бесствольное оружие
КОРДОН - у меня в руках :)
Где есть патроны 12.2010 ?
quote:quote:
Originally posted by А+А:
Процитирую еще раз:
- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
...
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
...[/B]
отстрелял я несколько пачек патронов из Кордона, потаскал его в кармане.
Что можно сказать - вещь надежная. Даже в кармане рубашки лежит хорошо, не выпирает и не оттягивает. В кармане бруков не заметен. В стрельбе надежен (ну насколько можно судить по серии в 25-30 патронов). Больше стрелять смысла нет - только для самообороны.
Сама концепция этого оружия как оружия самообороны мне нравится.
Особо "доставляет" возможность снаряжать патроны в ходе стрельбы.
Сильно как-то менять конструкцию считаю ненужным. Конечно, было бы здорово иметь возможность стрелять РШ 100дж. Но, похоже, это невозможно по законодательству. Впрочем, надеюсь, оно еще поменяется.
quote:Originally posted by А+А:
Процитирую еще раз:- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
...
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
...[/B]
ИМХО сертифицировать именно под патрон 18х45 можно и "пистолетный" вариант. Шаман же сертифицирован? Вроде да.
Внешнее сходство играет меньшую роль, как скоба и предохранитель сбоку. Правда, компактность из-за этого сильно проигрывает, но все же при разумном подходе оружие будет все так же удобно носить.
Если модифицировать на основе имеющейся модели, фактор ненадежности отпадает - КОРДОН одно из самых надежных моделей оружия на сегодняшний день.
Чистка - это дело полезное, даже если оружие не стреляет. А вот насчет специальных материалов фальшствола - так у КОРДОНа же имеется маленький, но все же фальш-ствол, из того же пластика, что и сам девайс - ивроде ничего. На крайний случай можно вплавить (или ввинтить) большую втулку из металла, тогда точно ничего не будет.
Например, модификация варианта Белого Человека: 
не нашел я ;( -не ехать же за ним в Тулу.
Но пока и этого хватает (пока не применил
quote:Originally posted by konvert:
Жаль, не продается пока пятый кордон. еще один патрон- большое дело.
Вроде как с февраля сего года в продаже...
quote:Номер кордона - 190. Что немного странно, конечно, учитывая что купил его только в субботу,
там странная нумерация в А+А: номера начинаются "с нуля" по каждому типу кордона. То есть, номер 190 именно кордона, например, четвертого с лазером, вышедшего из завода в этом году.
Теоретически не исключено встретить три кордона с одинаковым номером, но один с лазером и 4 зарядным, другой - с лазером и пятизарядным, третий- без лазера четырехзарядный.
quote:а патрон был родной А+А? или какой контрафактный? только родные все в "обойме"? или все вперемешку?
Все патроны были родные. Какой по счету выпал - не знаю. Но точно не последний. Последняя гильза в кордоне оставалась.
Светозвук не залез, остальные -только родные А+А.
И таки выпал один.
Номер кордона - 190. Что немного странно, конечно, учитывая что купил его только в субботу, в номер такой маленький. Патроны вообще 2009 года. Годнв до 2012.
quote:Один патрон из кордона просто выпал. Зарядил четыре патрона, а выстрелил три раза. Стал искать - среди выпавших гильз нашел один целый патрон.
а патрон был родной А+А? или какой контрафактный? только родные все в "обойме"? или все вперемешку?
quote:Нарезы по всей длине гильзы поначалу разрабатывались. Тут где-то есть фото патронов с нарезами по все длине. В
я уже нашел на Ганзе сплетни о том, что были проблемы с сертификацией, посему и нарезы убрали. Вообще с сертификацией у А+А тяжело, и, видимо, тема для них болезненная
На мой взгляд, проблемы сертификацией/лицензированием/документированием у оружейников - это так же странно, как проблемы с гигиеной у медсестры.
quote:Я держал это в руках.
привлекают массогабаритные параметры, мощный патрон, и некоторая "камуфлированность". Жаль, не продается пока пятый кордон. еще один патрон- большое дело.
quote:дык сделать нарезы по всей длине гильзы!
Нарезы по всей длине гильзы поначалу разрабатывались. Тут где-то есть фото патронов с нарезами по все длине. В серию пошло в том виде как есть сейчас. Почему - не помню, но можно спросить у представителя разработчика, он тут вроде присутствует.
На пуле следы нарезов четкие, это позволяет предполагать, что с нарезов пули не соскакивает. Но лично я думаю, что просто скручивается резина на хвосте. Такую массивную пулю, да с таким распределением масс, закрутить не так легко.
Я держал это в руках.
Опечалился.
quote:Не нарезов там не хватает, а скорости! Не помогут нарезы на таких расстояниях и такой скорости маленькой, ИМХО.
дык сделать нарезы по всей длине гильзы! И скорость-энергия маленько подрастет, бо пуля позже начнет движение по "стволу" - гильзе при выстреле из-за возросшей силы трения. И вращаться пуля будет вся - а не только хвост. Кстати, возможно, что вращение только "упругого" хвоста малой массы и придает нездоровые вибрации всей пуле в полете. Соответственно, нездоровые вибрации снижают кучность.
И как с целкостью кордона? Оса намного более удобна при прицеливании мне показалась. Впрочем, мой "настрел" из Кордона просто мизерный - надо тренироваться.
quote:у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона".
+1
не залез. Толкать не стал, боюсь, что потом не выщелкнется. А зачем мне однозарядный кордон? Из второй Осы светозвук первой сработал без проблем.
Один патрон из кордона просто выпал. Зарядил четыре патрона, а выстрелил три раза. Стал искать - среди выпавших гильз нашел один целый патрон.
"Нарезов в гильзе не хватает для стабилизации вращением"
Не нарезов там не хватает, а скорости! Не помогут нарезы на таких расстояниях и такой скорости маленькой, ИМХО.
у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона". Силой толкать не стал, не тот это случай
Но зато как он ипошит родным патроном А+А - любо-дорого...
Нарезов в гильзе не хватает для стабилизации вращением, пуля входит немного боком даже на расстоянии метра 4, но это даже неплохо: снайперская стрельба мне ни к чему, зато здорово напоминает популярные лет двадцать назад пули Рубейкина (http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part30.htm - кто не помнит).
у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона". Силой толкать не стал, не тот это случай
Но зато как он ипошит родным патроном А+А - любо-дорого...
Нарезов в гильзе не хватает, патрон входит немного боком даже на расстоянии метра 4, но это даже неплохо: снайперская стрельба мне ни к чему, зато здорово напоминает популярные лет двадцать назад пули Рубейкина (http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part30.htm - кто не помнит).
у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона". Силой толкать не стал, не тот это случай
Но зато как он ипошит родным патроном А+А - любо-дорого...
Нарезов в гильзе не хватает, патрон входит немного боком даже на расстоянии метра 4, но это даже неплохо: снайперская стрельба мне ни к чему, зато здорово напоминает пули Рубейкина (http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part30.htm - кто не помнит).
Смотрю на фото и вижу что СЗ патроны короткие появились? Раньше же только длинные были... Длиннее травматических примерно на 3-5 мм. А разница по эффективности между ними есть? Какие лучше длинные или короткие? Речь о 18*45.
quote:Originally posted by gk:
Точно так! второй слева на первом фото - кал. 18,5х55СЗ для 4-2, третья - 18х45СЗ.
У меня точно такой же патрон светошумовой и калибр там все-таки 18. В Осу лезет и стреляет
quote:Originally posted by Инициатор:
1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)2. И за счёт чего происходит удержание патрона и его выброс?
За счёт выступов внутри "магазинной полости"?
(А как тогда задерживается следующий, когда они отжимаются?)
Могу ответить только на первый вопрос: использовать светозвук в Кордоне не рекомендуется, после выстрела засирается все внутри, для чистки, требуется разборка.
Дык как понимать-то?
Лезет или нет?
Или надо просто брать определённый типоразмер СЗ?
quote:второй слева на первом фото - кал. 18,5х55СЗ
В мою МЛку, лезет без проблем :- )
quote:Длинные СЗ, по спецзаказу?
Точно так! второй слева на первом фото - кал. 18,5х55СЗ для 4-2, третья - 18х45СЗ.
quote:Originally posted by Roman47:
Длинные СЗ, по спецзаказу?
Проведите эксперимент и расскажите о результатах. У меня, как вы знаете из этой ветки, Кордона не появилось
quote:Originally posted by gk:
Во что "не влезает СЗ"? и почему сделано такое заключение, если СЗ выполняется в той же гильзе, что и травматический патрон? единственное различие трамата и светозвука - в конечной длине гильзы. У СЗ она меньше за счет закатки среза. И почему она " не влезает?" да при этом и банально? Вставлять надоть умеючи!
Длинные СЗ, по спецзаказу?
Во что "не влезает СЗ"? и почему сделано такое заключение, если СЗ выполняется в той же гильзе, что и травматический патрон? единственное различие трамата и светозвука - в конечной длине гильзы. У СЗ она меньше за счет закатки среза. И почему она " не влезает?" да при этом и банально? Вставлять надоть умеючи!
quote:Originally posted by Инициатор:
1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)
Светошумовой банально не влезает
1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)
2. И за счёт чего происходит удержание патрона и его выброс?
За счёт выступов внутри "магазинной полости"?
(А как тогда задерживается следующий, когда они отжимаются?)
П.С.
А в остальном по-моему - замечательный инструмент!
Если можно будет унифицировать боеприпас - возьму не задумываясь!
То есть Кордон не работает со светошумовыми по причине большей длины гильзы у светошумовых?
Только габариты?
Вообще не вижу смысла для продавцов отговаривать от покупки, кроме как для избежания дальнейшего беспокойства с возвратом продукции.
Вот если бы они мне хотя бы что-нибудь предлагали купить вместо этого, еще можно было понять. Хотя продавцы в ормагах везде своеобразные
...quote:Originally posted by certero:
Тут еще продавцы с их рассказами, что 90 процентов брак и их возвращают в магазин, мол, есть у вас уже Оса, чего еще надо.
фраза верна на половину... про то что осу на кордон менять действительно смысла нет, особенно если нет доступа к мощным патронам а+а..а по поводу брака...ну тут дело такое, про кур тоже в Москве много говорили..а сисек до сих пор не видно
90% брака это жёстко(((неужели всё так плохо.Интересно что скажет участник А+А?...Ну а по поводу предохранителя...к любому человек привыкает со временем.
Ну что, поехал покупать, продавцы меня отговорили. В три голоса
Нет, если бы я настоял, то продали бы, наверное
Началось с того, что я заполнил Кордон патронами, чтобы проверить работу механизма выброса, а они не выщелкиваются. Давил, давил - все без толку. Один продавец тоже. Ну понятное дело, я забыл снять с предохранителя. И понял я тогда, что если не тренировать это самое снятие очень часто, то так же и забудешь в случае применения. Тут еще продавцы с их рассказами, что 90 процентов брак и их возвращают в магазин, мол, есть у вас уже Оса, чего еще надо.
Буду искать кобуру для Осы под ремень или сверху ремня. Кордон пока отложу покупать.
Тут народ писал что подтачивали НОТовские патроны...отщёлкивали конечно потом)))предохранитель нормальный ...дело привычки.Всё равно в кармане с него снимать.Это ведь "продолжение кулака" снял потихоньку в кармане,сблизился и засадил в живот/грудак/ляжку)))добавил с ноги и собрав гильзы был таков)))
Патроны А+А хорошие,что именно ими стреляет это гуд.Смотрел вчера их завались у нас по 90р...а КОРДОНА всего три осталось на весь город((( успею ли купить не знаю.
quote:Originally posted by ALTIN:
РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!
Вы уже несколько раз это написали. Неплохо бы привести доказательства этому, так как производитель утверждает обратное. Есть также несколько роликов на youtube, где стрельба НОТовскими патронами из Кордона проходит без осечек.
Рекомендации для Кордона при использовании всё равно служит совет "выщелкать" заряженные патроны при отсоединенной батарейке для проверки их нормального хода. Это что для А+А, что для НОТ одинаково справедливо, так как отклонения от геометрических размеров гильз встречаются у всех производителей.
Что до контакта с капсюлем, то несрабатывания были из-за короткого плавающего контакта. Его сделали более длинным и все получилось.
quote:Originally posted by certero:
Посмотрел "вживую" Кордон. Понравился своей легкостью и толщиной. Совсем не понравилось снятие с предохранителя. Пятизарядного в магазине не было, да он мне и не нужен. Отзывы о плохо вылетающей последней гильзе тоже не понравились.
повезло, я так вживую и не видел
quote:Originally posted by ALTIN:
РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!
ну даже если и так, то что? А+А на сегодня выпускают наиболее эффективные боеприпасы для оружия калибром 18*45. что плохого в том, что Ваш КОРДОН работает только на правильных патронах?
ALTIN
даже модернизированный?
РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!
quote:как это определить? по номеру?
Да тут писали как-то что после 795-го надо брать...короче не ранее 800-го номера.Только не знаю нули впереди есть или просто 800...но всё это по заявлению завода.Участник есть А+А он точно скажет.
интересно, Кордоны без лазера, которые продаются сейчас - это уже модернизированные (всеядные)?
как это определить? по номеру?
Посмотрел "вживую" Кордон. Понравился своей легкостью и толщиной. Совсем не понравилось снятие с предохранителя. Пятизарядного в магазине не было, да он мне и не нужен. Отзывы о плохо вылетающей последней гильзе тоже не понравились.
В общем, я для себя не понял, какой мне купить, с лазером или без. Скорее всего, буду исходить из кобуры, которую смогу найти или сделать. Хочется "запоясную" или "надпоясную" кобуру, кто-нибудь знает, где такие бывают?
качественно работает девайс только с патронами А+А.
Не подскажите, теперь любая модель Кордона может использовать патроны НОТ или только начиная с модели Л?
quote:Originally posted by jeepdead:
несмотря на это, глядя на ваши прототипы, очень жаль, что они не воплотились в жизнь...огромный бы кусок вырвали бы у "мелкашек"
Поддерживаю.
Также, очень приятно почитать Вашу вежлевую, конструктивную беседу.
Бесствольному сейчас необходима именно схожесть с пистолетом, привлечь к нему тех, кто не хочет мириться с внешним видом существущего сейчас оружия в калибре 18х45.
quote:Originally posted by А+А:
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
несмотря на это, глядя на ваши прототипы, очень жаль, что они не воплотились в жизнь...огромный бы кусок вырвали бы у "мелкашек"
тоже стал обладателем сего девайса, 4 зарядного без лазера. при отстреле выяснилось, что работает через раз...сначала расстроился, потом прикинул, что раз он 2009 года то возможно батарейка кердык...приобрёл новую, заменил..640 рупий( у нас а+а по 80 рублей) улетели ф цель без нареканий
...габариты понравились, пронёс несколько раз на режимный объект со средним шмоном и рамкой, туда и обратно...единственный недостаток, это то, что если жать на курок плавно, то сработка происходит как будто бы с некоторым запазданием...ну и то что гильзами сорит, тоже не гуд...хотя их прилично коптит при выстреле...quote:не лукавьте.
Как раз честно всё пишу...стримеры часто продают...причём всякие не какую-то одну неудачную модель.
quote:и стримеры всякие
ну не лукавьте. отличная машинка ))
а вот об кордоне я подумываю..скоро лето...нужно что то компактное для стрельбы по уязвимым местам...
Почитав понял одно...КОРДОН нужно брать)))простенький без ЛЦУ на 4 патрона.Или я не прав? Просто пытался найти такое же количество желающих его продать как и Осу и стримеры всякие...что-то нет вала объявлений...
quote:Originally posted by nbx:
Очень приятные люди, которые стремятся делать лучше даже то, что делают уже хорошо.
Никита, я же не спорю, что на НОТе работают вполне вменяемые и приятные в общении люди. Это отмечают практически все, кто с ними контактировал.
А вот то, что у этих людей уже больше 3-х лет "лежит на полке" без движения готовый к предсерийному выпуску проект самозарядного магазинного пистолета под патрон 18х45, который несомненно востребован рынком и потребителями - это, на мой скромный взгляд, очень грустно.
quote:Вы видимо невнимательно прочли мой пост. Я ведь не предлагал отказываться от нынешней "бесствольной" модели Кордона в пользу "ствольной", а выпускать их параллельно.Originally posted by gelleal:
А для меня лично - даже решающим преимуществом.
Пусть каждый потребитель имеет возможность выбрать то, что больше отвечает его личным приоритетам.
quote:ИМХО все плюсы фальшствола перечёркиваются одним минусом - увеличением габарита.Originally posted by Прохожий_007:
Давайте помечтаем о перспективном Кордоне (назовем его условно Кордон-2).
2. Удлинить "дульную" часть, сделав "фальшствол" или "имитатор ствола"
Который, в силу своей малости, является одним из основных преимуществ изделия.
А для меня лично - даже решающим преимуществом.
Какой благовоспитанный и вежливый Джентльмен.
На самом деле так приятно общаться с такими культурными людьми.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
но совершенно непродуктивных общений с господином Дамарацким.
Справедливости ради хочу заметить, что Анатолий Петрович (да и вообще НОТ) абсолютно чётко видит свой рынок, своё место на рынке, свои сильные стороны и делает именно то, что надо в данный момент, идут своей дорогой - а это и здорово, на мой взгляд, ибо "разумный консерватизм" и формирует стабильность. Очень приятные люди, которые стремятся делать лучше даже то, что делают уже хорошо.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by А+А:
Вы это GK расскажите
Геннадий Ханонович это прекрасно знает и сам. Жаль только, что этого похоже не понимает его "верхнее" руководство. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после пары-тройки весьма взаимнолюбезных, но совершенно непродуктивных общений с господином Дамарацким.
Да разработки А+А.
quote:Originally posted by Farmacevt:
Интересно, почему патрон уменьшен?
А как вы себе представляете разместить в магазине к примеру 5-6 патронов 18*45 и что бы этот магазин еще встал в сам пистолет.
При всем при этом что бы была возможность удобно удерживать само оружие?.
Вот по этой причине и был уменьшен калибр до 18*30.
quote:Originally posted by А+А:
Нет это именно прототипы устройств под патрон 18*30.Они не сертифицированы, работа над ними заморожена.
В продаже их естественно нет.
Жаль. Я так понимаю что это разработка А+А? Интересно, почему патрон уменьшен? В принципе такие при должной мощности могли бы и с КС на равных конкурировать.
Нет это именно прототипы устройств под патрон 18*30.Они не сертифицированы, работа над ними заморожена.
В продаже их естественно нет.
quote:Originally posted by А+А:
- если кому-то нужна бутафория - так ее уже немерено на прилавках.
простите, на фото реально существующие образцы имеющиеся в продаже?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
и более пистолетообразный Кордон-2.
Есть стреляющие прототипы под патрон 18*30 (по мощности тоже самое что 18*45) копии Беретты и Мака.
Процитирую еще раз:
- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
- создание нами вслед за патроном 18х45 укороченного патрона 18х30 с нарезами внутри полимерной гильзы, который обеспечил требуемую кучность стрельбы без дополнительных устройств, стабилизирующих полет пули. Размеры этого патрона позволяют спроектировать магазинное бесствольное оружие в приближенном к пистолетному дизайне, но зачем, если ствольная часть пистолета функционально не нужна;
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
- если кому-то нужна бутафория - так ее уже немерено на прилавках.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А сейчас, в условиях острой конкуренции на рынке травматического оружия, недооценивать этот фактор "похожести" в качестве конкурентного преимущества - просто неразумно и недальновидно со стороны производителя.
Вы это GK расскажите)
quote:Originally posted by Lenin-VT:
когда-то кордон и любое упоминание о нем реально было "красной тряпкой" для этого роя ос
Преувеличиваешь, Василий
Сейчас перечитал с каким-то немного ностальгическим чувством эту тему с самого начала. Вполне конструктивный диалог, с единичными экстремистскими выпадами.
Давайте помечтаем о перспективном Кордоне (назовем его условно Кордон-2).
Какие бы изменения и отличия от "базовой версии" хотел видеть на нем я?
Ну, с 5-ти зарядностью и совместимостью с патронами НОТ/НИИПХ вопросы вроде как уже решенные.
Далее:
1. Перенести клавишу управления неавтоматическим предохранителем с "затылка" на боковую поверхность, туда, где предохранитель находится у большинства "настоящих" пистолетов. Это позволит удобно снимать пистолет с предохранителя большим пальцем, не меняя хвата.
Для левшей нужно предусмотреть либо двусторонюю клавишу, либо возможность самостоятельной перестановки клавиши на правую сторону.
2. Удлинить "дульную" часть, сделав "фальшствол" или "имитатор ствола", примерно как на рисунке участника Белый человек в посте forummessage/26/294 (только поэстетичнее, конечно )
В чем плюсы "фальшствола":
- увеличивается длина прицельной линии - расстояния между мушкой и целиком - повышается точность прицеливания.
- в фальшстволе, немного большем по диаметру, чем пуля, происходят два важных газодинамических процесса: во-первых, пороховые газы стравливаются в зазор между стенками ствола и пулей, их давление снижается, и на выходе из фальшствола пуля будет испытывать меньшее последействие пороховых газов, "прощальный пинок", отрицательно влияющее на стабильность ее дальнейшего полета.
Во-вторых, что наверное даже важнее, пуля, двигаясь в потоке обгоняющих, обтекающих ее газов, за счет так называемого "эффекта Бернулли" дополнительно стабилизируется относительно своей продольной оси.
В результате повышается стабильность траектории полета пуль, снижается их "кувыркание". Данные теоретические выкладки проверены и подтверждены практическими отстрелами через прототип фальшствола в НОТе.
- появляется возможность установить спусковую скобу, что в совокупности с п.1 позволит отказаться от лепестка автоматического предохранителя, польза и удобство которого, особенно в имеющемся исполнении, весьма сомнительны.
- в "бороде" под фальшстволом появляется место и возможность установить небольшой тактический фонарь с собственным элементом питания. Пользы от него имхо побольше, чем от ЛЦУ. Напомню, что большая часть самооборонных ситуаций возникает по статистике в темное время суток и в плохоосвещенных местах.
В принципе, можно его сблокировать с ЛЦУ.
- ну и наконец, эстетика и внешний вид от наличия фальшствола только выиграют.
Не для кого не секрет, что для многих покупателей внешняя похожесть на "настоящий пистолет" является определяющим фактором при покупке. Иначе не разлетались бы в свое время как горячие пирожки первые Макарычи со своими 35Дж, которых Оса по мощности крыла как бык овцу.
А сейчас, в условиях острой конкуренции на рынке травматического оружия, недооценивать этот фактор "похожести" в качестве конкурентного преимущества - просто неразумно и недальновидно со стороны производителя.
К тому же, никто не запрещает выпускать параллельно две модели - максимально утилитарный и компактный "базовый" Кордон для ценителей именно этих качеств, и более пистолетообразный Кордон-2.
Я уверен, что доля рынка А+А с выпуском такой модели однозначно и существенно возрастет.
Вы, вероятно, недавно следите за темой: когда-то кордон и любое упоминание о нем реально было "красной тряпкой" для этого роя ос, а сейчас они - одна семья
quote:Originally posted by Lenin-VT:
утих набат и хриплый крик
выпустили пб 4-2?
Былого накала не вернуть, утих набат и хриплый крик
Интересная тема подпишусь.
Конечно, ведь мы Кордоном пользуемся, и не первый день, в отличии от многих теоретиков, которые не стреляли, но "рукоятка не та, конструкция несовершенна". Недостатки есть в любой конструкции, Кордон - разумный компромисс. Как, к примеру, нож Frost, прост, незатейлив, но прекрасно делает свое дело, из многих других постоянно в работе. Так и Кордон - прост, надежен и неприхотлив, верный спутник.
quote:Originally posted by LOT:
Быстро прошло полтора года владения Кордоном, я даже не заметил, как он непроизвольно поселился у меня ы кармане, как мобильник, теперь всегда со мной. Прежде чем взять Осу или газган я думаю, Кордон же берется сам собой, незаметный, абсолютно необременительный при носке. Никаких глюков, правда и при пользовании жестко соблюдались все правила эксплуатации, но это не сложно, ведь мобильник мы не роняем в лужу или на бетонный пол, что конечно случается, но очень редко. Настрела за год практически никакого, 25 патронов, для проверки парочку ежемесячно, но без осечек. По моему личному мнению - самый удобный и практичный девайс.
+1 Как будто сам написал!
Быстро прошло полтора года владения Кордоном, я даже не заметил, как он непроизвольно поселился у меня ы кармане, как мобильник, теперь всегда со мной. Прежде чем взять Осу или газган я думаю, Кордон же берется сам собой, незаметный, абсолютно необременительный при носке. Никаких глюков, правда и при пользовании жестко соблюдались все правила эксплуатации, но это не сложно, ведь мобильник мы не роняем в лужу или на бетонный пол, что конечно случается, но очень редко. Настрела за год практически никакого, 25 патронов, для проверки парочку ежемесячно, но без осечек. По моему личному мнению - самый удобный и практичный девайс.
2Tarika:
А чем у вас откат гильзы блокируется жестко? У меня при включенном предохранителе, контакт, выступающий внизу затыльника, приподнимается вверх. Но он при этом остается подпружининным, что не мешает сдвигать его вниз. При отключенном предохранителе я легко разряжаю Кордон, при включенном с некоторым усилием.
А у вас блокировка работает? Пробовал сейчас и по одному патрону и полностью набивать, но вот не задача, не вылетают.
Заряжаю четыре патрона, ставлю на предохранитель, переворачиваю рукояткой вверх. Удар по корпусу со стороны предохранителя или постукивание корпусом обо что-то вызывает вылетание патронов. Так что не исключаю вероятность вылетания патрона при падении.
quote:Originally posted by Павел_1234:
кто как чистит? забивается очень много пыли, а разбирать не очень хочется его
у меня пыли нет: отдельный чистый карман выделен. Можно продувать воздухом, и слегка на электробоек ВэДешкой.
у меня тоже при падении патрон вылетает...
кстати вопрос уже где то всплывал, но я не смог найти(
кто как чистит? забивается очень много пыли, а разбирать не очень хочется его)
Как только он у меня не бился и не падал, но если пистолет на предохранителе, патроны не вылетают при всем желании, даже если пытаться их вытащить целенаправленно. Там же откат гильзы блокируется очень жестко.
Итак, девайс у меня два года (даже не верится, быстро летит время).
За все время выявлен всего один существенный недостаток (помимо детских болезней типа крышечки батт. отсека): если КОРДОН в кармане свободно болтающейся одежды (например, боковой карман куртки), то при ударе о твердые препятствия (например, на бегу о дверной косяк) из него может выскочить в карман патрон. Реже - два (но обычно не выскакивают).
Если КОРДОН заряжен только одним патроном, то он может выскочить в карман от несильных ударов (или просто от сильной встряски).
ИМХО проблема в пружине подавателя: нужна более жесткая (возможно, моя подсела).
P.S. других проблем нет. За два года - одна осечка по вине патрона.
Не хочу никаких холиваров (стрелял из всего и отказов видел кучу), но КОРДОН, по моему мнению, самое надежное "травматическое" оружие (из пока еще доступных гражданам).
quote:Originally posted by Lenin-VT:
с таким подходом предлагаю сдать лицензию. Если оружие достал - стрелять надо, причем в голову. Или не доставать. Еще рекомендую носить хороший газовый баллон, он во многих ситуациях гораздо полезнее травматики.
Да я вообще последнее время без всего хожу, включая и позднее время суток, и ни чего, жив здоров.
Армейский ремень с заточеной по краям бляхой лучшее оружие самообороны. На много эффективней ГБ и РС вместе взятых. Разрубает мягкие ткани оппонента даже сквозь коженку, проверено на гопах. И холодным оружием не считается, проверено судебным экспертом. В юности у меня такая вещь была. Сейчас ищу подобный девайс путёвый (чтоб сам ремень кожаный был, а не то что в военторге продают), попутно распродаю арсенал своих хлопушек. Лицензию сдавать не собираюсь, закончится продлю, мало ли, появится действительно мощное и надёжное на все 100% ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ, а не то порно что ныне разрешено к ношению.
------
Meine Ehre heißt Treue!
quote:Originally posted by Белый Человек:
Да просто на мой взгляд выглядит он так солидней, более смахиват на боевой (или самопал какой) который дырку приличную в пузе оставить может. Согласитесь, большинство из нас всё таки надеется что вид оружия остановит нападающего и стрелять не придётся,
с таким подходом предлагаю сдать лицензию. Если оружие достал - стрелять надо, причем в голову. Или не доставать. Еще рекомендую носить хороший газовый баллон, он во многих ситуациях гораздо полезнее травматики.
quote:Originally posted by Белый Человек:
Ну а если Вы собрались палить в каждого кто закурить попросит, что ж, могу пожелать только одно, чтоб следователь был не злобливый и прокурор помягче.
еще раз повторюсь: газовый баллон. Запомните или запишите
Согласен с тем, что капсульное воспламенение было бы не плохо, но во внешности кордона, на мой взгляд, ничего менять не стоит. Лично я его и купил как бэкап из-за непохожести на боевое оружие. Скопированных с боевого, или похожих на боевое, травматиков и без кордона навалом, а кордон это компактность и непохожесть. У него твоя ниша, которую он занял.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
т.к. он еще сыроват, что видно сразу, - но надо ведь и поддержать производителя
А чего б производителю не поддержать нас и не сделать нормальный пистолет с мощными патронами.
С Белым Человеком согласен, капсюльное воспламенение лучше. В противном случае все образцы стрелкового оружия были бы с электродитанаторами.
------
Meine Ehre heißt Treue!
quote:Originally posted by zukhra:
А вы пугать кого-то собираетесь?! И боевым не испугаете никого! А если достали и стрелять не собираетесь моментально, то вам и боевой во всем фарше, в одно место засунут!
Так и знал что тапки и табуретки полетят. Вам когда нибудь доводилось быть "по ту сторону ствола"? Если да, то Вам должны быть знакомы ощущения когда на тебя смотрит "та самая дырочка, от куда вылетает пулька". Не много народа отважится дальше лесть на ражён. К тому же если кого то решили взять на "гоп-стоп", то как правило сначала пытаются "развести", прощупывая что ты за человек. Дал слабу, всё считай приплыл, обуют и запросто могут отметелить. Вспомните Москву конца 80-х, и реторический вопрос:"Пацан, а ты откуда будешь?" Я сам попадал в такие ситуации по молодости лет не раз и ни чего, уходил нормально, целый и со всеми СВОИМИ вещами. И "Осы" у меня тогда не было. Уверен, что процентов на 80 такие ситуации можно разрулить и без волыны, нужно лишь голову нормальную иметь и язык хорошо подвешенный. Ну а если Вы собрались палить в каждого кто закурить попросит, что ж, могу пожелать только одно, чтоб следователь был не злобливый и прокурор помягче.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by zukhra:
Лично я не понимаю, зачем все это лишнее, что пририсовано на картинке?!
Да просто на мой взгляд выглядит он так солидней, более смахиват на боевой (или самопал какой) который дырку приличную в пузе оставить может. Согласитесь, большинство из нас всё таки надеется что вид оружия остановит нападающего и стрелять не придётся, отчётливо осознавая последствия данного действа. У меня была именно такая ситуация. Благо "Оса" девайс хорошо узнаваемый. А тут, непонятно что зажато в кулаке, кого оно напугает. Да и скобу если ставить ( а она по моему в сто раз надёжнее защитит СК от непроизвольного нажатия чем это автоматический предохранитель) будет висеть в воздухе. А так двух зайцев убиваем, и вид грозный и скоба на месте.
Поймите меня правильно, я не хочу обдать помоями сей пистоль, просто хочется иметь мощную и безотказную машину которая в случае чего не подведёт. Которую будешь доставать с уверенностью что она на все сто поразит супостата а не будет предательски щёлкать электроконтактом ( или как там оно называется) в холостую, потому что батарея кирдык. Не о мощном, компактном и надёжном оружии мы все мечтаем? Я вижу его таким. А если в магазин будет влазить 5-6 патронов ( плюс всё ранее мной описанное) я за такую штуковину и 15 тыр бы не пожалел.
Лично я не понимаю, зачем все это лишнее, что пририсовано на картинке?! Этак и на Удар можно жаловаться, но про это вроде никто ничего не говорит!
quote:Originally posted by Lenin-VT:Т.е. Вы считаете Осу практичнее и надежнее КОРДОНа? Тогда потрудитесь сравнить по пунктам.
Да ни чего я не утверждаю, просто когда покупалась моя "Оса" о "Кордоне" ещё и слуху не было, 2006 год был тогда. У "Кордона" неоспоримое примущество перед "Осой"- меньший размер. И недостаток тот же электродетонатор вместо капсюля. Я бы ещё понял это решение если бы "Кордон" разрабатывался под "Осиный" патрон или патроны были взаимозаменяемы, решение было б оправданным. Но ведь у него свой патрон, разработанный СПЕЦИАЛЬНО под "Кордон". Что мешало сделать курок или боёк вместо элекрокантакта на пистолете и поставить капсюль на патроне. Лично я не вижу ни каких преград. В "Осе" тоже возможна схема с вращающимся ударником, она создана давно, ещё на заре эры унитарных патронов. Вообще мне бы хотелось чтоб "Кордон" выглядел приблизительно так ( пардон за "художества").
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by Белый Человек:
Да нет не ошибся, у меня Оса на БД стоит. Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее.
Т.е. Вы считаете Осу практичнее и надежнее КОРДОНа? Тогда потрудитесь сравнить по пунктам.
quote:Originally posted by zukhra:
Я, что-то пока не замечаю надежности связанной с резинострельным оружием, которое при своем УСМ, имеет столько гемороя из коробки, да и не только, что я даже кушать не могу при мыслях об этом!
Согласен на все сто, но бесствольное не панацея, отказ электрики не редкость. А хороший УСМ в разы увеличил бы надёжность оружия данной категории. Очень бы не хотелось бы получить ножом в пузо только потому что на морозе батарея сдохла.
quote:А так будет что то а-ля Глок в шестнадцатом калибре.
Супер! А мне почему-то хочется не Глок в 16 калибре, а карманный Браунинг в 16 потому-что мне его так носить легче и комфортнее
quote:Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее.
