, все-таки сталь для народа

Меня вот тоже интересует проблема боеприпасов. Так как живем мы с Вам в разных государствах, то цены в моей нац валюте будут не оч. наглядны. Поэтому перевожу сразу в зеленку. Доллар он и в Африке доллар.

383 x 448

1- Шарик от подшипника, 11мм - 0,1$/шт.
2- Грузило, примерно 11 мм - 0,08$/шт.
3- Шарик от подшипника, >8мм - 0,04$/шт
4- Картечь, >8мм 2,8$/кг
5- Шарик от подшипника, >7мм - 0,04$/шт
6- Грузило, прим. 6 мм - 0,02$/шт
7- Фирменный шарик для стрельбы, прим. 5мм - 0,017$

Основным недостатком рыболовных грузиков является их низкая пробивная способность в сравнении со сталью. Особенно заметно при стрельбе по "жестким" целям как-то бутылки, жестяные банки etс. Форма тоже не идеально круглая однако на баллистику это если и влияет, то не шибко. Т.е. метрах на 10-15 снаряд практически не отклоняется от траектории. Как и в случае с картечью грузики приходится мыть перед "употреблением" дабы не пачкаться. Плюсом является практически полное отсутствие рикошета. Особенно актуально в закрытых пространствах, как-то квартира . Однако снаряд встретившись с твердым препятствием сильно деформируется, что делает нецелесообразным его дальнейшую эксплуатацию. Во. Т.е. при попадании в голую стену на обоях остаются вмятины (за что жена сильно ругается), снаряд же мнется и после им уже хрен во что попадешь.. Покупал на "Привозе" у рыбаков. В большом количестве приобрести тяжело. При заказе свыше 50 шт. делают глаза блюдцем и отказываются отпускать товар
Шарики от подшипников - отличный снаряд. Хорошая пробивная способность. Идеальная траектория полета. Правда 11мм, на мой взгляд, уже тяжеловаты - резина быстро изнашивается. После 15-20 выстрела чувствуется характерный резиновый запах. Покупал опять же на "Привозе". В рядах барахольщиков. На фотке не оч. хорошо видно, но все они немного ржавые. Опять же - перед употреблением - вымыть..
Картечь в существующих рыночных условиях, очевидно, наиболее актуальный снаряд. Оптимальное соотношение цена-качество. Плюс можно подобрать ее практич. любого размера. Не идеально круглая форма влияет на меткость незначительно (как и в случае с грузиками). Однако материал тверже - пробивная способность, соответственно, выше.
Использование фирменных шариков - абсолютно нецелесообразно. Неоправданно высокая стоимость.

P.S. Сегодня позвоню на подшипниковый завод.

Bloks 14-08-2006 13:19

quote:
Originally posted by Sergei Grey:


Да нет, нормально, все понятно, но рисунок, конечно, поможет. Одно не совсем ясно -- дротик в ладонь диной, он что, не ложится ни на какую полочку? Стабилизаторами тут не обойтись. Наверно, нужна все же стрела нормальной длины.

....


Да простят меня художники и профессионалы ... Рисую я или совсем или очень слабо.

Снаряд перед выстрелом держат за хвост около стабилизаторов.

click for enlarge 820 X 450  45.8 Kb picture

karabass 14-08-2006 13:24

2 Solik Что есть "фирменные шарики"? америкосы продают те же шарики от подшипников, только дороже. Вот стеклянные белые/жёлтые я вообще нигде не видел кроме как у них. Но пробивная способность стекла годится только на стрелюбу по специальным глиняным тарелочкам. Сато потом снаряды легко и просто собираются. Экономно выходит, наверное.

2 natasha А что вы ожидали от такого гармонирующего бородой человека? Что я буду надувать щёки и со словами "убил - съел" начну давиться пернатой тушкой? Понимаю, сам бы хотел на такое посмотреть. Но у меня желудок слабый, не справится. Вы ещё посоветуйте Громозеке подстреленых крыс кушать. Крыса, кстати, гораздо питательней вороны. В крысе белка гораздо больше.

PS Когда моя крыса была ещё жива, я всё грозился её съесть а шкурку пустить на воротник. Но она упорно не хотела откармливаться. Так и померла тощей сосиской.

mikhy 14-08-2006 15:27

Оп-пачки! За те две недели, что я провел на Азове у нас тут и дама появилась, да еще и с молодой сменой. Хотя, мы сами еще та "молодая смена"... Стреляем, блин, в белый свет, как в копеечку. Кстати, тут в конфе мое мастерство превозносили, типа, перенять опыт у меня кое-кто хочет... А вот дудуки вам, братья по оружию! Сам стреляю отвратительно, т.е. - никак.
В поездку прихватил рогатку. В один из выездов на безлюдный пляж брал с собой и настрелялся вволю до онемения пальцев тянущей руки. Еще раз утвердился в эффективности тренировки стрельбы на постоянно меняющихся дистанциях. Там на берегу весьма много брошенных пластиковых бутылок (в стеклянные принципиально не стрелял - пляж), а это отличные мишени. Прогуливаешься вдоль прибоя по песочку и постреливаешь в пластик. Дистанции от 4-х до 25-ти, но в основном 10-15 метров. Процент попаданий - около 40-50. Даже сам себе удивляюсь - это же больше интуинтивная стрельба, чем прицельная! А на стабильной дистанции по специально установленной двухлитровой бутылке с 20 метров - одно попадание на десять выстрелов. Вот такая ботва!
340 x 264
mikhy 14-08-2006 15:49

Искренне завидую тому, что вы встетились и постреляли, перезнакомились друг с другом. Рад за нас за всех, ведь складывается некий неформальный клуб рогаточников. Надеюсь, что в следующий раз я смогу тоже пострелять с вами, друзья.
karabass 14-08-2006 16:23

Какой следующий раз, давайте на этой неделе встретимся, а то у меня с четверга ремонт, не до встреч будет, к сожалению.
Я предлагаю четверг, в 19:00, там же, на Тимирязевской.
По тишине на форуме предполагаю, что никто не придёт.
Solik 14-08-2006 20:45

2 karabass:
Понятно, что продавцом я тебя не возьму. Тут и одесситу с высшим образованием тяжело устроиться.
Человек, что с тобой встречался, отправил мне бандеролькой покупку еще 6.08. Через неделю, т.е. 12-го я был на почте, где меня обрадовали, сообщив, что посылка из-за границы (тваю мать!) идет от 2 до 3,5 недель. Вот так. Кто там ругал штаты?
К вопросу о шариках. Фирменные, вероятнее всего, таки от подшипников. Однако завернуты в герметичную упаковку - раз, их не надо мыть - два, они идеально соответствуют для "патронташа" моей китаянки - три, на них полностью отсутствует ржавчина -четыре. "Патронташ" я не пользую в силу его непрактичности. Остальные "преимущества" тоже не столь значительны, чтобы за них ТАК платить. В принципе я к этому вел. И к тому, что в Москве на барахолках можно поискать этих самых шариков за умеренную цену.. Смекаешь?
Стеклянные шарики (фирменные) у нас продаются, но стоят немеряно. Тут, видимо, прикол не в пробивной способности. Думаю, они сами здорово бьются, например о бетонную стену. С нарисованной на ней мишенью или без нее. Но это скорее интересно любителям разукрашивать шарики флюорисцентным лаком.

2 mikhy:
Ничего не могу сказать по поводу твоего тела в плавках ) , но по-моему резинку ты натягиваешь так, что угол с нижним рогом на фотке выглядит острее, чем с верхним. Что может пагубно влиять на точность. Или это просто оптический обман? Или тебе так удобней.
P.S. Панама модная, без вопросов.

Sergei Grey 14-08-2006 23:24

quote:
Originally posted by Bloks:

Снаряд перед выстрелом держат за хвост около стабилизаторов.


Вот теперь понятненько, хотя я и так допер -- см мое описание школьного бандитского device. Там тоже снаряд не вкладывается, а цепляется. Но в описанном Вами устройстве стрелку уж точно надо тянуть куда-то за ухо. Интересно бы попробовать стрелять треугольными сюрикенами, тоже по принципу цепляния.

2 Solik.Получил писульку от Webmaster -- мое письмо Вам слишком длинное, и не было отослано. если дадите нормпльный адрес, не через Webmaster, я Вам отошлю то письмо. Или пишите на мой секретный адрес что я дал выше. SR

Stream 15-08-2006 02:26

2 Sergei Grey
Как ни странно мы в школе тоже такими рогатками стреляли, да собственно чем мы только не стреляли
Я помнится даже зуб сломал откусывая шпульки из алюминиевой проволоки, хорошо что молочный был
karabass 15-08-2006 10:25

Мы делали такие рогатки из толстой проволоки, цепляли резинки, вытащеные из бельевых резинок (от трусов, кто не понял), позже перешли на зелёные круглые рыболовные. Пульки тоже были разные, все U-образные, ессно. Пульки часто собирали по обочинам улиц возле домов. Весёлая пора была.
mikhy 15-08-2006 11:55

quote:
Originally posted by Solik:
Ничего не могу сказать по поводу твоего тела в плавках ) , но по-моему резинку ты натягиваешь так, что угол с нижним рогом на фотке выглядит острее, чем с верхним. Что может пагубно влиять на точность. Или это просто оптический обман? Или тебе так удобней.
P.S. Панама модная, без вопросов.

Ну тушку мою мог бы и похвалить (что же зря я пивной пузик отращивал )) Но, често говоря, фотка сделана не с эксгибиционистскими целями, а для того, что бы показать, как кайфово на Азовском песчаноом пляже. Там же песок не геологического происхождения, а органического (мелкая крошка из ракушек). Он очень плотный в состоянии покоя. Местные жители на машинах в этих местах отдыха носятся по пляжу со скоростью 60-70 км/ч. И народа почти нет.
А вот на счет удержания рогатки ты прав: сколько не тренировался перед зеркалом, так и не отложился в мышцах правильный угол удержания. Время от времени на фотаках вижу у себя этот недостаток. Этот момент трудно контролировать, т.к. нужен взгляд со стороны, а тренируюсь я сам-на-сам. Ладно бы был он постоянно одинаково неправильным,но ведь нестаблильность этого параметра и создает уходы пули вверх-вниз.

karabass 15-08-2006 12:28

Mikhy, надо просто руки ниже держать. Посмотри на фотку внимательно. Левую руку параллельно земле, правую тоже. Или перестать париться
mikhy 15-08-2006 16:10

quote:
Originally posted by karabass:
Mikhy, надо просто руки ниже держать. Посмотри на фотку внимательно. Левую руку параллельно земле, правую тоже. Или перестать париться

Во! Выбираю последнее! Лишь бы стабильность косяка сохранилась.

Sergei Grey 15-08-2006 22:16

Solik: "Меня вот тоже интересует проблема боеприпасов."

Ничего дешевле жеребьев ч-ство не придумало. Нет штифтореза -- зубило, молоток, наковаленка, и руби в охотку. Хоть арматуру. А целкость, она до 15 м с любым припасом одна. К тому же с жеребьями снимается пробелма центровки снаряда.

uHou 15-08-2006 22:18

Давненько я тута не был =))
По поводу встречи - я по-любому "за", вот только я чуть позже буду, где-нить в 1930, т.к. теперь работаю, до 1900, ну место-то я точно найду.
Правда, у меня абсолютно нет боеприпасов. Как это ни прискорбно. Все расстрелял и пока никак не найду.
Sergei Grey 15-08-2006 22:32

Насчет встречи -- я пас, зарылся на даче, выберусь не раньше чем через неделю. Если будуте стрелять в Гальюн-парке, надо немного углубиться, там под кустами залежи бутылок, я специально собирал. Happy hunting.
uHou 15-08-2006 23:57

В общем, пишем, кто за то чтобы встретиться в четверг, а кто против - молчит потихоньку в тряпочку =)
Я, соответственно, не против.
karabass 16-08-2006 14:06

Я так понимаю мы вдвоём только можем прийти. Вдвоём-то мы просто можем созвониться да сходить куда хотим...
К тому же у меня на четверг на вечер наметилось очень важное дело, я не смогу никак появиться. Извините за беспокойство.
Значит, где-то через недельку-полторы можно пересечься.
Natasha 16-08-2006 23:03

Мы у бабушки в Смоленской области, вернемся в Москву к началу занятий. Тренируемся систематически!
uHou 17-08-2006 12:32

Ну тогда отбой Лады. Как - нить в другой раз.
mikhy 17-08-2006 12:30

В "Охотнике на Каланчевской" картечь 8,5 по 100 руб. банка. Картечь чистая, можно не мыть.
Тел. 975-51-72. Ул. Каланчевская, 4/2, стр. 1. Метро "Красные Ворота".
Sergei Grey 17-08-2006 22:32

quote:
Originally posted by mikhy:
В "Охотнике на Каланчевской" картечь 8,5 по 100 руб. банка. Картечь чистая, можно не мыть.
Тел. 975-51-72. Ул. Каланчевская, 4/2, стр. 1. Метро "Красные Ворота".

Mikhy, если не трудно, возьми банку на мою долю, Надеюсь на скорую встречу.

Правду говорят - виртуоз, к-рый не тренируется 2 дня, уже не виртуоз. Особо грустно, если ты изначально не виртуоз. Дача, при неосторожном с ней обращении, становится соковыжималкой - выжимает все соки. Какая уж тут стрельба. За неделю 1 раз выбрался в лес, нашел 6 бут. Вот и весь мой record.


Natasha 17-08-2006 23:50

А как же Джомолунгма? Прочие непокоренные палестины?
Или Вы уже передумали быть полисменом?
karabass 18-08-2006 10:58

"Отставить макать капитана!"

У меня начался ремонт, теперь мне на 2 недели писец. Но вырваться смогу на встречу. Вчера стрелял из окна по бутылкам, одну разбил. После чего те, кто бухал на лавочке и оставлял под ней бутылки тихо собрались и свалили. Ибо нефиг в 2 часа ночи бухать и орать под окнами.

mikhy 18-08-2006 12:18

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Mikhy, если не трудно, возьми банку на мою долю, Надеюсь на скорую встречу.

Куплю, как только снова соберусь в ту сторону, т.к. я уже закупился четырьмя банками. Они же, гады, работают с 10.00, а мне к 10.00 на работу в Останкино. Может, на следующей неделе.

Solik 18-08-2006 20:38

С почты позвонили 16.08. За 15 мин. до закрытия. Сообщили, что прибыла моя бандеролька. Та, что с резинками от karabassа. Через 10 мин., пролетев пол города, я уже был на месте. Разорвал упаковку и засиял как 9-летний мальчуган под новогодней елкой, которому Дед Мороз принес игрушку-мечту.. Как бывает мало надо человеку для счастья.
Еще раз спасибо всем участникам мероприятия и отдельно Олегу.

Черная резина - просто восторг. Толстая, добротная. Красную пока не пробовал, но изначально впечатления не произвела. Хлипкая она какая-то. Страшно ее натянуть сильно. Или мне это только кажется? Все познается в сравнении. Моя старая китайская резина по эластичности - нечто среднее между красной и черной TRUMARKовской - только по длине она изначально была больше где-то на четверть. Так же бросается в глаза способ крепления кожатки к черной резинке. Кто видел, поймет. Там какие-то пластмассовые втулки используются. Не они ли, перехлестывая, бьют по пальцам тех, чьи рогулины не оборудованы противовесами? Вот вам еще один плюс использования 'усов'

Вчера настрелялся до состояния, когда пальцы тянущей руки уже не в силах были удерживать при натяжении кожатку со снарядом. Резина непривычно тугая, т.о. это состояние наступило примерно после сотни выстрелов. Под вечер ныло где-то в плече той же тянущей. Утром боль усилилась. Все хорошо в меру - подумалось мне..



Правду говорят - виртуоз, к-рый не тренируется 2 дня, уже не виртуоз. Особо грустно, если ты изначально не виртуоз.

Насчет стрелять каждый день я, конечно, согласен. Только где ж его взять-то ВРЕМЯ..

И последнее. Обнаружился интересный прикол. При стрельбе один конец резинки начал постепенно наползать на рог. Сначала подумал - показалось. Продолжил стрелять - точно наползает!! До такой степени, что отцентрированный снаряд лежит на саааамом краешке кожатка. Пытаюсь аккуратно поправить наползший конец рукой. Не тут-о было. крутИтся крУтится, а назад нивкакую. Кто-нибудь встречался с такой ерундой? Есть готовое решение проблемы?

Sergei Grey 18-08-2006 22:28

"При стрельбе один конец резинки начал постепенно наползать на рог. Сначала подумал - показалось. Продолжил стрелять - точно наползает!! До такой степени, что отцентрированный снаряд лежит на саааамом краешке кожатка. Пытаюсь аккуратно поправить наползший конец рукой. Не тут-о было. крутИтся крУтится, а назад нивкакую. Есть готовое решение проблемы?"

Выход: стащить и снова надеть резину. И не чудить со спиртами -- слюни прекрасно работают.Стрелять можно через полчаса, немного поскрипит и станет на место как миленькая. А красную срочно подарить начинающему, с нее меньше толка, чем с козла (пардон!) молока.

Sergei Grey 19-08-2006 15:47

Mikhy, если малейшие трудности, отставить. я из чисто куркульских соображений -- шоб було.
Serge72 19-08-2006 17:35

Почитал тему и сразу детство боевое в заднице заиграло :-). Тоже рогатку хочу ! А где ( в Москве ) оную купить и какую ?
Охотник 3 19-08-2006 18:13

А кто господа видел в продаже в Москве рогатку с двумя резинками, с двойной резиной)?
karabass 21-08-2006 10:55

2 охотник3
А зачем вам с двойной? Вам одной мало?
2 Serge72 В "Кольчуге" можно дорого, больше мест не знаю. А, ещё китаёзы на савёльнике на третьем этаже в пневматическом отделе.
Serge72 21-08-2006 11:59

В "Кольчуге" - на Варварке или где ? У них же в Москве несколько магазинов.
Gromozeka 21-08-2006 12:01

Здравствуйте господа, я снова с вами.
Десять дней в окресностях Анапы, посёлок Витязево.

Типа открыт для общения. Буду рад встрече.

Gromozeka 21-08-2006 12:01

Здравствуйте господа, я снова с вами.
Десять дней в окресностях Анапы, посёлок Витязево.

Типа открыт для общения. Буду рад встрече.

mikhy 21-08-2006 12:19

Блин, черная резина по причине собственной мощности живет недолго. Или она не свежая? Короче, лопнула у меня она очень быстро. От силы - выстрелов с 800, а то и меньше. Когда снял, рассмотрел анатомию износа. Ситуация такая: резина дает трещины у самых рогов сразу за стержнями, на которые она надевается. Латекс просто изжевывается из нутри от силных ударов о стержень. Причем, если хоть в одном мести резина начала лопаться, можно уже не париться с обрезанием и надеванием на рога снова - все равно тут же лопнет. Износ и в районе рогов, и в районе кожака уже достаточно велик. Лучше сразу же заменить на новую.
karabass 21-08-2006 12:22

Может, стержни отполировать дополнительно?
Serge72 21-08-2006 12:42

Нашел наконец, в "сопутствующих товарах".

Не ради рекламы "Кольчуги", а как чайник знатокам - взляните, посоветуйте, какую рогатку купить ?
http://www.kolchuga.ru/production/accessories/rogatki/index.htm

mikhy 21-08-2006 12:43

Я думаю, что это объективный, неизбежный процесс. Полировка ничего не решит - такая же картина и в районе втулок, держащих кожак.
Вот только резины не напасешься. Хорошо, что я шесть штук заказал.
karabass 21-08-2006 14:02

Аааа! В кольчуге лажа. А китайскую Фромболу я вам подарить могу за так. Самая отстойная рогулина из всех, которые я видел.
В общем, у них был там Кроссман Темпест или Файршторм, его можно было бы взять. Но никак не Фромболу, побойтесь бага.
Кожатка рвётся через 50 выстрелов (она пластиковая) резина через 100, рогатка надоедает через 10 выстрелов. Очень больно давит на кисть нижним утолщением рукоятки.
Sergei Grey 21-08-2006 15:18

Mikhy, глядя на твою комплекцию, становится жалко не тебя, а резину.
?1. Полировка рогов что-то дает. Малло, но дает. Испробовано.
?2. Ты не пробовал обзавестись девайсом с крутящимися рогами, вроде того, что мне добыл Каrabass? Реклама говорит, что помогает от разрывов у рогов. Похоже на то.
mikhy 21-08-2006 16:22

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy, глядя на твою комплекцию, становится жалко не тебя, а резину.
?1. Полировка рогов что-то дает. Малло, но дает. Испробовано.
?2. Ты не пробовал обзавестись девайсом с крутящимися рогами, вроде того, что мне добыл Каrabass? Реклама говорит, что помогает от разрывов у рогов. Похоже на то.

Моя комплекция, к сожалению, не следствие небывалой физической мощи, а следствие малоподвижного образа жизни. Я дизайнер по профессии, а значит 8 часов в день сижу за монитором, плюс 2 часа в электричке утром и 2 часа вечером. Ну пожрать люблю и пиво тоже... Посильные физические нагрузки в выходные погоды не делают, т.к. времени не хватает. Вот и жирею по тихоньку.
Полировка рогов дает результат - резина не сползает и не "ранится" о заусенцы. Но тут дело принципиально в другом. Латекс сам себя разбивает о рога. А модель рогатки у меня как раз с вращающимися рогами. Но вот в чем дело, резина сначала бьет по рогам, и только потом рога совершают вращение. Вообще, я думаю, что свободно вращающимися рога сделаны не для сохранности резины, а для более точного прицеливания.

karabass 22-08-2006 11:05

Значит лекарство одно - ставить красную резину и сильно не тянуть.
Sergei Grey 22-08-2006 18:58

Ей-ей, мы скоро превратимся в Орден Куртуазных Катапультистов. Все мы ужасно стреляем, у всех кошмарная комплекция, рогатки на хрен рвутся, боеприпасы дорогие и не те, приходится мыть, а уж если доведется ворону угробить, так вообще Weltschmerz, укоризны коллег и муки совести. А я вот недавно отучил одного миттельшнауцера на мои ворота часами лаять, глянул на свою совесть -ничего, совесть как совесть. У него инстинкты, но мне ж тоже надо работать, а иначе откуда денежка возьмется. Не появляется уж который день, как к бабке отходил. Я ведь жалеючи стрелял, камешком. Жалел еще, правда, что жеребьев у меня тут нету...

Вот я и говорю, стреляем мы нормально, просто выбрали вид из наитруднейших, я бы его сравнил с метанием ножа или сюрикена, за что нам честь и хвала, но негромко, в тряпочку. И резинки правильно делают, что рвутся, епсли их тянуть куда-то за череп. Вот придет Karabass'у та американская книжица, спишусь с автором насчет новых веяний в области матчасти, может и есть что-то нервущееся уже, и мы тут напрасно греемся. И меня попрежнему мучит тот папаша, что оленей из рогатки валит, может и вправду есть у спецназа что-то сверхестественное. Тогда будем думать, как раздобыть...

mikhy 22-08-2006 19:23

Хорошо сказал! Красиво! Особенно об Ордене Куртуазных Катапультистов.
karabass 22-08-2006 19:42

Чтобы быть настоящим Куртуазным Катапультистом надо иметь свой внутренний этикет. Как здороваться с картечью, как гладить рогатку, как не обидеть жертву и похвалить резину. И после удачного выстрела обязательно прочитать наскоро срифмованое четверостишие.
adagash 23-08-2006 01:47

ну нееет...резина рвется потому как следует ей рваться..естественный так сказать износ..не знаю как после 800 выстрелов как у Mikhy...у меня после 500 на камушках рвется...и по моему тут дело не в браке и лежалости...а нормальный ресурс для резины
to karabass
а уж если выстрел неудачен сделать себе сеппуку выстрелом в лоб...но так как рогатку от себя тянуть неудобно будем считать синяк во лбу свершившимся актом...
to sergey grey
насчет спецназа...есть у меня друзья охотники...если я на фоне кабана убитого ими фото сделаю с рогаткой...Вас это убедит??? я думаю нет ..ну и не парьтесь особенно по этому поводу...а насчет стрельбы...я уже с 15 метров/не бог весть как много/5 бутылок с 10 выстрелов сбиваю.. и меня это радует...как мало человеку для счастья надо
Gromozeka 23-08-2006 02:34

Карьерные фромбулисты... Блин.

Всё руки до "венгерки" и до маятника не доходят... И рогатка моя эпоксидкой не того, не особо клеится, похоже рукоятка из полиэтилена.

adagash 23-08-2006 02:36

а ты рукоять попробуй из дерева сделать...да и с венгеркой поэксперементируй....мне понравилось...подогнать под себя ее можно как два пальца об асфальт...


Gromozeka 23-08-2006 02:38

Дерево? Не проживёт там дерево, сто пудов, нагрузки серьёзные.
adagash 23-08-2006 02:40

ээээээээ...блин проживет я думаю ...тем более с эпоксидкой...
Gromozeka 23-08-2006 12:12

Wings красные. С фильтром. Но я вообще, всё собираюсь завязать с этой пагубной токсикоманией.
Может дело не в том, что мы курим, а в том, что ты куришь?

Вообще у меня была мысль сделать рукоятку из дерева, по образу и подобию исходника. Но потом я её ещё раз разобрал, там эээ пятка железяковой рогульки, она короткая, приблизительно по длине равна высоте рогов. Тоесть нагрузка на 5 см - очень неплохая получается. А эпоксидка, она такая, один раз приклеишь, потом хрен исправишь, налипнет комом. Мне что то не светит её напильником пилить.

Sergei Grey 23-08-2006 13:56

quote:
Originally posted by adagash:

to sergey grey
насчет спецназа...есть у меня друзья охотники...если я на фоне кабана убитого ими фото сделаю с рогаткой...Вас это убедит??? я думаю нет ..ну и не парьтесь особенно по этому поводу...а насчет стрельбы...я уже с 15 метров/не бог весть как много/5 бутылок с 10 выстрелов сбиваю.. и меня это радует...как мало человеку для счастья надо

Своего последнего кабана я грохнул на южном берегу Арала в 19... дай Бог памяти... 80 или 81 г. И помню отлично - в нем три жакана было, а он все куда-то полз. Так что с фото или без, я все равно не поверю (как-нибудь помещу то фото). Но случаи очень разные бывают. Я вот оленя еле уговорил посредством картечи (см.выше), а ведь его тройкой бьют, верные люди говорили. С др. стороны, имел я неприятность с шатуном, небольшим правда, кило под 100, и уложил его именно тройкой. Правда, стрелял практически в упор - я зайца тропил, а этот сукин сын сзади налетел. На Урале дело было, хребет Кряхта. Как говорится, Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам. Может и вправду есть такая резина и такие титаны, что бьют оленя из рогатки по ушам.

