Тактическое оружие

5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

ЯРЛ 07-06-2020 07:20

Все упёрлись в аэродинамическую форму пуль. Но сначала они были более-менее тяжёлые. А теперь и мелкий калибр в той же слепо скопированной форме. Пулю нужно считать по длине ствола и реальной дальности боя, а не хвастаться что летит за горизонт.
digger 06-06-2020 20:45

А не было пуль весом в 6 грамм 5.56? Может такая и даст требуемую дальность? Но скорее всего будет беда со стабилизацией и шаг наразов как на гайке.
ЯРЛ 06-06-2020 07:48

О поперечной нагрузке многие не знают или забывают. И второе, эти "летающие сосиски" имели оболочку и свинец. Потом для экономии свинца появился стальной сердечник и внешняя баллистика ухудшилась.
digger 05-06-2020 23:39

Летающие малоскоростные сосиски - это очень отдельный жанр начала 20 века. Отдача меньше не из-за массы, а из-за скорости, при этом из-за более высокой поперечной нагрузки на определенной дальности траектория не хуже или даже более плоская, чем у 7.62 той же массы и с большей начальной скоростью.
ЯРЛ 05-06-2020 07:37

Вот почему Арисака 6,5×50 имела пулю весом 9гр. Как пел Верещагин, участник Р-Я войны -Девять граммов в сердце ...". А тут всё пульку хотят до 3-4 гр. облегчить. Не бывает!
digger 05-06-2020 02:38

Его патрон нормально работает с таким стволом, но физику не обманешь и легкая пуля так далеко летит с трудом. Тем более вышеупомянутые патроны очень быстро теряют энергию и на 200 метров пуля уже никакая.
lisasever 04-06-2020 23:07

quote:
Изначально написано mpopenker:

лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...


Дали пулемёту обрезок ствола, а потом удивляются.
ЯРЛ 04-06-2020 16:20

Если делать особо мелкий калибра то нужно делать тяжёлую пулю, а она получается длинная и летит достаточно не предсказуемо. А делать пулю-стрелу ещё не научились. Хотя если носик из обеднённого урана, то может получится.
mpopenker 04-06-2020 11:12

quote:
Originally posted by lisasever:

с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков



лолшто?
с 5.56нато из Миними уже на эффективность огня жалуются на 500, а вы с этими мелканами...
ЯРЛ 03-06-2020 20:52

Почему Чешский БРЭН сделали под патрон трёхлинейки на прошив без увеличения длины и веса?
lisasever 03-06-2020 19:35

Добрый день.
Было дело, придумали и создали пулемёт ЛАД, под пистолетный патрон ТТ. И весьма его хвалили.
Отчего же под патроны 5.7х28 и 4.6х30 пулемётов не делают? Компактные были бы такие пулемётики с длинными стволиками и эффективной дальностью стрельбы до 400-500 метриков.
ЯРЛ 03-06-2020 17:49

quote:
Поляки сделали

Поляки, как и французы ничего не могут сделать! Правда французы хвалятся великолепным миньетом.
И откуда 10 и 1.5? Затвор себе летит вперёд и выжимает патрон в ствол. Изучайте РПД!
digger 03-06-2020 10:53

Блин, читайте хоть что-то по теме.Поляки сделали ПК напрошив и получили лишних 10 см длины и 1.5 веса. Двухэтажная подача укорачивает оружие и экононит вес.
ЯРЛ 02-06-2020 17:36

Фу тыкать!
Даже рантовый можно сделать под прошив. Как сделали тчехи под очередную модификацию Холек-БРЭН, что бы сделать СССР, с его любимым патроном для винтовки обр.1891г, - приятно. И тогда ПК будет и ниже, а значит легче, и этот лишний вес можно разместить в увеличении диаметра ствола и надёжнее.
Gorgul 02-06-2020 14:35

quote:
Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.

Я понял что ты нихрена не понял. Как всегда на своей волне. Увы, я столько не выпью.
ЯРЛ 02-06-2020 14:18

Тут в Истории Оружия открыли тему "Устаревшие патроны"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2594477.html
Ну протухли от старости. А мы тут потенциальную тухлятину мусолим - 5.7х28 и 4.6х30. То Грюндель обсасывали, то ещё что нибудь начнём и так далее, и тому подобное!
ЯРЛ 02-06-2020 14:15

quote:
А немецкий патрон еще с бурской в строю.

7х57.
quote:
они не под рантовый патрон.
Ну не под рантовый ну и что? МГ-42 и М-3 тоже не под рантовый. За то РПД ленточный, а это хорошо.
Gorgul 02-06-2020 14:09

quote:
Забыли мы РПД

Во первых, они не под рантовый патрон.
Во вторых, РПД, хорошо если десяток лет выпускали. К98 же пользуют уже куда как за сотню лет. А немецкий патрон еще с бурской в строю.
ЯРЛ 02-06-2020 13:59

Забыли мы РПД. Википедия не даёт численность выпущенных. А их действительно ну очень много сделали и по всему миру работают до сих пор.
Gorgul 02-06-2020 12:25

quote:
ПК больше, больше патронов!

Вопрос ну очень спорный, ибо маузеровский патрон то не меньше по миру гуляет...пусть и не с пулеметами но с тем же 98к - вполне.
ЯРЛ 01-06-2020 10:45

quote:
МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона,

ПК больше, больше патронов!
digger 01-06-2020 10:04

Хит-парад согласно Википедии : МГ-3 - более миллиона, ПК - более миллиона, МАГ - 200000.
lisasever 01-06-2020 09:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И самый массовый? плохого много не наделаю! ...


Добрый день.
А какой пулемёт самый массовый? MG-3, М-60, FN MAG? А какая винтовка самая массовая? А она самая массовая из-за патрона или из-за какого-то основного элемента конструкции? А под другие патроны эти самые массовые винтовки делают?
ЯРЛ 01-06-2020 07:18

quote:
ПК - лучший пулемет в мире

И самый массовый? Плохого много не наделают!
Чем мех лучше тем от дороже, значит чем мех дороже тем он лучше!
Gorgul 01-06-2020 01:56

quote:
Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.

Скорее - вопреки
digger 01-06-2020 01:43

Зато благодаря мосинскому патрону ПК - лучший пулемет в мире.У закраины есть ряд преимуществ : легче гильза, легче лента, работающая на выдерг, фиксация рантом улучшает надежность при загрязнении и перегреве.
ЯРЛ 30-05-2020 08:02

quote:
надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Или заставить генералов с бакенбардами, усами, подусниками и бородой сделать 7х57 в начале 20-го века. Не получается, пусть стреляются, как Гуниус!
digger 30-05-2020 03:00

Тогда сразу ПК.Сделать надежный лентопротяжный механизм и извлекание с досыланием - нетривиальная задача.У Максима очень плавная автоматика и своеобразный механизм, делать с нуля - долгое мучение.
Оружейный полузнаток 30-05-2020 12:10

quote:
Изначально написано Gorgul:

Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Гочкиса одно время думали, который Одколек. Надо было Искирского тогда уж принимать, шоб ел и максоленты и мосинообоймы, шоб дешёвый, простой и надёжный, как то и предлагал автор, в 1915-м.

ЯРЛ 29-05-2020 21:25

Тут что то про сучку говорили. Вот нашёл.
click for enlarge 641 X 768  55.7 Kb
Gorgul 29-05-2020 15:02

quote:
Максимы сами делали. Работали на ять.

Вообще то - не работали. Другое дело, что в виду достаточно долгого использования, все их недостатки были известны. И наличие огромного ЗИПа позволяло эти недостатки нивелировать.
По современным понятиям Максим - совершенно ненадежная техника.

quote:
И Мадсены бы то же работали.

У финнов Мадсены под трехлинейный патрон были...и работали хреново
ЯРЛ 24-05-2020 16:13

quote:
Максимы сами делали. Работали на ять.

Кстати, а зачем в русский Максим внесли столько изменений?
lisasever 24-05-2020 12:21

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!


Добрый день.
Максимы сами делали. Работали на ять. И Мадсены бы то же работали. Нет для сомнений никаких поводов.
ЯРЛ 24-05-2020 10:20

quote:
завод полностью бы пришёл из-за бугра.

Ещё бы инженеров, техников и рабочих. Работало бы на ять!
NORDBADGER 24-05-2020 10:00

quote:
Изначально написано Gorgul:
Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...

Нормально они работали, как и "Шоша", его недостатки сильно преувеличены. А производство "Мадсенов" только из-за того, что смогли купить и что нам продали на необходимых условиях. Наша промышленность здесь вообще никакой роли не играла, завод полностью бы пришёл из-за бугра.

ЯРЛ 24-05-2020 07:45

Под русский патрон надо было гнуть магазин об колено.
quote:
Русским точно фуфло продали.
Такая уж наша судьбинушка! Горько то как, горько за наших то, за русских. Всё что купили за бугром, двигатели например, работают, но много при этом кровушки пьют! И вообще падлюки. Продали Наган по одному и тут же сделали с откидным барабаном. А наши то, а наши то! И т.д.

click for enlarge 800 X 511  96.0 Kb
Gorgul 24-05-2020 03:33

quote:
Русским в Ковров тоже фуфло продали?

Русским точно фуфло продали. Ибо Мадсены под рантовый патрон работали откровенно хреново. Где то на уровне Шоша.
На тот момент, с рантовым патроном, работали только Гочкис, Льюис и Максим с его клонами.
Но Льюис для российской промышленности через чур, надо было Гочкиса принимать на вооружение...
ЯРЛ 23-05-2020 20:38

Русским в Ковров тоже фуфло продали?
Gorgul 23-05-2020 18:32

quote:
Норвеги ещё выпускали.