Я, что-то пока не замечаю надежности связанной с резинострельным оружием, которое при своем УСМ, имеет столько гемороя из коробки, да и не только, что я даже кушать не могу при мыслях об этом! 
quote:( а ведь именно не похожесть ъОсыъ и ъКордонаъ на боевой ствол удерживает некоторых от их покупки)
Вот это и есть главная проблема для тех, кому не нужно средство самообороны, а нужен стреляющий ММГ
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зукхра:
[Б]
Ага! А ещё бы его из железа бы отлить, да как следует, что бы он весил не 240 гр с патронами, а один кг или лучше полтора! Вы мне кажется, ошиблись веткой, коллега! Мне, что-то подсказывает, что в резинострельном вам больше понравится! (Шутка)
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да нет не ошибся, у меня Оса на БД стоит. Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее. Во первых капсюльная система воспламенения отработана десятилетиями, да и визуально определить неисправность проще, щелкает курок значит всё ОК. Не надо ломать голову есть ли заряд в батарее аль нет (пьезоэлемент тоже не фантан). Во вторых ъКордонъ как и ъОсаъ это не автоматический многозарядный пистолет, следовательно не выбросов гильз за счёт малой навески пороха не будет. Ну и в третьих если сделать скобу спускового крючка (чтоб палец полностью закрывало) без удлинения фальшствола , то выглядеть будет ъне айсъ. А так будет что то а-ля Глок в шестнадцатом калибре. Мощность патрона 18х45 плюс надёжность системы воспламенения плюс более менее схожесть с боевым оружием ( а ведь именно не похожесть ъОсыъ и ъКордонаъ на боевой ствол удерживает некоторых от их покупки) это то что нужно самооборонщику.
quote:Ну вот опять " пьезозажигалка". Лучше бы они (производители) на сей девайс курок приделали а патроны нормальным капсюлем снабдили. На счет скобы согласен, необходима. И если бы фальшствол был бы чуток длиннее было бы вааще супер. Всё ИМХО.
Ага! А ещё бы его из железа бы отлить, да как следует, что бы он весил не 240 гр с патронами, а один кг или лучше полтора! Вы мне кажется, ошиблись веткой, коллега! Мне, что-то подсказывает, что в резинострельном вам больше понравится! (Шутка)
Ну вот опять " пьезозажигалка". Лучше бы они (производители) на сей девайс курок приделали а патроны нормальным капсюлем снабдили. На счет скобы согласен, необходима. И если бы фальшствол был бы чуток длиннее было бы вааще супер. Всё ИМХО.
------
Jedem das Seine
позвони в Магазин "АТЛЕТИКО-2"
г. Москва, Столешников пер., д. 7, стр. 1
тел. : (495) 621-68-57
http://tulataman.ru/site/gde_kupit/
где патрончики то в москве к кардону прикупить можно?
а то нигде найти не могу((
Когда русский человек читает инструкции?.. Правильно, после того как все будет сломано
Свето-звук понятно, он туда физически не влезет, а вот сигнальные должны.
quote:Originally posted by Serg+:
Хотя, как я понял производитель запрещает использовать сигнальные патроны.
точно, запрежает и свето-звуковые тоже! в инструкции черным по белому написано - низя!
А кто нибудь пробовал стрелять из Кордона, осветительными и сигнальными патронами?
Рассматривал патроны в магазине и обратил внимание, что сигнальные патроны не отличаются по длине от травматических, следовательно их можно зарядить в Кордон. Хотя, как я понял производитель запрещает использовать сигнальные патроны.
quote:Originally posted by maxq:
КОРДОН и КОРДОН-Л появились в продаже в г.Климовск МО
3995.00 руб и 5190.00 руб !
http://tempgun.ru/price.php?section=3
Ого, за 4Круб я б еще один взял ))
КОРДОН и КОРДОН-Л появились в продаже в г.Климовск МО
3995.00 руб и 5190.00 руб !
http://tempgun.ru/price.php?section=3
quote:где в Питере есть патроны А-А
Точно нет в"Арсенале" на Московском. Потому как я забрал 4 последних пачки.
quote:Originally posted by AVP63:
Купил в Максиме - 5680р, патроны есть НОТ и НИИПХ по 67р- взял разных. Вроде НОТ говорят лучше.
Для КОРДОНа лучше патроны А+А. по крайней мере для БД, иначе может осечка произойти невовремя..
Купил в Максиме - 5680р, патроны есть НОТ и НИИПХ по 67р- взял разных. Вроде НОТ говорят лучше. Выглядят одинаково, только значки разные на донце.
А где в Питере есть патроны А-А
quote:Кто знает где купить Кордон в Питере и какая цена.
На сайте производителя - 4000р без лазера
Я брал в"Парабелуме"на Савушкина, кажись 25.Стоил чуть больше 5000 р.Брал с месяц назад.
Кто знает где купить Кордон в Питере и какая цена.
На сайте производителя - 4000р без лазера
quote:патроны какие?
В каждом случае стрелял"родными"-из Стражника НОТоскими, из Кордона А-А.
quote:Originally posted by alexkevin:
Параллельно проверял новый Стражник-из четырех три пришли боком, а две вообще застряли
а патроны какие?
P.S. думаю, что результаты отсрелов можно постить в соответсвующую тему, надеюсь, модераторы не возражают.
Позавчера оттестировал свой Кордон. Стрелял с 5 метров по куску ДСП толщиной 25мм,размером 30х40см.4 патрона прицельно и еще 4 с дозарядкой в быстром темпе. Попал все 8 раз, но если по горизонтали отклонений почти не было, то по вертикали Кордон высит сантимов на 20.Так целясь в центр доски, попадания получил в верхний край. ДСП пробило все 8 раз, пули пришли четко головой, дырки аккуратные, круглые.Параллельно проверял новый Стражник-из четырех три пришли боком, а две вообще застряли. В целом кордон понравился, единственное радиус рукоятки маловат для моей лапы, поэтому выступ набил небольшой синяк между большим и указательным пальцами. Надо хват продумать. В целом девайс понравился больше Осы. Обратно(с дачи)вез его в нагрудном кармане рубашки-легко и незаметно.
quote:Originally posted by densson:
Таким людям мне всегда хочется задать встречный вопрос: - а что сделал ты собственными руками или предложил какую-то дельную идею?
Я предложил мушку тритиевую использовать (и я ее установил), другие - доработали КОРДОН для стрельбы патронами НОТ.
Tigrokot-2 делает более функциональные и эстетичные рукоятки для Ратника.
много людей что-то делают, причем они в состоянии критически оценивать собственные творения.
На мой взгляд, любая доработка должна убирать все лишнее, т.е. можно шлифовать, но нельзя уродовать оружие.
И еще. КОРДОН - это огнестрельное бесствольное оружие. Ваша "доработка" в глазах СМ может вызвать как минимум желание разобраться (со слезами на глазах).
Надеюсь, Вы больше не будете так жестко, на грани фола, стебаться над владельцами кордонов - он не самый красивый представитель самооборонных устройств, но это не повод для подобных издевательских картинок.
Такое достать и стрелять не нужно будет. Гопы от смеха начнуть в конвульсиях биться!
quote:Originally posted by densson:
Вот так планировалось сделать
Ужоснах
quote:Originally posted by densson:
Согласитесь, что так Кордон выглядит более закончено
я очень редко бываю резок, но ЭТО, такой "тхюник" - это УРОДСТВО.
ничего личного, ни в коем случае не хотел задеть, лишь выразил отношение к увиденному.
quote:Согласитесь, что так Кордон выглядит более закончено, плюс скоба добавляет функциональность.
Ну зачем, извените это уродство нужно городить?! Давайте ещё приклад приделаем и сошки!))) Он хорош такой, какой есть и вся самодеятельность эта никчему! ИМХО
quote:Originally posted by densson:
а вид был бы "гламурный".
вид был-бы еще ... страшнее..
Незнаю... мне кажеться ,что не похожесть Кордона и/или Удара на оружие это их преимущество... ( естественно при самообороне). А если нужен дорогой и красивый -купите Есаул + 30 патронов+ тактический фонарь+лазерный прицел+приклад и прочая хрень ,которая нужна если вам нравиться на пострелушках или перед друзьями понтоваться...
quote:какой от него толк?
Следующим шагом скоба?
quote:Originally posted by Tarika:
А прибабах прикольный,
? какой от него толк? на точность точно не повлияет, по крайней мере не улучшит.. ИМХО
quote:densson
Фотки и все?А как закрепили?Что за материал насадки?
А я и так отказался от автоматического предохранителя, и ни каких проблем не вижу. А прибабах прикольный, может он еще и на точность стрельбы повлияет. Попробуй отстрелять, а то может эту приблуду первым же выстрелом унесет.
quote:Originally posted by Седой мальчик:
Что думаете ?
Думаю, что СЗ того не стоит
quote:Originally posted by densson:
возвращаем её в нужное русло.
Забавно, но не слишком функционально. Вот если бы фальшствол сделать заодно со спусковой скобой, и за счет этого отказаться от автоматического предохранителя - было бы поинтересней, не находите?
Вот интересный кстате прибабах с точки зрения светозвуком пальнуть - патрон СЗ обточить под геометрию травматического можно, одна проблема как произвести выстрел чтобы потом пистолет весь от нагара не чистить. Если сделать эту вставку быстросьемной и с каналом прямо в патрон, чтобы она заходила в патрон с запасом для его сдвига назад, и по внешнему диаметру была подогнана под внутренний диаметр патрона чтобы копоть не прорывалась, то выстрелить я думаю получится чисто(вставку то отчистить несложно будет), потом просто ее выдернуть, после чего СЗ должен вылететь а на его место податься травма. Чисто теоретически
. Что думаете ?quote:Originally posted by Старпёр:
Щиты, кирасы, шлемы, кольчуги
Это скорее снаряжение, а не оружие... Иначе говоря, Наган тоже пистолет, но все-таки его обычно револьвером кличут
quote:Ну, это "ХО" неверно по определению. Посмотрите определение слова "оружие" в любой энциклопедии. Щиты, кирасы, шлемы, кольчуги - всё это оборонительное оружие. Энциклопедия "Британика" к оружию относит даже фортификационные сооружения.Originally posted by Ivani4:
барин Но оружие(любое...) придумано для того чтобы убивать, а не гладить по голове ИМХО
quote:Originally posted by Старпёр:
Простите. но мне это кажется глупостью.
Хозяин - барин
Но оружие(любое - газюки и проч в расчет не берем, ибо спецсредства) придумано для того чтобы убивать, а не гладить по голове ИМХОquote:Видать, плохо помните. Само существование малокалиберной травматики, есть следствие коррупции. "Газовый с дополнительной фичей" - нужно было много "мыла", чтоб в несуществующую дырку в законе пролезть. Похоже, мыла не пожалели и пролезли.Originally posted by densson:
про коррупцию я помню
Прикалывает ситуация, когда разрешат КС, но сделают как c нарезняком (пять лет владеешь оборонным огнестрелом - пожалуйста тебе КС). Вся ганза побежит в ормаги. 18х45-воды за КС, а РС-оводы за кордонами/осами/стражниками
Есть ещё оборонный гладкоствол у людей, но не так много. Всё больше почему-то охотничьи лицензии справляют. А охотничий - не оборонный, так что тоже в ормаг за стражником
quote:По ЗоО - тоже оружие в чистом виде.Originally posted by Lenin-VT:
есть газовые баллоны
quote:Originally posted by Старпёр:
Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше молчаливого бывшего гопа с пулей в сердце
Одна проблема: в случае применения что 18х45, что резинострела не в голову - гоп успеет сделать все что хотел, т.к. ни у бесствола, ни у резинострела нет достаточного останавливающего действия, и только стрельба по наиболее уязвимым местам, попадание в которые мгновенно выводит оппонента из строя, может быть эффективно. При стрельбе из травматики таким местом я вижу только голову.
Поэтому принцип "достал - стреляй" должен выполняться буквально, более того, если ситуация того требует, - то нужно применять оружие в голову, не стесняясь и без промедлений, иначе потом придется жалеть о неспиленной мушке.
Я не сторонник "лесс летал", я считаю, что оружие должно выполнять свои функции.
Если ситуация не требует остановки оппонента любой ценой, оружие доставать не надо: есть газовые баллоны, есть УДАРы, руки и ноги, свисток или голос.
И не надо о гуманизме: травматики у нас вместо КС только потому, что власть боится народ, боится дать ему право на самооборону.
На этом флуд, думаю, можем прекратить, тема о КОРДОНе.
quote:Originally posted by Старпёр:
А оно надо?
Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше
Это уже вопрос философский, и в общем я с Вами согласен. Просто не хотелось бы заблуждений и недооценки современной "малокалиберной" травматики. Это теперь весьма опасные "игрушки".
quote:А оно надо?Originally posted by Прохожий_007:
Это например гарантированная дырка в легком
Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше молчаливого бывшего гопа с пулей в сердце. Чёт как-то баланду пробовать не хочется. Врядли она вкусная. Тут многие орут "что за оружие, которое не убивает", а вот реально, оно надо, убивать-то? Мне - нет.
В том-то и беда малокалиберных травматиков, что у них середины нет. Или пулька под кожей, взял иголку и выковырял, либо уж лёгкое пробито. А середины у них быть не может принципиально: масса маленькая, так что либо УКНь, разгоняй до диких скоростей, убивай и садись, либо - единственный эффект - разозлить дядю бандита. Игрушки это всё. Для пострелушек и понтов.
Опять же, давно заметил, парням иногда очень хочется затвором пощелкать (особенно, тем кто от армии откосил), вот и щёлкают, а в бесстволе щелкать нечем - нафиг такое "недооружие"
quote:Originally posted by densson:
так ото ж, может это и есть тот самый "волшебный патрончег", о котором многие говорят, но ни у кого его нет, я имею ввиду патрон который не обходит Оса
Та вряд-ли... Скорее всего обрыв или КЗ. но попытка - не пытка.. и это уже ОФФ в этой теме
quote:Originally posted by densson:
То что Оса не выстрелит им уверен на 95 прцентов, вопрос как она его, обойдет или нет
это зависит от сопротивления между контактами патрона (обрыв, КЗ или "норма")
quote:Originally posted by densson:
Насчет дырки в легком.., ну не знаю, а ребра Вы куда дели?
Дырка в грудной клетке (ребрах) и легком. Штатным, законным, боеприпасом.
Давно в резинострелах уже не 35Дж, давно там зубы без перекрытия.. пора это понять.
Осечный патрон и в Осе не выстрелит, ИМХО.
quote:Originally posted by densson:
Может вернее будет называть "неправильный", всмысле незаконно переделанный
Да нет, Т-10 и Стример без всяких переделок выдавали некоторыми партиями непеределанных же АКБС и Убойных-80Дж под 200у.е.
Это много. Это например гарантированная дырка в легком.
quote:Originally posted by Старпёр:
[электроника] Это самое надёжное, что придумало человечество. Сейчас электроника вытесняет механику отовсюду (Вы лично ездите с инжектором или карбюратором)? В оружии тоже, электроника забирается всё дальше и дальше. Уже достаточно много образцов армейского оружия используют электроспуск и МИГ (в России я знаю два, в других странах больше).
то-то Булаву никак испытать не могут, на электронику пеняют )))
quote:Originally posted by Ivani4:
в Осах / КОРДОНах / и прочих используются совсем другие технологии, в частности старая страшная советская электроника, надежностью не страдающая
Прошу обратить внимание - в КОРДОНе электроники НЕТ в принципе. Есть электромеханика и есть выброс гильзы/патрона, поэтому задержки в стрельбе исключены даже в случае осечки.
quote:Originally posted by densson:
Проблема как раз в том, что Т10,WASPы пока не конкуренты 18х45 (и думаю не станут, ибо у них проигрывает снаряд), а тут опять Осы и Кордоны )))
Т10 c правильным боеприпасом гораздо эффективнее, чем 18х45, ИМХО. WASP тоже, но WASP может непредсказуемо сломаться от таких правильных боеприпасов
quote:Originally posted by densson:
Готов стреляться с 9PA/10x22, одежда - осенняя куртка на футболку, я соответсвенно с 18х45 ))) думаю отсеется много любителей "альтернативных" калибров.
Боюсь, что дуэль будет не в пользу 18х45, если соперник будет с правильным резинострелом и нормальными патронами (в лучшем случае от 9PA/10х22 будет пневмоторакс).. А учитывая то, что из многих резинострелов вполне реально стрелять прицельно, точно и быстро, то... курточка может не помочь совсем.
quote:Originally posted by Ivani4:
Но это процесс куда более творческий
Да не так уж чтобы, но эту тему далее раскрывать не будем.
quote:Мое ИМХО - владельцы бесствольного оружия изначально более законопослушны "по определению", поскольку готовы ориентироваться на приобретенное оружие без доработок, тогда как владельцы резинострельного изначально ориентированы на "тюнинг", законность коего под вопросом.Originally posted by Ivani4:
с такими патронами ИМХО никто не ходит
quote:Originally posted by Прохожий_007:
и Осу можно подразогнать до 300
Можно
Но это процесс куда более творческий и с такими патронами ИМХО никто не ходит quote:Originally posted by Ivani4:
300уЕд я больше обсуждать не буду
Ну, положим, 300 - это на очень отдельных образцах жвачкометов и до неприличия помоечными патронами. Но 160, а то и побольше - вполне реально на стоковом стволе стоковым же патроном.
Если сравнивать, скажем так, "в равных весовых категориях", то и Осу можно подразогнать до 300.
300уЕд я больше обсуждать не буду
Кто знал - тот знал, точно...
Кто не любит свет, тот и живет ночью... (с)
quote:300уЕд?..
Дульная энергия ПМ с патроном 9 Х 18 = 300 ДЖ . Так КАКОЙ резинострел и с КАКИМ патроном может сравниться с ПМ по мощности ? И сколько должен весить шарик ? Какова нач. скорость ? Напоминаю - формулу кинетической энергии mv2/2. Подставьте цифорки , получим результат.
quote:Originally posted by densson:
Я смотрю Вы склонны додумывать сделанные Вам предложения ))) это я про 12к
Нет, про 12к я вспомнил т.к. все эти испытания "на себе" уже достали в корень
quote:Originally posted by densson:
пиписьками мериться я не собирался (всеравно у меня длиннее )))
quote:Originally posted by densson:
если говорить серьезно, то после того как знакомого расстреляли из макарыча
Еще раз - вы чувствуете разницу между 35уЕд и 300уЕд?..
quote:,однако вообщем-то они, как минимум, друг друга стоят
Одинаково неэффективны ?
Мдя... Может еще и 12к попробуем?А что, у меня помпа как раз есть
Ладно, если серьезно - я сомневаюсь что вы согласитесь на такое пари при условии если в Т10 будет патрон с приснившимися мне 300уЕд и стрелять я буду, например,в ляжку(хотя можно и в пузо при указанной одежде)
Так что не будем меряться пиписьками - на форуме это все давно обжевано, кому-то ближе 18х45,кому-то 9ПА,однако вообщем-то они, как минимум, друг друга стоят quote:Originally posted by densson:
Проблема как раз в том, что Т10,WASPы пока не конкуренты 18х45
Ааа, вот тут как раз бабушка надвое сказала
Дебаты и поныне идут, что лучше 18х45 или 9PA/10x22 и проч... Но,имхо, это просто разные религии - в умелых руках и то и то весьма убойные калибры quote:Originally posted by densson:
русским как всегда не хватает качества исполнения, поэтому мы еще долго будем "бегать" с "кремниевыми ружьями" и ездить на телегах
О том и речь
А люди немного побогаче будут продолжать покупать Т10,WASPы / БМВ, Мерседесы,Ауди... quote:Originally posted by densson:
в трамблере посмотрите датчик Холла, может он дурить.
Не совсем так, там у меня оторвалась проволочка катушки которая идет на массу - в итоге двигатель посчитал что напряжения нет и отрубился прямо на трассе
Тьфу-тьфу, починили, сейчас ищу где б новый взять(раритет однако )...quote:Originally posted by densson:
Далее, по поводу электроники, не будем брать высокие космические технологии, возьмем, банально, хорошие электронные часы - Casio G-Shock
Вот по часам согласен на 100% - сам иногда пользуюсь часами Casio,купленными еще в 1994г в ЦУМе, так за 15 лет батарейка менялась 2 раза всего и ходят с точностью до 1с без какой-либо подстройки
Но все-таки это совсем другая история - в Осах / КОРДОНах / и прочих используются совсем другие технологии, в частности старая страшная советская электроника, надежностью не страдающая Причем когда она отказывает, не сразу понятно что именно произошло - когда у меня в МЛ-ке не сработало 2 патрона меня аж пОтом холодным пробило, а черт его знает, что именно накернилось, электрика или патроны??Пришлось срочно скакать в ормаг, покупать еще пачку 18х45Т и отстреливать - слава Богу косяк оказался в патронах... Потом навернулся у меня писолет из наплечной кабуры - опять "карантин" и отстрел. И без вариантов Проверочные патроны - редкостная фикция, ИМХО, видел я Осы, в которых эти тест-патроны светились диодами, а потом она не стреляла...quote:девайс. Пока не стрелял, потому как негде.
А в квартире почему нельзя ?
Приобрел и я вчера сей девайс. Пока не стрелял, потому как негде.
Ходите дальше с пьезозажигалками 18х45
ЗЫ Без обид к участникам раздела - повторюсь, сам с таким аппаратом хожу... Пока что
Тренируйтесь, тренируйтесь
Факиншит
Признаю, может не самую удачную формулировку выбрал,"пострелушки",имелись ввиду конечно же тренировки... Но,один хрен, НЕ ОДИН девайс 18х45 долго не живет(за оочень редким исключением) и к ним не приспособлен... Соотвественно: либо о тренировках забыть / забить 2 строчки одинаковыми пистолетами(с одним ходить, с другим тренироваться) / носить и тренироваться с одним, помолясь что он не накроется - все три варианта считаю идиотизмом А не тренироваться - DENI про это уже писал...quote:Не понял откуда этот вопрос взялся? Или Вы что, пострелушки считаете тренировками? Если так, то ... тренируйтесь дальшеOriginally posted by Ivani4:
А в самооборонных целях тренироваться не надо?
quote:Originally posted by Старпёр:
Это девайс для самообороны.
А в самооборонных целях тренироваться не надо?Причем именно из того пистолета, который ежедневно носиться?...
quote:Это вопрос веры, я говорил об этом раньше, а вера - она вещь иррациональная и спорить о ней бессмысленно.Originally posted by Ivani4:
тому же Т10 я верю больше
quote:Это точно. Это девайс для самообороны. Для пострелушек пневматика гораздо лучше подходит. Выстрел практически ничего не стоит, да и стрелять можно хоть дома - ни шума, ни запаха.Originally posted by Ivani4:
непострелушечный девайс
quote:Originally posted by Старпёр:
они не трутся друг об друга и не движутся. Им не с чего ломаться.
Ога, в МИГе Осы, конечно же,ничего не шевелится
А насчет самой платы, электронике необязательно шевелиться для того чтобы сломаться - ей достаточно например получить удар механический слабый - нарушение структуры => перегрев => поломка....quote:Originally posted by Старпёр:
Трамблер? В смысле "распределитель зажигания"? В машине с инжектором? Странно.
BMW 318iA Е30 1990г
quote:Originally posted by Старпёр:
Вы открывали компьютер или скажем телевизор? Сантиметровый слой пыли (который никто никогда не чистит) и всё работает. Попробуйте не почистить Мак (а это один из самых надёжных пистолетов!)
Согласен, свою Осу я тоже не чищу практически (разве что после СЗ)ибо нечего там чистить
Однако тому же Т10 я верю больше - чем система проще, тем надежней работает(повторюсь)и если это вопрос жизни и смерти, то риск здесь дело неблагорадное quote:Originally posted by Старпёр:
Т.е. Вы лишь подтвердили мою мысль.
Каждый волен на свое ИМХО
Но я лично с калибра 18х45 уже скоро уйду т.к. а)патологически не верю электронике б)цена 1 выстрела зашкаливает в)непострелушечный девайс из-за "б)" и малого ресурса девайса(любого)quote:Ну, во-первых, не на порядок, а самое главное - они не трутся друг об друга и не движутся. Им не с чего ломаться. Вспомните Высоцкого: "Всё на свете портится от трения"Originally posted by Ivani4:
деталек на порядок больше чем в УСМ того же Мака
quote:Трамблер? В смысле "распределитель зажигания"? В машине с инжектором? Странно.Originally posted by Ivani4:
Я езжу с инжектором. Но у меня в машине есть такая бл*дская вещь как трамблер
В любом случае, это как раз то, о чём я говорил. Трамблёр - механическая штука, где всё обо всё трётся. Нуждается в тонкой регулировке, уходе, боится влаги (отпотевания) и т.п. Электронные распределители зажигания такой фигнёй не страдают и работают нормально не требуя никакого ухода и постоянных регулировок.
Да, вот, кстати и об уходе. Вы открывали компьютер или скажем телевизор? Сантиметровый слой пыли (который никто никогда не чистит) и всё работает. Попробуйте не почистить Мак (а это один из самых надёжных пистолетов!)
Т.е. Вы лишь подтвердили мою мысль.
quote:Originally posted by Старпёр:
Это самое надёжное, что придумало человечество.
Ой не верится
Уже хотя бы потому, что чем сложнее механизм - тем ненадежней он работает... ИМХО, если разобрать плату той же Осы, деталек(проводков,сопротивлений или что там есть) на порядок больше чем в УСМ того же Мака => ломаться будет чаще.quote:Originally posted by Старпёр:
Вы лично ездите с инжектором или карбюратором?[/B]
Я езжу с инжектором. Но у меня в машине есть такая бл*дская вещь как трамблер - накрывался 3.14здой уже дважды, причем во второй раз я встал прямо на скоростой
quote:Это самое надёжное, что придумало человечество. Сейчас электроника вытесняет механику отовсюду (Вы лично ездите с инжектором или карбюратором)? В оружии тоже, электроника забирается всё дальше и дальше. Уже достаточно много образцов армейского оружия используют электроспуск и МИГ (в России я знаю два, в других странах больше). Пройдёт совсем немного лет и механическое оружие станет раритетом для фанатов, а ещё через сколько-то лет и вообще коллекционной редкостью.Originally posted by Ivani4:
электрика это самое ненадежное, что придумало человечество
В начале двадцатого века в одной газете появилось забавное экспертное мнение о том, что управление автомобилем на основе рулевого колеса сложно, ненадёжно и дорого. Ничего лучше вожжей не придумано. Надо делать вожжевое управление на атомобиле (потянул - повернул), т.к. вожжи это отработано, надёжно и привычно. Также и с механическими УСМ'ами: скоро станут музейной редкостью и гордостью коллекционеров.
quote:Здесь подмена понятий:Originally posted by Lenin-VT:
Любой здравомыслящий человек, который видит статистику отказов
во-первых, для того, чтобы, положа руку на сердце сказать, что "мой девайс самый лучший" вовсе необязательно видеть какую бы то ни было статистику. Это вопрос веры.
во вторых, думающий человек просто не может посмотреть статистику, т.к. её нет в публичном доступе. Истеричные вопли на ганзе, это не статистика. Статистика должна быть как минимум такой: "всего продано N изделий, из них M возвращены для ремонта/обмена в течение года (или другого периода) эксплуатации". Такой статитикой обладает только производитель и с нами делиться не спешит. А ганзовская истерика: ну, дрпустим, что из 200 тыс. проданных изделий А сломалось 1000 и вся ганза полна нареканий, а из 1000 проданных изделий B, сломалось всего 6 (на ганзе тишь и благодать). И что? Статистика-то оказывается в пользу изделия А!
Так что, всё, что Вы говорите, вопрос веры и тысячи других причин.
Например, когда я выбирал девайс для себя, я очень внимательно ознакомился с рынком и сделал вывод, что для ношения с собой для самообороны (именно для неё, а не для раздувания щёк, понтотёрства и "щелкания настоящим затвором") эффективнее 18х45Т на рынке нет ничего. В этом я уверен абсолютно. Далее, я стал выбирать из имеющего под 18х45Т и выбор мой был обусловлен далёкими от ганзоавской статистики соображениями - просто для меня оказалось удобнее приобрести "Осу". Ничего не имею против всего остального, просто так удобнее мне (другому - удобнее другое).
Так что лично для меня, мой девайс самый лучший не только в бесстволе, а во всём самообороноом (носимом) ассортименте, т.к. он наиболее точно подходит под мои требования.
Для хранения же дома и для поездок, считаю, что нужен гладкоствол. Сейчас я так же тщательно и аккуратно изучаю рынок. Пока не определился между помпой и полуавтоматом. Когда выберу, перейду к изучению имеющихся моделей. Но, чтобы я не выбрал, это будет осознанный выбор и у меня будет полная уверенность, что для себя я купил лучшее, что есть на рынке.
Вот так, примерно.
quote:Originally posted by Старпёр:
Так-таки и не один? Уверены? Всех до единного опросили? Вся Одесса, она ведь очень велика!
Любой здравомыслящий человек, который видит статистику отказов и их причины, сделает вывод и без опроса
quote:Originally posted by Lenin-VT:
его модель - самая надежная в бесстволе
Все проще - надежного бесствола НЕТ. И не будет(т.к электрика это самое ненадежное, что придумало человечество)
ЗЫ Ношу МЛ-ку 1.5 года - подумываю перейти на WASP/Streamer/T10
quote:Так-таки и не один? Уверены? Всех до единного опросили? Вся Одесса, она ведь очень велика!Originally posted by Lenin-VT:
Ни один владелец другого оружия в этом калибре про свой девайс положа руку на сердце не скажет, что его модель - самая надежная в бесстволе
quote:Originally posted by Tarika:
На мой взгляд надежней и крепче чем кордон под этот калибр оружия еще не делают.
Главное, что есть такая уверенность у нас. Ни один владелец другого оружия в этом калибре про свой девайс положа руку на сердце не скажет, что его модель - самая надежная в бесстволе, ИМХО.
Про КОРДОН владельцы такое говорят.
А инерция мышления... это личное дело каждого.
На мой взгляд надежней и крепче чем кордон под этот калибр оружия еще не делают.
quote:Originally posted by Aleksandr79:
Однако я хотел понять с каким усилием вообще выходит контакт, а во вторых мне не хотелось бы столкнуться в реальной ситуации, когда эта хреновина не сработает. И еще, периодически нажимая на спуск и придерживая контакт, а потом отпуская его, чувствовал как он за что-то цепляеся выдвигаясь наружу.
Я бы посоветовал разобрать глянуть - в Кордоне много мелких деталек, местами у них хромает обработка, плюс при сборке на заводе могли собрать с перекосом где либо. У меня изначально залипал контакт который торчит пониже штырька поджига, вследствии чего патрон можно было вытряхнуть из Кордона сильно стукнув им по ладони ( с включенным предохранителем ) чего быть не должно. У меня причиной тому были битые ржой детальки, про это я уже писал. Заодно и матчасть освоите :]
PS - Какие бы я гадости про него ни писал - он мне нравится.
Всем доброго времени суток. Хотел бы поделиться своими впечатлениями от владения КОРДОНом. Приобрел в августе 2009 в Туле, а сам живу за 1300 км от туда. В магазин ходил присматривался к самому простому без ЛЦУ. В руках подержал и тот и другой, но взял попроще .Первый раз когда в магазин заходил пробовал с ЛЦУ прицелиться, так на расстоянии 2 метра разница между лазером и мушкой была 30-50 см. Когда пришел во второй раз в магазин, мне снова предложили его попробовать, сославшись на то что я якобы в первый раз целил в доску и луч исказился (думаю они поколдовали над ним после моего ухода). Я отказался. Благо со зрением у меня проблем нет и уж так косячно я точно не мог прицелиться. Прикупил патронов А+А. И поехал домой в свой город.
Провел пробные стрельбы -пока только шесть патронов. Точнее пять я, и один жена. Отдача вполне приемлема (могу сравнить с боевым ПМ), но жена потом терла руку и говорила что для нее чересчур сильно. Заметил что когда жена стреляла (у нее было заряжено два патрона) из обоймы после выстрела вылетел и нестреляный патрон (его достреливал уже я). Здесь в обсуждении я пока такого не встречал. Заметил что пули идут выше места прицеливания. Ну да ладно чего не бывает. На другой день вставляю тест- патрон, нажимаю на спуск и ... и ничего! Я опять- и опять ничего!! Перезарядил - и снова ноль!!!! Так периодически крутя свой КОРДОН в руке ломал над ним голову день (думал и на батарейку, и на патрон, листал инструкцию..), пока случайно не обнаружил что не выдвигается контакт во время нажатия на спуск. Ну тут совсем расстроился - оружие новое, а такая ерунда. Мурыжил пистолет и в конце концов контакт стал выдвигаться. Но тут есть одно НО. Я обратил внимание что если пальцем закрыть отверстие контакта, до нажатия на спуск, то он и не выдвинется. Некоторые сейчас наверное кинуться писать, мол нечего туда пальцы совать и тд. Однако я хотел понять с каким усилием вообще выходит контакт, а во вторых мне не хотелось бы столкнуться в реальной ситуации, когда эта хреновина не сработает. И еще, периодически нажимая на спуск и придерживая контакт, а потом отпуская его, чувствовал как он за что-то цепляеся выдвигаясь наружу. Но все же после многократных др..ий спуска контакт перестал застревать, а еще нужно будет брызнуть ВДшки наверное. Так что тем кто купил КОРДОН и мало настрелял из него советую в холостую погонять его немного, может это выявит такую же хрень как у меня. А так в целом я им доволен. Помимо КОРДОНА приценивался к ОСЕ и Стражнику но предпочел КОРДОН- легкий, компактный. И еще немаловажный факт - многие считают его внешний вид игрушечным и неказистым, так это хорошо, меньше внимания привлекает! Я грабить банк не собираюсь- мне нужно было такое оружие чтобы мощное и малозаметное. Стрельба светозвуком и ракетами мне не нужна. Да, несовсем удобный предохранитель-тугой, но я в принципе уже привык-снимаю одной правой. Носить буду в кармане без кабуры. Вот пока все, что хотел изложить. В ближайшее время соберусь еще пару пачек расстрелять. Может будет что еще написать.
quote:Originally posted by densson:
Есть, только одно НО..., а именно, по утверждению многих участников данного форума, в ситуации самообороны стрелять приходится интуитивно, навскидку, и опять - таки, добрая половина считает, что тут даже ЛЦУ небольшой помошник, что уж тогда говорить о классических прицельных приспособлениях.
световодные мушки я пробовал, не понравилось, в сумерках уже не работают.. лазер - тоже не по мне, он "антиинтуитивен", что-ли... в общем я с ним медленнее стреляю..
С тритиевой - в темноте особенно - рульно!
P.S. я от такой скобы отказался, т.к. с ней тренчик - обязателен!!!..
