Guns.ru Talks
История оружия
Японский пибоди и 11 мм мурата. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Японский пибоди и 11 мм мурата.
ol777
7-6-2018 23:35 ol777
По второй части темы http://guns.аllziр.оrg/topic/216/2190042.html

Встретилось описание некоего японского Пибоди 11.43х 59.94 R введённого в 1879 году
В описании замеров отдельно указаны разновидности 11мм мурат. Введённых в 1880 году.
(Таблица зарубежная, перевел гугл переводчик).
Замеры у них отличаются от японского пибоди.
Интересно для японского пибоди отдельные винтовки выпускали или это и были мураты?
Фото из темы http://guns.аllziр.оrg/topic/216/2190042.html и муницион совместил для наглядности. Если это то самое.

click for enlarge 1031 X 1280 96.5 Kb
click for enlarge 1920 X 959 170.3 Kb
click for enlarge 1920 X 951 199.6 Kb
click for enlarge 1920 X 977 161.7 Kb

edit log

Pavlov
8-6-2018 00:14 Pavlov
quote:
для японского пибоди отдельные винтовки выпускали или это и были мураты?

Непонятный вопрос. У японцев были как Пибоди-Мартини, так и Мурата обр. 13, 18 и 22.

edit log

ol777
8-6-2018 00:25 ol777
Пийбоди-Мартини японцы приобрели или делали сами?

Японский и турецкий пибоди отличаются по замерам в таблице.
Это были разные патроны?

Pavlov
8-6-2018 00:30 Pavlov
quote:
Пийбоди-Мартини японцы приобрели или делали сами?

Покупали, не делали. Даже Мураты делались с чужой помощью.
Pavlov
8-6-2018 02:01 Pavlov
quote:
Таблица зарубежная

Данные из четырехтомника Джорджа Хойма.

click for enlarge 1007 X 618 89.5 Kb

Скан из его книги про 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата. Патроны 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата схожие, но не взаимозаменяемые.

click for enlarge 1308 X 1280 177.4 Kb

edit log

Pavlov
8-6-2018 02:04 Pavlov
Винтовки Мурата - верхние две:

click for enlarge 1192 X 963 165.1 Kb

Мурата обр. 18:

click for enlarge 1313 X 285 58.5 Kb

Затвор Мураты и затвор Бомона - сходство очевидное:


click for enlarge 976 X 987 136.5 Kb
click for enlarge 977 X 1280 164.7 Kb

edit log

Pavlov
8-6-2018 02:56 Pavlov
.45 Peabody-Martini:

click for enlarge 441 X 883 71.2 Kb

click for enlarge 1920 X 407 94.8 Kb

click for enlarge 1031 X 729 108.5 Kb

click for enlarge 1172 X 701 119.9 Kb

edit log

ol777
8-6-2018 09:28 ol777
Не понятно по последнему образцу в скане.
Про этот образец пишут:

"Нарисованный латунный футляр с головкой из базового стиля, снабженной латунной грунтовкой Berdan и обнаженной свинцовой пулей с одним широким канавкой. Нет h.s. Это контрактный груз Винчестера для Японии с коротким корпусом на 2 мм".


"Drawn brass case with the A base style head loaded with brass Berdan primer and naked lead bullet with one wide groove showing. No h.s. This is the Winchester contract load for Japan with 2mm shorter case".


Патрон для пибоди или нет? Донца там маузера - А база.
"С коротким корпусом на 2 мм". Это в сравнении с патроном мураты или пибоди?



click for enlarge 1308 X 1280 188.1 Kb

Pavlov
8-6-2018 16:40 Pavlov
quote:
Нарисованный латунный футляр

Не то написано, конечно.

Показан патрон для Мураты. Перевод:

"Цельнотянутая латунная гильза с дном обр. А с латунным капсюлем Бердана и безоболочечной пулей, где одна из каннелюр вне гильзы. Клейм нет. Это контракт Винчестера для Японии, где гильза короче на 2 мм."

Мурата работал с фирмой Винчестер конструируя свою винтовку. Оборудование тоже купили у Винчестера.

edit log

ol777
8-6-2018 19:57 ol777
Спасибо. Интересная такая мурата от Винчестера получилась. Тоже редко попадается?


