Японский пибоди и 11 мм мурата.

quote:

Изначально написано ol777:
А что замураты, то?
Это военные эксперименты что-ли?
И ещё не понял какая база у этих мурат? Они основаны на 11 мм или на 8 мм мурате?

Мураты на скане вполне стандартные винтовки обр. 22, первый и второй вариант. Патроны 9х55 и 9х63 неидентифицированные и связь с Муратой лишь то, что их гильза базирована на 11 мм Мурата, но это всего лишь предположение.

quote:

Изначально написано ol777:
Вот такая интересная страница с муратами нестандартного производства.

Сканы из книг G. Hoyem, у него и видел.

quote:

Отредактировал, хоть муть сохранилась, но уже можно разобрать, текст и картинки.

2452х3500
http://images.vfl.ru/ii/1558774364/694954cb/26653396.jpg

quote:

Вот такая интересная страница

MURATA MAGAZINE RIFLE
8MM, 22 YEAR

Japan began experiments with a repeating rifle in 1886 at
'Tokyo Arsenal and three years later adopted the 8mm,
tubular magazine system shown here. The first pattern,
at left, was made with an extra band around the barrel
and the end of the magazine tube which incorporated the
front sight and bottom bayonet lug. The second model, at
right, does not have this feature and the bolt is also cut
out ahead of the operating handle (see above), presiam-
ably to reduce weight. The 19.5in barrel cavalry carbine
was produced in the same manner.

'The 8mm Murata first used black powder but this was
very shortly abandoned for smokeless powder which
Japan began manufacturing in 1893. The 8mm car-
ridge, though superficially resembling others such as the
8x50R Austrian Mannlicher, is easily recognized by the
'protected' primer whch is made with a cap covering all
but the very central portion which admits the firing pin
blow. The copper jacketed bullet is flat nosed, appro-
priate fora tubular magazine.

The rifle is 4756in (73.5cm) long, weighs 8 Ib, 14 oz,
(4.04kg), and has a magazine capacity of eight rounds.

'The 8mm Murata was tested by the United States during
which competition the Norwegian Krag-Jorgensen rifle
was adopted. (Rifles in Shiro Yoshida collection.)

110 Centerfire Rifle amd Machine Gun

CFR & MG 91 ~ .45in (11.43mm) Mrtini-Henry solid
rifle or Maxim machine gun, Mark I

'er Tus
-ysand eo
'asta aeo8

case,
1, 1886- Descr1ption

(a) Drawn brass case, brass Berdan primer,
480-gr paper-patched bullet choked into the case
with a single full-roll cannelure. No h.s. The
specimen is a coal dust dummy.

(b) Drawing of the Mark II from 'Treatise on
Ammunition,' 1897. All specimens made for the
machine gun were usable in the rifle.

() Drawn brass case, copper primer. Variant of
above sometimes referred to as the 'intermed-
iate' case with raised portion ahead of the rim
to duplicate the dimensions of the rolled case.
H.sis 'G.K B' (George Kynoch, Birmingham).

(d) Variant load with four stake crimps in the
case neck securing the bullet. No h.s, Another
identical is reported with h.s. 'B II' (at 12
and 6 o'clock) from a Colonial Ammunition
'Company packet labelled 'Mk A.'

216 Centerfire Rifle

CFR 202 - 11.15x60R (.439in) Murata, Japan
(continued)

CFR 203 - 9x55.5R (.354in) Unidentified, Murata base
(Winchester-made)

CFR 204 - 9x68R (.354in) Unidentified, Murata base
(Winchester-made)

CFR 205 - 8x53R (.323in) Murata, 1889-1897

Descr1ption

tim, Berdan primer of brass, solid lead, paper-
patched bullet. No h.s. Shown next to it is a
sectioned chamber with the stamp 'MURATA'
on the barrel. This specimen is not identified but
may be of English manufacture since the head
style closely resembles ammunition made there
for the Gatling, Nordenfelt, and Gardner
machine guns.

Drawn brass A base type case with a rounded
brass Berdan primer, loaded with a copper-
jacketed, flat-nosed bullet. This is a dummy
round made by Winchester with a wood spacer
replacing the powder charge. No hs.

Same as above but for case length. Overall length
is the same. These two dummy specimens were
found with a collection of some 20 made with this
style copper-jacketed projectile and wood spacer.
Obviously experimentals, they appear to be
based on the rim and head diameter of the
Murata cartridge. Whether or not this work was
done in the interest of the Japanese government
remains unresolved.