А результат 5 из 10 - это по моей классификации на 'хорошо'. Да еще с 15 м. Поздравляю.


Gromozeka 23-08-2006 15:00

О! Хребет Кряхта знакомое название! Похоже я там был! Полное отсутствие проходимых на легковушке дорог, деревня Вячики, если не ошибаюсь. Смешанный кривой лес с проплешинами. Ещё там есть какой-то особенный ручеёк с каскадами, почти водопадными, типа знаменитый какой-то историей... Это там, или я опять с названиями напутал?

Я же предлогал, волка покрупнее, на него рогатку... И вообще, та фантазия про рогатку с ножным натяжением, ей можно попробовать сделать...

Sergei Grey 23-08-2006 18:22

'О! Хребет Кряхта знакомое название! Похоже я там был! Полное отсутствие проходимых на легковушке дорог, деревня Вячики, если не ошибаюсь. Смешанный кривой лес с проплешинами. Ещё там есть какой-то особенный ручеёк с каскадами, почти водопадными, типа знаменитый какой-то историей... Это там, или я опять с названиями напутал?'

Кряхта, она длинная, может, где-то что-то такое есть, только там, где я ползал, ничего, кроме скал и леса типа тайги не было, ни дорог, ни деревень. Из названий помню Ятгарский ручей, может, он и есть. Еще оз. Банное, где Пугачев свое войско купал, но это много южнее. Кстати, я про тот эпизод с шатуном рассказ написал, вернусь в М-ву, перешлю, он у меня есть и на русском.

karabass 23-08-2006 20:20

Озеро Банное есть. Якты-Куль называется. 40 км от Магнитки. Я там был раз.
Sergei Grey 23-08-2006 21:09

Точно. Название гнусное, а озеро -- восторг. Прозрачное -- куда там Женевскому. Щуки пудовые. Были. Я там в начале 70х был. Сейчас, говорят, там домов отдыха настроили.
Gromozeka 23-08-2006 22:30

Нет, озера небыло. Значит где-то в других местах был. А про Пугачёва что то рассказывали... Наверное я был севернее. Лес типа тайги мы проезжали, потом ехали по этой самой разбитой дороге, по каким то ложбинам, помоему там лес пилили или что то в этом роде. Вернее ползли на газ 66 по снежной колее до этой деревеньки.

Кстати, причём здесь рогатки я не в курсе.

adagash 24-08-2006 12:08

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Wings красные. С фильтром. Но я вообще, всё собираюсь завязать с этой пагубной токсикоманией.
Может дело не в том, что мы курим, а в том, что ты куришь?

Вообще у меня была мысль сделать рукоятку из дерева, по образу и подобию исходника. Но потом я её ещё раз разобрал, там эээ пятка железяковой рогульки, она короткая, приблизительно по длине равна высоте рогов. Тоесть нагрузка на 5 см - очень неплохая получается. А эпоксидка, она такая, один раз приклеишь, потом хрен исправишь, налипнет комом. Мне что то не светит её напильником пилить.


ну на металл думаю не сильно налипнет....5 см пятка???думаю этого достаточно...было бы желание...ессно дерево не сосна должна быть..вообщем была бы у меня такая проблема я так бы и поступил...пятку можно и удлинить теоретически...но теоретическая лошадь практически не везет...на месте виднее
ну а на юге лето продолжается...скооперироваться правда не с кем так что приходитья развлекаться в одиночестве...

mikhy 24-08-2006 11:33

Я чего-то не понял. У тебя упор для предплечья как снизу оказался? Или решил попрактиковаться в стрельбе без упора?
karabass 24-08-2006 14:05

Это не упор, это петля от палки туристической, глаза включи.
Упор у него как у марксмана, сверху рукояти крепится, незачот.
KMichael 24-08-2006 17:29

Всем привет!

Вот и я наконец вернулся с дачи, где настрелялся в своё удовольствие.

Теперь на основании полученного опыта, можно сделать следующие выводы:
1. Рогатки с верхним креплением упора - полная дрянь
(при продолжительных стрельбах - рука перестает держать рогатку,
распределение нагрузки не правильное, что приводит к падению меткости)
2. Нашлепка с магнитом на кожатке - хороша только для стальных шариков и то только с диаметром более 10 мм
(при наличии этой нашлепки почти не возможно одинаково зажимать снаряд, если он не стальной шар 10мм)
3. Метод крепления резины к кожатке у рогаток Marksman - полшейшая глупость
(узел получается путем протаскивания конца резины в прорезь в этой резине, естественно в этом месте резина и порвётся)
4. Реклама убойной силы промышленных резинок сильно преувеличена
(Выстрел из рогатки Marksman 3060 с красной резиной стальным шариком 12.5 мм, с максимально возможным натягом, с 5-7 метров, по собаке не произвел впечатления, собака взвизгнула и смылась.
Это к вопросу о олене.
Для жалостливых поясняю, у меня в районе развелись в огромных количествах бродячие собаки, стаи по 8-15 штук, есть случаи нападения на людей, ДЕЗ и СОДЖ занимаются отписками.
Вот и приходится отучать их от своего двора таким способом.)


2 Karabass
Когда будешь в заказывать на http://www.slingshots.com
Закажи пожалуйста и на мою долю:
1. WS-1 - 1 штуку
2. RR2 - 2 штуки

2 Karabass
Кстати на встрече ты показывал кожатки с пластмассовым креплением,
а не осталось ли у тебя ещё экземплярчика, или где их можно достать?


640 x 480
640 x 480
640 x 480

Gromozeka 24-08-2006 18:14

Несколько коментариев. Наверное излишне пространных.
Как канофоб с многолетним опытом, у меня есть заявить, что для отпугивания стайных пустобрёхов крайне эффективны петарды, использовать как обычную ручную гранату. Можно несколько.
Если собаки злые и собираются кусаться, то только крепкая палка, спокойствие и быстрая рекция позволяют выйти из ситуации с достоинством.
Если приходится ходить через место обитания агрессивной стаи постоянно, гаражи какие нибудь, например, то стаю стоит научить бояться. Для этого очень хорош шаромёт МР 661 "Дрозд". Два заряженных магазина со свежими балонами. Двум-трём непосредственно атакующим "заводилам" в морду почти впритык. Выжившие будут в последствии облаивать с максимального расстояния или разбегаться.
Рогатка хороша только для отваживания оседлых собак. Причём, стоит формировать условный рефлекс, каждое попадание сопровождать каким-нибудь резким звуком, криком. В результате, чуть позже, когда рефлекс закрипится, будет достаточно просто крика.

Для зелёных и прочих абстрактных любителей животных. Да, у нас есть законы по этой части (дуракские надо сказать), да у нас есть программа по вытеснению просто бродячих собак, бродячими собаками с прививками, стерилизованными и фильтрованными на агрессивность. Как в европе. Но, как всегда, денег на эту программу нет, "гостинницы" и питомники закрываются и так далее. Отлова и уничтожения агрессивных собак практически не ведётся. В Москве ежедневно с покусами в лечебные учреждения обращается от 10 до 100 человек. Более десяти летальных случаев за год с участием "диких" собак. По домашним собакам статистика значительно более толстая, раз так в десять. Население "дикое" и совершенно безответственно относится к владению, воспитанию и содержанию своих питомцев. Куча собак и кошек оказывается просто выброшенными на улицу. Множество собак "прикармливается", огромная ёмкость кормовой базы в виде помоек...
Короче говоря, если тебя запросто могут загрызть на улице, нужно с этим что-то делать.

Каждый раз, когда заходит речь о бродячих собаках - срываюсь. Больная тема. Пардон.

По рогаткам непосредственно.
А вот мне узел крепления кожанки к резинке, продетой резиной нравится больше, чем на пластиковых вставках. Лучше контролируется зажатие снаряда. Наверное просто привычка.

KMichael 24-08-2006 20:19

quote:
Originally posted by Gromozeka:
...Короче говоря, если тебя запросто могут загрызть на улице, нужно с этим что-то делать.

Каждый раз, когда заходит речь о бродячих собаках - срываюсь. Больная тема. Пардон.


Я сам такой же.
Наглость собак и бездействие властей уже достали!

quote:
Originally posted by Gromozeka:
По рогаткам непосредственно.
А вот мне узел крепления кожанки к резинке, продетой резиной нравится больше, чем на пластиковых вставках. Лучше контролируется зажатие снаряда. Наверное просто привычка.

Может такое крепление и не плохо в плане удобства,
но прочность его намного ниже.


adagash 24-08-2006 23:29

to KMichael
1. Рогатки с верхним креплением упора - полная дрянь
(при продолжительных стрельбах - рука перестает держать рогатку,
распределение нагрузки не правильное, что приводит к падению меткости)

3. Метод крепления резины к кожатке у рогаток Marksman - полшейшая глупость
(узел получается путем протаскивания конца резины в прорезь в этой резине, естественно в этом месте резина и порвётся)

к этому надо было добавить ИМХО как это принято...я кроме barnett другой рогатки знать не хочу...у trumark упор на руку сильно давит ..даже эта трубка мягкая не помогает..мне не понравилось...ну это мое мнение..а barnett/уточню pro diabolo/ при натяге я даже не держу а придерживаю...сама конструкция предпологает именно удерживать ее ,а не держать...в отличии от marxamana что у тебя на фото...на ней угол другой..поэтому об усталости руки/держащей рогатку говорить не могу/..потому как такой проблемы у меня нет...хотя настрел около 500 выстрелов за выход...

насчет резины согласен....использовал trumark и barnett...рвется и та и другая именно в месте креплеyия к кожатку ..ну там на фотографии хорошо видно..хотя когда ладил венгерку на свою рогатку понял что подобный способ будет наилучшим...именно для круглой резины...а крепление пластмассой это что???

а еще раньше в аптеках продавались трубки коричневого цвета...то ли жгуты то ли еще что/надо поспрашивать в аптеках/...никто не пробовал их на рогульку пришпандорить???

karabass 25-08-2006 10:51

2 kmichael Крепление резины узлом вполне нормальное, раньше трумарковская резина тоже так крепилась, теперь делают на пластике. Кожанки с пластиком по-моему кончились, если у буржуев что-нибудь заказать - должны положить ещё. Я могу написать, чтоб побольше положили, сколько жадность позволит.

Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чорных резины? Кто ещё что желает заказать?

2 adagash Барнетт Чорная Вдова (как у Громозеки) - классная девайсина из-за компактности. А Дьябло мне совсем не нравится. Ну, на вкус и цвет фломастеры все разные.
Пластиковое крепление - читай выше. Фотку могу сделать, но у меня инет на работе, а рогатки и фотик дома. Так что до понедельника ждите.

Sergei Grey 25-08-2006 17:39

Вчера с досады прострелил жестяную банку. Горелую, правда. На волю хочется, в пампасы. На водный, блин, простор. А я сижу прикованный как Прометеюшка. Впрочем, в пампасах тоже не все бывает ой-ой-ой, случается и ай-ай-ай. Где-то когда-то сочинил я хокку следующего содержания:

Мордотык шевелит кувшинки
И мои седые космы.
Гребублягребублягребубля.

(Прим.: мордотык - господствующий ветер в любом плаваньи).

Вот такая бывает гребубля, братцы. А вы говорите, Басе, Басе. В наших широтах такое басе приключается, что не снилось самураям. Захотел я как-то пригласить коллегу на Бахту, звоню, жена грит, Нету Сереги (тезка мне). Я спрашиваю, Ушел? Ушел, грит. А сама навзрыд. Набрел он где-то на зимовье, дернул дверь, а за дверью двустволка настороженная, то ли медведь хозяина достал, то ли беглые с лагерей. Картечь с обоих стволов, 12 кал., в упор. Что тут скажешь. Остается только головку склонить. Судьба-с. Дурацкое впрочем слово.

KMichael 25-08-2006 18:33

Кстати у меня эта резина (Marksman 3060)не прослужила и 500 выстрелов...

quote:
Originally posted by karabass:
2 kmichael ...Кожанки с пластиком по-моему кончились, если у буржуев что-нибудь заказать - должны положить ещё. Я могу написать, чтоб побольше положили, сколько жадность позволит.

Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чёрных резины? Кто ещё что желает заказать?



Да для меня WS-1 и RR2*2, а то без инструмента плохо...

Народ заказывайте активнее

beta 25-08-2006 19:46

мне пожалста FS-1 -1 штуку
RR2 - 3 штуки
Stream 25-08-2006 22:24

2 adagash
Места что-то знакомые... это не на Ажек дорога?
karabass 27-08-2006 18:42

На сайте Трумарка появилась новая штукенция: http://www.slingshots.com/html/303-aerospace-protectant.html
Это жыткость для смазки резины, чтобы она от ультрафиолета не сохла. Куплю себе пузырёк, ну и ещё пару можно взять, если кому надо. Очень актуально, если несколько рогаток - одна самая ходовая, а остальные лежат сохнут большую часть времени.
Ещё они пишут про прикольную штуку Gummi-Pflege, типа это БМВ-шная приблуда для резины, особенно нужна чтобы зимой резине не плохело. Узнать бы где такое берут. http://www.slingshots.com/html/slingshot-maintenance.html

Итого:
kmichael - WS1, RR2 (2): 9.95+7.96=17.91
beta - FS1, RR2 (3): 12.95+11.94=24.89
karabass SG400, 303, T-SHIRT (2): 6+3.75+19.94=29.69
Grand total: $72.49 + 10 (как минимум) доставка
Заказывать буду ориентировочно 10 сентября, есть время докинуться.

Gromozeka 28-08-2006 02:46

Sergei Grey
Соболезную. Хозяина этого зимовья нашли?
Вообще падонского поведения и было много, а стало ещё больше. Сейчас очень модно патроны в старое кострище закапывать. Один мой приятель чуть ноги не лишился, ходит теперь, хромает. Блин.

karabass
Мужик, раз ты собираешься на инет шопинг, закажи для меня WS-1 одыш штюк, пожалуйста. Стационарный вариант, для стрельбы в офисе, пережёванными договорами.
Я так понял, что самая слабая, это RR-T? Вот её ещё, одну штуку.
И очки эти, слегка морду мою жмущие, SG-400, понятное дело, затемнённые. А то я себе тут на юге выбирал, вибирал... То что хорошо на морде сидит, рассыпается при лёгком нажатии пальца, то, что крепкое, морду жмёт. То, что не жмёт и не рассыпается - стоит мой месячный оклад.

А вообще, производство таких рогаток кажется мне простым делом. Пруток, погнуть, молотком отстучать, в термообжимку запечатать, рукоятку шнуром на эпоксидке сформировать, бинтом для ракеток облагородить, наконечники отполировать. И главное, форму любую можно придать. Вопрос в прутке.
Мысли по этому поводу есть?

karabass 28-08-2006 11:08

Я видел фотки завода трумарковского. Стоит станок, гнёт рогатки из прута. Дёшево и сердито. Лисно мне три рогатки хватит до второго пришествия, только резину закупать.
Anonymous Alcoholic 28-08-2006 12:26

quote:
Originally posted by karabass:

Итого:
kmichael - WS1, RR2 (2): 9.95+7.96=17.91
beta - FS1, RR2 (3): 12.95+11.94=24.89
karabass SG400, 303, T-SHIRT (2): 6+3.75+19.94=29.69
Grand total: $72.49 + 10 (как минимум) доставка
Заказывать буду ориентировочно 10 сентября, есть время докинуться.[/B]


Моё почтение присутствующим здесь слингшутерам!

To karabass:
позволите ли присовокупиться к заказчикам?
Хотелось бы FS-1 (1 шт.) + RR2 (1 шт.) + RRT (1 шт.) для начала
icq: 268522271

Заранее благодарю!

mikhy 28-08-2006 13:33

Ну что, братва, получайте важнейшую инфу!
Вчера отстрелял черную и красную резинки на скорость через хронограф. Стрельба производилась свинцовой картечью 8,5мм с дистанции 1 м, что бы резина не попала в рамку хрона.
Итак:

RR-T(красная)...RR-2(черная)
56,7.................52,3
51,2.................54,1
54,2.................53,6
55,4.................53,6
50,7.................53,1
55,4.................53,8
55,9.................55,2
53,8.................53,5
46,7.................53,5
47,4.................52,7
________________________
53 м/с..............53,5 м/с

Таким образом, оказывается, что мощность черной и красной трумарковских резин одинакова. А все остальное - субъективные ощущения. Нет смысла надрываться с черной резиной, которая по причине собственной массивности и тугости сама себя быстро разрушает. Короче, даешь конический латекс!
Видно, что черная показала большую стабильность в скорости пули, но тут дело больше в том, что черная была установлена на трумарковской рогатке, к которой я привык, а красная - на китаянке, из которой я стреляю редко. Поэтому картечь из красной резины пролетала в рамке хронографа под разными углами, от сюда, я думаю, такие отрывы в скорости.

Gromozeka 28-08-2006 15:23

mikhy
КУЛЛЛ!!!
Дорогой, спасибо! Я ждал этого!!! Я подозревал!

А теперь давайте думать... Если скорость сокращения обоих резинок одинакова, но чёрная тянется значительно туже, есть подозрение, что она может толкать снаряды со значительно большей массой без потери в скорости, тоесть с неё мы можем выжать большие энергии увеличив массу снаряда... Вопрос по существу, чем из неё надо стрелять, чтобы раскрыть её потенциал?

Более того, красную коническую резинку можно легко перерастянуть, тоесть оттянуть её подальше, грубо говоря. Это должно давать прирост в линейной скорости сокращения.

karabass, добавь к моему заказу ещё одну красную резинку.

mikhy 28-08-2006 15:33

quote:
Originally posted by Gromozeka:
[B]Если скорость сокращения обоих резинок одинакова, но чёрная тянется значительно туже, есть подозрение, что она может толкать снаряды со значительно большей массой без потери в скорости, тоесть с неё мы можем выжать большие энергии увеличив массу снаряда... Вопрос по существу, чем из неё надо стрелять, чтобы раскрыть её потенциал?

Более того, красную коническую резинку можно легко перерастянуть, тоесть оттянуть её подальше, грубо говоря. Это должно давать прирост в линейной скорости сокращения.B]


Понял! Буду закупать стальные шары разного диаметра. Поэксперементирую. Пока хрон не разобью.

karabass 28-08-2006 18:29

2 ц+ц-ц?ц-ц?ц ц-ц-ц?: ц- ц?ц? цvц- ц?ц?ц-ц?ц- цTц?ц?ц-ц- ц?ц-ц?ц ц?ц?ц?.

цLц?ц?ц?ц?ц+, ц-ц?ц?ц-ц?. цгц?ц-ц+ ц·бёц-ц?ц?ц- ц-ц-ц ц+ц?ц? ц?ц?ц- ц-ц?ц?ц?ц-ц? ц-ц?бёц?ц?ц- - ц-ц-ц-ц?ц?ц+ ц-ц-ц+ц ц?ц?ц- ц?ц-цLц?ц?ц?ц?ц?ц?ц·ц?ц?ц+ ц-ц?ц?ц?ц? ц ц?ц-ц-цLц?! цLц?ц- ц?ц?ц? ц- ц-ц?ц?ц?ц?ц- ц?ц- ц?ц?ц?ц-ц-ц?ц ц+ц-. ц-ц?цLц? ц?ц?ц-ц-ц-ц-ц?ц? ц?ц+ц-ц? ц?ц?ц?ц-ц?ц?ц?ц- ц?ц?ц-ц?ц- 15ц-ц- ц?ц?ц?ц-ц-ц?ц?ц-.
ц ц?ц-ц?ц  ц?ц? 118.72 ццvц-. 4 ц-ц?ц+ц?ц?ц-ц+, ц-ц?ц-ц?ц-ц-ц? ц-ццLц-ц? ц?ц- ц-ц?ц-ц-ц?ц?ц-ц?ц-, цLц?ц?ц?ц?ц?ц-ц? ц? ц-ц-ц·ц?ц-ц- ц?ц-цц·ц?ц- 38 ц+ц-ц+ц? ц?ц-ц-ц?ц?. ц-ц?цLц?ц?, ц?ц?ц-ц+ц?ц ц-ц?ц-ц-ц ц ц?ц-ц?ц?ц-ц-, ц-ц?ц?ц-ц?ц?ц-ц+ц- ц·ц?ц? ц?ц? ц?ц?ц?ц·ц+ц?ц?ц-ц?.

Мда. Отредактировал сообщение, называется...

Sergei Grey 28-08-2006 22:14

quote:
Originally posted by karabass:
[B]На сайте Трумарка появилась новая штукенция: http://www.slingshots.com/html/303-aerospace-protectant.html
Это жыткость для смазки резины, чтобы она от ультрафиолета не сохла. Куплю себе пузырёк, ну и ещё пару можно взять, если кому надо. B]

Dear Karabass, мне 1 пузырь, if you please. Я про это раньше писал, а про Gummipflege даже спрашивал владельца bmw. Он только глаза таращит. Не держим-с, грит.

Выводы Mikhy потрясающие, но куда девать эти самые субъективнве ощущения? Черную берешь в руку, маешь вещь, а красную дажэ как-то противно.

adagash 28-08-2006 23:54

а субъективные ощущения пусть тешат ваши мышцы..
Gromozeka 29-08-2006 13:34

Хронограф и только хронограф.
По органолептическим ощущениям ориентироваться нельзя, как и по разбитию предметов. Раз на раз не приходится. Проходили уже это дело. Хотя вот, охотнички наши (с уважением, но скепсисом), до сих пор без хрона обходятся при отстреле самодельных патронов. "Резкость" по проникновению в доску оценивают, и при этом спорят, что лучше, пыжей насовать осаленных, или закрутить получше... Ладно, это лирика.

Можно провести аналогию с пневматическим оружием. Можно поставить самую ядрёную пружину а ППП, с пыхтением её сжимать, винтовка стреляет с дикой отдачей, чувствуешь - во, мощь. А хроном смотришь - нифига +5 м/с и кучность в молоко. И начинаешь играться комплексно, с весом поршня, с более слабыми, но быстрыми и поджатыми пружинами, с калллибрами перепускного отверстия, со всякими направляющими и антифрикционными шайбочками.
Тоесть, что хочу сказать, по ощущениям натяга о скорости сокращения резинки прямо не скажешь.

Ликбез по баллистическому маятнику.
Самое доступное в быту средство для определения импульса снаряда. Зная массу снаряда и массу маятника по формуле выходим на скорость и энергию.
Вот в доступной форме. https://forum.guns.ru/forummessage/3/87275.html

karabass 29-08-2006 15:04

Доктор дело говорит. Но мне кааца, что надо отстрелять в хрон снарядами с большей массой. Для полноты эксперимента.
Отлить из свинца штук 10 шариков от 10 до 18 мм, скажем, и произвести серию каждым видом боеприпаса выстрелов по 20 хотя бы.
mikhy 29-08-2006 15:33

Я этим и хочу заняться. Вот только время выберу на закупку разных боеприпасов. Еще в гараже валяется несколько стальных шариков около 12-13 мм. Вот только бы хронограф не разбить, а то я первыми выстелами его чуть не убил, хотя и сделал железный щиток с окошком.
karabass 29-08-2006 16:40

Можно свинцовый шары отлить. Было бы только где и форму сделать. Я видел стальные 15 где-то диаметром в охотничьем магазе у метро Каширская.
Gromozeka 29-08-2006 17:03

Форма ведь нам не обязательно совсем уж строго сфероидная? тестовый шарик можно запросто отлить по "грузильной" рыболоветской технологии. Форма из гипса, макет можно из банального пластелина слепить, формачка на две половинки разъединяется. Если есть газовая плита, то плавка свинца получасовое дело, плюс время на высушивание формочки. А вот если плита электрическая, тогда да, проблема, на воздух, к костру...

И ещё. Господа, а случаем никто не знает массы этих самых картечин 8.5??? Чтобы прикинуть энергию. Если есть поблизости магазин с хорошими электронными весами, то можно взять сотню картечин, завесить и разделить, погрешность получается меньше, чем при завесе одной штуки. Нам же не суперточно нужно, просто прикидочные данные.

И ещё момент. Резина стереотипная - это понятно. А вот растяг резины? Может попробовать её растянуть на определённую длину и ещё желательно безменом... Тоесть у меня есть подозрение, что линейная скорость резины будет зависима от длинны растяжения... К примеру, взять старую такую же резинку, если завалялась, укоротить и попробовать ею...

adagash 30-08-2006 12:14

to gromozeka
thank you very much за ликбез...
Stream 30-08-2006 12:47

2 Gromozeka
Взвесил 12шт картечин, масса от 3.52г до 3.66г, в среднем 3.6г.
Gromozeka 30-08-2006 12:26

Если я правильно понимаю и правильно посчитал, наши резинки, с картечью 8.5, весом 3.6 г, дают бутылке с метра 51 Дж... Я бы сказал, что это не хило. Чуток до лицензионного травматического оружия не дотягиваем...
adagash 30-08-2006 13:01

ну это со стандартной резиной...а если поболе поставить ???прорвемся???я не стандарт ставил 12кг...и все мне мало...попробую больше накрутить...
Gromozeka 30-08-2006 13:24

Так тут главное - линейная скорость сокращения, а не усилие растяжения. Нужны эксперименты с "венгеркой" и перерастяжением резинки...
adagash 30-08-2006 13:44

ну насчет маятника вы подсказали...попробуем поэксперементировать...
karabass 30-08-2006 14:54

...и более тяжолый снряд, помяните мои слова
Gromozeka 30-08-2006 15:03

Угу. Если 10 г грузилом пульнуть с той же скоростью, то будет под 300 Дж.
Короче большое поле для экспериментов.

Я вот ещё думаю соорудить стреловидной формы снаряд с оперением. Зачем он нужен, я ещё не придумал. Попробую запупырить стрелкой от Дартс, её как не кинь, она разворачивается.

adagash 30-08-2006 16:35

красная резина от трумарка тяжелые снаряды не тянет...не стрельба а порнография сплошная...10 г грузилом с той же скоростию не покатит..
karabass 30-08-2006 16:46

я про чёрную говорил
чёрная с 10г должа дать лучше чем с 3 г
по энергии уж точно
Gromozeka 30-08-2006 17:04

Во! Истину глаголит.
Именно для этого чёрная резинка и есть видимо. Во всяком случае, десятиграмой болванкой она должна давать около 100 Дж. По моим эмпирическим прикидкам.

