Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
Мистер Лицо
1-5-2020 00:59 Мистер Лицо
Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.
decaht858
1-5-2020 21:40 decaht858
Настильность траектории, бронепробиваемость (по 1 классу), убойность накоротке

edit log

Мистер Лицо
2-5-2020 01:04 Мистер Лицо
quote:
убойность накоротке

Отстреливать желе и реального человека разные вещи. От 1 спеца знаю - что он работал с патроном 9х39 - что убойность у него по двуногим огого, и это при скромной скорости 290 мысов - тупо за счет тяжелой пули 16 грамм. А он говорил - а ваше желе это покажет? нет. Желе показывает эффект скорости гидроудар - и чем она выше, тем более в желе оно образуется, и не более. Другое дело пулька весом всего 2 грамма - может и не остановить сразу.

decaht858
2-5-2020 04:00 decaht858
Это третьим пунктом после п.1 и п.2.
Вышеупомянутые патроны ЕМНИП то ли на 100, то ли на 200 метров пробивает стандартную бронепреграду и потом еще наносят урон.
9х19 на таком расстоянии если и попадет, то удержится мягкой броней.

9*39 - отлично, а импульс и траектория?

Мистер Лицо
2-5-2020 06:17 Мистер Лицо
quote:
9*39 - отлично, а импульс и траектория?

0,48 кгс*с у сп-5
0,52 кгс*с у сп-6

вообщем нормальная, как у более скоростного брата 5.45х39 - 0.49

до 400 метров у 9х39 норм, далее он и не рассчитан.

Вообщем 9х39 однозначно лучше 9х19 по всем показателям - а масса пули 16 грамм это как две пули 9х19.

decaht858
2-5-2020 10:56 decaht858
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
охотник на козлов
Как мне рассказывал один товарищ, а "ему рассказывал товарищ там еще одного товарища, - ни 9х19, ни 4.6х30 с одной пули замертво не кладут, если только не по критичному месту. Поэтому нужно несколько попаданий. И в случае нескольких попаданий эффект будет одинаков что для одного, что для другого - большое количество повреждений не позволяет телу продолжать активно шевелиться. При этом ПДВшный мелкан легче, импульс отдачи меньше, траектория настильнее, пробиваемость выше. В общем, можно на эти эйрганнерские пульки показывать пальцем и смеяться, но вещь на самом деле более чем серьезная."
ЯРЛ
3-5-2020 08:07 ЯРЛ
quote:
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Оружие будущего или патрон под оружие будущего? Может резко перестволить 74 калаши под файф севен? А может сделать тупоконечную пули 7.62х39? Тем более что сегодняшний стрелок дальше 200 ярдов (183м) ни хрена не видит!
Мистер Лицо
3-5-2020 23:50 Мистер Лицо
quote:
А может сделать тупоконечную пули 7.62х39?

А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

Gorgul
4-5-2020 07:56 Gorgul
quote:
А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

Не обращай внимания, у ЯРЛА грибы хорошие..не как у михрюна но тоже пробирают
ЯРЛ
4-5-2020 15:56 ЯРЛ
По настоящему тупоконечную, как у Gorgulа жевательный орган!

А насчёт

quote:
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
Это как мечты укропов вернуть Крым!

А зачем ее делать тупоконечную?

Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ. Стержень более-менее идёт в теле прямо, а не стержень туда-сюда из-за не одинаковой плотности человеческого тела. На самом деле баллистический желатин и человеческое тело это две большие разницы.
Даже Gorgul сможет понять, что человеческий член и член из баллистического желатина это разные по функциональности члены!
Gorgul а-у! Вы согласны?

edit log

Gorgul
5-5-2020 00:45 Gorgul
quote:
Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.