Пробовал скобу от чехла "крассел" с фиксацией и быстросьемом, но в итоге и от нее отказался в пользу кармана
quote:других (здравых) улучшений пока не предумал.
У Lenin-VT, мушка на Кордоне, круче... :- )
Атлетико-2, Столешников переулок. Это и у производителя на сайте написано, и сам там в начале лета в руках держал простой Кордон. Может и Кордон-Л появился.
quote:Согласен, что идея с клипсой дельная, просто лично я пока не заморачиваюсь.
По поводу клипсы я ещё в том году в пласт-тулу писал, что бы рассмотрели возможность установки, но что-то не ответа ни привета!
ps Она таки и проситься в вертикальном положении на левую сторону, по типу, как на ножах ставят.
Согласен, что идея с клипсой дельная, просто лично я пока не заморачиваюсь.
Кордон замечателен еще и тем, что отлично носиться в кармане, летом просто классно, если на мне куртка или пиджак, то Кордон в кармане куртки, а на теле газовый пистолет, всегда. Из джинсов достается не очень быстро, но можно почти всегда побеспокоиться на пару секунд раньше. Чем дольше пользуюсь, тем больше Кордон мне нравиться.
я часто ношу КОРДОН в маленькой сумке с ремешком через плечо (там-же и документы), но на теле в таких случаях другой пистолет. Если со мной только КОРДОН, то стараюсь одевать одежду с "правильными" карманами, в которых он лежит "как надо".
Я пока не заморачиваюсь по этому поводу, ношу кордон в барсетке или кармане.
Прям ПМ
quote:Originally posted by Roman47:
А если 120 дж. разрешат, в руке удержите? :- )
Только бы разрешили, хоть 200 удержать могем
quote:Originally posted by Roman47:
А если 120 дж. разрешат, в руке удержите? :- )
Легко... На охоту тоже с 12м калибром хожу и не парюсь, а у него магнумом отдача наа много сильней ощущается, и на стенде иногда по четыре пачки выпускаю, и ничего, только через какое-то время плечо чувствует. Сегодня кстати три пачки из кордона выпустил, и че-то не особо отсушило, возможно хват немного другой стал после того, как пружину авто предохранителя совсем выкинул, пальцы немного по другому держать стал не запариваясь о полном выжиме этого рычага.
quote:зараза руку сушит.
quote:Да, руку сушит здорово
quote:а руку сушит ))))
А если 120 дж. разрешат, в руке удержите? :- )
Да, руку сушит здорово, но для меня не проблема. Только после 10-15 выстрелов сериями начинаю выстрела ожидать, и больше мажу, но при обороне на адреналине пофиг, даже намека на ожидание выстрела нет, даже отдача не заметна. Потом пытался вспомнить была ли она, но не получается, такое ощущение, что из детского пистолета стрелял.
Денис дал стрельнуть из своего кордона.
Ну что, впринципе куда хошь, туда и летит, штука интересная, но, зараза руку сушит.
Хотя это, на мой взгляд и пофиг, ибо это не боевое, служебное, спортивное, охотничье оружие, из которого приходится много стрелять.
После Осы стрельба из Кордона пошла совершенно естественно, разница конечно есть, но не напрягает, а поскольку прицельная стрельба на большую дистанцию маловероятна, то отрабатываю на интуицию. На 2-3 метра в центр массы без проблем, в пах, плечи - нормально. Оса с лазером по точности боя конечно наголову превосходит, но в реальной ситуации все равно стрелять приходится навскидку.
quote:Originally posted by densson:
Или Вы сомниваетесь в способности Осы МЛ показать такую кучность?
За качество фотографии извените, темный, страшный подвал плюс слабенькая камера моб. телефона.
Вы уж меня пардон, но сомневаюсь...
А на фотке, эгейн пардон, что должны увидеть зрители?
В ситуации самообороны вам вообще не придется целиться, стрельба как правило ведется по направлению с ближней дистанции. Могу говорить, потому, что был в самооборонной ситуации, и отстрелялся из кордона вполне удачно. А если и придется целиться, а это дистанция не больше двух метров в случае самообороны, то на этой дистанции точность кордона более чем достаточна.
quote:Originally posted by densson:
насчет осы я удивлен, как не говори она бьет прицельней (ну по крайней мере у меня), с десяти метров полторашку сношу.
У вас, совершенно случайно, видео нет про "с десяти метров в полторашку"? Кстати на крартинке, что вы выложили, не видно ни зги!
Я и с кордона сношу, правда в начале пострелушек, а потом руку отсушивает, и начинаю выстрела ждать, когда на курок жму. А так да, кордон не очень приспособлен для высокоточной стрельбы на дальние дистанции, да и не для этого он сделан. Посмотрим как будет с этим у кордона-Л. Но ИМХО не для этого оружие самообороны, а для обороны хватает точности любой травматики.
Ты думаешь, что такой точности не достаточно для попадания в супостата почти в упор? У меня кстати получается уже ложить кучней, чем из осы. Правда палю в основном нотом, а они на такой дистанции всегда прилетают хрен пойми какой частью.
Кстати у моего кордона сегодня произошел своеобразный юбилей, первые сто выстрелов только осиными патронами без единой осечки. Думаю доработанный по моей технологии кордон теперь можно с уверенностью ставить на БД с осиными патронами.
Кстати про то, что оса вернется на дежурство это ты зря. Не вижу теперь в ней смысла, кроме как СЗ патронами шмалять. И вчера подарил ее товарищу в сломаном виде. Разрешитель кстати пытался перед оформлением отправить меня нести ее в ремонт для замены защелки.
В крышку я бы не советовал. Как клипсу крепил?
quote:эт точнокак не хотелось идти к разрешителю... чувствую пойду скоро...
Ой, Денис... Провоцируешь ты меня на приобретение кордона.
как не хотелось идти к разрешителю... чувствую пойду скоро...
Поздравляю с покупкой. Я его тоже покупал как дополнение к осе из-за удобства ношения, живет всегда в кармане. А с тех пор, как адаптировал его к стрельбе осиными патронами, оса стала жить в сейфе, так, что как говорится не зарекайся.
Да что ты так переживаешь? Ни у кого еще не стрельнул сам, и не развалился от падений, конструкция очень крепкая и надежная, гораздо крепче и надежней осы. Если не доверяешь патронам А+А, то есть куча способов использовать в нем патроны нот, как я и делаю из-за отсутствия на данный момент в нашем городе родных патронов, хотя на мой взгляд родные патроны ничем не хуже, а в некотором плане даже лучше нотовских.
quote:Originally posted by Tarika:
Это человеку надо только магазинный пистолет с жестко блокирующимся затвором на предохранителе, и ни при каких обстоятельствах не носить его с патроном в патроннике. А то ведь весь на гофно изойдет, не дай бог стрельнет. И еще с очень тяжелым спуском, чтобы от переживания случайно не нажать, когда затвор передернул.
Ваш сарказм неуместен... с собой таскаю только кордон, а у него патрон всегда, в "патроннике" если его можно так назвать, вот и интересуюсь... перечитывать почти 30 страниц о том какой кордон плохой и какая оса хорошая и что А+А в целом не очень, просто не интересно...
кстати когда беру с собой стрим всегда ношу его без патрона в патроннике и магазин вообще отдельно)
ладно поэкспериментирую с тест патроном)
quote:Originally posted by gennadich_perm:
Цена там указана в прайсе, раздел "Специальные предложения ООО ПКП АКБС" - пять тыщ ровно. Патроны по 65 р.
НО! Неделю назад или около того минимальная сумма заказа была 5 000 рублей - то есть как раз стоимость "Кордона"... а сегодня я обнаружил, что она увеличилась в два раза и составляет уже 10 килорублей!!! Это что: два "Кордона"?! Или патронов на пятёрку?..
Уж на что я хотел "Кордон", но сейчас в раздумье...
В том смысле, что через инет заказать уже не получится, а ехать туда специально выйдет в те же деньги, что "Осу" взять прямо в Перми..
Насколько мне известно, даже заказав КОРДОН за 5000 и патронов на 5 000, Вы все равно не получите ожидаемое, т.к. нижегородская спецсвязь работает весьма своеобразно (кстати, ее услуги также недешевы).
quote:Originally posted by Tarika:
заряди его стреляными Гильзами, и покидай об стенку, увидишь, что ни одна Гильза даже не вылетит.
патрон вылетит.
quote:Originally posted by Павел_1234:
вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))
"ложное" срабатывание практически невозможно, обсуждали уже: слишком много условий должно выполниться (скорее в ПМ ударник от тряски/при прыжке пробьет капсюль патрона, находящегося в патроннике, чем КОРДОН случайно выстрелит).
А кидать об стенку его немножко можно - он крепкий
Это человеку надо только магазинный пистолет с жестко блокирующимся затвором на предохранителе, и ни при каких обстоятельствах не носить его с патроном в патроннике. А то ведь весь на гофно изойдет, не дай бог стрельнет. И еще с очень тяжелым спуском, чтобы от переживания случайно не нажать, когда затвор передернул.
quote:вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт
А вы туда язык с соленой слюной сунуть попробуйте или пописайте туда!) Я просто даж и не знаю, как на такие домыслы реагировать иначе
quote:Originally posted by Павел_1234:
вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))
На патроне контакт утоплен, да и что туда может попасть?
вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))
quote:Originally posted by Павел_1234:
всё равно страшно его заряженным таскать...
Глупость. При всем желании не стрельнет. Таскаю его сейчас в барсетке в отделении с ключами и еще кучей всего. Хочешь проверить, заряди его стреляными Гильзами, и покидай об стенку, увидишь, что ни одна Гильза даже не вылетит. И потом, контакт пистолета на предохранителе жестко блокирован в убраном состоянии, и никак не вылезет.
всё равно страшно его заряженным таскать...
quote:Originally posted by Павел_1234:
так, разобрал я этого монстрика, долго мучился но собрал)) вроде все 4 снова влазят... но вот работает он или нет я не уверен))) да и с предохранителем какие то непонятки... какая то там текстолитовая пластинка какая то железячка и пружинка... О_о
но вроде тест патрон говорит, что всё нормально)
forum.guns.ru
Я тоже когда его разбирал, умудрился все детали по столу рассыпать не увидев как оно в собранном виде выглядит, но ниче, собрал как было.
quote:Originally posted by zukhra:
Ну потому что пружина может подсесть и экстракция гильз будет под вопросом. ИМХО
тоже об этом думал, но всё же как то сомнительно... во многих механизмах используются предварительно сжатые пружины...
То же самое написано в паспортах любого магазинного пистолета, в т.ч. боевого.
quote:Originally posted by Павел_1234:
читал паспорт и возник вопрос насчёт порядка эксплуатации:
почему не рекомендуется длительное хранение в заряженном состоянии? О_о
Ну потому что пружина может подсесть и экстракция гильз будет под вопросом. ИМХО
читал паспорт и возник вопрос насчёт порядка эксплуатации:
почему не рекомендуется длительное хранение в заряженном состоянии? О_о
quote:Originally posted by zukhra:
и охота вам его разбирать?!)) мне почему-то это делать не хочется, ибо цель должна быть какая-то от этого мероприятия)) например удлинить электро-боек или cделать магазин двухрядным
писал выше, не влезал 4ый патрон...
пришлось вскрывать беднягу(
и охота вам его разбирать?!)) мне почему-то это делать не хочется, ибо цель должна быть какая-то от этого мероприятия)) например удлинить электро-боек или cделать магазин двухрядным
в общем я не понял как работает предохранитель... (
понял только то что когда он опущен вниз сам предохранитель (8) он не даёт перемещаться подвижной рамке (4)
да, она должна перемещаться, при включении предохранителя вверх, насколько помню.
вот эта железячка (между надписями "текстолит" "пружина") теперь при включении\выключении предохранителя перемещается на 1 - 2 мм (как было изначально не помню) так вот это нормально?)
так, разобрал я этого монстрика, долго мучился но собрал)) вроде все 4 снова влазят... но вот работает он или нет я не уверен))) да и с предохранителем какие то непонятки... какая то там текстолитовая пластинка какая то железячка и пружинка... О_о
но вроде тест патрон говорит, что всё нормально)
quote:ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...
К счастью это никак не сказывается на эффективности. Удобный, эффективный, надежный и вдобавок недорогой - что еще нужно для счастья! В лицензии не одна строка, пусть будет.
а если снять крышку, вынуть батарейку, и посмотреть - во что подаватель упирается? И будет видна почти вся пружина - она ровная, без перекоса?
Пистолет разбирался?
ну просто не влезает в магазин... до конца тот почему то перестал опускаться, когда вытащил батарейку, там пазы по которым ездит подаватель патронов, так вот он не до конца доходит (5 мм остаётся) и 4ый патрон не влезает...
(как то так)
quote:Originally posted by Павел_1234:
не влезает 4ый патрон
Можно подробнее?
не влезает 4ый патрон
quote:ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...
Каму как!Мне внушительная внешность не о чем не говорит! ИМХО
ну я вот когда стрелял страшновато было... вдруг если что - палец оторвёт)
да и от спускового крючка отдача в палец сильная - больно...
zukhra
ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...
тут именно настораживает кустарная конструкция)
но таскать с собой его совершенно необременительно, да и как стреляет он, мне понравилось.
quote:Originally posted by Павел_1234:
патрон получается всё время у контакта... конечно же на предохранителе получается цепь разомкнута,
Если мне не изменяет память то цепь там не разомкнута (об этом и о возможных последствиях, помниться, были жаркие споры), НО как показывает мой годичный опыт ношения в кормане самопроизвольного выстрела нет. Хотя страраюсь чтобы в кормане не было всякого мусора.
Падения тоже не страшны- пару раз падал.
Патрон не выскочит если пистолет на предохранителе. Также не стрельнет, там предохранитель жестко блокирует движение рамки. Кому интересно, можете разобрать, и все поймете. То, что кордон крайне надежен соглашусь, у меня Настрел бешеный, почти весь осиными патронами нот, на зеркале даже следов нет, и воронение практически все целое.
quote:патрон получается всё время у контакта...
А в других изделиях типа ОСЫ и Стражника с Эгидой он позади контакта что ли?!)
Когда включен механический предохранитель, то даже при падении ничего не будет (проверено опытом) Единственное, что меня напрягает, так это проткнутый паркет острым металлическим спусковым крючком)) Ну ещё может патрон произвольно от удара из под зацепов выскочить, но это все ерунда.
Надежнее девайса, я ещё не встречал среди бесствольных! ИМХО!
по размерам он немногим меньше ВАСПа, но ВАСП 9 мм... и стоит как 4 кордона)
взял сие приспособление, потешный такой... невзрачный) А+А тихие, в общем если не развалиться сразу то вещь хорошая
)вот только система предохранителей не внушает доверия... патрон получается всё время у контакта... конечно же на предохранителе получается цепь разомкнута, но вот кто разбирал, или знает, возможно ли конструктивно что она замкнётся при ударе или каком либо другом механическом воздействии?
просто он карманный, а не очень то хочется что бы он там стрелял...
quote:Originally posted by gennadich_perm:
в (непонятно, работающем или нет) инет-магазине на сайте http://akbnn.ru/kordon.php стоит ровно 5 т.р.
там же и патроны, не помню почём
даже не видел цены, как понял в наличие значит нет.
в (непонятно, работающем или нет) инет-магазине на сайте http://akbnn.ru/kordon.php стоит ровно 5 т.р.
там же и патроны, не помню почём
ЕМНИП, в районе 5-6 тысяч.
а сколько стоит сие чудо?)
кстати если по своей мощности он не уступает осе, то его компактность конечно же прельщает)
Тоже задумался о приобретении. КОРДОН'ы у нас точно есть, вопрос в боеприпасах...
quote:а кордон разве в нижнем?
АКБС в Нижнем))
quote:Originally posted by gennadich_perm:
я им писал месяц назад - никакой реакции...
буду в конце июня в Нижнем, постараюсь заехать к ним.
жаль, купить не получится: лицензия будет на руках неделей позже
но хоть разведать, что к чему!
знакомства завести)))
а кордон разве в нижнем?
я им писал месяц назад - никакой реакции...
буду в конце июня в Нижнем, постараюсь заехать к ним.
жаль, купить не получится: лицензия будет на руках неделей позже
но хоть разведать, что к чему!
знакомства завести)))
Я в прошлом году пытался заказать. Писал заявку, созванивался. Максимум, что удалось, так это выяснить какой магазин в Питере у них заказывает. В нем в итоге и купил.
quote:на сайте по этой ссылке написано, что доставляет спецсвязью
может кто-то реально заказывал в этом нет-магазине?..поделитесь впечатлениями...
на сайте по этой ссылке написано, что доставляет спецсвязью
quote:Originally posted by gennadich_perm:
Здесь:http://akbnn.ru/kordon.php
АКБС отправляет КОРДОНы и патроны спецсвязью?
quote:posted 23-4-2009 05:09Кто подскажет где можно купить Кордон по инету ??? а то в наших пинатах видимо еще не скоро появится
Кто подскажет где можно купить Кордон по инету ??? а то в наших пинатах видимо еще не скоро появится
quote:Originally posted by zukhra:
Хотя, хрен их знает
Ага! Засомневались!
Мне так продавец в магазине показал и на мой вопрос о кобурах для горизонтального ношения КОРДОНА посетовал на наличие отсутствия. А в вертикали пистоль сидит плотненько
Хотя, хрен их знает о чём они думали, когда кобуру эту изготовляли
Тогда уж лучше от Удара кобуру использовать
quote:Но что-то мне подсказыват, что она предназначена всё-таки для вертикального расположения пистолета.
НЕТ!))) Для горизонтального))) Вот тока сделали через...
1. Ну что значит не правильно, к ней инструкции нетути
2. Клипсы у неё тоже нет, она надевается на ремень.
3. В горизонтальном положении КОРДОН действительно болтается в кобуре как цветок в проруби.
4. Стоит она в магазине "Максим" на Васильевском острове 270 ры, так что можно в принципе и дработать.
5. Но что-то мне подсказыват, что она предназначена всё-таки для вертикального расположения пистолета.
quote:А вот такую.
Вы не правильно в неё пистолет вставили В данную кобуру КОРДОН, если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, вставляется в горизонтальном положении, а не в вертикальном
Я смотрел такую в Атлетико-2 и она мне в принципе понравилась, так как имела клипсу? а не прорези на ремень, но мне не понравилась то, что там не правильно была установлена кнопка фиксатора и КОРДОН болтался в ней. Покупать кобуру за 500 рублей и ещё самому переставлять кнопки - это слишком!!!
А вот такую.
quote:Originally posted by Stanley:
Кобура, что предложили в магазине, кажется довольно неудобной...
А какую кобуру предложили в магазине?
quote:Originally posted by Stanley:
Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!
и правильно сделал, не зря использовал строчку в лицензии!
А пока никак. Кручу в руках, привыкаю к изделию. Кобура, что предложили в магазине, кажется довольно неудобной...
quote:Originally posted by Stanley:
Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!
И как оно?
quote:Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!
Поздравляю!
Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!
А по юридической стороне, как его правильнее носить? Возможна транспортировка в кармане, барсетке, куртке без кобуры? Или это ношение с вытекающей кобурой и возможной административкой без отсутствия оной?
Отличный девайс!!! Купил- не пожалел- мощь Осы и компактность- то что было мне нужно. С родными патронами- работает безотказно. В инструкции написано, что возможно использование патронов НОТ- по факту- из 16-ти НОТов сработал только один (из-за особенности конструкции- кому интересно- тут на форуме есть отдельная тема про это). Поэтому не надо экспериментировать- надо брать только родные А+А и проблем не должно быть. В случае даже если патрон не срабатывает- после отпускания курка он выскакивает- на его место встанет следующий.
В общем, после отстрела, Кордон оставил приятное впечатление. Стрелял примерно с четырёх метров- бьёт точно на 10 см выше точки прицеливания (просто буду иметь ввиду эту особенность). Справочник "Желтые страницы" пробил более 700 страниц.
Читаю старую тему в бесствольном "Травматика нашей мечты" за 05-06 год и вижу, как наши уважаемые форумчане пытались изобрести КОРДОН
)) forummessage/26/839quote:Originally posted by densson:
в кордоне, я так понимаю, использование СЗ не желательно из-за загрезнения механизма или из-за опасности опалить руку, да и сам кордон?
первое, с рукой все в порядке: механизм после второго выстрела СЗ заклинило (после первого было понятно, что КОРДОН и СЗ несовместимы).
странно, у меня после отстрела СЗ, естественно из осы, проблем с оттиранием нагара не было никаких. балистол Вам в помощь )))
в кордоне, я так понимаю, использование СЗ не желательно из-за загрезнения механизма или из-за опасности опалить руку, да и сам кордон?
то что патроны СЗ пока не работают с этим девайсом, думаю проблема решаемая.
Светозвук вещь хорошая, но я свой Стражник еле отмыл после двух выстрелов этим боеприпасом
quote:Originally posted by densson:
сразу хочу упредить любителей полемики, не разводить в данной теме спор про действенность и необходимость <светозвука>
В КОРДОНе светозвук использовать нельзя, по ряду причин, поэтому Эгида или Стражник для СЗ - вполне оправданная покупка.
Недавно заходил в охот. магазин, и попросил посмотреть Кордон, в принципе понравился, конечно не всем, но об этом по порядку.
Первое, что бесспорно понравилось, так это его габариты и вес при сохранении четырех зарядов. Что бы быть объективным, мне как владельцу МЛки, приходится признаться, что в летний период, в большинстве случаев от нее приходиться отказываться в пользу Удара или ГБ, ибо моя конституция тела (183 см., 89 кг.) не предполагает ношение свободной (балдахинов) одежды, а носить оружие не на теле (барсетки, авоськи ))) и пр.), такого я не приемлю.
Второе, это четкая последовательность выстрелов, т.е., если первым поставить светозвуковой патрон, то он, либо сработает, либо нет, третьего не дано. Для меня это существенно, т.к. считаю <светозвук> при определенных обстоятельствах действенным боеприпасом (сразу хочу упредить любителей полемики, не разводить в данной теме спор про действенность и необходимость <светозвука> ). В свое время даже рассматривал вопрос о приобретении, дополнительно к Оське, Стражника или Эгиды, исключительно для использования со светозвуковыми патронами. В данной ситуации, есть только одно НО, это то, что Кордон пока не <кушает> другие боеприпасы, отличные от А+А (правда у меня уже есть мысли по этому поводу, если интересно, то в <личку> ), а как мне известно, на сегодняшний день, у них кроме травматических других нет.
Третье, внешний вид и удобство удержания. Чтобы было понятно, скажу так - для уверенного хвата мне и <макарка> кажется маловат, что уж говорить про осы, стражники и кордоны. Ну а внешний вид, так говорят, что только не красивые самолеты не летают ))).
И четвертое, качество изготовления и конструктивные особенности, по рассматриваемому мной образцу, качество вполне приемлемое, единственно, что вызвало неприязнь так это автоматический предохранитель. Пока я вертел его в руках, а продавец терпеливо ждал (благо знакомый), не покидало ощущение, что он вот - вот отвалиться ))), такое впечатление, что кордон разрабатывали и делали одни, а предохранитель, точнее этот рудимент, приляпали другие, очень неприятно. Не автоматически предохранитель, так же поразил своей неудобностью, полагаю, что он может стать причиной задержи при подготовке к выстрелу. И наконец, самый главный, на мой взгляд, недостаток это то, что есть вероятность попадания пальца под так называемое окно <дульного среза> (простите за тавтологию).
В целом, что бы <не размазывать сопли по бумаге>, скажу, что при появлении финансовой возможности куплю себе кордон и эта покупка будет носить характер <не в пику моей Оське>, а как дополнение и разнообразие для различных ситуаций.
P.S. и тем не менее оса по сравнению с кордоном, для меня имеет, массу плюсов, которые я готов обсудить в <личке>, дабы не заводить здесь новый балаган.
Идея КОРДОНА мне нравится! И я им доволен на все 100!!!
Ношу КОРДОН с "А+А" и Стражник с патронами НОТ-а и больше пока ничего не хочу!
quote:Originally posted by ТАРАНТУЛ:
У КОРДОНА по сравнению с Осой масса недостатков. Самые явные из них:
1. Отсутствие МИГ
2. Отсутствие ЛЦУ
3. Невозможность использовать никакие иные типы патронов помимо травматического
4. Несовместимость с патронами НИИПХ/НОТ
5. Не лучшим образом продуман вариант с предохранителями
1. Это преимущество, т.к. высокотехнологичная литиевая батарейка от известного производителя априори надежнее МИГа: есть темы о неработающих как надо МИГах в Осе, но нет тем об осечках по вине литиевого элемента питания Более того, Стражник, считавшийся эталоном надежности среди бесствольного до появления КОРДОНа, МИГа не имеет (а в КОРДОНе нет еще и никакой глюкавой электроники).
2. ЛЦУ на оружии ближнего боя - нонсенс, и если кто-то "разводится" на покупку девайса с этой маркетинговой приблудой - это его право. Смотрите видео соревнований пистолетчиков (IDPA, IPSC) - многие из них используют ЛЦУ?! Ни один.
3. Вы верите в эффективность СЗ? я - не очень, хотя стрелял ими, в т.ч. и из КОРДОНа. Если нужен газ, разумнее купить ГБ, если сигналы подавать - ракетница много лучше. ИМХО.
4. Некоторая совместимость есть, но пока есть в продаже патроны А+А, я не особо думаю над тем, как заставить в КОРДОНе работать патроны НОТ.
5. Согласен, но имеем то, что имеем.
Выскажу свое мнение.
У КОРДОНА по сравнению с Осой масса недостатков. Самые явные из них:
1. Отсутствие МИГ
2. Отсутствие ЛЦУ
3. Невозможность использовать никакие иные типы патронов помимо травматического
4. Несовместимость с патронами НИИПХ/НОТ
5. Не лучшим образом продуман вариант с предохранителями+отсутствие скобы
Однако есть существенный плюс в удобстве ношения.
Весной прошлого года подумывая о покупке оружия калибра 18+45 (в дополнение к имеющемуся ПСМычу)немного колебался между Осой и Стражником, больше склоняясь к Осе. Однако зайдя в магазин Атлетико 2 (на Столешниковом) в первый раз увидел КОРДОН (еще самая первая партия с металлическими спусковыми крючками). Сделал свой выбор впользу КОРДОНА, поскольку удобство ношения - его почти единственный плюс лично для меня перевешивает все имеющиеся минусы.
В Осе все устраивает, но данный вариант для меня неудобен ввиду крайне затруднительного скрытого ношения (особенно летом).
Отстрелял за все время около 10 патронов. Ни одной осечки, однако спуск несколько туговат.
О своей покупке ничуть не жалею.
Купил Кордон на выставке в Гостином дворе осенью прошлого года, ну и понял, что есть у него такие плюсы что не осе ни эгиде даже не снились. это то что он почти весь пластик, а еще компактней под мощный патрон пистолета с 4 патронами увы нету
Не знаю как другие, покупкой остался доволен, жалею что с сотрудниками фирмы А+А на прямую пока еще не реально увидеться =(
а вот настрел только 8, потому что понял возможности оружия "на коротке"
обидно, что уже в стримерах разгоняет до 139 Ед пульки АКБН (80 Дж новые 9 РА), а для осиного все либо "тихо для своих" либо нелегальное (что не правильно)
Да и главное все те кто уже поддержали эту фирму, напоминайте им почаще, что они еще в декабре прошлого года отвечая на обращения заявляли что скоро будет 6-ти зарядный аналог осы!
quote:Originally posted by Remonly:
В нем стоит тестовый патрон .... снимаю предохранители нажимаю на спуск - вспыхивает на короткое время красный диодик патрона и гаснет , при втором нажатии вообще ничего.
Это нормально )) Тестовый патрон рассчитывался только для теста батарейки, но в чем-то они с ним накосячили, и он иногда мигает красным при полностью заряженной батарее. При повторном нажатии он срабатывать не обязательно должен, причина объяснялась.
Сам девайс безотказный.
Тонкие места
- "садится" пружинка автоматического предохранителя (я на нее забил, пользуюсь сейчакс только неавтоматическим), на боеготовность устройства эта "поломка" не влияет.
- на КОРДОНах с металлическим спусковым крючком - "неправильная" крышка батарейного отсека, но производитель по просьбе меняет ее на "правильную", описание проблемы - отдельной темой есть где-то.
за год эксплуатации других проблем не выявлено (и не помню, чтобы читал сообщения о проблемах от других участников).
Единственная осечка была по вине патрона, настрел приличный (далеко за сотню, но менее 500, наверное).
У меня все пока нормально, тьфу-тьфу
Только на этих выходных отстрелял 2 патрона ( т.к с собой запасных не было, а совсем безоруженным идти домой ночью не хотелось)
Читал ... я всю тему несколько раз перечитал . Просто 5 разряд автоэлектрика и регулярные срывы рейсов на работе по вине окислившегося контактика на ECM двигателя внушили некоторые опасения )))
Советую прочтитать страницу ранее, я таму же писал свое мнение по этому поводу.
Нашел наконец ... лежит себе на витринке 5200 всего. Покрутил в руках - мне удобно , почти взял НО . В нем стоит тестовый патрон .... снимаю предохранители нажимаю на спуск - вспыхивает на короткое время красный диодик патрона и гаснет , при втором нажатии вообще ничего. Покрутил патрон в гнезде - о есть стал зеленый загоратся . Ладно думаю контакты окислились ... покрутил тестовый подвигал , такая же фигня - пока тестовый не прижмешь (он болтается неслабо-боевые так же будут?) - не горит в нем зеленый светодиодик. И все пишут что машинка надежная (умом то и сам понимаю - электроники нет ломатся почти нечему). Владельцы кордона у Вас также с тестовым ? Или неудачный экземпляр попался мне ?
quote:Коллега, а кобура-то у вас с клипсой?)) Млин, я ищю с клипсой и никак не могу найти((( Купил кобуру в Атлетико-2 от удара, но она под ремень, а вот с клипсой мне не попадалась
Нет кобура без клипсы- под ремень, покупал все там же-в Атлетико, продавец( женщина) долго со мной возилось, а вот мужики там все какие-то надменные, как будто я что-то должен, или оторвал от важного гос. дела )))
А так ничего себе магазинчик, удивительно что он там вообще делает, по соседству с бутиками Эрмес и Вушерон Константин.
quote:а где вот такой с металлическим спускрм прикупить?
Да сейчас пожалуй и нигде наверное, ну или, где-нть в захалустных магазинах, где от первых партий он еще на витрине лежит. Я так свой с витрины и брал в Атлетико-2, когда уже с пластмассовыми продавались во всю))
а где вот такой с металлическим спускрм прикупить?
quote:Прикупил месяц так назад кобуру, теперь дошли руки все это сфотать:
Коллега, а кобура-то у вас с клипсой?)) Млин, я ищю с клипсой и никак не могу найти((( Купил кобуру в Атлетико-2 от удара, но она под ремень, а вот с клипсой мне не попадалась.
quote:Originally posted by GENchik:
Прикупил месяц так назад кобуру...
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Какую пользу Вы хотите получить от ЛЦУ?
Кстати... поглядев на кобуру мне вдруг пришла в голову мысль.
При наличии ЛЦУ и автоматического предохранителя в момент выстрела девайс совсем необязательно держать в руке!
Теоретически это может оказаться и псевдотомик Достоевского и хитрая конструкция спрятанная в рукаве.
Прикупил месяц так назад кобуру, теперь дошли руки все это сфотать:
Изделие сидит плотно, не болтается
quote:Originally posted by l_Barker:
Ну купите себе ГБ - в чем проблема.
я их периодически покупаю, т.к. правильный ГБ - надежное, эффективное и безопасное средство самообороны.
quote:Originally posted by l_Barker:
Это свободная страна, не так ли?!
Вы вправе не слушать советов, но я вправе их давать в своей теме, предупреждая человека о том, что он может ошибиться с выбором.
Ну купите себе ГБ - в чем проблема.
Я разве запрещаю...
Это свободная страна, не так ли?!
quote:Originally posted by l_Barker:
Денег потратить хочу - основной мотив.
Тогда ИМХО стоит купить патронов хотя-бы несколько сотен и научиться стрелять, потому что:
quote:Originally posted by l_Barker:
с 5-ти метров предполагаю стрелять в предположительно вооруженного противника.
лазер тут не поможет.
quote:Originally posted by l_Barker:
С полуметра нож имхо - вне конкуренции.
Зачем такой криминал? Хороший ГБ накоротке эффективен и не подводит под статью..
Денег потратить хочу - основной мотив.
+ с 5-ти метров предполагаю стрелять в предположительно вооруженного противника.
1. С полуметра нож имхо - вне конкуренции.
2. Если противник невооружен - то и Кордон без надобности.
quote:Originally posted by l_Barker:
Присоединяюсь к тем кто ждет Кордон с ЛЦУ
Какую пользу Вы хотите получить от ЛЦУ?
Точность не повысится, скорость наведения - тоже, надежность оружия - снизится ИМХО (в т.ч. и из-за размыкающего цепь предохранителя).
Так зачем Вам это надо?
Присоединяюсь к тем кто ждет Кордон с ЛЦУ
*лицензия оформится в начале марта. *
Возму два
Предлагаю спамить и пинать производителя
http://ataman.vdnh.ru/8012415818/8248326690
quote:Originally posted by Remonly:
осталось ЛЦУ дождатся
Зачем это надо? Тритий гораздо практичнее, надежнее, универсальнее и ускоряет наведение на цель (особенно ночью и в сумерках), в отличие от ЛЦУ.. Фото кордона с тритиевой мушкой выкладывал где-то на форуме..
Мне проще - я тульский , почта отдохнет. Значит машинка работоспособна ...это радует ... осталось ЛЦУ дождатся (в этом месяце обещают ).
Точно, проблем нет - стреляет!)) Ну если только пружинка автоматического предохранителя накрылась, а так все ок! Я письмо в А+А написал и они мне аж две пружинки прислали по почте и еще крышку батарейного отсека нового образца))) Главное, что бы патроны по энергетике не отставали от НОТа)))
quote:Originally posted by Remonly:
Не появилось новых проблем ?
Неа, проблем нет, даже скучно..