Господа, проверте мою математику пожалуйста, а то 100Дж рогатка меня пугает. Может я нолик где нибудь лишний поставил? А то с небольшим увеличением веса до 30 грамм мы получим вполне огнестрельные энергии по моим расчётам.

Когда дело доходит до циферок я сразу и честно признаюсь, что я математический критин. Ну, вот так мозг устроен. Логика в норме, геометрию, пространственную в том числе, топологию - это всё могу и запросто перед мысленным взором вертеть и всё такое. А банальная алгебра - вообще никак. Зачастую бывают проблемы подставить значения в достаточно простую формулу. Видимо в роддоме на кафель головным концом роняли и математическую извилину ушибли.

kokon 30-08-2006 17:44

quote:
Originally posted by РосСоМаХа:
А в Питере кто-нибудь из рогаточников собирается встречаться?
У меня простенький вариант - Marksman 3030, да и стреляю я пока, откровенно говоря фиговенько,- последний раз считалась счастливым владельцем рогатки лет в 11-12...мастерство,правда, говорят не пропьёшь, но все же как с нуля начинать приходится.

А ведь и правда! Питерцы ау! Давайте встречу организуем пока еще тепло.

karabass 30-08-2006 18:37

Давайте, питерци! У нас, в Москве!

Я ж говорю восьмой раз: если чорная резина так быстро рвётся от картечи - значит снаряд лёгок слишком. У меня жёлтая резина второй год стоит и рваться даже не думает. Ну, настрел всего где-то банка картечи, но всё же. А у михи на банку две резины. Нездоровая фигня. Кто-нибудь, отлейте шары свинцовые.

Gromozeka 30-08-2006 19:01

Не, шарики будут здорово толстые, на мой взгляд, это должны быть целиндрики, навроде жеребьев Сергея Грея.
Отлить колбаску и порезать.

Так что там с математикой? Лишний нолик? Или всё же правильно?

kokon 31-08-2006 01:47

2 karabass Жжошь! ;-)

2 Gromozeka 53^2*0.0036/2=5.056 дж
Зато импульс 53*0,0036=0,191 кг*м/с. По сравнению с шариком ВВ это дохрена.

Gromozeka 31-08-2006 01:58

kokon
Формула правильная. Масса в килограммах.
Значит я банально вместо тысячных взял сотые. Вот и пример моей бестолковости.
Спасибо мужик.

5 Дж, это уже ближе к реализму. Фу... Не нужна лицензия на рогатку. А то мне после моей математики поплохело.

Значит, с учётом потерянного нолика 10 граммовым грузилом, если в скорости особо не потеряем, получил 15 Дж оптимистично, 10 более реалистично.
Тоже неплохо. %)

Stalker RED 31-08-2006 06:22

Весной сделали с другом самодельную рогатку из металлического прута, с китайской резиной за $2.5. Резина квадратная в сечении, кожатки нет, но на самой резине площадка. Словами трудно описать, а сфотографировать нечем

Эх, только сегодня наткнулся на эту ветку. Жаль, я из Киева, а то тоже заказал бы себе рогатку. Впрочем надо бы посмотреть сперва по охотничьим магазинам.

Bloks 31-08-2006 12:04

quote:
Originally posted by Gromozeka:
....
Я вот ещё думаю соорудить стреловидной формы снаряд с оперением. Зачем он нужен, я ещё не придумал. Попробую запупырить стрелкой от Дартс, её как не кинь, она разворачивается.

Сразу возьми с собой спички и немного проволки. При первом выстреле обламается пластмассовый хвост. Вместо его можно вкрутить в той же резьбе пачку из 4-х спичек, в которую после хорошо вставляется потерянный стабилизатор. Далее свободные концы спичек за стабилизатором заматывается пару витками проволки (чтоб при выстреле не вырывало стабилизатор).

Личный опыт так сказать.
А вообще стрелять трудно.

Serge72 31-08-2006 12:36

quote:
Originally posted by karabass:
[b]
Значит, заказывать в трумарке WS1 и две чорных резины? Кто ещё что желает заказать?

[.


Я тоже хочу приобщиться к стрельбе из рогатки; понятия не имею, что для начала купить; закажите и мне, пожалуйста, FS1, две черные и две красные резины, боеприпасы, в общем, что все, что нужно, на Ваше усмотрение. Мой e-mail s_bychkov@rambler.ru

Заранее благодарен.

adagash 31-08-2006 14:15

СТРЕЛКОВ ИЗ РОГАТКИ ПРИБЫВАЕТ ...ЭТО РАДОВАЕТ..
karabass 31-08-2006 18:01

закажем, куда деваться
BigMichael 31-08-2006 20:05

quote:
Originally posted by adagash:
СТРЕЛКОВ ИЗ РОГАТКИ ПРИБЫВАЕТ ...ЭТО РАДОВАЕТ..

А не написать ли коллективное письмо администрации форума, чтобы вынесли стрельбу из рогатки в отдельный раздел форума в ветке о луках и арбалетах? И назвать этот раздел одноименно данной теме. Естественно, модерить его придётся кому-то из нас, скорее всего.

adagash 31-08-2006 23:32

да вроде и здесь она неплохо живет...люди смотрят ...читают...хотя я думаю рогаточникам это польстило бы...ну а модера могли бы выбрать сообща...ну тому кто начал тому бы и флаг бы в руки..если способности имеет...:-))
Gromozeka 01-09-2006 12:03

Польстило бы конечно, но это будет очередное разрастание форума. У нас нет пока принцыпиально разноплановых тем в общении. IMO это просто не нужно.
karabass 01-09-2006 12:58

да мы и тут помещаемся.
хотя по пневме куча подразделов
мы бы в таком подразделе и жили бы
хотя, надо посмотреть, пока маловато народу
как будут пострелушки больше 20 человек - тогда точно пора просить ветку свою
Gromozeka 01-09-2006 14:21

По пневме, там куча аспектов, куча разнообразных девайсов, принцыпиально разных по конструкции и областям применения... А у нас, извиняюсь, во всех девайсах одна разница - разнесение рогов и разная резинка.
karabass 01-09-2006 14:54

не, у них там деление по типам всего два: ПЦП и ППП, а разделов - пяток!
типа "пневма глазами владельца" (типа все остальные не имеют пневмы и так, теоретики)
или "применение пневмы" - то есть кто куда когда стрелял - в отдельный раздел.
Так что для рогаток тоже можно выделить курмыш.
BigMichael 01-09-2006 17:55

Именно! Был бы раздел, а как его наполнить мы уж придумаем. В этой теме уже 34 страницы, и что-то тут искать уже достаточно проблематично. А что будет через полгодика? Раздел нужен, хотя бы просто для удобства пользователей, особенно новых.
Sergei Grey 02-09-2006 22:27

Принимая во внимание обилие (одно время) материала, к-рый наш отец-основатель изящно назвал этико-моральными пиписьками, нам прежде всего понадобится раздел Off topic. Шутка. Вернусь в М-ву, поковыряюсь в том немецком сайте, о к-ром как-то писал. Там серия разделов, и по-моему по делу.
GANC 03-09-2006 07:01

привет Всем.лет с 15 охотился с рогаткой на уток . андатр и даже косой попался. по своему опыту скажу - лучший заряд для рогатки гайка на 27 мм.сбоев не было . подранков тоже не было.рогатка самодельная использовал желтый аптечный жгут порой и в две резины.
Gromozeka 03-09-2006 17:05

Господа, я раздобыл "венгерку" рыболоветскую. Толстая, круглая. Тянется приблизительно в 4 - 5 раз, что в общем то не особо много. Завтра возьму на работе рогульку деревянную, или новую вырежу, та уж больно кривая у меня и присобачу. Кожанку возму беленькую, Карабасовскую, с пластиковыми фитюлинами.

Опять же, вопрос, как тестировать. Маятник собрать всё лень, хрона нет. Придётся, видимо, по воздействию определяться. Как всегда, никаких универсальных предметов нету... Придётся отстреливаться по банке горошка "бандюэль"...

welder 03-09-2006 21:59

Вполне серьезный инструмент,но в условиях гловального потепления и неистовай жары выше 35 градусов ежедневно самая мощная резина быстро выходит из строя даже при самом щадящем хранении вдали от солнечных лучей.Думал,что спецназ.китайская рогатка с резиной-трубкой при таком режиме долго прослужит-использовал против голубей-разносчиков всякой инфекции-не получилось.Был противником поршневой пневматики по той же причине-в жарком климате никакие резиновые манжеты на поршне долго не живут
adagash 04-09-2006 01:17


уважаемые господа...сегодня мне удалось отстрелять пару рогаток за исключением той которой
пользуюсь я...ее я упоминал неоднократно поэтому повторяться не буду...
хвала небесам я попользовался тем что неоднократно упоминается в этом форуме
фирма trumark рогатка WS-1 и
рогатка FS-1 ..
отстрел производился по картонной коробке с наполнителем в виде газет и для амортизациии
листом поролона...стрельба велась стандартными шарами,которые предлагают на каждом сайте
торгующем рогатками...о целкости речь почти не веду так как из чего чаще стреляю
попадаю намного точнее...
мнение сугубо субъективное и на истину в последней инстанции не претендующее...
как говорил gromozeka маятник и только маятник/ передаю суть/я же руководствовался только
субъективными/органолептическими/ ощущениями..из каждой рогатки отстрелял 150 выстрелов...
рогатка с пластмассовой ручкой и откидным упором FS-1 мне не понравлась сразу..после 10 выстрелов
...ощущение такое словно в горле застряла горошина и ты ее пытаешься выплюнуть...
попытка увеличить массу снаряда/то есть использовать в стрельбе шары от подшипников/ не
увенчались успехом...попадания минимальные...рогатка не стреляет а бросает -так лениво
шары..и самое противное с самых первых до последних выстрелов я получал по пальцам...
mikhy по моему об этом писал и даже представил фото где рогулина оснащена отбойником..
...ощущение мерзотное и как следствие этих попаданий неплохие синяки на первой фаланге
большого и указательного пальца считая от запястья...не знаю откуда анатомы считают...
попытки изменить как либо хват рогатки не увенчались успехом..

вторая WS-1 понравилась больше...которая гнута из проволоки без всяких изысков...стреляет
намного точнее и попапдание по пальцам 1 раз на 3 выстрела...более симпатичная рогулина..
хотя тоже ооочень легкая...

недостаток у обеих ...не предназначены под широкую ладонь...у обеих рогаток та часть которая
переходит из рукояти в упор упирается в нижнюю часть ладони...что наминает /на широкой ладони
довольно хорошии мозоль/кто там говорил про верхнее крепление упора???отстой и низачот..
возразите в чем это выражается???
второе собственная масса этих рогаток маловата для точной стрельбы...

объективности ради скажу что стрельба велась при помощи родной трумарковской желтой резины
...крепление к кожатку пластмассовой вставкой...

если бы у меня были подобные рогулины..то первое что бы я сделал то поменял бы рукояти на
более массивные ..из плотных пород дерева...дабы увеличить массу и инертость этих рогаток..
НЕДАРОМ ЖЕ НА НЕКОТОРЫЕ ПРОТИВОВЕСЫ СТАВЯТ...

еще раз повторюсь..все сказанное мое субъективное мнение..и хотелось бы услышать мнение
тех кто мог сравнить различные рогатки....точнее сказать рогатки разных КОНСТРУКЦИЙ...

с уважением к участникам форума adagash....

adagash 04-09-2006 01:25

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Господа, я раздобыл "венгерку" рыболоветскую. Толстая, круглая. Тянется приблизительно в 4 - 5 раз, что в общем то не особо много. Завтра возьму на работе рогульку деревянную, или новую вырежу, та уж больно кривая у меня и присобачу. Кожанку возму беленькую, Карабасовскую, с пластиковыми фитюлинами.

Опять же, вопрос, как тестировать. Маятник собрать всё лень, хрона нет. Придётся, видимо, по воздействию определяться. Как всегда, никаких универсальных предметов нету... Придётся отстреливаться по банке горошка "бандюэль"...


Ну хрена там ...бондюель так бондюэль...стреляй и рассказывай... я свои впечатления от венгерки выкладывал...в принципе реальный заменитель фирменной резины...ну уж будет сверх того мы все за тебя порадуемся...:-)

karabass 04-09-2006 11:19

2 adagash Противовесы ставят не на некоторые рогатки, а как раз на FS1. Я же писал, что FS1 с противовесом намного более точно стреляет. По пальцам рогатки бьют тем, кто снаряд не в ту стороны кожатки кладёт, как наказание за невнимательность.
Зачем рогатке вес - я не понял. Не калаш чать. Отдачу гасить? Противовесов вполне достаточно. А так рогатка 4 кг и натяжение 40 кг сделать - это уже арбалет получится. Вся прелесть рогатки в лёгкости. На вкус на цвет...
adagash 04-09-2006 14:15

to karabass
а что с противовесом точнее не спорю...а что они дают эти противовесы???один из вариантов как раз таки и увеличивают вес рогатки...не буду ползти в дебри физики..не силен я в ней..но если бы я имел такую рогатку без противовесов,именно из за их отсутсвия и увеличил бы немного массу рогатки..конечно же не калаш...а насчет по пальцам...ну извини... за 150 выстрелов я постоянно шарики не туда ложил???извини это нонсенс...из своей рогатки я ни разу по пальцам не получил...как снаряды не удерживал..все таки скорее конструкция не совсем удачная..
ну да на вкус и цвет.....высказал свое мнение просто...может кому то и интересно будет...
karabass 04-09-2006 16:56

quote:
извини это нонсенс...из своей рогатки я ни разу по пальцам не получил...как снаряды не удерживал..все таки скорее конструкция не совсем удачная..
...или руки кривые лично я по пальцам получаю где-то 1 из 100 выстрелов и всегда из-за того, что резину перекрутил.
Есть такая поговорка "неча на зеркало пенять, коли руки не оттуда растут"
no offence, все стреляют нормально а у вас по пальцам. В парке когда толпой стреляли по пальцам было всего пару раз за час (один раз точно у меня, может и два, не помню; и всё не из FS1 а только из WS1) толпой 7 человек. О чём-то это таки говорит.
adagash 04-09-2006 23:41

может и руки не под эти предметы заточены..не может а точно не под эти...хотя повторюсь...
точно такими же руками из других рогаток стрелял...;-)
не хочу спорить...соглашусь с тобой...я просто попробовал то что юзают другие...мне не понравилось..я прямо про это сказал...только впредь буду стрелять из того что удобно мне...а про руки не стоило бы...я и на двух сотнях резину ни разу не перекручу...хотя чисто из любопытсва специално перекручивал....но по пальцам не получал...ну mikhi тоже с рогаткой не в ладах наверное...регулярно резину перекручивает...аж специальную защиту поставил.;-))))))
Gromozeka 05-09-2006 01:37

Не знаю, господа, я по пальцам своей резинкой вообще ни разу не получал. Мистика? Или просто хват такой?

Далее. Сегодня был в рыболоветском магазине. Купил там ГРУЗИЛА!!! Вау. 4 р штучка. 21 грамм, что ли... и 40 с чем то... В кожанке смотрятся замечательно, стрелять ещё не пробовал, боязно...

click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture

karabass 05-09-2006 10:23

Я про грузила думал, но дорого йопт. Если только для тестов чорной резины.
adagash 05-09-2006 11:07

to gromozeka
не мистика ..я со свой тоже не разу не получил..как не перекручивай резину..вы же с black widow стреляете???там рога поуже стоят и загнуты покруче,а посему по пальчикам получить шансов меньше...грузила??? маленькие и средние хороши...а большие??ну с черной резиной думаю нормально...ноо дорого блин за выстрел
mikhy 05-09-2006 11:49

quote:
Originally posted by GANC:
привет Всем.лет с 15 охотился с рогаткой на уток . андатр и даже косой попался. по своему опыту скажу - лучший заряд для рогатки гайка на 27 мм.сбоев не было . подранков тоже не было.рогатка самодельная использовал желтый аптечный жгут порой и в две резины.

Если товарищ не фантазирует, то мы впервые на форуме встретили человека, который реально и целенаправленно промышлял рогаткой мелкого зверя. А гайка с диаметром отверстия 27мм или под ключ 27? Впрочем, в обоих случаях ситуация такая, что до кого эта гайка долетит, того и убьет. И человеку мало не покажется.
Не скажешь, уважаемый, а на каких дистанциях охотился. Расскажи манеру охоты: ходовая, засидка или скрадывание? В какой местности? Лес, степь, кустарник? Дичь пуганная? Сейчас практикуешь? Маскировкой, спецодеждой пользовался?

Gromozeka 05-09-2006 12:29

Маскировка... Скрадывание...
Идёт грибник, ничего не подозревая, собирается справить малую нужду на замшелый пень. А тот ему и говорит - пошёл вон! А это рогаточник, утку на озерце ждёт с гайкой на 27 в кожанке...

А грузила, это конечно, дорого, тем более они их штуками продают. Это так, ради удовольствия даже, а не тестов... %)

adagash 05-09-2006 14:12

не ну гайка 27 мм отверстие это звиздец...все таки наверно под ключ...но под 21 ключ аккурат будут...стрелял..понравилось/..только гайки не дешевле грузил будут:-))
GANC 06-09-2006 11:20

привет Всем.расскажу предисторию.все начиналось еще в году 81-82.вся дворовая шобла увлекалась стрельбой из рогаток.первые трофеи - голуби воробьи и т.д.изначально это были обыкновенные камни найденные на обочине.для тренировки да и просто выяснить кто лучше стреляет искали пустые пузырьки типа из под зеленки.поскольку народу было человек 8 то приходилось увеличивать дистанцию стрельбы.иначе добытые с трудом пузырьки быстро разбивали.в итоге средняя дистанция стала около 30 метров.камни летели по непредсказуемой траектории.деды учили стрелять битой чугуниной от газовых плит.нои это добро летело как попало.в результате долгого подбора методом тыка пришли к гайке под ключ на 27.охотится начал случайно. в советские времена ходил на рыбалку в районе д.Жостово на канал им.Москвы.там увидел что мужичек один тащит ондатру из воды битую.разговорились.давно охотится на ондатру из рогатки.делал шкурки и продовал на рынке.следующим был совмесный поход и обучение всем тонкостям засады и охоты.так и пошло как развлечение.но в начале90х когда всем очень пожрать вкусно хотелось а с финансами проблемы пришлось вспомнить эту детскую забаву.результаты были ощутимые.да и друзьям понравилось.азарт отдых мясо.так по старой памяти иногда балуемся.скажу одно-в середине 90х на вооружении ам.армии не знаю правда у кого... стояла рогатка.видел фото.это был монстр с большим кожанным нарукавником лазерным целеукозателем и системой жесткогофиксирования заряда.впечатление производит.пока все...
GANC 06-09-2006 12:09

Всем привет. .экзамен для охотника из рогатки всегда был простым.надо сбить ворону в лет.кто это делает тот сможет добыть любую дичь.рекомендую проверить свои навыки.
mikhy 06-09-2006 13:19

2 Ganc
Ну вот значит есть реальная цель, к которой можно идти. И охота с рогаткой - непустой звук. А ворону в лет - это круто... Может все-таки поделишься тайнами мастерства охоты на ондатру? Долго ли тренеровался до того, как на охоту ходить?
karabass 06-09-2006 14:11

Ворону я сидячую попадаю далеко не всегда. Одна тупая ворона - не трофей. А на онджатру с рогаткой это круто, запишите меня в ученики.
Gromozeka 06-09-2006 16:37

Ондатра, это круто. А может на крысу? По моим стационарным методикам? %)

Рогатку заклеил поксиполом прозрачным, слегка зачистил пластик. Получилось очень заляписто, буду чистить. %) Сегодня натянул с чёрной резинкой - потрескивает, блин.
Уже подумываю может быть купить китайскую, аналогичную, чуток расточить рукоятку...
Жаль, что барнетт рогатки уже не делает...

GANC 06-09-2006 18:38

Всем добра.охота на ондатру секретом не была.зная биоритм ондатры и примерное нахождение ее норы.просто сидишь и ждешь когда она покажется.но не зевай - хорошо если несколько секунд будет на выстрел иначе она сразу ныряет и все...... можно домой отправлятся.стрелял только в голову.
GANC 06-09-2006 19:08

рекомендую сначала ворону влет а потом уже ондатра утки и т.д. иначе обидно до слез за пршляпенный трофей.примерно с месяц жестких тренировок.самое главное в вороней охоте чтоб она не видела откуда люля летят иначе увернется от заряда.или на пару- первый выстрел камнем отвлекающий второй в догонку первого-гайка.
woo 06-09-2006 19:56

Вот и я появился. Извините коллеги за то что так долго отсутсвовал. Ну как насчет встретиться пострелять? Осень золотая пока не холодно и солнце есть. Может встретимся пострелям какнить в выходные?

beta привет, из вело в рогатки перекочевал?

mikhy 06-09-2006 19:58

Мм-да! Вот он, Гуру рогатки! А мы все тут - мальчишки с грязным пузом. Одного не пойму: как можно научиться за месяц так классно стрелять?! Ну могу я из 50 выстрелов раз 10-12 попасть в пивную бутылку с 20 метров, но ведь для охоты нужен, как минимум, 80 процентов попаданий. А уже скоро год, как я начал тренероваться. Чего-то я не понимаю или таланта в рогаточной стрельбе не хватает. На сколько я знаю, у других результаты не лучше... Ты что, GANC, уникум?
Gromozeka 06-09-2006 19:59

Лично я надеюсь, что Карабас сделает таки заказ, его ему пришлют. Вот тут то мы и встретимся! Будеть очень хороший, корыстный повод.
Gromozeka 06-09-2006 20:22

Балин! Шопа! Попробовал пострелять своей клеенной рогаткой... Треск, рукоять опять разошлась по швам. Вторая попытка пошла пухом.
Придётся делать кастомную рукоятку из деревяшки. Осталось найти подходящую, чулковую деревяшку, вклеть в неё железки и обработать напильником...
Блин.
А ещё есть мысли по поводу массива из "холодной сварки" - эпоксидки с наполнителем, вроде как ударные нагрузки держат прилично...
GANC 06-09-2006 20:34

попробуй боковой хват
GANC 06-09-2006 20:57

не уникум а мс по пулевой стрельбе.пистолетчик.глазомер откладывает отпечаток на все.зимой хорошая тренировка - снежки.
adagash 06-09-2006 22:59

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Балин! Шопа! Попробовал пострелять своей клеенной рогаткой... Треск, рукоять опять разошлась по швам. Вторая попытка пошла пухом.
Придётся делать кастомную рукоятку из деревяшки. Осталось найти подходящую, чулковую деревяшку, вклеть в неё железки и обработать напильником...
Блин.
А ещё есть мысли по поводу массива из "холодной сварки" - эпоксидки с наполнителем, вроде как ударные нагрузки держат прилично...

ну что???я же говорил..из множества решений самое простое окажется самым верным...в данном случае дерево порулит...хотя ...мне никогда не приходилось стрелять на морозе...а у вас зима скоро...
а почему barnett больше рогаток не делает???откуда такая информация???

adagash 06-09-2006 23:03

quote:
Originally posted by GANC:
попробуй боковой хват

боковой хват это как???

Gromozeka 07-09-2006 12:07

Боковой хват? Ну сбоку! А целиться совмешением рогов, как мушку с целиком. По пистолетному! Одна беда, надо привыкать к стилю натягивания...
karabass 07-09-2006 10:53

Закажу, только до банка дойду бабло закинуть на карточку, всё времени нет с этим ремонтом... Может сегодня засуну, тогда завтра заказывать буду.
mikhy 07-09-2006 12:35

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Балин! Шопа! Попробовал пострелять своей клеенной рогаткой... Треск, рукоять опять разошлась по швам. Вторая попытка пошла пухом.
Придётся делать кастомную рукоятку из деревяшки. Осталось найти подходящую, чулковую деревяшку, вклеть в неё железки и обработать напильником...
Блин.
А ещё есть мысли по поводу массива из "холодной сварки" - эпоксидки с наполнителем, вроде как ударные нагрузки держат прилично...

Есть следующий вариант. Реквезируешь у жены старые капроновые колготки, распускаешь на ленты, пропитав эпоксидкой мотаешь на рукоятку, грубо формируя нужную конфигурацию. После высыхания корректируешь напильником под себя. Затем шпаклюешь быстросохнущей автошпаклевкой, полируешь, красишь. Готово! Такой монолит гранатой не убьешь. Проверено!

adagash 07-09-2006 13:59

с чулками сложнее ему будет...у него хвостовик на рогатке короткий..если только таким образом старую рукоять реанимировать...так что если новую делать то дерево получше будет..
adagash 07-09-2006 14:02

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Боковой хват? Ну сбоку! А целиться совмешением рогов, как мушку с целиком. По пистолетному! Одна беда, надо привыкать к стилю натягивания...

вах..тут по новому учиться надо будет...эдак оно по другому стреляться будет...а мышцы помнят прежний хват...так что надо стрелять как удобнее...и повышать целкость..

karabass 07-09-2006 18:25

Написал Марку что хочу заказать, попросил его прикинуть размер и вес посылки и через это стоимость доставки. Можен придётся разбить её на пополам, чтобы было дешевле.

click for enlarge 441 X 646 125.4 Kb picture

Ессно цена примерная в рублях, курс брал 27
доставка пока не входит в стоимость и всё такое.

Поправил!

woo 07-09-2006 18:59

karabass

Эта меня меня яяя тоже тоже хочу ааа.
Две резинки, одну красную другую черную. пажаста.

BigMichael 07-09-2006 21:42

quote:
Originally posted by karabass:
Написал Марку что хочу заказать...

Я вот тоже написал ему свой заказ, и он даже ответил через пару дней, что всё ОК, а вот маек нету у него пока, но буквально вот-вот появятся и он сразу же отправит заказ. И вот прошло уже 10 дней, и ни ответа, ни привета... Даже не приходит уведомление о том, что он письма мои открывал. Я уж волноваться начал - не случилось ли чего...

Будь добренький, если у тебя с ним быстрее срастется, дай мне знать. А то звонить ему туда уж больно накладно выходит...

Gromozeka 08-09-2006 12:54

Господа, спасибо за советы, знаком с подобной технологией. Только вместо чулок брал стеклоткань или обрывки кевлара. Шлемы делали, щитки всякие. Всё равно, думается мне для несущих конструкций не очень подходит. Всё никак не найду подходящую деревяшку по большому счёту. И честно говоря к дереву душа не очень лежит, всегда предпочитал пластик деревяшке...