(a) Drawn brass case with flat head and a sep-
arate cover over the primer which exposes only
the center of it to the firing pin. Copper-
jacketed, flat nosed bullet, no h.s. Early 8mm
'Murata rounds were loaded with black powder
but smokeless powder'soon replaced it.

(b) Brass case and flat head with a large, flat
primer with no cover as above. Solid brass bul-
let with two wide cannelures. No h.s. This is a
dummy.


МАГАЗИННАЯ ВИНТОВКА MURATA
8ММ, 22 ГОДА

Япония начала эксперименты с автоматической винтовкой в 1886 г.
"Токийский арсенал" и три года спустя принял 8-мм,
трубчатая система магазина показанная здесь. Первый образец,
слева, был сделан с дополнительной полосой вокруг ствола
и конец трубки журнала которая включала
мушка и Нижний штыковый наконечник. Вторая модель, в
право, не имеет эту особенность и Болт также отрезан
вне перед работая ручкой (см. выше), preseam-
умело уменьшить вес. 19.5 в стволе кавалерийский карабин
был произведен таким же образом.

'8мм Мурата впервые использован черный порошок, но это было
очень скоро брошенный для бездымного порошка который
Япония начала производство в 1893 году. Автомобиль 8mm-
Ридж, хотя внешне похож на другие, такие как
8x50r австрийский Mannlicher, легко распознается
'защищенные', которое праймер изготавливается с крышкой, охватывающей все
но самая центральная часть, которая допускает ударник
удар. Пуля в медной оболочке с плоским носом.-
журнал ветствующих форумах канальцев.

Винтовка 4756in (73.5 cm) длиной, весит 8 Ib, 14 унций,
(4,04 кг), и имеет емкость магазина восемь патронов.

"8mm Murata был протестирован Соединенными Штатами во время
какой конкурс норвежская винтовка Краг-Йоргенсен
был принят. (Винтовки из коллекции Сиро Йошиды.)

110 Centerfire винтовка amd пулемет

CFR & MG 91 ~ .45in (11.43 mm) твердое тело Mrtini-Henry
винтовка или пулемет Максима, Марк I

э ТУС
- ysand eo
'asta aeo8

случай,
1, 1886 - описание

(а) нарисована латунный корпус, латунь Бердан праймер ,
480-гр бумажно-заплатанная пуля попала в корпус
с одного полного рулон, отсюда и название. Нет ч. s. В
образец манекен угольной пыли.

b) заимствование знака II из " трактата о
Боеприпасов', 1897. Все образцы для
пулемет можно было использовать в винтовке.

() Нарисованный латунный случай, медный праймер. Вариант
выше иногда упоминается как " intermed-
дело ИАТЭ' с поднятой вперед часть обода
дублировать размеры свернутого корпуса.
H. sis "G. K B" (George Kynoch, Birmingham).

d) вариант нагрузки с четырьмя обжимами
шея корпуса закрепляет пулю. Ч нет.с другой
то же самое сообщается с h.s. "B II "(at 12
и 6 часов) из колониальных боеприпасов
Фирменный пакет с надписью " МК А.'

216 Центрального Винтовки

CFR 202-11.15x60R (.439in) Мурата, Япония
(продолженный)

CFR 203-9x55.5R (.354in) неопознанный, база Мурата
(Винчестер сделал)

CFR 204-9x68R (.354in) неопознанный, база Мурата
(Винчестер сделал)

CFR 205-8x53R (.323in) Murata, 1889-1897

Описание:

Тим, капсюль Бердан латуни, твердого свинца, бумаги-
залатанная пуля. Нет ч. s. Рядом с ним отображается
секционная камера со штампом " MURATA'
на бочке. Этот образец не идентифицирован, но
может быть английского производства, так как голова
стиль близко напоминает боеприпасы, сделанные там
для Гатлинг, Nordenfelt, и Гарднер
пулемет.

Нарисованная латунь низкопробный тип случай с округленным
латунный праймер Berdan, нагруженный с медью-
рубашкой, пули с плоским носом. Это манекен.
раунд, сделанный Winchester с деревянной прокладкой
замена порохового заряда. Нет УГ.