Ну и как кордон у своих владельцев поживает ? Отстреливаете ? Не появилось новых проблем ? Серьезно думаю о приобретении этой компактной и лишенной электроники машинке
quote:Originally posted by GENchik:
Дело не в этом, я тоже немного напрягся по поводу проверочного патрона когда он начал через раз срабатывать. Главная фраза- через раз. А ларчик просто открывался
Общий смысл в том, что несрабатывание штатного проверочного патрона ни о чем не говорит я поначалу тоже напрягался, потом понял, что напрасно
quote:Originally posted by Rastr:
Что бы не было рекламы
Это слишком. Тем более, что Атлетико-2 угадывается в вашем посте безошибочно. Не занимайтесь ерундой - пишите как есть.
Что бы не было рекламы
quote:Originally posted by Rastr:
Смотрел Кордон в магазине Ахххххко-2
А с какой целью название магазина исковеркали?
quote:Проверочные патроны, бывает, не срабатывают - они делаются не из "боевых", и бывает, что их центральный контакт утопает от частых "проверок", могут не срабатывать - но к жизни это отношения не имеет, у "боевых" центральный контакт (и весь "капсюль") залиты в пластмассу и они не могут подвинуться вглубь (да и нажимают на них всего лишь раз).
Дело не в этом, я тоже немного напрягся по поводу проверочного патрона когда он начал через раз срабатывать. Главная фраза- через раз. А ларчик просто открывался- когда мы ставим проверочный патрон-он единственный и последний, после срабатывания механизм запирания освобождаеться и гильза готова к выбрасованию (как мы помним к ручному)-он становиться какбы "стреляным". Этим и объясняеться несрабатывание после второго нажатия. Попробуйте перевернуть "Кордон",вставить патрон повторно и повторно нажать на курок, больше чем уверен диод сработает.
quote:P.S. а при чем тут "путанье" Кордона и Удара?! Вы его без лицензии собрались носить?! Не рекомендую..
Имелось в виду внешнее сходство с ударом. Но это, по-моему не принципиально, потому-что угрожать дело неблогодарное, раз достал - стреляй!
А насчёт утопленных капсулей, так мне один раз попался патрон до которого контакты осы не достовали (пр-во нии-чих-пых)... Патроны кордона на мой взгляд сделаны лучше и аккуратнее. Сейчас ношу их в осе на пару с нотовскими.
quote:Originally posted by Rastr:
но когда в "обойме" стал ходить патрон (проверочный) и первый раз не было "выстрела",
Какой отношение к кордону имеет обойма?!
Проверочные патроны, бывает, не срабатывают - они делаются не из "боевых", и бывает, что их центральный контакт утопает от частых "проверок", могут не срабатывать - но к жизни это отношения не имеет, у "боевых" центральный контакт (и весь "капсюль") залиты в пластмассу и они не могут подвинуться вглубь (да и нажимают на них всего лишь раз).
P.S. а при чем тут "путанье" Кордона и Удара?! Вы его без лицензии собрались носить?! Не рекомендую..
Смотрел Кордон в магазине Ахххххко-2. С виду довольно интересный вариант. Быстрая перезарядка, предохранитель, но когда в "обойме" стал ходить патрон (проверочный) и первый раз не было "выстрела", я понял, что рано еще думать его покупке. Еще у меня есть сомнения, что Кордон могут спутать с Ударом. Это все ИМХО. Не реклама и антиреклама.
quote:Originally posted by Fox1233:
Коллеги, а где правильную взять?
Заказал по телефону "правильную" крышку батарейного отсека и был приятно удивлен оперативностью реагирования - крышку прислали меньше чем через неделю.
Общее впечатление о компании сложилось хорошее - все по делу и минимум бюрократизма.
260 грамм с 4 патронами и ни разу не было осечки в отличие от Стражника и Осы. ИМХО
Кордон ИМХО)
quote:Что душе ближе.
Какой Вы скромный стали... :- ).
quote:Originally posted by typin:
так что брать, кордон или осу4?
Что душе ближе.
так что брать, кордон или осу4?
на предыдущей странице есть ответ
quote:вероятно неправильная, как у меня была ))отличаются просто, я выкладывал фото: у неправильной 4 заусенца для удержания, у правильной - две "направляющих".
А моно ссылку на фото? У меня хрен знает что, но пока моя крышка никуда не отлетала и не исчезала Я правда и не знаю, что с ней может произойти и что потом делать?
quote:Originally posted by zukhra:
Там какая крышка батарейного отсека???
вероятно неправильная, как у меня была ))
отличаются просто, я выкладывал фото: у неправильной 4 заусенца для удержания, у правильной - две "направляющих".
а у меня Кордон за номером из первой сотни и еще стальным спусковым крючком. Там какая крышка батарейного отсека???
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Но насколько мне известно, сейчас все КОРДОНы продаются с "правильными" крышками.
Я покупал одним из первых в марте этого года. Судя по номеру мой КОРДОН входит в число первой полусотни.
В принципе моя крышка сидит достаточно плотно и никаких проблем с этим не возникает. Но выяснить все же попробую.....
quote:Originally posted by АГЕНТ_007:
Можно ли как то достать (или заказать....) "правильную" крышку батарейного отсека?
Если написать производителю plast@tula.net - думаю, они не откажутся помочь.
Но насколько мне известно, сейчас все КОРДОНы продаются с "правильными" крышками.
quote:Но если пружина подавателя сядет, то вероятность подобной потери (одного патрона) несколько повысится.
Просто нужно разрежать его хотя бы на ночь и все с пружиной будет ок!)) В пистолетных обоймах и пр. эта проблемма кажись никого не волнует и они служат десятки лет ИМХО. А что касается его разрядки в кармане или выстрела (из-за отсутствия скобы), то это возможно не более чем в каком либо другом оружии.
Вопрос к Lenin-VT
Можно ли как то достать (или заказать....) "правильную" крышку батарейного отсека?
quote:Originally posted by АГЕНТ_007:
Кто нибудь в курсе планирует ли А+А сертификацию и производство к КОРДОНУ патронов других типов помимо травматического (свето-звуковых, газовых и т.д.)?
Думаю, что нет. Да и баловство эти патроны, ИМХО: нужен газ - есть ГБ, УДАР, светозвук - "засирает" механизм..
quote:Originally posted by АГЕНТ_007:
Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально.
Хороший вариант!
quote:Originally posted by АГЕНТ_007:
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.
ИМХО КОРДОН очень удобен именно как карманное оружие. Но то, что есть кобура подходящая - это хорошо, бывают ситуации, когда она действительно нужна.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Не скажу про Кордон, поскольку сего девайса не имею и устройство его пристально не изучал, а вот Удар у меня как-то раз таким образом "саморазрядился".
эта тема не про УДАР..
даже если КОРДОН будет в кармане, а расстегнутая куртка с силой ударится КОРДОНом о что-то твердое нужным местом, выскочит максимум 1 патрон (а не все, как у УДАРа). Специально проверил: колотил снаряженным КОРДОНом, находящемся во внешнем кармане расстегнутой куртки о дверь деревянную, придавая ему разные положения в кармане - после одной из попыток удалось "выбить" один патрон. "Эгида" скорее всего от подобной экзекуции просто развалилась бы ))
За год ношения - все ОК, ни одного выпадения. Но если пружина подавателя сядет, то вероятность подобной потери (одного патрона) несколько повысится.
Кто нибудь в курсе планирует ли А+А сертификацию и производство к КОРДОНУ патронов других типов помимо травматического (свето-звуковых, газовых и т.д.)?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Не скажу про Кордон, поскольку сего девайса не имею и устройство его пристально не изучал, а вот Удар у меня как-то раз таким образом "саморазрядился".
У меня сейчас ОП 65 в кармане самораспылился.. Благо шатаны были непроницаемые .. Но аромат тот-ещё.
А вот ссылка на сегодняшний отстрел патронов А+А и НОТа с НИИПХ(
forummessage/26/381
quote:Originally posted by zukhra:
Хочу с клипсой!!!! Могу ли я узнать, коллега, где приобреталась эта кобура?
Кобуру мне подарил друг именно с идеей приспособить для КОРДОНА.
Завтра у него выясню.
quote:Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально. Вообще ничего переделывать не надо. Сначала входит несколько туго, но потом кобура немного растягивается. Моя кобура со скобой. Есть еще такая же без скобы. Она принципе тоже должна подходить.
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.Получилось вот так:
Хочу с клипсой!!!! Могу ли я узнать, коллега, где приобреталась эта кобура?
quote:Originally posted by azlk77:
У меня с этой кобурой к Удару проблемы были
У вас была кобура к УДАРУ М2 ее не пробовал.....
В моей кобуре (к обычному УДАРУ) КОРДОН сидит очень плотно и легко достается одним движением руки.
Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально. Вообще ничего переделывать не надо. Сначала входит несколько туго, но потом кобура немного растягивается. Моя кобура со скобой. Есть еще такая же без скобы. Она принципе тоже должна подходить.
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.
Получилось вот так:
quote:Originally posted by Anonim:
где гарантия, что в кармане(сумке, бардачке, при падениях, задеваниях и т.д и т.п.) не произойдёт фокус-покус: положили заряженый пистолет, а достали всё по отдельности?
Не скажу про Кордон, поскольку сего девайса не имею и устройство его пристально не изучал, а вот Удар у меня как-то раз таким образом "саморазрядился".
В воскресенье был в ормаге на нейшлотском.
Кордон там оставался последний, и к нему 6 патронов, отдельно их не продавали, иначе его покупателю нечем будет стрелять, а осиные он не ест.
Девайс впринципе понравился в основном своими размерами. Только передний предохранитель кажется лишним.
Девайс куплю после того как запытаю его патроны в осе.
quote:Originally posted by avdas:
Получается действие аналогичное разряжанию. Патрон подается к затыльнику, выскакивает из под упоров и выбрасывается.
"Абсолютно в дырочку!" (С)
А где гарантия, что в кармане(сумке, бардачке, при падениях, задеваниях и т.д и т.п.) не произойдёт фокус-покус: положили заряженый пистолет, а достали всё по отдельности?
Получается действие аналогичное разряжанию. Патрон подается к затыльнику, выскакивает из под упоров и выбрасывается.
quote:А никто не пробовал постукивать задней частью(где предохранитель) заряженного изделия по ладошке например?
edit log
И что должно произойти?
А никто не пробовал постукивать задней частью(где предохранитель) заряженного изделия по ладошке например?
В магазине на Нейшлотском.
видел его в ормаге "Охотник на Большом" на Ваське, цена около 6000-6500 руб.
Где в Питере можно преобрести сей девайс?
Нигде не видел не его, ни патронов А+А!
Купил себе сей девайс)) Пока мне нравится)) Стреляет хорошо, да и легкий ко всему прочему, а это для меня главное))
quote:Originally posted by Mpak20:
Мы с RTDS говорим о том, что НОТ - в принципе стабилен, а А+А - нет.
quote:Originally posted by Mpak20:
энергия гуляет в диапазоне примерно от 75 до 92 Дж,(если найду тему - дам ссыль) радует конечно что в высоком диапазоне
от 82-х до 100, при средней 96, не вижу причин жаловаться
Да да, она самая... пардон, туго с ночи соображаю =)))
quote:Originally posted by Mpak20:
Дык ведь А+А тоже стабильностью не отличаются вроде?
Вы о чем? Мы с RTDS говорим о том, что НОТ - в принципе стабилен, а А+А - нет.
Ссылка эта? forummessage/26/346
Дык ведь А+А тоже стабильностью не отличаются вроде? В одной из здешних тем приводился пример, энергия гуляет в диапазоне примерно от 75 до 92 Дж,(если найду тему - дам ссыль) радует конечно что в высоком диапазоне и судя по всему напороться на откровенный недовес надо еще постараться...
Да, разумеется, я имел в виду НОТ...
Видимо, возникло недопонимание...
quote:Originally posted by RTDS:
Это выводы, сделанные из мнения большинства из ганзовской общественности, замеченные в форуме за последние, приблизительно, года два.
Мне кажется, что в процитированном вами посте выделенные слова относятся только к тульским патронам, а не ко всему ассортименту 18х45:
quote:Originally posted by Mpak20:
Вот смотрю на это чудо и пытаюсь понять: А по сути что нового предложил производитель? Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской,
Вы же явно имеете ввиду НИИПХ/НОТ. Отсюда и непонимание.
quote:Originally posted by Eugen2:
quote:Originally posted by RTDS:
Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно.
Это откуда такая уверенность?
Это выводы, сделанные из мнения большинства из ганзовской общественности, замеченные в форуме за последние, приблизительно, года два.
Разумеется, есть и обратные мнения. Но их число невелико и только подтверждает общую тенденцию.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
когда, где фестиваль, и какие условия участия? Подумаю, не решил еще.
Должен быть в Мытищах, дата неизвестна.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
ЗЫ - дашь свою Осу выступить?
Да не вопрос, только зачем тебе? Lenin-VT с осой - это бунт на корабле Тебя как раз интереснее было бы видеть с кордоном.
ЗЫ: Вспомнил... Тебе моя оса не пойдет, т.к. в твоих руках она открывается. Пилить же защелку не хочу - меня она устраивает (ты сам видел ), а от добра добра не ищут.
Сегодня был в магазине в Химках. Взял я этот Кордон в руку. Плтрогал, подержал. Взял свлою ОСУ, она мне роднее. Хотя не так уж долго я и обладатель. На рабате пострелял. Ребята сказали что это серьезно, увидев дырки в деревяшке.
quote:Originally posted by Eugen2:
Слишком много "но". Если уж взял на себя нелегкую ношу защиты кордона - будь последователен
Такую ношу я на себя не брал. и если появляется косяк, я сразу его ругаю (вспомним тему о крышечке)
Что касается кобуры, - я придумал крепление на пояс без нее
когда, где фестиваль, и какие условия участия? Подумаю, не решил еще.
ЗЫ - дашь свою Осу выступить?
quote:Originally posted by RTDS:Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно.
Это откуда такая уверенность?
quote:Originally posted by GENchik:
Да но только при взбрыке на конвеере Тойоты он останавливаеться до выяснения причин брака. К слову процесс производства на Тайоте считается эталонным. И большенство крупных брендов пытаються перенять их опыт.
Нет, не пытаются. Рекомендую почитать обсуждение статьи в авторевю под названием "тойодаизм" ЕМНИП. Мнения там весьма противоречивы. Вкратце так - акцент на качестве сборки = безликий и бездушный автомобиль. Он едет и ничего больше. А вот садясь в хонду, к примеру, хочется крутить движок до отсечки. Каждому свое.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
О фестивале
Слишком много "но". Если уж взял на себя нелегкую ношу защиты кордона - будь последователен Покажи девайс в деле. Кобуру можно купить только для соревнований, не та цена вопроса, патроны в Москве тоже продаются, а крышку как-нить приладим. Стрелять на шорох мизинца в левом ботинке никто не просит, в конце концов потребители оружия самообороны в большинстве своем не снайперы. Вот и покажешь, как он ведет себя в условиях приближенных к боевым. В конце концов можно попробовать договориться, на исключение требования к кобуре для кордона. Просто для осы моей это неактуально, т.к. она в кобуре 23 часа 59 минут в сутки. Но уж коли данный девайс расчитан на ношение в кармане, то нужно лишь убедить в этом организаторов
Ну - правила - так правила... Пусть так...
(впрочем, известно, что многие правила одновременно являются идиотизмом - одно другого не исключает
)quote:Originally posted by RTDS:
Наличие кобуры - условие соревнования?ИМХО, идиотизм какой-то махровый
Не идиотизм, а правила IPSC, по которым будут проводиться соревнования. По правилам многих упражнений оружие должно быть в кобуре "в исходном положении".
Наличие кобуры - условие соревнования?
ИМХО, идиотизм какой-то махровый...
quote:Originally posted by Eugen2:В невыбросе последней гильзы. Не верю, что это сделано специально.
Кстати, резинострельный фестиваль все-таки обещают. Давай там посмотрим что скажет Кордон супротив Осы
О гильзе - подаватель не поднимается, чтобы выбросить последнюю гильзу, и не должен, конструктивно так. Да оно и не нужно, ее легко вытряхнуть.
О фестивале - если я побываю в НН и куплю патронов и крышечку НО заберу - то можно поучавствовать, но - надо ставить двух равных стрелков, я не готов заявить о том, что могу стрелять лучше кого-то из тех, кто будет принимать участие.
Да, и кобуры нет, те, что предлагаются, я не вижу смысла покупать для соревнований (а в жизни она мне и не нужна для него).
quote:Originally posted by GENchik:
Да но только при взбрыке на конвеере Тойоты он останавливаеться до выяснения причин брака.
Совсем необязательно. Масса косяков выясняется, после того, как тысячи машин давно проданы... Или, как минимум, уже сделаны.
Да и не стоит цепляться конкретно к Тойоте - я ее привел в пример тольк как рифму к НОТу
Бог бы с ней, и с ее якобы эталонным производством, (в который я на 100%, в общем-то, не особо-то и верю)Пусть будет Форд
Для особо въедливых - Форд во Всеволожске
В общем, чтоб не флеймить - вывод - качество патронов НОТа достаточно высоко и колебания параметров - в пределах допустимого. А уж по сравнению с тем, что ваяется для резинострелов - и подавно.....
quote:Эпизодические взбрыки конвеера не в счет... они везде бывают - и на НОТе, и на Тойоте
Да но только при взбрыке на конвеере Тойоты он останавливаеться до выяснения причин брака. К слову процесс производства на Тайоте считается эталонным. И большенство крупных брендов пытаються перенять их опыт. И если бы качество изготовления Ос, кордонов и прочего хотя бы 20% от качества тайоты то это было бы отлично.
форум владельцев Тойот -
"прикинь, щас короче модели идут с конвейера - они вместо 85 лошадей аж 95 выдают, надо брать!!"
"ага, а вон русские патриоты для своей Калины новый чехол-насадку выпустили, чтобы от 98 бензина ее не разрывало"
quote:Originally posted by Mpak20:
Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской
Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно. (Эпизодические взбрыки конвеера не в счет... они везде бывают - и на НОТе, и на Тойоте )
Там обязательное условие кобура. А они вобще для Кордона есть?
quote:Originally posted by Lenin-VT:Конструктивный просчет где и в чем?
В невыбросе последней гильзы. Не верю, что это сделано специально.
Кстати, резинострельный фестиваль все-таки обещают. Давай там посмотрим что скажет Кордон супротив Осы Одно условие - заклей крышку батарейного отсека так, чтоб она не отваливалась. Хоть изолентой (если нужно 3М-овскую дам, дорогущая, но качество на высоте).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ну, у каждого своя правда и аргументы.
так и есть.
ну, у каждого своя правда и аргументы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, только для Осы изготовление спидлоадеров возможно, а для Кордона -нет. Попробуй на адреналине оперативно вставить скользкий пластиковый патрон...
это тоже из серии "не читал, но осуждаю"? Только что мокрыми руками взял патрон - не скользкий он, скорее можно скользкую Осу выронить из рук
Как Вы понимаете, чтобы Осу дозарядить после двух выстрелов (сделать тактическую дозарядку), ее надо открыть, и найти те патроны, которые выстрелили, а потом добавить два (а они могут быть по диагонали, а один (или оба) из оставшихсе в ней может быть осечным), и все это время выстрелить не получится - с Кордоном же проще - два выстрела - дозаряжаем два патрона, если обстановка позволяет и т.д. - но это все из области фантастики, я не думаю, что хоть один человек на практике воспользуется при самообороне спидлоадером или дозарядкой Осы, с кордоном проще, если есть патроны под рукой - взял и дозарядил - но все равно, слабо верю, что кто-то их носит на поясе или в кармане постоянно. Кому надо много патронов - покупают стример, хорхе, Т10, есаул, наконец..
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Потому что по сути, скорость перезаряжания магазина и 1 патрона практически равна. ИМХО.
ага, только если у вас осталось полмагазина, вы будете думать - менять магазин или нет, а тут можно подзарядить, не думая Да и вообще, о чем это мы, магазинного оружия 18х45 нет в природе, о каком магазине речь?
quote:Originally posted by Lenin-VT:(не всем это надо, но ведь для осы кто-то пытается изобрести спидлоадер, а тут это не надо, дозаряжать по одному патрону, не прерывая стрельбу, ИМХО наиболее оптимальный вариант, будь в ).
Да, только для Осы изготовление спидлоадеров возможно, а для Кордона -нет. Попробуй на адреналине оперативно вставить скользкий пластиковый патрон... Не так просто как может показаться. ИМХО. ДА и практика показывает: оружие заряжаемое обоймой или съемным магазином быстрее перезарядить чем заряжаемое по 1 патрону. Потому что по сути, скорость перезаряжания магазина и 1 патрона практически равна. ИМХО.
quote:Originally posted by Mpak20:
каковы преимущества по сравнению с семейством ПБ помимо его компактности?
- компактность (пачка сигарет или большое яблоко - что удобнее постоянно с собой носить?)
- вес
- малозаметность для рамок
- самый мощный патрон в этом калибре на сегодняшний день (впрочем, его можно использовать и в ПБ).
- надежность (полностью отсутствует электроника, т.е. невозможно "зависание" по причине "глючного" патрона и прочие необъяснимые отказы, используются ПРАВИЛЬНЫЕ провода)
- возможность дозарядки в процессе расходования патронов (не всем это надо, но ведь для осы кто-то пытается изобрести спидлоадер, а тут это не надо, дозаряжать по одному патрону, не прерывая стрельбу, ИМХО наиболее оптимальный вариант, будь в магазине 10+ патронов, я бы еще видел смысл в магазинном девайсе, но при четырех-пяти патронах дозарядка позволяет всегда находиться с полностью заряженным девайсом (кому это надо).
quote:Посмотрим, сколько времени у производителя уйдет на "небольшую доводку"...
Думаю, что в течении ближайших 2-3 недель это будет видно. Не на ВВЦ, так в Гостинном дворе.
С уважением...
Вот смотрю на это чудо и пытаюсь понять: А по сути что нового предложил производитель? Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской, то же самое электровоспламенение, отсутствие ЛЦУ, боекомплект 4 (или 5?) патронов, по сути та же ПБ но в другой личине ---> каковы преимущества по сравнению с семейством ПБ помимо его компактности? Чем люди руководствуются покупая это чудо? Возможно разумным было бы выполнить данный аппарат с магазинной системой перезарядки - извечной проблемой семейства ПБ?
quote:Originally posted by Okami:
90% работы то уже сделано - девайс выпущен и довольно таки хорошо работает. Осталась небольшая доводка и все.
Посмотрим, сколько времени у производителя уйдет на "небольшую доводку"...
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.
quote:Originally posted by azlk77:
Ну теоретическая возможность существования такого патрона предсказана давно, но за многие годы использования Ос официально зафиксирован только один такой случай.
Что значит "официально зафиксирован"? Я лично сообщал здесь о подобной ситуации некоторое время назад, и моё сообщение было не первым такого рода.
90% работы то уже сделано - девайс выпущен и довольно таки хорошо работает. Осталась небольшая доводка и все.
quote:Originally posted by Eugen2:
Значит, действительно, конструктивный просчет.
Интересно - создайте опрос в траматическом или здесь. Результаты поделите на 3, т.к. обещать купить и купить - далеко не одно и то же.
Накуа? Я и так заработаю денег, и проще и больше. Когда станет совсем нечего делать -посмотрим.
ЗЫ: у меня сейчас одновременно над тремя девайсами работы идут в которых покупатель нуждается 100%. Еще 3 надо немедленно делать. Так что смысла кидаться в новое дело чтобы что-то доказать просто не вижу. Я и так работаю на пределе и надо бы выпустить то что обещал и то что люди реально ждут.
ЗЗЫ: если задаться целью -сделать ИМХО можно все что угодно. Вопрос -надо ли.
quote:Originally posted by Eugen2:
Значит, действительно, конструктивный просчет.
Конструктивный просчет где и в чем?
Значит, действительно, конструктивный просчет.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да ну... В масштабах форума, где люди обладают инфой
Никаких чудес не будет и в масштабах форума. Далеко не каждый решится на покупку такого КИТа и самого Кордона. Причин будет тьма.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
И зачем перебивать хорошим людям продажи их товара? Даже если не переплюнет, а доля сильно возрастет?
Наполеоновские планы - это похвально, но чтобы увести сколько-нибудь заметное кол-во клиентов у НОТа ваших усилий не хватит никак. Единицы передумавших купить осу в пользу более дорого смутного девайса, ну и те, для кого получившееся чудо будет не первым травматиков под 18х45. Поток последних тоже не стОит переоценивать. Интересно - создайте опрос в траматическом или здесь. Результаты поделите на 3, т.к. обещать купить и купить - далеко не одно и то же.
quote:Originally posted by GENchik:
Сам нет, но если перевернуть рукояткой вверх он выпадет (гильза) ,но только если нажать перед этим курок. Если нужно разрядить, то нужно нажать на патрон и сдвинуть его на себя.
Понятно, спасибо.
Сам нет, но если перевернуть рукояткой вверх он выпадет (гильза) ,но только если нажать перед этим курок. Если нужно разрядить, то нужно нажать на патрон и сдвинуть его на себя.
quote:Originally posted by GENchik:Держу в руках свой, либо мне так повезло, либо когда покупал качество лучше было: НЕТ не заусенцев не облоя, но ЕСТЬ аккуратные следы зачистки оных. Качество МОЕГО "Кордона" меня удовлетворяет и не отличаеться от "ОС" которых я держал в руках.
Вот вы как владелец ответьте: последний патрон он выбрасывает?
quote:А вот качество изготовления - на уровне советских кооперативов и китайских подвалов. Поверхности корявые, стыки - с заусенцами и облоем пластика... Выглядит плохо...
Держу в руках свой, либо мне так повезло, либо когда покупал качество лучше было: НЕТ не заусенцев не облоя, но ЕСТЬ аккуратные следы зачистки оных. Качество МОЕГО "Кордона" меня удовлетворяет и не отличаеться от "ОС" которых я держал в руках.
Раз уж тут многие не парятся, комментируя Кордон, который в руках не держали и не собираются, то и я бы вставил пару строк
В общем, ознакомился с этим девайсом несколько месяцев назад (повертел в руках в магазине - не стрелял и не заряжал)
Выводы:
Идея замечательная - компактное мощное оружие, надежное из-за своей простоты. Совершенно нормальный выбор, как основной травматики, а нифига не бэкапа. Впрочем, в роли бэкапа - также проблем никаких.
Лично меня полностью устраивает то количество патронов, вокруг которого сломано столько копий...
А вот качество изготовления - на уровне советских кооперативов и китайских подвалов. Поверхности корявые, стыки - с заусенцами и облоем пластика... Выглядит плохо...
Вывод.
Куплю, но с оговорками.
Когда качество изготовления поднимется и появится совместимость с патронами НОТ - куплю.
Если при том же качестве, скажем, добавят лазер - куплю, не дожидаясь роста качества.
Если поразит приступ ганофилии - куплю в любом состоянии, рассчитывая на самостоятельный тюнинг - совмещении с патронами НОТ и тд... Нарушение пломбы, о котором также многие спорят, мне пофиг...
quote:А увидев ОСУ, чел просто не продолжант идти, конечно не все.
Конечно не все, что? Не все, я уверен, увидев осу НЕ продолжат идти. Да и увидев макаро- ТТобразный, не 100% остановятся. Имееться большое количество случаев когда пъяные или уголовники ( а то и все вместе) попав через дыру на охраняемую территорию ВЧ и наткнувшись на вооруженного солдата ( не с непонятной четырехствольной пуколкой, а "калашем") перли на него (или своей дорогой), со словами " Да ладно тебе парень..." Пока не слышали очередь.
Вольтаж больше-проблем с контактами меньше. При большем вольтаже окислы контактов менее критичны.. На 24 в. маленьких не видел, а на 12 есть. Можно наверной схемку повыщающую воткнуть-тогда искрой воспламенит заряд и с неисправным капсулем. (ИМХО)
quote:Originally posted by Eugen2:
Смелое заявление. Я бы не был так самоуверен. Существует множество факторов, предсказать которые мы не в силах.
Да ну... В масштабах форума, где люди обладают инфой, девайс хавающий патрики НИИПХ и НОТ без электроники внутри и с нормальным внешним видом имеет все шансы побить продажи осы в два счета. Но пока я делать этого не буду.
Во первых у меня сейчас работы выше крыши просто, а еще поставщик решил улучшить мне жизнь (я жаловался на некоторые свойства пластика), так вот, они сделали улучшенный компаунд и я уже третью неделю трахаюсь как в том анекдоте рассказанном Глебом в ветке АКБС.
В пятницу появился человек который грит: а что вы с формами трахаетесь? А хотите по настоящему??? У меня грит, контакт есть, сделает формы чтобы у вас качество было лучше в 2 раза чем сейчас! И за те же деньги! Пля -вот чего делать? Опять все остановилось, ждем вот результата эксперимента.
Поэтому я конечно так категорично заявлять не стану что прямо типо все будет ОК, да и строчку в лицензии мне тупо жалко на девайс, в общем, предлагаю не убивать эту тему а подождать когда выйдет КИТ (думаю все же доберусь до его создания). Но опять таки, если не ловить за слово, скажите, зачем мне делать добро производителям Кордона, чтобы доказать что он может лучше продаваться чем Оса? Или чтобы доказать что это возможно?
И зачем перебивать хорошим людям продажи их товара? Даже если не переплюнет, а доля сильно возрастет?
в любом случае останется проблема контактов, от нее ни куда не уйти. А это - самая главная, в общем-то, проблема электроники (и электричества).
А по поводу "вольтажа" - истинно русский подход Если уж батарейку - так на 24 вольта, вместо более умных и элегантных решений
И всётаки у Кордона есть один огромный + нет электроники, а значит батарейку можно поставить в несколько раз больше по вольтажу. а это существенное повышение надёжности(ИМХО) Но гильзы расбрасывает. Заменить электрод на более длинный, чтоб НОТ НИИПХ кушал-тогда пусть плюётся
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не выбрасывание последней гильзы -отстутствие смысла,
Мне кажется, что это глю отдельновзятого девайса. Не помню, чтобы кто-то еще жаловался на такое "поведение".
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: если я выпущу в серию кит устраняющий ВСЕ баги Кордона + прибавляющий ему симпатичный внешний вид, Кордон резко переплюнет по продажам Осу в рамках этого форума и любого места где я буду рекламировать свой товар.
Смелое заявление. Я бы не был так самоуверен. Существует множество факторов, предсказать которые мы не в силах.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...
А че, придумали что-то сравнимое по эффективности и цене?
quote:что будет? 80-100Дж патроны 18х45 в холодное время года по корпусу (зимней одежде) неэффективны
А если нужно стрелять, то зачем по корпусУ? Всем нам известны в зимнее время куда нодо стрелять
В Красногорске 6800,на Онежке около девяти, совсем охренели. Я спросил как то почему так дорого, так на меня девушка так посмотрела, что я быстрее ретировался. Цены везде разные.
quote:Originally posted by портной:
а вот завидев полосатую многие понимает что потом будет.
А что будет? 80-100Дж патроны 18х45 в холодное время года по корпусу (зимней одежде) неэффективны совершенно, ничего не будет... 80-100Дж резинострел - и тот эффективнее, т.к. пробьет одежду и скорее всего кожу..
В голову - да, 18х45 убьет скорее всего, но надо ведь попасть..
Еще о зиме. Во внешнем кармане (откуда можно быстро извлечь) куртки/пальто КОРДОН носить незаметно/неощутимо (удобно) - реально, Эгиду или Стражник тоже, а вот Осу - это на любителя... Если нужно выбрать - 4 выстрела или 2, я выбираю 4.
Я не знаю, сколько стоит ОСА у вас, но у нас она стоит 9500, не ЭГИДА, а обычная. Так что КОРДОН дешевле гораздо.
Бега бы там не получилось, потому что вначале их было двое всего, а потом набежали как тараканы.
quote:никак не влияет. Или почти никак.
Я так понимаю, про это мнения разделяются. Макарычи да,а вот завидев полосатую многие понимает что потом будет.
quote:Originally posted by портной:
Дешевый???Это сколько стоит этот легкий предмет???
Этот легкий, неказистый с виду четырехзарядный предмет, армированный стальными вставками и с массивным стальным затыльником (т.е. патрон в момент выстрела находится в стальной "коробочке"), стоит дешевле двухзарядной Эгиды. Так доходит?
quote:Originally posted by портной:
А псих фактор еще как влияет.
никак не влияет. Или почти никак. Народ привык, что у всех "газовые/пневматические/блефы" и т.д., и что старый макарыч 30Дж только небольшие синяки оставляет.
Если достали оружие - стрелять сразу надо, иначе нечего его доставать, вместо "псих. фактора" лучше ГБ используйте.
quote:. Дешевый! Значит можно купить как backup к основному оружию либо взять два
Дешевый???Это сколько стоит этот легкий предмет???ОСА за свое время очень известное оружие. А Кордону нужно еще время, чтоб стать таким узнаваемым. А псих фактор еще как влияет. А против 20 чел, спасение одно, бег на длинную дистанцию.
Судя по статистике самообороны внешний вид мало кого останавливает. Вот когда кто-то из нападающих падает после выстрела или, скажем, "пука" из УДАРа, тогда останавливает, и то не всегда.
Я лично вижу следующие плюсы в конструкции КОРДОНа:
1. Плоский.
2. Легкий, легче ОСы.
3. Более надежная схема срабатывания, чем у некоторых видом ОС.
4. Дешевый! Значит можно купить как backup к основному оружию либо взять два.
Насчет болезней - ну нет у нас оружия самообороны, за редким исключением, которое надежно стреляет "из коробки". Отлетающая крышка батарейного отсека это ерунда по сравнению с дутыми и заклинивающими стволами или несрабатывающими ОСАми.
Да, добавлю про псих. воздействие - когда меня два года назад пинали около 20 человек, я не знаю, что там им надо было показать, чтобы остановить. Спасли меня крепкие кости и, как оказалось, дубовая башка. Но у меня, к сожалению, не было ничего с собой, а так, после нескольких выстрелов в пах и прочие части тела разбежались бы - увидев подранков. Так что внешний вид - полная ерунда, на мой взгляд.
quote:Внешний вид мало кого волнует стреляет и ладно. Если вас гнетет его нефиндикультяпистость и полное отсутсвие пистолетных внешних данных значит в самообороне вы профан ИМХО ибо цените в оружие не поражающую способность а прихологический эффект что неумно.
Дело все в том, что,психологический эфект очнь зависит от того, будет произведен выстрел, или нет. Увидев эту пластмаску-Кордон, чел может пойти и тогда надо стрелять......, ну понятно. А увидев ОСУ, чел просто не продолжант идти, конечно не все. \ но все же. Ну и соответственно меньше гимора. Так что псих фактор очень важно. А по поводу что кому нравится. На вкус и цвет .товарища нет.
