Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Испытания патронов калибра 18х45 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Испытания патронов калибра 18х45
Eugen2
30-7-2008 15:10 Eugen2
Целью данных испытаний было примерно расставить приоритеты на современном рынке патронов калибра 18х45. Конечно, собранные данные являются во многом случайными и нисколько не претендуют на статистику. Однако, они должны позволить хоть немного сориентироваться в содержимом прилавков, а не полагаться целиком и полностью на слова продавцов, компетентность которых зачастую вызывает большие сомнения.

1. ПРОИЗВОДИТЕЛИ:

На сегодняшний день в калибре 18х45 на рынке представлены патроны трех производителей.

1.1. НИИПХ. Родоначальник данных патронов в последнее время радует стабильностью характеристик.

click for enlarge 1222 X 977 197,6 Kb picture

1.2. НОТ. Именно этим патронам форумчане всегда отдавали предпочтение.

click for enlarge 1600 X 1200 336,9 Kb picture

1.3. А+А. Тульские патроны - "темная лошадка" наших испытаний. На форуме пока никто не выкладывал результатов отстрела товарных партий этих патронов. Кроме того, что любая тема про эти патроны, заканчивается руганью, отличительные особенности их следующие: бОльшая заявленная мощность (88 против 85 Дж) и короткие нарезы в хвостовой части гильзы, благодаря которым пуля должна приходить головной частью вперед.

click for enlarge 1600 X 1200 342,5 Kb picture

2. МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ:

Замеры скорости производились на хронографе "Баллистика-М", все патроны отстреливались с трехкулачкового токарного патрона, дабы исключить влияние оружия. Перед каждым выстрелом в зажим устанавливался лазерный патрон для выставления центра мишени (эту точку хорошо будет видно на втором видео в теме).
На расстоянии 10 метров от дульного среза удерживаемой гильзы был установлен короб с пластилином, наглядно показывающий какой стороной пуля пришла в мишень. Перед коробом устанавливался тонкий лист пенопластового клееного потолка 50х50 см (не всегда), также дающий вполне наглядную картинку.
Для патрона А+А проведено испытание на "проворот" гильзы в пистолете ПБ 4-1МЛ.

3. ПРЕИСПЫТАНИЯ:

Перед тем, как отпустить нас в тир, руководство НОТа любезно предоставило нам результаты собственных испытаний патронов А+А (как оказалось, мало чем отличающихся от полученных нами). Из них следовало, что тульские патроны имеют высокую энергию, но кучность их оставляет желать много лучшего. На фото - куча с 10 м. Для масштаба справа приложен лист А4. Судя по отпечатку большая часть пуль пришла боком.

click for enlarge 548 X 802 83,1 Kb picture

Здесь же мы увидели продольный распил гильзы и сердечник пули:

click for enlarge 971 X 613 76,3 Kb picture

305 x 251

Выполненный литьем, сердечник пули А+А имеет форму не очень-то правильную. Более того, на пуле не видно следов центрирования сердечника в отливке. Потому о симметрии снаряда говорить не приходится.

4. ОТСТРЕЛ

Сухие данные скорости нужно разбавить более знакомыми числами энергии. А это, как оказалось, не так просто. Если масса пули у НОТ и НИИПХ - величина практически постоянная (11,9 и 11,7 грамм соответственно), то у А+А она колеблется от 11,9 до 12,4 грамм. Средним значением для А+А является 12,0 грамм. Исходя из этих цифр имеем следующее:

