Тактическое оружие

Льюис. Печенег. Принудительное воздушное охлаждение ствола.

Фарбер 06-12-2019 14:26

До спелого помидора почти лентак. Ствол по норме , но внутри всё в копоти лютой , плата за комфорт . Дудка без чудес, но для чего бралась, работает. Уже года три наверное прошло....
Gorgul 06-12-2019 12:05

quote:
роторовский глушитель на Печенеге понравился, работает отлично. дудка используется для работы ночью с приборами. но это из моей практики, а теоретики добавят

Сколько выстрелов держит? Не греется ли ствол.
Фарбер 05-12-2019 22:59

роторовский глушитель на Печенеге понравился, работает отлично. дудка используется для работы ночью с приборами. но это из моей практики, а теоретики добавят
Varnas 18-02-2019 02:13

верно .
Gorgul 18-02-2019 01:04

quote:
Невидно ребер охлаждение. Хотя они чудес инесделали бы но все равно помогли бы. А то на ютубе есть ролики фул авто с глушителем или его подобием. Несколько сотен выстрелов - и глушак светитса.

А никто и не говорил, что, конкретно ЭТОТ глушитель - хороший
Varnas 17-02-2019 18:00

quote:
Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.

Все равно - тогда кожух превращаетса в теплоизолятор.
quote:
Это не совсем глушитель (по назначению), ибо звук практически не глушит, но позволяет не убивать слух стреляющему. Так что он как раз для постоянного применения...


Невидно ребер охлаждение. Хотя они чудес инесделали бы но все равно помогли бы. А то на ютубе есть ролики фул авто с глушителем или его подобием. Несколько сотен выстрелов - и глушак светитса.
Gorgul 17-02-2019 07:35

quote:
не часто ведь с глушителем стреляют.

Это не совсем глушитель (по назначению), ибо звук практически не глушит, но позволяет не убивать слух стреляющему. Так что он как раз для постоянного применения...
Рус-с 17-02-2019 07:08

quote:
как работает ежекционная систеа охлаждения ствола с надетым глушителем.
Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.
Varnas 17-02-2019 06:09

.
Schaber 17-02-2019 06:04

Вы забыли сказать "пожалуйста".
Varnas 17-02-2019 01:50

а теперь обясните, как работает ежекционная систеа охлаждения ствола с надетым глушителем.
Schaber 17-02-2019 01:05

quote:
Originally posted by Varnas:

А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть, даже дульный тормоз.


А мужики-то и не знают...
https://www.youtube.com/watch?v=mrdeZVu7074

Varnas 16-02-2019 23:23

quote:
А что, пользуют ПКМ с глушителем?

Сделать нетрудно. Вроде у США ето уже скоро введт в обязательное требование к армейскому оружию - чтоб глушитель можно было прикрутить.
Да и глушитель глушителем, а дульный тормоз на печенег неприкрутиш.

Рус-с 16-02-2019 23:03

quote:
А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть,
А что, пользуют ПКМ с глушителем?
quote:
А у морпехов он вроде до сих пор.
У тех вроде пулемет Стоунера был.
Varnas 16-02-2019 22:40

У морпехов вроде квалификация повыше пехотинцев. Полного дерьма держать небудет.
Gorgul 16-02-2019 22:32

quote:
М60 допилить никак нельзя было?

quote:
Вроде бы допилили.

Сильно позже....но впечатление у армии о нем было сильно испорчено.
А у морпехов он вроде до сих пор.
Varnas 16-02-2019 22:27

Тот же вопрос. Вроде бы допилили.
Что до печенега - так вроде на него были залоб изза большой пламенности выстрела. А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть, даже дульный тормоз.
Рус-с 16-02-2019 20:54

quote:
и он оказался даже надежнее ПК.
Надо же. Кстати - М60 допилить никак нельзя было?
Gorgul 16-02-2019 20:46

Они, из за попы с пулеметами (когда М60 окончательно обосрамшись). Всерьез подумывали о принятии ПК на вооружение. Даже провели соответствующие испытания. Но, тут подоспел МАГ, который был под правильный патрон, на него была тех документация в дюймах, и он оказался даже надежнее ПК.
Рус-с 16-02-2019 12:32

Может ты и прав. Не знаю. Где то читал мнение пиндосов по ПКМ, вот им не нравилась недостаточная устойчивость из за малого веса. Только где не скажу. давно это было.
Gorgul 15-02-2019 13:12

quote:
Но и веса поболе.

Тем не менее кидало его сильнее чем ДП (который так же великой устойчивостью не отличался), на сошках естественно.
Рус-с 15-02-2019 13:07

quote:
там скорострельность почти в два раза...
Но и веса поболе.
Gorgul 15-02-2019 10:57

quote:
Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше.

Сомневаюсь, там скорострельность почти в два раза...
Рус-с 14-02-2019 16:15

quote:
Вот именно...
А он у ПКМ оптимален? Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше. Хотя скорее эллипс а не овал, ошибочка моя.
Gorgul 14-02-2019 16:14

quote:
Меньше овал рассеивания.