Господа все наезды на КОРДОН сводятся к его внешнему виду (типа уродец), неудобным предохранителям и невозможности кушать Осиный боеприпас.
ИМХО единственным действительно большим минусом является только негативное отношение к Осиным боеприпасам ибо зависить от одного поставщика боезапаса это неумно - тем более есть норммальные проверенные патроны.
Внешний вид мало кого волнует стреляет и ладно. Если вас гнетет его нефиндикультяпистость и полное отсутсвие пистолетных внешних данных значит в самообороне вы профан ИМХО ибо цените в оружие не поражающую способность а прихологический эффект что неумно.
Предохранители... А есть кто на форуме кто их юзал и они ему не понравились??? У всех чисто субъективный негатив. Мне вот субъективно Эгида нравилась - взял в руку - не надо мне такого счастья с неудобным для моей руки предохранителем. Вместо того чтобы орать и портить друг с другом отношения давайте дождемся поступления в широкую продажу, поюзаем и тогда уе вынесем решение о его проффпригодности.
Лично я его полюбому возьму из за 4 выстрелов (против 2 у стражника), малой похожести на оружие (типа пачка сигарет - еще и раскрашу под Мальборо или Самца) - но только после желательной доводки в отношении Осиных патронов.
quote:Originally posted by azlk77:
А почему монополист? Как минимум три производителя. НОТ-НИИПХ, Ижмех и А+А.
где-то в начале дискуссии фраза "былой монополист"
А почему монополист? Как минимум три производителя. НОТ-НИИПХ, Ижмех и А+А.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
[b]Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...[/B]
Тут то как раз все просто: тут государственный интерес, потому что деньги огромные. А вот что касается оружия, что касается его сертификации -инностранцы почему то без проблем сертифицируют, и плевать там хотели на 0,5 дж на кв мм, и тэдэ.. А тут -вах, какая бяда, патрон пятый не дали всунуть... Я тоже могу ошибаться, но учитывая что у НОТ тоже бывают проблемы с сертификацией -думаю что скорее это хитрое объяснение простого нежелания вкладывать деньги в саму конструкцию. ИМХО.
Вот это поворот..
2JimStar - спасибо за моральную поддержку!
2TigroKot-2 - производители мне о лоббизме ничего не говорили, но учитывая то, что общаются сертификаторы с монополистом намного дольше, вполне могли сложиться "дружеские" (неважно, простимулированные или нет) отношения, поэтому предположить что-либо можно (взять те-же нарезные патроны 1-го образца, я то не знаю истинную причину их запрета, а при любой недосказанности возникают домыслы, так же и с пятым патроном). Все, что я сказал на тему лобби - это домыслы, и я их не преподношу как "сведения", так что ИМХО и обсуждать не стоит. Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...
quote:Originally posted by JimStar:Думаю отчасти из-за "невстревания" таких, как я и возникает у тебя ощущение, что "в любую тему о КОРДОНе заходит почти каждый уважающий себя Осовод и говорит "не читал, но осуждаю""... Просто помимо "писателей" есть ещё и "читатели".
Всё ИМХО, конечно...
ДА ради бога, покупайте хоть полную лицензию, лично мне все равно. Если вы видите для себя перспективы Кордона, кто против в конце концов? Ведь вам им пользоваться а не мне или еще кому, вам самообороняться. У меня вот Осы нет, считаю ее ненадежной, и Кордона не будет, потому что я не в таком положении, чтобы была острая необходимость в покупке изделия с сомнительными удобствами.
Кому-то нужен 20и летний запор, ведь какая нафиг разница, те же 4 колеса, жужжит как машина и ездит если не сильно в гору. А мне запор не нужен, и мерседес не нужен. Мне что-нить среднее, не дебильное, не слишком роскошное, не с сомнительными удобствами в виде 2х дверей на 4 седухи, а более универсальное... И как не возмущайся, таких как я -большинство. По этой скромной причине так "популярен" Кордон.
ЗЫ: если я выпущу в серию кит устраняющий ВСЕ баги Кордона + прибавляющий ему симпатичный внешний вид, Кордон резко переплюнет по продажам Осу в рамках этого форума и любого места где я буду рекламировать свой товар. Только чисто по идейным соображениям, как человек про которого кое-кто сказал что я никуа не понимаю и не смыслю, я это из принципа не сделаю, пусть они сами пашут над своим детищем. ИМХО.
Да, я уже считал во сколько обойдется работа по улучшению Кордона до разумных качеств (хотя бы чтобы он стал с ЛЦУ, по внешнему виду причесать, может с бойком поколдовать чтобы он кушать патроны нормальные стал), и получается что в серии такая нашлепка будет стоить около 4 тыс руб. Вот и получается что Кордон если довести по оснащению с Осой, станет совсем недешевой штучкой. ИМХО.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
но есть мнение, что сертификаторы не хотели давать такое конкурентное преимущество над былым монополистом
А есть вообще объективные подтверждения того, что сертификаторы занимаются лоббированием монополизма? Учитывая что это не их прямая задача, скорее это дешевая байка производителя чтобы объяснить ущербность своего изделия и нежелание делать что-либо новое.
ИМХО.
ЗЫ: А теперь о здравом смысле... Может некоторые не понимают, или еще что, может кто-то прыгал бы от радости и писал кипятком если бы у Кордона было бы даже 3 патрона или 2... Может кто-то писает кипятком если сделать например Осу на 3 патрона 2 как было, а один сверху... Не знаю. Здравый смысл по моему скромному мнению это когда берут модель Кордона на 5 патронов и всем встречным предлагают положить в карман пиджака или куртки. Если 5-и зарядная версия без проблем влезает (а я уже проверил и это так), то это и есть здравый смысл и отрицание его самого в кордоне который выпускается.
Автоматический предохранитель с той же стороны что и спусковой крючок -отсутствие здравого смысла.
Заряжание по одному патрону увеличивающее снаряжение пистолета в 5 раз -отсутствие смысла.
Не выбрасывание последней гильзы -отстутствие смысла, ибо в запаре обороны все на рефлексах, там некогда вспоминать что это хитровы2,71банный вариант выбрасывающий только 3 гильзы, да и кто их будет считать?
Отсутствие съемного магазина -отстутствие здравого смысла, и не надо про простоту, несложно сделать девайс с магазинным питанием и возможностью дозаряжать по 1 патрону сверху -было бы желание!
Отсутствие МИГа -это отсутствие здравого смысла.
Невозможность разобрать без потери пломбы гарантии -отстутствие здравого смысла.
Невозможность использовать патроны НОТ/НИИПХ -отстутствие здравого смысла, ибо ничего для надежной работы автоматики пистолета в патроне НОТ/НИИПХ дорабатывать не нужно. Если упирать на то, что у Кордона такая хитровы2,71банная система что в ней нужны патроны с малыми допусками -это тоже отстутствие здравого смысла.
Короткий электробоек -полное отсутствие здравого смысла. Почти уверен, что если он станет длинным и будет доставать до патронов НОТ/НИИПХ -надежность его станет сравнима с пистолетом Стражник после холостого прогона патронов.
сколько людей - столько и мнений (а почему не шесть?).. Сейчас имеем компактный, может быть, дождемся пятизарядного. Настоящую причину, по которой он вышел четырехзарядным, нам не скажут, но есть мнение, что сертификаторы не хотели давать такое конкурентное преимущество над былым монополистом
quote:Originally posted by GENchik:
1. Стоит нажать еще один раз на курок и нет проблем. Было бы 5 патронов , спрашивали : "а чего не 6". Вы что решили отбивать атаку фашистского десанта?
.
Отбивать атаку от фашистского десанта, боюсь взвода не хватит. Если было бы 5 патронов, Кордон как раз был бы по среднестатистической руке по высоте, его стало бы удобней держать. Есть понятие здравого смысла, и полное его отстутствие немного портит картину. ИМХО. Поэтому вокруг кордона столько разговоров.
Непонятно, откуда такое отношение, заочное замечу, к данному устройству?
Лично мне неважно как выглядит средство для самообороны, посмотрите на тот же УДАР, главное, чтобы оно делало то, для чего предназначено, и судя по всему КОРДОН с этим справляется. Не без недостатков конечно, но покажите мне устройство для самообороны без проблем? По-моему, ответ очевиден.
Жаль, что у нас в городе они не продаются. Да, и цена более чем демократичная на них, более чем.
quote:Живьем "кордон" не видел. На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:
1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).
2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.
3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.
4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...
1. Стоит нажать еще один раз на курок и нет проблем. Было бы 5 патронов , спрашивали : "а чего не 6". Вы что решили отбивать атаку фашистского десанта?
2. Если у резиноплюя не досылать патрон в патронник, что нужно сделать перед тем как выстрелить? Правильно, дослать патрон, передернув затвор, причем второй рукой. Можно "Кордон" носить не поставив на предохранитель который находиться в торце. Ибо остаются предохранитель в ручке и достаточно тугой спуск курка. Либо надрочиться переключать его(предохранитель).
3. Позвольте спросить, на основании чего такие умозаключения? Да дизайн не фонтан, но качество изготовление меня удовлетворило.
quote:Originally posted by azlk77:
Живо представил тебя Василий в шлеме, на велосипеде, обмотанного патронташами как матрос в Петрограде в семнадцатом году
По поводу цен и патронов - в целом согласен (хотя в инет-магазине НОТ весь товар со статусом "нет в наличии", но на месте продается, и то хорошо), тут в другом дело - мы Осы в другой теме(ах) обсуждаем, и я даже не расстроюсь, если там кто-то напишет: "моя Оса такая клевая! А КОРДОН - он такую идиосинкразию, такую личную неприязнь вызывает, что кушать не могу, Ларису Ивановну нЭ хАчу!" , но достало, что в любую тему о КОРДОНе заходит почти каждый уважающий себя Осовод и говорит "не читал, но осуждаю", и выкладывает аргументы, которые ему Мойша напел по телефону..
А потом люди вопрос задают "-А отстрел был? А то тут одни разборки...", и это при том, что про отстрел пяток тем.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.
Ну теоретическая возможность существования такого патрона предсказана давно, но за многие годы использования Ос официально зафиксирован только один такой случай.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
КОРДОН во первых дешевле "самой обыкновенной" почти в ДВА раза..
Была инфа что на Сколковской за Осу 12 т.р. просят, но это помоему ребята ухи поели. Вот цены по которым её на заводе купить можно http://www.tnwt.ru/shop.asp ПБ 4-1 стоит столько же сколько и Кордон.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
КОРДОН можно бесконечно без потери времени и возможности вести огонь дозаряжать хоть по одному патрону после одного, двух, трех, четырех и т.д. выстрелов, если у Вас на поясе патронташ - то он становится этаким "ручным полуавтоматом" )))
Живо представил тебя Василий в шлеме, на велосипеде, обмотанного патронташами как матрос в Петрограде в семнадцатом году
quote:Originally posted by Поножовец:
1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).
Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.
quote:Originally posted by Поножовец:
2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.
по сути выключить нужно один предохранитель. Автоматический незаметен, т.к. он срабатывает автоматически, на него не тратится время. нет никаких проблем на практике, поначалу надо немного привыкнуть, потренироваться вхолостую, это обязательно.
quote:Originally posted by Поножовец:
3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.
При моем настреле 100+ не замечено никаких проблем. Сломанная мною крышка стоит особняком, это не проблемы устройства в нынешнем, серийном виде. У форумчан появляются КОРДОНы, будем следить, не бывает идеального оружия, вероятно, может сломаться что-то еще - посмотрим.
quote:Originally posted by Поножовец:
4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...
КОРДОН во первых дешевле "самой обыкновенной" почти в ДВА раза.. И субъективно компактнее, легче раза в три, наверное (не взвешивал, не измерял, - Осу в шорты или легкую жилетку не положишь, КОРДОН так носил все лето (шорты без ремня - он выглядит пачкой сигарет).
А во вторых, Осу не куплю никогда - не нужно мне устройство с процессором, итак слишком много электроники вокруг.. но мы не об Осе говорим. А КОРДОН - это электромеханика, нечему там ломаться, я иногда WD-40 в канал электроударника брызгаю (раз в пару месяцев).
Внешне - уродец, да. можно, наверное, сделать намного лучше (красивее). Надежнее - можно, но не верю, что кто-то сделает (серийно).
quote:Originally posted by Поножовец:
На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:
Термин применяете мудреный, но как-то не к месту.. Нет связи между Вашим "на картинках" и "вот почему", т.е. читая Вас, такое впечатление, что неприятие, отторжение у Вас возникает от его внешнего вида на картинках, но тут вы начинаете его сравнивать с Осой по ТТХ, обосновывая свою болезненную реакцию на внешний вид.. Но как можно обосновывать идиосинкразию, возникшую при просмотре картинок в Сети, сравнивая ТТХ?
ЗЫ - мне вот Оса нравится на картинках. Была-бы она ракетницей четвертого калибра - купил бы!
Но как оружие самообороны.. впрочем, в этой теме это оффтопик
КОРДОН - и тот-то годится только как бэкап к нормальному резинострелу или ГБ (согласно моему мнению , 4 патрона - чрезвычайно мало, несмотря на то, что КОРДОН можно бесконечно без потери времени и возможности вести огонь дозаряжать хоть по одному патрону после одного, двух, трех, четырех и т.д. выстрелов, если у Вас на поясе патронташ - то он становится этаким "ручным полуавтоматом" )))
Живьем "кордон" не видел. На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:
1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).
2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.
3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.
4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...
Lenin-VT
Спасибо,
читаю!
quote:Originally posted by Alex1394:
И был ли отстрел данного девайса?
А связанные темы почитать, "отстрел" например? Или тут еще: forummessage/26/341
вкратце - где купить в питере - не знаю, патроны использовать только А+А партий 2008-го года (они кстати самые мощные на рынке на данный момент), патроны НОТ, НИИПХ не срабатывают.
И очень важный момент, если решитесь покупать - проверьте крышку батарейного отсека, у нее должно быть не 4 маленьких зацепа, а два сплошных, длинных.
P.S. девайс более полугода у меня, ни одной осечки по вине аппарата (была одна осечка, бракованный патрон), настрел более сотни. Но момент с крышечкой батарейного отсека очень важен.
Кто подскажет где сей инструмент можно купить в Питере?
И был ли отстрел данного девайса?
А то всю ветку прочёл да так ничего и не понял,
одни тёрки какие-то!
quote:Защитников Кордона у нас двое, вы и pasha1976.
Не припоминаю, когда защищал именно Кордон. Всегда подчеркивал, что в Кордоне мне кажется правильной именно идея - магазинная схема всяко перспективнее многоствольной. Кордона я в руках не держал, об удобстве предохранителя и прочих потребительских характеристиках рассуждать не берусь. А вот схема - ничего лишнего, никакого фальшствола. Так что моя, как вы выразились, "защита" (а на самом деле просто мнение) адресовалась по большей части А+А. На мой взгляд, им в плюс можно поставить три вещи:
1. Идею нарезной гильзы. Она позволяет не только повысить эффективность существующего патрона, она еще открывает перспективы создания новых патронов. Если гарантировано обеспечить приход пули в цель головной частью (до сих пор нет единого мнения, все ли пули у Кордона приходят так, но сама идея нарезной гильзы позволяет этого добиться, вопрос подбора крутизны нарезов, наверное), то можно увеличивать диаметр головной части и повышать мощность. В других патронах этого сделать нельзя (хотя и там, на мой взгляд, есть варианты...).
2. Магазинная схема. Я с удивлением узнал, что создатели Осы тоже ее рассматривали. Но отказались, почему - не знаю. А А+А сделали
3. Идею многокаморного патрона. Посмотрим, чего выйдет и выйдет ли вообще. Но для некоторых схем оружия, типа УС-1, может получиться интересно.
В целом, я припоминаю, Прохожий-007 говорил мне примерно следующее. Мол, негатив в адрес А+А обусловлен во многом тем, что, появившись впервые со своими патронами и позже с Кордоном, они пропали потом на год, а все так ждали... А сначала, мол, отношение к ним было крайне позитивное. Ну не знаю, потенциал интернета они действительно не используют на все 100% - можно было бы и сайт чаще обновлять и вообще открыть его раньше. Кроме того, те вещи, о которых они мне расказывали, отвечая на мои письма (значит уже не секрет), можно бы было тоже на сайт выложить (в каком-нибудь разделе "перспективные разработки"). Все это так, но кто знает, какие у них трудности, может нет в штате лишних людей... Но они отвечают на письма, адекватно и корректно. Не участвуют здесь - так их право, здесь за откровенное хамство только недавно стали банить, а раньше... А вот как давно ходят слухи о перспективных разработках производителей Осы? И что мы видим кроме той же многоствольной схемы и тех же патронов?
quote:Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен. Как впрочем и pasha1976, манера общения которого тоже не самая легкая.
В силу особенностей профессии и, наверное, характера я крайне негативно отношусь к бездоказательным заявлениям. Когда я начал здесь общаться, все аргументы против Кордона сводились к эмоциям (угребище, Кондом и т.д. - на первый план всегда выходила непохожесть на "большой черный пистолет" и "нормальное оружие"). Мешать доводы с эмоциями - это настолько дико и не вяжется с моими понятиями об адекватности поведения, что я в общении с некоторыми участниками стал неприятен. Было такое. После того, как за хамство стали карать, общаться стало намного комфортнее.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Забавно читать то, как одно и то-же обстоятельство сторонники Осы (точнее их часть, противники КОРДОНа) толкуют по разному.
Почему одно и то же? Нельзя сравнивать травмы владельца и третьмх лиц. Да, известны случаи самострелов из осы, но причина их - р@спизжяйство владельца. А в таком случае, сколько предохранителей не сделай - толку нет. Разве что как на двустволке - переломил = предохранитель включился. Вот только даже опытные стрелки нет-нет, да и забудут его выключить. Если это спасет жизнь утке или глиняной тарелке - не страшно. Но для оружия самообороны - это неприемлемо.
ЗЫ: Тема про предохранитель - forummessage/26/142
quote:Originally posted by bazylev2:
дак а сами то вы сумеете предохранитель быстро выключить?
тренировки никто не отменял. Выключить предохранитель - это не дослать патрон в патронник.
quote:А в указанной выше ситуации - предохранитель нужно папе в голову вставить.
Именно так. Храни бы ОСУ в сейфе или хоть патроны не получил бы "просветления".
quote:известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра,
quote:posted 11-7-2008 18:47[QUOTE][B]ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..
Все равно лично я склоняюсь к мнению, что в самооборонных ситуациях он только навредит, есть определенные правила обращения с оружием. А в указанной выше ситуации - предохранитель нужно папе в голову вставить. Ибо самый главный предохранитель - здравое обращение с оружием.
quote:ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..
Шанс был бы у её отца
..дак а сами то вы сумеете предохранитель быстро выключить? Боюсь многие не будут им пользоваться вообще... вот отсюда и пойдут случаи самострела, причем их будет гораздо больше, чем одна девочка.
quote:Originally posted by Eugen2:
Не надо путать "самострел" и "неосторожное обращение с оружием".
Забавно читать то, как одно и то-же обстоятельство сторонники Осы (точнее их часть, противники КОРДОНа) толкуют по разному.
Так вот: если в устройстве есть ДВА предохранителя, значит необходимо использовать ОБА. А не ныть о том, что хочется спусковую скобу (кому нужна - она у Осы и проч. есть).
ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..
Можно провести простой эксперимент - дать ребенку Осу и Кордон, заряженные тест-патронами. И посмотреть, из какого оружия ребенок может выстрелить.
А ситуаций, когда ребенок потенциально может добраться до оружия, может быть у каждого много, и не дай бог (или вы во сне ключи от сейфа глотаете?)...
quote:известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение
А это вообще отдельная тема. Оставьте ребенка с любым оружием хоть со 100 предохами и то он скорее всего сможет их дезактивировать. Потому когда есть дети и оружие то оное должно лежать в сейфе под замком и предохи тут нипричём.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение
Не надо путать "самострел" и "неосторожное обращение с оружием". Если пистолет попал в посторонние руки (особенно детские), то вины конструктора в этом нет. К сожалению таких случаев было и будет много, большинство из них, правда, заканчиваются не так трагично, а потому не выносятся на всеобщее обсуждение через СМИ.
А что за случай про девочку можно поподробнее или ссылочку ???
quote:Originally posted by Eugen2:
Да, считаю неправильным. Если так говорить, то у осы тоже ест два отказоустойчивых предохранителя - скоба и тяжелый спуск.
В таком случае у КОРДОНа есть и третий "предохранитель", - тяжелый спуск (т.е. у него есть два предохранителя и тяжелый спуск в плюсе, но назвать прямо скобу или тяжелый спуск предохранителем я не решаюсь (это вопрос оружейной терминологии и чистоты языка).
Если Вы считаете неправильным говорить о возможном случайном выстреле или самостреле из Осы, не имеющей предохранителя (и известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение), и в то-же время допускаете аналогичные измышления, высказываемые в теме о КОРДОНе (хотя тот имеет два предохранителя), - это говорит как минимум о заангажированности.
quote:Originally posted by Eugen2:
А еще я считаю неправильным стирание постов gk, как неугодных (другое обьяснение придумать не могу).
Когда оппонент кроме слов "бред" и "ахинея" не приводит аргументов - такие посты я тру. Остальные, хоть сколь нибудь осмысленные, я оставил, насколько помню.
quote:принес регистрировать в ЛРО пистолет в коробке
А что нельзя в коробке приносить? Вроде как:
"...транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол"
quote:Originally posted by Lenin-VT:
На чье-то измышление о возможном самостреле КОРДОНа (оснащенном двумя предохранителями, но не имеющем спусковой скобы), я ответил предположением о самостреле Осы (имеющей скобу, но не имеющей НИ ОДНОГО предохранителя) при извлечении: Вы считаете такой ход обсуждения неправильным?
Да, считаю неправильным. Если так говорить, то у осы тоже ест два отказоустойчивых предохранителя - скоба и тяжелый спуск. Причем не задействовать их нельзя! Что же до кордона, то автоматический предохранитель теоретически (пока практики очень мало по девайсу) может быть случайно выжат посторонним предметом вместе со спуском (находятся же они на одной стороне и ничем не защищены). Гарантии, что пользователь включил перед этим неавтоматический предохранитель, а также, что он в исправном состоянии (а именно об этом говорит ТБ) - нет.
А еще я считаю неправильным стирание постов gk, как неугодных (другое обьяснение придумать не могу).
quote:Originally posted by banzaj11:
половину можно привести к административке
теоретически - на практике почти все административки, о которых я читал, были получены так: "принес регистрировать в ЛРО пистолет в коробке, и получил административку", и еще было что-то за ношение патрона в патроннике, но там вроде через суд сняли ее..
quote:ТЫСЯЧАМИ
половину можно привести к административке, вторую постоянно клинит в обычных 10*22....АКБС патронов к пистолету так и не предоставили еще
quote:Originally posted by banzaj11:
а щас Т10
То-то владельцы Т10-х жгут патроны ТЫСЯЧАМИ Общий настрел Т10-х уже ИМХО превышает весь настрел всего российского бесствольного за все годы...
quote:Originally posted by bazylev2:
чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся? "приходите через неделю, когда патроны куплю"
не ново. был такой лидер, а щас Т10
quote:Originally posted by Eugen2:
Вы очень часто прибегаете к сомнительным агрументам, а то и полному их отсутствию
пример, пожалуйста.
quote:Originally posted by Eugen2:
возможность самострела из осы при извлечении
На чье-то измышление о возможном самостреле КОРДОНа (оснащенном двумя предохранителями, но не имеющем спусковой скобы), я ответил предположением о самостреле Осы (имеющей скобу, но не имеющей НИ ОДНОГО предохранителя) при извлечении: Вы считаете такой ход обсуждения неправильным?
quote:Originally posted by Eugen2:
Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен.
мне истина дороже.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Можно подробнее, не голословно?
А что непонятного? Защитников Кордона у нас двое, вы и pasha1976. Вы очень часто прибегаете к сомнительным агрументам (возможность самострела из осы при извлечении), а то и полному их отсутствию, делаете неоднозначные заявки (например, если бы вы в резинострельном попробовали заикнуться, что модератор и иже с ним не умеют читать и дя них разжевывать надо все, то бан был бы пожизненным). У меня нет ни времени, ни желания подыскивать цитаты и ссылки дабы доказать вам что-то. Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен. Как впрочем и pasha1976, манера общения которого тоже не самая легкая Делайте выводы сами.
ЗЫ: Мне не хотелось бы притеснять тульскую продукцию, хотя симпатий она у меня не вызывает. Но, т.к. она в теме раздела, пресекать ее обсуждение - глупость. Вы, как единственный пишущий обладатель кордона, несомненно ценный человек, ограничивать доступ которому нецелесообразно. Но иногда так хочется Имейте это ввиду.
quote:Originally posted by Eugen2:
определенный негатив привносит неоднозначное поведение "защитников" кордона.
Можно подробнее, не голословно?
Напоминает ситуацию с лидером - девайс есть, патронов нет.
quote:Originally posted by GENchik:
Что вы все бухтите? Всем и так понятно что "Кордон" вам не нравиться...
Почему кордон людям не нравится - уже разжевано не одну сотню раз. Но вновь предположу, что кроме объективных составляющих определенный негатив привносит неоднозначное поведение "защитников" кордона. И это изменить под силу лично вам. Создайте отдельную тему, описывайте там результаты испытаний, опыт эксплуатации и, возможно, это будет интересно. Удаляйте посты типа "кордон - г@вно и ниипет", стойко отнеситесь к критике (а не пытайтесь просто потереть ее) и не реагируйте на провокации. В таком случае обещаю вам всяческую поддержку со своей стороны.
quote:чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся?
Что вы все бухтите? Всем и так понятно что "Кордон" вам не нравиться... я его взял не за красоту, мне нужен был недорогой, компактный и мощный дивайс, я его купил. "Осу" я не долюбливаю. Это личное.
"Ложки-то мы нашли, но осадочек остался" (Анекдот с бородой)
Патроны продавались Осиные (продавцы решили что хватит с них и Осиных), я их брать не стал, зайду сегодня в Атлетико и куплю, благо магазин не далеко от работы.
quote:Originally posted by GENchik:
Лично мне все нравиться, посмотрю как в стрельбе.
Поздравляю!
чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся? "приходите через неделю, когда патроны куплю"
.quote:Т.е. купил, можно поздравить? Стрелял уже?
Отстреливать буду в Туле вместе с другом
Нет, у них не было патронов А+А, ктому же есть один косяк: у меня выцвели чернилана лицензии и я их обвел сам ( фамилия, адрес и т.д) , продавцы мялись сличали с паспортом, но всеже продали...
Вравда стращали, говорили ты же подделал, а это уголовная статья ( естественно ГОН)
Мои вервые ощущения, предохранитель сторца неудобен только тем что флажок нужно поднимать а не опускать, но думаю потренировавшись осилю...
Как в руке лежит: мне нормально. Уже вдоволь пощелкал с тест-патроном.
Лично мне все нравиться, посмотрю как в стрельбе.
Вот и все.
ЗЫ: отстреливать буду в Туле когда поеду ту
quote:Originally posted by GENchik:
Черт, а я ездил за ним аж в Химки
Т.е. купил, можно поздравить? Стрелял уже?
quote:видел сегодня кардон на каширской..
Черт, а я ездил за ним аж в Химки
уж незнаю))) цену жаль не запомнил. вроде около 5000))
похоже там завтра будет столпотворение.
видел сегодня кардон на каширской..
что то я сильно сомневаюсь что кордон меньше эгиды и васпа. Кордон больше Удара, а удар примерно такой же как эгида, даже мне кажется больше, про васп вообще молчу. Меньше его уже ничего быть не может.
quote:Где такая цена? В А+А или АКБС? Информация проверенная или домыслы?
Это отпускная цена А+А
quote:Originally posted by GENchik:
Отпускная цена "Кордона" около 3000р,
Где такая цена? В А+А или АКБС? Информация проверенная или домыслы?
quote:вот так дешевизна-6500:-) дороже стражника и старых ос
Отпускная цена "Кордона" около 3000р, а то что один всем известный магазин в Столешниковом переулке продает за 6500, это уж извините...
quote:Originally posted by Eugen2:
Право же не стОит! Как и тереть по третьему разу восстановленные мною сообщения
Делайте что угодно
quote:Originally posted by Lenin-VT:
тему закрываю.
Право же не стОит! Как и тереть по третьему разу восстановленные мною сообщения
Поскольку словарный запас участников обсуждения ограничивается словами кроме слов "бред" и "ахинея", тему закрываю.
вот так дешевизна-6500:-) дороже стражника и старых ос.
quote:Originally posted by GENchik:
Я хочу купить кордон , из-за его простой конструкции и дешевизны.
Ну купите уже его скорее. И тогда напишете нам отчет с фотками.
Оса не уродлива. Хотя здесь на вкус и цвет...
Оса огромна и очень неудобна для скрытого ношения. Но у нее все равно есть ряд преимуществ перед Кордоном, также как и Кордон имеет какие-то преимущества. Так что как всегда каждый выбирает свое.
И не вижу предмета для спора.
Каждый идет в магазин. Щупает оба девайса по очереди и выбирает для себя.
quote:оса совсем не уродлива, а уж Эгида так и вобще красива.
Да уж... Давайте ее в Эрмитаж, или в Лувр на худой конец определим.
Только что вы будите делать после предупредительного выстрела с "Эгидой", один раз стрельнете, а потом кричать "Ой, подождитете, я сейчас запасную кассету достану.."
Я не защищаю "Кордон", но извините, на мой вкус "Оса" не многим лучше по красоте.
Я хочу купить кордон , из-за его простой конструкции и дешевизны.
Тем более что из 4 "Ос", судьбу которых я знаю: 2 ломались.
Первая у моего бывшего начальника, у него за 5 лет эксплуатации отвалилось 2 контакта из 4, но так как вещь халявная (подарена руководством НИИПХ, так подозреваю что вообще без лицензии) и он ее использует только для развлекательной стрельбы то ему это пофиг.
Вторая у моего друга- отвалился микропереключатель.
Поэтому, доверие мое к ней упало.
Генчику:оса совсем не уродлива, а уж Эгида так и вобще красива. Вы в руках подержите эти три девайса, прежде чем говорить такую чушь. Изделия НОТа сделаны руками, причем умелыми, сделаны для людей, и многим уже жизнь спасли. кордон же противно в руки брать. Уродство ,даже в оружии остается уродством. Ни один уродливый пистолет не стал популярным. А уж уродливее кордона ничего придумать невозможно. Он поможет в случае ,если агрессоры от смеха помрут.
quote:Для тех, кто на бронетранспортере - повторяю:
Зачем оскорблять друг друга, согласитесь что и "Оса" и "Кордон" уродливы. Оба созданы предприятиями которые к стрелковому оружию не имеют никокого отношения. Например, когда 5 лет назад был в командировке в НИИПХ на мой робкий вопрос что они думают о "Осе", из приличных слов я только слышал "уродство которым занимаеться целый отдел", говорил это человек уважаемый в НИИПХ, который знает "Осу" еще с с момента испытаний на полигоне.
Но как видите изделие прижилось и с тех пор у "Осы" появилось много поклонников.
Для тех, кто на бронетранспортере - повторяю:
1.Ваши слова, о том, что для Осы возможны случаи типа "... ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки..." - полный бред и ахинея, не подтвержденные ничем, кроме ваших домыслов.
2. Критику "своего девайса" я вполне принимаю, но не бездоказательное охаивание только потому, что вас постигла радость обладания другим вундерваффе.
3. Возможный "самострел "Кордона" и возможный самострел Осы находятся вне логического взаимодействия, и не хрен притягивать одно к другому. Целуетесь с Кордоном - ваше дело. Но не старайтесь очернить то, о чем знаете понаслышке. Как говорится "Хороша Маша, да не ваша"
Пора делать отдельный раздел - Кордонострельное
По ряду причин, объективных и не очень, здесь, как и в Резине, Кордону не прижиться :-D
quote:Originally posted by gk:
А вы сами-то поняли? Что написали ахинею, не подтвержденную ничем, кроме своих собственных домыслов и еще требуете объяснений, понял ли я?
Будьте корректнее.
Я отвечаю на такие же домыслы тех, кто говорит о возможном самостреле КОРДОНа, имеющего ДВА предохранителя, и не имеющего спусковой скобы.
Причем я в своем допущении сразу оговариваю, что это (самострел из оружия, не имеющего предохранителей, но имеющего спусковую скобу и тугое усилие спуска) - маловероятно.
Вы же видите только критику своего девайса и ничего более.
А вы сами-то поняли? Что написали ахинею, не подтвержденную ничем, кроме своих собственных домыслов и еще требуете объяснений, понял ли я? Вы трете посты людей, которые обращают ваше внимание на ваше же дурошлепство, и с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете отстаивать свои совершенно ложные представления о том, о чем этого представления не имеете.
Полагаю, что ваша тема, как и вы сами, себя вполне исчерпали.
quote:Originally posted by gk:
Что, есть инфа по этому поводу?
Вы так и не поняли, почему я это написал...
quote:Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки.
Что, есть инфа по этому поводу?
Предохранитель включен. "Боевая" пружина удерживается в сжатом состоянии гораздо более жесткой "предохранительной" пружиной, при ее сжатии центральный контакт выходит из затыльника, и соприкасается с центральным контактом капсюля подаваемого патрона. Больше никаких контактов, кроме контактов в батарейном отсеке. Все ответственные детали, по уверению туляков. из нержавеющей стали.
2ALL - если Вам тема неинтересна - сюда не стоит писать.
Есть два подхода:
в результате одного из них получаем фонарик типа шахтерского (канагонки), в котором контакт к лампочке подводится механически, никаких выключателей и проч. лишних звеньев.
Второй подход - современные китайские светодиодные фонарики, управляемые микросхемой: тут вам и несколько режимов, и мигает, и прочие радости.
И оба подхода имеют право на жизнь, оба работают и имеют своих покупателей.
Каждый выбирает свое.
"
quote:Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, ..... самострелы такого рода чрезвычайно редки.
Статистика по таким случаям имеется? Или это очередной:
"Бред - совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).(с)
quote:Originally posted by Северный Воин:
При доставании Кордона разве нет риска? Вы ведь обхватив его рукой снимаете его с предоха? Или нет?