Валить будет, но недалеко. Ибо гвоздю еще как то стабилизацию прикрутить нужно. А с этим проблемы.
Мистер Лицо
5-5-2020 03:16 Мистер Лицо
[QUOTE][B]Валить будет, но недалеко[/B][/QUOTE]

Дак все кто мало мальски разбирается в оружии - понимают - что скорость это первичный и главный поражающий фактор. Вот на примере 7.62х39 пули - УС со 300 мысами и - на родной 715 мысов. На 300 мысах он даже хуже пистолетного по убойности.
click for enlarge 502 X 225  35.8 Kb
click for enlarge 617 X 214  34.5 Kb
click for enlarge 731 X 256  45.3 Kb
Мистер Лицо
5-5-2020 03:19 Мистер Лицо
quote:
Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ.

9х19 тоже кувыркается...Открою вам секрет. Не кувыркается только .45 акп - ибо тяжелая и большая, и не вытянутая. Другое дело на малой скорости - кувырки не фатальны.

Мистер Лицо
5-5-2020 04:09 Мистер Лицо
quote:
Валить будет, но недалеко.

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.

ЯРЛ
5-5-2020 07:07 ЯРЛ
quote:
он даже хуже пистолетного по убойности

А что вы понимаете под "убойностью"? По желатину это далеко залезть и раздуть. По человеку это вызвать обильное внутренне кровотечение с размножением тканей разных органов и систем. Вот например мой любимый выстрел в мочевой пузырь. Пробита передняя брюшная стенка, пробит мочевой пузырь с мочой - гидравлический удар! Пуля застряла или пробила крестец - распределительная коробка нервов! Тут же две крупные артерии и вены и всё это хорошо тряхнуло гидравлическим ударом. И как оказывать мед. помощь? Если поражены органы малого таза и крупные кровеносные сосуды. И это ещё очень больно!
digger
5-5-2020 19:22 digger
Не проверяли массово уже 120 лет, но тогда при переходе от свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.И охотники как один предпочитают 12-й калибр.Без ухищрений вроде фрагментации и кувыркания малый калибр хуже. Преимущество меньшего калибра - меткость, боезапас и пробиваемость, и ничего не поменялось.5.7 и подобные не взлетели по причине конской дороговизны оружия под него, редкости и дороговизны боеприпаса и отсутствия преимуществ перед 5.56 и 9.Было бы оружие по 200-400 долларов под свободный затвор и дешевый боеприпас - была бы ниша.
Мистер Лицо
6-5-2020 00:42 Мистер Лицо
quote:
свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.

Это можно компенсировать путем увеличения скорости. Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов.

Gorgul
6-5-2020 01:35 Gorgul
quote:
5.7 и подобные не взлетели по причине

Отсутствия под него оружия. Делался то этот и подобные ему боеприпасы именно и только под программу ПДВ. А из нее относительно удачным получился только МП-7.
mpopenker
6-5-2020 11:10 mpopenker
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичн


то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие чем скажем 32 г пуля 12 калибра на 300 м\с?
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов


ну и как - летят уже?
Мистер Лицо
6-5-2020 13:33 Мистер Лицо
quote:

то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие

Чем .45 ACP да, на счет 12 калибра - если на 420, то 12-ый, если меньше 200 мысов - то 223-ый. Я не говорил конкретно что только скорость понацея от всего, но при прочих равных - скорость один из главных поражающих факторов.

охотник на козлов
Помнится, была где-то статья одного израильского хирурга, он, подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.
Мистер Лицо
7-5-2020 00:56 Мистер Лицо
quote:
подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.

Да была, в 2006, я общался с ним, он сейчас в разделе медицина. На данный момент он пересмотрел свои понятия. Т.к. за почти 15 лет многое изменилось. Я более скажу у него 45-ый в то время стоял на уровне магнумов типа .50 AE и тому подобное, что в принципе не допустимо, совершенно разные патроны с разным убойным действием. от .50 AE с тупоконечной пулей весом 19 грамм и скоростью в 450 мысов тяжесть ранений раза в 3 будет выше, чем от .45-ого с пулей 14.9 грамм и скоростью 260 (разумеется обе оболочки). А так да верно -что по воздействию на цель .50 AE ближе к винтовочному патрону 7.62х51 со скоростью 830 мысов. Т.к тяжелая тупоностная пуля отчасти компенсрует скорость почти в 2 раза меньшую.

