quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Уточню.
Ну что, Вальтер, удалось уточнить где резинки в 13-х бамах и глубоко ли стержень на поршне в капсуль заходит? Интересно просто…
Может какие нибудь комментарии производителя по произошедшему… мало ли
quote:на этом можно закрывать раздел
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, откровенно говоря да, Ф2 Б75 пожалуй лучшие ГБ.
Бамострелы штука нишевая, большинству просто не нужны
По идее, на этом можно закрывать раздел )
quote:разбавить перманентные взаимные уверения друг друга в том, что лучше Ф2, ничего не придумано - здесь любое обсуждение к этому сводится
quote:Это уже другое
quote:Раз в год почитать
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Нет, не прнятно. Указанный обьем загерметизирован резинрвыми кольцами, и сам рвануть от капсюля не может - слишком много пластика там. В центре поршня с тыльной стороны - стержень, который вставлен практически внутрь капсюля и загерметизирован кольцом. Чтобы газы капсюля прошли в тот объем, который разорвало, поршень должен сдвинуться вперед, без этого никак.
Вальтер, вы путаете с трамвайной ручкой
В 13-х нет никаких резинок и стержней на поршне с тыльной стороны.
Корпус бама лопнул вполне прогнозируемо, с резьбы, а вот почему поршень вперёд не пошёл - вопрос.
quote:БАМосодержащих, то я лично больше склоняюсь к Добрыне с родными смесевыми БАМами, но не зимой, увы состав до -5 градусов мороза
quote:Ну все равно, на БД я б их не рискнул носить, ибо ибо
quote:шла о бамп ЦНИИТочМаш. Родные фиальские - там всё понятно. И пороховая навеска, и жидкость тяжёлая, и т.д.
quote:СиЭр довольно характерный запах. Ощущался?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как то попало в руки два родных БАМа СССР.
От стрелял, и понял что А+А еще далеко...
Речь шла о бамп ЦНИИТочМаш. Родные фиальские - там всё понятно. И пороховая навеска, и жидкость тяжёлая, и т.д.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Струя.
Состав х.з. но вроде сказали СиЭр.
Насчет годности не знаю, но думаю к 2020 уже точно прошел😊
У дерева в которое пальму, были потери на коре и здорово першило в горле
У СиЭр довольно характерный запах. Ощущался?
quote:Дезерт игл, поделитесь информацией, интересно же Что вылетело (крупные капли или мелкодисперсная струя, далекий ли был полёт), что за состав и годен ли был фактически по истечении срока годности?
quote:Как то попало в руки два родных БАМа СССР.
quote:Приобрести номерной удар1 или фиалку - нет проблем при желании, а бамы 13х60 от АА и есть по образцу и подобию
quote:Изначально написано Cyberia:Но, тому- уже сто лет в обед. Сегодня нет практического смысла в УДАРе.
Приобрести номерной удар1 или фиалку - нет проблем при желании, а бамы 13х60 от АА и есть по образцу и подобию… в связке очень даже не плохо и практично работают. Да и использовав один или два бама не возникает вопрос - что теперь делать с устройством, по аналогии с ГБ
quote:Изначально написано Cyberia:ГБ бывают не только от ТА.
так и удары не всегда такие были
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Они и конструктивно очень разные и хороши каждый по своему. Всё зависит от навыков
Разумеется.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Много определят качество реализации конкретных изделей (моделей). Современные удары не выдерживают никакой критики
+1.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
а вот старые номерные удары, фиалки, при использовании бамов по образу и подобию ЦНИИТочМашевских - вполне даже
Может быть. Но, тому- уже сто лет в обед. Сегодня нет практического смысла в УДАРе.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
ГБ тоже бывают от ТА
ГБ бывают не только от ТА.
quote:Изначально написано Cyberia:ГБ и УДАР- развивались по разным сценариям.
Они и конструктивно очень разные и хороши каждый по своему. Всё зависит от навыков
Много определят качество реализации конкретных изделей (моделей). Современные удары не выдерживают никакой критики, а вот старые номерные удары, фиалки, при использовании бамов по образу и подобию ЦНИИТочМашевских - вполне даже. ГБ тоже бывают от ТА
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Они оба, и гб, и удар - спецсредства попавшие в руки гражданских в одинаковой степени
ГБ и УДАР- развивались по разным сценариям.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Применять проще, а попадать по открытым глазам сложней
Может быть.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Абсолютно очевидный факт
Не для всех, однако.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Не знаю, что у вас за карманы такие, но если уж такие маленькие , то на поясе в кобуре уж точно поместится и выпирать будет явно меньше, чем 35мм колба.
А если карман на столько маленький, что туда удар не помещается, то и баллон в кулаке оттуда тоже - быстро не вытащить.