У него есть и неавтоматический предохранитель, который надо выключать, когда КОРДОН уже в руке.
mr. Green
участник posted 18-5-2008 15:33
Если бы Кордон был бы полноценным изделием, он бы в рекламе не нуждался, его бы с удовольствием покупали. Но так уж повелось в этой стране, что если у чего-то очень хорошая, я бы сказал, фанатичная реклама, в стиле "тетя ася подтверждает, и дядя сережа тоже остался доволен", то надо присмотреться к самомму изделию, ибо все хорошо у нас не бывает. И если что-то отлично (например реклама), значит она призвана закрыть другие дыры, например ущербность самого товара.
Ну я бы не назвал пиар Кордона господином Лениным ни хорошей ни даже нормальной рекламой. Скорее это мне напоминает те времена когда я сидел в офисе и квасил виски со Сникерсами а по офисам ходили напористые коммивояжеры кои пытались впарить всем свои "суперизделия".. Незнаю чего хочет Ленин но результат у него выходит обратно пропорциональный его стараниям. Возможно он и впрямь просто любит своё оружие и ломает за него копья но должен же быть и банальный здравый смысл у него при этом.
ЗЫ У меня нет ОСЫ так что обвинить меня в ПР-е ОСЫ господин Ленин меня врятли сможет..
quote:КОРДОНу же кобура не требуется, он легок, лежит в любом кармане, и моментально достается.
При доставании Кордона разве нет риска? Вы ведь обхватив его рукой снимаете его с предоха? Или нет?
quote:
------
Originally posted by Lenin-VT:
P.S. простите за тон, но это или неудачная реклама осы, или .. ну если кобура - говно, то простите, зачем ее покупать? КОРДОН - карманное оружие, шорты не тянет легкие..
------
ИМХО это не неудачная реклама осы, а удачная реклама Кордона. Есть изделия которые в рекламе почти не нуждаются, а есть те, которые нуждваются в таких вот, пальцем показывать не будем, которые из темы в тему твердят одно и то же, не желая признавать очевидных недостатков.
Если бы Кордон был бы полноценным изделием, он бы в рекламе не нуждался, его бы с удовольствием покупали. Но так уж повелось в этой стране, что если у чего-то очень хорошая, я бы сказал, фанатичная реклама, в стиле "тетя ася подтверждает, и дядя сережа тоже остался доволен", то надо присмотреться к самомму изделию, ибо все хорошо у нас не бывает. И если что-то отлично (например реклама), значит она призвана закрыть другие дыры, например ущербность самого товара.
ПыСы: написано в нормальном, абсолютно нейтральном тоне, поводом для истерики лиц УРАВНОВЕШЕННЫХ не является.
ПыПыСы: а пассаж про то, что без лазера непривычно, вообще смехотворен. Лазер ведь совсем не нужен по мнению фанатиков кордона, не так ли? Или все же без него непривычно?
Ув Ленин, вы считаете что можете удалять посты как вам вздумается? Это не так. Пост не является оффом и вполне в духе вашей беседы.
Да, и еще: я бы не советовал вам обсирать оружие приписывая ему что то там разваливается, и что в ногу можно выстрелить. Если подобные случаи и были, удивительно что вы так глупы и не понимаете что вы с упоением рекламируете Кордон обладая знаниями по ОДНОМУ ИЗДЕЛИЮ а пистолетов ОСА выпущены ТЫСЯЧИ. Так что неизвестно какая будет статистика. ИМХО.
quote:Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу
Чушь городите...
quote:Originally posted by Aeroplane:
Не слишком ли "ультимативно"?
Процитированное ниже - гораздо ультимативнее, т.к. перечисляются недостатки кобуры таким образом, чо они воспринимаются недостатками КОРДОНА, а недостатки осы замалчиваются:
quote:Originally posted by AlexGreat:
Третьим - дергаем и открываем крышку. Она норовит захлопнуться. Мы ее держим рукой и пытаемся под нее просунуть руку, чтобы взяться за Кордон. Четвертым - беремся за Кордон (что очень трудно сделать, т.к. конструкция чехла не позволяет зафиксировать в руке Кордон, при этом во время извлечения надо еще средним пальцем нажать на предохранитель или думать о том, когда его потом нажать). Пятым - тянем и извлекаем Кордон. Шестым - с помощью большого пальца снимаем Кордон с предохранителя (при этом ослабевает хват, т.к. палец надо перенсти назад).
Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки.
КОРДОНу же кобура не требуется, он легок, лежит в любом кармане, и моментально достается.
Очень много на форуме новичков, которые гладко пишут.. "Эпидемия контента"?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
шестым
седьмым
восьмым- что же делать, надо открыть-закрыть, чтобы контакты закисшие потерлись, а не дай бог МИГ накрылся или шлейф, или электроника или что еще есть у нее там..
Не слишком ли "ультимативно"?
quote:Originally posted by AlexGreat:
Пощупал в магазине Кордон. Потом пощупал Осу. Небо и земля. Сразу сделал выбор в пользу Осы. Поясню почему.
Осу купили? Какую? Как летом носить планируете?
quote:Originally posted by AlexGreat:
Лично я не представляю, как можно носить Кордон, чтобы можно было его быстро выхватывать как пистолеты.
В кармане - летом в кармане шорт или жилетки/пиджака, зимой - во внешнем куртки.
quote:Originally posted by AlexGreat:
Как происходит извлечение из кобуры Осы или пистолета? Первым движением откидываем или задираем полы одежды. Вторым - нащупываем рукоятку и беремся за нее. Третьим - отстегиваем фиксирующую кнопку. Четвертым - тянем и извлекаем. Пятым - целимся и стреляем.
Ага, только еще забыли:
шестым - вспоминаем, что забыли включить лазер, а без него непривычно
седьмым - ой, лазер не работает, наверное батарейка села или микрик треснул..
восьмым - целимся без лазера, - ой, не стреляет,
девятым - что же делать, надо открыть-закрыть, чтобы контакты закисшие потерлись, а не дай бог МИГ накрылся или шлейф, или электроника или что еще есть у нее там..
и так далее, в темах про осы есть варианты событий
P.S. простите за тон, но это или неудачная реклама осы, или .. ну если кобура - говно, то простите, зачем ее покупать? КОРДОН - карманное оружие, шорты не тянет легкие..
quote:В Кордоне.
Перым движением откидываем или задираем полы одежды.
и так далее по тексту - вы проецируете недостатки кобуры на само ружие. Зря.
Естественно, оружие, скажем так, имеет нетрадиционную компоновку - значит и кобура к нему должна быть другой. Я бы сделал так - кобура с элементами жесткости, Кордон вставляется в нее только своей верхней частью, "дульный срез" направлен вниз, рукоять торчит из кобуры горизонтально, как рукоять обычного пистолета. Оружие удерживается в ней за счет давления стенок кобуры на правую и левую стороны верхней части оружия, также опирается на "дно" кобуры "дульным срезом".
AlexGreat, а что за чехол такой к Кордону? Он идет с ним в комплекте или продается отдельно? ИМХО, если отдельно, то просто не стоит покупать подобное изделие. Думаю, что к Кордону подойдет и кобура от УДАРа, да и вообще его можно носить в кармане.
quote:чтобы начать стрельбу, надо готовиться заранее
Слова не мальчика, но мужа! (с) Кто-то там из древних.
ИМХО если нападение внезапно - вы ничего не успеете выдернуть из кобуры, ни Кордон, ни Осу.
Пощупал в магазине Кордон. Потом пощупал Осу. Небо и земля. Сразу сделал выбор в пользу Осы.
Поясню почему.
Держать Кордон в руке терпимо, хоть и менее удобно чем Осу.
Неудобные предохранители + ужасный чехол-кобура делают очень затруднительным быстрое извлечение и подготовку к стрелбе. Таким образом, чтобы начать стрельбу, надо готовиться заранее, а это уже оружие нападения, а не оружие смообороны.
Как происходит извлечение из кобуры Осы или пистолета?
Первым движением откидываем или задираем полы одежды.
Вторым - нащупываем рукоятку и беремся за нее.
Третьим - отстегиваем фиксирующую кнопку.
Четвертым - тянем и извлекаем.
Пятым - целимся и стреляем.
В Кордоне.
Перым движением откидываем или задираем полы одежды.
Вторым - цепляем пальцем крышку чехла.
Третьим - дергаем и открываем крышку. Она норовит захлопнуться. Мы ее держим рукой и пытаемся под нее просунуть руку, чтобы взяться за Кордон.
Четвертым - беремся за Кордон (что очень трудно сделать, т.к. конструкция чехла не позволяет зафиксировать в руке Кордон, при этом во время извлечения надо еще средним пальцем нажать на предохранитель или думать о том, когда его потом нажать).
Пятым - тянем и извлекаем Кордон.
Шестым - с помощью большого пальца снимаем Кордон с предохранителя (при этом ослабевает хват, т.к. палец надо перенсти назад).
Седьмым - целимся и стреляем.
Предохранитель под спусковой скобой делает невозможным фиксацию Кордона в кобуре, чтобы рукоятка была свободна для хвата. Иначе Кобура будет нажимать на предохранитель. Лично я не представляю, как можно носить Кордон, чтобы можно было его быстро выхватывать как пистолеты.
quote:Originally posted by avdas:
А когда его держишь в руке - есть такое впечатление? Насколько велико усилие выключения предохранителя? Какие "подводные камни" при разборке-сборке?
В руке он лежит нормально, хотя я - не принцесса на горошине.. Но пластмасса у КОРДОНа хорошая. Усилие на предохранителе - автоматическом, - очень небольшое, неавтоматическом, - небольшое, но он несколько неудобен.
разбирать-собирать надо аккуратно, т.к. там три мелких пружинки, кторые нелегко отыскать на неоднородной поверхности, если они улетят. Но разбирать - ИМХО незачем, мне пришлось из-за светозвукового патрона это делать.
В Туле появились в продаже патроны 18х45 от А+А.
Цена 70 р. - штука.
Купил четыре штуки, пока не отстреливал.
Результаты отстрела из ПБ-4-МЛ напишу.
2Lenin-VT:
Посмотрел фото разобранного Кордона. Создается впечатление, что внутри ломаться просто нечему. С точки зрения ремонтопригодности - отлично. Должен легко поддаваться тюнингу. А когда его держишь в руке - есть такое впечатление? Насколько велико усилие выключения предохранителя? Какие "подводные камни" при разборке-сборке?
quote:Originally posted by Eugen2:
ПодЕлитесь ценной инфой?
Магазин "Особенности национальной охоты", НН, akbnn.ru - только перед выездом - звоните, на сайте не всегда актуальная информация.
quote:Originally posted by Lenin-VT:Патроны не в дефиците, места знать надо (с)
ПодЕлитесь ценной инфой?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
а вот из ЛУАЗа что-то сделать сложно.
На самом деле нет другой такой машины, как ЛУАЗ, из которой можно сделать всё что угодно.
Говорю как владелец.
У нас в городе двух не то чтобы одинаковых нет, а даже похожих!
quote:Originally posted by abbat777:
Когда настреляете из Кордона 100 патронов, тогда к этому вопросу можно вернуться (при условии, что вы столько патронов найдёте).
Патроны не в дефиците, места знать надо (с), цена розничная - как и НОТ.
По информации производителя, настрел ресурсных экземпляров превышает гарантированный ресурс и продолжается без поломок.
quote:Originally posted by abbat777:
Когда настреляете из Кордона 100 патронов, тогда к этому вопросу можно вернуться (при условии, что вы столько патронов найдёте).
+1
quote:Originally posted by abbat777:
"Что-то припоять" гораздо легче, чем, например, решить проблему наклёпа от ЗЗ на МР78.
а при чем тут МР-78?
Вы в своем уме, сравнивать такие ситуации?!! Одно дело пальцем сквозь окно поправить ЗЗ (полсекунды), и стрелять дальше (но этой проблемы уже нет), другое дело - паять что-то, это у Вас экстренно не выйдет. Вы путаете оружейную надежность и японо-технологичность.
Проблема была только с нештатными (не техкримом) патронами, и уже решена (да и не смертельна она была), более 100 выстрелов с тех пор, ни единой задержки, но мы кажется уехали в сторону.
Я не спорю, - ПБ4 хорошая вещь, но для меня великовата, - а КОРДОН ей не уступает, но существенно компактнее. Вот я и выбрал.
Чё-то я связи не наблюдаю между тем что вы цитируете...
quote:"Что-то припоять" гораздо легче, чем, например, решить проблему наклёпа от ЗЗ на МР78.Originally posted by Lenin-VT:
Кстати, ТО Эгиды при сотне выстрелов - это, как пишет Дмитрий, замена "бойков" из ЗИПа и что-то там еще надо паять.
quote:Originally posted by abbat777:
Дмитрий (osaegida.ru) сказал что Эгиде после 100 выстрелов надо провести ТО, остальное - домыслы.
Снова процитирую Вас:
quote:Originally posted by abbat777:
Да и не обязательно для осиного семейства большой настрел иметь. Оружие то весьма точное.
Кстати, ТО Эгиды при сотне выстрелов - это, как пишет Дмитрий, замена "бойков" из ЗИПа и что-то там еще надо паять.
quote:Originally posted by Lenin-VT:Так вот, мне не хочется кататься в Сергиев-Посад каждые 100 выстрелов, - а ресурс Эгиды именно 100 выстрелов, о чем заявил и osaegida.ru
Дмитрий (osaegida.ru) сказал что Эгиде после 100 выстрелов надо провести ТО, остальное - домыслы.
Когда настреляете из Кордона 100 патронов, тогда к этому вопросу можно вернуться (при условии, что вы столько патронов найдёте).
Пока могу только пожелать, чтоб вам не пришлось в Тулу прокатиться.
Народ, не надо ненужной паники. Дима Касатик отстреливал патроны А+А еще год назад, и отстреливал он их именно из Осы - всё прекрасно работает.
quote:Originally posted by abbat777:
Это вы серьёзно? Без смайликов этот пост как-то нелепо смотрится.
Процитирую Вас:
quote:Originally posted by abbat777:
Хотел бы добавить пару теплых слов в копилку НОТа.
Так уж получилось, что Эгида где-то на 110 выстреле дала мне повод прокатиться в Сергиев Посад...
Так вот, мне не хочется кататься в Сергиев-Посад каждые 100 выстрелов, - а ресурс Эгиды именно 100 выстрелов, о чем заявил и osaegida.ru
quote:Originally posted by Eugen2:
Я рыдалъ! Начинаю писать письмо в представительство Mercedes-Benz в России. Буду просить их изменить размеры лобового стекла на S-классе, так как они на Лада-Калина не подходят чуть-чуть...
Если уж перешли на автомобили..
Скорее речь идет о ЛУАЗе (Оса), Таврии (Эгида) и "девятке" (Кордон) для поездок по городу, нежели о Мерседесе (тем более S) и Калине.. Кордон чуть-чуть доработать, и будет уже "десятка", т.е. вполне пригодный для езды автомобиль, пусть и автомпром, а вот из ЛУАЗа что-то сделать сложно.
А за городом лучше УАЗ (двустволка) или Гелендваген (помпа).
azlk77
В Эгиде будут работать.
Хрень какаято. Владельцы Сражников и Эгид ждали новые патроны, типа они пласмассовые и на рамках звенеть не будут. А им обламись робяты они только в Осе работать будут, что тоже ещё не факт, а она один хрен звенеть будет
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Какой косяк? Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом.
Или Вы не знаете теперь, куда Осу деть?!
Это вы серьёзно? Без смайликов этот пост как-то нелепо смотрится.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом
Я рыдалъ!
Начинаю писать письмо в представительство Mercedes-Benz в России. Буду просить их изменить размеры лобового стекла на S-классе, так как они на Лада-Калина не подходят чуть-чуть...
quote:Originally posted by Eugen2:
Нигде не написано "для Кордона". Странно, правда? Т.е. на успехе НИИПХа мы тоже хотим заработать, но при этом сами городим чего хотим.
А 18х45 вместо 15х45 - не маркетинговый ход. Иначе мы бы не могли бы купить эти патроны по имеющимся лицензиям, что явно не устраивает А+А
Жень, как не маркетинговый? Для какой цели тогда сменили обозначение калибра? Просто так? Очевидно же, чтобы можно было продавать тем, у кого в лицензию вписана Оса. Да, с точки зрения продвижения Кордона это в минус, т.к. его продаж не увеличит. Но с точки зрения увеличения продаж патронов несомненный плюс.
quote:Originally posted by Eugen2:
В общем еще один косяк за А+А записан.
Какой косяк? Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом.
Или Вы не знаете теперь, куда Осу деть?!
quote:Originally posted by Borion:Жень, так ведь изначально патроны А+А маркировались как 15х45. Так что, название у них было свое. А то, что сейчас стали 18х45, так это чисто маркетинговый ход, т.к. ясно, что на Кордоне много не заработаешь.
Борь, веришь ли, прежде чем написать, я специально пересмотрел вот эту фотку
18х45
Для бесствольного оружия самообороны
Нигде не написано "для Кордона". Странно, правда? Т.е. на успехе НИИПХа мы тоже хотим заработать, но при этом сами городим чего хотим.
А 18х45 вместо 15х45 - не маркетинговый ход. Иначе мы бы не могли бы купить эти патроны по имеющимся лицензиям, что явно не устраивает А+А
В общем еще один косяк за А+А записан.
quote:Originally posted by Eugen2:
Ведь, если ты проектируешь оружие под имеющийся патрон, то изволь учитывать его особенности, а уж коли создан новый комплекс "оружие-патрон", то пусть и название хоть как-то отличается. А то два разных 18х45 - негламурно.
Жень, так ведь изначально патроны А+А маркировались как 15х45. Так что, название у них было свое. А то, что сейчас стали 18х45, так это чисто маркетинговый ход, т.к. ясно, что на Кордоне много не заработаешь.
quote:Originally posted by Lenin-VT:Нет смысла "утоплять" контакт, при экстракции гильзы вверх, если он не успеет зайти в затыльник, его может погнуть, поэтому конструкция патронов А+А - разумна.
Об этом не подумал. Но вот, что пришло в голову в таком случае:
Представьте себе контрукторов СВД, которые заявили бы: "из-за проблем с магазинной подачей фланцевых патронов 7.62х54R (такая проблема действительно существовала) наша винтовка будет употреблять только свои собственные 7.62х54R, имеющие проточку вместо фланца".
Глупо, правда? Ведь, если ты проектируешь оружие под имеющийся патрон, то изволь учитывать его особенности, а уж коли создан новый комплекс "оружие-патрон", то пусть и название хоть как-то отличается. А то два разных 18х45 - негламурно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кроме того, у Стражника контакт на массу может быть несовместим с этим патроном.
Так и есть По ходу общий контакт упирается в пластик, он же вогнутый немного Там же на донце только металлический ободок и перемычка...
P.S.: Чтобы не было недоразумений - я сам не проверял, но есть инфа из надежного источника, что Стражник этими патронами не стреляет. А вот предположения о причинах этого уже мои.
quote:Originally posted by Fagoth:
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)
Да, надо померить контакты стражника будет, подается ли на них ток сразу или только в самом конце хода спускового крючка. Ведь даже на предохранителе контакты выдвигаются, а если тут центральный контакт не утоплен почти, ИМХО надо подстраховаться и изучить этот вопрос.
Кроме того, у Стражника контакт на массу может быть несовместим с этим патроном.
quote:Originally posted by Eugen2:
Или, может быть, так тяжело было утопить контакт? "Не верю!"
Нет смысла "утоплять" контакт, при экстракции гильзы вверх, если он не успеет зайти в затыльник, его может погнуть, поэтому конструкция патронов А+А - разумна.
Есть информация, что в стражнике могут не работать патроны А+А.
quote:Originally posted by Fagoth:
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)
Будут стрелять, если влезут. Т.к. контакт расположен ближе к донцу гильзы, у НОТовских изделий может не хватить хода бойка вглубь, чтобы "принять" патрон.
ИМХО крайне некрасиво было сделать патрон 18х45 "нового" стандарта. Если патроны продаются по одной лицензии, они должны быть одинаковы по внешним характеристикам. А то аудиторию покупателей патронов у НИИПХ/НОТ они оттяпали (мы же понимаем, на каких покупателей придется львиная доля продаж новых патронов , а совместимости с "прародителем" не обеспечили принципиально. Или, может быть, так тяжело было утопить контакт? "Не верю!" (с Станиславский.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Их не может подуть
т.е. расширения, даже кратковременного нет вообще? Ну, хорошо, если так.
quote:Originally posted by Fagoth:
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)
полимерные гильзы... если их дуванет в момент выстрела, камеру стражника может сломать? кордону вроде как пофиг должно быть.
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)
Вчера звонил в Атлетико (о том, что к ним должны завезти Кордон, я знал и раньше), сказали, что его пока нет, равно как и патронов А+А. Собственно, мне патроны эти интересны, а не сам Кордон.
В принципе логично, АКБС ведь и Ратник поставили в Атлетико сразу, значит и Кордон в этом магазине искать надо.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Глеб, в данной ситуации Павел ответил на вопрос предыдущего участника "где можно купить в Москве". По-моему, вполне корректно.
+1
quote:Originally posted by sad222:
ещё бы уточнить, где он находится
http://adresa.yandex.ru/company.xml?company=1937696Rion=1
Павлу - спасибо ! ещё бы уточнить, где он находится
Глеб, в данной ситуации Павел ответил на вопрос предыдущего участника "где можно купить в Москве". По-моему, вполне корректно. Не стОит придираться.
На выставке "Охота и рыболовство-2008" представители АКБС сказали, что первая партия Кордонов (в Москве, в НН-то они уже сейчас) будет поставлена в магазин "Атлетико"...
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Если не секрет вы его приобрели в Москве?
11 страниц флула приводят к закономерному результату - читать их влом. Упоминалось вроде, причем по-моему не один раз, что девайс приобретен топикстартером в Нижнем Новгороде, однако сколько бесполезнй инфы нужно отсеять, чтобы найти ответ на простой вопрос...
Мысли вслух...
Если не секрет вы его приобрели в Москве?
И что, для ношения на лодыжке есть специальная кобура?
quote:Originally posted by Kane:
В кармане его носить нужно, кобур пока что для него нет.
как раз кобуры есть, мне предлагали в АКБС. я нигде его пока не ношу )) Не отсрелян он толком. Но буду носить - зимой во внешнем кармане куртки, а в прочих ситуациях по обстоятельствам. На лодыжке удобно - легкий он.
Основное оружие у меня ПСМыч.
quote:носить его можно в чехольчике для фотика, или телефона
Моё мнение, что оружие нужно носить в специально предназначенных кобурах (каждой модели оружия полагается родная кобура), а не в чехольчиках из под сотового и фотика. Потому что ношение в чехольчиках чревато проблемами с быстрым извлечениеи, случайном выстреле и т.д.
носить его можно в чехольчике для фотика, или телефона (смарты и кпк есть сходных габаритов) - только надо продумать извлечение быстрое, и по размерам чехол подобрать. Интересно, кобуру от УДАРа под него можно адаптировать?
Нассчёт носить пока помоему рановато. Разве что с вазелином.
А то оно пока через раз стреляет.quote:Originally posted by Kane:
что за глупый вопрос? В кармане его носить нужно, кобур пока что для него нет.
Уважаемый, я бы попросил Вас свои оценки оставить при себе, тем более если по теме нечего сказать.
Для меня например глупо носить в кармане, по разным причинам.
quote:Еще вопрос - где и как носите?
что за глупый вопрос? В кармане его носить нужно, кобур пока что для него нет.
) Блин, сколь ж слов, по делу - ноль...
Lenin-VT, спасибо за фотки в руке. Походу действительно пятый патрон прям напрашивается, палец в воздухе...
Еще вопрос - где и как носите? Кобур к нему ведь нет пока никаких?
quote:Originally posted by Eugen2:
я внесу предложение об открытом голосовании
Жень, можешь не вносить. Демократии на форуме нет и не будет.
Сплошной, панимаиш, произвол и засилье злобных Модераторов, которые чё хочут, то и делают, в соответствии со своим самосознанием.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах...
Да ну, это Вы серьезно? А тема forummessage/26/281 , которая растянулась на 150 сообщений - это ли не возможность быть выслушанным, причем, в этой теме сообщение Павла - каждое третье, если не каждое второе. А до этого была еще одна тема, такой же протяженности forummessage/26/281 и тоже с весьма высокой степенью активности данного участника.
ИМХО, возможностей высказаться было - "более чем".
Тем, кого это касается
Некоторые Коллеги, я счутка подредактировал ваши сообщения, ибо, если вам не нравится участник или его поведение на форуме, это еще не повод прибегать к нецензурной брани, даже завуалированной. Давайте вести дискуссию корректно, и "убивать" оппонента аргументами, а не площадной бранью.
ИМХО, кто начинает ругаться - у того просто закончились разумные доводы.
Впрочем, в данном конкретном случае это меня не удивляет
quote:Originally posted by Lenin-VT:
ИМХО не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах... Мое мнение - надо ввести такое предупреждение, как "лимит постов в день", - бан это жестко и провоцирует на размножение ников.P.S. что касается надежности КОРДОНа, - не стоит предварительно обсуждать, до нормальногог отстрела - ясно одно, с патронами НОТ и НИИПХ он не дружит, но я от него этого и не ждал.
Завтра проверю кучность (жаль, не будет хрона).
Ну а что не так?
Вы, пока, единственный ганзеец, который рискнул приобрести сей весьма неоднозначный девайс.
Кроме радужных заявлений производителя и Вашего, скажем мягко, нерадужного отчета, у нас иной инфы по девайсу нет.
На кой йух в этом вполне конкретном топике рвать ж...?
Вот представите более подробные данные, будем обсуждать по факту (Да приумножит Великий Ваши годы ).
А засирать форум всякой бездоказательной куйней... А нах оно надо?
Тем более, оскорбляя одного из ведущих производителей безствольного...
ЗЫ. И успокойтесь. У НОТа есть чем порадовать нас уже в ближайшем будущем. (3т).
К несчастью, Кордон в эту радость не впишется... Как показала практика...
ИМХО не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах... Мое мнение - надо ввести такое предупреждение, как "лимит постов в день", - бан это жестко и провоцирует на размножение ников.
P.S. что касается надежности КОРДОНа, - не стоит предварительно обсуждать, до нормальногог отстрела - ясно одно, с патронами НОТ и НИИПХ он не дружит, но я от него этого и не ждал.
Завтра проверю кучность (жаль, не будет хрона).
Господа, не знаю, были ли прецеденты в бесствольном, но я внесу предложение об открытом голосовании. Тема очевидна: "не пора ли уболтать Прохожего забанить pasha_чего-то_там_до///_цифр". Вдруг поможет?
Лично меня достало читать бредятину, которой этот [участник] загадил очередную тему. Судя по постам других участников, я не одинок.
2pasha_: мсье, вы [sensored]! Если вы готовы обсудить это или у вас есть вопросы - мой телефон:
.А я считаю, что не стоит человека банить. По крайней мере он никого не оскорбляет, и грубостей себе не позволяет. Просто отстаивает свою позицию, пусть и так упорно. На самом деле хотелось бы верить что а+а свои изделия доведут до ума - кто знает, может так и будет. Но в данный момент мы имеем странную поделку, крайне странную.
мля... ну вы даёте...зашол просто узнать про Кордон.... в результате за три дня узнал практически ВСЁ!!! о бесствольном, и заметьте... в одном топике :-)
Пы.сы. три мааало... стока невров людям испортил ... :-)
извините... не сдержался :-)
quote:Паша!
Усох бы ты нах...
Мы и с тобой на ты? Как много у меня друзей
! Ты, наверное, тоже гоблин ?quote:Originally posted by pasha1976:
Отличный пример! АПС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доработанным ПМ, поскольку имеет одно важное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - режим автоматической стрельбы. А вообще в принципе самозарядные пистолеты, созданные по одной схеме автоматики, ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются, отличаются ДЕТАЛЯМИ реализации тех или иных решений. Конструктивная схема у них одна и та же...
Паша!
Усох бы ты ...
Если нечего сказать по делу, не загружай форум терабайтами своего бреда...
Удачи!
ЗЫ. Модеру - Забаньте этого недели на три... Авось поостынет...
quote:
Павел, если Вы не видите разницы между ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМ спусковым механизмом и ЭЛЕКТРОННЫМ, а разница между ними примерно как между телеграфом и телефоном, хотя и то и другое средства связи - я не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами.
Разницу вижу. Но у нас с вами разные взгляды на то, что является принципиальными изменениями. Хорошо, что вы озвучили, что, на ваш взгляд, входит в список принципиальных усовершенствований Осы (до вас этого не сделал никто). Спасибо. Я с вами не согласен. Что по моему мнению является принципиальным - я уже писал. Принципиальные отличия (как я их понимаю) я усмотрел именно в Кордоне. Сам Кордон мне не нравится, это я тоже писал, как покажет себя Кордон в деле - тоже не знаю (сам автор написал, что данный отстрел предварительный, подождем основных результатов). А нравится мне концепция Кордона, в чем она, по моему мнению, заключается и чем мне нравится, тоже писал. Таким образом смысла продолжать с вами дискуссию о Кордоне и Осе также не вижу.
P.S.
quote:
При этом, с Вашей точки зрения, производители Осы ужас какие плохие.
Не стоит говорить за меня, я такого не писал. Их подход к делу мне не нравится, это верно. Многоствольная схема (по моему скромному мнению) не имеет потенциала повышения мощности (за счет повышения калибра, иных вариантов нет), не имеет потенциала увеличения количества зарядов. А они развивают только ее.
quote:
Таким образом, Вы, в угоду своей версии, искажаете факты и незаслуженно очерняете одного производителя, на ровном месте и без особых на то оснований восхваляя другого.
Высказать свое мнение - это не очернять. Не согласны вы со мной - ну и слава богу... Про восхваление. Я четко и конкретно написал, чем мне нравится подход к делу А+А - разработкой принципиально другого устройства, это не ровное место, это мое мнение, я его высказал и отстаиваю, не более того.
quote:
А производители Кордона, которые 4 года рожали и наконец родили девайс, уродливый, по общему мнению эстетически, и как выяснилось, с сомнительной работоспособностью - они почему-то у Вас хорошие.
Вы бы хоть результатов отстрела хотя бы нескольких человек хотя бы несколькими десятками патронов дождались...
Одним словом, майор NNN доклад закончил .
Отличный пример! АПС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доработанным ПМ, поскольку имеет одно важное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - режим автоматической стрельбы. А вообще в принципе самозарядные пистолеты, созданные по одной схеме автоматики, ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются, отличаются ДЕТАЛЯМИ реализации тех или иных решений. Конструктивная схема у них одна и та же...
quote:Originally posted by pasha1976:
Это самое принципиальное отличие есть только у 2-х зарядного образца (Эгида), потеряли в боезапасе, приобрели в скорости заряжания. Офигенное усовершенствование!
Собственно, ничто не мешает применить этот же принцип заряжания на новой перспективной модели Осы, независимо от ее зарядности.
quote:Originally posted by pasha1976:
Чего здесь принципиального?
Павел, если Вы не видите разницы между ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМ спусковым механизмом и ЭЛЕКТРОННЫМ, а разница между ними примерно как между телеграфом и телефоном, хотя и то и другое средства связи - я не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами.
Дело в подходе.
Вы утверждаете, что производители и разработчики Осы ничего не делают, только сидят на жопе ровно и стригут бабки, а это утверждение ложное и не соответствующее действительности, т.к. на самом деле каждые 2 года появляется новая модель Осы, полностью отличающаяся от предыдущей по деталировке и потребительским качествам, а это каждый раз и вложения в сертификацию, и в производство - одни только пресс-формы для изготовления корпусных деталей бешенных бабок стОят.
При этом, с Вашей точки зрения, производители Осы ужас какие плохие.
А производители Кордона, которые 4 года рожали и наконец родили девайс, уродливый, по общему мнению эстетически, и как выяснилось, с сомнительной работоспособностью - они почему-то у Вас хорошие.
Таким образом, Вы, в угоду своей версии, искажаете факты и незаслуженно очерняете одного производителя, на ровном месте и без особых на то оснований восхваляя другого.
И меня совершенно не интересует, по какой причине Вы это делаете.
Если по незнанию - читайте форум. Здесь никто ликбезом для Вас заниматься не будет.
А если сознательно - то тем хуже.
Будете продолжать в том же духе - получите бан. Последнее предупреждение.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Им бы, судя по опыту единственного пока отстрела единственным владельцем, дай Б-г хоть этот девайс сначала до ума довести.А то разработок и идей у всех хоть пруд пруди, вот только на выходе реальных изделий единицы.
Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 13х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.
Совершенно верно, а то так обижались на глупости НОТа, де тот наши гениальные идеи не понимает.
По поводу ударных патронов.
На прошлой выставке, на стенде златоуста помоему, был представлен одноствольный пистолет ШАНС под патрон с ударной схемой. Я даже фотал его, в руках вертел. Обещали сделать двуствольный, обещали много чего, а до сих пор воз там же.
quote:Originally posted by pasha1976:
Принципиальное изменение - это когда меняется некий ПРИНЦИП действия.
Судя по Вашим постам, АПС- это доработанный ПМ?
Или тогда можно сказать, что ЗИГ П220 и Кольт Дабл Игл - одно и тоже? А что, .45й калибр, классическое воспламенение, габариты близкие, магазины на 8 патронов.. Какая разница, ЗИГ или Кольт?Или Вы ожидаете, что НОТ сделает Осу, которая будет выпускать стаю злобных микро-дронов в виде роя ос, которые будут загрызать супостата до смерти? Пистолет совершенствуется, выпускаются новые модели - все идет пока в пределах разумного и разрешенного.
ИМХО (только ИМХО), принципиальным из перечисленного является только способ заряжания Эгиды. Ибо влияет на ее характеристики - скорость и удобство перезарядки. Это самое принципиальное отличие есть только у 2-х зарядного образца (Эгида), потеряли в боезапасе, приобрели в скорости заряжания. Офигенное усовершенствование!
quote:Модели Осы, начиная с 4М отличаются от ПБ-4 спусковым механизмом. У "четверки" электромеханический селектор, у последующих моделей - электронный спусковой механизм с предварительным опросом патронов.
Чего здесь принципиального? Хочется верить, что от модели к модели Оса становится удобнее и надежнее, замечательно... Принципиальное изменение - это когда меняется некий ПРИНЦИП действия. А здесь налицо УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ изначальной конструкции. В отношении боевых характеристик (боезапас, скорость перезаряжания) что изменилось? Оса стала надежней? Это нормальный процесс доведения до ума некого образца. В данном случае осталась прежней конструктивная схема оружия, она, повторю, одна и та же - многоствол с электровоспламенением.