N п.п.ПроизводительПартияМасса пули, гСкорость пули, м/сЭнергия пули, Дж
01НИИПХ16.0811.7110.6 71.6
02НИИПХ16.0811.7111.7 73.0
03НИИПХ16.0811.7111.2 72.3
04НИИПХ16.0811.7109.3 69.9
05НИИПХ16.0811.7109.0 69.5
06НИИПХ16.0811.7109.9 70.7
07НИИПХ16.0811.7115.4 77.9
08НИИПХ16.0811.7107.5 67.6
.....71.6
09НОТ19.0811.9124.291.8
10НОТ19.0811.9114.978.6
11НОТ19.0811.9116.580.8
12НОТ19.0811.9118.783.8
.....83.7
13А+А02.0812.0129.3 100.3
14А+А02.0812.0127.3 97.2
15А+А02.0812.0130.1 101.6
16А+А02.0812.0125.8 95.0
17А+А02.0812.0117.0 82.1
18А+А02.0812.0127.998.2
19А+А02.0812.0126.896.5
20А+А02.0812.0130.1101.6
21А+А02.0812.0124.292.6
22А+А02.0812.0126.195.4
.....96.0
23НИИПХнеизв.11.2102.759.1
24НОТнеизв.11.9111.574.0

23 и 24 - патроны, долго провалявшиеся у меня в кармане, а затем в сейфе. Партии, естественно неизвестны, год примерно 2006.

Таблица результатов, полученных в НОТе без нашего участия, приводится "вне зачета". Обратите внимание, что средняя масса пули меньше той, что получилась у нас, а скорости очень похожи.

N п.п.ПроизводительПартияМасса пули, гСкорость пули, м/сЭнергия пули, Дж
N1А+А02.0811.86118.3 83.0
N2А+А02.0811.86126.6 95.0
N3А+А02.0811.86127.3 96.1
N4А+А02.0811.86127.3 96.1
N5А+А02.0811.86127.9 97.0
N6А+А02.0811.86126.7 95.2
.....93.7

5. ПРИХОД ПУЛИ И КУЧНОСТЬ

5.1 НИИПХ

Серия 01-04:

click for enlarge 1600 X 1200 303,3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 484,9 Kb picture

05-ый выстрел пришелся практически на точку прицеливания (отмечена на фото красным):

click for enlarge 1129 X 1101 222,7 Kb picture

Две пули в серии 05-08 пришли практически одна в другую:

click for enlarge 865 X 805 138,8 Kb picture

5.2 НОТ

09 - многообещающее начало, самый точный выстрел:

click for enlarge 1600 X 1200 351,7 Kb picture

Дальше серия 09-12 выглядела так:

click for enlarge 1200 X 1600 377,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 358,6 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 347,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 330,6 Kb picture

5.3 А+А

Серия 13-16:

click for enlarge 928 X 738 108,1 Kb picture

click for enlarge 1029 X 1028 193,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 281,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 295,8 Kb picture

17 и 18 пришли к мишени головной частью вперед:

click for enlarge 1200 X 1600 329,6 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 346,0 Kb picture

Следующие 2 пули этой серии повторили успех предыдущих, однако 20-ый выстрел отличился тем, что попадание пришлось на боковую стенку короба из оцинковки (на фото пуля в руке рядом с точкой попадания). Судя по разрывам резины на пуле, она тоже пришла "головой вперед".

click for enlarge 1109 X 1100 246,3 Kb picture

На серии 13-16 записана пара видеороликов:





Как я и предполагал, патроны А+А однозначно громче НОТ/НИИПХ, а сноп догорающих частичек пороха вылетает вслед за пулей на расстояние до полуметра (особенно хорошо это видно на первой записи).

21, 22:

click for enlarge 1200 X 1600 317,9 Kb picture

6. ВРАЩЕНИЕ

Один из основных вопросов испытаний был таков: "Работают ли нарезы в патронах А+А?"
Пуля в полете вращается вдоль своей оси о чем красноречиво говорят отпечатки хвостовиков на пластилине в случае, когда пуля пришла головной частью вперед:

click for enlarge 1600 X 1200 278,9 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 278,9 Kb picture

При этом техническая кучность "нарезных" патронов А+А намного ниже "гладких" НОТ/НИИПХ
Вывод из этого сделан следующий: неоднородную пулю в результате прецессии очень сильно "разбалтывает". Вопрос стабилизации такого специфического снаряда в полете крайне сложен, но если кривизна пули видна невооруженным глазом, то разговор о всяких там формулах Гринхилла или деривациях просто смешон. При таком качестве изготовления пуля не полетит точно никогда, в чем мы и убедились.
Пуля вращается, будучи выпущенной из надежного захвата. Отстрел из ПБ4-1МЛ показал, что после выстрела гильза оказалась повернутой примерно на 2-3 мм по внешнему диаметру. Пуля при этом пришла боком на дистанции 3 м.
Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее.

7. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В выборе между патронами НИИПХ и НОТ предпочтение по-прежнему стоит отдавать последним, т.к. энергия пули в них больше, хотя "гуляет" гораздо сильнее.
Патроны А+А по энергетике уверено обошли и НИИПХ, и НОТ, даже несмотря на самую низкую стабильность. А вот по кучности туляки оказались явными аутсайдерами. С конструктивной точки зрения интерес в новых патронах представляет только оригинальная пластиковая гильза, армированная ЭВНом. Все остальное относится к разряду "дети у вас хорошие, а все, что вы делаете руками очень, очень плохо!" Потребителя же подкупает более "щедрая" навеска пороха в этих патронах, что на сегодняшний день является для нас важнейшим показателем.

Огромная благодарность за неоценимую помощь в проведении испытаний выражается ООО "НОТ" и лично Геннадию Ханоновичу!

PS: А затеяли все это Прохожий_007 и Eugen2 Типа копирайт.

edit log

TigroKot-2
30-7-2008 15:20 TigroKot-2
В общем, как я и думал, как бы кто ни говорил: нарезы не работают, пули приходят боком и у А+А

Всем участникам зачет за потраченное время, деньги, и за весь эксперимент в общем.

edit log

Roman47
30-7-2008 15:37 Roman47
quote:
Выполненный литьем, сердечник пули А+А

Какое литье? Визуально - заурядная штамповка.

edit log

MASteRus
30-7-2008 16:15 MASteRus
Видимо точили только самые первые партии.
"НЕвращение и НЕточность" А+А наконец получили доказательства, а вот энергетика очень и очен удивила, особенно 101...

Осталось выяснить какие пули имеют более "убойное" воздействие.

Данные испытания не убедили меня в превосходстве А+А - одной навески мало.

azlk77
30-7-2008 17:25 azlk77
Разрушители легенд
Очень интересное исследование. Судя по результатам у А+А очень нестабильна навеска. Нужен УКН

edit log

Borion
30-7-2008 18:17 Borion
Знаете что для меня главное во всем этом? Номер партии патронов А+А, которые дали такую хорошую среднюю энергию. Их я и постараюсь закупить. На кучность мне уже как-то плевать. Когда стрелял ими из Стражника с 5 м, меня кучность удотвлетворила (мишень пару раз вывешивал уже). В общем, я свой выбор сделал.

edit log

RTDS
30-7-2008 18:23 RTDS
"Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее."

А на основании чего сделан этот вывод?

js
30-7-2008 18:36 js
Огромное спасибо Eugen2, а также представителям НОТа и другим
участникам данных, очень интересных, испытаний.

Результат, признаться, удивил.

Раньше ведь нестабильность была, но таких стабильных превышений - не-а.

Единственное предложение: может быть, что б не подставлять
производителей и не лишиться надежды на дальнейшее улучшение
энергии патронов, стоит убрать явные числа из отчёта и,
подобно тому, как это было сделано в резинострельном,
ввести систему коэффицентов. Например, за единицу принять
85 джоулей и все результаты указывать относительно этой цифры?

Что б не привели патроны к эталону принудительно.

Eugen2
30-7-2008 19:03 Eugen2
quote:
Originally posted by Borion:

Знаете что для меня главное во всем этом? Номер партии патронов А+А, которые дали такую хорошую среднюю энергию.

Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь Эти патроны я брал в Атлетико-2 по цене 75 р./шт.

quote:
Originally posted by Roman47:

Какое литье? Визуально - заурядная штамповка.