Пибоди которые Японцы покупали, были в не большом количестве?
Зачем они в мурату вложились? Для понта?

edit log

Pavlov
8-6-2018 20:27 Pavlov
quote:
Зачем они в мурату вложились?

Как зачем? Хотели свою оружейную промышленность.

Японцы купили примерно 7,000 Пибоди-Мартини, турецкая модель. До того купили большое количество Шаспо. Мурата обошел весь мир, провел многие годы в Европе и США. Японцы построили свои заводы, начали делать свою винтовку. Еще переделали примерно 7,000 Шаспо под патрон и затвор Мураты. Переделки осуществлялись по-видимому в Испании, на них испанские клейма.

Мураты служили очень долго, как в качестве учебных (после принятия Арисаки), так и в качестве боевых - в 30-е ими вооружались японские поселенцы в Китае. Поэтому их трудно найти в хорошем сохране, большинство полуубитые.

edit log

Pavlov
8-6-2018 20:40 Pavlov
Книжечки:


click for enlarge 1023 X 665 121.9 Kb
click for enlarge 612 X 744 124.3 Kb

ol777
9-6-2018 08:51 ol777
Да понимаю, длительное использования винтовок уменьшает качество их состояния, но тогда не понятно почему сами патроны мурата стали редкими?
И номенклатура у мурата разнообразная была.

Пару лет назад продавался мурата с аукциона в отличном состоянии. Конечно фото только сохранил.
click for enlarge 480 X 640  68.4 Kb
click for enlarge 768 X 519  89.3 Kb
click for enlarge 740 X 475  79.2 Kb
click for enlarge 797 X 535  69.8 Kb

edit log

Pavlov
9-6-2018 18:16 Pavlov
quote:
почему сами патроны мурата стали редкими?

Причин много:

* Сравнительно короткий срок производства, не так уж много сделали.
* Ограниченное использование (лишь Япония).
* Далеко не каждый в состоянии их отличить от схожих патронов (например, Пибоди).

8 мм патрон к обр. 22 еще реже, чем 11 мм патрон к обр. 13 и 18.

ЯРЛ
9-6-2018 18:48 ЯРЛ
quote:
Затвор Мураты и затвор Бомона

Боевой упор на рукоятку затвора? В рукоятке боевая пружина?
Pavlov
9-6-2018 18:52 Pavlov
Да и да.

click for enlarge 1462 X 641 91.9 Kb
click for enlarge 1052 X 555 114.2 Kb
click for enlarge 1913 X 514 119.7 Kb

edit log

ЯРЛ
9-6-2018 18:56 ЯРЛ
Спасибо!
ol777
9-6-2018 23:33 ol777
Но у 8мм ещё меньше срок выпуска. Хотя 8мм видел чаще в продаже чем 11мм.

click for enlarge 370 X 237 16.3 Kb
click for enlarge 599 X 301 13.2 Kb

edit log

Pavlov
10-6-2018 23:10 Pavlov
quote:
Хотя 8мм видел чаще в продаже чем 11мм

Патроны Мурата вижу лишь на специализированных патронных выставках, но тогда я трачу деньги на другие патроны, Япония не так интересна мне.
ol777
11-6-2018 00:40 ol777
Понимаю, есть гораздо интереснее предметы чем мурата.

А карабины мурата были? По идее должны быть, по подобию Европы.

edit log

Pavlov
11-6-2018 01:26 Pavlov
quote:
А карабины мурата были?

Лишь магазинная обр. 22 имела карабинный вариант.
ol777
11-6-2018 12:57 ol777
Не ожидал!
Николай, а вот этот образец из книги Изомуры, от чего он?


click for enlarge 740 X 475  68.8 Kb

edit log

Pavlov
11-6-2018 16:36 Pavlov
Не могу сказать без размеров.
ol777
12-6-2018 00:50 ol777
Если доверится муницион, то там вскользь упоминается о существовании версии 11х56 R мурата.


"Cartucho adoptado por Japón el año 1880 (13 de la era Meiji)

Hubo también una versión acortada (11x56 R) para carabina y otra con culote tipo Peabody en lugar de Mauser-A.