Приведу пример. АК-47 отличается от АК-74 гораздо сильнее, чем модификации Осы друг от друга, но никто не назовет АК-74 принципиально новым образцом по сравнению с АК-47 (тот же принцип работы автоматики и т.д.)
quote:Список можно продолжать, но пары этих примеров считаю достаточным.
Я так понимаю, больше я ничего не услышу...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Борь, мы оба с тобой абшЫблисьВот например: www.exponet.ru
(предпоследняя строчка)
Ну, главное, что фактический калибр этого патрона такой же как и у Осы, т.к. очевидно, что 15,3 мм это диаметр пули.
quote:Originally posted by Stanley:
Ага, шток, например в клавише убрали...
Осы 4 и 4М как-то живут, бедолаги, без этого штока. И даже стреляют.
Удивительно, правда?
quote:Originally posted by Stanley:
Может и Кордон подтянется?
Очень хочется на это надеяться. С точки зрения нас, как потребителей, появление нового производителя и появление нового КОНКУРЕНТОСПОСОБНОГО девайса - только плюс.
quote:Originally posted by Fagoth:
Производитель Осы реально работает над усовершенствованием устройства.
Ага, шток, например в клавише убрали...
И хоть мне НЕ нравятся МЛ и Эгида - я этого не скрываю
"Мне вообще ничего не нравится, сэр!" (с)капитан Смолетт
Эгида тоже на данный момент подтянулась до уровня
Может и Кордон подтянется?
quote:Originally posted by Borion:
Разве кобра 13х45??? Насколько я помню, 18х45.
Борь, мы оба с тобой абшЫблись
Кобра обозначалась как 15,3х45.Вот например: www.exponet.ru
(предпоследняя строчка)
quote:Originally posted by pasha1976:
Я давно упрашиваю хоть кого-нибудь из этих некоторых назвать хоть одно принципиальное (по их мнению) отличие одного девайса из семейства Оса-Эгида от другого.
Пожалуйста.
Начнем с Эгиды. Отличается способом перезаряжания сменной кассетой (между прочим, это тот самый спидлоадер, про отсутствие которого Вы с таким гневным возмущением писАли
)на 2 патрона с фронтальной части без дополнительных манипуляций по открытию корпуса и т.д. Имею все основания считать, что при практическом отстреле 8-ми патронов с перезаряжанием Эгида по времени обгонит Кордон.Модели Осы, начиная с 4М отличаются от ПБ-4 спусковым механизмом. У "четверки" электромеханический селектор, у последующих моделей - электронный спусковой механизм с предварительным опросом патронов.
Список можно продолжать, но пары этих примеров считаю достаточным.
Но еще хочу написать вдогонку. Я брызжу слюной тут по поводу Кордона не из-за того, что я такой вот ярый приверженец Осы (хотя я таковым являюсь), а из-за того, что, как я уже говорил, на рынок выкинут полный хлам. Хлам, который у первого известного владельца уже отказывается нормально функционировать. Стрелял бы он нормально всеми типами патронов - я бы только порадовался, что расширился ассортимент девайсов под 18х45. А так..
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 13х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.
Разве кобра 13х45??? Насколько я помню, 18х45.
quote:Originally posted by pasha1976:
Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж.
... который будет стрелять со 2го раза.
Производитель Осы реально работает над усовершенствованием устройства. И хоть мне НЕ нравятся МЛ и Эгида - я этого не скрываю (МЛ из-за отсутствия переключения очередности опроса камор и болтающейся клавиши, Эгида из-за цены), но тем не менее я признаю - на данный момент МЛ можно в магазине брать ЛЮБУЮ, даже не выбирая, и качество пистолета будет на высоте. Эгида тоже на данный момент подтянулась до уровня, когда можно ее брать спокойно. И на деле это стильный, эргономичный девайс, который не выглядит ТОПОРНЫМ. Да, Осы тоже дают отказы. К слову, дают отказы и Глоки, и ЗИГи, и Кольты.
И вот появляется первый человек на форуме, кто не пожалел денег, купил новое "принципиально отличающееся" творение, и оно одним типом патронов не стреляет ВООБЩЕ (хотя калибр-то 18х45 у данного устройства, и у патронов НОТ тоже, к слову), а вторым типом патронов стреляет ЧЕРЕЗ РАЗ. В общем Вы как хотите, тезка, но по мне так это кажется смешным. Производитель выкинул на рынок ХЛАМ, которому люди будут доверять свою ЖИЗНЬ.
quote:Originally posted by pasha1976:
(в отличие от всех остальных - с многоствольной схемой). Кроме того, конструкция Кордона позволяет наращивать количество патронов в магазине, в перпективе - применить патрон большего калибра, ..... Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж.
Им бы, судя по опыту единственного пока отстрела единственным владельцем, дай Б-г хоть этот девайс сначала до ума довести.
А то разработок и идей у всех хоть пруд пруди, вот только на выходе реальных изделий единицы.
Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 15х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.
quote:Это только Ваше личное, частное мнение. Не надо выдавать его за истину в последней инстанции.
Некоторые считают по-другому и имеют на это не меньшее право и основания.
Я давно упрашиваю хоть кого-нибудь из этих некоторых назвать хоть одно принципиальное (по их мнению) отличие одного девайса из семейства Оса-Эгида от другого.
Ничего я не выдавал за истину в последней инстанции, СПЕЦИАЛЬНО с этой целью написал "под принципиальными чертами Я ПОНИМАЮ". Напишите, что понимаете под принципиальными отличиями вы - хоть в личку, хоть в тему...
quote:Originally posted by pasha1976:Внесем ясность. Под принципиальными чертами семейства Оса-Эгида я понимаю. многоствольную схему и электровоспламенение. Источник питания (МИГ, батарея), прицельные приспособления (есть ЛЦУ или нет), конструкцию контактных групп - считаю. непринципиальными.
Это только Ваше личное, частное мнение. Не надо выдавать его за истину в последней инстанции.
Некоторые считают по-другому и имеют на это не меньшее право и основания.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
plast@tula.net
Понял. Туда написал, - спросил на всякий случай, т.к. оно у них на оффсайте и такие адреса часто завалены спамом. Буду ждать ответа.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Кто знает работающее мыло А+А?
plast@tula.net
quote:pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..
Внесем ясность. Под принципиальными чертами семейства Оса-Эгида я понимаю многоствольную схему и электровоспламенение. Источник питания (МИГ, батарея), прицельные приспособления (есть ЛЦУ или нет), конструкцию контактных групп - считаю непринципиальными. В пистолетах и револьверах принципиальным различием является, к примеру, принцип работы - перезаряжание мускульной силой стрелка (револьверы и некоторые пистолеты), схема работы автоматики (в самозарядных пистолетах - свободный затвор, короткий ход ствола и т.д.). В Кордоне к принципиальным отличиям я отношу магазинную схему (в отличие от всех остальных - с многоствольной схемой). Кроме того, конструкция Кордона позволяет наращивать количество патронов в магазине, в перпективе - применить патрон большего калибра, в многоствольной схеме и то и другое ведет к росту толщины, и так немалой. Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж. Оса этого не позволяет, только Эгида...
Прошу в теме не оффтопить.. а то любой разговор в бесствольном сводится к неконструктиву.
Кто знает работающее мыло А+А?
quote:Originally posted by Borion:
у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале
Намёк понЯл. Давно приглядываю что-нить про запас и на летнее время, вот теперь присмотрюсь к этому Кордону. Эгиду таки покрутил в руках в магазине - не ложится в руку и всё тут. Да еще продавец с его советами - "её надо держать по-гарлемски, мазафакерским хватом"...
quote:Ты бы, умник, погодил бы насчет ума!
Мы с тобой перешли на ты? Ну давай. Ты просто перечисли, чего у тебя украли, где это и когда было у тебя? Номера патентов, названия конкретных устройств... А также без эмоций ответь, чего в твоих девайсах ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются друг от друга - по пунктам, 1, 2, 3...
P.S. Это не офф-топ, gk заявляет, что в Кордоне применеы "скоммунизженные" у кого-то решения, а тема посвящена все-таки Кордону...
quote:Originally posted by Stanley:
2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Про кобуры разные правильно сказано, только я себе слабо представляю, как засунуть Осу за ремень, чтобы она при этом не выпирала и не мешала. Это жесть, реально. Не знаю, у всех фигура разная, может на ком-то и не будет заметна наплечная кобура под застегнутым пиджаком. Вот только со Стражником подобных проблем нет - его положил в карман пиджака, а обойму запасную в другой и все, он и не мешает и не заметен. Так что, у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале
quote:Originally posted by Stanley:
2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Совершенно верно, я носил под пиджаком кучу разных девайсов, ничего видно не было.
Кстати, это касается всего оружия, что снимая верхнюю одежду можно его засветить, однако есть хорошие сумки например, а в кармане держать, снять -так надо перекладывать из пиджака куда то еще. -Один фиг.
2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
quote:Originally posted by Stanley:
Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.
Ага, а если в офисе захочется снять пиджак? Ну жарко, к примеру. Да и под застегнутым пиджаком заметно будет.
Обновил первый пост: фото в руке и фото контактов.
quote:Originally posted by bluetooth:
Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?![/B]
Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.
quote:Originally posted by gk:
Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Я выступаю как потребитель, стараюсь быть объективным.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.
Благодарю за напоминании о сдержанности!
Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Думаю, что Ваше мнение ошибочным. Также полагаю совершенно безразличным кто, как и на чем зарабатывает деньги. Но говнить людей, на имени и идеях которых, мягко говоря "конкурентами", эти деньги зарабатываются - считаю делом совершенно безнравственным.
С уважением
pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..
Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..
2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.
Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.
quote:Originally posted by pasha1976:
Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше, но в два раза меньше патронов, такое родить за 10 лет - много ума не надо...
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить. Зато на выставках от их представителей я лично слышал о готовящемся преемнике Осы с большим количеством зарядов (сколько - не сказали, типа, тайна, но вид имели крайне значительный), на последнем Интерполитехе - что у них тоже будут "нарезные" патроны. Посмотрим, сколько десятков лет им понадобится для воплощения этих "свежих" идей...
Ты бы, умник, погодил бы насчет ума! Не надо много ума скоммуниздить идею и обговнить ее в в патроне , да и изделии, которые ты здесь с пеной у рта рекламируешь. По-аккуратней с выражениями
quote:Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.
Действительно, не знал про такой прототип (про пятизарядный револьвер знал, но он по толщине получался еще толще Осы). Спасибо за информацию - почитал, очень интересно. Получается, что НИИПХ создавало подобное Кордону устройство под капсюль еще до появления Осы, когда электровоспламенение еще не стало "стандартом". Жаль, в статье нет информации, почему у них это не пошло...
Я был не прав в отношении НИИПХ. Следует сказать "Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО НЕ ВЫПУСТИЛ НА РЫНОК ничего принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые."
P.S. Интересно, почему про этот образец не знал (или не захотел говорить) представитель НИИПХ на Интерполитехе? Я ведь напрямую его спросил, не делались ли устройства по УДАРовской схеме. Наверное, все-таки не знал, парень был лет 25-ти, может и не застал он этот прототип.
quote:Originally posted by finder00:
это как, интересно?
У патронов А+А центральный контакт патрона практически на плоскости донца гильзы, а у НОТ он утоплен, - если "укоротить" подвижный контакт КОРДОНа, то он не будет "поджигать" патроны НОТ и НИИПХ.
quote:Originally posted by pasha1976:
Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.
Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.
Да о Кордоне пусть пишет, только об Осе и НОТе желательно ни слОва, ни намека.
pasha1976
Павел, терпение у меня, как тут отметили, редкостное. Но небезграничное. Ваши флейм, флуд, демагогия и офф-топик уже изрядно поднадоели и мне, и другим участникам.
Будете продолжать в том же духе - данный раздел будете только читать (что лично Вам, думаю, полезно). И жалуйтесь потом хоть в Гаагский Трибунал.
На это моё сообщение можете не отвечать.
А я бы вообще до среды тему прикрыл, мысль аффтара уже утонула в потоке хм... В общем не совсем по теме...
quote:дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию
Просто никто ни разу не привел НИ ОДНОГО примера ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ новшеств, сам я ни одного не обнаружил, ну вразумите неуча
! А то все упоминают их (новшества), а пример привести стесняются ...P.S. Не припомню, где я "наезжал на НОТ". Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.
P.S.S. Не припомню, где я "наезжал на модератора". То, что я написал - правда, правда не может быть наездом.
Павел, я заглядываю в эту тему в надежде узнать что то новое о Кордоне из уст первого владельца, а вместо этого вижу ваши, вилами на воде писаные размышления на несколько страниц. Может хватит? На НОТ вы наезжайте совсем необосновано, эта компания не только старается делать что то новое, но и отличается своей открытостью и отзывчивостью в работе с клиентами. В одной из приведущих тем вы признались что не знаете как устроены изделия НОТа, так как вам они не интересны, дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию? И не наезжайте на модератора, у него адское терпение, в соседних разделах вас давно бы забанили без объяснения причин.
С прошедшими вас праздниками, с 23 и днём рождения, и желаю удачи.
quote:я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия
Я никого не возвеличивал, просто похвалить тех людей, чей подход к делу считаю правильным - совершенно нормально...
quote:Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?
Они начали с патронов, сделали их совместимыми не только со своим Кордоном, но и с другим оружием на рынке. Патроны поэтому с электровоспламенением, сделаный под них Кордон - тоже с электро-. УС-2 они рассматривают с капсюльным. Как там получится, я не знаю, но они хотя бы пытаются...
quote:А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума
Скажите, если мы спорим про А+А и я чего-то не читал про Осу - это моя вина. А вот вы невнимательно прочитали материалы сайта А+А (могу привести цитату из предыдущей темы), но взялись обсуждать их изделия, высказали несколько спорное, мягкое говоря, суждение (и свою неправоту, что характерно, не стали признавать) - это нормально? Вот почему участнику Kane можно ошибаться про патроны А+А (хотя про них писалось много раз), и никто ему не указывает, что он чего-то не читал, и сам он неправту свою не признает. Политика двойных стандартов?
quote:За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.
Все эти пять моделей я знаю - в них нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО различного - разные источники тока, наличие/отсутствие ЛЦУ, просто обалдеть можно, какие судьбоносные изменения!
quote:Originally posted by pasha1976:
капсюли - не наше это
Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?
quote:Originally posted by pasha1976:
элементарные приличия соблюдаются...
А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума, и ему не надо в 100-й раз объяснять элементарные вещи.
Вы со мной согласны?
quote:Originally posted by pasha1976:
Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?
Читайте раздел Бесствольное. За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.
Зря вы на НОТ батон крошите.
Эгида это не отполовиненная ОСА, это принципиально другое изделие не имеющее аналогов.
В этом году еще кое что будет, не беспокойтесь, просто не стоит бросаться такими фразами, они в конце концов вам ничего не сделали.
Что касается Кордона, я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия ДО тех пор пока оно не пройдет испытание временем.
Вопрос к модератору.
Почему в "бесствольном" так часто бросаются словами "бред", "ерунда", а аргументацию приводят потом, только по отдельной просьбе (и то не всегда).
Даже если на ваш взгляд все очевидно, неужели трудно обосновать свою точку зрения? И время экономится, да и элементарные приличия соблюдаются...
quote:Зачем ерунду-то писать?
Благоволите обосновать, в чем ерунда? Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?
quote:О БОССе было впервые заявлено еще года 4 назад, так что темпы просто аховые......
Идея травматика по УДАРовской схеме достаточно очевидна, вот только они хотя бы попытались. Почему от БОССа до Кордона прошло столько времени, думаю, понятно... Здесь много раз говорилось, что придумать в России - это 1% успеха, остальное - наладить производство и главное - пробить сертификацию. Очевидно, что НИИПХ в плане возможностей по налаживанию производства и сертификации своей продукции в более выгодном положении, чем небольшая фирма А+А. Однако А+А сделали БОСС, потом его развитие - Кордон. Все-таки эти устройство отличаются конструкцией и концепцией (в Кордоне ставка на компактность, в БОССе - на количество патронов), то есть на лицо некая деятельность. У НИИПХ за 10 лет ничего принципиально нового (ЛЦУ и прочее - полезно, но не принципиально), кастрат-Эгида (Осу в продольной плоскости разрезали!) не в счет.
На самом деле, на прошлом Интерполитех-2007 я спрашивал представителей НИИПХ, почему они не пробовали УДАРовскую схему - ведь компактней выходит. Мне ответили, что, мол, не хотели связываться с механикой, по этой же причине не рассматривали капсюльное воспламенение, мол, есть у нас технологии и мощности для производства патронов с электровоспламенением, вот мы и сделали четырехствольную Осу и двухствольную Эгиду, а механика, капсюли - не наше это... Вот так, в кратце - не умеем и пытаться не будем. А вот А+А пытаются, надеюсь, у них все получится...
quote:Originally posted by banzaj11:
Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
Ссылки, будьте добры, на КУЧУ описаний фактов застревания
шариков в стволе Ратника. О двух я в курсе.
quote:Originally posted by pasha1976:
Я только хочу верить, у них на создание следующих моделей не уйдет больше 10-ти лет, как у создателей Осы ...
Блажен, кто верует
О БОССе было впервые заявлено еще года 4 назад, так что темпы просто аховые......quote:Originally posted by pasha1976:
10 лет прошло, и ничего существенного не изменилось с этими Осами...
Зачем ерунду-то писать?
quote:Это как раз и у пластиковых гильз может быть кривая геометрия - сплющиться от боевой пружины, например.
Я так понимаю, речь о пружине подавателя... Да не настолько она мощная, чтобы сплющить гильзу с толщиной стенок 1,5 мм, которая держит давление пороховых газов (плюс еще металлическая рубашка в гильзе есть, как я понимаю). От пружины и от пороховых газов - совершенно несоизмеримые нагрузки на гильзу.
Это как раз и у пластиковых гильз может быть кривая геометрия - сплющиться от боевой пружины, например. Люминиевая гильза покрепче будет.
Вопрос остается открытым - будет или нет нормально работать НОТ-патроны в Кордоне или нет?
quote:это как, интересно?
Да не делали они этого специально...
Просто в осе нет механники, она не чувствительна к разбросу геометрических размеров, а в Кордоне патрон может перекосить, не экстрактироваться или еще чего по причине кривой геометрии...
quote:Originally posted by Zer:
Возможно сделали так, что они вообще не будут срабатывать.
это как, интересно?
[QUOTE]Originally posted by Neprokhod:
[B]А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?
Насколко мне известно А+А не рекомендует использовать НОТовские патроны в КОРДОНЕ. Возможно сделали так, что они вообще не будут срабатывать.
quote:Originally posted by pasha1976:
металлические детали самого Кордона (контакты, как минимум)
у него металлическая рама в верхней части из листового металла, металлические упоры для патрона и металлический механизм удержания подавателя и экстракции, массивный металлический "затыльник", и еще некоторые детали, - та-же пружина и спусковой крючок (но он из алюминиевого сплава).
НО - я уверен, что я с КОРДОНом пройду многие рамки, т.к. вес металла минимален и размеры устройства - тоже.
Эгида или Стражник с патронами А+А, вероятно, даже менее заметны для рамок, чем КОРДОН.
Упс, Никита Александрович опередил
...quote:Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?
Никита Александрович из АКБС писал, что все зависит от настройки рамки - ведь, как я понимаю, есть и металлические сердечники пули, и металлические детали самого Кордона (контакты, как минимум), в пластиковой гильзе (если верить А+А) есть металлическая рубашка (или была раньше, в первых патронах?). Так что ответ на этот вопрос - только практика, некоторые рамки не реагируют даже на ключи...
quote:Originally posted by Nazrat:
Наверно не совсем внимательно прочитал.
Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?
Всё зависит от того, как отрегулированна конкратно взятая рамка. Но скорее нет, чем да: если на ключи реагирует, то и на изделие среагирует - в нём же батарейка, да и в патронах пули имеют металлическое нутро.
quote:Они десять лет спокойно рубили деньги, т.к. не было конкурентов - я им даже завидую
Вот таких инженеров я и не уважаю... Ну сделай ты лучше и продавай дороже - все будут довольны, и потребители, и ты при деньгах. Во все мире так. А у нас - продается - и ладно, нафига дергаться...
Вот теперь они задергаются, только сколько лет уйдет у них на эти движения, я уверен, что много. Страшная вещь - ленность ума!
Наверно не совсем внимательно прочитал.
Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?
------
Без патронов <BR> Не х#й браться за ружьё.(с) (из песни)
quote:Бред. ЛЦУ не 10 лет ставили на ОСУ, Эгиду 2 года разрабатывали. Был поставлен МИГ на ОСУ, улучшена эргономика и т.д.
Мегаусовершенствования за 10 лет! Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не появилось с момента появления первой Осы.
А "бред" - это ваше любимое слово? Я НЕ ПИСАЛ, что что-то конкретно разрабатывалось 10 лет (учитесь читать), и писал что в целом 10 лет ушло на внедрение непринципиальных усовершенствований, в конструкции самого оружия ничего принципиально не изменилось...
quote:Originally posted by pasha1976:
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить.
Они десять лет спокойно рубили деньги, т.к. не было конкурентов - я им даже завидую А теперь придется делать движения - конкуренция она всегда на пользу прогрессу.
Китайцу показать КОРДОН и сказать, что такое в России готовы покупать по 200у.е., - так они туда и ЛЦУ поставят, и GPS и подогрев рукоятки (утрирую конечно), и все на нормальном уровне исполнят, и симпатично.
Конкуренция - это всегда хорошо, - сделали Страж - Эгида в ответ, - теперь ждем магазинное устройство от НОТ, - а т.к. деньги у НОТ есть, то можно ожидать качественную разработку.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
1. Неоднозначно
Я ИМХО иное не рассматриваю для себя.
quote:Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше
Бред. ЛЦУ не 10 лет ставили на ОСУ, Эгиду 2 года разрабатывали. Был поставлен МИГ на ОСУ, улучшена эргономика и т.д.
quote:Ну как-же, - Эгида Я бы ее возможно купил, не будь КОРДОНа и Стражника.
Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше, но в два раза меньше патронов, такое родить за 10 лет - много ума не надо...
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить. Зато на выставках от их представителей я лично слышал о готовящемся преемнике Осы с большим количеством зарядов (сколько - не сказали, типа, тайна, но вид имели крайне значительный), на последнем Интерполитехе - что у них тоже будут "нарезные" патроны. Посмотрим, сколько десятков лет им понадобится для воплощения этих "свежих" идей...
quote:Originally posted by pasha1976:
10 лет прошло, и ничего существенного не изменилось с этими Осами...
Ну как-же, - Эгида Я бы ее возможно купил, не будь КОРДОНа и Стражника.
quote:она не то что не выступает, мизинец деть некуда, т.е. пятый патрон просто просится.
Да я-то с вами согласен, я хоть в руках и не держал, мне тоже показалось, что рукоятку можно было и подлиннее сделать и патронов 5-6... Но я лишь написал, как мне представляется, рассуждали в А+А, создавая Кордон. А если он будет успешным, то кто мешает развивать концепцию... Я только хочу верить, у них на создание следующих моделей не уйдет больше 10-ти лет, как у создателей Осы - 10 лет прошло, и ничего существенного не изменилось с этими Осами...
quote:Originally posted by pasha1976:
ни вперед ствол не торчит, ни вниз рукоятка не выступает.
она не то что не выступает, мизинец деть некуда, т.е. пятый патрон просто просится.
quote:из каких-то разговоров понял так, что пятый патрон - головная боль для конструктора и непропорциональное увеличение габаритов
Общался я с А+А, так мне показалось (только мое мнение, может, я и не прав), что они ориентировались на максимальную компактность. Вряд ли есть принципиальные препятствия сделать 5 патронов. Вот отъемный магазин - это уже изменение конструкции, двухрядный - тоже, а удлиннить на один патрон - вряд ли сложно. Мне показалось, что логика создания устройства была такова:
1. Создать оружие компактнее Осы с теми же характеристиками, в противовес Стражнику и Эгиде, где за компактность заплачено уменьшением боекомплекта
2. Оса пользуется достаточным спросом, значит большинству хватает четырех патронов, так уж лучше сделать так же, но меньше размерами, чем гнаться за многозарядностью. Зато оружие почти полностью умещается в кулаке (рабочее название было "Стреляющий кулак") - ни вперед ствол не торчит, ни вниз рукоятка не выступает. А более многозарядными конкурентами Осы они видят свои УС-1,2.
quote:Originally posted by bluetooth:
1. Однозначно, любому самооборонному девайсу нужен ЛЦУ, ничем не мещающий, не противоречащий компактности, эргономичности. 2. Кордон, однозначно, имеет право на существование, если он компактнее Осы! Сделали бы ну хотя бы, всё-таки, 5-зарядный. 3. Автора поздравляю с покупкой!!! Ждём отстрелов.
1. Неоднозначно
2. Пятый патрон.. возможно, будет новый КОРДОН пятизарядный, с устраненными недочетами этого, - тогда он будет ВНЕ конкуренции Но я из каких-то разговоров понял так, что пятый патрон - головная боль для конструктора и непропорциональное увеличение габаритов.
3. Спасибо!
4. Даа, 7 страниц и из них если две по делу - хорошо.
МЛ-ка супер, тут не поспоришь, что на данный момент это самое протестированное оружие под патрон 18x45.
Её огромный плюс - это ЛЦУ (говорю как бывший владелец Осы ПБ-4М, из которой вообще невозможно было куда-либо попадать). )
Сейчас из Осы можно попадать - она очень точная, это супер!!!
Ношу её в "автомобильной" кобуре на поясе, под свитером, легкими джемперами. Всё классно, удобно, порой забываешь про неё...., но всё же она торопщит эти легкие джемпера...
Тут никуда не деться... Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?!
Тут либо приходя на работу кидать её в ящик стола под замок...
В принципе торорщится сносно, но видно, что это явно что-то большее, нежели мобильник.
Так к чему это я....
1. Однозначно, любому самооборонному девайсу нужен ЛЦУ, ничем не мещающий, не противоречащий компактности, эргономичности.
2. Кордон, однозначно, имеет право на существование, если он компактнее Осы! Сделали бы ну хотя бы, всё-таки, 5-зарядный.
3. Автора поздравляю с покупкой!!! Ждём отстрелов.
Ребята, прекращайте споры и ругань... Ведь все тут взрослые уже, зачем так друг к другу... - несерьёзно!
quote:Это мне вас жаль.
Ну слава богу, хоть кому-то меня жаль
!Но с патронами-то вы облажались! Неужели так трудно просто признать?
Не по-мужски как-то... Вам лет-то сколько?
quote:Ага, сделал ИМХО медвежью услугу компании А+А, глядишь спокойней бы реагировали на что угодоно ИМХО.
Так в том-то и дело - он, похоже, не имеет к А+А вообще и к Кордону в частности никакого отношения. Может, он друг или знакомый кого-то из сотрудников фирмы, потому и был в курсе их дел. Сейчас уже не важно, санкционировали А+А его посты здесь на форуме, посвященные их продукции, ходу испытаний устройств и патронов (ну о чем он там еще писал, я всего не помню), или это была его личная инициатива. Слова Батарейкина, а следовательно, и реакция на его слова участников форума, к Кордону отношения не имеют.
Ну народ! Хватит уже. Устроили тут. Горячие финские парни. Появился первый владелец, отстреляет, испытает и нам всё расскажет. Сам в нетерпении жду первых результатов. Быстренько пожмите друг другу руку и помиритесь. А пока ждать. Ну не надо превращать эту тему в помойку.
quote:Даже жаль вас! Что, так трудно признать, что облажался?
Это мне вас жаль. Вас большинство участников форума засрали уже (в бесствольном) с вашим бредовыми идеями и дурацкими темами. А вы снова лезете.
quote:Originally posted by pasha1976:
Ну обиделись люди на Батарейкина, который вообще-то неизвестно кто, вот и вымещают теперь...
Ага, сделал ИМХО медвежью услугу компании А+А, глядишь спокойней бы реагировали на что угодоно ИМХО.
quote:Поэтому сейчас Кордон от народа получает то, что наработал ДО своего выхода.
К счастью, не от народа, а только от некоторых участников данного форума. Ну обиделись люди на Батарейкина, который вообще-то неизвестно кто, вот и вымещают теперь...
А народ, он рассудит
.Посмотрим, как будет вести себя сам девайс и как он будет продаваться...
P.S. Будем ждать первых результатов в среду.
quote:А вы зачем с парашютом прыгали? Не оффтопьте здесь.
Вы снова бредите!
Вам на Кордон "нас. ать", вы о нем ничего не знаете, даже о патронах, но пишете. И кто тут оффтопит?
Даже жаль вас! Что, так трудно признать, что облажался?
ИМХО реакция на Кордон вполне предсказуемая. Я уже выше описывал его недостатки в этой теме, но они, эти недостатки являются недостатками не для всех, для кого-то они являются достоинствами.
А неприязненная реакция на изделие -результат стараний в том числе и Батарейкина. Поэтому сейчас Кордон от народа получает то, что наработал ДО своего выхода.
Плюс к этому, как я неоднократно убеждал -ТОВАР встречают лицом, отсюда вам и реакция, и убедить (если желаете) людей что вид обманчив, а на самом деле это великолепное изделие -придется постараться, так мир устроен!
Лично я не склонен слишком сильно возвеличивать или наоборот унижать те моменты, которые НЕ возможно распознать ДО реальных испытаний в поле так сказать.
Посмотрим как изделие себя покажет в реальной жизни, а там будем судить.
Еще хочу заметить что люди порой бьются де оружие с батарейкой -фигня, а тут этого даже не заметили. -В общем, подождем, увидим, может появится некая объективность.
Еще раз поздравляю автора с приобретением, желаю чтобы он не подвел его и оказался той самой рабочей лошадкой, которой и выглядит -ничего внешне притязательного, одна сплошная функциональность.
quote:Часто, общаясь на форумах, вспоминаешь "А судьи кто?!", - зачастую люди не имея представление о предмете рассуждений готовы часами стучать по клавишам..
И я еще ни разу здесь не видел, что бы кто-то (к сожалению, включая одного из модераторов) ошибся, а потом честно написал "да, был не прав, невнимательно прочел".
Проще в ответ нагрубить или написать, что мне типа "как-то нас. ать"
quote:Да мне как-то нас. ать на это изделие
А пишете в эту тему зачем?
quote:Originally posted by pasha1976:
Вы так много и добросовестно поливали грязью изделия А+А, и даже не удосужились поинтересоваться?
Часто, общаясь на форумах, вспоминаешь "А судьи кто?!", - зачастую люди не имея представление о предмете рассуждений готовы часами стучать по клавишам..
quote:и даже не удосужились поинтересоваться?
Да мне как-то нас. ать на это изделие
quote:Он под калибр 15x45 сделан. Если СЗ патрон не лезет в него, то и обычная травма от НОТ/НИИПХ (калибр 18x45) не будет пригодна для стрельбы.
Боже, какой бред!
Ну писали же вам, что СЗ не лезет из-за длинны...
15х45 - здесь 15 мм - диаметр пули
18х45 - 18 мм - внешний диаметр гильзы
Много раз писалось, что патроны А+А по габаритам идентичны и совместимы с патронами 18х45Т
Вы так много и добросовестно поливали грязью изделия А+А, и даже не удосужились поинтересоваться?
quote:А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?
Он под калибр 15x45 сделан. Если СЗ патрон не лезет в него, то и обычная травма от НОТ/НИИПХ (калибр 18x45) не будет пригодна для стрельбы.
quote:Кстати, самый надежный предохранитель в этом устройтве - это просто вынуть батарейку.
тогда уж лучше дома, в сейфе оставить... :-)
А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?
Кстати, самый надежный предохранитель в этом устройтве - это просто вынуть батарейку. Судя по скану инструкции это процедура выполняется проще, чем в "Осе"...
Кстати - кто ещё картинок хотел:
quote:quote:Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе
+1
+1 Что то о красоте АКма особо не говорят... :-)
Главное функционал... надёжность,безопасность и удобство использования. Ждём среды и едем приобретать.
quote:Originally posted by pasha1976:
За эту эргономичность и дизайн вы заплатите габаритами... А бесствол без ствола или хотя бы патронника не будет красавцем. К Кордону (вы правы, вы писали об этом в своей теме) можно легко приделать фальшствол, изменить дизайн, не меняя конструкции, он станет симпатичнее, но больше - тут уж "или шашечки или ехать"
Полемику прекращаю.
quote:Originally posted by Ориген:
Самое главное какая кучеость и мощность реально ли попасть в грудную мишень с 5-6 метров.
Лучьше уж в головную мишень метров с 3.
Самое главное какая кучеость и мощность реально ли попасть в грудную мишень с 5-6 метров.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Обновлен первый пост, там выдержка из инструкции.
Спасибо! И еще фотографий хочется, все ракурсы, как в руке лежит и т.д.
Ну и конечно же испытаний, ждем среды с нетерпением!
quote:Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе
+1
Лично по мне так девайс на первый взгляд очень интересный. Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе. Если зарекомендует себя хорошо - я себе точно возьму парочку.
Кстати, не поленился, посмотрел, что такое эргономичность http://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономичность Нередко в других темах, посвященных изделиям А+А, некоторые участники (не вы, ув. Tigrokot-2, другие
) свое недовольство внешним видом Кордона пытались объяснить якобы убогой эргономикой девайса, между тем, эргономика - это в целом удобство пользования (точное определение см. ссылку). Пока единственный реальный владелец Кордона покритиковал только предохранитель - деталь важная, но это еще не все оружие в целом... А неудобство перезаряжания - это пока общая проблема бесстволов, у Ос пока нет спидлоадеров, у Кордона - сменного магазина (может сделают потом какой-нибудь Кордон-2 со сменным патронов на 5-6)... Кстати, если смогут сертифицировать патрон 23 мм, и под него тоже можно сделать Кордон - вот тут в большей степени проявятся преимущества перед Осой (однорядное расположение патронов). Он потолстеет на 5 мм, для обхвата ладонью некритично, учитывая, что нынешний Кордон достаточно тонкий. А вот Оса под такой патрон - это уже 48 мм толщины, мало кому понравится.P.S. Мне по-прежнему в Кордоне нравится больше сама идея, чем конкретная реализация
Зачем спорить надо ждать, Минус СЗ патрона ещё в том, что после выстрела здорово засирается ОСА нагаром и краска с кассеты слезает иться информация о кучности, надежности , эффективности применения, вот тогда и поспорим, но лазер бы Кордону не помешал, в продаже в Подмосковье пока Кодон да и Ратник пока не встречал, про Ратник отзываются плохо , мол большой и неудобный. Поживем увидим.
quote:И тем не менее, можно сделать офигенный образец, с просто отпадной эргономикой, великолепным дизайном, функциональный, сверхточный и супер практичный. Было бы желание... Просто зависит от подхода, если мыслить в рамках цивилизованного рынка, изделия получаются совершенно другие. ИМХО
За эту эргономичность и дизайн вы заплатите габаритами... А бесствол без ствола или хотя бы патронника не будет красавцем. К Кордону (вы правы, вы писали об этом в своей теме) можно легко приделать фальшствол, изменить дизайн, не меняя конструкции, он станет симпатичнее, но больше - тут уж "или шашечки или ехать"
Почитал паспорт, посмотрел схему. На их сайте очень грамотно всё описано. Единственный недостаток с невыбросом последней гильзы. Девайс очень понравился. Посмотрим когда появится у нас и не будет ли дефицита патронов.