Может и штамповка - не суть. Имелось ввиду, что сердечник не точеный, как у НИИПХ/НОТ, что дало бы большую точноть изготовления.

quote:
Originally posted by RTDS:

А на основании чего сделан этот вывод?

На основании личных умозаключений о причине отклонений пули и проведенного опыта с "проворотом" гильзы. Вы можете оспорить теорию, но на места расставит все только практическая стрельба из осы, зажатой в тиски.

RTDS
30-7-2008 19:44 RTDS
"Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее."

Да я не оспариваю, просто не понимаю... Какова связь "скорости вращения" пули при выходе из патрона АА от того, где этот патрон находится?

Ну я понимаю еще зависимость кучности от типа фиксации патрона. То есть, мы условно предполагаем, что "Устройство фиксации" заведомо неподвижно. То есть, Оса, Кордон, страШник или патрон токарного станка качественно зафиксированы и не подвержены вертикальным, горизонтальным и продольным колебаниям. В токарном патроне - положение патрона идеально, в Осе похуже - с возможностью некой болтанки, вызванной зазором между наружными стенками патрона и внутренними стенками каморы, в Кордоне - вообще черт знет как... В этой ситуации на кучность ничего, кроме самого патрона не влияет...

А вот какова зависимость СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ от того, из чего мы стреляем? Будь это Оса или токарный станок?

Или вы допускаете возможность вращения гильзы, обратной направлению вращения пули?

И еще вопрос - при выстреле патроном, зажатым в патрон станка, какое напряжение подавали на электрокапсюль?

edit log

Borion
30-7-2008 19:59 Borion
quote:
Originally posted by Eugen2:
Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь

По сути, я имел ввиду лишь то, что это уже новая партия патронов, которую ждали

Прохожий_007
30-7-2008 23:11 Прохожий_007
quote:
Originally posted by RTDS:

Или вы допускаете возможность вращения гильзы, обратной направлению вращения пули?


Не только допускаем, это было проверено экспериментально. При отстреле из Осы, с нежестко зафиксированным патроном, патрон провернулся в каморе примерно на 3мм в направлении, противоположном "закрутке" пули нарезами. Причем, эти самые 3мм как раз примерно и составляют половину шага нарезов в гильзе А+А.
quote:
Originally posted by RTDS:

какое напряжение подавали на электрокапсюль?

3,5V. А к чему вопрос, на что это могло повлиять?

edit log

Borion
30-7-2008 23:26 Borion
На моей памяти, когда я отстреливал А+А из Стражника, я эффекта проворачивания не заметил. Хотя особо не присматривался, но безусловно то, что ощутимого проворота патрона не происходило. Вообще, в Стражнике патрон очень жестко прижимается к контактной площадке, ИМХО там трение с пластиком больше, чем с плавающим стальным контактом Осы, где патрон прижимается фактически только к выступающему кольцу (служащему для идентификации гильзы), т.е. площадь контакта существенно меньше. Плюс, когда патроны склеиваются двухсторонним скотчем вероятность проворачивания еще уменьшается.

edit log

GENchik
30-7-2008 23:35 GENchik
quote:
Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь Эти патроны я брал в Атлетико-2 по цене 75 р./шт.

Во, блин, я там же брал 3 недели назад, у меня точеный сердечник....

Santil
31-7-2008 00:00 Santil
интересный и информационно-содержательный эксперимент / хрен с ним с этими бесполезными нарезами у А+А, ну а с энергетикой не помешало-бы (в техоря ) подтянуться к оным

edit log

Eugen2
31-7-2008 00:13 Eugen2
quote:
Originally posted by GENchik:

Во, блин, я там же брал 3 недели назад, у меня точеный сердечник....

На самом деле я писал следующее:

quote:
Originally posted by Eugen2:

Здесь же мы увидели продольный распил гильзы и сердечник пули:

Т.е. на фото сердечник пули из тех, которыми стреляли сами НОТовцы (партия та же - 02.08). Честно говоря, я не подумал, что в пределах одной партии могут оказаться разные пули, поэтому не пытался раскурочить ни одной из тех, что были отстреляны нами.