Там тоже, вроде, сборка....
Слышал байку, что "Мадсеновцы" сильно динамили производство на стороне. Не давали чертежи, тянули с сроками...
NORDBADGER 23-05-2020 17:34

quote:
Изначально написано Gorgul:
Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.

Немного, но успели повоевать, и даже нам поставляли. Норвеги ещё выпускали.

Gorgul 23-05-2020 17:04

quote:
Но потом все наладили кроме известной страны.

Мадсены массово производились ТОЛЬКО на родине и нигде больше.
Что то, совсем мизер, выпустили британы ( и то кажется только сборкой из запчастей побаловались), но не пошло у них.
ЯРЛ 23-05-2020 16:47

Ну нужно иметь станки 1-го класса точности или прецизионные и культуру производства. Но потом все наладили кроме известной страны.
Gorgul 23-05-2020 08:56

quote:
Причём я знаю страну в которой были трудности.

С производством Мадсена у всех были трудности..даже у наглов
ЯРЛ 22-05-2020 21:13

Причём я знаю страну в которой были трудности. До Мадсена в этой стране были трудности с роллинг-блок Ремингтоном.
digger 22-05-2020 17:45

Похож на швейную машинку,но деталей на самом деле мало, хоть они и замысловатой формы, с их производством были изрядные трудности.
ЯРЛ 22-05-2020 17:09

quote:
Мадсен

Та еще швейная машинка...по сложности.



Сложно понять, как работает, сложно наладить производство. Но потом всё путём и до сих пор работает в жарких странах. И что самое интересное в жарких странах много стреляют по недовольным, но об это не хвастаются. Крокодилам отдают. И Мадсны по прежнему в строю!
Gorgul 22-05-2020 16:47

quote:
и рукоятку снизу, а не глухое цевье.

нафиг, лишний вес и увеличение габаритов.
quote:
Мадсен

Та еще швейная машинка...по сложности.
ЯРЛ 22-05-2020 16:45

quote:
Сучке надо вентилируемое ограждение ствола,

Или ствол на 3 мм больше диаметром. И вообще перегрев после 60шт. если быстро. Для испуганного чма 2 магазина в избытке!
digger 22-05-2020 16:41

Сучке надо вентилируемое ограждение ствола, а то перегревается, и рукоятку снизу, а не глухое цевье. Для укорачивания вариантов много, но приняли что есть из-за надежности и унификации с АК.Из старого проверенного есть Мадсен, у него ход подвижных частей чуть больше длины патрона. Что еще хорошо в подвижном стволе, надульник одновременно служит ДТК и не увеличивает длину.
ЯРЛ 22-05-2020 16:41

Вы всё по богатым странам судите. Дайте же и бедным слабодумающим державкам на базе валяющихся в складах сучек что то сотворить!
Gorgul 22-05-2020 13:46

quote:
Оружейный полузнаток

Прекрасные и красивые неработающие идеи.
Оружейный полузнаток 22-05-2020 11:27

К слову о PDWоидах, ксюхах, 5,45, "поменьше и полегче":
https://findpatent.ru/patent/211/2111435.html
Интересно, а можно нормальную рукоять сделать, чтобы удобнее держать было?
Ну и, "Смерчь" Шевченко, который ультрабуллпап с длиной ксюхи и стволом АК-74. Магазины же - есть короткие четырёхрядники на 30 5,45х39. Если ствол у "Смерча" укоротить до ~300 мм, или до длину ксюшечного, или сделать, как у Богомазова, заезжающим внутрь, плюс рукоять ближе к магазину сдвинуть - будет нечто в габаритах и весе ~ АПС.
Gorgul 22-05-2020 10:40

quote:
Для компактности "сучки" - приклад и ручку взвода как у 9А91.
Или сразу 9а91 под 5,45.


Как вариант...но все равно большая хрень получается.
Как уже говорил, все что можно, из стандартных компоновок, уже давно сделали. Для качественного уменьшения размеров (под промежуточный патрон) нужно что то иное.
Sherifff 22-05-2020 09:22

Для компактности "сучки" - приклад и ручку взвода как у 9А91.
Или сразу 9а91 под 5,45.
Gorgul 22-05-2020 08:26

quote:
Цевьё с дыркой

Нахрен, сильно на любителя. Родного за глаза.
quote:
накладка сверху на газовую трубку тогда не нужна,

Нужна, ибо обжигаться никому не хочется.
quote:
И спарку 20, 20х2=40.

Нафиг. На 20 патронов только первый магазин, с которым носится. Для большей компактности. Остальные, что в сумке, стандартные.
quote:
И вообще можно только очередями и с открытого затвора.

Бред.
ЯРЛ 22-05-2020 07:34

Итак теоретически доводим сучку до потребителя. Цевьё с дыркой для большого пальца как на АКМСУ, накладка сверху на газовую трубку тогда не нужна, приклад снизу, рукоятку затвора сверху, предохранитель двухсторонний.
quote:
Еще бы и магазин на 20 патронов.
И спарку 20, 20х2=40. И вообще можно только очередями и с открытого затвора. И покрасить фосфатно-лаковым покрытием в камуфляж.
Будет нормальная пацанская волына под куртку!
Gorgul 22-05-2020 06:25

quote:
Приклад унифицирован с АК-74, он удобнее, от АКМС совсем никакой, хоть и компактнее.

ИМХО, в данном случае компактность важнее. Еще бы и магазин на 20 патронов....
digger 21-05-2020 21:17

Приклад унифицирован с АК-74, он удобнее, от АКМС совсем никакой, хоть и компактнее.
ЯРЛ 21-05-2020 17:21

В китель в боковой. Нагрудный это кабура-карман на танковом комбинезон. А сучку только снаружи, у неё торчит сложенный приклад и рукоятка затвора. Не были бы полные поцы, так рукоятку сверху с прорезью для прицеливания, а приклад под низ, как на АКС, АКМС, но это ж думать надо, а не гос наградки получать и памятники на исторической родине громоздить!
Gorgul 21-05-2020 09:48

Имелся в виду нагрудный карман. Туда и некоторые ПП вполне влазят..а вот ксюха уже нет.
ЯРЛ 21-05-2020 08:09

quote:
АКСУ хорош оптимальной длиной : он помещается за спиной и не торчит вбок, не мешает вылазить из танка и машины и позволяет стрелять из машины же.

Именно так всё и происходит. В этом плане сучка на редкость удобна и привлекательна. Патронов море, магазинов тоже, УСМ такой, что можно неделями держать заряженным на предохранителе, осадки боевой пружины нет. Но вот морда лица на приклад не ложится, однообразное прицеливание слегка страдает.
quote:
Кобура может быть и на животе
Слева, или за спиной если не надо быстро выдёргивать. Кстати в карманы офицерского кителя СА ПМ шикарно укладывался и при вытаскивании не цеплялся. И вытащить быстрее чем из кобуры, если надо быстро.
Gorgul 21-05-2020 06:44

quote:
Большие пистолеты вроде Стечкина для ношения в кобуре недостаточно удобны, потому меньшие габариты имеют мало смысла.


Кобура может быть и на животе. А размер всегда имеет значение.
digger 21-05-2020 12:09

;реализация крепления железа к ложе при помощи ложевого кольца спереди и защелки подтягивающей УСМ сзади с перегибом ложи через нагель
У Мосинки так же и у ;половины классических винтовок, конструктор особо не задумывался (и использовал еще множество архаических решений).А есть альтернатива при цельной ложе?
digger 20-05-2020 22:41

Основной прицел сейчас - коллиматор, ему пофиг длина прицельной линии.
АКСУ хорош оптимальной длиной : он помещается за спиной и не торчит вбок, не мешает вылазить из танка и машины и позволяет стрелять из машины же.Еще короче - будет ну совсем короткий ствол для его патрона.Большие пистолеты вроде Стечкина для ношения в кобуре недостаточно удобны, потому меньшие габариты имеют мало смысла.
Droid 20-05-2020 18:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

СКС единственный "длинномер" для которого в НСД не даны таблицы характеристик рассеивания - вероятно это ж-ж не спроста



Даны. Они прописаны в основной таблице.
gross kaput 20-05-2020 17:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот такие и сравнивают.



Я не знаю что и где вы там сравниваете, я СКСов видел порядком и стрелял ни из одного и не из двух, в том числе и из карабинов первой категории - в народе "муха не сидела" то-же самое и с АКМами - благо 133-136 сейчас как грязи за амбаром как ровно и их владельцев.
СКС, даже абсолютно новый и исправный, показывает кучность в лучшем случае на уровне АК/АКМ. Еще раз повторюсь основная причина давно известна - реализация крепления железа к ложе при помощи ложевого кольца спереди и защелки подтягивающей УСМ сзади с перегибом ложи через нагель - решение остроумное и выгодное для производства но абсолютно не способствующее реализации потенциала более длинного чем у автомата ствола. Но тем не менее даже пожившие карабины в "казенную кучу" укладываются, но если хочется большего то никакие рукоблудия с подгонкой нагеля на долго не помогают - через какое то время он все равно проседает и все приходит к первоначальным "установкам", только радикальное "вывешивание" железа на винтах решает проблему и позволяет действительно поднять кучность. Интересный фактик - СКС единственный "длинномер" для которого в НСД не даны таблицы характеристик рассеивания - вероятно это ж-ж не спроста?
P.S. вера в "кучность СКСа превосходящую кучность АК" обычно характерна для тех кто сам из него никогда не стрелял но наслушался охотничьих баек от владельцев. Как-то пытались разобраться в происхождении таких легенд - пришли к выводу что вероятней всего произошло это из-за того что СКС-ы стали по сути первыми нарезными карабинами массово попавшими в гражданский оборот в СССР в конце 80-х, и естественно на фоне кучности боя пулей гладкодудок выглядели они супер-мега-бластерами.
Gorgul 20-05-2020 17:29

quote:
Заклёпки замечательные, блестят-с!

