Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Льюис. Печенег. Принудительное воздушное охлаждение ствола. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Льюис. Печенег. Принудительное воздушное охлаждение ствола.
UST777
2-12-2018 20:37 UST777
Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия, его заметность и качество охлаждения ствола.
Gorgul
10-12-2018 14:47 Gorgul
ХЗ как льюис, а учитывая что последние варианты печенега идут без кожуха - никак.
Рус-с
14-12-2018 07:13 Рус-с
quote:
последние варианты печенега идут без кожуха
Так это уже просто ПКМ. Или оребрение оставили?
Gorgul
14-12-2018 07:25 Gorgul
Ребра вроде есть..так что это не ПКМ это ПК
Рус-с
14-12-2018 09:04 Рус-с
Чего то гоняют туда сюда. То ручку прежнюю присобачили, то кожух сняли. Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?
Gorgul
14-12-2018 11:38 Gorgul
quote:
Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?

Точно нет, это же ежектор, у него совершенно иная функция. Печенег как раз отличался сильным пламенем при стрельбе...
Рус-с
14-12-2018 13:39 Рус-с
quote:
это же ежектор, у него совершенно иная функция.
Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.
Gorgul
14-12-2018 15:05 Gorgul
quote:
Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.

это банальный пламегаситель...там перемычки тоненькие, эффекта нет.
Рус-с
17-12-2018 05:15 Рус-с
quote:
Gorgul
Интересно а ПКМ выпускют? Ведь в нем как бы нет смысла.
PILOT_SVM
17-12-2018 21:28 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by UST777:
Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия

На отдачу никак.

quote:
Originally posted by UST777:
его заметность

Если Б/д против папуасов, то это вообще не имеет значения.
А если у противника есть тепловизор, то он увидит любой пулемёт, через несколько выстрелов.

quote:
Originally posted by UST777:
и качество охлаждения ствола.

У Льюиса охлаждение работает. На Ганзе были числа - насколько холоднее ствол при наличии кожуха.

По Печенегу данных нет.
Надо смотреть конструкцию кожуха.

Лонгсфейр
20-12-2018 11:09 Лонгсфейр
Армейский вариант Печенега все ещё имеет кожух - на части ствола. Спецназовский кожуха лишился.


click for enlarge 1024 X 797  67.4 Kb

Рус-с
20-12-2018 11:18 Рус-с
Вот неймется, был симпатичный пулемет.
shootnik19830220
27-1-2019 04:39 shootnik19830220
От чего ушли, к тому и вернулись... ПК воскрес)
TTX
27-1-2019 12:41 TTX
У Льюиса кроме эжектора и кожуха на ствол насаживался алюминиевый радиатор с продольными ребрами, который обеспечивал эффективную передачу тепла от ствола к прокачиваемому воздуху. Естественно, что радиатор увеличивал вес пулемета.

Долы ствола Печенега способны передавать кратно меньше тепла, поэтому пулемету требуется смена ствола (если не через 250 выстрелов, то через 500), а раз так - "зачем платить больше" за эжектор и кожух, который к тому же забивается песком в условиях пустыни (как в Сирии).

edit log

Оружейный полузнаток
По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения. Да, у него пулемет с ручным приводом, т.е. картечница, но идея интересная. Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?
Vigilante
28-1-2019 07:41 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения.

Это ещё Ager предложил для своей "кофемолки" во времена гражданской войны в США. Для неё он и быстросменный ствол сделал.

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?

Если с трубкой Ранка, то будет. Она может воздух охладить до -100 Ещё надо вместо одного толстого ствола на 2.4-3 кг использовать 2-3 винтовочных по 1.2-1.5 кг. Теплоёмкость та же, вес тот же, а площадь поверхности больше.

Gorgul
1-2-2019 17:01 Gorgul
quote:
кольцевой вентилятор,

На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение
quote:
Если с трубкой Ранка

Потянет ли на огнестреле?
Gorgul
1-2-2019 23:58 Gorgul
quote:
Вот неймется, был симпатичный пулемет.

Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК
Vigilante
2-2-2019 08:57 Vigilante
quote:
Изначально написано Gorgul:
Потянет ли на огнестреле?

Там нужно давление воздуха в 2-4 атмосферы. Учитывая давление в стволе оружия, создать такое с помощью подвижных частей, движимых отводимыми из ствола газами, например, представляется реальным. Собственно, перспективной областью применения самовакуумирующихся трубок Ранка считалось охлаждение длинных цилиндрических предметов, расположенных по оси трубки. Засунуть туда ствол до древних, видимо, не дошло. Ну или такой патент ещё не встретился

mpopenker
2-2-2019 10:53 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение



а его эффективность кто-нибудь проверял?
а то в рекламе можно писать все что угодно...
Gorgul
3-2-2019 23:02 Gorgul
quote:
а его эффективность кто-нибудь проверял?
а то в рекламе можно писать все что угодно...

Кто то наверное проверял...но вообще по спектру информации мало.
С другой стороны и патрончик и боевая скорострельность пожиже, так что может хватить...
Рус-с
10-2-2019 07:30 Рус-с
quote:
Изначально написано Gorgul:

Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК
Кило лишнего веса?

Gorgul
10-2-2019 09:32 Gorgul
quote:
Кило лишнего веса?