Подумал насчёт 8 мм поликарбоната... Типа дизайн, всё такое... Но потом понял, что не смогу выбрать красивый паз с подплавкой под железяку...

Короче говоря, жду озарения, для творческого процесса...

adagash 08-09-2006 01:19

ну флаг вам в руки и ессно озарения...а я бы взял деревяху:-))))))))))))как там в x-files говорят???истина где от рядом.....
to gromozeka
и все таки откуда инфо что barnett рогаток больше не производит???
Gromozeka 08-09-2006 01:59

Про Барнетт.
Может быть и производит... Но я не могу найти даже их сайта, а на всяких инетных магазинах валяются старые, вялые штуковины, типа Диабло. Если бы найти хороший магазин с ихней продукцией, то никакой трумарк будет не нужен, барнетт делает (делал?) тоже самое, только качественнее. На ту же вялую Диаблу с верхней опорой можно навесить хоть кило балансиров, там есть для этого места для вкручивания, там есть прицел, там есть штатная струбцина для лазерного целеуказателя. Там резина, в конце концов, крепится на вращающихся втулках, против перекрута...
BigMichael 08-09-2006 09:22

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Про Барнетт.
Может быть и производит... Но я не могу найти даже их сайта, а на всяких инетных магазинах валяются старые, вялые штуковины, типа Диабло. Если бы найти хороший магазин с ихней продукцией, то никакой трумарк будет не нужен, барнетт делает (делал?) тоже самое, только качественнее.

Вот их сайт: http://www.barnettcrossbows.com/slingshots.htm
Вот магазин где я лично купил свою Дьяблу: http://www.archeryexchange.com/products/novelty/slingshots/slingshots.shtml

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Там резина, в конце концов, крепится на вращающихся втулках, против перекрута...

На Дьябле нету никаких вращающихся втулок. Они есть на Трумарковской FSX-2000. А прицел на Дьябле - полное Г. И где ты там нашёл штатную струбцину для лазерного целеуказателя?

karabass 08-09-2006 12:44

Видимо, Марк в отпуске, не отвечает. Я обновил табличку.
woo 08-09-2006 13:26

karabass

Тут появился еще один страждущий ) приплюсуй пожалуйста еще к моему заказу.
1. FSXFO - 1 штук
2. PR-T - 1 штук

Спасибо!!!

Gromozeka 08-09-2006 13:26

BigMichael
Понятно, я просто отстал от жизни.
Теперь это изделие называется Pro Diablo II... И там, кроме прицела на левом роге, была струбцина, куда вставлялась лазерная указка. Такие рогатки продавались лет десять назад, может быть раньше. И резинки у них были быстросъёмные, на вращающихся втулках. А ещё у них была модель "барракуда", на неё можно было ставить направляющую для стрелы и кожанка там была конусная.

А сейчас я вот смотрю на эту новую "Чёрную вдову" и у меня есть вопросы к этой рукоятке, похоже упор под ладонь какой-то острый...

А тебе Диабла понравилась? Я её несколько раз вертел в руках, в те далёкие времена и точно помню, что есть у неё какие то нюансы в удержании. Короче говоря, она мне не понравилась.

Gromozeka 08-09-2006 13:42

А вот в этом интернетном магазине, есть эта "рогатка Тарминатора" Saunders Wrist Rocket Pro... Очень забавная штука, как мне кажется. Причём, обратите внимание, что производитель пишет. На плоских резинках скорость выше! Были бы лишние деньги - заказал бы...
karabass 08-09-2006 14:41

причём WristRocketPro по виду - явный клон FS1. почему тогда FS1 говно а WRP - супердевайс?
А любимый китаёзами дезигн рогатки Falcon 2 с пружинками на рогах это прикольно, конечно.

Не нашёл кстати надписей про то, что плоская резина лучше, нигде нет таких букв.

hummer 08-09-2006 15:20

А вот кобру барнетовскую никто в руках не держал? там упор снизу рукояти смонтирован, а остальное вроде как у дьябло. Интересно насколько она удобна...
Gromozeka 08-09-2006 16:06

Нет, это не букфы это тциферы, там в описании пишут, что с FLAT BANDS 241 fps, а с Tube bands только 219 fps... %)

Кроме того, откуда известно, что это устройство гуано? Мне кажется, что в этом устройстве есть что - то концептуальное, наклон рогов, например.
click for enlarge 520 X 188  12.6 Kb picture

adagash 08-09-2006 16:54

[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:
Про Барнетт.
Может быть и производит... Но я не могу найти даже их сайта, а на всяких инетных магазинах валяются старые, вялые штуковины, типа Диабло. Если бы найти хороший магазин с ихней продукцией, то никакой трумарк будет не нужен, барнетт делает (делал?) тоже самое, только качественнее. На ту же вялую Диаблу с верхней опорой можно навесить хоть кило балансиров, там есть для этого места для вкручивания, там есть прицел, там есть штатная струбцина для лазерного целеуказателя. Там резина, в конце концов, крепится на вращающихся втулках, против перекрута...
[/QUOT

а почему diabolo вялая рогатка по вашему мнению... тем более что на ту же вялую Диаблу с верхней опорой можно навесить хоть кило балансиров, там есть для этого места для вкручивания, там есть прицел..смотрю некоторые хаят ее но ничего конкретного не говорят...так общие моменты...упор с верхним креплением -гуано...повертел в руках не понравилось -гуано...а если что поконкретней???так трезво и с опытом стрельбы из нее..без теоретических выкладок..кто стрелял поделитесь..
я пытаюсь найти что то отрицательное ..пока не получается...укажите мне пожалуйста на что то гуавенное в этой рогульке...за исключением прицела...я им не плоьзуюсь...вот уж точно оно..

Gromozeka 08-09-2006 17:06

Не гуано, конечно. Просто есть специфика при стрельбе с пистолетными рукоятками и верхним креплением. Положение кисти в том числе. Например, я рукоятку при натягивании удерживаю очень слабо, не зажимаю, могу вообще отпустить, рогатка никуда не денется. При пистолетной рукоятке так тоже можно, но менее удобно. Честно могу сказать, что такой рогатки у меня в пользовании небыло, поэтому могу судить исключительно по "подержал в руках". Кроме всего прочего, большая, серьёзная рогатка с пистолетной рукоятью кажется мне громоздкой, в сравнении со своей, которая складывается и убирается в маленький напузник.

Но про то, что "гуано" никто собственно не говорил.

BigMichael 08-09-2006 19:52

quote:
Originally posted by Gromozeka:
...большая, серьёзная рогатка...

Вот ключевые слова для описания Дьяблы. Возьмёшь в руку - "и чуешь - маешь вещь" (с). После нескольких неудачных попыток пострелять из нее с ее штатном прицелом, он был нещадно свинчен и заброшен в дальний уголок закромов Родины, за ненадобностью. Еще момент, не очень понравившийся - все балансиры/противовесы вкручиваются непосредственно в резину рукояти, по типу саморезов. Т.е. если уж их ставить, то раз и навсегда. Постоянно их скручивать-накручивать уже не будешь - места крепления быстро придут в негодность. Рогатка сама по себе немаленькая, а с накрученными стабилизаторами - еще больше. Что впрочем меня нисколько не напрягает. А в остальном рогатка отличная, общее впечатление очень положительное. Это именно Большая Серьёзная Рогатка.

Больших различий в положении упора я не ощущаю, ибо в любом случае держу рогатку довольно плотно. Ну может быть рогатку с нижним упором не так плотно, как с верхним. Но надо ли говорить, что пистолетная рукоять очень удобна?

adagash 08-09-2006 23:36

to BigMichael
абсолютно с вами согласен...
Gromozeka 09-09-2006 04:14

Господа, а вот не встречалась ли вам конструкция, где рукоятка притягивается к руке не опорой при натяге, а ремнём? Я вот думаю всё. Слелал простую рогульку для дочки, на основе рыболовной венгерки. Ей, правда, не понравилось, поэтому сама рогулька подходит для экспериментов... Думаю, как бы усилить рукоять, сделать опору на предплечье...
Sergei Grey 09-09-2006 22:45

Братцы, рад сообщить, что мы выходим на международную арену. Мне написал Melchior Menzel, основатель немецкого сайта www.slingshots.de.vu или www.melchiormenzel.de, я его уже упоминал. Melchior, похоже, славный парень. И какого хрена им не сиделось в 41-м... Ну ладно. В общем, я ответил, завязалась переписка. Вкратце излагаю содержание по существенным вопросам, опуская личные моменты.

1.Насчет китайских рогаток на нашем рынке он пишет, что они действительно вроде бы итальянские, там какой-то альянс Китая и Тайваня с Италией (с фирмой Megaline), но согласен, что в любом случае сие есть говно.

2.Момент, к-рый мне был нов: у них считается, что плоские резины существенно мощнее круглых. Я написал, что плоских не видел, и он обещал прислать мне пару (я послал ему пару своих книжек на англ.). Будет интересно попробовать.

3.Из матчасти упоминает еще Thera-band Theratube, причем зеленая Thera-tube
сравнима с Trumark RR-2. Я забыл спросить, где их брать, эти зеленые. Спрошу.

4.Очень рекомендует Crosman Vortex, это к-рые с fork extension, удлиннителем рогов. Это, похоже, то из чего KMichael палил на пострелушках. Грит, мощнее всего остального. Я буду ориентироваться на этот Vortex - тут на даче зайцы зимой приходят грызть деревья, как к себе домой. А по ушам не угодно ли...

Вроде все, остальное личные детали. Если кому что интересно спросить, черкните, я провентилирую.

Gromozeka 09-09-2006 23:34

Thera-band - это фирма. Theratube Это какие то резинки, которые в виде эспандера в фитнесе используются, как я понимаю... Забавно...

А при чём здесь "удилинитель рогов" вообще непонятно. Есть только один плюс у таких рогаток, можно регулировать растяжку резинок, без их укорочения. Кстати... Мысль... Понятно, причём здесь удилинитель, перерастянутая резина даёт большую скорость ретракции...

Сайт у него - отличный. Я не очень хорошо читаю по английски, но всё равно...
click for enlarge 367 X 465  30.9 Kb picture
click for enlarge 450 X 444  28.5 Kb picture
click for enlarge 710 X 968  71.0 Kb picture

BigMichael 10-09-2006 12:04

Присоединяюсь к благодарностям. Сайт реально очень информативен. Спасибо! А насчет Theratube надо бы узнать, откуда их берут, и желательно ссылочку бы на их сайт, если есть.
KMichael 10-09-2006 02:47

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
4.Очень рекомендует Crosman Vortex, это к-рые с fork extension, удлиннителем рогов. Это, похоже, то из чего KMichael палил на пострелушках. Грит, мощнее всего остального. Я буду ориентироваться на этот Vortex - тут на даче зайцы зимой приходят грызть деревья, как к себе домой. А по ушам не угодно ли...

На пострелушках у меня была рогатка Marksman 3060
(фото этой рогатки с порванной резиной на 32 странице нашей темы)

Gromozeka 10-09-2006 03:29

Sergei Grey
Мне очень интересно спросить. Этот товарищ, судя по сайту, очень опытен в смысле оборудования.

1. Стоит ли обратить внимание на конструкции типа The PS-52 Laser Slingshot в смысле получения принцыпиально лучших результатов по точности. (Я уже придумал, как и из чего конкретно на коленке собрать такую же конструкцию, и судя по фоткам на его сайте, не я один. Хочу попадать за 20 метров в пивную банку 10 из 10.)

2. Если я правильно понял, что там написанно, у него отличный отзыв о Wrist Rocket Pro. Действительно ли эта рогатка и конструкции подобные ей, дают какое-то преимущество? Рекомендует ли он использовать её для охоты.

3. Самые лучшие резинки. (плоские?) Как понять, что у тебя в руках действительно быстрая резинка?

4. Что даёт конструкция рогатки с перекидыванием резиновой тяги через ролик? Стоит ли заниматься подобными конструкциями?

5. Привет ему большой и горячий, фром маза Раша от меня лично. Думаю, комрады присоединятся.

Я просто подозреваю, что то, что для нас с вами "открытия", этими забугорными парнями давно уже пройдено...

Gromozeka 10-09-2006 04:04

Кстати, господа, там есть интересная идея, насчёт стрельбы желатиновыми пейнтбольными шарами с краской. Я вот думаю, а не раздавятся ли при отягивании? Нужно попробовать с лёгкой резиной, у меня сейчас только чёрная, боюсь загваздаться.

На пострелушки предстоящие (я надеюсь) прихватить банку?

GANC 10-09-2006 17:43

Всем добра.мужики Вы определитесь какими критериями должна обладать рогатка в идеале.будет от чего плясать...
Gromozeka 10-09-2006 18:48

Мужики с бабами давно определились.

Критерии идеальной рогатки? Скорость снаряда в 10 грамм порядка 80 - 100 м/с. Реально работающие прицельные приспособления. 100% повторяемость выстрела в пределах технической кучности. Кучность порядка 10 мм на 10 метрах. Лёгко тянется. Удобна в руке. Имет опору на предплечье. Складная, компактная.

Есть предложения? %)

BigMichael 10-09-2006 20:15

Это, конечно, несколько максималистические запросы. Они ближе к пневматике или огнестрелу, да и то для мастеров. Навряд ли такое метательное средство как рогатка сможет их реализовать. Кучность 10 мм на 10 метрах при шарике 8.5 мм - это надо практически класть в одну точку все шары. Малореально. Посему предложение - снизить требования для начала Хотя бы до 10 см на 10 метрах.
GANC 10-09-2006 20:52

у армейской рогатки была одна из задач - снять часового с растояния в двести метров.ктото ведь делал такие рогатки для армии.может полазить по сайтам филиалов производителей таких фирм как Мосберг . Беретта.Бенелли. и т д .......
Sergei Grey 10-09-2006 21:53

To Gromozeka: Dear Anton, все вопросы передал, но сегодня получил от Melchior обстоятельнейшее письмо, где на некоторые вопросы уже есть ответ. Опять-таки излагаю основные моменты.

1. Он тоже пользовался круглой резиной, но потом познакомился с Bll Herriman (и его супругой, я про нее, кажется, читал, этой бабке 74 г.), чемпионом США, и обратился в плоскую веру. Этот Bill участвовал в создании Sauders Wrist Rocket Pro (см. http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_bill2.html, там коллекция рогулек Билла).

2. Теперь главное: плоскую резину они получают от фирмы Hygenic Corporation (www.hygenic.com). Она же поставляет Theraband и Thera-Tube, все высшего кач-ва.

3. Дальше идет техника: при производстве плоских резин используется техника окунания - пардон, ничего лучшего в голову не лезет, по-нем. getauchter Gummi, по-англ. dipped tubing, но мне это - темный лес. А в производстве круглой резины - не тот процесс, и полосы молекул не идут параллельно, а это желательно. В общем, я так понял, что когда покупаешь латекс, то dipped tubing (окунутая) - это хорошо и параллельно, а extrudierte Gummi (она же непараллельная и китайская) - нах. Если есть химики, пусть растолкуют популярно. Хотя куда уж популярнее.

4. Еще главнее - и Melch это спец-но подчеркивает: плоская резина лучше работает на морозе, чем круглая. Забота о россиянах. Что плохо: быстрее рвется. И не всем нравится цеплять по 2-3 полосы.

5. Еще он написал статью про мощь рогаток и увеличение растяжения (http://melchiormenzel.de/info_power.html). Рекомендует Trumark, Saunders und die grossen Modelle von Barnett - большие модели Barnett. Статью еще не читал, имеет место некоторый замот, пишу параллельно 2 книжки плюс перевожу. Как Чацкий - он славно пишет, переводит. Пардон. Заговариваюсь.

6. Еще славный момент: на соревнованиях в Чехии он познакомился с фирмой
(www.guma.cz), к-рая производит качественную и дешевую резину (раньше заказывал в америкосии). Обещает написать подробнее, когда испытает как следует.

7. Под занавес - сногшибательное: один япошка охотится с рогаткой - на кабанов! -- Japaner, der Wildschweine jagt! А я-то попал в маловеры - вместе со всей нашей кучей, похоже. Пользуется япона мать, похоже, теми самыми большими моделями Barnett; но спрошу.

Пока все.
Best, Sergei Grey

Gromozeka 10-09-2006 22:09

Sergei Grey, спасибо.

У этого милого немецкого парня на сайте есть призыв делать рогатки, фоткать и отсылать ему.
Я тут сделал фотку с русской экзотикой, стоит ему слать или прикола не поймёт?
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture

Sergei Grey 10-09-2006 22:16

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Sergei Grey, спасибо.

У этого милого немецкого парня на сайте есть призыв делать рогатки, фоткать и отсылать ему.
Я тут сделал фотку с русской экзотикой, стоит ему слать или прикола не поймёт?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000435/435499.jpg][/URL]


Не поймет -- растолкуем.

Gromozeka 10-09-2006 22:40

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (с) Для хорошего арбалета 200 метров по поясной мишени это очень удачное попадание при отсутствии ветра. А уж рогатка с усилием в 250 кг и кучностью в две угловые минуты, это фентези о гигантопитеках...

Про максималистские требования. Кучность 10 - 12 см на 10 метрах у нас у всех приблизительно. Это когда мы по бутылке пивной мажем с десяти метров. Это не интересно, тренируется, всё такое. Могу сам на себе засвидетельствовать, что после пары дней тренировок в пивную банку на 8 - 9 метрах (коридор такой) начинаешь попадать 9 раз из 10. А это меньше, чем 10 см. Это не интересно. Интересно попадать на 20 - 30 метрах. А для этого нужно иметь кучность около 30 мм на 10 метров. И я хочу, блин, нормального прицела! Он мне нужен! Я не хочу десять лет тренироваться ради мышечной памяти, чтобы уверенно попадать на 20 метров в эту клятую бутылку! Сниму с винтовки коллиматор и присобачу к этой рамочной конструкции.

GANC 11-09-2006 14:39

материалы изготовления той рогатки - титан . углепластик. блочная система как у арбалета....некий симбиоз...
adagash 11-09-2006 15:28

to sergey grei
thanks..порадовали...интересный сайт..забавные конструкции...
mikhy 11-09-2006 17:03

Да-а! Вот это РЕСУРС! Весьма пользительно. Многое из того, до чего я начал додумываться в конструкции создаваемой рогатки народ уже давно создал в материале. Но есть много нового. Кроме того, глядя на то, как серьезно народ занимается рогатками, сам чуствуешь себя более уверенно. Сейчас сам конструирую супер-рогатку. Кстати, очень порадовали мои собственные рисунки в разделе "backstop"
Gromozeka 12-09-2006 16:20

Ответ от Мельхиора. Он действительно славный...
click for enlarge 640 X 480  79.8 Kb picture
shmarovoz 12-09-2006 23:38

Всем привет.
Начал читать енту тему и тож захотелось, правда прочитал только первые 6 страниц остальное ниасилил, поэтому не в курсе последних новостей.
В основном я увлекаюсь пневматикой, но там есть свои недостатки, а именно:большой вес(более 4 кг), сложности в транспортировке, да и мест где можно нормально пострелять не так много. Это и сподвигло меня прикупить рогатку.
Собственно вопрос такой: занимается ли ещё уважаемый karabass заказом рогаток из забугорья?
Gromozeka 12-09-2006 23:44

Кстати, Карабас! Ты, блин, уважаемый, занимаешься заказами из забугорья? Или тебе всё лень дойти до сберкассы? %)
А то дни становятся короче, ещё пару - тройку неделек и стрелять на сборах придётся с фонариком, а это накладно в смысле батареек!
shmarovoz 13-09-2006 01:44

В том смысле что ни поздно ли я спохватился по поводу заказа, если нет, то взял бы себе FS-1, RR-2, RR-T усё в количестве одын штук.
Ежели не поздно то када ждать товар в Москве, а то я в отпуск собираюсь числа 20-го.
Заранее спасибо.
Sergei Grey 13-09-2006 22:57

quote:
Originally posted by mikhy:
Кстати, очень порадовали мои собственные рисунки в разделе "backstop"

Mikhy, он у меня предварительно испросил разрешения использовать эти рисунки, и я внаглую такое разрешения дал -- предвидя такую твою реакцию. Я бы с тобой предварительно проконсультировался, но уж оченно противно пользоваться dial-up, а других каналов у меня на даче нету. Сейчас я на несколько дней в М-ве.

2 Gromozeka
Melchior прислал ответы на все вопросы, есть потрясающие моменты, но я сейчас в запарке, через день-другой мечтаю подосвободиться, тогда все вывешу.

Gromozeka 14-09-2006 03:28

Sergei Grey
Будем ждать откровений.
mikhy 14-09-2006 11:12

quote:
Originally posted by Sergei Grey:

Mikhy, он у меня предварительно испросил разрешения использовать эти рисунки, и я внаглую такое разрешения дал -- предвидя такую твою реакцию.


Нашел, о чем переживать. Мелочь какая! Авторское право - это понятно, но не до маразма же...

woo 14-09-2006 11:15

Каарабас заболел к сожалению. Звонил ему на днях. Просил передать привет, и сказал что как только выздоровеет усе будит.
karabass 14-09-2006 11:36

Уважаемый Карабас болел с пятницы, как бешаный и сегодня только-только появился на работе. Тут как раз очень занимательное письмецо пришло от Марка Элленберга из Трумарка. Переводить мне как-то совсем тяжко, я так кину его текст, потом поясню вкратце. Сижу потихоньку кропаю ответ ему. Если есть какие мысли что ему написать - говорите. Заказ ессно откладывается, пока не перетрём с ним до упора все моменты, так как он не ответил по доставке (уж больно много вы накидали в заказ, большая коробка будет, надо разбить на две).

Dear Oleg,

Sorry for the previous email...it was accidently sent before I was able to
finish it.

A while back you mentioned that you were combining orders with some friends
in Russia. Could you please tell me if Oksana Fokina or Tatiana Voronova is
part of your group. At about the same time that you placed your order
Oksana/Tatiana placed orders; 1 for $167.96, 1 for $151.15, and 1 for 153.06 (Total
$472.17)

He/she used a stolen credit card(s) or maybe a friends card (James Gustafson)
to pay for the orders. James Gustafson has now put in a claim to his credit
card company to get his money back. We will lose $472.17 because of this
scheme.

Some other people from Russia are trying the same thing so I'm starting to
get very concerned about sending out any more orders. They all "appear" to be
part of some group.

I'm sorry to have to bother you about this but if you have any information
that would be of help to me please let me know. (You mentioned in an earlier
email that you were combining some friends orders) Perhaps they know other
friends that are not part of your own group) I would like very much to continue
sending slingshots to customers in Russia, but if I'm unsure about getting paid,
I won't be able to do it anymore. This has gotten pretty complicated because
all of these many orders from Russia came in about the same time.

Best Regards,
Mark Ellenburg

40in 14-09-2006 13:46

Принимайте новичка. 4 дня назад купил Crosman Powerstorm, и теперь трачу на дорогу с работы домой минут на 40 больше
karabass - знакомая проблема с доброй славой жителей ex-USSR. Когда-то покупал себе оптику (не к оружию - к фоту) через ebay, дважды было что выигрывал аукцион, но когда доходило до переписки с продавцами, все дружно морозились принимать мою кредитку и требовали банковский перевод.
Anonymous Alcoholic 14-09-2006 13:57

quote:
Originally posted by 40in:
Принимайте новичка. 4 дня назад купил Crosman Powerstorm, и теперь трачу на дорогу с работы домой минут на 40 больше

Привет!
А где купил Powerstorm, если не секрет?

Gromozeka 14-09-2006 14:01

40in
Велкам!

karabass
Выздоравливай, мужик. Разбить, так разбить. Народу много, доставку побить на все - не так дорого получается. Кроме всего прочего, мы переваливаем через 10 000 рублей этим заказом, значит таможенная пошлина, а это уже удорожание непонятно за что.

Мысль следующая. Может маленько сократимся и возмём только то, что действительно необходимо? Или сделаем очередь? Первые "заказчики", потом через месяц, ещё заказчики...
Кроме всего прочего, Карабас, ты вот паришься, заказываешь, за что большое тебе спасибо, а вот как порадовать тебя, ослабленного бешенной болезнью? В смысле, может нам стоит выставить тебе магарч?

karabass 14-09-2006 15:25

Заказ пока за 10к не вышел, так что таможить не придётся, надеюсь. У меня другие заказы были, там же по совокупности за месяц...
А болезнь моя почти прошла вся, теперь только разобраться с Марком, а то он там чёто пургу гонит местами. А ещё у меня в выходные переезд, доделал ремонт в новой хате и перебираюсь теперь на преображенку.
click for enlarge 440 X 702 128.2 Kb picture
shmarovoz 14-09-2006 15:28

to 40in очень даже велкам!

По поводу письма, мож я чего не понял, но Карабасс уже не раз там заказывал и проблем не возникало.

По поводу очереди полностью согласен, но зачем же делать такой перерыв между заказами? Можно и поменьше.

Пока писал появилась новая табличка, но свой заказ я тама не обнаружил. Если это тока первая половина тода лано,а если нет то очень прошу меня туды внесть.
Заранее спасибо.

karabass 14-09-2006 16:00

2 shmarovoz: Значит, я в куче мессаг пропустил часть.
Давайте так: те кто уже есть в таблице и всё нормально - не пишите мне. А вот кто себя не нашёл, или хочет добавить/изменить - пишите ПМ, наверное. C подробный указанием чего и как. И желательно цену тоже пишите, чтоб мне каждый разз не приходилось лазить на сайт смотреть что сколько стоит. Так будет лучше всего. А я потом табличку повешеную в 15:25 обновлю. Так как с америцей переписка идёт по одному сообщению в день (таки по дурацкому времени живут они там), то время всем до понедельника с уточнением.