А подумать? Это экспериментальный образец, сугубо для проверки концепции.
quote:
Нет, не смотрелся-бы, ибо при всех его ништяках, в реальных б/д сразу бы выплыла проблема отсутствия б/к для него

И как это народ с ПМ/ПКМ и СВД мучится, патронов то для них нет!
ЯРЛ 20-05-2020 15:22

quote:
отойти от стандартных компоновочных решений,

Да уж, на картинке из сообщения номер 168 действительно отошли от стандартных, и именно компоновочных решений! Заклёпки замечательные, блестят-с!
quote:
Только вот по поводу СКСа и АК сильно сомневаюсь- по кучности "стоковый" СКС уступает АК/АКМу - причина в конструктиве крепления железа в ложе.

В СА была такая расхожая фраза: "Исправен, приведен к нормальному бою". Вот такие и сравнивают. А вытащенные из самого крупного органа человека (помещается вся страна) в СА не рассматривались, в мастерские или в мартен!
С уважением.
gross kaput 20-05-2020 11:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, и из трёхлинейти тоже стрелял. И из 98 тоже стрелял.



Только вот по поводу СКСа и АК сильно сомневаюсь- по кучности "стоковый" СКС уступает АК/АКМу - причина в конструктиве крепления железа в ложе.
gross kaput 20-05-2020 11:18

quote:
Originally posted by Gorgul:

МП7 для таких делов смотрелся бы куда приятственнее. И броники прошибает и БК больше и вес с размерами меньше.



Нет, не смотрелся-бы, ибо при всех его ништяках, в реальных б/д сразу бы выплыла проблема отсутствия б/к для него, с автоматными гораздо проще - их как грязи кругом в любом ВВД в каждой палатке под каждой койкой пару цинков найдется.
Предвижу аргумент - это ПВД и расход из него мизерный - здесь уже проблема другого плана - в зоне б/д контроль за расходом б/п практически отсутсвует, и х.з. какой процент патронов просто улетает на баловство.
Gorgul 20-05-2020 08:09

quote:
Есть два способа.
1.Изобрести новый патрон и под него изобрести новое оружие.
2.Изобрести новый патрон и пререстволить под него старое оружие.


Есть еще третий способ - отойти от стандартных компоновочных решений, ибо все что можно из них уже выпилили.
Как и показано на картинке. Там все под стандартный 5.56...
Интересный вариант был у чехов...но недостаточно компактный:
800 x 430
ЯРЛ 20-05-2020 07:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

Простите за нескромный личный вопрос - а вы сами из СКСа стреляли? а из АК?



Да, и из трёхлинейти тоже стрелял. И из 98 тоже стрелял.
quote:
Originally posted by Gorgul:

А вообще идеал уже давно придумали...жаль что только дизайнеры



Есть два способа.
1.Изобрести новый патрон и под него изобрести новое оружие.
2.Изобрести новый патрон и пререстволить под него старое оружие.
Второй способ проще и давно применяется в цивилизованных странах. Кто мешает перестволить под файф-севен: СТЭН, Стерлинг, М3А1, ППШ? Никто. Но похоже тут хотят городить под новый патрон новое оружие. А если завтра на смену файф-севен создадут ещё более новый супер-пупер патрон не 5.7, а к примеру 6.35 с жутко выдающимися характеристиками? Опять будем лепить новенькое оружие? Создаётся впечатление, что кто то очень хочет протолкнуть новый ПП под файф-севен.
Вот как поступали умные.

Remington Rolling Block rifle, Cartridge:
.58 Berdan
.50-70
.50-45 Carbine
12.7×45mmR Pontificio
12.17×42 mm RF
12.17×44mmR
.45-70
.43 Spanish
.43 Egyptian
10.15×61mmR
8×58mmR Danish Krag
8×50mmR Lebel
11×59mmR Gras
.303 British
7.65×53mm Argentine
.30-40 Krag
.30-06 Springfield
7.62×54mmR
.30 Remington
7×57mm Mauser
6.5mm Daudeteau No. 12
.236 Remington
11 mm Danish Various
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Rolling_Block_rifle

Gorgul 20-05-2020 05:16

А вообще идеал уже давно придумали...жаль что только дизайнеры
800 x 574
Gorgul 20-05-2020 05:16

quote:
А, к примеру, снайпера из СпН частенько таскали именно АКС74У в качестве второго ствола - пистолета мало, АКС74 много а АКС74У в самый раз, причем именно в качестве ПДВ - т.е. на случай неожиданного столкновения с противником на коротке.

Ну так согласись - выбора то у них не было. Хотя, хорошо что хоть такой укорот был.
МП7 для таких делов смотрелся бы куда приятственнее. И броники прошибает и БК больше и вес с размерами меньше.
gross kaput 19-05-2020 20:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я же не в РФ живу. И у нас много чего осталось после развала. А оснастка ППШ была законсервирована и сохранилась.



Неужели в Грузии или Казахстане?
Практически все советские заводы (кроме двух) выпускавшие ППШ находились на территории нынешней РФ, на территории Украины ни производств ни "оснастки для изготовления ППШ" никогда не было. Собственно и на территории РФ оснастка для производства ППШ была похерена задолго до того как он был снят с вооружения и изъят из моб.резервов.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Но, все перечисленные факторы действуют именно на стрелка, и чем хуже он подготовлен - тем больший эффект в минус.



Это справедливо для любого оружия, повторюсь еще раз - у меня бойцы с минимальной подготовкой упражнения из АКС74У выполняли, пускай и на троечку но тем не менее. Собственно основные нарекания на АКС74У возникали именно тогда когда он использовался не по назначению, т.е с ним пытались вести полноценный бой, как пример штурм Грозного, когда экипажи БТТ потерявшие свою технику оставались в городе и на равне с мотострелками участвовали в б/д - естественно такой напряженный режим не для укорота. А, к примеру, снайпера из СпН частенько таскали именно АКС74У в качестве второго ствола - пистолета мало, АКС74 много а АКС74У в самый раз, причем именно в качестве ПДВ - т.е. на случай неожиданного столкновения с противником на коротке.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а из СКС лучше чем из калаша.



Простите за нескромный личный вопрос - а вы сами из СКСа стреляли? а из АК?
Ну а создание ПДВ под свой, уникальный патрон - пускай и всячески баллистически красивый - это исключительно для полицейских/конттерористических/диверсионных целей, для основной массы профессий такое изделие будет ошибочным, ПДВ длжен быть под основной патрон - иначе будут постоянные проблемы с наличием б/п.
ЯРЛ 19-05-2020 20:22

Чем длиннее ствол и прицельная линия тем неумёха вероятнее попадёт. Из трёхлинеек стреляли лучше чем из СКС, а из СКС лучше чем из калаша. А теперь стреляют всё хуже и хуже. Кстати карабин трёхи и СКС в своё время были вполне себе PDW.
А PDW это за замену штурмовой винтовки, ПП или пистолета? Может определимся в конце то концов?
Gorgul 19-05-2020 17:19

quote:
Да, объективно кучность и точность АКС74У хуже чем у длинномера, но именно на дистанциях "ПДВ", даже в руках "повара" она достаточно эффективна,

Думаю, на полигоне, метров до 300, при более менее регулярных тренировках, разницы никто и не заметит.
Но, все перечисленные факторы действуют именно на стрелка, и чем хуже он подготовлен - тем больший эффект в минус.
ЯРЛ 19-05-2020 17:14

quote:
Originally posted by gross kaput:

Завязывайте с тяжелыми наркотиками.



Сами завязали и всем Ганзовцам советуете? Молодец!
Я же не в РФ живу. И у нас много чего осталось после развала. А оснастка ППШ была законсервирована и сохранилась. До появления бронежилетов многие понимали, что божественный кака и бяка и для городских боёв не годится, а в чистом поле он и не нужен, там система Град, и те кто за ней.
gross kaput 19-05-2020 17:12

quote:
Originally posted by Gorgul:

Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.



Я уже устал про это повторять - не надо валить все в одну кучу - требование гражданского стрелка собрать группу в 2МОА и требование к боевому оружию с вероятностью поражения определенной мишени на определееном расстоянии с определнным расходом б/п. Да, объективно кучность и точность АКС74У хуже чем у длинномера, но именно на дистанциях "ПДВ", даже в руках "повара" она достаточно эффективна, и точно эффективней ПП что под 7,62Х25 что под 9Х19.
ЯРЛ 19-05-2020 17:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.