Не только, у ПК (согласно НСД) допускается до 500 выстрелов в "высоком темпе" до смены ствола. Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400 (все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит), а нонче никаких цифирь и вообще нет
Рус-с
10-2-2019 09:45 Рус-с
quote:
еще позже 400
пипец
Gorgul
11-2-2019 00:14 Gorgul
Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь
Лонгсфейр
11-2-2019 09:57 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано Gorgul:
Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь

Есть такая замечательная вещь как вебархив.

Стало мне интересно, люблю я теории заговора, глянул.

Вот например странички по ПКП с 2007 (ранний вариант сайта) и 2015 года (поздний вариант сайта). Ранее 2007 года ПКП в продукции завода вообще не указывался (вместе с другими образцами).

Так где тут большая разница, где утаивание?
click for enlarge 520 X 705 81.6 Kb
click for enlarge 779 X 649 80.8 Kb

edit log

Gorgul
11-2-2019 14:58 Gorgul
Я же говорю, зря что не заскринил...сейчас хрен чего докажешь...
NORDBADGER
11-2-2019 20:00 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Gorgul:
"высоком темпе" до смены ствола.(все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит)

Никогда у нас так не писали - было "непрерывный огонь до ...", в данном случае (ПК) - 500 выстрелов, после - смена ствола. ПКМ - 400. По весу он легче ПК, но тяжелее ПКМ, но легче ПКМ с 2-я стволами. При этом если второй ствол на выход с собой наверно не всегда берут, то в качестве преимущества в сравнении с ПКМ писали про бОльшую стабильность и кучность при тех же режимах стрельбы. Хотя конечно хз.

quote:
Изначально написано Gorgul:
Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400

С сайта Максима Попенкера, обр. не позднее 2005 г. - "Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из "Печенега" составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект! При ведении длительного боя пулемёт может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30000 выстрелов."

Здесь надо хотя бы РЭ увидеть, может там что пишут.

Из доступных мне реклам и доков, есть только такое

click for enlarge 1500 X 928 1.3 Mb

click for enlarge 1500 X 919 1.4 Mb

Правда потом мне встречались цифры поменьше - в 1,4-1,9 и 1,3-1,7 соответственно, в сравнении с ПКМ.

Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.

edit log

Лонгсфейр
11-2-2019 20:38 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.

А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.

Рус-с
11-2-2019 21:26 Рус-с
quote:
А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом,
У Кардена вроде фото с пластиковым прикладом. Но это не армия конечно.
NORDBADGER
11-2-2019 21:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.

Без понятия, с армией не всегда легко, а так да - экспорт, а у нас ФСКН например закупала.

Со слов Д.Н. Мочалова - заместителя начальника производства N1 (оружейное) по подготовке производства, в заводском "Дегтярёвце":

"В 2012 году было поставлено на производство - 7,62 мм танковый пулемёт (ПКТМ) с устройством дистационного перезаряжания пулемёта 6П7К. В настоящее время продолжаем осваивать ГШ-23Л. На 2013 год запланировано вновь освоение ПКМ - пулемёт Калашникова модернизированный."

edit log

Gorgul
12-2-2019 02:01 Gorgul
То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???
NORDBADGER
12-2-2019 21:00 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Gorgul:
То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???

Не совсем понял. Образцы снятые с производства не делаются по мановению волшебной палочки. Тем более, что не факт что "ЗиД" их (ПКМ) комплектно выпускал после 2006 г. или, возможно, выпускал недолго. При этом существуют производственно-технологические проблемы. Не знаю, есть ли на Западе ныне такая профессия, но не так давно на ЗиДе работал один правщик стволов для КОРДа, от которого зависело качество многих стволов и выполнение или нет плана, а он ещё мог заболеть или в отпуск уйти.

Капрал Хикс
13-2-2019 02:11 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Из доступных мне реклам и доков, есть только такое


Интересная рекламка а ещё есть подобного рода?
Кстати, любопытно, что несмотря на разные материалы приклада, масса ПКМ везде указывается в те же 7.5 кг...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
13-2-2019 06:37 Gorgul
quote:
Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.


ИМХО все проще. ПКМ применяется либо в разведке, и тогда его боекомплект ограничен 600 патронами (который у нас обычно таскает сам пулеметчик). Либо стрелковым отделением (оборона нападение) и там БК практически не ограничен (привезут/принесут). В первом случае и одного ствола хватит а во втором сменные таки в приоритете (и желательно не два а больше).
Вот и получается что Печенег просто не нужен.
Рус-с
14-2-2019 00:12 Рус-с
quote:
Вот и получается что Печенег просто не нужен.
Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?
Gorgul
14-2-2019 01:45 Gorgul
quote:
Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?

А оно, пулемету то, нужно?
Рус-с
14-2-2019 13:10 Рус-с
quote:
А оно, пулемету то, нужно?
А почему нет? Меньше овал рассеивания.
Gorgul
14-2-2019 16:14 Gorgul
quote:
Меньше овал рассеивания.

Вот именно...
Рус-с
14-2-2019 16:15 Рус-с
quote:
Вот именно...
А он у ПКМ оптимален? Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше. Хотя скорее эллипс а не овал, ошибочка моя.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Льюис. Печенег. Принудительное воздушное охлаждение ствола. ( 1 )