En 1897, año 30 de la era Meiji, fue sustituído por el 6.5x50 SR Arisaka".

edit log

ol777
14-10-2018 21:37 ol777
Подскажите почему у Мурата 8мм остроконечная пуля? Такие были?
click for enlarge 674 X 1280 160.3 Kb

edit log

Pavlov
14-10-2018 21:56 Pavlov
"Cartridges of the World"? Патрон с такой пулей нигде не показан. Или перепутали, или переснаряженный, или новодел. Пишут, что японцы переснаряжали русские гильзы под 8 мм Мурата.
ol777
15-10-2018 00:44 ol777
Русские переснаряженые под Мурата видел, их выставляли в инете.
А это, что-то не пойму как можно переснарядить остроконечной пулей. Если гильза не приспособлена под неё?
Pavlov
15-10-2018 03:13 Pavlov
quote:
гильза не приспособлена

Не понял - чем не приспособлена?
andard
15-10-2018 04:47 andard
Может магазин винтовки тип 22 не приспособлен?
ol777
15-10-2018 15:22 ol777
Да, да и магазин тоже.

И гильза разве не должна быть как у лебеля, в целях безопасности?
click for enlarge 900 X 675 35.1 Kb
click for enlarge 350 X 355 35.8 Kb
http://www.municion.org/8x50r/8x50r.htm

edit log

Pavlov
15-10-2018 17:48 Pavlov
quote:
Изначально написано andard:
Может магазин винтовки тип 22 не приспособлен?

Немногие трубчатые магазины "приспособлены" к остроносым пулям, но таких к обр. 22 не было.

Schaber
15-10-2018 18:24 Schaber
quote:
Originally posted by Pavlov:

Немногие трубчатые магазины "приспособлены" к остроносым пулям

Можно, пожалуйста, несколько примеров?

Pavlov
15-10-2018 19:12 Pavlov
Это винтовки с трубчатыми магазинами, где патроны не соприкасаются друг с другом. Например Evans, Chaffee-Reece, винтовка Мосина (не трехлинейка) и др.


click for enlarge 1895 X 605 105.3 Kb
click for enlarge 1920 X 653 138.0 Kb
click for enlarge 1920 X 569 132.7 Kb

edit log

Schaber
15-10-2018 20:03 Schaber
Спасибо!
Про Evance и Мосина конечно знал, а вот про Chaffee-Reece первый читаю.
Pavlov
15-10-2018 20:10 Pavlov
quote:
про Chaffee-Reece первый читаю

Магазин Мосина схожий с магазином Chaffee-Reece, которая появилась раньше мосинской винтовки (схожий способ подачи рейками, разное расположение патронов - у Ч-Р линейное, у Мосина они под углом). Машина времени в очередной раз позволила американцам украсть мосинскую конструкцию!

Здесь неплохое описание винтовки Chaffee-Reece:

edit log

ol777
15-10-2018 22:19 ol777
А как они (патроны) могут не соприкосаться в трубчатом магазине?
По фото не понял, можете объяснить.
БудемЖить
15-10-2018 22:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by ol777:

И гильза разве не должна быть как у лебеля, в целях безопасности?


Такое как на фото оформление дна гильз французские патроны получлили, ЕМНИП, при переходе на остроконечную пулю. Первоначальные французские патроны имели гладкое дно. А в изначальном варианте французской пули в проточке дна гильзы необходимости небыло - пули были тупоконечные да еще с площадкой на конце что бы в капсюль не втыкалась.
andard
16-10-2018 00:03 andard
У японского 8мм патрона Мурата пули тоже с плоским носом.

click for enlarge 900 X 1200 138.6 Kb
300 x 225
click for enlarge 762 X 668  91.8 Kb
click for enlarge 798 X 545  66.2 Kb
Pavlov
16-10-2018 01:26 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:
А как они (патроны) могут не соприкосаться в трубчатом магазине?
По фото не понял, можете объяснить.

У Эванса шнековая подача - неподвижная спираль, вращающийся шпиндель. У Чафи-Рийс и у Мосина патроны подаются зубчатыми рейками (одна неподвижная, другая подвижная); сами патроны между зубами реек.


Guns.ru Talks
История оружия
Японский пибоди и 11 мм мурата. ( 1 )