Borion
31-7-2008 02:43 Borion
quote:
Originally posted by Eugen2:
Честно говоря, я не подумал, что в пределах одной партии могут оказаться разные пули, поэтому не пытался раскурочить ни одной из тех, что были отстреляны нами.

Надо будет проверить при случае.

pasha1976
31-7-2008 08:50 pasha1976
quote:
Originally posted by Eugen2:
Один из основных вопросов испытаний был таков: "Работают ли нарезы в патронах А+А?"
Пуля в полете вращается вдоль своей оси о чем красноречиво говорят отпечатки хвостовиков на пластилине в случае, когда пуля пришла головной частью вперед...
...
Пуля вращается, будучи выпущенной из надежного захвата.

quote:
Originally posted by Tigrokot-2:
В общем, как я и думал, как бы кто ни говорил: нарезы не работают, пули приходят боком и у А+А

quote:

Originally posted by Masterus:
"НЕвращение и НЕточность" А+А наконец получили доказательства

Странно, Eugen2 вроде русским языком пишет, что пуля вращается, нарезы работают, но
quote:
неоднородную пулю в результате прецессии очень сильно "разбалтывает"

По мнению А+А (так считает их начальник производства), пули приходят боком (далее цитата) "из-за того, что в пуле может быть залит сердечник со смещенной головной частью, так как сердечник изготавливается методом холодной высадки, при котором может не обеспечиваться соосность головной части и хвостовика."[/B][/QUOTE]
Получается, идея нарезов вполне жизнеспособна (пулю-то они закручивают), а реализация нарезного патрона откровенно плохая из-за низкого качества изготовления сердечника пули.
Кстати, очевидно, результаты других отсрелов отличались (в части, касающейся частоты прихода боком) потому, что проводились с меньших дистанций (если память не изменяет, с 3-5 метров).

edit log

RTDS
31-7-2008 11:20 RTDS
Прохожий_007
пасибо, все прояснилось...

Насчет напряжения на капсюль - никакой связи с кучностью, просто интересовался для себя. Если в курсе - уточните, плз, диапазон напряжений мин-макс и ток срабатывания.

Инфо по току-напряжению может где и было, но ИМХО, повториться будет всегда полезно. Например хотя бы, чтоб выяснитьможет ли какой либо конкретный мультиметр проверить целостности нити накаливания (ток в режиме омметра как правило известен, и у многих мультиков он разный. Так что можно выяснить - не стрельнет ли патрон при проверке)

MASteRus
31-7-2008 11:25 MASteRus
Ну наконец-то

Под НЕвращением я имел ввиду то что они таки кувыркаются.
Неточно выразился так-сказать.

А вот то что нарезы работают - сейчас это просто напрасная трата энергии пороха.

Ну а высокая средняя энергетика - это бесспорно хорошо, хоть и очень "на грани" - мне совсем не улыбается положение ПМ-образных, когда "тс-с-с-с"...

Official11
31-7-2008 13:18 Official11
весьма познавательно,
спасибо!

ЗЫ: ашки только в Питер я так понимаю еще не доехали

gk
31-7-2008 13:20 gk
quote:
диапазон напряжений мин-макс и ток срабатывания.

Ток 0,17 А на резисторе 8 ом.

RTDS
31-7-2008 13:30 RTDS
Геннадий Ханонович, большое спасибо за ответ из первоисточника!

Пользуясь случаем, попросил бы вас прокомментировать тип покрытия Осы и возможность его удаления в темке "Оригинальный ИМХО тюнинг Осы"...


Mikluha
31-7-2008 13:48 Mikluha
да, спасибо за испытания

некоторые выводы, имхо - при всей любви к НОТ-овским (Натовским ) патронам, предпочтительнее выглядят все-таки кА+кА-шные Ибо, разброс на дистанции 0..3 метра будет гораздо меньше, которым можно будет пренебречь скорее всего. Джоули, конечно, порадовали - пересекли психологическую отметку в 100 единиц.