Перерыв месяц нужен чтобы не набрать импорта 10000р в месяц на человека, иначе всё что сверху облагается таможенной пошлиной. Таков закон.

shmarovoz 14-09-2006 17:07

to karabass отписал в п.м.
40in 14-09-2006 17:56

to Anonymous Alcoholic
свою игрушку в охотничем магазине брал, только я на Украине живу, в Херсоне, так что название магазина вряд ли что-то тебе скажет. К стати, это была там единственная рогатка, хотел еще резины запасной набрать, но ее вообще не было. Так что смотрю как вы кооперируетесь, и локти от зависти грызу.
40in 14-09-2006 18:23

Вопрос: рогатки, используемые для прикорма рыбы кто-нибудь видел? прочитал такие интересности:
От диаметра резины во многом зависит вес забрасываемых комков. Диаметр может быть от 5 до 7 мм, в среднем, как показывает практика, около 6 мм. Рогатки с 5-миллиметровой резиной предназначены для забрасывания небольших комков, размером с мелкое яйцо. Рогатки с 7-миллиметровой резиной чаще используются спортсменами при стартовом закорме, позволяющем сэкономить время за счет большого расхода прикормки. Для стартового закорма делают комки прикормки размером с теннисный мяч или большое яблоко, весом граммов по 150. И такими комками из рогатки с резиной 7 миллиметров стреляют на 30-35 метров, даже на 40.
взял отсюда- http://www.matchfishing.ru/techniks/match_z.591.php

чтож это за рогатки такие, что 150-грамовыми хреновинами лупят?!

BigMichael 14-09-2006 18:52

quote:
Originally posted by karabass:

Перерыв месяц нужен чтобы не набрать импорта 10000р в месяц на человека, иначе всё что сверху облагается таможенной пошлиной. Таков закон.

Не совсем так. Перерыв нужен не месяц, а 1 неделя. Т.е. 1 раз в неделю ты можешь получать посылки из заграницы с общей объявленной стоимостью ввозимых товаров до 10000 рублей в эквиваленте на наши деньги. Об этом мне сказал по телефону уполномоченный сотрудник таможни в нашем городе (Екатеринбурге). Но это еще не все. Если в посылке слишком много (более 2-3) одинаковых наименований однотипных товаров, то таможня может и заинтересоваться, а не для перепродажи ли ты всё это ввозишь. Ибо частным лицам беспошлинная квота позволяет ввозить товары только для личного потребления. В противном случае - 30%, даже если сумма и меньше 10000 руб. Вот таки дела.

karabass 14-09-2006 20:36

Народ, Марк ответил. Объяснил, почему он не всегда может предохраниться от поддельных кредиток. Передавал всем рогаточникам привет.

quote:
Good evening Oleg,

Many thanks for the spreadsheet with the new orders. I translated it as follows below, please check to see if it is correct and let me know about the color of the safety lenses, and T-Shirt sizes.

Also thanks for the guns.ru link. Although I do not know Russian, I looked through the whole forum, and found it very interesting. Especially enjoyed the "kitty" apparently taking out some neighborhood dogs!

I agree that the billing address and ship to address should match, but the way different countries present credit card information varies enough so getting a match is difficult. For instance in the way dates are written: 01/09 or 09/01? Street address, zip code, abbreviations, etc. and their placement are often quite confusing and many people can't remember exactly how they presented their billing address to the credit card company. So many times they just guess, and a match is not possible. (I don't find this out until after I run the card, and then I have to decide whether to credit the card back if there isn't a match. The card will process even if all the data doesn't match). When I get some extra time, I will contact my credit card processors and try to figure out if there is a better way to sort out the bad cards.

I don't think this order is to large to send in 1 box. As soon as I hear back from you I will put it together so I can figure out the Global Express Mail shipping charges.

Please say hello to "The Slingshot Gang"!
Best Regards,
Mark Ellenburg


Sergei Grey 14-09-2006 23:18

Братья по оружию, сообщаю адреса (любезно предоставленные мне Melchior'ом), по которым можно полюбоваться на рогатки того японца, что валит кабанов из своих рогатулек. Душераздирающее зрелище. Все внятно и без иероглифов.

http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page003.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page014.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page016.html
http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page025.html

Содержание письма Melchior с ответами на вопросы Gromozeka изложу в следующем посте.

Sergei Grey 14-09-2006 23:49

Фото рогатки Melchior:
click for enlarge 448 X 336  69.8 Kb picture
kokon 15-09-2006 01:34

http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/page004.html
а хрюшки-то в клетке! Так их можно из чего хошь заохотить. Я-то думал что он на них нормально охотится, а так действительно - душераздирающее зрелище.
Gromozeka 15-09-2006 01:57

Блин, если это кабан, то я помесь слона с осьменогом, блин. Это маленький хрюндель, сеголеток. Ростом чуть побольше спаниеля несчастного... Это не считается. Вдобавок в клетке, что типично по-японски, по- подлому, по-самурайски, блин.

Но рогатка эта, с с максимальным удлинением - это зачёт. И идея арбалета с резинками, это тоже интересно. Я только не понял, как там удерживается кожинка при натяге.

Sergei Grey 15-09-2006 17:00

Наконец, ответы на вопросы Gromozeka.

1. Насчет P51. Сам он из нее не стрелял, но обсуждает со знанием дела. Две особенности рогатули:

(1) рога вращаются в 2х плоскостях (осях), так что положение их относительно тяг всегда одинаковое. Но он тут же комментирует, что этого же можно добиться с помощью обычного упора, а эта муть с 2-мя осями требует применения сложных техн. устройств.

(2) теперь главное - Visier, сиречь прицел. Некоторые от него без ума, другим помогает, как японскому дохлому кабану припарки. Сам он за гораздо более простой прицел Barnett Diabolo.

Дальше еще хуже: P51 делается из пластика, и верхняя ее часть, если ставить хорошую резину, разбивается к едрене фене.

Далее то, что греет мою инстинктивную душу, перевожу буквально: Точность стрельбы из рогатки гораздо сильнее зависит от стрелка, а не от самой рогатки. Хороший стрелок на 10 м без промаха бьет мишень размером в 3 см (не опечатка, 3 см). Bill Herriman (про к-рого было сказано ранее) забавляется тем, что бьет по таблеткам аспирина - с 10 м! Без всякого прицела.

2. Относительно Wrist Rocket Pro. Хвалит со страшной силой. У него такая же. Высокое кач-во и компактная в сложенном виде. Самый ударный момент - удлинение. Чем длиннее ход резины, тем мощнее выстрел. Рекомендует прочесть главу "Pull weight and pull length" на http://melchiormenzel.de/info_power.html.

Второе преимущество - плоская резина. Ее может натянуть ребенок, а сила значительная. Недостаток - штатная кожатка, ее лучше сразу заменить. Тяги скорее приспособлены для соревнований, охотнику лучше устанавливать свои (плоские же) тяги. Но для охоты - с более мощными тягами - она хороша.

3. Про резину на роликах. Преимущество то же: длиннее ход - мощнее выстрел. Но рогатка при этом становится гораздо больше по размеру. Выход -- "Bullpup"-рогатка, с двумя роликами. Если размеры рогатки не имеют значения, можно просто вынести рога подальше, и мощь возрастет и без роликов.

4. Ответные приветствия an Herrn Gromozeka и остальным хЕрам.

Прим. На фото -- модифицированная Saunders Falcon, с плоскими тягами и удлинением.


Sergei Grey 15-09-2006 19:19

Хохмы ради привожу первоначальную попытку Melchior писать по-русски. Явно пользовался какой-то переводной программой. "Обмахиваются" -- это так программа перевела fan.

Уважаемый господин,

я нашел большую рогатку (рогати) обсуждением в http: //
толкс.ганс.ру/форам_лайт_мессадже/55/105873.хтмл. я - большой рогати, обмахиваются, и
думают, что Вы могли бы интересоваться наблюдением моего вебпадж:
ввв.слингшотс.де.ву
или ввв.мелчайормензел.д

С уважением,

Мелчайор Мензэль

karabass 15-09-2006 20:31

А я всё с Марком переписываюсь. Не так креативно, как с немцами, но полезная инфа тоже немного имеется.

1) Они на соревнованиях стреляют держа рогатку параллельно земле, то есть рукоятка горизонтально, а не как Громозека.
Говорит, что это реально важно для поднятия целкости. Из FSFO с точками светящимися они с 10 метров фигачат пивную банку 40-50 раз подряд без промахов. Типа практика само собой, но правильный хват и прицеливание рулят.

2) Отметил он изобретательность mikhy, сделавшего защиту левой руки. Но сам он получает по рукам очень редко, только при сильном раздолбайстве. И советовал тем, кто много получает по рукам подумать о смене хвата.

ЗЫ Почитал я немца. Он как раз повторил то, что я говорил про трумарковскую чёрную резину: скорость такая же как и у красной, но с более тугой резиной можно существенно увеличить массу снаряда, не особо теряя в скорости. А на красной и жёлтой резине будет заметро снижение скорости. Так что надо взять свинчатки 15мм в диаметре и популять из чёрной резины. Чую, будет смешно.

Sergei Grey 15-09-2006 21:22

'сам он получает по рукам очень редко, только при сильном раздолбайстве. И советовал тем, кто много получает по рукам подумать о смене хвата.'

Dear Karabass, дайте pls адрес Марка. Хочу спросить его, на что менять хват. Я получаю по пальцам столь регулярно, что там постоянная болячка, особенно на среднем. Пришлось разыскать свои антикварные хоккейные перчатки (конец 60х-начало 70-х гг.), и теперь не страдаю, но это, согласитесь, не дело. Щелчки-то продолжаются.

А вообще чем дольше я смотрю разные сайты, тем больше огорчаюсь. Пока мы тут колупались, ребята ушли за горизонт. Причем, оказывается, они вспоминают 40-е-70-е гг., как пик увлечения, а сейчас вроде спад. Нам бы такой спад.

Но интерес к нашему сайту агромадный. Представляете, взялись переводить его подряд, страницу за страницей, с русского на англ. с помощью какой-то машины. Этот перевод и в 'Крокодил' не взяли бы. Хорошо, если бы просто смешно, а то ведь по б.ч. ахинея. Я им написал, чтоб не мучались дурью - я, мол, сам хоть и вполне двуязычный, но иногда совр. сленг по-русски не секу, а только догадываюсь, и мне незачет.

Gromozeka 15-09-2006 22:15

Sergei Grey
Большое спасибо! Я, в принцыпе, почти освоил его "научную" статью по этому вопросу. Но не могу похвастать, что понял всё... %))

Удилинение конструкции меня не смущает, так как я перемещаюсь, как правило на машине. (Пять лет не ездил на метро, отвык... А сейчас что то зачастил, в центр ездить удобнее и быстрее, да и нагрузка ногам полезна всему организму целиком) А в машине у меня выбор из двух пневматических винтовок, пистолета, думаю и длинномерная рогатка (рогарбалетка???) мешать особо не будет. В конце концов, можно придумать складную конструкцию, влезающую в рюкзак. Я над этим работаю. %) А пока потихоньку подбираю матерьялы для длинномерной рогатки с вращением рогов 3Д. Сварная конструкция из арматурного прутка, как у японского убийцы маленьких хрющек в заточении - на мой взгляд моветон.

adagash 16-09-2006 01:27

[QUOTE]Originally posted by Sergei Grey:
[B]'сам он получает по рукам очень редко, только при сильном раздолбайстве. И советовал тем, кто много получает по рукам подумать о смене хвата.'

Dear Karabass, дайте pls адрес Марка. Хочу спросить его, на что менять хват. Я получаю по пальцам столь регулярно, что там постоянная болячка, особенно на среднем. Пришлось разыскать свои антикварные хоккейные перчатки (конец 60х-начало 70-х гг.), и теперь не страдаю, но это, согласитесь, не дело. Щелчки-то продолжаются.

ну вот ...а karabass мне мозги полоскал типа я лось педальный резину перекручиваю...однако как видится такие проблемы с FS и WS не только у меня возникали...

Gromozeka 16-09-2006 22:02

Господа, я вот долго думал о перерастяге резинки, получается, что можно попробовать использовать лучный релиз? Я сначала думал о всяких петельках на кожанках - фигня по сути. Если нарастить кожанку поперечной палочкой, то, во первых, вес, во вторых тут просто по пальцу получают кожанкой и то вратарские перчатки и защита, а этой штукой получить - может организм сломаться...

И ещё, прежде чем я начал доски портить, у меня вопрос по удлинению рогов. 20 см хватит для стандартной Трумарковской резины или нет? Судя по фоткам "силовых" рогаток - должно хватить. У японца этого, похоже на полметра удлинение...

И где бы достать плоской резинки приличной в наших, так сказать, палестинах?

Sergei Grey 16-09-2006 22:48

"И где бы достать плоской резинки приличной в наших, так сказать, палестинах?"

Кроме резинового медицинского бинта (я про него уж писал, когда-то он стоил 30 коп в аптеках, я недавно купил) ничего в голову не приходит. Я пробовал -- получается недурно, но слабовато. Видно, полоску слишком узкую отрезал, надо бы пошире. Если примантуливать это дело к арбалету, то можно и во всю ширину, тогда можно смело идти на ведмедя. Я буду использовать одну из имеющихся рогаток -- заменю круглую резину на плоскую и посмотрю, что получится. Кожатку можно взять от старой, пропустить хитрым образом ленту через ушки.

Gromozeka 16-09-2006 23:55

Я подумываю о автомобильных камерах. Самом, так сказать, историческом матерьяле... В автомагазине продаются и недорого... Кроме всего прочего, остаются резиновые перчатки и прочая бижутерия, вроде эспандеров фитнесевых.

Та рыболовная "венгерка" не особо оказалась. Тоесть жгута из четырёх ниток хватило на двадцать пять - тридцать выстрелов. Может я её тянул слишком сильно?

Sergei Grey 17-09-2006 12:54

"Я подумываю о автомобильных камерах. Самом, так сказать, историческом матерьяле..."

Америкосы ностальгически вспоминают времена, когда велосипедные innertubes, камеры, делались из красной (чистой) резины, а теперь вот из черной, к-рая не в пример хуже, не так тянется.

Gromozeka 17-09-2006 14:21

Сегодня буду бродить по рынку, присмотрюсь к комплектующим для рогатки. Хреново, что не доступна сварка... Думаю сделать "раму" рогатки из дерева, из доски выпилю, или если подходящий профиль попадётся, будет "легкосплавная" с деревянной рукояткой. Главная проблема, это конечно с рогами и их подвижным креплением... Куча болтиков. Я насмотрелся на Мельхиоровском сайте самодельных рогаток, с виду всё просто, примитивно, грубо. А как начал прикидывать, как именно это сделать, чтоб с запасом прочности и сколько в результате это будет весить...

Короче говоря, у меня чувство, что я свои рогатки сделаю вакурат к морозам.

Sergei Grey 17-09-2006 16:56

'Я насмотрелся на Мельхиоровском сайте самодельных рогаток:'

Я как увидал там, в разделе Modern slingshots - Oddwing, стреломет, так прямо отпал. Полцарства за стреломет

BigMichael 17-09-2006 22:22

Еще воспоминанье из детства - как раз о рогаточной резине. Однажды как-то вместо обычной медицинской резины был испробован жгут Эсмарха (или резина Эсмарха) - это такая красная достаточно толстая резина, которая обычно бывала в автоаптечках. Но и отдельно она в аптеках продавалась. Предназначена была для перетягивания руки для уколов в вену, или для остановки кровотечения, как жгут. Шириной она была что-то около 2-3 см, толщиной порядка 7-8 мм (по смутным воспоминаниям). Поскольку сил не хватало ее цельную растянуть, резали ее вдоль на 2-3 ленты, получалась практически квадратная в сечении, толстая резина. Помню, что тянулась очень туго, не в пример обычному резиновому бинту. Рогатка с такой резиной получалось очень тяжёлой в натяге и убойной. Потому и не прижилась наверное. Но эксперимент делали - стреляли жеребьём (только он у нас назывался "копытце" - обрубок стального прутка с оставшимися острыми подплющенными от пресса краями, напоминало по форме копыто) в арбуз - прошивало навылет метров с 5-6. Пробивало кинескоп у старого советского черно-белого телевизора (во дураки-то были). Благо он не взорвался. В общем, эта резина для рогатки так у нас и не прижилась, хоть и дурные были, да убивать как-то никого не стремились. Ну и тяжко тянуть ее было.
BigMichael 17-09-2006 22:24

Интересно просто - завтра зайду в аптеку спросить - есть еще такое в природе или нет.
hummer 17-09-2006 23:13

Есть, есть, тока хотел об этой резине написать, Миша опередил. Когда тренировался перед покупкой лука ее пользовал в качестве эспандера. Стрелу тяжелую мечет довольно лихо, но, конечно, не как лук. Черенок от швабры мечет в стену с 10 метров с таким ударом что желание стоять на линии огня пропадает махом раз и на всегда. А еще мы делали самострелы-пулечники, стреляли они по принципу рогатки, гнутыми пульками из проволоки, точность была значительно выше.
adagash 17-09-2006 23:30

quote:
Originally posted by BigMichael:
Интересно просто - завтра зайду в аптеку спросить - есть еще такое в природе или нет.

ну на юге россии такой в аптеках нет...спрашивал спецом..говорят давно такой не было и вряд ли будет...

Gromozeka 18-09-2006 12:25

Спасибо господа, это хорошая мысль, насчёт жгута Эсмарха... Только целиком, он действительно очень тяжёлый. И действительно красной резины... Мысль...

Но, у такого жгута есть один минус, он стареет и трескается. Если его использовать в качестве обычного кровоостанавливающего жгута, то пофиг на трещины, а для рогатки это критично. Если брать, то только "свежий".

Кстати, последнее время использую модифицированный жгут, резинка ребристая такая, но это именно резинка...
200 x 200

BigMichael 18-09-2006 12:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Но, у такого жгута есть один минус, он стареет и трескается. Если его использовать в качестве обычного кровоостанавливающего жгута, то пофиг на трещины, а для рогатки это критично. Если брать, то только "свежий".

Ну дык и обычные трубки рогаточные тоже стареют, вон их уже сколько порвано. На то он и латекс. А на картинке - оно самое - жгут, прям как тогда, лет 20 назад

Gromozeka 18-09-2006 02:01

Жгута этого море в интернетных магазинах медтехники. Стоит от 7 до 14 рублей.
Если подойдёт - это просто нирвана какая то получается.

Ещё по теме. Сегодня сидел в тачке, ждал человека около Каширского двора. Ну и подумал, ждать ещё час, сидеть в машине или как? Почему бы благородному дону не прогуляться по базару? Много интересного, но! Досок лиственных нормальных нету, ни берёзы вменяемой, ни дуба, ни ореха. Если берёза, то тоненькая вагонка, сырая, но уже "винтом"... А так хотелось сфигачить ту самую рогарбалетку, как на старой японской рекламной листовке... Я даже придумал, как сделать спуск и кожанку...

Ну так вот, купил прямоугольный алюминиевый профиль 10х25 - 2 метра, на станины рогаток пойдёт, толщина стенок почти 3 мм. Крепкий. Купил всяких винтиков для рамной конструкции. И купил эээ "стяжка" называется, если не ошибаюсь? Пруток метровый с нарезкой, 6 мм. - 20 р за штучку. Меня вдохновили стритфайтерские рогатки ТомХ, на сайте Мельхиора, как раз из такого прутка. Гнётся руками, но усилия прилагать приходится немалые, и я ещё использовал для рычага разводной ключ. При перегибе ломается в самый неожиданный момент. Пилится легко. Пружинит. Похоже неплохой матерьял для простых рогаток?
click for enlarge 1280 X 960 425.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 422.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 421.1 Kb picture

karabass 18-09-2006 10:52

А вот и Карабас.
Переезд закончен, со вчерашнего дня живу в новой хатке. Проведу домой инет скоро - буду всегда и везде онлайн. А не как сейчас, только с работы.
Адрес Марка прост: Trumarkinc@aol.com
Сегодня вечером таки закажу кучку барахла.
BigMichael 18-09-2006 23:47

Зашёл я сегодня в ближайшую аптеку, купил там жгут Эсмарха за 12.40 руб. Пришёл домой, попробовал его потянуть так и сяк - облом. Не то это. Тянется плохо, хоть и туго, в конце натяга "становится", сокращается обратно медленно. Да и к тому же на нем выбиты (!) на резине какие-то маркировки. При растяге жгут того и гляди лопнет. Как мы с него в детстве стреляли - ХЗ. Может, тогда резина другая была... Зато теперь у меня в домашней аптечке появился кровоостанавливающий жгут
Sergei Grey 19-09-2006 12:23

Я все ждал, что кто-то напишет про этот самый жгут. Он у меня лет 10-15 валяется, и я все думал -- то это или не то. То самое. Именно не тянется и "останавливается". Может, если его разрезать, другой эффект будет? Но сомнительно.
Gromozeka 19-09-2006 01:22

Вот фигня... Самая доступная резинка - не подходит. Ни рыболовная, ни жгут...
Остаётся вариант резинового эспандера.
Tracker 19-09-2006 03:18

Есть еще велосипедные камеры.
mikhy 19-09-2006 11:47

quote:
Originally posted by Tracker:
Есть еще велосипедные камеры.

С велосипедной резиной, я думаю, тоже выйдет облом. Она медленная, не для этого делается. Правда, есть фирменные сверхлегкие камеры из латекса - элитные изделия, очень дороги. Не пойдет.
Вчера в аптеке купил резиновый бинт желтовато-коричневого цвета. Тот самый, который пацаны в детстве для рогаток использовали. "Бинт Мартенса" называется. Бывает еще черно-серый, но коричневый лучше тянется. Но тоже - нелатекс! Явно выраженная остаточная диформация. растягивал, я растягивал самый его край, а он возьми и порвись ровнехонько поперек, как будто там надрез был. Короче, тоже лажа. Значит, по совету Мельхиора остались не испробованы медицинские перчатки. Уж там-то латекс должен быть качественным, натуральным. Еще в хозяйственных есть перчатки по-толще, уборщицы их используют. Тоже надо попробовать. Правда, гиморно ленты из них нарезать.
Пробовал рыболовную резину толщиной 3 мм. Она явно экструдированная, потому рыхлая, с раковинами. Очень чуствительна к механическим поврежедниям. Например, капроновая тонкая нить ее просто перерезала при привязывании к кожачку. Но тянется она хорошо: больше, чем на 500 процентов, почти без остаточной диформации. Видимо, нужны более щадящие способы крепления. Но по любому жить она будет недолго.

Sergei Grey 19-09-2006 13:22

Я попробовал еще раз резиновый бинт, серенький такой. Тянется прекрасно, и пробивная сила нормальная, пробивает мой backstop так же точно, как черная Trumark, но видно прилепил я бинт к старой итало-китайской рогатке по-идиотски, и часты какие-то совершенно непонятные срывы, картечь улетает то вверх, то вбок совершенно наобум. Я расстроился и размонтировал это дело. Уж если не дано мантулить вещи, так не дано. А бинт хорош.
adagash 19-09-2006 16:49

quote:
Originally posted by mikhy:


Пробовал рыболовную резину толщиной 3 мм. Она явно экструдированная, потому рыхлая, с раковинами. Очень чуствительна к механическим поврежедниям. Например, капроновая тонкая нить ее просто перерезала при привязывании к кожачку. Но тянется она хорошо: больше, чем на 500 процентов, почти без остаточной диформации. Видимо, нужны более щадящие способы крепления. Но по любому жить она будет недолго.


крепите той же резиной...не капроновой ниткой...ресурс будет больше...да и желательно весь жгут должен составлять 6 ниток с каждой сторны и не менее 30см длиной...у меня такая конструкция прожила больше 500 выстрелов...что вполне соответствует красной трумаровской резине...

adagash 19-09-2006 16:52

да еще резина резине рознь...желательно брать не лежалую...не подсохшую...но это уже опыт...
WolveBanny 19-09-2006 22:38

Э-э-э... Вставлю свои пять копеек...
Брат рассказывал. На работе они со скуки разрезали противогаз типа ГП. Взяли для рогатки резину, которая вокруг стекол ободком идет...
Ну оч-чень хвалили...
mikhy 20-09-2006 12:43

Не удержусь, что бы не поделиться. Вот, на выходных сваял опытный образец, вдохновившись новыми материалами. Давно уже кумекал, портил железо, а теперь более-менее определился. Как видите, резины еще не подобрал, ведь рабочий ход 1050 мм до рамки рогатки. Прицел тоже эксперементальный, но уже ясны слабые стороны и есть мысли по совершенствованию. Сейчас работаю над шарнирами, т.к. в голом железе все работало безупречно, а в покрашенном состоянии есть проблемы с подвижностью вертикальной оси. Но это поправить несложно. Самая главная проблема с резиной.
400 x 262
400 x 300
400 x 251
Gromozeka 20-09-2006 13:59

ОООО!!!!
Отлично!!! Вау!!! Это пять! Дайте две!
Теперь, главное, чтобы стреляла точно.

Я пытаюсь построить что то подобное. Страдаю. Не могу найти заготовок для "рамки"... Или слишком тяжёлые и толстые железяки или слишком непрочный алюминий.

Несколько вопросов. Как прицельная планка совмещена с верхней рамкой? Что из себя представляет опора на предлечье? Как закрепленна рукоятка? И в чём конкретно сложности с резиной? У Мельхиора есть несколько фоток, где резина крепится к "демпфирующим" кожанкам, может стоит попробовать? И какая резина конкретно нужна?

Сам собираюсь ставить на прицельную планку колиматор "русак", который с винтовками - гуано, а с пистолетами вроде ничего...

mikhy 20-09-2006 15:06

quote:
Originally posted by Gromozeka:
ОООО!!!!
Отлично!!! Вау!!! Это пять! Дайте две!
Теперь, главное, чтобы стреляла точно.

Я пытаюсь построить что то подобное. Страдаю. Не могу найти заготовок для "рамки"... Или слишком тяжёлые и толстые железяки или слишком непрочный алюминий.

Несколько вопросов. Как прицельная планка совмещена с верхней рамкой? Что из себя представляет опора на предлечье? Как закрепленна рукоятка? И в чём конкретно сложности с резиной? У Мельхиора есть несколько фоток, где резина крепится к "демпфирующим" кожанкам, может стоит попробовать? И какая резина конкретно нужна?

Сам собираюсь ставить на прицельную планку колиматор "русак", который с винтовками - гуано, а с пистолетами вроде ничего...