Кентярик7777777
7-5-2020 04:21 Кентярик7777777
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.

Какой лютый бред … что этот "человек"делает на оружейном форуме?

Gorgul
7-5-2020 08:16 Gorgul
quote:
Кентярик7777777

Уж чья бы корова мычала....
ЯРЛ
7-5-2020 09:49 ЯРЛ
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.
Кентярик7777777
7-5-2020 14:09 Кентярик7777777
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...

edit log

ЯРЛ
7-5-2020 20:20 ЯРЛ
Нарезной это значит в стволе нарезы на всю длину. Это был Моссберг 695.
241 x 209
vadja2
8-5-2020 04:38 vadja2
quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Какой лютый бред : что этот "человек"делает на оружейном форуме?


То, что говорит человек в том посте, хоть и дискуссионно, но очень даже имеет смысл. Но вот что делает на оружейном форуме такой безграмотный во всех отношениях понтовила, как ты - совершенно непонятно.

quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...


Вот то и значит, что нарезной 12-го калибра. Делают давно и многие. По крайней мере,лет 20 назад были и Моссберг, и Итака.
Ну вот скажи, бронелоб умникЪ, нафига ты постоянно прёшься умничать по всем вопросам, в которых ты ни уха, ни рыла?

edit log

Кентярик7777777
8-5-2020 04:53 Кентярик7777777
Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый
vadja2
8-5-2020 05:04 vadja2
quote:
Originally posted by Кентярик7777777:

Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый

Не, не спровоцируешь на ответное хамство, чтобы как всегда свой пост быстренько потереть и модераторам слёзно поплакаться, стукачок пернатый, даже не строй иллюзий.

Смотри сюда, олень:

quote:
Изначально написано Кентярик777:
"Лом "это БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД (с наконечником из вольфрама или обедненого урана)в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать

Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл.

edit log

ЯРЛ
8-5-2020 07:55 ЯРЛ
quote:
20 назад были и Моссберг, и Итака.

Итаки к нам не попадали. А нарезной 12К это то ли на слона, то ли на по джипам стрелять. Но похоже они под цельносвинцовую пулю. Я даже не знаю можно ли из них стрелять полуоболочечной пулей. Давнуть из меди стаканчик и запресовать в него свинец это не сложно даже на рычажном плунжерном прессе. Отожженная красная медь хорошо давиться, мельхиора у меня нет.
digger
8-5-2020 16:09 digger
Судя по видео, у него зверская отдача и баллистика существенно сильнее, чем у охотничьих, и ствол толще.Скорее всего по приколу, динозавров и слонов в Америке нет.
ЯРЛ
8-5-2020 17:53 ЯРЛ
Тот Моссберг 695 что я видел нарезной под магнум патрон, ствол в казённике действительно большого диаметра. Но почему при нарезах должно быть что то особенное, как пуля на пульном входе вошла в нарезы то сразу давление от трения о стенки ствола не больше чем гладкая, одинаково идёт.
Droid
8-5-2020 21:05 Droid
Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28
vadja2
8-5-2020 21:33 vadja2
Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.
Droid
8-5-2020 21:38 Droid
quote:
Originally posted by vadja2:

Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.


Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.
vadja2
8-5-2020 21:39 vadja2
quote:
Originally posted by Droid:

Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете.


У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ. Диаметр гильзы больше?
digger
8-5-2020 21:45 digger
Точность с рук обратно пропорциональна отдаче, если нет ветра, это известный факт.По вертикали - пропорциональна энергии (снижение обратно пропорцианально ей) из-за ошибок в оценке дистанции.По движущейся фигуре - пропорциональна скорости из-за ошибок упреждения.Итого лазерная указка - самое лучшее оружие.
Droid
8-5-2020 21:47 Droid
quote:
Originally posted by vadja2:

У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ.


На его базе.
quote:
Originally posted by vadja2:

Диаметр гильзы больше?


Возможно. Объем и размеры гильзы (кроме длины) не приведены, но начальная скорость 1,55 г пули 760 м/с.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 1 )