Обновлен первый пост, там выдержка из инструкции.
quote:Originally posted by banzaj11:
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
Ой, поспорил бы. И как владелец 4-1, и как верующий в Ратник.
quote:Originally posted by pasha1976:
у А+А, к примеру, они пластиковые с металлической "рубашкой"
Металла я в гильзе не увидел (кроме контактов), может в половине где пуля и заряд (пустых еще нет)?
quote:Originally posted by MASteRus:
Пока болел, пропустил эту тему... и хорошо, ибо это опять обсуждение исчадия инженерно-оружейной мысли - кордона. Ну как, КАК?! можно потратить строчку в лицензии и деньги, доверившись не протестированному куску пластика без скобы?! Разговоры о надёжности "двух предохранителей" смехотворны - они оба могут быть легко отключены в кармане и изделие кордон избавит вас от траты денег на изделия гондон! Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.
Вы устриц ели? Так вот, 5 000руб, - это небольшие деньги, и они мои. И иногда можно потратить в кабаке бОльшую сумму и не получить никакого удовольствия от потраченных денег, а только ощущение, что тебя поимели и головную боль наутро. А иногда в придорожной шашлычной или на природе получаешь огромное удовольствие - почти бесплатно.
Судить о многом можно, только испытав это самостоятельно, товарищ великий теоретик.
quote:Originally posted by pasha1976:
Тут дело даже не в этом.
Логическая цепь такая:
Травматика эффективнее в большом калибре - значит бесствол - значит не нужен ствол и патронник - получается совсем непохоже на боевые образцы...
И тем не менее, можно сделать офигенный образец, с просто отпадной эргономикой, великолепным дизайном, функциональный, сверхточный и супер практичный. Было бы желание... Просто зависит от подхода, если мыслить в рамках цивилизованного рынка, изделия получаются совершенно другие. ИМХО
quote:и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны
Тут дело даже не в этом.
Логическая цепь такая:
Травматика эффективнее в большом калибре - значит бесствол - значит не нужен ствол и патронник - получается совсем непохоже на боевые образцы...
quote:Originally posted by MASteRus:
Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!
Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.
+1
Все правильно.
quote:Originally posted by marmelad78:
мне нравится, я бы купил
по поводу отсутствия скобы и по мнению "уё..ишного дизайна"
тугой "самовзвод", случайно нажать не получится
и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны
а то тут в последнее врямя развелось слишком много "паЦаноФФ",хватающихся за свою вАлыну что ни попадя
А где и кто просит копировать боевые образцы?
Пока болел, пропустил эту тему... и хорошо, ибо это опять обсуждение исчадия инженерно-оружейной мысли - кордона.
Ну как, КАК?! можно потратить строчку в лицензии и деньги, доверившись не протестированному куску пластика без скобы?! Разговоры о надёжности "двух предохранителей" смехотворны - они оба могут быть легко отключены в кармане и изделие кордон избавит вас от траты денег на изделия гондон!
Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!
Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.
мне нравится, я бы купил
по поводу отсутствия скобы и по мнению "уё..ишного дизайна"
тугой "самовзвод", случайно нажать не получится
и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны
а то тут в последнее врямя развелось слишком много "паЦаноФФ",хватающихся за свою вАлыну что ни попадя
quote:А я ведь о такой концепции говорил!
А мне больше нравится идея трубчатого магазина - под такие патроны будет в диаметре не больше 25 мм, емкость 4-5 патронов (две трубки, одна над другой - 8-10 патронов), абсолютная простота (хоть сам делай!), а значит - надежность... Только надо гильзы толстостенные делать (у А+А, к примеру, они пластиковые с металлической "рубашкой"), чтобы не дуло гильзу и она не клинила в магазине, но в габаритах 23 патрона можно позволить себе толстые стенки...
Кстати светозвук НИИПХ не лезет в КОРДОН никак, если носик патрона не укоротить на пару миллиметров (я это еще не проделал).
Если оружие лёгкое и сделано из пластика, то при хороших Джоулевых патронах по любому его будет кидать вверх... может, для оборонных дистанций это не столь важно... так что ждём результатов отсрела.
quote:Originally posted by pasha1976:
А меня вот сильно заинтересовал разрабатываемый А+А патрон с надкалиберной пулей диаметром 23 мм и энергией 175 Дж. Есть у меня подозрение, что девайс под такой патрон будет настолько превосходить по эффективности все имеющееся на рынке, что лично мне будет плевать и на внешний вид, и на многое еще... Пока, как я понял, планируется на УС-1 вместо одного пятикаморного патрона с пулей 15 мм ставить один двухкаморный с пулями 23 мм, а в перспективе - два таких двухкаморных патрона, по аналогии с десятизарядным патронным блоком для УС-1. Получится четырехзарядное устройство толщиной 25 мм, в два раза мощнее Осы. Вот этого бы я подождал!
А я ведь о такой концепции говорил!
quote:Жду девайс от НОТа, жду Т12 (да еще и номер застолбил)
Жду мак 13 мм!
А меня вот сильно заинтересовал разрабатываемый А+А патрон с надкалиберной пулей диаметром 23 мм и энергией 175 Дж. Есть у меня подозрение, что девайс под такой патрон будет настолько превосходить по эффективности все имеющееся на рынке, что лично мне будет плевать и на внешний вид, и на многое еще... Пока, как я понял, планируется на УС-1 вместо одного пятикаморного патрона с пулей 15 мм ставить один двухкаморный с пулями 23 мм, а в перспективе - два таких двухкаморных патрона, по аналогии с десятизарядным патронным блоком для УС-1. Получится четырехзарядное устройство толщиной 25 мм, в два раза мощнее Осы. Вот этого бы я подождал!
Фото бы побольше.
ну и уродец же этот кордон....
никогда в руки не возьму
quote:Originally posted by Lenin-VT:А что в две строчки еще вписать? потенциальные новинки, типа МАК-45? Ну еще Т12.. а больше я не жду ничего.
У меня кстати осталось три строчки, и вряд-ли в ближайший год я что-то куплю, - АПС или ТТ если приспичит, то в виде ММГ, хотя вряд-ли, еще не все Блефы собраны.
Сейчас дома, в легких шортах, для которых даже ПСМыч не годится, т.к. относительно тяжел, - КОРДОН в боковом наружном кармане, и никто из домашних ничего не замечает, он примерно как пачка сигарет, чуть больше. Легок. И 4 полноценных 18х45.
Жду девайс от НОТа, жду Т12 (да еще и номер застолбил)
Жду мак 13 мм!
А вдрух Стечкин подешевеет?
-Кошмар, короче, сижу и понимаю -покупать ниччо нельзя.
Оо, а я тоже дома в шортах шляюсь Стражник таскал, удобно.
А вообще больше всего люблю таскать Ратник на повседневке в АКБСовской кобуре.
И есаул из первых 05 года, в жизни ни на что не променяю.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Но сейчас, когда у меня 2 строчки осталось, тут уже сама вероятность такой покупки отпадает.
А что в две строчки еще вписать? потенциальные новинки, типа МАК-45? Ну еще Т12.. а больше я не жду ничего.
У меня кстати осталось три строчки, и вряд-ли в ближайший год я что-то куплю, - АПС или ТТ если приспичит, то в виде ММГ, хотя вряд-ли, еще не все Блефы собраны.
Сейчас дома, в легких шортах, для которых даже ПСМыч не годится, т.к. относительно тяжел, - КОРДОН в боковом наружном кармане, и никто из домашних ничего не замечает, он примерно как пачка сигарет, чуть больше. Легок. И 4 полноценных 18х45.
Да, и вас с праздником. Я когда покупал Стражник, тоже может быть купил Кордон, будь он в продаже. Но про Стражник я плюсы -минусы знал, знал что брал. Но сейчас, когда у меня 2 строчки осталось, тут уже сама вероятность такой покупки отпадает.
quote:Originally posted by Kane:
С этим никто и не спорит
Я МЛ-ку не купил бы ни при каких раскладах, - ну разве что она была-бы единственным доступным устройством.
Пока КОРДОН не отстрелян (глобальный отстрел будет в среду), - я говорить ничего не буду.
Я хотел что-то в калибре 18х45, - хотел Стражник, но КОРДОН подкупил тем, что 4 патрона, а не два. Все. Время покажет.
Этот гадкий утенок - практически самое копактное и возможно, одно из наиболее эффективных устройств для самообороны.
P.S. у него два предохранителя, случайно не выыстрелить. Я добавил бы третий, под автоматический предохранитель - микрик замыкающий цепь (т.к. спусквой крючок - он двигает патрон к затыльнику и выдвигает контакт из затыльника).
C праздником, мужики!!
quote:Originally posted by Roman47:
При любом раскладе комментарии batareykin`a не помешали бы.
Ну вы же наверное читали, что он написал на конструктивную, в общем то критику. Пусть она была довольно эмоциональна, но как реагировать на кошмарики?
quote:Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
С этим никто и не спорит
При любом раскладе комментарии batareykin`a не помешали бы.
quote:Originally posted by Roman47:
webcomplect тоже открещивался от НОТа, только вот новости иногда выдавал вперёд gk.
Тут ситуация немного другая: представители А+А заявили это. Да и они сами читают форум как я понял, правда обидку заложили изначально, не взирая даже на конструктивную критику...
quote:TigroKot-2Так фирма А+А заявила что он к ним никакого отношения не имеет.
webcomplect тоже открещивался от НОТа, только вот новости иногда выдавал вперёд gk.
quote:Originally posted by banzaj11:
Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
А у кордона единственный плюс что плоский-это пока все.
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
Имхо!
Ну это скорее вопрос не надежности а особенностей эксплуатации. А вообще, странно, я зимой его тестировал, все нормально работало и пробиваемость была хорошая. Может навеска у людей маловата была.
А вообще резиноплюи надо на теле носить все ИМХО, а то могут быть нехорошие последствия.
Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
А у кордона единственный плюс что плоский-это пока все.
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
Имхо!
------
"Asta la vista, baby!"
Вообще, идея стреляющего магазина на мой взгляд оптимальна - не нужны бесствольному оружию ствол и патронники, так и нет их. Нужен сам магазин, стреляет первый патрон, добавить только рукоятку и УСМ. В "Оружейных идеях" была попытка обсудить другой стреляющий магазин - трубчатый, но заглохла тема, а жаль - тут и позиционирование патрона есть, и фиксировать стреляющий патрон проще, и экстактировать (выталкивается следующим патроном), калибр увеличить можно (обхватывать ладонью магазин-то уже не надо, не в рукоятке он), и капсюльное воспламенение можно сделать (капсюль в боковой стенке гильзы). Да много чего...
Кстати, вроде не подтвердилось, что для точности стрельбы ОБЯЗАТЕЛЕН патронник (для точного позиционирования патрона в момент выстрела). У Кордона стреляет верхний патрон магазина без всякого патронника - и кучность, как писал Никита Александрович из АКБС, вполне на уровне...
Но подождем отстрелов девайса владельцами.
угу.. А кто ж он тогда?
По сабжу- еще раз вспомним Ратник, как его охаивали, смеялись над внешним видом, и улюлюкали в стиле "силуминовый уродец, кому он нах такой нужен?" А что теперь? Ищут, где б купить, да негде, т.к. время расставило все на свои места, и силуминовый уродец оказался надежным, мощным револьвером, прямым конкурентом Осе по эффективности. Так что не будем спешить. Пока не отстреляны сотни патронов а+а из кордона, выводы делать рано.
quote:Originally posted by Roman47:
Всё равно без batareykin`а не разберётесь... )
Так фирма А+А заявила что он к ним никакого отношения не имеет.
По пунктам (с вами приятно вести дискуссию!):
1. Прицельные приспособления не функцициональны - это когда целиться через них нельзя. А если мешают извлечению - это не удобны, ИМХО. А в общем, была когда-то для УДАРА кобура, я бы поискал примерно такую для Кордона, не стал бы я его (если куплю) носить в кармане.
2. Сомнительный - это когда жизнь покажет его ненадежность. Если он будет работать надежно (а при электровоспламенении это нетрудно сделать, разомкнул цепь и все), то скоба, ИМХО, не нужна.
3. То же самое - если предохранитель нормальный, усилие можно сделать любым. Экстракция патрона осуществляется не мускульной силой. а подающей пружиной.
4, 5 Согласен. Лучше бы было 6 патронов, тогда мне не сильно важна быстрая перезарядка и экстракция последнего патрона - если уж шестью выстрелами не отбился...
Всё равно без batareykin`а не разберётесь... )
Вы во многом правы. Только есть одно НО.
Если бы в жизни российского самооборонщика виднелся единственный белый свет в конце тоннеля в виде КОРДОНА -другое дело, хватали бы, и пофиг на эстетику и эргономику, хватали бы потому что это единственное более или менее эффективное оружие. Никому бы в голову не пришло рассуждать о дебильности предохранителя или отсутствии спусковой скобы...
Однако мы (слава богу) живем немного в другой действительности, где есть ВЫБОР.
Где есть Оса, какая никакая, всеж железная. Где есть Оса для эстетов, спасибо Дмитрию... Где есть Стражник, где есть другие изделия, эргономичные, прекрасно оснащенные, с удобной перезарядкой и другими потребительскими свойствами, в ТОМ ЧИСЛЕ и эстетикой, или хотя бы с миниумом этой самой эстетики.
Поэтому сейчас не совсем то время, когда всеми людьми во главу угла ставится чистая функциональность, да плюс еще и спорная в следующих аспектах:
1. Прицельные приспособления не функциональны, ибо не способствуют удобному извлечению
2. Сомнительный автоматический предохранитель.
3. Усилие на спуске (вопрос что функциональней, легкий спуск и скоба или тяжелый спуск и нет ее)
4. Невозможность зарядить одновременно 4 патрона.
5. Отсутствие экстракции последнего патрона.
Итого, как мы видим, во главе конечно функциональность, но весьма ограниченная, как мне кажется.
Я рад за автора темы, и желаю ему чтобы он не подвел в трудную минуту.
Вот такие мои мысли...
quote:это, если вы не поняли, здоровый стеб по поводу Кордона
Мне тоже не очень нравится сам Кордон - мне нравится общая идея, отказ от многоствольной схемы, принципиальная возможность в будущем применить капсюль и т.д. Из общения с А+А я понял, что они ставили себе задачу сделать девайс по характеристикам НЕ ХУЖЕ Осы, но много компактнее... На мой взгляд, лучше бы было ЛУЧШЕ Осы (5-6 патронов), но побольше в размерах (не чем Оса побольше, а побольше, чем нынешний Кордон).
Кстати, если Кордон будет продаваться хорошо, то не исключено появление образца и на 5-6 патронов (это не они сказали, просто я предполагаю). Еще они разрабатывают патрон с надкалиберной пулей, диаметр пули будет около 17 мм (чуть меньше внешнего диаметра гильзы), энергия - 115 Дж.
Про остальное я остаюсь при своем мнении (это только мое мнение):
1. претензии к внешенему виду смехотворны, не стоит путать эргономику с эстетикой
2. отсутствие скобы должно быть компенсировано надежностью предохранителя (как будет на самом деле - покажет практика)
3. отсутствие ЛЦУ тоже не большая потеря. По моему мнению (опять-таки. только мое мнение) стрелять дальше 3-х метров особого смысла нет, а так можно и без ЛЦУ. Хотя с ним лучше, кто спорит, но я бы не стал платить за него увеличением габаритов даже на 20 мм в длину...
То есть кроме малого количества патронов иных недостатков у девайса не вижу. Слово за владельцами...
quote:Originally posted by pasha1976:
Давно интересуюсь самозарядными пистолетами конца 18 века - не поделитесь информацией?
С Днём Рождения.. И с 23 Февраля!!..
quote:Originally posted by pasha1976:
Давно интересуюсь самозарядными пистолетами конца 18 века - не поделитесь информацией?
Много узнали на данный момент?
ржу, думал заметит кто...
это, если вы не поняли, здоровый стеб по поводу Кордона, что по сути своей изделие на очень низком уровне не то чтобы технологий, а концепции, ведь кордон перезаряжается путем мускульной силы стрелка, не имеет средств быстрого заряжания, сразу вспоминаются различные пистолеты примитивные, первые потуги на многозарядность (ну там 2-3 ствола рядом, или вообще а-ля пианино с веером стволов...
Ведь в конце концов, самозарядные пистолеты к началу 20 века уже могли очень многое, и магазины сменные, или по крайней мере ускорители заряжания, более совершенные предохранители, порой, более удобные прицельные приспособления...
Эх, видать нам долго придется ждать эволюции до современных реалий, таких как например сменные магазины, сверх высокая точность, универсальность, соблюдение единых стандартов крепления навесного оборудования...
quote:Originally posted by Tigrokot-2:
А если еще сделать приспособление быстрой зарядки и удлиннитель магазина +1 патрон -девайс начнет конкурировать по совершенству конструкции с самозарядными пистолетами конца 18 века!
Давно интересуюсь самозарядными пистолетами конца 18 века - не поделитесь информацией?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Еще я хотел бы заметить, что оружие магазинное, НО на 4 патрона, а могли бы сделать на 5 или предусмотреть компоновку такую, чтобы в дальнейшем сделать изделие с удлиннителем магазина.
К сожалению сейчас оружие самообороны делается по принцыпу "пипл хавает"
quote:Originally posted by Hitman 47:
На самом деле вроде бы не плохой девайс... Я всегда хотел что бы появился бесствол у которого 1 "ствол"
Еще я хотел бы заметить, что оружие магазинное, НО на 4 патрона, а могли бы сделать на 5 или предусмотреть компоновку такую, чтобы в дальнейшем сделать изделие с удлиннителем магазина.
На самом деле вроде бы не плохой девайс... Я всегда хотел что бы появился бесствол у которого 1 "ствол"
Вот только смущает как бы это чудо оружейной мысле в плотнозабитом метро у меня в кармане не пальнуло...Хазяен! Ми ждём астг'ела!!!
Поздравляю с покупкой
quote:Originally posted by Hitman 47:
Да! А что там с предохранителем? Он есть вообще?
На выставочных была такая палочка торчащая из корпуса под спусковым крючком...
Да! А что там с предохранителем? Он есть вообще?
quote:Originally posted by Hitman 47:Да ты что - это ж лишний кусочек пластика!А в маштабах массового производства? Эта ж какой перерасход сырья
Да, а если серьезно -меня проконсультировали уже.
Суть такова: каждая деталь стоит копейки. Копейки -это впрыск каждых 250 мл Пластика от 27 копеек, до рубля (только тихо, никому ни ни )
Так вот, самая байда -это литьевые формы. Изготовление литьевых/штамповочных форм дело очень дорогое, ВОТ поэтому надо СНАЧАЛА подумать, а потом делать, а не наоборот.
Изготовление литьевых форм по крайней по моим источникам -в районе 20-30 тыс рублей. Соответственно, если в изделии деталей 5 -умножаем на эту сумму.
Если имеешь свои производственные мощности, наверное дешевле конечно, но все равно дело затратное и трудоемкое.
Мне вспомнился прикольная серия Ералаша почему то, когда на уроке труда чувак построил табурет в 7 раз больше того что надо...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Да, я делал эскиз именно по кордону, спереди типа дополнительный кусок пластмассы, зато какой прорыв -и диод лазерный можно разместть, и скобу спусковую... Надеюсь они развивать эти моменты будут все же...
Да, даже если произвести это удлиннение (2,5см) то Кордон будет все равно очень компактным, но получит намного более длинную прицельную линию, форма приспособлений улучшится (не будет карман цеплять), ну и так далее.
Да ты что - это ж лишний кусочек пластика!А в маштабах массового производства? Эта ж какой перерасход сырья
quote:Originally posted by G. Braver:
ИМХО, скобу присандалить - не проблема.
Да, я делал эскиз именно по кордону, спереди типа дополнительный кусок пластмассы, зато какой прорыв -и диод лазерный можно разместть, и скобу спусковую... Надеюсь они развивать эти моменты будут все же...
Да, даже если произвести это удлиннение (2,5см) то Кордон будет все равно очень компактным, но получит намного более длинную прицельную линию, форма приспособлений улучшится (не будет карман цеплять), ну и так далее.
А если еще сделать приспособление быстрой зарядки и удлиннитель магазина +1 патрон -девайс начнет конкурировать по совершенству конструкции с самозарядными пистолетами конца 18 века!
quote:Originally posted by Hot Gun:
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно.
ИМХО, скобу присандалить - не проблема.
Девайс не страшнее Удара. А если ещё будет работать без косяков (в чём я лично сомневаюсь)...
Я все равно никак не могу понять, как на такое можно потратить строчку в лицензии
Если б оно без лицензии продавалось, еще была бы логика.А вписывать в оную 'магазин от китайского игрушечного автомата' (причем китайские игрушечные автоматы явно превосходят сабж качеством пластика) как-то совсем стремно.
ИМХО.
Страшилище.
А патрона "88" не актуальны. Даже в идеале 3 Дж погоды не сделают.
quote:Цена и внешний вид нравится.
Бред
С нетерпением жду отстрела. Цена и внешний вид нравится.
quote:Originally posted by serg11:
Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то.
Только не перепутать при применении ..
quote:Originally posted by Lenin-VT:выплюнет
Что-то я самое главное забыл - поздравляю с покупкой!!!
Ну и ждем подробнейшего отчета!
quote:Originally posted by Hot Gun:
И кстати, в кордоне в случае осечки, он патрон выплюнет все-равно или нет?
выплюнет
quote:Originally posted by nbx:
Нет, это уже творчество изготовителя :-)
Мдя...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ИМХО конструкторы погнались за одним -компактностью, забыв о многих других моментах.
Жаль так и не восприняли ваши эскизы - forummessage/26/255
И кстати, в кордоне в случае осечки, он патрон выплюнет все-равно или нет?
В том виде, в котором Кордон вышел, получается что он превосходит Осу по компактности, тобишь по толщине.
Уступает ИМХО в скорости перезарядки, ведь в осе можно использовать спидлоадеры на 2 и 4 патрона, которые пока существуют в единственном экземпляре, но это поправимо...
Имеет сомнительное свойство не выплевывать последнюю гильзу, которую надо вытряхивать.
Работает на батарейке, а не на МИГе
Абсолютно не интимный, в том плане что раскидывает стрелянные гильзы.
Зарядность как у Осы.
ИМХО конструкторы погнались за одним -компактностью, забыв о многих других моментах.
Открытым вопрос остается: как он по точности
Как по надежности,
как по прочности...
quote:Originally posted by Hot Gun:
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно. Или это тоже сертификаторы виноваты??
Нет, это уже творчество изготовителя :-)
Как первая ласточка - хорошо, концепция интересная. Исполнение... Требует доработки.
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно. Или это тоже сертификаторы виноваты??
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот я и говорил о причине отказа в сертификации, ведь она всвязи с нарезами может быть разной, в зависимости от того что разрешителям в голову взбредет.
А, в этом смысле... Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос.
quote:Originally posted by nbx:Я же написал выше: изначально нарезы были по всей длине гильзы, но такой вариант не смогли сертифицировать.
Вот я и говорил о причине отказа в сертификации, ведь она всвязи с нарезами может быть разной, в зависимости от того что разрешителям в голову взбредет.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Хорошо что там они есть, но странно все равно -чего не сделать по всей длинне, или не смогли посчитать площадь пули, ведь по ней энергетика считается...
Я же написал выше: изначально нарезы были по всей длине гильзы, но такой вариант не смогли сертифицировать.
quote:Originally posted by nbx:Станет понятно после отстрела, где там нарезы.
Просто выше писалось, что нет нарезов, на что я рассказал, где там нарезы и как это можно увидеть.
Хорошо что там они есть, но странно все равно -чего не сделать по всей длинне, или не смогли посчитать площадь пули, ведь по ней энергетика считается...
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:
Извините, не совсем понял, что станет понятно?
Станет понятно после отстрела, где там нарезы.
Просто выше писалось, что нет нарезов, на что я рассказал, где там нарезы и как это можно увидеть.
Посмотрим как себя девайс покажет... Ну в плане кучности, и всего такого.
Кстати, если последний патрон не выкидывает -ИМХО засада это...
quote:Originally posted by nbx:
Изначально в этих патронах нарезы были по всей длине гильзы. Но такое исполнение не прошло сертификацию. Поэтому сейчас нарезы есть, но только под пулей. После того, как выстрелите - внимательно осмотрите пулю (в хвостовой части) и гильзу изнутри - увидете нарезы как в гильзе, так и на резине пули отпечатки. Всё сразу станет понятно :-)
Извините, не совсем понял, что станет понятно? Какую роль эти "нарезы" могут играть в стабилизации пули (при их длинне)? Были энтузиасты с не очень выраженным чуством самосохранения, которые делали "нарезные" гильзы к 12 калибру и то толку мало. А тут?
+ Имеем огромное количество различных пуль типа "турбина" к тому же гладкостволу. Однако опыт показывает, что этого недостаточно для достижения параметров нарезного оружия.
QUOTE]Originally posted by azlk77:
Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое!
[/QUOTE]
Присоединяюсь.
quote:Originally posted by zpt:
Новгород? Жаль.
Нижний.
quote:Originally posted by serg11:
Новый Удар прямо один к одному.
КОРДОН компактнее УДАРА
quote:Originally posted by Scarabey:
Скажите, насколько легко набивается магазин? И не мешают ли вылетающие гильзы, в какую сторону они выбрасываются?
Очень легко, патроны крупные, может поэтому. Вылетают четко вверх, но не высоко, - ИМХО не мешают (еще не стрелял, только холостил тест-патроном).
Кстати, последняя гильза не выбрасывается, ее надо "вытряхивать".
quote:Originally posted by serg11:
Очень интересный штук.
Да, ИМХО при всем скептическом отношении форума к КОРДОну, - на даный момент у него есть огромные преимущества перед конкурентами в 18х45, - компактность, многозарядность, максимальная "пластмассовость" в хорошем смысле, и будем надеяться, нет существенных недостатков (про некоторое неудобство предохранителей, особенно основного (выключение вверх) я уже говорил, но в будущем, возможно, это исправят).
так по виду трудно сказать что за зверь
(по больше бы фоток для информации) в принципе вроде бы не внушает доверие, а с другой стороны всё новое воспринимается с опаской / а может он на самом деле получился достаточно надёжным и тогда и хрен с ним с видом то да и компактность на лицо, в общем время покажет, а пока конечно терзают смутные сомнения quote:Originally posted by nbx:
алрес полный: Нижний Новгород, ул. Ошарская, дом 69, магазин "Особенности Национальной Охоты" (магазин от ООО ПКП АКБС).
Новгород? Жаль. Придётся ждать, пока появятся в Москве.
quote:Originally posted by serg11:
Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то. С пластмассовыми патронами и таким корпусом на рамках, небось, звенеть не будет или хоть через раз. Очень интересный штук.
Ждём отстрела.
Всё зависит от того, как отрегулированна рамка.
Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то. С пластмассовыми патронами и таким корпусом на рамках, небось, звенеть не будет или хоть через раз. Очень интересный штук.
Ждём отстрела.
quote:Originally posted by zpt:
Вопрос к автору: адрес магазина не подскажете?
forummessage/26/294 и в дополнение к этому алрес полный: Нижний Новгород, ул. Ошарская, дом 69, магазин "Особенности Национальной Охоты" (магазин от ООО ПКП АКБС).
Вопрос к автору: адрес магазина не подскажете?
quote:Originally posted by Lenin-VT:Нарезов в патронах НЕТ
еще не отстреливал.
Изначально в этих патронах нарезы были по всей длине гильзы. Но такое исполнение не прошло сертификацию. Поэтому сейчас нарезы есть, но только под пулей. После того, как выстрелите - внимательно осмотрите пулю (в хвостовой части) и гильзу изнутри - увидете нарезы как в гильзе, так и на резине пули отпечатки. Всё сразу станет понятно :-)
На днях стрелял этими патронами: пули приходили чётко "головой", пробило примерно столько же, сколько и НОТом современным. По весу пули одинаковы с НОТовскими.
Патроны продаются в упаковках по 6шт.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by azlk77:
Lenin-VT
Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое!
С нетерпением жду отстрела. Попробуйте и НОТовские патроны. Сей девайс я прикуплю врядли, а вот патроны, как появятся, в Осе испытаю. С нарезами видимо облом.
+1
нарезы жалко
quote:Originally posted by Roman47:
Пуля на коробочке какая-то другая, отличается от Осиных.
Естественно, ведь патрон имеет немного другой принцип удержания пули. "Нарезы" находятся в задней части гильзы и закручивают хвостовик пули. Вот, что было известно доселе про них. Ждем фотографий гильзы и пули.
Скажите, насколько легко набивается магазин? И не мешают ли вылетающие гильзы, в какую сторону они выбрасываются?
quote:Но если заявленные 88 дж. правда, и на том спасибо.
Мрачная мистическая цифра..
Lenin-VT
Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое!
С нетерпением жду отстрела. Попробуйте и НОТовские патроны. Сей девайс я прикуплю врядли, а вот патроны, как появятся, в Осе испытаю. С нарезами видимо облом.
Но если заявленные 88 дж. правда, и на том спасибо.А можно фотографию вида сверху, когда он заряжен.
quote:Originally posted by Caleb:
редкое страшилище честно говоря....
Внешне - уродец, качество изготовления - топорное.
Но он КОМПАКТНЕЕ Эгиды и 4 патрона. Будем испытывать.
quote:Originally posted by Caleb:
редкое страшилище честно говоря....
А я думаю - плевать что страшилище!
Компактный, лёгкий...
В-общем, ждём отстрела и настрела
редкое страшилище честно говоря....
Интересно как у него с точностью... Оса с Эгидой весьма точные девайсы.
В среду попробуем это чудо. Заодно и стреляные пули разрежем и отфоткаем
Пуля на коробочке какая-то другая, отличается от Осиных.
quote:Originally posted by Kane:
"...с энергией пули 88 Дж" Круто
для сравнения я НОТовские патроны взял. Кстати, 18х45 - это наклейка, под ней написано 15х45.
"...с энергией пули 88 Дж" Круто
КОРДОН - 5 000руб (ожидал 4К, пять за него немного душила КВА, т.к. явно сыроват он, объективная цена на нег не выше 1-2К руб, - но это рынок.. к тому-же оружейный), патроны по 65 (18х45 в "Особенностях нац. охоты" все по этой цене).
Все это в АКБС в Нижнем.
В какую цену купили-то КОРДОН и почём патроны?
quote:Originally posted by Kane:
Сфотографируйте плиз легендарные патроны нарезные в разных плоскостей. Ещё не отстреливали?
Нарезов в патронах НЕТ
еще не отстреливал.
Кстати, сертифицирован он как 18х45. Но светозвук НИИПХ не лезет, он на полмиллиметра длиннее, надо что-то напиллинговать.
о Боже они всё-таки выпустили сие чудо
Сфотографируйте плиз легендарные патроны нарезные. Ещё не отстреливали?Отстрел-то был уже?
quote:Originally posted by Cherokee:
М-да - тому кто подписал сертификат на это чудо - дважды зачёт .Как можно не отстрелить корень жизни самому себе из этого чуда - не пойму ...Вы ,короче, по-осторожнее с этим произведением кустарных ремёсел - дабы не пополнить списки самострелов - тут того и гляди или в кармане пальнёт , или палец отстрелит
у него двойной предохранитель. ИМХО достаточно надежный, но качество подгонки не очень, кустарно выглядит и тактильные ощущения - как от советских пластмасс (не знаю как иначе объяснить). Крышка батареи фиксируется надежно, но она из хрупкого на вид пластика.
М-да - тому кто подписал сертификат на это чудо - дважды зачёт .Как можно не отстрелить корень жизни самому себе из этого чуда - не пойму ...Вы ,короче, по-осторожнее с этим произведением кустарных ремёсел - дабы не пополнить списки самострелов - тут того и гляди или в кармане пальнёт , или палец отстрелит ...
приобрел, 8шт. Нарезов в патроне нет, с виду аналогичны обычным 18х45, но пластмассовые.
Итак - по размеру он меньше ПСМыча, но несколько толще. ИМХО компактнее чем WASP, однозначно компактнее Эгиды и Стражника (они лежали рядом на витрине).
4 патрона.
Питание, - не от элемента от часов, а огромный литиевый элемент CR2 (3 вольта).
Еще не разбирал, но ИМХО нет внутри никакой электроники, а исключительно механические контакты, что вполне надежно (возможно, ошибаюсь).
Что очень не понравилось - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫЙ, ДВИЖЕНИЕ БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ ДЛЯ ВЫКЛЮЧЕНИЯ - ВВЕРХ, А НЕ ВНИЗ, ДЛЯ ЧЕГО НАДО ИЛИ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ УСТРОЙСТВО, ИЛИ ПОМОГАТЬ ВТОРОЙ РУКОЙ.
ОН НЕ "ЕСТ" СВЕТОЗВУК ОТ НИИПХ Включать основной предохранитель наоборот, удобно..
Хочется отдельно сказать о "невыбрасывании" последней гильзы, - для ее выбрасывания достаточно перевернуть гильзой вниз.
P.S. я не первый покупатель. сорри за кач-во фото, - яблофон при искусств. свете..
Выдержка из инструкции. Еще материал тут: http://akbnn.ru/kordon.php и офиц. сайт, (только для ie): http://ataman.vdnh.ru/786920159/1138931279
Контакты:
А патронов фирмы А+А к нему, не приобрели?
Жуть.
А спусковой крючок наверное специально без скобы, чтобы себе ногу прострелить нечаянно при быстром извлечении
Сделал себе подарок, - поступок в какой то степени импульсивный, т.к. он еще сыроват, что видно сразу, - но надо ведь и поддержать производителя