quote:Так это уже просто ПКМ. Или оребрение оставили?последние варианты печенега идут без кожуха
quote:Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?
quote:Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.это же ежектор, у него совершенно иная функция.
quote:Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.
quote:Интересно а ПКМ выпускют? Ведь в нем как бы нет смысла.Gorgul
quote:Originally posted by UST777:
Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия
quote:Originally posted by UST777:
его заметность
quote:Originally posted by UST777:
и качество охлаждения ствола.
По Печенегу данных нет.
Надо смотреть конструкцию кожуха.
Долы ствола Печенега способны передавать кратно меньше тепла, поэтому пулемету требуется смена ствола (если не через 250 выстрелов, то через 500), а раз так - "зачем платить больше" за эжектор и кожух, который к тому же забивается песком в условиях пустыни (как в Сирии).
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения.
Это ещё Ager предложил для своей "кофемолки" во времена гражданской войны в США. Для неё он и быстросменный ствол сделал.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?
Если с трубкой Ранка, то будет. Она может воздух охладить до -100 Ещё надо вместо одного толстого ствола на 2.4-3 кг использовать 2-3 винтовочных по 1.2-1.5 кг. Теплоёмкость та же, вес тот же, а площадь поверхности больше.
quote:кольцевой вентилятор,
quote:Если с трубкой Ранка
quote:Вот неймется, был симпатичный пулемет.
quote:Изначально написано Gorgul:
Потянет ли на огнестреле?
Там нужно давление воздуха в 2-4 атмосферы. Учитывая давление в стволе оружия, создать такое с помощью подвижных частей, движимых отводимыми из ствола газами, например, представляется реальным. Собственно, перспективной областью применения самовакуумирующихся трубок Ранка считалось охлаждение длинных цилиндрических предметов, расположенных по оси трубки. Засунуть туда ствол до древних, видимо, не дошло. Ну или такой патент ещё не встретился
quote:Originally posted by Gorgul:
На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение
quote:а его эффективность кто-нибудь проверял?
а то в рекламе можно писать все что угодно...
quote:Кило лишнего веса?Изначально написано Gorgul:
Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК
quote:Кило лишнего веса?
quote:пипецеще позже 400
quote:Изначально написано Gorgul:
Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь
Есть такая замечательная вещь как вебархив.
Стало мне интересно, люблю я теории заговора, глянул.
Вот например странички по ПКП с 2007 (ранний вариант сайта) и 2015 года (поздний вариант сайта). Ранее 2007 года ПКП в продукции завода вообще не указывался (вместе с другими образцами).
quote:Изначально написано Gorgul:
"высоком темпе" до смены ствола.(все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит)
Никогда у нас так не писали - было "непрерывный огонь до ...", в данном случае (ПК) - 500 выстрелов, после - смена ствола. ПКМ - 400. По весу он легче ПК, но тяжелее ПКМ, но легче ПКМ с 2-я стволами. При этом если второй ствол на выход с собой наверно не всегда берут, то в качестве преимущества в сравнении с ПКМ писали про бОльшую стабильность и кучность при тех же режимах стрельбы. Хотя конечно хз.
quote:Изначально написано Gorgul:
Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400
С сайта Максима Попенкера, обр. не позднее 2005 г. - "Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из "Печенега" составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект! При ведении длительного боя пулемёт может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30000 выстрелов."
Здесь надо хотя бы РЭ увидеть, может там что пишут.
Из доступных мне реклам и доков, есть только такое
Правда потом мне встречались цифры поменьше - в 1,4-1,9 и 1,3-1,7 соответственно, в сравнении с ПКМ.
Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.
quote:У Кардена вроде фото с пластиковым прикладом. Но это не армия конечно.А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом,
quote:Изначально написано Лонгсфейр:
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.
Без понятия, с армией не всегда легко, а так да - экспорт, а у нас ФСКН например закупала.
Со слов Д.Н. Мочалова - заместителя начальника производства N1 (оружейное) по подготовке производства, в заводском "Дегтярёвце":
"В 2012 году было поставлено на производство - 7,62 мм танковый пулемёт (ПКТМ) с устройством дистационного перезаряжания пулемёта 6П7К. В настоящее время продолжаем осваивать ГШ-23Л. На 2013 год запланировано вновь освоение ПКМ - пулемёт Калашникова модернизированный."
quote:Изначально написано Gorgul:
То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???
Не совсем понял. Образцы снятые с производства не делаются по мановению волшебной палочки. Тем более, что не факт что "ЗиД" их (ПКМ) комплектно выпускал после 2006 г. или, возможно, выпускал недолго. При этом существуют производственно-технологические проблемы. Не знаю, есть ли на Западе ныне такая профессия, но не так давно на ЗиДе работал один правщик стволов для КОРДа, от которого зависело качество многих стволов и выполнение или нет плана, а он ещё мог заболеть или в отпуск уйти.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Из доступных мне реклам и доков, есть только такое
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.
quote:Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?Вот и получается что Печенег просто не нужен.
quote:Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?
quote:А почему нет? Меньше овал рассеивания.А оно, пулемету то, нужно?
quote:Меньше овал рассеивания.
quote:А он у ПКМ оптимален? Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше. Хотя скорее эллипс а не овал, ошибочка моя.Вот именно...
quote:Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше.
quote:Но и веса поболе.там скорострельность почти в два раза...
quote:Но и веса поболе.
quote:Надо же. Кстати - М60 допилить никак нельзя было?и он оказался даже надежнее ПК.
quote:М60 допилить никак нельзя было?
quote:Вроде бы допилили.
quote:А что, пользуют ПКМ с глушителем?А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть,
quote:У тех вроде пулемет Стоунера был.А у морпехов он вроде до сих пор.
quote:А что, пользуют ПКМ с глушителем?
quote:Originally posted by Varnas:
А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть, даже дульный тормоз.
А мужики-то и не знают...
https://www.youtube.com/watch?v=mrdeZVu7074
quote:Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.как работает ежекционная систеа охлаждения ствола с надетым глушителем.
quote:не часто ведь с глушителем стреляют.
quote:Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.
quote:Это не совсем глушитель (по назначению), ибо звук практически не глушит, но позволяет не убивать слух стреляющему. Так что он как раз для постоянного применения...
quote:Невидно ребер охлаждение. Хотя они чудес инесделали бы но все равно помогли бы. А то на ютубе есть ролики фул авто с глушителем или его подобием. Несколько сотен выстрелов - и глушак светитса.
quote:роторовский глушитель на Печенеге понравился, работает отлично. дудка используется для работы ночью с приборами. но это из моей практики, а теоретики добавят