То же, что и выше, но для длины корпуса. Габаритная длина
быть одинаковым. Эти два манекена были
найдено с коллекцией около 20 сделано с этим
стиль медной оболочкой снаряда и деревянные бусины.
Очевидно, экспериментаторы, они кажутся
основанный на диаметре оправы и головки
Патрон Мурата. Будет ли эта работа
сделано в интересах правительства Японии
оставаться неразрешенным.

(a) нарисованный латунный случай с плоской головкой и sep-
в крышку над грунтом, который предоставляет только
центр его к бойку. Медь-
пуля с плоским носом, без "н".s. Раннее 8mm
- Патроны Мурата были заряжены черным порохом '
но его заменил бездымный порох.

(b) латунные случай и плоская головка с большим, плоским
праймер без крышки как выше. Твердой латуни бул-
пусть с двумя широкими каннелюрами. Нет ч. s. Это ...
манекен.

Вот такая интересная страница с муратами нестандартного производства.
Кто нибудь слышал про такие?
9*63 R
9*55.5 R

Описание кавалерийской винтовки. Японское название оружия именно "кавалерийская винтовка":

Фото кавалерийской винтовки. В скобках написано карабин, но это не официальное название оружия (см. выше). Затвор не оригинальный, а от пехотной винтовки, без предохранителя.

quote:

Изначально написано ol777:
Про какой карабин тип 18 здесь идет речь?

Там слово "карабин" не присутствует. Написано "These cavalry rifles had barrels about 4.5" shorter and no means of attaching a bayonet." = "Эти кавалерийские винтовки имели ствол на 4,5" короче и не имели штыка".

На сайте нет фото такой кавалерийской винтовки. Такую видел на Gunboards, мужик показывал свою, называл "карабином": https://imgur.com/a/7kSXu

quote:

Изначально написано Pavlov:

Лишь магазинная обр. 22 имела карабинный вариант.

Про какой карабин тип 18 здесь идет речь?

"Дополнительно было выпущено около 10000 кавалерийских винтовок типа 18 с отдельным серийным ассортиментом".

"Этот снимок показывает два серийных номера. Основным является 86356, оригинальный номер. Японцы изготовили около 60 000-70 000 винтовок Типа 13, продолжив тот же серийный диапазон, когда они переключили производство на Тип 18, поэтому самый низкий из известных серийных номеров Типа 18 составляет чуть более 70000. Это делает это довольно рано. Считается, что другое число, найденное на нескольких деталях, 30 или 130, указывает на то, что пистолет был отремонтирован в одной точке, и это число использовалось для соответствия деталям, которые имели другие серийные номера, но были соединены с этим пистолетом как часть капитальный ремонт".

"Серийный диапазон для Типа 18 продолжается до максимума чуть более 151 000, указывая на то, что было произведено около 80 000. Дополнительно было выпущено около 10000 кавалерийских винтовок типа 18 с отдельным серийным ассортиментом. Эти кавалерийские винтовки имели стволы примерно на 4,5 дюйма короче и не имели средств для прикрепления штыка. Вот как я полагаю, что значительное количество винтовок типа 18 все еще должно было находиться в эксплуатации во время китайско-японской войны 1894-1895 годов. Тип 18 был заменен ретранслятором типа 22, начавшимся примерно в 1890 году, но поскольку они сделали только 150 000 типов 22 между 1890 и 1899 годами, маловероятно, что к 1894 году у них могло быть более 100 000 готовых и, возможно, гораздо меньше".

http://www.nambuworld.com/muratat18pix.htm

quote:

Изначально написано Pavlov:

У Эванса шнековая подача - неподвижная спираль, вращающийся шпиндель. У Чафи-Рийс и у Мосина патроны подаются зубчатыми рейками (одна неподвижная, другая подвижная); сами патроны между зубами реек.

Ах вот они как проблему решили! Про Эванса, Чафи-Рийс и Мосина теперь примерно понял . Спасибо.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Такое как на фото оформление дна гильз французские патроны получлили, ЕМНИП, при переходе на остроконечную пулю. Первоначальные французские патроны имели гладкое дно. А в изначальном варианте французской пули в проточке дна гильзы необходимости небыло - пули были тупоконечные да еще с площадкой на конце что бы в капсюль не втыкалась.

Так вот на картинке, в верху темы, показана мурата с остроконечной пулей.
Это ошибка книги или это такой опасный переснаряд у японцев?

В книге Изомуры такой мураты нет.
Но у него так же не показана мурата со свинцовой пулей. 8 миллиметровая мурата со свинцовой пулей, завернутой в бумагу, а такие оказываются есть.

quote:

Изначально написано ol777:
А как они (патроны) могут не соприкосаться в трубчатом магазине?
По фото не понял, можете объяснить.