Карманы- самые обычные.
quote:Изначально написано Cyberia:Речь была именно об УДАРе, а не о ГБ.
Они оба, и гб, и удар - спецсредства попавшие в руки гражданских в одинаковой степени и это не недостаток, а особенность, причём обоих
quote:Изначально написано Cyberia:Да, но все же проще, чем применять УДАР.
Применять проще, а попадать по открытым глазам сложней
quote:Изначально написано Cyberia:Далеко не факт.
Абсолютно очевидный факт
quote:Изначально написано Cyberia:Сомнительно. ГБ, тем более небольшого объема, помещается в карман. УДАР- нет.
Не знаю, что у вас за карманы такие, но если уж такие маленькие , то на поясе в кобуре уж точно поместится и выпирать будет явно меньше, чем 35мм колба.
А если карман на столько маленький, что туда удар не помещается, то и баллон в кулаке оттуда тоже - быстро не вытащить.
quote:Originally posted by Borion:
Очень спорно. Струйники бывают разные, поэтому не имеет смысла рассматривать их как нечто атомарное
Конечно, не стоит обобщать, но на улице легче попасть именно из аэрозольника, и не нужно целиться.
quote:Originally posted by Borion:
Но вообще-то данная тема не об этом
Согласен.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Сейчас мало кто удары носит
Да и правильно делают, по большому счету.
quote:вообще-то данная тема не об этом.
quote:Originally posted by Cyberia:
На улице они не нужны.
Очень спорно. Струйники бывают разные, поэтому не имеет смысла рассматривать их как нечто атомарное. Но вообще-то данная тема не об этом.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Ну, руководствуясь такой логикой газовый баллончик - тоже спецсредство правоохранительных структур (для них разрабатывался) и только потом 'попал в руки' гражданских (и то не всех
Речь была именно об УДАРе, а не о ГБ.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
И из популярных тут струйников целится нужно не менее точно, однако:
Да, но все же проще, чем применять УДАР.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
А вот доставка до цели у АУ быстрее и заметно, т.е. шанс поразить открытые глаза явно выше.
Далеко не факт.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да и плоский удар/фиалка на поясе удобней таскать, чем 35мм баллон
Сомнительно. ГБ, тем более небольшого объема, помещается в карман. УДАР- нет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Однако, струйники тоже нужны ли гражданским вопрос как минимум дискуссионный
На улице они не нужны. Находящимся в закрытых помещениях либо в транспорте- да.
quote:популярных тут струйников целится нужно не менее точно, однако…
quote:У УДАРа нет явных преимуществ перед теми же ГБ.
quote:Изначально написано DiamantMob:
При всем уважении, уже давно ,для себя, пришёл к выводу..., что Удар и его аналоги ( как и был создан изначально) оружие нападение , или защиты от одного нападающего человека или собаки...
Да. У УДАРа нет явных преимуществ перед теми же ГБ. Зато есть явные недостатки: высокая (относительно ГБ) цена, невысокая надежность, большие габариты, необходимость точно целиться.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Камрады, ни у кого инфы не появилось?
А особо и не будет
Состав, пару лет назад, уже тестировали на добровольце, в 51-ых. Осыпь хорошо известна ещё по перцовым и вопросов не вызывает. Капсуль давно прикрыт от натекания состава - осечек не замечено. Нового, в разделе, в ближайшее время, вряд ли появится.
quote:Удар и его аналоги ( как и был создан изначально) оружие нападение , или защиты от одного нападающего человека или собаки...
quote:Originally posted by Dony61:
способ спуска Удара 1 на мой взгляд просто чудовищен
Да ладно , просто не типичный. Навык быстро нарабатывается. А вот исполнение старых, классических, намного лучше обоих новодельных...
quote:Originally posted by дезерт игл:
А почему 2 а не 1й?
Удар вроде понадежнее
quote:Изначально написано Dony61:
А вот я фанат Удара м2 (с мет усами) более компактного и многозарядного устройства не придумать, жду новые бамы, Пионер как то маловато выстрелов, ношу только вечером или когда с деньгами еду, с Громом на первом стволе, а днем ГБ заменил Удар из за кривых бамов
А почему 2 а не 1й?
Удар вроде понадежнее
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Я и сам не поклонник М2, но эргономика у него хорошая.
quote:Обычный боковой карман не длинной куртки, кулак пролезает легко.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Это либо карман, из которого кулак не вылезает, тогда там всё вообще цепляться будет,
Обычный боковой карман не длинной куртки, кулак пролезает легко.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
либо я себе такой кривой хват представить не могу.
А что, есть разные варианты хвата М2? В моем понимании у него может быть только один хват.