п.с. интересно, что будет дальше? НОТ немножко повысит, или А+А понизят (или по указке сверху, или в связи с окончанием рекламной компании, так же как перестали заботиться о качестве сердечников) ?

Не переключайтесь, нас ждет интересное продолжение

gk
31-7-2008 14:43 gk
quote:
тип покрытия Осы и возможность его удаления

чуток позже! Обязательно напишу.

quote:
пересекли психологическую отметку

Толком никто не знает, хорошо это или плохо. Скорее всего так получилось. Через это прошли и НИИПХ, и НОТ, потому как "удержать" патрон под планкой заявленной энергетики гораздо сложнее, нежели превысить ее. Энергетика патрона - самое простое, что можно изменить, причем буквально в считанные минуты. Но стабильность энергетики и необходимая (или допустимая) кучность требуют гораздо больших усилий. Поживем - увидим, во что трансформируются патроны означенных производителей.

edit log

RTDS
31-7-2008 14:51 RTDS
Пасибо!
Кофеин
1-8-2008 07:20 Кофеин
Спасибо за испытания! ИМХО Кучности у АА не будет, пока пуля будет болтаться в гильзе после схода с "нарезов".Просто диаметр у неё маловат. Также сердечник криво залит в говённый пластик(они называют его резиной).Бахают АА конечно громко, но по собственным наблюдениям пробивная способность оставляет желать лучшего(сравниваю с НОТ).На что интересно расходуется их полезная энергия?
Eugen2
1-8-2008 10:12 Eugen2
Добавлена таблица с результатами НОТовских испытаний патронов А+А.

quote:
Originally posted by Mikluha:

Ибо, разброс на дистанции 0..3 метра будет гораздо меньше, которым можно будет пренебречь скорее всего

Здесь приведена ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность патронов. Свою лепту наверняка привнесет оружие. Для осы теоретический расчет - https://forum.guns.ru/forummessage/26/295058-m6646894.html
Ну и рука стрелка тоже не тиски. Осу частенько ругают за кучность, а виноват оказывается владелец. Хорошей иллюстрацией может послужить тема, ссылка на которую приведена выше. Или вот - https://forum.guns.ru/forummessage/26/328868.html
Так что с выводами насчет точности я бы не спешил, здесь хорошо бы увидеть реальные отстрелы, а для этого нужно время...

edit log

Mikluha
1-8-2008 11:09 Mikluha
Eugen2, да, я понял, что там техническая - ибо отстреливали не "с руки", а со станка. На дистанции до 3 метров, имхо, (техническая) кучность НОТовских будем выше, да, НО - скорее всего - не настолько, чтобы закрывать глаза на бонусные 10..15 Дж ААшных патронов. По поводу реальной кучности - если вспомнить, сколько было вони из стана А+А по поводу "кривости" патронов НОТ, и как они гордились своими "идеально ровными" и т.п. - так вот, думаю, комплект ОСА + патроны А+А не будет обладать заметно худшей реальной кучность, в сравнению с ОСА + патроны НОТ. Иными словами - суровая реальность уменьшит кучность и тех, и других патронов примерно одинаково, на одинаковое количество "попугаев". Стало быть - уже можно отталкиваться от значений тех. кучности, что получили организаторы тестирования.

edit log

Serg_62
1-8-2008 18:05 Serg_62
quote:
Originally posted by RTDS:

Геннадий Ханонович, большое спасибо за ответ из первоисточника!


Обратите внимание, что gk привел Вам ток гарантированного срабатывания патронов, а для прозвонки надо знать ток гарантированного несрабатывания. Почитайте, например, вот эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/26/204250.html
Северный Воин
quote:
Originally posted by Eugen2:
[b]Добавлена таблица с результатами НОТовских испытаний патронов А+А.