Абсолютно верно! И запарка боя, и то что PDW выдают всякому чму отирающемуся в тылу возле кухни.
Это жопы делали "сучку" не думая, целик на тонкой штампованной крышке на петле это дурь. Это было ещё понятно на АКМСУ. Надо было диоптр сзади. Но тут вылезла какая то умная задница и сказала что с диоптром невозможно стрелять со сложенным прикладом. Может это Сам легендарный МТК идейки подкидывал? Он уже был Аж Дважды и отстранять его полностью для встречи с пионерами и ветеранами было не возможно. Прорывался в КБ и цеха. Ну как его остановишь? И пошёл МТК по цехам (поц и хам) и натворил!
Gorgul 19-05-2020 17:02

quote:
Хотелось бы узнать про ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт обращения с АКС74У, а то так уверенно рассуждаете что аж завидно.

Есть какие то возражения?
Я знаю что из него попадают. В конце концов, он никогда бы не прошел на вооружения если ли бы из него не попадали.
Но указанные мной факторы так же имеют место быть и влияют на точность стрельбы..не в лучшую сторону.
gross kaput 19-05-2020 16:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А остнастка для производства ППШ осталась, в схронах.



Завязывайте с тяжелыми наркотиками.
quote:
Originally posted by Gorgul:

, стрелял куда угодно но не в мишень.



Хотелось бы узнать про ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт обращения с АКС74У, а то так уверенно рассуждаете что аж завидно.
Gorgul 19-05-2020 16:38

quote:
Убить АК сложно, у Ксюхи нет причины быть неточной, разве что настильность хуже.

Короткая прицельная линия, что ведет к большим погрешностям при ошибках прицеливания. Размещение прицельных на подвижной крышке, короткий ствол и чуть большее ослепление/оглушение стрелка при стрельбе. Этих причин достаточно чтобы автомат "плевался"...то есть что бы стрелок, особенно хреново подготовленный, стрелял куда угодно но не в мишень. А теперь вспомним, что Ксюха и делалась для тех кто стреляет не часто и не всегда....
Gorgul 19-05-2020 16:32

quote:
Был прецедент

Прецедентов было вагон и маленькая тележка. И всегда когда в качестве ПДВ пытались впихнуть "винтовку поменьже,подешевле" получалась херня. Причем порой сами образцы были вполне удачные (как М1 карбайн например) но вот в качестве ПДВ их применять не получалось.
А все на самом деле просто - ПДВ это не замена карабину/автомату а замена пистолету.
Потому из Скорпиона (пока бронежилеты не вылезли) ПДВ получился, а из АКС 74У - нет. Потому и из ПМ7 ПДВ тоже получился..а из Р-90 нет.
ЯРЛ 19-05-2020 16:29

Линии ТТ да, их нет. Их на производство 5.45х39 переорентировали. А остнастка для производства ППШ осталась, в схронах.
quote:
Originally posted by Gorgul:

При любом патроне ПДВ не станут...сам догадаешься почему?



Про PDW я тебе ничего не говорил. Где я тебе говорил, что меня интересует PDW? Выдумщик ты!
Нужна стрелялка с хорошей меткостью на 200, с хорошей пробиваемостью и хорошим запасом носимых патронов. И всё. Файф-севен со стволом 10-12 дюймов как раз. Осталось подобрать проверенную механику известной модели.
digger 19-05-2020 14:06

Был прецедент : индусы хотели наряду с INSAS принять аналогичный ему ПДВ под укороченный патрон, но не прошло.Еще были патроны с уменьшенным зарядом для карабина начиная с Бердана, это самое простое решение.
gross kaput 19-05-2020 13:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и остнастка есть под производство ППШ есть, сохранилась



С какого бодуна? и оснастка для ППШ и патронные линии ТТ давным давно канули в небытие.
Gorgul 19-05-2020 12:31

quote:
АК-74

quote:
ППШ

При любом патроне ПДВ не станут...сам догадаешься почему?
ЯРЛ 19-05-2020 09:30

quote:
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

А если мы перестволим АК-74 под файф-севен? Газоотвод работать будет? А 5.7 в стволе 5.45 пойдёт?
А ППШ с новым стволом под файф-севен заработает? И как? Классно?
А то у нас стволов хватает, и остнастка есть под производство ППШ есть, сохранилась. Может стоить попробовать под файф-севен?
gross kaput 18-05-2020 18:57

quote:
Originally posted by digger:

что пламегаситель почти в половину длины ствола, где длина любой ценой, - не косяк конструкции



"вынос" пламегасителя АКС74У за срез ствола порядка 60 мм.
quote:
Originally posted by digger:

, я не уверен



Чтоб быть уверенным надо пострелять из ксюхи ночью или в закрытом тире - тогда сразу возникнет уверенность в правильности такого большого пламегасителя на таком коротком стволе.
ЯРЛ 18-05-2020 18:16

Сучка-охотничья под одиночные без пламегасителя перезаряжает.
digger 18-05-2020 18:02

Убить АК сложно, у Ксюхи нет причины быть неточной, разве что настильность хуже.
Немножко офтопик, я не уверен, что пламегаситель почти в половину длины ствола, где длина любой ценой, - не косяк конструкции.Можно было удлинить ствол и сделать щелевой компенсатор , +5-7 см ствола, или телескопический пламегаситель на стволе, или даже газоотвод с дульного среза.
gross kaput 16-05-2020 17:44

Значит я не правильно понял, у меня даже "повара" на стрельбах вполне уверенно отсреливались из ксюхи на 100 стоя по грудной ?4 и на 300 лежа по ростовой.
Gorgul 16-05-2020 17:01

quote:
Опять люди пытаются натянуть сову на глобус - то бишь армейские стрелялки под собственные понятия о требуемой кучности/точности.

При чем тут "натянуть"? Разговор про то, что кучности (технической) не убитой Ксюхи хватит 99% пользователей.
ЯРЛ 16-05-2020 16:00

quote:
И короткая прицельная линия.

Точно, на задний вкладыш нужен диоптр! На СТЭНе был диоптр.
gross kaput 16-05-2020 15:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

И короткая прицельная линия. С оптикой разницы, если не эльф, и не заметишь.




Опять люди пытаются натянуть сову на глобус - то бишь армейские стрелялки под собственные понятия о требуемой кучности/точности.
Gorgul 16-05-2020 13:18

quote:
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.

И короткая прицельная линия. С оптикой разницы, если не эльф, и не заметишь.
vadja2 16-05-2020 11:43

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Был бы 800-900 было бы ещё лучше. Кстати 750-800 и штатный калаш стрелял бы очередями лучше!



Точно?
vadja2 16-05-2020 11:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

Глупость писать изволите, скорей всего по незнанию и отсутсвию опыта, до 300 метров спокойно и ровно с таким-же расходом б/п выполняются все упражнения курса стрельб, дальше уже полноразмерам уступает но не фатально, до 500 вполне можно на троечку отстреляться.
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.



Я им уже предлагал покурить УУС и УКС на предмет расстояний до мишеней, да тока не в кобылу сено.
ЯРЛ 16-05-2020 10:23

А основное преимущество это более высокий темп стрельбы. Был бы 800-900 было бы ещё лучше. Кстати 750-800 и штатный калаш стрелял бы очередями лучше!
gross kaput 16-05-2020 08:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я имею ввиду пластиковй приклад.



Такого не было ни когда, АКС74У всегда комплектовались рамками, причем рамки АКС74 и "У" невзаимозаменяемы.
quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Стрелять из неё дальше 50метров то ещё извращение



Глупость писать изволите, скорей всего по незнанию и отсутсвию опыта, до 300 метров спокойно и ровно с таким-же расходом б/п выполняются все упражнения курса стрельб, дальше уже полноразмерам уступает но не фатально, до 500 вполне можно на троечку отстреляться.
Основная беда сучки это перегрев и меньшая, но тож существенная - громкость выстрела.
ЯРЛ 16-05-2020 08:16

quote:
Originally posted by gross kaput:

С пластиком от АКС-74 их не было ни когда, цевье и ствольная накладка



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

были с железным прикладом и пластиком от АКС-74



Я имею ввиду пластиковй приклад.
quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Стрелять из неё дальше 50метров то ещё извращение



Вы имеете в виду одиночные или очередь? Стоя, с колена, лёжа, лёжа с упором магазина в землю? Это много больших разниц!
Кентярик7777777 16-05-2020 06:40

Вообще то сучку всегда использовали в качестве альтернативы пистолета-пулемета. Стрелять из неё дальше 50метров то ещё извращение
gross kaput 15-05-2020 21:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

"Сучку" делал и ИЖ и ТОЗ



Не ИЖ а ИЖМАШ, и собирал он только установочную партию для войсковых испытаний, различия по прицельным у них только в форме защитных "ушей".
Масовое производство АКС74У велось только на ТОЗе.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

и пластиком от АКС-74.



С пластиком от АКС-74 их не было ни когда, цевье и ствольная накладка для АКС74У своей формы и размера, небольшая опытная партия была из полиамида, но не взлетело, и автоматы даже последнего, 1993 г.в., шли с фанерой. Собственно в конторе были огрызки с 1987 по 1993 г.в. - все с фанерой.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И на сколько понижать на 100м.?



Превышение ТП на 100 при установке "П" 19 см - т.е. целитесь под обрез грудной мишени ?4 - пули ложатся в 10-ку, в ее низ.
ЯРЛ 15-05-2020 21:12

"Сучку" делал и ИЖ и ТОЗ, и были с железным прикладом и пластиком от АКС-74.
А "П" для до 350 может и было, не спорю. И на сколько понижать на 100м.? На 15см? Таблица у Вас есть? "П" в ноль на 350? А какое превышение на 100 и 200?
Как по головной на 100м целиться?
gross kaput 15-05-2020 19:12

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я стрелял из старенькой "сучки", был целик 2 и 4.