Вот именно...
Рус-с 14-02-2019 13:10

quote:
А оно, пулемету то, нужно?
А почему нет? Меньше овал рассеивания.
Gorgul 14-02-2019 01:45

quote:
Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?

А оно, пулемету то, нужно?
Рус-с 14-02-2019 12:12

quote:
Вот и получается что Печенег просто не нужен.
Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?
Gorgul 13-02-2019 06:37

quote:
Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.



ИМХО все проще. ПКМ применяется либо в разведке, и тогда его боекомплект ограничен 600 патронами (который у нас обычно таскает сам пулеметчик). Либо стрелковым отделением (оборона нападение) и там БК практически не ограничен (привезут/принесут). В первом случае и одного ствола хватит а во втором сменные таки в приоритете (и желательно не два а больше).
Вот и получается что Печенег просто не нужен.
Капрал Хикс 13-02-2019 02:11

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Из доступных мне реклам и доков, есть только такое



Интересная рекламка а ещё есть подобного рода?
Кстати, любопытно, что несмотря на разные материалы приклада, масса ПКМ везде указывается в те же 7.5 кг...

----------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 12-02-2019 21:00

quote:
Изначально написано Gorgul:
То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???

Не совсем понял. Образцы снятые с производства не делаются по мановению волшебной палочки. Тем более, что не факт что "ЗиД" их (ПКМ) комплектно выпускал после 2006 г. или, возможно, выпускал недолго. При этом существуют производственно-технологические проблемы. Не знаю, есть ли на Западе ныне такая профессия, но не так давно на ЗиДе работал один правщик стволов для КОРДа, от которого зависело качество многих стволов и выполнение или нет плана, а он ещё мог заболеть или в отпуск уйти.

Gorgul 12-02-2019 02:01

То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???
NORDBADGER 11-02-2019 21:29

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.

Без понятия, с армией не всегда легко, а так да - экспорт, а у нас ФСКН например закупала.

Со слов Д.Н. Мочалова - заместителя начальника производства N1 (оружейное) по подготовке производства, в заводском "Дегтярёвце":

"В 2012 году было поставлено на производство - 7,62 мм танковый пулемёт (ПКТМ) с устройством дистационного перезаряжания пулемёта 6П7К. В настоящее время продолжаем осваивать ГШ-23Л. На 2013 год запланировано вновь освоение ПКМ - пулемёт Калашникова модернизированный."

Рус-с 11-02-2019 21:26

quote:
А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом,
У Кардена вроде фото с пластиковым прикладом. Но это не армия конечно.
Лонгсфейр 11-02-2019 20:38

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.

А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.

NORDBADGER 11-02-2019 20:00

quote:
Изначально написано Gorgul:
"высоком темпе" до смены ствола.(все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит)

Никогда у нас так не писали - было "непрерывный огонь до ...", в данном случае (ПК) - 500 выстрелов, после - смена ствола. ПКМ - 400. По весу он легче ПК, но тяжелее ПКМ, но легче ПКМ с 2-я стволами. При этом если второй ствол на выход с собой наверно не всегда берут, то в качестве преимущества в сравнении с ПКМ писали про бОльшую стабильность и кучность при тех же режимах стрельбы. Хотя конечно хз.

quote:
Изначально написано Gorgul:
Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400

С сайта Максима Попенкера, обр. не позднее 2005 г. - "Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из "Печенега" составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект! При ведении длительного боя пулемёт может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30000 выстрелов."

Здесь надо хотя бы РЭ увидеть, может там что пишут.

Из доступных мне реклам и доков, есть только такое

click for enlarge 1500 X 928 1.3 Mb

click for enlarge 1500 X 919 1.4 Mb

Правда потом мне встречались цифры поменьше - в 1,4-1,9 и 1,3-1,7 соответственно, в сравнении с ПКМ.

Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.

Gorgul 11-02-2019 14:58

Я же говорю, зря что не заскринил...сейчас хрен чего докажешь...
Лонгсфейр 11-02-2019 09:57

quote:
Изначально написано Gorgul:
Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь

Есть такая замечательная вещь как вебархив.

Стало мне интересно, люблю я теории заговора, глянул.

Вот например странички по ПКП с 2007 (ранний вариант сайта) и 2015 года (поздний вариант сайта). Ранее 2007 года ПКП в продукции завода вообще не указывался (вместе с другими образцами).

Так где тут большая разница, где утаивание?
click for enlarge 520 X 705 81.6 Kb
click for enlarge 779 X 649 80.8 Kb

Gorgul 11-02-2019 12:14

Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь
Рус-с 10-02-2019 09:45

quote:
еще позже 400
пипец
Gorgul 10-02-2019 09:32

quote:
Кило лишнего веса?