Здесь приведена ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность патронов. Свою лепту наверняка привнесет оружие. Для осы теоретический расчет - https://forum.guns.ru/forummessage/26/295058-m6646894.html
Ну и рука стрелка тоже не тиски. Осу частенько ругают за кучность, а виноват оказывается владелец. Хорошей иллюстрацией может послужить тема, ссылка на которую приведена выше. Или вот - https://forum.guns.ru/forummessage/26/328868.html
Так что с выводами насчет точности я бы не спешил, здесь хорошо бы увидеть реальные отстрелы, а для этого нужно время... [/B]

А как насчёт повеси сравительные отстрелы 18х45 и 9Ра?

Eugen2
2-8-2008 23:02 Eugen2
quote:
Originally posted by Северный Воин:

А как насчёт повеси сравительные отстрелы 18х45 и 9Ра?

Корректной методики пока не придумано Для ее выработки попрошу отдельную тему создать, а не оффить здесь на десяток страниц.

grvmanager
3-8-2008 00:27 grvmanager
Borion: "...Когда стрелял ими из Стражника с 5 м, меня кучность удотвлетворила (мишень пару раз вывешивал уже). В общем, я свой выбор сделал."

+1
ИМХО - пока для Стража(с переделанной контактной площадкой) предпочтительнее эти патроны, хотя удалось пару пока только отстрелять, разницы(без лазера) не заметил, куда "Осиными" попадал с трех метров, туда и эти пришли, так что для ближнего применения вполне замена....
Главное для меня преимущество на сегодня - нет выбивания капсюля и сдвига стакана, а значит и отказа второго патрона(на последних стрельбах после "пластика" - два подряд отказа второго патрона при разных кассетах)

Ну и плюс "психологический эффект", я думаю чуть больше вечером, если даже на дневном видеоролике своих стрельб увидел бОльший сноп пламени из гильзы

smirkot
3-8-2008 18:27 smirkot
quote:
Originally posted by Кофеин:
Также сердечник криво залит в говённый пластик(они называют его резиной

Решил встрять в данный топик, исключительно из любопытство к данной фразе, получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ, соответственно пробивная способность выше ???

Eugen2
3-8-2008 21:28 Eugen2
quote:
Originally posted by smirkot:

получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ

Нет. Мне резина патронов А+А кажется мягче, хотя все это субъективно, конечно.

Кофеин
10-8-2008 10:12 Кофеин
quote:
получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ, соответственно пробивная способность выше ???

Пластик мягкий. Между пластиком и сердечником пустое пространство-амортизирует лучше твёрдой резины ИМХО. Но вот диаметр пули АА меньше НОТовской, тоесть пробивать должна лучше, однако это не так. Кудато видимо чтото девается.
banzaj11
11-8-2008 00:06 banzaj11
огромный респект и спасибо за испытания. молодцы!
Borion
11-8-2008 01:39 Borion
quote:
Originally posted by Кофеин:

Пластик мягкий. Между пластиком и сердечником пустое пространство-амортизирует лучше твёрдой резины ИМХО. Но вот диаметр пули АА меньше НОТовской, тоесть пробивать должна лучше, однако это не так. Кудато видимо чтото девается.

Где вы там пустое пространство нашли? Сколько не давил на пули А+А сверху, никаких деформаций (прогибания) не было. В отличие от НОТ/НИИПХ, конус которых можно сдавить. По диаметру сейчас померил штангелем, получилось А+А - 14,8 мм, НОТ - 15,2 мм. Разница в 0,4 мм никакой роли в пробивной способности не играет.

Не поленился и отрезал кусок резины с пули А+А - никакой пустоты я там не увидел:

click for enlarge 500 X 400 87,6 Kb picture click for enlarge 401 X 500 68,0 Kb picture

edit log

Eugen2
11-8-2008 12:35 Eugen2
quote:
Originally posted by Borion:

Не поленился и отрезал кусок резины с пули А+А - никакой пустоты я там не увидел:

Борь, отрежь, плз, всю резину, покажи какой сердечник у пули. Ты же брал их там же где и я для испытаний?

ДжеФФ
11-8-2008 12:52 ДжеФФ
очень интересно, спасибо

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Испытания патронов калибра 18х45 ( 1 )