Я таки вас расстрою, не важно "старенький" или "новенький" АКС74У - у него всегда были только две установки целика - "П" для стрельбы до 350 м и 4-5 для стрельбы до 500
ЯРЛ 15-05-2020 19:11

У нас "сучки" на одиночный с приваренными прикладами в ор. магах. Охотничьи! Бля!
vadja2 15-05-2020 19:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Раз Вы попробовали значит правильно! А у Вас лице на приклад АКС74У ложится? Вы нардеп?



Вы за словоблудием пытаетесь спрятать свою полную некомпетентность в вопросе? Ну, тащемта, приём знакомый. Продолжайте, пожалуйста...
ЯРЛ 15-05-2020 19:06

quote:
Originally posted by vadja2:

Читайте, как в иврите!

Я, к превеликому моему сожалению, вашей мове не обучен.



С права налево.
ЯРЛ 15-05-2020 19:05

Раз Вы попробовали значит правильно! А у Вас лице на приклад АКС74У ложится? Вы нардеп?
vadja2 15-05-2020 18:46

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Похоже нужно брусочек где то 1.5-2 см приматывать изолентой.



Гораздо лучше помогает корень женьшеня, но только если приматывать именно феньшуйной синей изолентой.
vadja2 15-05-2020 18:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Читайте, как в иврите!



Я, к превеликому моему сожалению, вашей мове не обучен.


quote:
Услышьте. "Сучка", установка на 200, а цель на 100!



399 x 299

ЯРЛ 15-05-2020 18:37

С Праздничком Вас! И всю Вашу семью, что родила такого замечательного сына!
ЯРЛ 15-05-2020 18:36

Я стрелял из старенькой "сучки", был целик 2 и 4. У меня морда лица на приклад не ложиться, морда худая. Похоже нужно брусочек где то 1.5-2 см приматывать изолентой. Не привычно, морда висит. Я же с 12 лет к дробовикам приучен.
gross kaput 15-05-2020 18:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

"Сучка", установка на 200, а цель на 100!




Этоть вы об чем? Об АКС74У?
Собственно уже понятно что вы видели его только на картинке и то из далека
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Услышьте.



Перикидной целик на АКС74У имеет всего ДВА положения - "П" и "4-5"
ЯРЛ 15-05-2020 15:14

quote:
Да-да, я тормоз редкий в этом плане.

Читайте, как в иврите!
quote:
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал.

Услышьте. "Сучка", установка на 200, а цель на 100!
gross kaput 15-05-2020 11:20

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.



Я вас расстрою - такие патроны есть только на сайте БПЗ
Верней не так - во-первых скорость там указана по стандарту отстрела ПМК - т.е. из бал ствола 600мм и вполне возможно из бал ствола при +20 и удастся разогнать до 780, при реальных отстрелах скорость БПЗешных ФМЖ в пределах нормы на стандарный 7,62Х39 ПС.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.



Повеселил от души, нет, конечно вероятность попадания есть, вопрос только в расходе патронов.
quote:
Originally posted by digger:

.Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.



Не смешивайте все в одну кучу - "по-советски" под обрез грудной мишени или
"в пряжку ремня" стреляют с установкой прицела "П", на дистанциях прямого выстрела т.е., в зависимости от образца оружия до 300-450м.
Но при установке прицела на дальность стрельбы соответствующей дальности до цели прицеливание производят в центр мишени.
vadja2 15-05-2020 08:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.



Да вы реально адмиралЪ! Китайский.
Прям многозвёздный товарисч Я Сен Куй.

quote:
А Вы похоже

Да-да, я тормоз редкий в этом плане.
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал.
ЯРЛ 15-05-2020 07:50

Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
quote:
Originally posted by vadja2:

Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!



А Вы похоже
225 x 225
vadja2 15-05-2020 07:42

quote:
Вспомнил князя Мышкина читая Вас.

Иппать, как "тонко". Вы, наверное, кажетесь самому себе пизнец каким остроумным, да?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что?



И ничего. Просто это вы сами запулили про мушку, нет?

quote:
Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.

Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!
ЯРЛ 15-05-2020 07:37

quote:
Originally posted by vadja2:

Originally posted by ЯРЛ:
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!

Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?



Вспомнил князя Мышкина читая Вас. Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что? Всё зависит от устойчивости оружия при прицеливании и времени наведения. При стрельбе из мелкашек на 25м в моё время десятка была диаметром 12.7мм, попадали! Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
vadja2 15-05-2020 06:49

quote:
Originally posted by digger:

Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.



К концу первого года обучения даже самый безрукий баран уверенно закрывал все упражнения на куда бОльших дальностяк. Курите УУС и УКС.
Мистер Лицо 15-05-2020 05:55

quote:
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.

Были отсрелы с хронографом и 7h6 - то ли боеприпасы не качественные, то ли порох отсырел, или фиг его знает - большой разбор скоростей показал - в 80-90 мысов! потом из того же ствола новыми 7h10 - разброса скорости почти не было, значит не а автомате было дело.

Мистер Лицо 15-05-2020 05:44

quote:
Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля

Пуля на большей скорости испытывает большее сопротивление в тканях. В раневой баллистике - мне хирург объяснил, что даже 5.45/7.62 оболочка не всегда пробивают на вылет тело даже в упор!, особенно если в кости, при том что имеют энергию 1500-2000 дж, и скорость 715-900 мысов, прикиньте, а железо шет 9-10 мм... Еще большие толстые пули тоже испытывают большое сопротивление. Или плоть сильнее стали. А вот пули малого калибра на невысокой скорости - дырокол - пример - 6.35х15, 5.45х18.

Оружейный полузнаток 15-05-2020 01:58

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор.


ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.

Оружейный полузнаток 15-05-2020 01:40

Больше промежуточно-ПДВшного феншуя! Меньше калибрА, больше скоростЯ!)))
click for enlarge 1067 X 615 135.5 Kb
click for enlarge 532 X 764 108.1 Kb
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.
digger 15-05-2020 12:00

Нет никакого противоречия.Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
vadja2 14-05-2020 22:46

quote:
Originally posted by Gregor24:

пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.



Разве что при прохождении через ладонь. Но и там вторичнми может наковырять нешутейно. По птичке .223-м не приходилось попадать?
Gregor24 14-05-2020 22:34

quote:
Изначально написано vadja2:

Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл.

Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.

vadja2 14-05-2020 21:30

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.



quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!


Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?

Мистер Лицо 14-05-2020 21:29

quote:
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?

Можно, и даже больше. А вообще метеорит движется со скоростью 35-50.000 м/c, и попадание во что либо, даже если метеор размером с писчинку может проделать дыру размером с автобус. А попадание в живой объект - просто его аннигилирует.

ЯРЛ 14-05-2020 20:46

Надеюсь, что это не тот кусочек пластика, что попал, а похожий?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
Мистер Лицо 14-05-2020 15:56

вот, это оружие я понимаю.
click for enlarge 902 X 714 109.0 Kb
ЯРЛ 14-05-2020 15:29

quote:
С ппш на 250метров?

С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Кентярик7777777 14-05-2020 15:02

С ппш на 250метров? …ну смешно шутишь
digger 14-05-2020 14:54

У 5.7 лучше кучность потому, что пуля очень легкая и маленький импульс, а потому же пуля очень быстро теряет скорость и на 200 метров уже никакая.Потому для универсального оружия нужен компромисс в массе пули.Или стреловидная пуля, а у них другие известные проблемы. 300 метров - реальная дистанция, если цель более-менее контрастная, пресловутые английские стрелки из Ли-Энфильд попадали по грудной мишени раз в 2-3 секунды.На 200-250 не нишевое оружие должно уверенно попадать в человека и энергия пули должна быть приличная.Неразболтанный ППШ с этим справлялся.
Мистер Лицо 14-05-2020 13:09

quote:
Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией

Кстате да, извините, 745 - у рпк - те прибавка к скорости - всего 10 мысов....То есть 530 - и есть максимум для 7.62 - дальше особо смысла и нет ствол удлинять. А 775 - это наверно нестандартный, с увеличенной навеской пороха, где-то видел.

Droid 14-05-2020 12:55

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.



Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией.

UPD. И заодно вопрос. А что это вы на википедии СКС смотрели, а не РПК?

Мистер Лицо 14-05-2020 12:40

quote:
Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль

Лучше разгонять до огромных скоростей малый калибр, и как то решать вопрос с отдачей - все остальное только +.

vadja2 14-05-2020 12:34

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Что так малый калибр обсирать



А я обсираю? Я вот точно знаю, что "Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль".
Мистер Лицо 14-05-2020 12:28

quote:
зацепить малым калибром

Что так малый калибр обсирать. В США - НАСА стреляли из пушки 1-мм шариком - разогнали его до космической скорости около 6 тыс мысов - так он в материале оставлял дыру размером с дыру унитаза, можно было голову просунуть.

vadja2 14-05-2020 12:10

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тельце соизмеримо с высотой мушки!



И что?

quote:
Originally posted by Droid:

а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм



Старая истина - лучше раз-другой зацепить малым калибром, чем ни разу не попасть большим.
Мистер Лицо 14-05-2020 11:35

quote:

Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.