У Эванса шнековая подача - неподвижная спираль, вращающийся шпиндель. У Чафи-Рийс и у Мосина патроны подаются зубчатыми рейками (одна неподвижная, другая подвижная); сами патроны между зубами реек.

quote:

Originally posted by ol777:

И гильза разве не должна быть как у лебеля, в целях безопасности?

quote:

про Chaffee-Reece первый читаю

Здесь неплохое описание винтовки Chaffee-Reece:

quote:

Originally posted by Pavlov:

Немногие трубчатые магазины "приспособлены" к остроносым пулям

Можно, пожалуйста, несколько примеров?

quote:

Изначально написано andard:
Может магазин винтовки тип 22 не приспособлен?

Немногие трубчатые магазины "приспособлены" к остроносым пулям, но таких к обр. 22 не было.

И гильза разве не должна быть как у лебеля, в целях безопасности?


http://www.municion.org/8x50r/8x50r.htm

quote:

гильза не приспособлена

"Cartucho adoptado por Japón el año 1880 (13 de la era Meiji)

Hubo también una versión acortada (11x56 R) para carabina y otra con culote tipo Peabody en lugar de Mauser-A.

En 1897, año 30 de la era Meiji, fue sustituído por el 6.5x50 SR Arisaka".

quote:

А карабины мурата были?

А карабины мурата были? По идее должны быть, по подобию Европы.

quote:

Хотя 8мм видел чаще в продаже чем 11мм

quote:

Затвор Мураты и затвор Бомона

quote:

почему сами патроны мурата стали редкими?

* Сравнительно короткий срок производства, не так уж много сделали.
* Ограниченное использование (лишь Япония).
* Далеко не каждый в состоянии их отличить от схожих патронов (например, Пибоди).

8 мм патрон к обр. 22 еще реже, чем 11 мм патрон к обр. 13 и 18.

Пару лет назад продавался мурата с аукциона в отличном состоянии. Конечно фото только сохранил.

quote:

Зачем они в мурату вложились?

Японцы купили примерно 7,000 Пибоди-Мартини, турецкая модель. До того купили большое количество Шаспо. Мурата обошел весь мир, провел многие годы в Европе и США. Японцы построили свои заводы, начали делать свою винтовку. Еще переделали примерно 7,000 Шаспо под патрон и затвор Мураты. Переделки осуществлялись по-видимому в Испании, на них испанские клейма.

Мураты служили очень долго, как в качестве учебных (после принятия Арисаки), так и в качестве боевых - в 30-е ими вооружались японские поселенцы в Китае. Поэтому их трудно найти в хорошем сохране, большинство полуубитые.

Пибоди которые Японцы покупали, были в не большом количестве?
Зачем они в мурату вложились? Для понта?

quote:

Нарисованный латунный футляр

Показан патрон для Мураты. Перевод:

"Цельнотянутая латунная гильза с дном обр. А с латунным капсюлем Бердана и безоболочечной пулей, где одна из каннелюр вне гильзы. Клейм нет. Это контракт Винчестера для Японии, где гильза короче на 2 мм."

Мурата работал с фирмой Винчестер конструируя свою винтовку. Оборудование тоже купили у Винчестера.

"Нарисованный латунный футляр с головкой из базового стиля, снабженной латунной грунтовкой Berdan и обнаженной свинцовой пулей с одним широким канавкой. Нет h.s. Это контрактный груз Винчестера для Японии с коротким корпусом на 2 мм".

"Drawn brass case with the A base style head loaded with brass Berdan primer and naked lead bullet with one wide groove showing. No h.s. This is the Winchester contract load for Japan with 2mm shorter case".

Патрон для пибоди или нет? Донца там маузера - А база.
"С коротким корпусом на 2 мм". Это в сравнении с патроном мураты или пибоди?

Мурата обр. 18:

Затвор Мураты и затвор Бомона - сходство очевидное:

quote:

Таблица зарубежная

Скан из его книги про 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата. Патроны 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата схожие, но не взаимозаменяемые.

quote:

Пийбоди-Мартини японцы приобрели или делали сами?

Японский и турецкий пибоди отличаются по замерам в таблице.
Это были разные патроны?

quote:

для японского пибоди отдельные винтовки выпускали или это и были мураты?