Не только, у ПК (согласно НСД) допускается до 500 выстрелов в "высоком темпе" до смены ствола. Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400 (все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит), а нонче никаких цифирь и вообще нет
Рус-с 10-02-2019 07:30

quote:
Изначально написано Gorgul:

Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК

Кило лишнего веса?

Gorgul 03-02-2019 23:02

quote:
а его эффективность кто-нибудь проверял?
а то в рекламе можно писать все что угодно...


Кто то наверное проверял...но вообще по спектру информации мало.
С другой стороны и патрончик и боевая скорострельность пожиже, так что может хватить...
mpopenker 02-02-2019 10:53

quote:
Originally posted by Gorgul:

На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение




а его эффективность кто-нибудь проверял?
а то в рекламе можно писать все что угодно...
Vigilante 02-02-2019 08:57

quote:
Изначально написано Gorgul:
Потянет ли на огнестреле?

Там нужно давление воздуха в 2-4 атмосферы. Учитывая давление в стволе оружия, создать такое с помощью подвижных частей, движимых отводимыми из ствола газами, например, представляется реальным. Собственно, перспективной областью применения самовакуумирующихся трубок Ранка считалось охлаждение длинных цилиндрических предметов, расположенных по оси трубки. Засунуть туда ствол до древних, видимо, не дошло. Ну или такой патент ещё не встретился

Gorgul 01-02-2019 23:58

quote:
Вот неймется, был симпатичный пулемет.


Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК
Gorgul 01-02-2019 17:01

quote:
кольцевой вентилятор,

На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение
quote:
Если с трубкой Ранка

Потянет ли на огнестреле?
Vigilante 28-01-2019 07:41

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения.

Это ещё Ager предложил для своей "кофемолки" во времена гражданской войны в США. Для неё он и быстросменный ствол сделал.

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?

Если с трубкой Ранка, то будет. Она может воздух охладить до -100 Ещё надо вместо одного толстого ствола на 2.4-3 кг использовать 2-3 винтовочных по 1.2-1.5 кг. Теплоёмкость та же, вес тот же, а площадь поверхности больше.

Оружейный полузнаток 28-01-2019 02:25

По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения. Да, у него пулемет с ручным приводом, т.е. картечница, но идея интересная. Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?
TTX 27-01-2019 12:41

У Льюиса кроме эжектора и кожуха на ствол насаживался алюминиевый радиатор с продольными ребрами, который обеспечивал эффективную передачу тепла от ствола к прокачиваемому воздуху. Естественно, что радиатор увеличивал вес пулемета.

Долы ствола Печенега способны передавать кратно меньше тепла, поэтому пулемету требуется смена ствола (если не через 250 выстрелов, то через 500), а раз так - "зачем платить больше" за эжектор и кожух, который к тому же забивается песком в условиях пустыни (как в Сирии).

shootnik19830220 27-01-2019 04:39

От чего ушли, к тому и вернулись... ПК воскрес)
Рус-с 20-12-2018 11:18

Вот неймется, был симпатичный пулемет.
Лонгсфейр 20-12-2018 11:09

Армейский вариант Печенега все ещё имеет кожух - на части ствола. Спецназовский кожуха лишился.


click for enlarge 1024 X 797  67.4 Kb

PILOT_SVM 17-12-2018 21:28

quote:
Originally posted by UST777:
Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия


На отдачу никак.

quote:
Originally posted by UST777:
его заметность

Если Б/д против папуасов, то это вообще не имеет значения.
А если у противника есть тепловизор, то он увидит любой пулемёт, через несколько выстрелов.

quote:
Originally posted by UST777:
и качество охлаждения ствола.

У Льюиса охлаждение работает. На Ганзе были числа - насколько холоднее ствол при наличии кожуха.

По Печенегу данных нет.
Надо смотреть конструкцию кожуха.

Рус-с 17-12-2018 05:15

quote:
Gorgul
Интересно а ПКМ выпускют? Ведь в нем как бы нет смысла.
Gorgul 14-12-2018 15:05

quote:
Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.

это банальный пламегаситель...там перемычки тоненькие, эффекта нет.
Рус-с 14-12-2018 13:39

quote:
это же ежектор, у него совершенно иная функция.
Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.
Gorgul 14-12-2018 11:38

quote:
Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?

Точно нет, это же ежектор, у него совершенно иная функция. Печенег как раз отличался сильным пламенем при стрельбе...
Рус-с 14-12-2018 09:04

Чего то гоняют туда сюда. То ручку прежнюю присобачили, то кожух сняли. Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?
Gorgul 14-12-2018 07:25

Ребра вроде есть..так что это не ПКМ это ПК
Рус-с 14-12-2018 07:13

quote:
последние варианты печенега идут без кожуха
Так это уже просто ПКМ. Или оребрение оставили?
Gorgul 10-12-2018 14:47

ХЗ как льюис, а учитывая что последние варианты печенега идут без кожуха - никак.
UST777 02-12-2018 20:37

Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия, его заметность и качество охлаждения ствола.

Тактическое оружие

Льюис. Печенег. Принудительное воздушное охлаждение ствола.