Масса, кг 3,75 (без патронов)
3,9 (снаряжённый)[3]
Длина, мм 1260/1020 (со штыком в боевом/
походном положении)
Длина ствола, мм 520
Патрон 7,62×39 мм (См. Патроны)
Калибр, мм 7,62
Принципы работы отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз, самозарядный
Скорострельность,
выстрелов/мин 35-40 (боевая)[4]
Начальная скорость
пули, м/с 735
Прицельная дальность, м 1000[3]
Максимальная
дальность, м 400 (эффективная)
3600 (полёт пули)[3]
Вид боепитания коробчатый двухрядный неотъёмный магазин, заряжаемый обоймой на 10 патронов
Прицел секторный[3]


Данные из нашей любимой википедии. На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.

Droid 14-05-2020 10:55

quote:
Originally posted by digger:

3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.



Посмотрите приведенную мной табличку. Там есть такой патрон 5,45х30 это как раз то о чем вы пишете. Ну и сравните вероятности попадания указанных в этой табличке с 4,6-мм и 5,7-мм. Из устойчивых положения разница незначительно больше в пользу 5,45х30, а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
Droid 14-05-2020 10:50

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.



Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
ЯРЛ 14-05-2020 07:19

quote:
Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?

Срач это хорошо. Сразу вылазят мыслишки о не пробитии пулей ТТ из ППШ бронежилета и сразу начинают умничать по типам бронежилетов.
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Мистер Лицо 14-05-2020 04:36

quote:
Что Наган на скаку валит лошадь?

Там просто миф про наган, а про .50 beowulf с доказательствами)) да и с чего это мелкой 7.62 пули с малой массой, скоростью и энергией лошадь на скаку завалить?) разве что только очень пожилую, которая и так при смерти))

Мистер Лицо 14-05-2020 04:31

quote:
590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм

Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.

digger 14-05-2020 01:30

Малый калибр лучше, так как боезапас и точность, потому крупный - нишевое оружие.Но сабжевые - ну очень нишевое оружие из-за очень легкой пули, быстро теряющей энергию.ИМХО незанятая ниша - ностальгический ППШ с бубном и автоматическим огнем как действительно основным, до сих пор нет ничего сравнимого на близких до средних дистанций по подвижным целям и подавлению.Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?
3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
Droid 13-05-2020 21:44

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c



590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм?
ЯРЛ 13-05-2020 20:59

quote:
сама компания разработчик говорила

Что исчё говорят заинтересованные люди? Что Наган на скаку валит лошадь?
Мистер Лицо 13-05-2020 19:42

quote:
Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл

А зачем? тот же .50 beowulf c тупой пулей по воздействию на цель как 3 пули 7.62 или 4 5.45. понимаете о чем я? любого уронит и на тот свет отправит. так во всяком случае сама компания разработчик говорила.

ЯРЛ 13-05-2020 15:48

quote:
У мелкашек часто очень длинные стволы....

И у воздушек. Например калибр 4.5мм, а длина ствола 45 см. Это получается 100 калибров! Для 7.62х100=76.2. Сколько там у первых Мосинок было?
quote:
Но в боевом оружии нет смысла.
Что то вообще последнее время всё улучшающее выстрел в боевом оружии теряет смысл. Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл.
Мистер Лицо 13-05-2020 15:30

quote:
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.

Щас америка повально юзает .50 beowulf, даже оболочка тупоносная зверь, скорость 550-570 мысов энергия 3000+ дж, вес 21-22 грамма. Вроде даже отдача терпимая.

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

digger 13-05-2020 15:17

Наверное, для уменьшения разброса скорости, вспышки и звука, потому мелкашка за 200 долларов дает 1/2 минуты.Но в боевом оружии нет смысла.
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.
Gorgul 13-05-2020 11:58

quote:
У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм.

У мелкашек часто очень длинные стволы....
Мистер Лицо 13-05-2020 11:10

quote:
На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39!

У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм. А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор. А для 530 мм СКС - где-то 740 мысов. Все равно рост скорости незначительный - а как известно гидроудар образуется на 700 мысах...Ну увеличит дальность на 25-50 метров и все.

ЯРЛ 13-05-2020 07:13

quote:
хорошо работает только из ствола 20""

На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39! Только Враг Народа мог сделать на калаше 415мм. Хотя говорят, что это Х.Шмайсер посоветовал, а наши идиоты согласились, Х.Шмайсеру простительно! Такую лажу.
Мистер Лицо 13-05-2020 03:29

quote:
5.56 М193

Он еще используется? вроде как на 855 перешли, ну может где нибудь в глухой зимбабе разве что, так же как и 7h6 5.45.

digger 13-05-2020 01:11

5.56 М193 вообще хорошо работает только из ствола 20"" и до 200 метров (т.е. на высокой скорости) : она просто взрывается и разлетается на мелкие осколки.5.45 - близко к тому, пресловутое кувыркание очень зависит от скорости, хоть и меньше.Если враг без бронежилета , это хорошее нишевое оружие, но несамодостаточность очевидна.
Мистер Лицо 12-05-2020 21:10

quote:
Мясо-свинина и человек это две большие разницы.

Сойдет, лучше чем мыло или желатин.

ЯРЛ 12-05-2020 20:55

Мясо-свинина и человек это две большие разницы. У нас таких жизнерадостных называют еле-еле поц!
Мистер Лицо 12-05-2020 17:54

quote:
Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать.

Это байка. Сейчас я покажу вам настоящее действие 7.62/5.45 по мясу. Те дистанции когда стреляют в реальном бою в авгане от 200-300-400 метров. на этих дистанциях пуля уже работает как дырокол. поэтому у просвещенных и было - хочешь наверняка убить - стреляй до 100.


Валерий21124 12-05-2020 17:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Разубивались тут. Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать. Больше раненых, всяких и разных! Завалим вражеские госпиталя ранеными!
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.

Так шведы выпускают такое.
И с подкалиберной пулей еще более малого диаметра.
Вот вменяемых отзывов на это чудо не видел.
Холы еще экспериментировали с подобными переобжатиями,по-моему под 5.45. но там деньги кончились,все забросили и результат не известен.

Мистер Лицо 12-05-2020 16:31

quote:
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?

А случаи неуспешного применения автомата считаю - просто дают зеленым юнцам которые месяц на службе в армейке - вот и палят куда угодно, только не в медведя. У страха глаза велики, а очко еще шире=)

Мистер Лицо 12-05-2020 16:27

quote:
На медведя с 5.45/5.56 выйдете?

А что нет, вот чурки в тайге себе успешно валят мишек с 5.45/7.62 причем даже оболочкой не пилят ничего. где-то тут даже видео недавно выкладывали(на ганзе). По мне так автомат с рожком, чем корявая дедовская двухстволка с 2 патронами.

Мистер Лицо 12-05-2020 16:24

quote:
ТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!

И та и та ливер на сквозь пробивает. Вот почитайте ранения 9-мм люгер Папы Ионна 2 в 1980-х годах.

ЯРЛ 12-05-2020 16:02

quote:
Originally posted by digger:

7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ.



ТТ лезет глубже чем 9мм.Люгер, а более глубокая рана - более опасная!
Gorgul 12-05-2020 15:42

quote:
На медведя с 5.45/5.56 выйдете? Быстрая же

дело не в быстроте а в джоулях. На медведя нужно от 3к и выше...
Добиться такой энергетики на малых калибрах очень сложно.
охотник на козлов 12-05-2020 15:08

А вот охотники говорят, надо пулю побольше и потяжелее, чтоб срубало на месте. На медведя с 5.45/5.56 выйдете? Быстрая же
Если сравнивать в вакууме два гипотетических однаковых попадания, то 9мм получше будет, чем ТТшная 7.62. А если попаданий несколько? Три? Пять? Пуля даже если из сапог не вышибает, она все равно разрушает органы и мышцы, кости и суставы, сосуды и нервы. Нет на теле человека мест, которые можно травмировать без последствий. Несколько штук прилетит и никому мало не покажется., хоть там 7.62, хоть .45
Мистер Лицо 12-05-2020 14:55

quote:
7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ

чем парабеллум да, а вот 9-мм макарова превосходит, это по опыту питерских военных медиков 95-го года.

digger 12-05-2020 14:11

7.62 ТТ дает более легкие раны, чем 9 мм, это по опыту ВОВ.
Мистер Лицо 12-05-2020 07:52

quote:
Определить наиболее реальную дистанцию и подбирать пулю.

На ближней дистанции 0-10 м если надо остановить мгновенно - лучше быструю и скоростную. На средние дистанции и в далеке - такие пули как правило полностью теряют скорость и убойную силу. Здоровая, тяжелая и низкоскоростная - тоже может наносить тяжелые ранения, однако например Пушкину это не помешало выстрелить. Я думаю попади в него скажем та же 9 мм на скорости 600 мысов согнулся бы сразу и воткнулся в землю. Низкоскоростная так сказать - чисто 2 поражающих фактора - это собственно сама дырка(рана) и энергия пули, а у высокоскоростных еще кучу плюшек добавляется - гидроудар, квантация, нестабильность пули в среде т.п.

ЯРЛ 12-05-2020 07:29

С пулей надо играть, если за горизонт не собираемся стрелять. Определить наиболее реальную дистанцию и подбирать пулю. Пулю на 200м и пулю до 400м. Дальше пусть летит куда попало.
Мистер Лицо 12-05-2020 05:34

quote:
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?

Смотря какой вес и диаметр. И смотря какая скорость. В идеале когда все 3 параметра сходятся. Здарвый смысл подсказывает, что 7h31 от 9х19 с 550-600 мысами наиболее убойный по телу, из средних пистолетных 9-11 мм, с 300-450 мысами. Во всяком случае в геле и пластилине самая большая ВВП, и это при легком весе пули в 4.1 грамма.