Вообще, все это легко смоделировать.
quote:Вот бэ ПУ-3 и 18*51 осилить в обладании, на это м.б. накраю чуть-чуть бюджета, гхы-гы-хэ...
quote:Но в тех куртках, что ношу сейчас, я проблем с извлечением Добрыни не испытываю.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
В тот карман, в который влезает добрыня, удар со свистом...
quote:другой стороны Одно! Устройство , вместо двух . Плюс на Пионере есть ЛЦУ.
Так что не все так очевидно.
По прежнему на природу беру Пионер
quote:Originally posted by дезерт игл:
УДАР удобнее, а всякие сигналы охотника и громы можно и с ПУ пускать, кому надо
quote:Согласен, дело вкуса и возможностей. Как вариант - 13х OC+CR вполне, при схожей с 18х осыпью, но меньших размерах устройств
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да по большему счету
Согласен, дело вкуса и возможностей. Как вариант - 13х OC+CR вполне, при схожей с 18х осыпью, но меньших размерах устройств.
quote:Это шутка про одну ракетницу от АА, которую нельзя ронять . Никто и не роняет.
quote:Старенький удар с 5-ю OC+CR и факел 75мл хоть как-то...
И в карманах спокойно таскать можно и ронять
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это эрзац именно газового пистолета/револьвера.
Эрзац эрзаца?
Старенький удар с 5-ю OC+CR и факел 75мл хоть как-то...
И в карманах спокойно таскать можно и ронять
quote:чего не разбросает, не синхронизировать их так. Но: вспышка от "Гром" - стрелка заслепляет
quote:При одновременной сработке - гром разбросает струю бама, прямо ничего не полетит.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Залп Гром+18х60
При одновременной сработке - гром разбросает струю бама, прямо ничего не полетит.
Обрезок пу-2 с громами, как дополнение к удару, по необходимости - вполне нормально.
quote:18*60Р - ха! Ждём CR+OC - не должны обломать, но м.б. затянут! Самый годный калибр
quote:Originally posted by дезерт игл:
Спаренное ПУ-Гром+18х60.
quote:Пу2 - пионер1
quote:всё-таки, самая компактная многозарядк
Удар, всё-таки, самая компактная многозарядка
quote:точно, залпом, с подбородка капать будет
quote:Originally posted by дезерт игл:
А ещё лучше выпустили б 18х60 смесевые.
точно, залпом, с подбородка капать будет
quote:жижи больше в 1,5 раза, 6 13х50 и 5 18х51, но размер... не однозначно
quote:Originally posted by дезерт игл:
В сравнении с 18х
Ну да, жижи больше в 1,5 раза, 6 13х50 и 5 18х51, но размер... не однозначно
quote:сравнении с чем? С фортуновскими 13х60?И на один х50 больше в м2
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мало состава
ну это в сравнении с чем? С фортуновскими 13х60?
И на один х50 больше в м2
quote:Классические удары текущего производства - очень не очень , а вот владельцам стареньких, номерных как правило, есть чего попробовать.
quote:м2 х.з., вроде с АА он работал нормально...
quote:вообще, глядя на добрыню и удар - всё как-то не однозначно стало...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Кобра продаётся уже?
С месяц, как уже
И вообще, глядя на добрыню и удар - всё как-то не однозначно стало...
quote:Originally posted by vlagd:
Удара-2, особенно если там косячки конструкции устранили.
Там, вроде, только цвета корпусов добавили странноватых.
Шестой бам и раньше влазил
quote:чего ещё желать
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
В целом, очень не плохо.
quote:Одну отстрелял - всё идентично перцовым, плевок смачный , резкий, с трёх метров осыпь чуть больше А4. Респираторка сильная, стрелял в гараже . В целом, очень не плохо.
quote:Originally posted by Ander4444:
В моём сообщение я написал
Удар.
Я про него и говорил.
Взял пару пачек, на пробу . Одну отстрелял - всё идентично перцовым, плевок смачный
, резкий, с трёх метров осыпь чуть больше А4. Респираторка сильная, стрелял в гараже
. В целом, очень не плохо.
Никаких вопросов с подачей или перекосами.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Выше? это что-то новенькое. У всех вниз верхний бам смотрит
quote:Originally posted by Ander4444:
бамы проходит выше чем надо
Выше? это что-то новенькое. У всех вниз верхний бам смотрит, даже подаватель подтачивали, чтобы выровнить.
С пластиковыми АА всё путём и на старых. Их (удары) и делают под пластик.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Их и раньше перекашивало только от конусных фортубамов. ААшные цилиндрической формы и упираются в ротор равномерно с обеих сторон.
Удар - ещё как перекашивало .
Дело не только в конусности, а в качестве валика .
Если говорить о металлических бамах.
После выстрела , масса четырех бамов,под усилием пружины, подаются вверх , далее валик стопрриться стопором возле бойка , тем временем спереди он ничем не стопрриться , и его конечно перекашивает , и бамы проходит выше чем надо .
Это не для этой темы обсуждения .
quote:Originally posted by Ander4444:
валик теперь не перекашивает
Их и раньше перекашивало только от конусных фортубамов. ААшные цилиндрической формы и упираются в ротор равномерно с обеих сторон.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Время показало
[/QUOTE
[QUOTE]Originally posted by Jpalladin:
там чистой воды модерация в одни ворота идёт. И всегда неправ клиент.
quote:Изначально написано Jpalladin:
ЧВ косая. И это факт. В удар лучше тульские бам снаряжать даже перцовые, они точные. Это ИМХО. Ни разу не реклама. Почему не реклама? Потому что я не из аашной ветки. Говорю то что есть. Хотя там чистой воды модерация в одни ворота идёт. И всегда неправ клиент.
Время показало, что клиент, который ломает пластиковую защелку в Пионере, раскурочивает БАМы, дабы написать про "протечки" и орет про тотальную неэффективность состава, действительно неправ.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
А вот у меня возникали вопросы к ЧВ
Какая разница чв или тарантул если они конструктивно одинаковые и отличия только в составе, который на надежность сработки самого бама - ну вы поняли
Тарантулы и прочие - в топку, туда же и идею с ассорти
Единственное, почему одно время, смотрели сквозь пальцы на говёное исполнение чв - это состав, а тарантул - думаю понятно
quote:Ни разу не альтернатива.
quote:при отсутствии одного из видов БАМов (при зарядке ассорти)
quote:БАМы "Тарантул": у меня не было осечек с ними ни 13 х 50, ни 13 х 60
quote:Originally posted by -=Александр=-:
альтернатива ЧВ или ОС (А+А)
Ни разу не альтернатива. Тарантул, слезинка, синеглазка и пр. - более чем посредственность. Фортубамы, в принципе говнецо, с единственным частичным исключением в виде ЧВ, но только в части состава, а конструктивно - такое же говнецо Вы вообще, эти бамы сами отстреливали хоть раз или таскаете только?
При отсутствии нормальных бамов - их приобретают, без проблем, а не заменяют всяким эрзац или суют в удар пугачёк. Почта России или транспортные компании доставят в любую, даже самую отдалённую деревню.
P.S. Три метра фортубамы - бугага
quote:Зачем тогда вообще это постить?
quote:Originally posted by Funny man 1989:
Не в тему
Зачем тогда вообще это постить?
quote:Альтернатива этим БАМ, по сути, одна - ЧВ
quote:Originally posted by -=Александр=-:
имеет смысл заменить
Имеет. И перекашивать при подаче конусных бамов не будет, если удар, конечно, не новодельный
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Ну, хотелось бы получить побольше информации о них. Вдруг, кто-то уже тестил, разбирал, сравнивал (объём/состав содержимого и другие параметры)... Понять бы: имея ассорти БАМов (ЧВ + ОС) в УДАРЕ, стоит ли, например, заменить какие-либо БАМы, добавить Кобру, или полностью произвести замену.
NickolayMoscow все правильно написал. По составу все БАМ OC+CR производства А+А от перцовых отличаются, по сути, только наличием CR, так как растворитель/загуститель в них под CR менять не стали - так и осталась масляная основа (касторовое масло). Поэтому, конечно, целесообразно заменить чисто перцовые БАМ на смесевые. А менять ли ЧВ, это личное дело каждого, но я бы заменил, так как мне хватило экспериментов с ней, чтобы понять, что положиться на эти БАМ я не могу.
quote:Изначально написано DOSPEX:
Вот тут, пост 320,
forummessage/28/217
коллега пишет, что БАМы ЧВ 2019 стали точнее и вроде состава по объёму таки Фортуна добавила. Так ли это может быть правда?
Если речь про пост Ander4444, то он пишет, что "много пыли". Может кого-то это и устраивает, но дунет ветерок и весь аэрозоль улетит хорошо, если в сторону, а не в обратку. А чтобы была точность и стабильность, Фортуне нужно менять конструкцию пробки - делать ее действительно пробкой, как у Шиханов, а не запаивать, в результате чего имеет место неравномерный отрыв. Я очень сомневаюсь, что они это сделали, думаю, максимум улучшили качество сборки, не меняя конструкцию.
quote:Изначально написано Borion:
К сожалению, Фортуна на мой взгляд не делает ничего, чтобы улучшить характеристики БАМ со своим лучшим составом.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
полностью произвести замену.
В бамах 13х50/60 OC+CR AA по сути, нет ничего нового. Состав уже давно известен по 18-ым, а конструктивно они ни чем от перцовых не отличаются, которые в этом разделе уже вскрывали и отстреливали много раз. Объём указан на упаковке. На сегодняшний день - единственные приличные бамы.
quote:Поэтому ну а что тут спрашивать?