Прицельная планка сидит на осевом винте и сверху притянута гайкой. Т.к. осевой винт вкручивается в верхнюю рамку, то прицел с верхней рамкой составляют одно целое. А прицел примитивнейший. Поставлен для выяснеия ширины поправок. Если поправки будут не очень велики, то тоже буду ставить калиматор.
Опора на предплечье - это две трубки с расплющенными концами и перекладиной в передней части для опоры на рукоять в рабочем состоянии. К рукоятке присоединено через длинную приваренную к ней гайку и вкрученные через отверстия в расплющенных концах винты. Сзади - кусок кожанного ремня на винтах.
Рукоятка и вся конструкция сделана из овальных стальных труб от офисного стула, рамки: нижняя стальная полоса 20х3, верхняя - какая-то ручка от двери из стали 2,5 мм толщиной, выпрямленная и изогнутая, как надо. Все сварено дуговой сваркой на полуавтомате в условиях гаража.
А для резины я и так поставил кожанные петли. Но, видимо, переделаю на зажимы из металлических пластин, оклеенных кожей. На выходных буду пробовать купленный в аптеке резиновый бинт. А хочется, конечно же, ленточного латекса!
Вся конструкция, естественно, тяжеловата, но не критично. Думаю, это положительно скажется на гашении колебаний при выстреле.

woo 20-09-2006 15:14

Серый ну ты дешь. Вотблин весчь ааа. Молодетц!
mikhy 20-09-2006 16:12

quote:
Originally posted by woo:
Серый ну ты дешь. Вотблин весчь ааа. Молодетц!

Да, уж! Не пальцем деланный!

Gromozeka 21-09-2006 01:36

Сварка - это не честно! %(
У меня даже толковых тисков нету... Зато есть дрель... И пилка по металу...

А вообще, если есть сварка, то можно попробовать японскую конструкцию из арматурного прутка...

У меня, главный затык в этой самой рамке... Наверное стоит присмотреться к ручкам от дверей... %)))

Прицельную планку планирую клеить на эпоксидку и прижимать винтом оси.

GreStas 22-09-2006 11:10

Наконец-то соорудил свой девайс - сильно не бейте, т.к. цели не совсем такие,как у ветеранов этого форума.
Вот описание концепции:
1) Иметь возможность в любом месте в любое время соорудить девайс. Поэтому выбрано дерево и бинт-резина из аптеки.
2) Развитие глазомера и чувства рогатки. Хочу развить именно интуитивную стрельбу.
3) На начальном этапе мощность не требуется. В дальнейшем планирую 4 полосы половинной ширины.
Итак. Первый попавшийся рогачик (сосна), бинт-резина пополам в ширину, стрельба самыми дешёвыми снарядами - камушки.
Технические характеристики Дальность = немногим более 50м. Кучность = +-5см на 10м. Точность = 20% на серии из 50 выстрелов и сильно зависит от округлости снаряда.
Вся технология изготовления взята из воспоминаний детства, когда старший двоюродный брат мастерил нам рогатки. При наличии острого ножа и ножниц девайс делается где-то за час, при наличии сноровки.
------------------
Во всём должна быть здоровая доля пофигизма.
click for enlarge 640 X 480  86.8 Kb picture
mikhy 22-09-2006 12:06

А чего стестяться-то? Подход правильный, цели здравые, результаты хорошие. Сами-то мы недалеко от тебя ушли, особенно, учитывая, какие ты снаряды употребляешь. Добро пожаловать в туссовку!
GreStas 22-09-2006 13:06

А есть-ли в тусовке киевляне? В октябре светит коммандировка в столицу и вечера будут свободны. Где можно пострелять? Опять-таки можно и вместе.
Gromozeka 22-09-2006 20:39

mikhy, как успехи с кучностью и точностью? Прицел вообще работает?
kolobok 22-09-2006 23:05

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Вот фигня... Самая доступная резинка - не подходит. Ни рыболовная, ни жгут...
Остаётся вариант резинового эспандера.

А маску армейского противогаза не пробовали?

Gromozeka 23-09-2006 12:09

Гражданского пробовали... В детстве. Сравнить коректно не получается, так как тогда небыло наших "трубок", которые мы сейчас используем...

А вот попытки с резиновым бинтом, они многообещающие. Попробую сегодны скрутить подобие FS-1 из винтового прутка. Если не обломится в неподходящем месте - покажу.

Gromozeka 24-09-2006 03:51

От скуки на все руки, так сказать.
Соорудил сегодня изделие из той самой "стяжки" 6 мм диаметром и метр ростом. Пыхтел, гнул, примерял, опять пыхтел. При гнутии этой железяки очень способствует обмотать ей какой нибудь лентой, что бы руки не резала...

Итак, матерьялы, если кому интересно. "Стяжка" 6мм, палочка, отколотая от доски (в качестве основы рукояти), четыре монтажные одноразовые стяжки (для крепления прутков к палочке), губка для мытья посуды (в качестве прокладки для опоры предплечья), моток самой голимой изоленты самого поганого окраса для покрытия. На всё ушло час времени с примерками, раздумьями, двумя глубокомысленными перекурами, мотанием...

Изделие называется "Вешалка - 2" (hall-stand - 2). Резина Марксманановская, красная, коническая. Чего то я в ней цимеса не понял, она разной толщины и коничности, да и кожанка у неё просто уродская - под замену.
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture

forester_m 24-09-2006 16:40

обалдеть... Протос уже и тут засветился...
Gromozeka 24-09-2006 17:12

Однажды меня обвинили, что я демонстрирую чужие фотки. С тех пор, когда я фоткаю предмет, я кладу какую нибудь уникальную вещь рядом на одной фотке. Кроме всего прочего, Протосом я срезал в нужных местах изоленту.

Я вот тут подумывал о покупке Марксмана с пистолетной рукоятью, а сейчас сидел, вертел Вешалку в руках и подумалось мне, что может нахрен его? Цена то 35 (20 рублей стяжка, 15 рублей изолента, резинка не считается) против 600 рублей...
С другой стороны, можно снять родные "рога" и погнуть из 8 мм стяжки новые, с более глубоким "выносом", при приличной рукоятке и опоре....

Господа, какие мнения на этот счёт?
click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture

mikhy 25-09-2006 11:32

А у меня вопрос с резиной для моего зеленого монстра остается открытым. Пол часа ваял из рыболовной резины ему тетиву, резиночками по совету боевых товарищей для пущей сохранности связывал. Один хрен: хватило на три выстрела. А коричневый медицинский бинт даже прилаживать не стал, т.к. при проверке на растяжимость на каждые сорок сантиметров - мгновенный разрыв из-за изъянов в структуре ленты, хоть она и свежая. К тому же она не возвращается в начальную форму. Нужно еще посмотреть черную резину и резину от велокамеры. Купил латексные тонкие перчатки. Сделаю классическую рогатку для опробывания в рабте разных материалов. Блин! Где же латекс брать?
GreStas 25-09-2006 12:55

Всех приветствую!
Смотрю, форум направился в сторону самоделок
Мой самодельный девайс при стрельбе желудями доказал свои параметры кучности и точности, правда ценой дальности и прочности. Где-то на тридцатом жёлуде резина порвалась И немудрено: дальность упала вдвое-трое, а прицельная согратилась до 8 метров. Где-то на этом расстоянии прямолетящий жёлудь совершает кульбит и летит совершенно непредсказуемо. Видать аэродинамика при падении скорости сильно меняется. Очень помогает обратный хват, тяга к уху и горизонтально держать рукоятку. В общем то, о чём тут много писали.
Живучесть бинтрезины окола 100 выстрелов. Маловато. Буду делать 4 половинных полосы. Посмотрю на живучесть более мощной резины.
Sergei Grey 25-09-2006 22:24

2 Gromozeka. Изящная вещица. А чем держится резина на рогах? На каких утолщениях?
Gromozeka 26-09-2006 02:05

Тэкс.
По пунктам.
1. Марксмановская резинка, которая мне попалась (может бракованная!?) порвалась на двадцатом выстреле приблизительно, на месте "узла" с кожанкой. Ладно, думаю, поставлю её на пластиковые трумарковские держалки. Густо намазал слюнями высочайшего качества и с большим трудом натянул. Порвалась резинка при первой же растяжке. Обрезал, равняясь не на длину резинок, а на толщину, закрепил за дырки кожанки простым загибом, зафиксировал брутальными монтажными стяжками. Максимальный натяг выдерживает без попыток поползновения. Резинка стала значительно жёще, за счёт удаления "тонких концов" и укорочения. Картечна теперь летает неплохо.

2. Кожанка - уродская. Банальным острым ножиком отпорол красный этот кружочек, под которым находилась "таблетка" весьма нехилого для своих размеров магнита. Кожанка стала просто очень удобной, она чуть уже трумарковской, картечина позиционируется более чётко.

3. Крепление резинки на прутке. С резинкой в комплекте шли два "адаптера". Напёрстки из чёрного мягкого пластика. Идеально сели на пруток, поверх на слюнях натягивается резинка.

4. У рогатки нужно додумать более мягкую опору на предплечье - синяк намял. Паралон от хозяйственной губки - слишком мягкий. Думаю использовать что то типа "пенки" от половика в ванной. %)

Сейчас иллюстраций нафоткаю.
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture

hummer 26-09-2006 09:29

В качестве смягчения опоры попробуй кусок изолона, в народе известен как "коврик туристический" он же "строительный утеплитель". Разной толщины есть, стоит копейки. Имхо, взять потоньше и в несколько слоев набрать нужную толщину, просто скрутив в рулончик, кстати силой скручивания можно чуток варьировать и плотность материала, выберешь как тебе удобно.
adagash 26-09-2006 22:58

читал форум...много думал:-))))возникли некоторые мысли и что бы их проверить сделал вот такую рогулю...модель сырая ни на что не претендующая...ответы на вопросы дала...тепер бы собраться,осмыслить и сделать нечто достойное...учитывая этот опыт..
мда однако..говорят что картинок больше не грузят..временно или как???
click for enlarge 768 X 790 186.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 759 242.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 709 215.7 Kb picture
Gromozeka 27-09-2006 03:28

Картинки грузят, но иногда. А иногда не грузят. Хотелось бы посмотреть, блин...

Я вот тоже сижу и мыслю по поводу подшипников в рамке у 3Д рогатки... Нужны ли они? Или так и оставить на болтах?

Кто нибудь о геморе с подшипниками думал?

Господа, а эта рамочная конструкция даёт существенный прибавок точности? Что с прицелами получилось?
mikhy, рассказал бы как рогатка отстрелялась?

Я вот могу сказать про Вешалку-2. Что Марксман, что Вешалка, разницы никакой по кучности, от рук зависит, а они, у меня, похоже кривые. Резинка коническая достаточно быстрая, картечью бутылки бьются уверенно, особенно учитывая то, что я её укоротил и рогатка имеет выбег в 10 см.

Но, при всех своих плюсах, Марксмановскую резинку коническую я покупать больше не буду.

mikhy 27-09-2006 13:21

quote:
Originally posted by adagash:
читал форум...много думал:-))))возникли некоторые мысли и что бы их проверить сделал вот такую рогулю...модель сырая ни на что не претендующая...ответы на вопросы дала...тепер бы собраться,осмыслить и сделать нечто достойное...учитывая этот опыт..
мда однако..говорят что картинок больше не грузят..временно или как???

Ну даешь! Гениально!!!
А держать ее, как лук не пробовал? Мне нравится. Буду делать такую же!

mikhy 27-09-2006 13:37

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Я вот тоже сижу и мыслю по поводу подшипников в рамке у 3Д рогатки... Нужны ли они? Или так и оставить на болтах?

Кто нибудь о геморе с подшипниками думал?

Господа, а эта рамочная конструкция даёт существенный прибавок точности? Что с прицелами получилось?
mikhy, рассказал бы как рогатка отстрелялась?


Пострелять для накопления статистики ощущений я не смог, т.к. резина рвется после 3-4 выстрелов. Но появились подозрения, что:
а) нужны подшипники или очень точное изготовление рамок, осей и отверстий;
б) рамка должна быть как можно легче (?), хотя, может с подшипниками вопрос самоориентации будет решен.
Короче, даже на смазанных и легко вращающихся осях 3d рамка недостаточно чутко следует за резиной. Если эта система не будет корректировать малейший перекос, то смысла в ней нет. Проще будет освоить интуинтивную стрельбу из суперрогатки.

BigMichael 27-09-2006 17:36

Вчера зашёл тут у себя в одну контору, торгующую подшиниками. Спросил их про шары диаметром 8, 9 и 10 миллиметров. Информация следующая: заказать можно только от 1000 штук, цены: 8 мм = 440 руб, 9 мм = 570 руб, 10 мм = 770 руб. Т.е. по 44, 57 и 77 копеек за шарик соответственно. Про доставку сказали - 2-3 дня, возят откуда-то со склада заодно вместе со своим грузом подшипников.

Понятно, что пересылать их из Екатеринбурга в Москву и по другим городам и весям не будет иметь смысла. Но аналогичные конторы есть и в других городах. Я для себя наверное возьму тысчонку 8 или 9 мм шаров.

Для сравнения - самые дешевые шары для рогатки, которые я смог тут найти в магазинах, стоят 75 рублей за 150 штук (8 мм). Хоть и небольшая, но экономия. Да к тому же еще, при правильном оборудовании пулеприемника, стальные шары получаются многоразовыми, что на порядок снижает цену 1 выстрела.

Насчёт картечи я питаю большие сомнения. Во-первых, безопасность. Свинец, как известно - яд. А стреляя пару раз в неделю по 1.5-2 часа картечью, его можно хапнуть порядочно. К тому же он пачкает руки и кожанку, т.е. остается в ближайшем контакте с организьмом. Во-вторых, картечь неровная. Летит она значительно хуже, чем стальной шар. В-третьих, она в дефиците! Ну не пользуется она спросом у охотников, вот ее и не возят практически.

adagash 27-09-2006 17:58

пробовал держать и стрелять...три вида хвата вроде показал на фото...больше всего понравился обратный,скажем так....когда большой палец смотрит вниз...мнение сугубо личное....мне понравилось...как то жестче вся эта конструкция держится...как из лука?? стрелял////одна из идей которую хотел проверить/ ..но несовершенство конструкции не позволяют стрелять так долго...рукоятку/если держать это долго/ощутимо выворачивает...но это я все таки списываю на несовершенство конструкции..еще один момент...дугообразный упор наминает синяки даже будучи обмотан чем то мягким...если буду делать что то дальше то буду использовать широкии ремень который будет обхватывать всю руку и жестко фиксировать с двух сторон...благо фигня которую я смастерил это позволяет...ну и третье это рога...сделать их следовало бы подлиннее...а то иной раз по руке получаешь.. особенно резиной которая крепиться посредством резиновых втулок...очень больно бьют (((но про резину это уже четвертое...у меня такая вся изорвалась ну и слава богу...больше такую не возьму....получать по пальцам пластмассовой держалкой-нехорошо и неприятно...это не резина,а какая то услада мазохиста...все сказанное мое личное мнение

to gromozeka
персональное спасибо за идею использования монтажных скоб...это то чего не хватало мне в поле ...быстро,удобно,крепко...спасибо

Sergei Grey 27-09-2006 19:23

Mikhy,
где берутся эти монтажные скобы? В смысле, куда можно придти и спросить интеллигентным голосом, Скажите пожалуйста, у вас есть монтажные скобы? Самодеятельное поветрие завладело и мною, индивидом, к этим вещам совершенно не приспособленным, но все равно буду мантулить, на своем примитивном уровне. Adagash в Штатах со своими гениальными идеями давно бы уже в миллионерах ходил, в Rolls-Royce катался. Патентовать это нужно, патентовать немедленно!
Sergei Grey 27-09-2006 19:30

Adagash, а что если рукоятку сделать в виде кастета? Ведь будет мертво держаться в руке.
mikhy 27-09-2006 19:54

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Mikhy,
где берутся эти монтажные скобы? В смысле, куда можно придти и спросить интеллигентным голосом, Скажите пожалуйста, у вас есть монтажные скобы? Самодеятельное поветрие завладело и мною, индивидом, к этим вещам совершенно не приспособленным, но все равно буду мантулить, на своем примитивном уровне. Adagash в Штатах со своими гениальными идеями давно бы уже в миллионерах ходил, в Rolls-Royce катался. Патентовать это нужно, патентовать немедленно!

Ну... вопрос, скорее, к Громозеке, но я думаю, что ЭТО надо искать в строительно-ремонтных магазинах. Еще ими пользуются копьютерщики для связывания "кишков" в системных блоках. Так что может и в копьютерных развалах поискать следует.

Gromozeka 27-09-2006 20:29

Монтажная стяжка продаётся в любом уважающем себя хозяйственном магазине, в отделе электротоваров. Если в отделе есть монтажные короба - там есть и стяжки, ещё стяжки видел в автомагазинах. Другой вопрос, что стяжки там могут быть гагантических размеров, скорее не для проводов, а в качестве наручников её... Стяжка 100 мм - тонкая, но не особо крепкая. Я использовал, впечатления не очень. 120 - 150 мм - оптимально. Достаточно лёгкие, и достаточно прочные. Стяжки обычно продаются в пакетах по 100 шт, есть смысл брать пакет - в хозяйстве очень годные штуки.

adagash
Рогатка концептуальная, однозначно. От синяков помогает коврик из "пенки".Только намотать его нужно в несколько слоёв. Я пифигачил изолентой.

И ещё, я купил в аптеке сегодня очень удачный резиновый бинт. Бежевый, тянется без остаточной деформации в три раза. Упругий, как сволочь, крепкий, не рвётся. Мне пришлось ему зубами выкусывать трещину, чтобы порвать. Доделаю свою люминевую рогатку, присобачу, доложусь.

Про подшипники. Думал, присматривался. Крепление внешней части можно сделать на эпоксидке, пропилив дырку "коронкой". Понятное дало, что делать дыру в 14 мм на железяковой дверной ручке, да ещё и кованной - организм порвётся, по моим понятиям. Я использую самое лёгкое из желез - люмин, его пилить коронкой уже реально. Не далее как вчера удалось найти полосу конструкционного алюминия на Каширском Дворе 4 мм толщиной 5 х 200 см - просеил весь рынок, блин, сторожилы в один голос говорят - не возят, не найдёшь. Нашёл! %)

Но! Первое изделие будет на банальных болтах со второпластовыми шайбами.

Sergei Grey 27-09-2006 21:24

Рад, что моя привязанность к резиновому бинту находит подтверждение. Похоже, это дело везения -- где какой попадется. Но вот что пишет Мельхиор:
Flatband found a very promising material that we are currently evaluating. It is called Linatex, and is available worldwide. Search the web for it..it might become the best source for slingshot rubber! Перевожу:
"Flatband (очень активный член иховой толпы) нашел очень многообещающий материал, который мы в наст. время оцениваем (опробуем). Он называется Linatex, и его можно найти везде в мире. Поищите его в паутине. Возможно, он окажется лучшей рогаточной резиной!" Значица, ищем Linatex. Вдруг именно в нем счастье!
Sergei Grey 27-09-2006 21:35

Попробую дать картинку Linatex из и-нета

Хрена лысого, загрузка картинок прекращена. Но можно посмотреть на http://www.rir.brk.ru/file/product/frasal/main.htm

Хотя как это приспособить для наших нужд, это пусть думают более гибкие умы.

Gromozeka 27-09-2006 22:04

Мой гибкий ум, поискавшись в интернете, не нашёл просто полотна из этого Линатекса. А приводной ПВХ ремень для какого нибудь большого станка, это большой, экзотический гемор по разделке этого ремня со скальпелем...

Кстати, осмотрел резиновые эспандеры для фитнеса. Ё моЁ... Кусок резинки за 600 р. С сомнительным (вопросительным) результатом. Чего то мне кажется, дешевле покупать у добрых Трумарковцев... %))

Gromozeka 28-09-2006 01:53

Кстати, вот, починил свою Чёрную Вдову. Рукоять чуток укоротил.
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture
Gromozeka 28-09-2006 04:10

Кстати, охотничий аспект... Просматривал в очередной раз исходниковые фотки нашей концептуальной рамочной 3Д рогатки и увидел там мишеньку, по которой шмаляли дробовым снарядом, осыпь большая, но идея интересная. Не просто две картечины, а именно что дробь...

Я вот и думаю, может попробовать накрутить из бумажки "стаканов" в качестве контейнера, засыпать дробью и попробовать? Может для попадания по бутылке на 20 метрах нужно будет всего лишь стрельнуть в сторону этой бутылки? Так, непринуждённо, но сильно оттянув чёрную резинку - фигак! и бутылка разлетается в хлам... Мечты...

Опять же, на охоте вот... Нужно попробовать.

adagash 28-09-2006 10:11

quote:
Originally posted by Sergei Grey:
Adagash, а что если рукоятку сделать в виде кастета? Ведь будет мертво держаться в руке.

да сделать то реально...надо только придумать из чего...да и размеры...хоть они не очень в важны для таких вещей/на немецком сайте и покрупнее есть/но хотелось бы создать что то более изящное...ладно время покажет...

mikhy 28-09-2006 18:51

Последнее время ношу в башке вот какую идею: а не поискать ли нам вместо резины и латекса какой-нибудь другой аккумулятор энергии. Слишком уж непостоянен латекс: банку картечи отстрелял - порвалась. На ум приходит прежде всего пневматический накопитель. Жаль картинки не грузятся, а то бы я наброски свои выставил.
Так что на словах. Вот если взять некий полый цилиндр с заглушкой на одной из сторон, туда поместить поршень и начать посредством тросика вытягивать поршень из цилиндра, создавая разряжение в цилиндре. Пока дотянешь до выхода, накопится достаточное усилие. Если воспользоваться системой шкивов, как в рогаткай подобных the "Com Bow" roller design http://melchiormenzel.de/
то цилиндр можно использовать, как корпус - основу для крепления рукоятки, роликов и опоры на предплечье.
Чем дольше об этом думаю, тем больше хочется опробовать в материале. Хотя бы для начала на велосипедном насосе, что бы понять жизнеспособность принципа. Если заработает, то можно и токаря подыскать, и решить вопросы компановки девайса. Оно, конечно, длинноватый агрегат получится, зато рабочим телом будет являться окружающая атмосфера, да и тросики имеют несравненно больший ресурс.
Беспокоит вопрос соотношения трения и усилия рабочего хода. Ведь что бы сдержать поступление воздуха в цилиндр, нужна очень плотно прилегающая манжета и хорошо полированны цилиндр. Но ведь в ППП-винтовках этот вопрос решен.
redrum 28-09-2006 19:59

а просто мощьная пружина в цилиндре не подойдет? а ваще забавная тема.
BigMichael 28-09-2006 23:58

Вот так и идёт процесс эволюции) а в итоге вы придёте к пневматической винтовке. Только зачем?
adagash 29-09-2006 10:34

потому как интересно )
Sergei Grey 29-09-2006 11:51

Dear Mikhy, это получится РПО, ружье для подводной охоты, только в укороченном и облегченном варианте, я так понимаю. Я из своего РПО, сделанного на пятигорском "Импульсе," стрелял на воздухе, тяжеленный гарпун улетает хрен его знает куда, один так и не нашел. Но при этом разбивается пластиковая хреновинка, которая толкает гарпун -- такой коротенький цилиндрик (в воде другое сопротивление, и оно гасит удар). Я представляю, куда бы улетала деревянная стрела или картечина -- метров сто убойная сила обеспечена. Выгоды -- прицельность как из (пневматического) пистолета; потом, в РПО самой распространенной конструкции воздух накачивается раз в сезон, потом ходи и пуляй, не надо каждый раз тянуть эти тросики. Я этой идеей загорелся где-то четверть века тому назад, когда много путешествовал по ненаселенке и добывал пищу из окружающей действительности. Мне тогда ребята вынесли с секретного "Импульса" вот эти самые внутренние цилиндры, отполированные до зеркальности, могу пожертвовать на благое дело, они у меня все еще где-то хранятся. Найду. У меня тогда не получилось все по той же причине -- сам не мастеровит, а подходящего токаря-слесаря так и не нашел, другим был занят. Буду дико рад, если идея осуществится.
mikhy 29-09-2006 12:33

quote:
Originally posted by redrum:
а просто мощьная пружина в цилиндре не подойдет? а ваще забавная тема.

Агрегат и так длинноватым намечается, а если с пружиной, то к общей длине нужно прибавить еще длину сжатой пружины. Сам прикинь, какой длины должна быть пружина, что бы обеспечить рабочий ход около 900 мм. А я предлагаю оттягивать поршень, создавая вакуум. В этом случае поршень стартует с нуля, не увеличивая габаритов.

mikhy 29-09-2006 12:58

quote:
Originally posted by BigMichael:
Вот так и идёт процесс эволюции) а в итоге вы придёте к пневматической винтовке. Только зачем?

Сам нахожусь в раздвоенном состоянии. Рогатка привлекательна своей примитивностью и кажущейся доступностью. Но! Какая, нафиг, доступность, если резину из Штатов приходится заказывать... Тогда уж в погоне за доступностью надо перейти на пращу (с которой я, время от времени, упражняюсь). Вот на выходных сделаю себе классическую рогатку и попробую еще латексные перчатки. Я взял несколько пар - весьма многообещающе! Если обрезать мизинец и большой палец, а оставшиеся три пальца вложить один в один, то получится весьма цельная резинка подходящих длинны и усилия.
То есть я иду по двум путям: по пути поиска доступной резины и по пути поиска ей замены. Да и просто люблю что-нибудь усовершенствовать, поковыряться с мелкой механикой по мере возможностей. В своих размышлениях сам часто прихожу к выводу, что здесь до пневматики уже недалеко и вопрос "Зачем?" меня разворачивает на очередной круг размышлений. Но уж больно задача интересная технически. Жаль только, что нет у меня станка токарного.

mikhy 29-09-2006 13:01

2 Grey
Спасибо за предложение. Учту. Но сначал нужно, что бы мысль отлежалась в голове. Вот когда руки зачешутся по-настоящему, то тогда обращусь к тебе.
Gromozeka 29-09-2006 21:58

Понятно. Тогда, мысль движется... Ручная катапульта (балиста) с фрикционами... Мне кажется, что это для другой темы, это не совсем рогаточная штука.

У меня есть вот что сказать, катапульта, штука хорошая, видел пневматическую, относительно ручную, в смысле таскается в обычной хозяйственной сумке на колёсиках, свинцовый шарик пуляет метров на 200 приблизительно. По миномётной траектории.

А вообще, если в рогатках разочарование, может стоить взглянуть на арбалеты? Мощная, древняя, примитивная, ЕСТЬ ПРИЦЕЛ, МОЖЕТ ПУЛЯТЬ ШАРИКАМИ.

А пневматика... Пневматика - отличная штука для охоты на ворон в городе. Но, если попадаешь из рогатки по крысе, то крыса убежать не успевает...

Gromozeka 30-09-2006 01:57

Кстати о крысах. Не далее как полчаса как вернулся с охоты. %) Я обнаружил приличный мусорный контейнер неподалёку. Не очень приличный, всего три крысы за полчаса пешком прошло... Так вот. Грузило на 23 грамма в давольно таки приличную крысу сработало отлично. Крысу просто смело. Я ей конечно, сделал "контрольный в голову" сапёрной лопаткой, но думаю, что ей хватило и грузила.

Один раз промазал, второй, видимо "полупопал" - вроде начала кружиться, но пока я к ней сремился с лопаткой, она пришла в себя и смоталась под контейнер. Расстояние 5 метров, освещение - уличный фонарь. Крысы бегают, тоесть пуганные, всего три подходящие, вальяжные мишени за полчаса.

hummer 30-09-2006 20:23

получил рогатулю наконец-то. интересные ощущения... осмыслю, поделюсь если кому интересно...
BigMichael 30-09-2006 21:03

Доехало наконец-то! Поздравляю )
Gromozeka 30-09-2006 22:29

hummer
Интересно, конечно. С рогатой обновкой. А что конкрентно за устройство?
hummer 30-09-2006 22:32

Сенкс, Миша. Вашими молитвами!)))
hummer 30-09-2006 22:55

quote:
Originally posted by Gromozeka:
hummer
Интересно, конечно. С рогатой обновкой. А что конкрентно за устройство?

Пасиба за поздраву.
Взял классику WS-1 трумарк.
Стрельнул несколько раз в пень метров с 15 картечью, с белой резиной. Попал.))) Техника, наиболее применимая для точного попадания имхо скорее не традиционного лука, а классического, то есть тянуть под подбородок, в одну точку, до касания тянущей кистью точки на подбородке, рога вверх, упорная рука вбок относительно тела(из 3-х 2). Так не сильно удобно, но повторяемость выстрела и возможность реально целить горизонталь довольно высоки. Надо прутка купить и с упором поэкспериментировать. Картечь не понравилась. Легкая и мелкая слишком, а уж грязнаяяяя. Надо попробовать пули и шары стальные. Рогами в сторону никуда не попал.))) По пальцам не получал, уже радует! Вот пока и всё, настреляюсь похорошему, напишу еще чего-нить. С техникой выстрела всёже интересно поразбираться, да и с упором...

Gromozeka 01-10-2006 12:36

Берём полиэтиленовый пакет. Засыпаем картечь, капаем Фери по вкусу, заливаем воду и полоскаем пока энтузиазм не иссякнет. Сливаем, повторяем. Получаем не пачкающуюся картечь.

По поводу прутка, в смысле стяжка 6 мм. Бывает разная. Самая гибкая, не ломкая, чуть с бронзовым оттенком. Всё остальное, иногда умеет ломаться при перегибе в самый неподходящий момент, как попадётся. Мне пришлось изгадить три стяжки, прежде чем я научился их гнуть. Гнуть надо медленно, с радиусом.

hummer 01-10-2006 01:14

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Берём полиэтиленовый пакет. Засыпаем картечь, капаем Фери по вкусу, заливаем воду и полоскаем пока энтузиазм не иссякнет. Сливаем, повторяем. Получаем не пачкающуюся картечь.

Сенкс.

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Всё остальное, иногда умеет ломаться при перегибе в самый неподходящий момент, как попадётся. Мне пришлось изгадить три стяжки, прежде чем я научился их гнуть. Гнуть надо медленно, с радиусом.

Греть и гнуть по шаблону пробовал?

Gromozeka 01-10-2006 02:23

Греть? Ээээ ??? А чем? Ацетиленом? Или на электроконфорке? И шаблон из чего делать? Из сосновой доски?

Тут ведь вот какая штука. Эта стяжка ценна тем, что доступна, дёшева и рогатку можно погнуть на коленке, руками. Рогатка стоимостью 15 рублей, любой желаемой формы... А так, лучше уж стальной пруток нормальный, гладкий приобрести... Это на мой взгляд.

Если подскажешь технологию с разогревом - буду благодарен.

hummer 01-10-2006 10:36

В общем, с моей стороны пока только предположения, но нам ведь нужно придать металлу большую эластичность, чтоб он не ломался на углах и малых секторах, так? наверное простой газовой горелки хватит... как думаешь? а шоблон это из фанеры-десятки, чтобы ровные сектора и полусектора гнуть для рогов и упоров. В общем, пока тут голая теория у меня, однако есть пара задумок, пробовать надо.
Gromozeka 01-10-2006 15:09

С ровными секторами и вообще, ровным загибом, так сказать, проблема. Гарантированно не ломается, если гнуть руками без шаблона без тисков, можно опираться углом, для облегчения. Начинаешь охотиться на миллиметры при загибе - в тисках, с закруглённой деревяшкой - тоже шаблон - получаешь поломанный прут. Опять же, если хорошо разогреть, то, наверное погнётся без проблем, но! Чем гнуть будем? Я пробовал пассатижами - слабо, газовым ключом разводным - уже значительно лучше. Если гнуть с рычагом, трубкой, например, то опять же тиски и, опять же, облом, во всех смыслах. А вообще, самый простой метод, как я уже говорил, это предварительно обмотать изолентой и руками...

Реализуешь задумки - отпишись. Интересно. Чувствуется, что материал многообещающий. Я ещё с 8 мм прутком не экспериментировал...

Gromozeka 02-10-2006 04:05

mikhy
Вопрос. Если бы была возможность облегчить врашение рамки прецизионной рогатки подшипниками, какую бы ось ты облегчил?

Я тут собрал свою, люминевую, не до конца доделал, но попробовал. %) Впечатления следующие. Та ось, которая при правильном, боковом удержании - вертикальная она хорошо смещения отслеживает. А та, которая горизонтальная, она не очень как то. Тоесть по высоте возможны промахи.

Ещё аспект. Я поставил коллиматор "Русак" - по сути своей редкое дерьмо, думаю его стоит заменить каким нибудь дешёвеньким, Тасковским, лёгеньким... Опыт эксплуатации подобных устройств есть?

mikhy 02-10-2006 11:32

quote:
Originally posted by Gromozeka:
mikhy
Вопрос. Если бы была возможность облегчить врашение рамки прецизионной рогатки подшипниками, какую бы ось ты облегчил?

Я тут собрал свою, люминевую, не до конца доделал, но попробовал. %) Впечатления следующие. Та ось, которая при правильном, боковом удержании - вертикальная она хорошо смещения отслеживает. А та, которая горизонтальная, она не очень как то. Тоесть по высоте возможны промахи.


Вот именно! Плохо вращается именно ось, упомянутая тобой. Она же одна - вот ее и перекашивает. Нужен роллерный или двухрядный шариковый подшипник, плюс фрезеровка гнезда под него, плюс вытачивание оси... Короче, пока нет достойной резины под такую рогатку, я решил проект заморозить.

mikhy 02-10-2006 11:39

Выпилил из многослойной фанеры классическую рогаточку. Поэксперементировал с резинами. Результаты не удивили: самая лучшая красная трумарковская. С черной рогатку в руках не удержишь, явно нужен упор. А остальные из бинта и рыбацкой круглой "венгерки" непрожили и пяти выстрелов. Да и медленые они.
Но вот ощущения от классики неожиданно классные! Все! Если картечью 8,5 мм лучшего результата, чем красной резиной не добиться, то нафига нужны рогатки с упором, если из классической получается стрелять очень даже хорошо. Даже процент попадания выше!
Gromozeka 02-10-2006 17:04

Я попробую обойтись одним подшипником, шариковым. Я его вклею на эпоксидке, той, которой нужно 250 кг на квадратный сантиметр для отдирания. Дырку сделаю коронкой на 14 мм. Люминий есть люминий, он мягкий. Падшипнег зажму на двух подходящих шайбах. Короче, дело за подшипником и коронкой, по большому счёту. Другой вопрос, какой ресурс будет этого узла...
mikhy 02-10-2006 19:09

Да какая там нагрузка! Может залюфтит слегка. Главное понять какова чуствительность будет у девайса. А там и заказать фрезеровку можно будет. Как вариант я еще рассматривал для оси использовать корпус и ось педальной каретки (именно той, что в самой педали), но очень уж громоздкий узел получается. Вот если не делать выноса, то все это хорошо спрячется в рукоятке рогатки. Тогда можно взять втулку переднего колеса велосипеда, только фланцы с дырками под спицы снять болгаркой. Кстати, можно обратить внимание на подшипники для роликов - они с длинными внутренними втулками.
Gromozeka 02-10-2006 19:39

Маловаты будут от роликов, АБЕКи эти. При креплении с помощью зажима шайбами, не так важна длина втулки. А сами подшипники добываются без проблем на Каширском Дворе, в мелочёвных рядах. Завтра туда съезжу.

А нагрузка на этот подшипник какраз серьёзная получается. Даже ближе к изгибу, правда с коротким плечом, и немного ударных, хоть и мягких. Я боюсь, как бы не разобрался бы в момент сладострастия.

Gromozeka 03-10-2006 01:26

Я сделал с патшипнегом. Впресовал молотком и всё. Вроде пока держится.
Тестовые испытания на растяжку "Прототип 2" прошёл.
Если интересно могу нафоткать подробно.
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
mikhy 03-10-2006 17:00

М-м-да-а-а-а... Фрицы не пройдут!!! За нами Москва!
Даже не знаю чего и спросить по сути вопроса. Нужно прийти в себя после увиденного.
Давай еще фотки!
А как отслеживание перековов резины?
hummer 03-10-2006 20:12

Gromozeka
Прицел то работает?
дааа аппарат не хилый... и тот и другой)))))
KMichael 03-10-2006 22:23

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Тестовые испытания на растяжку "Прототип 2" прошёл.
Если интересно могу нафоткать подробно.


ААааа-аааа-ааа-аа!!! Хочу такую штуку

И куда же запропостился karabass с заказами?
А то мне без резины совсем фигово...

2_Gromozeka
А какие результаты стрельбы?

adagash 03-10-2006 23:11

вах...конечно о габаритах речь уже не идет...такую в напузник не положишь..теперь только дело за самонаводящейся картечью. ))
Gromozeka 03-10-2006 23:23

Господа, простите мой экзальтированный стиль...

Мужики!!! Я нашёл эту грёбанную резину!!! ААА!!!!
Лента латексная для фитнеса. Плотная, тянется, быстрая, крепкая. Синяя. 212 рублей за метр двадцать... Вау!
click for enlarge 1536 X 2048   1.9 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture

Gromozeka 03-10-2006 23:39

По сути "Прототипа 2".
Господа, после установки подшипника действительно почувствовал разницу. Ранее вертикальная ось, которая ощущалась более подвижной, стала ощущаться менее подвижной. %)) Тоесть подшипник реально даёт свободное движение даже при напряжении.

По поводу стрельбы, точности и прочих радостей прецизионной рогатки ничего определённого сказать не могу. Просто так забитый молотком подшипник в процессе пристрелки на каком то выстреле покинул своё место... %) Я немного расточил дыру напильником, облагородил внешнюю сторону подшипника рисками от алмазного надфиля и вклеил на ядрёной эпоксидке. В настоящий момент я ожидаю конца периода полимеризации для сборки. Для пристрелки добыл шариков пинбольных - ух, блин, крайне забавная штука! Срельнул несколько раз в забор рядом с работой - офигительное чувство. %)))

Пристреляю - расскажу. Короче говоря, на все оси завтра буду ставить подшипники, если это первый вклеился удачно.

Gromozeka 04-10-2006 04:09

Про резинку. Блин! Ядрёная, как сволочь. Крепкая. Полоску в 2.5 см шириной рвал в варяжках, причём очень сильно при этом пыхтел, думал не порву. Тянется в пять с половиной раз. Сокращается очень быстро. Очень нехреново отбивает ноготь на большом пальце при пробе полоски. Есть краевая деформация при предельном растяге, которая исчезает через минуту. Поставил. С ощущениями не определился ещё. Попробовал пострелять пейнтбольными шариками в лампу над входом в ТЦ в тридцати метрах от окна (фулюган), никуда не попал, завтра утром посмотрю, куда что летело.

Про агрегат.
Первый подшипник вклеился удачно. Итого, этот метод на первое время годится для использования и тестов. Описание метода: Дырка от перьевого сверла на 18 мм (люминий позволяет использовать деревянный инструмент, если без фанатизма, понятное дело), обточил напильником, царапал алмазным надфилем внешнюю сторону подшипника (626 - внутренний диаметр - 6 мм, внешний 18.5 мм), смазал эпоксидной композицией ДонДиал для алюминия и чугуна (250 кг/см2, она там во всей линейке самая ядрёная), совместил, оставил на 24 часа. Всё. Потом видно будет, в зависимости от ресурса. Даст б-г, сегодня вечером прифигачу два подшипника на вертикальную ось тем же методом.

Ещё про "прототип 2"
Все гнутые конструкции из конструкционного алюминия (сплав достаточно мягкий, и это именно сплав, гнётся с большим усилием, трещин не видел.) полоса 4 мм Х 40 мм. Ложе из профильной алюминиевой трубы, толщина стенок чуть больше 2 мм. Для проверки на изгиб я на неё встал (120 кг живого бакланского веса) - выдержала. Рукоять - косой обрезок той же профильной трубки, притянутый болтом 8 мм Х 150 мм через скозные дырки. Рукоять сформированна полипропиленовым ковриком для ванной на изоленте. Опора на предплечье две косые, гнутые полоски... Гнул, пока рука нормально не зафиксировалась. Крепкости хватает, но думаю, что буду переделывать ложе полностью. Вынос за рукоять - 16 см. Что ещё? В конструкции использованны болты 5.8 мм различной длины, опиленые по необходимости. Зажимы для резинки - просто пластины, без всякого внутреннего обклеивания кожей, например, будет чуть позже. Прицел коллиматорный "RUSAK" - дерьмо редкого сорта, валялся у меня много лет в шкафу, не находя применения... Думаю, чем заменить.

Ну и фотки.


click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.3 Mb picture

mikhy 04-10-2006 18:04

Спасибо за инфу по резине. А в каком магазине брал?
Gromozeka 04-10-2006 19:38

Про резину.
Брал в спортивном магазине у себя тут, на Кантимировской. Если кому интересно, могу встретить у метро и отвезти. Если не очень поздно. %)
Думаю в спортивных магазинах разноплановых должно быть.

Видел подобную ленту в Спортмастере, но стоила она 600 р, тянулась очень жидко и сокращалась плохо. Тоже какой то тайвань. Если кто найдёт терабенд в москве - вообще, будет здорово. Сообщите.

Gromozeka 04-10-2006 19:49

Про прецизионную рогатку.

С коллиматором есть трабл. Куда пристрелял - туда и стреляй. На 10 метров пристрелял - 20 метров вообще молоко. И обратная ситуация. Тоесть, нужен механический прицел. Второе, нужно попробовать с лазером, думаю это веселее, не зря эти ребята из Precision shots делают рогатки с лазером... Одно "но" мне видится, нужно препятствие за мишенью, для прицеливания...

Gromozeka 04-10-2006 22:40

Про планы на будущее. Кроме додумывания прецизионных рамок и прицелов. Скорее поток сознания...

Хочу сделать суперудлинение, чтобы полный растяг резинки был более двух метров и отстрелять это дело в маятник, который я никак не соберу. И дело то простое, энергии не большие, но всё никак не могу придумать как мне завесить тело маятника с минимальными погрешностями и всё руки не доходят. Если будет серьёзная прибавка в скорости, можно будет думать над сильным утяжелением снаряда. Я уже придумал кожанку, которую можно растягивать лучным релизом. А то как то не очень удобно шепотью тянуть большие веса... Это про японца с Хрюшей... Не дают мне его лавры покоя, тем более, что найденна приличная резина...
А гигантомания для транспортировки будет разбираться. Тоже уже придумал как, задача найти подходящую трубку...

И ещё, господа, кто где собирается, если собиратся стрелять зимой? Открытый воздух, на мой взгляд, практически отпадает. Есть ли у кого на примете приличный подвальчик, длинная подсобка, ангарчик, где можно было бы собраться комрадам на рогатую тусовку - пострелушку?

mikhy 05-10-2006 14:06

Да. На зиму нужно некое подбие тира.
Gromozeka 05-10-2006 18:50

Имел сегодня пострелушки.
Синяя эта резинка - супер. По бутылкам ранее не стрелял - попробовал. Вообще в хлам. Я очень удивнён. Тоесть я ни разу не видел, чтобы тутылка просто рассыпалась от картечи. Шлёп - и груда осколков.

Про кучность. Кучность высокая, сравнима с пневматическим пистолетом. Около 2 см на десяти метрах, учитывая мою "дрожелапку", это очень гуд. Но! Коллиматор свинтил нахрен - не пригоден. Попробовал другой, дорогой и понтовый - всё равно фигня! Из за большого расстояния до прицела паралакс непозволительно большой, прицельную марку приходится искать и так далее и тому подобное. Присобачил трубку днинную, по ней и выцеливал. Очень неудобно, но попасть можно.

Gromozeka 06-10-2006 05:24

Решил поставить плоскую аэробиковскую резину на свою "Чёрную Вдову кастом". Одинарная полоска 2.5 см шириной, рабочая длина 12 см (мне какраз по плечо растягивается с маленьким остатком для пущей долговечности, ну вы знаете как я рогатку держу). Пруток рогатки круглый, загнутый, приспособлен для трубок... В общем, вот такой способ. Прошу прощения, но фотик почему то неправильно фокусируется.

click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture
Anonymous Alcoholic 06-10-2006 12:17

2 Gromozeka:
Добрый день!
Правильно ли я понял, что в оригинале эта латексная резина представляет собой довольно-таки широкую полосу, из которой нужно нарезать ленты необходимой ширины?
Вообще, интересно будет узнать результаты испытаний!
Потому что, глядя на это, подумалось вдруг (иногда со мной такое случается , чем все-таки круглая резина настолько уж отличается от плоской?
Ведь по сути, круглая резинка представляет собой ту же плоскую, просто "свернутую вдоль" по своей длине - глядя на фото Громозековской рогатки, это несложно представить, т.к. в месте крепления к усам рогатки плоская резинка как раз свернута в трубку.
На мой взгляд, разница лишь в толщине этой самой ленты, т.к. стенки круглой резинки, кмк, все-таки толще плоской. Наверное, благодаря этому, плоская резина более эластична и лучше тянется.
При этом круглая резина, кмк, удобнее в использовании, т.к. лучше "держит форму" в нерабочем состоянии, а плоская легче переплетается, скручивается и запутывается.
Такие вот дилетантские мысли. Скажу сразу: слингшутер я не практикующий, пока только готовлюсь, так что если налошил - не обессудьте

P.S. На мой взгляд, Gromozeka придумал гениальное использование пластиковых монтажных хомутов для крепления резины. Как гриццо, респектабельность!

woo 06-10-2006 13:26

Залежи латекса здесь. Какой хочешь тонкий толстый и т.д. Осталось понять как это купить )
mikhy 06-10-2006 14:18

quote:
Originally posted by woo:
Залежи латекса здесь. Какой хочешь тонкий толстый и т.д. Осталось понять как это купить )

Вот скажи, Вован, от куда ты такой умный взялся. То, блин, хромолевую трубу мне нарыл, то теперь латекс... А доставка... может, пересылкой с оплатой по карте?

Gromozeka 06-10-2006 14:49

woo
Ты поисковый монстр! Это факт. Ещё бы понять, кроме как заказать, какая именно резина нам нужна...

Anonymous Alcoholic
Приветствую. Рекомендую в кратчайшие сроки вырезать себе из ближайшего куста рогатку и опробовать, ибо скоро снегопады и погода сменится с "плохой" на "совсем никуда" (с).

По сути вопроса. Gromozeka в увлечённом состоянии креативен, опасен для окружающих и всё время хвастается, это народная примета. Вот этот метод, крепления плоской резины к круглому прутку рогатки, приспособленного для инсталяции трубчатой резины, я нигде не встречал. Между тем, сидит очень крепко, ставится за минуту и вообще никаких примудностей. При инсталяции резины я всегда делаю краш-тест - рогатку кладу на пол, прижимаю ногой и растягиваю за кожанку со зверской силой, значительно большей, применяемой при рабочем растяге. Крепление этот тест проходит. На лицо мировая новизна, полезность и всё такое. Авторское свидетельство пожалуйста! Надо, пожалуй, Мельхиору отписать.

По сути плоской резины. Я не химик, не технолог, я не особо себе представляю, как сделать так, чтобы микрофиламенты этого самого латекса были паралельны в изделии, но есть интересное наблюдение. Если порезать латексную ленту поперёк, то впечатление, что этот отрезок тянется чуть хуже, чем если её порезать вдоль. Вполне возможно, что это просто "впечатление".
Преимущества плоской резны мне видятся в нескольких пунктах.

Во-первых, это очень дёшево в сравнении и трубчатыми, специальными рогаточными резинками. Рулончика размерами 120 Х 15 за 218р, я так чувствую, мне хватит до следующей весны. С учётом экспериментов.

Второе преимущество - можно свободно варьировать силу натяга и длинну рабочей части, какую надо, такую и вырезал, сколько надо штук, столько и присобачил. Что для самодельщика есть супер кулл.

Третье преимущество... Ну, тянется легко, тянется в шесть почти раз (в отличии от четырёх у трубок, которые мне попадались), скорость ретракции, похоже, выше. А чем она выше, тем выше энергия одинакового веса снаряда при прочих равных. Тоесть вот при стрельбе по бутылкам, я был очень удивлён, видимо энергия выстрела было сильно выше, чем при стрельбе трубкой. Даже чёрная Трумарковская резинка с грузилом на 24 грамма не даёт такого эффекта. Впечатление, что стреляешь мягкой пулей из 5.5 пневматики не очень высокой мощности. Эффект похожий - бутылка просто разваливается на куски грудой осколков. Тоесть по энергиям, понятное дело, вещи несравнимые, но по воздействию на бутылку в чём то похожие...

Короче говоря, обширное поле для экспериментов.

Anonymous Alcoholic 06-10-2006 15:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Приветствую. Рекомендую в кратчайшие сроки вырезать себе из ближайшего куста рогатку и опробовать, ибо скоро снегопады и погода сменится с "плохой" на "совсем никуда" (с).


Да как раз каркас рогатки есть какой-никакой (хотя, скорее "никакой"): дело в том, что я купил в каком-то ларьке китайскую no name рогатульку - так, побаловаться, пока не прикупил чего посерьезнее - так сумел сделать только один выстрел; на втором прицеливании резинка соскочила вместе с пластиковым фиксатором, радостно шлепнув меня по пальцам (спасибо - не по губам ). Пластиковая насадка, как оказалось, банально лопнула...
Теперь вот думаю, чем бы эту самую насадку заменить...
Gromozeka 06-10-2006 17:07

Ага! Москва!
Если рогатка из тонкого сталистого прутка с пластиковой такой муфтой, то её следует положить на полку или выкинуть. В принцыпе, к тонкому прутку можно крепить "венгерку", но геморно и с использованием ниток.
С помощью толстых ниток на клею можно сделать аналог этой пластиковой муфты, сделать её чуть толще и более ребристой, понятное дело. Грубо говоря, мотаем и мажем, мотаем и мажем... Клей типа моментального суперклея, лучше "гель". Но лучше выкинуть.

Знаю спортивный магазин (мой любимый, на Кантимировской), где продаются китайские рогатки из толстого прутка, по конструкции копия моей "Чёрной Вдовы" Барнеттовской. Сделанно крепко, рукоятка толстый полиэтилен на сквозных болтах, насколько я помню. Цену не помню, но не думаю, что больше 250 рублей. Складная, компактная. Там же продаётся плоская резина подходящая.
Помнится mikhy спрашивал, а я ответил расплывчато. Там же поблизости работаю я и есть удачное место, чтобы опробовать приобретение... Выкладываю карту. %) Идтить нужнО к красному прямоугольнику.

click for enlarge 470 X 397  43.3 Kb picture

woo 06-10-2006 17:14

quote:
Originally posted by mikhy:

Вот скажи, Вован, от куда ты такой умный взялся. То, блин, хромолевую трубу мне нарыл, то теперь латекс... А доставка... может, пересылкой с оплатой по карте?


Сирожа усе для Вас ) Теперь нам нужен пеерводной монстер и монстер по закзам из-за гронитцы. т.е. Sergey Grey & Karabass. А главное понять чтож покупать из этого? Самая большая трудность в жизни - это проблема выбора.(с) както так примерно (не мое).

Gromozeka 06-10-2006 17:22

Господа, прежде чем заказывать рулон за 70 ойро (а продадут нам один рулон?) нужно понять какую толщину ленты нам надобно. Давайте не будем горячиться?
Предложение. Эта же лента есть в Москве, задача пройтись по спортивным магазинам и купить два - три варианта разной толщины и определиться. Возможно, обменяться обрезками, для пущей объективности. А для этого нужно, как минимум, встретиться на пострелушках. Это намёк.
Gromozeka 08-10-2006 04:11

Сделал основу для перцезионной рогатки с выносом 70 см. Тоесть общий рстяг получается около 160 - 170. Думал сделаю 230 растяга. Сделал длинную станину, присобачил, значтися, резинку подлиннее, вставил руку в модифицированный упор, а до кожатки, блин, и не достаю... Пришлось отпилить для удобства. Но думаю, "хрюшкам" хватит "за глаза". Когда додумаю прицел, выложу целиком, антуражно сфоткаюсь на память...
Но, если кому интересно, могу и полуфабрикат сфоткать.

Теперь дело за лучным релизом самой простой конструкции и спец кожанкой для него.

MEN 09-10-2006 12:46

Зашёл на guns.ru, в общем,в поиске информацмм по рогатке. Сколько-то времени назад тема была пустовата. Был поражён обилием интересующихся темой рогатки. Собственно мой интерес к теме был вызван личным опытом применения рогатки.
Взял у приятеля рогатку пострелять перед поездкой в деревню в отпуск. Так, ради интереса. Приехал. А там соседские куры не дают жизни собаке. Представте. московская сторожевая на цепи. Куры гуляют, ну, в 10 сантиметрах от того места, куда она может достать. Гуляют с самого рассвета, а спать хотца. Спросонок вспомнил про рогатку и пригоршню картечи. Вышел. Поразгонял выстрелами кур. Пошёл спать дальше. Минут через 10 приходит хояйка дома:
- Ты что наделал?
- ...?
- Чего соседке скажем?
И показывает убитую курицу. Потом смотрел при разделке - с дистанции 10-12 метров картечина прошла насквозь и застряла под шкурой противоположной стороны.
Впечатлило. Девайс, помнится, похож на простейший. С жёлтой резиной. Давно уже это было. Однако память осталась. Стал думать потихоньку как сделать рогатку супер.
Захожу сюда, и что вижу? Gromozeka уже не только додумался до конструкции моей суперрогатки, но и сделал её, родимую. Со своими нюансами, крнечно.
Gromozeka, снимаю перед тобой шляпу!!! МОЛОДЕЦ!!!

К стати по теме. Давно это было. Уже тому лет, эдак, 20. Киев. Завод. Какой, не скажу. Потом поймёте. Сдали заводской дом. Люди его заселили и тихо радуются. Через короткое время в курилке разговор. Жалуется мужик, житель первого этажа (предположим, Ваня):
- Хорошо вам, на верхних этажах!
- А что?
- Задрали меня коты. Мяукают, орут, спасу нет!
- Да-а-а... , проблема!
- Слушай, ты же слесарь-инструментальщик.
- Ну и что7
- Сделай рогатку.
- Из чего?
- Из вакуумной резины.
- А стрелять чем?
- Так гаек сколько хочешь
- Во! Класс!! Точно сделаю!!!
Далее история развивалась так. Ваня сделал рогатку, но случился то ли аванс,то ли получка. В общем, как водится. Выпил народ. Потом ещё... Добрался Ваня до дому поздно. Лёг в гостинной на деване не раздеваясь. Оно и понятно - тяжело рабочему классу.
Под утро его разбудили коты. Окно открыто. Вспомнил наш герой про рогатку. К окну. Достал рогатку, гайки. Прицелился. Однако темно ещё. Поднял большой палец левой руки меж рогулек, для прицелу, и пальнул, забыв с пьяных глаз убрать большой палец.
Далее, утром на работе, невыспаный народ обсуждал, что Ваня орал: про котов, про завком, про рогатку, про мать, про первый этаж, ну и конечно про того, кто предложил сделать рогатку, про то что он с ним сделает, если вспомнит - кто. В общем - не вспомнил. Потому и пишу. А гайка была М12.
Bloks 09-10-2006 13:01

quote:
Originally posted by Anonymous Alcoholic:

Да как раз каркас рогатки есть какой-никакой (хотя, скорее "никакой"): дело в том, что я купил в каком-то ларьке китайскую no name рогатульку - так, побаловаться, пока не прикупил чего посерьезнее - так сумел сделать только один выстрел; на втором прицеливании резинка соскочила вместе с пластиковым фиксатором, радостно шлепнув меня по пальцам (спасибо - не по губам ). Пластиковая насадка, как оказалось, банально лопнула...
Теперь вот думаю, чем бы эту самую насадку заменить...

Да не надо там ничего менять. Надень резиновую трубочку до сгиба и она и так сползать не будет. Я уже повыбрасывал эти пластмассовые фиговинки и доволен.

welder 09-10-2006 14:20

Все бы хорошо,если бы резина не высыхала и не рвалась в самый неподходящий момент.Даже,если хранишь в полиэтиленовом пакете подальше от солнечных лучей.
Gromozeka 09-10-2006 19:59

Столкнулся с феноменом. Двойная плоская резинка. Короткая, чуть больше 12 см рабочая часть, учитывая шестикратный растяг. (бутылки свинцом не бьёт, какраз мне по плечо на моей чёрной вдове). Ну так вот, феномен заключается в том, что рогатка стреляет как хочет. Когда я промазал по плите фальш потолка полметра на полметра с пять метров, я вдруг понял, что что-то неладно... %))) Шёл дождик... Вот я подумал, может тяги слипаются? И как это может отразиться на ретракции?

MEN
А что была за рогатка такая, которая курицу навылет прошибает? Тут ведь дело такое, энергии вокруг 10 Дж, причём грузилом в 24 грамма, скорости очень маленькие,порядка 60 - 80 м/с, с приличной трубчатой резинкой картечина имеет энергию около 5 Дж. Бутылке этого хватает, стекло окнное вышибить, синяк намять не сильный, но вот курицу навылет... Для курицы навылет нужно 15 - 17 Дж полуграммовой пулькой из неплохой пневматической винтовки.

Sergei Grey 09-10-2006 22:10

Поветрие к сочинительству сверхрогаток подхватило и меня, подхватило и понесло. Ночами не сплю. Всякие precision изыски a la Gromozeka отметаем с порога по причине собственной неприспособленности к таким подвигам. Надо что-то оригинальное, но примитивное. В голове вырисовывается, но как будет в материале - увидим. Исходный материал - кусок бруса, инструмент - ножовка. Все. Мерещится нечто с длинными extensions, как у японца - убийцы молочных поросят. Левая боковая планка (длина предположительно 15 см) будет как лента двустволки, можно даже прорезь изобразить, а на конце ввинтить шурупчик в виде мушки, у меня такое было на обрезе (пардон, г-н Модератор, музыка навеяла). Резину нужно именно плоскую, ее легче крепить и вообще.

О резине. Зашел на сайт, рекомендованный Woo. Глаза разбегаются, а что мне нужно - непонятно. Возможно Cando Band, Black, 6Yd, около восьми фунтов удовольствие за 6 ярдов, но без картинки непонятно, с чем его кушают. Спрошу Melchior, давно ему не писал. Но скорее всего побегу на Кантемировскую, все равно в среду к врачу-глазнику на Братиславскую, там вроде близко. Раз оно уже здесь, хоть и Тайвань. А на сайте Woo фигурирует Isle of Wight, т.е. истинно британское качество. Любопытно бы узнать мнение народа.

Sergei Grey 10-10-2006 17:21

Пошел с утречка в Гальюн-парк, стрелял хреновато, на троечку с минусом, хуже чем позавчера, но была пара курьезных случаев. Одну бутылку насадил на сучок много выше моего роста, бутылка крупная, после выстрела с хлопком разлетелась на мельчайшие осколки, словно ее там никогда не стояло и никаких следов не оставило. Видно, жереб удачно попал. Второй курьезный случай - долго мостил на узком пенечке бутылку, она все сваливалась, потом не дыша отошел, шмяк - верхушку с горлышком вместе снесло, а нижняя половина так и осталась стоять по стойке смирно, не шелохнувшись. Чудны дела Твои, Господи, пробурчал я и побрел домой.

Я это к чему говорю. Обе свои приличные рогатки я отвез на дачу, здесь откопал первоприобретенную, самую похабную, с красной китайской резиной, у к-рой когда-то оборвалась кожатка. Обрезал тяги, приладил новую кожатку - дар Karabass (thanks a zillion), с этими пластмассовыми хреновинками; стрелять очень некомфортно, резинку не дотягиваю до носа, но вот - имел такие необыкновенные приключения.

Так вот может прав Melchior - дело не в рогатке, а в рогатчике? Мощи даже китайской обрезанной резины хватает, чтобы являть описанные выше чудеса (со стандартной дистанции в 10 м, но при моем специфическом боеприпасе). Соответственно и идеал меняется - не поросят в клетке гнобить, а учиться разбивать аспириновые таблетки все с тех же 10 м, как тот американский champion.

Однако, как истинный либерал, должен добавить - Jedem das Seine, (или, в латинском оригинале, suum quique, но это уж лишнее).

Sergei Grey 10-10-2006 18:03

Может, кто-ниюудь объяснит, как оно стреляет? Это чудо на pulleys?
click for enlarge 640 X 480 116.2 Kb picture
Gromozeka 10-10-2006 18:34

Sergei Grey
Ad augusta per angusta?

Лично я иду к аспириновым таблеткам техногенным путём. Так как сам делаю устройства, то этот путь тоже можно рассматривать, как путь совершенствования. %)

А про поросят, ну, как только доберусь до строительного рынка, будет мощная штуковина с очень серьёзным растягом. Я уже насобачился пилить, сверлить и груть люмин. Другой вопрос, куда я из неё буду попадать. Это будет, скорее всего, экспериментальная штука, чиста для понта, японцу нос утереть...

Gromozeka 10-10-2006 18:39

Sergei Grey
Вид сзади, спереди валики, резинка, сначала цепляется за валики, потом оттягивается назад. Тоесть те же яйца, только +50 см растяга к расстоянию от кисти до носа.

Хм... Кстати... Надо подумать над такой хрюшкобойкой...

Sergei Grey 10-10-2006 20:34

Thanks a ton, Gromozeka. Теперь понятно. Но это про первую, на передней то-бишь плане, а мужик пишет, что у него их три, и те, что на заднем плане, они тоже с pulleys (блок, што ли, по-русске если? Ролик, в общем, такой). Про них у меня в голове туман, но это ничего, ибо ни делать их, ни стрелять из них мне не светит. Буду лепить свою, кондовую, лишь бы до Кантемировской добраться, где сказочный латекс...

MEN. Отличная минипроза. Побольше бы нам таких авторов.

Gromozeka 10-10-2006 22:45

Sergei Grey
А то же самое, резинка при растяжке в форме буквы М с серединкой длиннее, чем опоры... Сначала вперёд до роликов, потом назад кожанкой, так сказать... В той, что посередине, резинка открыта, а в левой резинка в несущей трубке. Тоесть, весь цимес рогаток с роликами в том, что резинка тянется длинная, а сама рогатка компактная, не нужен вынос на 50 - 60 см. Начинаю обдумывать... С роликами и выносом в 70 см... Японец будет нервно курить в сторонке, судя по всему...
Sergei Grey 10-10-2006 23:12

А мы будем в сторонке апплодировать... О дети Родины, вперед! В смысле Allons, enfants de la Patri-i-E, Le jour de gloire ets arrive-e-e! Нет, я все же тупой. До меня только дошло, что это прросто то же самое, что блочный лук.
Gromozeka 11-10-2006 02:52

Кстати. Вот меня хвалят, типа сделал... А, ведь первей меня, перцезионную рогатку с выносом сделал mikhy. Причём не из лёгкого в обработке люминия, а из нормальной железяки. Другой разговор, что что то подобное витало в воздухе лет десять назад, но практически воплощенно не было. И не только у меня или mikhy это витало... А импульс к рогаткостроению дал сайт Мельхиора, который откопал Sergei Grey... А если бы не Крабас, то стрелял бы я кетайской кривой резинкой по 100 рублей в ближайшем охотничьем магазине...

И так далее и тому подобное. Соответственно призыв: Рогаточники, объединяйтесь! Господа, высказывайтесь, демонстрируйте самоделки! Это в действительности интересно. Вот эта ветка на ганзе, самая толстая и самая компетентная во всём рунете на русском языке о рогатках. Обратите внимание на колличество просмотров. Больше 15 тысяч...

mikhy
Давай кооперироваться? Мне нужен доступ к дуговой сварке в руках понимающего человека. Тебе нужна лёгкая во вращении рамка. Я знаю, где достать пластину 4 мм люминия, а у тебя есть сварочный аппарат. Можно обмениваться уже готовыми изделиями, а тебе рамку со вклееными подшипниками по твоим размерам (Кстати, не уверен, что обычные подшипники лучшее решение - уже люфтят непадецки, но ход мягкий. Эпоксидка держит уверенно. Всего около сотни выстрелов сделал.), а ты мне варёную раму с нижней опорой на предлечье. Мне такую из люминия не сделать. У?

40in 11-10-2006 12:38

Gromozeka
Курицу прошибить насквозь вполне реально. Лично я это проделал полторы недели назад с большим успехом. Дело было так - поехал к другу на дачу, охотиться на уток, товарисч ползал вдоль лемана с ружжом, а я соответственно с рогаткой (типа зачем мне ружье? я и так крут как дорога к счастью). В итоге он уток убивал, а я только распугивал. Стрелять приходилось метров с сорока т.к. ближе не подпускали, попал только один раз из 40-50 выстрелов, но никаких повреждений птице не принес. В итоге голодный, грязный и неудовлетворенный я возвращаюсь на дачу, а там, как раз, родители друга курицу зарезать собрались. Не знаю, то ли взгляд у меня был какой-то злобный, то ли еще что, но привести приговор в исполнение попросили меня, что я с успехом и сделал. Результат: расстояние 10-12м., рогатка - Crosman Powerstorm, резина - желтая трумарковская (кожатка ИМХО значительно хуже чем на родном синем кросмане), снаряд - картечь 8,2 мм., результат - попадание в основание шеи, позвоночник перебит, картечь прошла навылет и где-то затерялась...
З.Ы. А до покупки рогатки я и не знал, что я такой кровожадный...
Gromozeka 11-10-2006 13:18

Забавно. Может быть курицы были уже жаренные? %)))

Честно говоря, я полон скепсиса. Курицу мне взять неоткуда, тем более живую. А вот голубей вокруг навалом, совершенно бесхозных. К воронам, голубям и крысам у меня счёты, я не кровожадный, но угрызений совести на их счёт у меня совершенно нет. Нужно попробовать.

40in 11-10-2006 13:35

Не, курица стала жареной (точнее вареной) уже после экзекуции . А чтоб избавиться от скепсиса рекомендую-таки попробовать. я тоже плевался после попыток застрелить утку метров с 35, когда попал, но даже не повредил ничего. Зато почти в упор, да по практически неподвижной мишени - отличный результат! (я тоже угрызений совести не чувствую, потому что куры для меня всегда были едей и ничем больше) Хотя признаю что немного приврал - дистанция была не 10-12м., а 6-7....
mikhy 11-10-2006 19:36

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Давай кооперироваться? Мне нужен доступ к дуговой сварке в руках понимающего человека. Тебе нужна лёгкая во вращении рамка. Я знаю, где достать пластину 4 мм люминия, а у тебя есть сварочный аппарат. Можно обмениваться уже готовыми изделиями, а тебе рамку со вклееными подшипниками по твоим размерам (Кстати, не уверен, что обычные подшипники лучшее решение - уже люфтят непадецки, но ход мягкий. Эпоксидка держит уверенно. Всего около сотни выстрелов сделал.), а ты мне варёную раму с нижней опорой на предлечье. Мне такую из люминия не сделать. У?

То есть, тебя устроит стальная рама? Я ведь алюминий не варю. Давай технический рисунок с размерами, а я подумаю, что можно сделать. В любом случае быстро не обещаю, т.к. на свои хотелки времени нет. Спасибо за предложение помощи, но я самостоятельно хочу сделать этот девайс, т.к. люблю решать технические задачки.

Gromozeka 11-10-2006 20:25

mikhy
Я задумался над утяжелением. С одной стороны, можно накрутить грузиков, в том числе и из свинца на всяких там железных палочках, с другой стороны, можно взять железную раму из железной же трубки и тупо залить её свинцом там, где нужно. В принцыпе, думаю, что обойдусь своими алюминиевыми профильными трубками. Это скорее так, закинуть удочку и попробовать подружиться. %) Если нужен алюминий, полосы и профильные трубы - можно съездить на Каширский двор, там места знать надо. Я убил три часа, просеивая все точки, которые тогуют подобной шнягой, пока не нашёл то, что нужно. Закупиться, опилить сырьё для удобства транспортировки и всё такое...

Просто последнее время я раздумываю на именно что офигительно точной рогаткой. Она не будет иметь выноса, зато она будет более компактная. Всё упирается в три принцыпиальные детальки. Рукоять со складным упором - нужно сделать максимально эргономично и чтобы складывалось. Рамка с очень точным изготовлением на трёх подшипниках с малым размахом рогов. И общая проблема для прецизионный рогаток - ПРИЦЕЛ!!! Колиматоры - близки к отстою, слишком большой паралакс на расстоянии вытянутой руки. Думал об оптическом с длинным фокусом - покусом. Пистолетном. Но в продаже не нашёл, нет у нас, блин, короткоствольного охотничьего оружия. Даже по страйкбольному оборудованию прошёлся. Остаётся только прикрутить лезер... Пробовал экспериментировать с лазерными указками, копеечными, производства кетайского - слишком слабы и очень кривые. Попробую на выходных затариться Тасковским, тоже кетай, но хоть оружейный...

Кстати, очередная рацуха. То ли я где то читал об этом, толи слышал... Тоесть на авторство особо не претендую, просто в голове образовался стройный образ в результе горестного размышления "почему я опять промазал?", но я такой штуки живьём никогда не видел - это факт. Идея следующая - кожанка, сумка, толкатель, идеально точно фиксирующий картечь, лёгкая, простая. Суть: три звена цепи, звенья круглые, на крайние крепятся тяги, на серединную - шнурок или петля, 5 - 7 см, для натягивания. Картечина зажимается между крайними кольцами. Фотку показать не могу, всё в разобранном состоянии. В моём варианте, я скрепил два крайних кольца дополнительно намоткой нити. Тянется уверенно, картечина фиксируется тоже уверенно и в единственно возможном положении.

mikhy 12-10-2006 14:37

quote:
Originally posted by Gromozeka:
mikhy

Кстати, очередная рацуха. То ли я где то читал об этом, толи слышал... Тоесть на авторство особо не претендую, просто в голове образовался стройный образ в результе горестного размышления "почему я опять промазал?", но я такой штуки живьём никогда не видел - это факт. Идея следующая - кожанка, сумка, толкатель, идеально точно фиксирующий картечь, лёгкая, простая. Суть: три звена цепи, звенья круглые, на крайние крепятся тяги, на серединную - шнурок или петля, 5 - 7 см, для натягивания. Картечина зажимается между крайними кольцами. Фотку показать не могу, всё в разобранном состоянии. В моём варианте, я скрепил два крайних кольца дополнительно намоткой нити. Тянется уверенно, картечина фиксируется тоже уверенно и в единственно возможном положении.


Прикольно. Остроумно. Нужно попробовать.

Sergei Grey 12-10-2006 16:05

40in "Хотя признаю что немного приврал - дистанция была не 10-12м., а 6-7...."

Dear 40in, позвольте Вас сурово поправить, как старший товарищ, неглупый и чуткий: Вы не "приврали", а "слегка преувеличили". Hemingway, например, очень настаивал на таком различении. Мы тоже вроде Хемингвея.

По делу. Мотался вчера на Кантемировскую, там осталась только сиреневая беымянная лента для аэробики, но тянется вроде ничего. Только тонкая, сволочь, может, чуть толще резинового бинта. Призыв, уже кем-то озвученный (кажется, Gromozeka): Коллеги, шарьте по близлежащим магазинам, может, найдете нечто действительнр качественное. Впоследствии обменяемся мнформушкой.

Gromozeka 13-10-2006 01:43

Хум хум... Sergei Grey, обидно и жаль... Честно говоря, та резина, которая у меня действительно чуть толще медицинского резинового бинта, 0.7 мм. Но! Руками с первого раза её порвать нереально. Очень крепкая.

Вопрос следующий. Если найдётся подходящий латексный моток, кому и сколько чего брать?

Sergei Grey 14-10-2006 11:13

Антон, мне моток, без вопросов. И вообще -- давно не собирались.

Потопал в Петровский парк, за новой порцией ржави. Интересно, метров 100 я уже расстрелял, наверно. А результат мало пропорционален усилиям. Вот уж точно -- per angusta ad хрен его знает что. Но -- утремся и дальше попремся, вот мой девиз.

Gromozeka 14-10-2006 19:20

Господа, вопрос нашему коллективному разуму. Давайте придумаем нормальные прицельные приспособления на прецизионную рогатку... Кроме лазерных целеуказателей, что ещё можно присобачить? Учитывая удалённость от глаза не подходят коллиматоры из-за большого паралакса и нет пистолетной оптики в продаже, а то, что есть "за бугром" будет в десять раз дороже самой рогатки. Просто механический прицел, типа "целик - мушка"? И прицельную линию в 20 см? И, учитывая низкие скорости, очень крутую траекторию снаряда, да ещё и возвышение прицела над линией броска на 10 - 15 см... Получается говно... Я пробовал. Я даже пробовал присобачить обычную трубку и выцеливать по ней, так сказать, прямой наводкой. Именно с трубкой были полученны результаты кучности в 2- 3 см на 10 метрах. Но! Мне пришлось именно, что подгонять расстояние под рогатку. Тоесть это не прицел, а непойми что... Лучные апертурные прицелы нам тоже не особо подходят, так как там визир ставится в тетиву, а мы куда будем его ставить то, в глаз?

Господа, подумайте на досуге, может подскажите какую рацуху...
Прицел сбоку, на "верхней" рамке себя не оправдал.

И ещё, кто видел дешёвые лазерные целеуказатели в продаже? Мне совершенно не нравится мысль, что мне придётся покупать винтовочный ЛЦУ, стоимостью двести баксов, так как идея с дешёвыми лазерными указками себя не оправдала. Может быть подобрать лазерную указку на 2 Х ААА с большим ресурсом и мощным диодным лазером? Если кто видел дешёвые ЛЦУ - подскажите пожалуйста. Или хотя бы мощные, качественные лазерные указки...

Sergei Grey 14-10-2006 19:43

Dear Gromozeka, вот уж точно -- Great minds think alike. Великие умы мыслят сходно. Только Вы уж испробовали и решили, что получается говно, а я только собирался (о чем писал) -- использовать боковую планку левого extension (удлиннителя?)как типа ленту двустволки, и на ней же установить мушку-прорезь. На небольших расстояниях это должно более или менее работать, а я ж не рвусь в титаны типа Mikhy -- чекушку с 50 м расстреливать.

Но это мои заморочки. А насчет ЛЦУ -- мне предалгали установить оный на "Осу", но я гордо отказался. Что там за целеуказатор, понятия не имею. Если Вы имеете, и если это интересно, могу дать телефон президента клуба ТНТ, к-рый занимается этими благоглупостями. Он славный парень, только шибко богатый.

Gromozeka 14-10-2006 20:29

Думаю, что тот прицел, который вы описали работать будет. Но, опять же, нужно его будет экспериментально обкатывать.
beta 14-10-2006 23:27

друзья!
ведь с установкой прицелов теряется смысл рогатки-стрельба за счет навыков,навскидку!
для стрельбы на 50м существует много других,специально обученных девайсов)
и вообще,давно мы не собирались пострелять(
посылка из америки так и не идет,но и с китайчонком хочу потолкаться в ваших стройных рядах!))
adagash 14-10-2006 23:46

вот вот...пошли куда то в сторону..полет мысли конечно хорошо,но из доступного орудия рогатка начинается превращаться в какой то элитный HI TEC...и насобачить на нее лазерный целеуказатель конечно забавно...а смысл??если руки из ушей растут поможет ли навороченый прицел??хотя вольному воля конечно..
Gromozeka 15-10-2006 01:17

Точно! Давайте поснимаем прицелы с луков, да вообще, давайте объявим все HI TECH луки, с компазитными карбоновыми плечами, эксцентричными блоками, алюминиевыми и карбоновыми же стрелами - неспортивными и противоречащими самим основам лучного дела. Нахрена прицел на луке, нахрена блоки, стрелы с высоким качеством? Если руки из ушей... И так далее. А если всё как надо, то и стрелой из тростника и луком из сухой еловой ветки результаты будут "в яблочко". Нахрена луку прицел? Начинающий лучник, прежде чем ему дадут стрелу будет спокойно в течении пяти лет натягивать пустой лук. Ага. И главное, никакой срельбы по мишени в первые десять лет обучения! А то ещё глазомер испортится... Блин.

И вообще, с деревьев слезать не следовало, нам и там хорошо жилось, в виде обезьяны, бананы опять же...

Уел? Или ещё про рогаточную концепцию?

Gromozeka 15-10-2006 03:32

Я ешё вот что хотел сказать. Концепция рогатки - в простоте и доступности изготовления, компактном размере. В сущности, это простое, детское метательное оружие со времён появления подходящих каучуковых резинок. (Кстати, не известно где и когда рогатки появились? В тридцатые годы двадцатого века уже были точно и использовались вовсю... Тоесть новинкой не были...). Кстати, приблизительно то же самое и с луками, когда их перестали использовать массово, как боевое и охотничье оружие, до их возрождения как высоко технологических спортивных (и для удовольствия) устройств.

По поводу рогаток с "навороченной" конструкцией. Господа, я свои рогатки, уже пять полноценных прототипов, не считая гнутых палочек, сделал на кухне, на кухонном столе, отодвинув кружку с чаем, пользуясь тисками, пилой по металлу и дрелью. Все комплектующие были закупленны на строительном рынке и в соседнем хозмаге. Изготовление "крутой" рогатки занимает часа три чистого времени вместе с перекурами, если не учитывать время схватывания эпоксидки, при вклеивании подшипников. Какие тут высокие технологии то? Работа мысли и немного слесарных стараний.

А желание прицела, оно от того, что в бутылку я попадаю 8 раз из 10 на десяти метрах в очень удачный день. А на 20 метров попадаю в бутылку скорее случайно, нежили намерянно. Кучность стрельбы очень хреновая, однако. Если у кого кучность значительно лучше - мастер, получи пирожок! Только вот таких снайперов единицы. Вот и хочется иметь нормальный прицел, потому, как сам инструмент может лучше, чем антропокомплекс без прицела. Это как стрелять из высокоточной винтовки на дальние расстояния пользуясь механическим прицелом "целик - мушка". А так то я на 5 метров по крыскам десять лет стрелял с успехом и был даволен. Попадал почти всегда. Но вот, захотелось большего, спорта захотелось с плинкерскими возможностями...

Про компактность девайса. Да, компактность это большой плюс. Давайте посмотрим, что нам продают в готовом виде... Ага, влезет тот же самый Вортекс или Диабла про в карман. Рюкзак нужен. Это складные девайсы типа моей Чёрной Вдовы маленькую сумочку пакуются... Так вот, сейчас какраз у меня на стадии изготовления девайс подобных размеров. Я его ещё не довём до ума и получается он чуть крупнее Вдовы, ширее, но в сумочку чуть побольше, типа обычного среднеразмерного напузника - помещается. Если получится настрадать лазер и научиться с ним хорошо стрелять - то будет какраз то самое... %))) Только поменьше и железное... Как ни странно... %)))
click for enlarge 640 X 528  19.0 Kb picture

Gromozeka 15-10-2006 04:11

Прошу прощения, опять получается, что я закидываю форум сообщениями. Мне просто есть что сказать. Если мне это только кажется - тонко намекните, я стану постить только по делу.

Два вопроса на повестке дня. Боеприпасы.

Первый. Стрельба в закрытом помещении, офисе например. Разрушений быть не должно, звук удара не должен привлекать излишнее внимание, расстояния сокращённые. Помнится, много страниц тому назад, не помню кто, предложил использовать бумажные шарики, ака папьемаше. 1/16 А4 на обойном клею. Стену не уродуют, в пулеулавителе не нуждаются. Я вот недавно был в магазине Ураган на Каширке, там полно всяких игрушек для взрослых дя