ЯРЛ 11-05-2020 20:56

quote:
ут нужно сравнивать 1 попадание из .45 и 2-3 попадания более слабой пули

Пуля из ТТ не слабая, лезет глубоко. Да мал диаметр и вес, но зато скорость хороша.
Итак вечный спор. Диаметр и вес или скорость?
digger 11-05-2020 20:08

Это патрон ПДВ и пистолета.Давным-давно конкурентом Кольт-1911 был пистолет ;какого-то шведа; с 2-мя магазинами один за другим по 20 патронов 7.62. Тут нужно сравнивать 1 попадание из .45 и 2-3 попадания более слабой пули, учитывая еще вероятность попадания и что у крупного калибра больше отдача и потому время возврата на линию прицеливания.
ЯРЛ 09-05-2020 17:21

Разубивались тут. Раненого нужно с поля боя вытаскивать, а убитый может полежать. Больше раненых, всяких и разных! Завалим вражеские госпиталя ранеными!
Надо было вместо 7.62х39 делать из вытянутой гильзы ТТ 6.35/6.5 и гнать этих идиотов с их прицелом на 800м у АК-АКМ лес валить. А ещё лучше олений мох добывать!
Человеческий глаз вообще за 200м или даже за 200 ярдов ничего чётко не видит. Без оптики.
Мистер Лицо 09-05-2020 11:07

quote:
опять же в независимости от калибра

Убивает не калибр - а его произвольные скорость умноженная на массу. не так судмедиками давно признано, чтобы убить или остановить нужна дырка 37-мм. хе-хе.

Droid 09-05-2020 10:10

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Убивает не оружие, а человек



Оружие это инструмент. Попробуйте построить дом без инструмента. Так вот, инструмент позволяющий чаще/быстрее и с более дальней дистанции дырявить людей дает серьезное преимущество.
Попадание в ЖВО обычно приводит к быстрой или мгновенной смерти и калибр ранящего снаряда при этом не важен, попадание не в ЖВО к быстрой смерти не приводит, опять же в независимости от калибра, тут условием выживания является как можно более оперативное оказание первой помощи. Зато важнейшее значение имеют частость попаданий и дальность эффективной стрельбы.
Очень большая разница поражаешь ты цель с двух очередей или с 5.
Мистер Лицо 09-05-2020 09:49

quote:
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия

Убивает не оружие, а человек. Быдло гопник не умеющий орудовать ножом, но явно взявший его получал люлей от безоружного. Или чел который впервые взявший ствол. А так да с ножом против ствола безумие.

Droid 09-05-2020 09:40

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=)



Я Вам открою тайну - выходить с ножом с дистанции 10+ м против пистолета, даже ПСМ, это безумие. Все закончится дыркой в голове до того как ножевик успеет приблизится.
Так вот, толку то от ваших 9-мм или .45 если 5,7-мм и 4,6-мм продырявят вас раньше чем вы подойдете на дальность эффективной стрельбы из своего оружия.
Мистер Лицо 09-05-2020 09:29

quote:
Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.

Я понял к чему вы клоните, я другое пытался объяснить, а ладно......А я вам тайну открою - ножом по бедру по артерии - 90% смерть, и при чем за 2-5 минут, никакая скорая не успеет. и что теперь нож опаснее пули?=) никаких гидроударов, скоростей, пульсирующих полостей, кувыркающихся пуль и прочих приблуд огнестрела. Я не об этом. Ясен капитец к%й что "попадание по месту" куда опаснее - перочинный ножик в бедренную артерию, чем танковый снаряд в палец, но от того он не убойные и опаснее последнего. Я сейчас говорю что про "равные" и ранения и что опаснее.

Droid 09-05-2020 09:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если Вам мало 5.45 и 5.56



Слишком много, смотрите приведенную мной табличку.
Droid 09-05-2020 09:17

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Вообще из таблички видно - что ни 5.7 ни тем более 4.6 особо не эффективны.



Вообще-то из таблички видно, что 4,6 и 5,7, при стрельбе из неустойчивых положений по бегущей фигуре, эффективнее 9-мм СП10 в 1,5 раза на 100 метров и в 2,6 раза на 200 м.

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.



А за полчаса до больницы не дойти? А за 3 минуты повязку не наложить?
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Убойное и останавливающее тоже.



Какое еще останавливающее на 200 м? Кроме того, на те же 200 м 5,7-мм и 4,6-мм попадают в 2,5 раза чаще, в т.ч. и жизненно-важным органам. Смертельных ранений от них будет в 2,5 раза больше.
ЯРЛ 09-05-2020 07:24

Если Вам мало 5.45 и 5.56 то можно раздать гильзу под пулю 6.35/6.5 и не выдумывать новый велосипед. И поработать с пулей до 300-400м реальной дальности стрельбы, а дальше пусть летит куда попало, оно и так дальше летит непредсказуемо у рядового стрелка.
Мистер Лицо 09-05-2020 04:09

quote:
При попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой?

И без этого тоже, чисто по корпусу без поражения жзо, усредненные данные я же говорю.

vadja2 09-05-2020 04:01

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти.



При попадании в сердце, печень или с пробитой насквозняк головой?
Мистер Лицо 09-05-2020 03:51

Вообще из таблички видно - что ни 5.7 ни тем более 4.6 особо не эффективны. Смертельная кровопотеря за почти час - с лихвой до больницы можно дойти. Убойное и останавливающее тоже. То есть раненый может впонле самостоятельно спастись своими силами. Хотя я на ск. знаю таблицы никогда не учитывают эффект гидроудара на высокой скорости ~ 700 мысов, и кувыркание пули, т.к. усредненные данные. Т.к. огнестрельное ранение - слишком много произвольных, проще моделировать ножевые)
vadja2 09-05-2020 02:59

Ну, этого знать не могу - я там не сидел, просто случайно попалось на глаза пару лет назад и пробежался немножко. Сейчас просто вспомнил.
Щаз точно неспешно почитаю.
Мистер Лицо 09-05-2020 02:24

quote:
Да по раневой баллистике материалов сколько угодно. Даже и на Ганзе. Из последнего попадавшегося вот:

))) сидел там кстате, пока на бан не нарвался) уж очень чем-то насолил автору.

vadja2 09-05-2020 02:11

Да по раневой баллистике материалов сколько угодно. Даже и на Ганзе. Из последнего попадавшегося вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2000197.html

Там, кстати, есть и по 5,7х28 и т.п.

Мистер Лицо 08-05-2020 23:47

quote:
В этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.

Да на каком то судмедфоруме откопал когда-то, кстате не так часто можно увидеть такие подробности, типа даже убойное действие пули, только вот не знаю откуда данные, и верить ли ей.

vadja2 08-05-2020 23:40

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

вот настоящая табличка!



В этой таблице совсем другой 5,45х18, чем в той. Тут МПЦ.
Droid 08-05-2020 23:39

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Это не табличка, вот настоящая табличка!



Покажите в этой табличке дальность эффективной стрельбы и вероятность попадания. Как разберетесь, что это такое посмотрите на приведенную мной табличку еще раз.
Мистер Лицо 08-05-2020 23:16

quote:
Originally posted by Droid:

Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28


Это не табличка, вот настоящая табличка!

click for enlarge 1000 X 541 76.3 Kb

vadja2 08-05-2020 21:56

quote:
Originally posted by Droid:

На его базе.



Так это понятно из приведённых размеров.


quote:
Возможно.

ИМХО, тупо нет других вариантов для достижения таких характеристик.
Droid 08-05-2020 21:47

quote:
Originally posted by vadja2:

У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ.



На его базе.
quote:
Originally posted by vadja2:

Диаметр гильзы больше?



Возможно. Объем и размеры гильзы (кроме длины) не приведены, но начальная скорость 1,55 г пули 760 м/с.
digger 08-05-2020 21:45

Точность с рук обратно пропорциональна отдаче, если нет ветра, это известный факт.По вертикали - пропорциональна энергии (снижение обратно пропорцианально ей) из-за ошибок в оценке дистанции.По движущейся фигуре - пропорциональна скорости из-за ошибок упреждения.Итого лазерная указка - самое лучшее оружие.
vadja2 08-05-2020 21:39

quote:
Originally posted by Droid:

Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.



У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ. Диаметр гильзы больше?
Droid 08-05-2020 21:38

quote:
Originally posted by vadja2:

Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.



Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.
vadja2 08-05-2020 21:33

Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.
Droid 08-05-2020 21:05

Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28
ЯРЛ 08-05-2020 17:53

Тот Моссберг 695 что я видел нарезной под магнум патрон, ствол в казённике действительно большого диаметра. Но почему при нарезах должно быть что то особенное, как пуля на пульном входе вошла в нарезы то сразу давление от трения о стенки ствола не больше чем гладкая, одинаково идёт.
digger 08-05-2020 16:09

Судя по видео, у него зверская отдача и баллистика существенно сильнее, чем у охотничьих, и ствол толще.Скорее всего по приколу, динозавров и слонов в Америке нет.
ЯРЛ 08-05-2020 07:55

quote:
20 назад были и Моссберг, и Итака.

Итаки к нам не попадали. А нарезной 12К это то ли на слона, то ли на по джипам стрелять. Но похоже они под цельносвинцовую пулю. Я даже не знаю можно ли из них стрелять полуоболочечной пулей. Давнуть из меди стаканчик и запресовать в него свинец это не сложно даже на рычажном плунжерном прессе. Отожженная красная медь хорошо давиться, мельхиора у меня нет.
vadja2 08-05-2020 05:04

quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый


Не, не спровоцируешь на ответное хамство, чтобы как всегда свой пост быстренько потереть и модераторам слёзно поплакаться, стукачок пернатый, даже не строй иллюзий.

Смотри сюда, олень:

quote:
Изначально написано Кентярик777:
"Лом "это БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД (с наконечником из вольфрама или обедненого урана)в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать

Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл.
Кентярик7777777 08-05-2020 04:53

Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый
vadja2 08-05-2020 04:38

quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Какой лютый бред : что этот "человек"делает на оружейном форуме?



То, что говорит человек в том посте, хоть и дискуссионно, но очень даже имеет смысл. Но вот что делает на оружейном форуме такой безграмотный во всех отношениях понтовила, как ты - совершенно непонятно.

quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...



Вот то и значит, что нарезной 12-го калибра. Делают давно и многие. По крайней мере,лет 20 назад были и Моссберг, и Итака.
Ну вот скажи, бронелоб умникЪ, нафига ты постоянно прёшься умничать по всем вопросам, в которых ты ни уха, ни рыла?
ЯРЛ 07-05-2020 20:20

Нарезной это значит в стволе нарезы на всю длину. Это был Моссберг 695.
241 x 209
Кентярик7777777 07-05-2020 14:09

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...

ЯРЛ 07-05-2020 09:49

Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.
Gorgul 07-05-2020 08:16

quote:
Кентярик7777777

Уж чья бы корова мычала....
Кентярик7777777 07-05-2020 04:21

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.


Какой лютый бред … что этот "человек"делает на оружейном форуме?

Мистер Лицо 07-05-2020 12:56

quote:
подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.

Да была, в 2006, я общался с ним, он сейчас в разделе медицина. На данный момент он пересмотрел свои понятия. Т.к. за почти 15 лет многое изменилось. Я более скажу у него 45-ый в то время стоял на уровне магнумов типа .50 AE и тому подобное, что в принципе не допустимо, совершенно разные патроны с разным убойным действием. от .50 AE с тупоконечной пулей весом 19 грамм и скоростью в 450 мысов тяжесть ранений раза в 3 будет выше, чем от .45-ого с пулей 14.9 грамм и скоростью 260 (разумеется обе оболочки). А так да верно -что по воздействию на цель .50 AE ближе к винтовочному патрону 7.62х51 со скоростью 830 мысов. Т.к тяжелая тупоностная пуля отчасти компенсрует скорость почти в 2 раза меньшую.

охотник на козлов 06-05-2020 23:57

Помнится, была где-то статья одного израильского хирурга, он, подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.
Мистер Лицо 06-05-2020 13:33

quote:

то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие

Чем .45 ACP да, на счет 12 калибра - если на 420, то 12-ый, если меньше 200 мысов - то 223-ый. Я не говорил конкретно что только скорость понацея от всего, но при прочих равных - скорость один из главных поражающих факторов.

mpopenker 06-05-2020 11:10

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичн



то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие чем скажем 32 г пуля 12 калибра на 300 м\с?
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов



ну и как - летят уже?
Gorgul 06-05-2020 01:35

quote:
5.7 и подобные не взлетели по причине

Отсутствия под него оружия. Делался то этот и подобные ему боеприпасы именно и только под программу ПДВ. А из нее относительно удачным получился только МП-7.
Мистер Лицо 06-05-2020 12:42

quote:
свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.

Это можно компенсировать путем увеличения скорости. Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов.

digger 05-05-2020 19:22

Не проверяли массово уже 120 лет, но тогда при переходе от свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.И охотники как один предпочитают 12-й калибр.Без ухищрений вроде фрагментации и кувыркания малый калибр хуже. Преимущество меньшего калибра - меткость, боезапас и пробиваемость, и ничего не поменялось.5.7 и подобные не взлетели по причине конской дороговизны оружия под него, редкости и дороговизны боеприпаса и отсутствия преимуществ перед 5.56 и 9.Было бы оружие по 200-400 долларов под свободный затвор и дешевый боеприпас - была бы ниша.
ЯРЛ 05-05-2020 07:07

quote:
он даже хуже пистолетного по убойности

А что вы понимаете под "убойностью"? По желатину это далеко залезть и раздуть. По человеку это вызвать обильное внутренне кровотечение с размножением тканей разных органов и систем. Вот например мой любимый выстрел в мочевой пузырь. Пробита передняя брюшная стенка, пробит мочевой пузырь с мочой - гидравлический удар! Пуля застряла или пробила крестец - распределительная коробка нервов! Тут же две крупные артерии и вены и всё это хорошо тряхнуло гидравлическим ударом. И как оказывать мед. помощь? Если поражены органы малого таза и крупные кровеносные сосуды. И это ещё очень больно!
Мистер Лицо 05-05-2020 04:09

quote:
Валить будет, но недалеко.

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.

Мистер Лицо 05-05-2020 03:19

quote:
Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ.

9х19 тоже кувыркается...Открою вам секрет. Не кувыркается только .45 акп - ибо тяжелая и большая, и не вытянутая. Другое дело на малой скорости - кувырки не фатальны.

Мистер Лицо 05-05-2020 03:16

[QUOTE][B]Валить будет, но недалеко[/B][/QUOTE]

Дак все кто мало мальски разбирается в оружии - понимают - что скорость это первичный и главный поражающий фактор. Вот на примере 7.62х39 пули - УС со 300 мысами и - на родной 715 мысов. На 300 мысах он даже хуже пистолетного по убойности.
click for enlarge 502 X 225  35.8 Kb
click for enlarge 617 X 214  34.5 Kb
click for enlarge 731 X 256  45.3 Kb
Gorgul 05-05-2020 12:45

quote:
Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.

Валить будет, но недалеко. Ибо гвоздю еще как то стабилизацию прикрутить нужно. А с этим проблемы.
ЯРЛ 04-05-2020 15:56

По настоящему тупоконечную, как у Gorgulа жевательный орган!

А насчёт

quote:
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
Это как мечты укропов вернуть Крым!

А зачем ее делать тупоконечную?

Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ. Стержень более-менее идёт в теле прямо, а не стержень туда-сюда из-за не одинаковой плотности человеческого тела. На самом деле баллистический желатин и человеческое тело это две большие разницы.
Даже Gorgul сможет понять, что человеческий член и член из баллистического желатина это разные по функциональности члены!
Gorgul а-у! Вы согласны?
Gorgul 04-05-2020 07:56

quote:
А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

Не обращай внимания, у ЯРЛА грибы хорошие..не как у михрюна но тоже пробирают
Мистер Лицо 03-05-2020 23:50

quote:
А может сделать тупоконечную пули 7.62х39?

А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

ЯРЛ 03-05-2020 08:07

quote:
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Оружие будущего или патрон под оружие будущего? Может резко перестволить 74 калаши под файф севен? А может сделать тупоконечную пули 7.62х39? Тем более что сегодняшний стрелок дальше 200 ярдов (183м) ни хрена не видит!
охотник на козлов 03-05-2020 02:34

Как мне рассказывал один товарищ, а "ему рассказывал товарищ там еще одного товарища, - ни 9х19, ни 4.6х30 с одной пули замертво не кладут, если только не по критичному месту. Поэтому нужно несколько попаданий. И в случае нескольких попаданий эффект будет одинаков что для одного, что для другого - большое количество повреждений не позволяет телу продолжать активно шевелиться. При этом ПДВшный мелкан легче, импульс отдачи меньше, траектория настильнее, пробиваемость выше. В общем, можно на эти эйрганнерские пульки показывать пальцем и смеяться, но вещь на самом деле более чем серьезная."
decaht858 02-05-2020 10:56

"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Мистер Лицо 02-05-2020 06:17

quote:
9*39 - отлично, а импульс и траектория?

0,48 кгс*с у сп-5
0,52 кгс*с у сп-6

вообщем нормальная, как у более скоростного брата 5.45х39 - 0.49

до 400 метров у 9х39 норм, далее он и не рассчитан.

Вообщем 9х39 однозначно лучше 9х19 по всем показателям - а масса пули 16 грамм это как две пули 9х19.

decaht858 02-05-2020 04:00

Это третьим пунктом после п.1 и п.2.
Вышеупомянутые патроны ЕМНИП то ли на 100, то ли на 200 метров пробивает стандартную бронепреграду и потом еще наносят урон.
9х19 на таком расстоянии если и попадет, то удержится мягкой броней.

9*39 - отлично, а импульс и траектория?

Мистер Лицо 02-05-2020 01:04

quote:
убойность накоротке

Отстреливать желе и реального человека разные вещи. От 1 спеца знаю - что он работал с патроном 9х39 - что убойность у него по двуногим огого, и это при скромной скорости 290 мысов - тупо за счет тяжелой пули 16 грамм. А он говорил - а ваше желе это покажет? нет. Желе показывает эффект скорости гидроудар - и чем она выше, тем более в желе оно образуется, и не более. Другое дело пулька весом всего 2 грамма - может и не остановить сразу.

decaht858 01-05-2020 21:40

Настильность траектории, бронепробиваемость (по 1 классу), убойность накоротке
Мистер Лицо 01-05-2020 12:59

Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.

Тактическое оружие

5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего